Время регионов №31

�����������������

No31 (86)

16 декабря 2010 г.

В С Е У К Р А И Н С К А Я ГА З Е ТА

1 грн.

Фото Назара Копатько

АВТОРИТЕТНО

Николай АЗАРОВ: Наше Правительство вынуждено взять на себя то, что не брали наши предшественники, – тяжесть принятия решений Премьер-министр Украины рассказал парламентскому телеканалу «Рада» об итогах работы Правительства в 2010-м и перспективах на следующий год – В нынешней жизни все еще слишком много политики. Но хотелось бы поговорить о реальной экономике. Ваше Правительство работает уже десятый месяц. О каких положительных сдвигах уже можно говорить?

– Если быть точным, то 11 декабря было 9 месяцев – как раз тот срок, когда можно на свет что-то произвести. Что говорить о результатах? В целом можно сказать – удовлетворительно. Экономика у нас выходит из кризиса. Что бы ни говорили о ценах – инфляция, все-таки, ниже, чем в прошлом году. И мы надеемся,

что впервые за последние годы инфляция у нас в стране будет меньше, чем двузначное число. Если это будет, то это будет очень серьезный сигнал к тому, чтобы на следующий год уже наш бизнес, наша экономика закладывала совсем другие цифры: и меньшие ставки по кредитам, и все остальные параметры нашего экономического развития. Второе, что немаловажно, – бюджет выполняется. Мы полностью финансируем все пенсии, заработные платы, оживилось строительство, собран относительно неплохой урожай, несмотря на засуху. Страна обеспечена полностью запасами всех видов необходимых и кормов, и продовольственного зерна, и продуктов питания, не будет никаких перебоев. И это позитивно. Конечно, за этот промежуток времени нельзя сразу же решить все те проблемы, которые достались нам в на-

следство, или которые достались, скажем, в наследство за прошлые годы, не только за неудачный период предыдущего Правительства, а вообще накопившиеся за последние 20 лет. Скажем, нереформированная налоговая система нам досталась в наследство, которая тормозила развитие производства, препятствовала модернизации экономики, создавала возможности для теневой экономики, не наполняла Пенсионный фонд и т.д. Надо было заниматься изменениями этой системы или не надо? Наше Правительство пошло на огонь критики. Мы не рассчитывали, я об этом говорил, на аплодисменты, но мы пошли на снижение налогов, на упрощение налоговой системы, и надо сказать, что 90% нашей экономики отреагировало на Налоговый кодекс положительно. (Окончание на стр.3)

АНАЛИЗ

БЮДЖЕТ 2011 ГОДА – СПАСЕНИЕ СТРАНЫ В подготовке Госбюджета на 2011 год уже очевидны первые успехи. Парламент поддержал правительственный проект в первом чтении и начал готовить его ко второму чтению

В

се мы помним, как предыдущая власть затягивала принятие бюджета на нынешний год. Работа над главным финансовым планом страны велась без особых усилий и скрупулезных подсчетов. Не удивительно, что 2010 год Украина начинала без бюджета и жила без него вплоть до смены политического Олимпа. Нынешняя власть еще летом дала понять, что не намерена повторять ошибки предшественников. Профессиональная команда Правительства начала разрабатывать этот документ задолго до его внесения в парламент, с учетом экономических реформ, предложенных Президентом Виктором Януковичем. Все делалось для того, чтобы

бюджет 2011 года стал бюджетом стабилизации и реформации. Не удивительно, что качество проекта бюджета на 2011 год превосходит аналоги предыдущих лет. Он сформирован на базе положений недавно принятого ВР Налогового кодекса. Новое налоговое законодательство в целом снижает налоговую нагрузку на бизнес, что обеспечит рост ВВП и, соответственно, поступлений в госбюджет. Таким образом, в 2011 году будет уменьшена налоговая нагрузка на экономику. Если в предыдущие годы через бюджет перераспределялось около 30% ВВП, то в 2011 году этот показатель уменьшается до 28,7%. Последствия мирового экономического кризиса, финансовая нестабильность, дефицит средств вынуждают развитые страны Европы «резать» свои бюджеты в первую очередь за счет сокращения соцвыплат и государственных зарплат. Но Украина пошла кардинально иным путем – команда Виктора Януковича нашла источники существенного прироста доходов госбюджета. По предварительным прогнозам они вырастут на 10%, в

том числе и за счет подъема экономики, который обеспечит рост ВВП на 3,5%. Но не только экономику ожидает возрождение. Проект госбюджета-2011 предусматривает адекватный рост социальных стандартов – выплат малообеспеченным и многодетным семьям, инвалидам и другим нуждающимся социальным группам. С 1 января 2011 года почти в 1,6 раза увеличится размер помощи при рождении ребенка. Согласно расчетам Минфина, с 1 января за первого малыша родителям дадут 17,9 тысячи гривен. Эти выплаты в течение года будут повышаться, и в конце года достигнут 19,1 тысячи гривен. За второго малыша в начале года выплатят 36,7 тысячи гривен, в конце года – 39,2 тысячи. За третьего малыша в начале года положено 73,4 тысячи гривен, в конце года – 78,3 тысячи. Таким образом, ситуация с выплатами на детей вплотную приблизится к положениям программы Виктора Януковича «Украина для людей», которая устанавливает ориентиры выплат на уровне 25, 50 и 100 тысяч гривен соответственно на первого, второго и третьего ребенка. (Окончание на стр. 2)

2

ВРЕМЯ РЕГИОНОВ No31 (86)

КОММЕНТАРИИ Віктор ЯНУКОВИЧ: Бюджет-2011 – це бюджет реформ Державний бюджет України на 2011 рік буде бюджетом реформ. Основний фінансовий документ країни має відповідати завданню реформування ключових сфер життєдіяльності держави. Про це заявив Президент України Віктор Янукович під час засідання Ради регіонів у понеділок, 13 грудня. Президент наголосив, що основним завданням, закладеним у бюджеті-2011, є забезпечення сталого економічного зростання і добробуту громадян. «Реформа державної влади і бюджетна політика наступного року тісно пов’язані між собою. Якщо коротко, то мова йде про бюджет реформ. По-перше, бюджет на 2011 рік сформовано на новій податковій базі. Його головне завдання – забезпечити умови для сталого зростання, підвищити соціальні стандарти», – заявив Глава держави. Віктор Янукович відзначив важливість подальшого проведення реформ, які мають бути профінансовані за рахунок державного бюджету. За його словами, забезпечити це можливо, використовуючи сучасні підходи до державної фінансової політики. «По-друге, сама бюджетна політика 2011 року є невід’ємною складовою реформ. Усі її аспекти – від порядку формування до режиму виконання – складають основу нової державної економічної політики. Нам потрібні сучасні підходи до розпорядження фінансами країни. Моя вимога до Уряду – забезпечити якнайскоріший перехід до програмно-цільового підходу при плануванні та використанні бюджетних коштів. Ми це робили у двох Урядах. Ця система була зруйнована, зараз її частково відновлено, але її треба запровадити, і щоб вона у країні працювала», – підкреслив він. Підсумовуючи, Глава держави висловив упевненість у великому значенні ефективної бюджетної політики не лише на загальнодержавному, а й на місцевому рівнях. «По-третє. Для того, аби повною мірою запрацював Бюджетний кодекс, мають бути розроблені ефективні механізми регіонального вирівнювання, визначені способи мобілізації місцевих джерел фінансових ресурсів, зокрема – місцевих запозичень», – резюмував В. Янукович. Віктор ЯНУКОВИЧ: За рахунок реформи державної влади ми суттєво підвищимо ефективність державного управління Президент України Віктор Янукович переконаний у тому, що завдяки проведенню адміністративної реформи буде створено компетентний, ефективний і мобільний державний апарат, здатний забезпечити ухвалення і реалізацію державних рішень. Таку заяву Глава держави зробив під час розширеного засідання Ради регіонів. На переконання Віктора Януковича, кричущою проблемою в роботі державної влади є корупція та зловживання повноваженнями. «Посади в управлінській вертикалі часто перетворюються на приватні годівниці для чиновників», – підкреслив він і додав, що в останні роки Україна стабільно посідає останні місця за простотою ведення бізнесу та сприятливістю бізнес-клімату. «За рахунок реформи державної влади ми суттєво підвищимо ефективність державного управління, ліквідуємо дублювання повноважень. У підсумку ми отримаємо компетентний, ефективний і мобільний державний апарат, здатний забезпечити прийняття і реалізацію державних рішень», – наголосив Президент України. Глава держави закликав учасників засідання бути готовими до отримання більш широких повноважень. «Ця реформа передбачає передачу деяких функцій центральних органів виконавчої влади на регіональній рівень – тобто у сферу вашої відповідальності. І ви повинні до цього готуватися», – заявив він. Президент України наголосив на тому, що впровадив персональну відповідальність за кожним напрямом реформ. «Буду особисто слідкувати за ходом їх впровадження і в разі необхідності – приймати відповідні кадрові та інші рішення», – підкреслив він.

О ГЛАВНОМ

16 декабря 2010

АНАЛИЗ

БЮДЖЕТ 2011 ГОДА – СПАСЕНИЕ СТРАНЫ (Начало на стр. 1)

К

роме этого, почти на 20% увеличены дотации для предоставления льгот и жилищных субсидий населению. Почти 600 млн грн дополнительно пойдет на охрану окружающей природной среды, еще 500 млн грн – на духовное и физическое развитие. Все статьи расходов бюджета подкреплены реальными источниками доходов. Украине не придется в экстренном порядке искать деньги, чтобы профинансировать запланированное. Проведение пенсионной реформы на треть уменьшит дефицит Пенсионного фонда. Это означает, что потребность в госдотации Пенсионному фонду также сократится, а высвободившиеся средства пойдут на другие цели. На 30% сокращается объем государственных заимствований. Уменьшается объем государственных гарантий. Задача – вырваться из долговой удавки, на-

ющей среды. 500 млн грн – на духовное и физическое развитие граждан. Учитывая необходимость поддержки наиболее незащищенных слоев населения, на 20% увеличивается ресурс для предоставления льгот и жилищных субсидий населению. Запланирован ряд важных проектов в рамках подготовки к чемпионату Евро2012. Начнется реализация национальных инвестиционных проектов, а также проектов в сфере энергосбережения и внедрения новых технологий. Благодаря реализации бюджетной реформы увеличена ресурсная база местных бюджетов на 15,5 млрд грн. Местные бюджеты развития в 2011 году увеличатся в 3,6 раза по сравнению с 2010 годом. Кроме того, в 1,4 раза увеличатся расходы местных бюджетов на социально-экономическое развитие. Таким образом, уменьшается зависимость местных бюджетов от трансфертов из центрального бюджета и повышается инвестиционная привлека-

для формирования местных бюджетов. Проект финансовой сметы на 2011 год был подготовлен с учетом бюджетной реформы и на новой налоговой базе. Такой подход позволит укрепить позиции органов местного самоуправления. Благодаря бюджетной реформе увеличена ресурсная база местных бюджетов на 15,5 млрд гривен. Местные бюджеты развития в 2011 году увеличатся в 3,6 раза по сравнению с 2010 годом. Кроме того, в 1,4 раза увеличатся расходы местных бюджетов на социально-экономическое развитие. Правительство выделяет большие деньги на развитие инфраструктуры. В проекте бюджета на 2011 г. предусмотрено финансирование программы по реконструкции и строительству автомобильных дорог на сумму 12 млрд 936 млн грн. Такой подход позволит решать болезненные инфраструктурные проблемы областей и районов. По данным Министерства финансов, сейчас местные бюджеты выполняются по всем регионам. Более того, в январе-октябре сверх плана поступило 5,8 млрд гривен доходов. Положительная тенденция 2010 года будет продолжена. В 2011 году, благодаря принятию разработанного Кабмином Бюджетного кодекса, местные бюджеты получат дополнительно 18 млрд грн. Так называемый бюджет развития регионов (наполняемый, в частности из поступлений от единого налога) в 2011 году увеличится по сравнению с 2010 годом с 15% до 45%. Анна СЕРОВА

КОММЕНТАРИЙ Владислав Лукьянов, народный депутат от ПР, член бюджетного комитета ВР

Фото Ксении Каргиной

брошенной на Украину Правительством В.Ющенко – Ю.Тимошенко. В 2010 году Правительству Украины удалось приостановить рост государственной задолженности по отношению к ВВП. Если в 2009 году, при Правительстве Ю.Тимошенко, госдолг вырос к ВВП в два раза, то в 2010 году – только на 5%. В проекте госбюджета-2011 Правительство также запланировало сокращение дефицита Государственного бюджета с 5,5% в 2010 году до 3% от ВВП в 2011 году. Это напрямую связано с планируемым снижением объема заимствований. В ближайшее время Украина сможет окончательно снять угрозу долгового краха. Макропоказатели, зафиксированные в проекте госбюджета, – реалистичны. Максимальный уровень инфляции заложен на уровне 8,9%, а курс гривны останется на уровне 7,95 грн за доллар США. Это означает, что все запланированные доходы удастся получить, а инфляция не съест прирост доходов граждан. Почти на 1 млрд грн увеличены расходы на здравоохранение. 600 млн грн дополнительно направлено на охрану окружа-

тельность территорий. Бюджет 2011 года принят вовремя. Он станет основой для проведения серии реформ, которые позволят Украине не просто пережить глобальные финансовые бури, а, окрепнув, выйти на траекторию устойчивого развития. Государственная смета – сбалансирована и адекватна. Сейчас не время для популизма. Госбюджет-2011 – план развития, а не проедания. Все статьи, от финансирования которых зависит стабильное функционирование и развитие государства, будут сохранены. Капитальные расходы государства предлагается увеличить в 2,3 раза. Запланирован ряд проектов в рамках подготовки к чемпионату Евро-2012, начнется реализация национальных проектов, инвестпроектов в области энергосбережения и внедрения новых технологий. Страна получила эффективный план, который закладывает стабильную основу для развития и исключает возможность нецелевого использования государственных средств. Своевременное принятие Государственного бюджета на 2011 год открывает путь

Главные социальные программы Госбюджета: •Предусмотрено повышение социальных выплат и социальных расходов. Проект госбюджета-2011 предполагает увеличение прожиточного минимума, составляющего на 1 декабря 2010 года 875 грн, с 1 января 2011 года до 894 грн, с 1 апреля – до 911 грн, с 1 октября – до 934 грн и с 1 декабря – до 953 грн. Планируется, что минимальная заработная плата, которая на 1 декабря этого года составляла 922 грн, будет увеличена с 1 января до 941 грн, с 1 апреля – до 960 грн, с 1 октября – до 985 грн и 1 декабря – до 1004 грн. В целом, в течение года рост этих важнейших показателей составит 9%.

• Возросли расходы на финансирование учреждений образования. Образование – одна из приоритетных сфер власти. Президент Украиныобъявил 2011 год «Годом образования и информатизации». Расходы сводного бюджета на образование в 2011 году по сравнению с 2010 годом увеличатся на 1,6 млрд грн (3,5%) – до 48,2 млрд грн. В 2011 году в полном объеме будут профинансированы целевые программы «Школьный автобус», «Учебник» и «Школа будущего», а также создание кадетского корпуса и государственной детской инженерной академии. На последнем заседании Правительства Премьер-министр Николай Азаров заявил о выделении 44 млн грн на стипендии лучшим украинским студентам и аспирантам, которые проходят обучение в ведущих учебных заведениях зарубежных стран.

Государственный бюджет на следующий год Правительство формировало таким образом, чтобы обеспечить макроэкономическую стабильность в государстве. Реализации этого плана будет способствовать стабильный курс национальной валюты, стабильные условия для развития экономики и стабильные цены. Так, проект бюджета-2011 нужно рассматривать с двух точек зрения. «Первая – это точка зрения макроэкономических показателей, общая экономическая ситуация, которую мы строим на следующий год. Вторая точка зрения – это внутренняя структура этого финансового документа. Во-первых, Украина получит рост ВНП до уровня 1 трлн 253 миллиарда гривен. Мы видим, что бюджетный дефицит при этом сохраняется на невысоком уровне – на уровне 3,08%. Это очень приличный дефицит, а, учитывая финансовую нестабильность в мире, это результат, которым можно гордиться, а не позорить свое государство и самих себя, не понимая финансовых показателей и финансовой сути документа. Он обеспечивает стабильность денежной единицы – гривны, а это означает, что предприниматели могут планировать свои проекты, что каждый человек может быть уверен, что покупательная способность гривны не будет обрушена, как это было сделано предыдущим Правительством, когда курс гривны упал с 5 до 11 гривен за доллар. При этом социальная направленность бюджета является его изюминкой. Бюджет решает очень много социальных вопросов и одновременно с этим обеспечивает ценовую стабильность. Уровень роста минимальных зарплат и минимальных пенсий будет больше, чем уровень ожидаемой инфляции. Благодаря этому, бюджет следующего года выведет страну из кризиса. Ведь это бюджет уменьшения внешних заимствований, это бюджет развития экономики и увеличения доходной части за счет повышения экономической активности, это бюджет роста промышленного производства. Что касается тех замечаний, которые возникли при подготовке этого документа после начала административной реформы (например, финансирование ведомств, которые были упразднены), эти поправки будут учтены, и страна будет иметь взвешенный бюджет экономического роста.

16 декабря 2010

О ГЛАВНОМ

ВРЕМЯ РЕГИОНОВ No31 (86)

3

АВТОРИТЕТНО

Николай АЗАРОВ: Наше Правительство вынуждено взять на себя то, что не брали наши предшественники, – тяжесть принятия решений (Начало на стр.1) Если спросите (уже как-то задавали такой вопрос): а кто же вышел на Майдан? Никто из промышленных предприятий. Если бы мы зацепили интересы нашей экономики, наших промышленных предприятий, фабрик – наверное, получили бы реакцию очень серьезную. Реакция была от тех людей, которые работают на упрощенной системе налогообложения. Реакция понятная. В какой-то степени этот кодекс ущемлял их интересы, как они их понимают. Поэтому их протест Правительством был услышан, мы скорректировали нашу позицию, и будем с ними вести переговоры, договариваться о корректировке тех положений кодекса, которые вызвали наибольшую критику. Но вместе с тем я скажу, что принятие, впервые за 20 лет, простого и понятного налогового законодательства – это большой шаг вперед. Безусловно, у нас есть проблемы, связанные с пенсионным обеспечением людей. И никто не может сказать, особенно те, кто получает у нас небольшие пенсии, что они довольны той системой пенсионного обеспечения, которая существует в стране. Опять надо менять, искать пути наполнения Пенсионного фонда, опять надо искать пути, которые позволят увеличивать пенсию, улучшать пенсионное обеспечение. И опять Правительство берет на себя эту трудную ношу принятия решений, которые в конечном итоге приведут к тому, что мы получим нормальную европейскую систему пенсионного обеспечения. Или система здравоохранения – она нас устраивает? Всем нравится, как нас лечат, как идет профилактика? Наверное, никому не нравится или подавляющему большинству людей не нравится. Это проблема. И опять Правительству придется находить решения, которые в перспективе, не сразу, но обязательно улучшат, создадут нормальную систему медицинского обеспечения наших людей. Но на первом этапе снова будет критика, снова будут какие-то вопросы нам задавать и т.д. Так что наше Правительство вынуждено на себя взять то, что не брали наши предшественники, – тяжесть принятия решений. Но не принимать решения еще хуже. Страна катилась в пропасть, по существу становилась банкротом. Уже то, что в прошлом году тогдашнее Правительство заняло 160 млрд грн говорит о том, что страна катилась в пропасть. Потому что их надо отдавать. Нам никто их не дал просто так. Надо не просто отдать 160 млрд, но еще и заплатить проценты по этим 160 млрд. Таким образом, если бы мы продолжили политику предыдущего Правительства, то страна очень скоро оказалась бы банкротом. Мы видим на примере некоторых стран, как они становятся банкротами (например, Греция) и вынуждены не просто проводить какие-то изменения, а урезать выплаты зарплаты, пенсии, социальные пособия и т.д., то есть принимать жесткие меры. Чтобы избежать таких жестких мер, необходимо своевременно принимать те решения, которые позволят малой кровью решить очень большие проблемы.

– Вы сказали, что Правительство остановило инфляционные процессы. Какие еще планируются шаги по стабилизации гривни?

– Рост экономики, возрастание экономики и создание достаточных валютных резервов, сохранение позитивного внешнеторгового баланса, то есть притока валюты – вот главное условие для того, чтобы курс гривны был стабильным. Мы заинтересованы в стабильном курсе гривны. Почему? Потому что он отвечает интересам экспортеров, отвечает интересам импортеров, обеспечивает баланс внутри страны и создает уверенность для наших предпринимателей, поскольку каждый, кто ведет бизнес, закладывает курс в свои бизнес-планы, строит свои расчеты, заключает договора, берет кредиты в банке, исходя из тех параметров, которые мы определили и определяем в государственном бюджете. Поэтому мы с Нацбанком вместе обеспечиваем стабильность. Я не разделяю здесь роль Правительства и функции Нацбанка, как это делалось в прошлом году, когда говорили, что за курс отвечает только Нацбанк, а Правительство никакого отношения

не имеет. Имеет Правительство отношение хотя бы только потому, что Правительство определяет уровень общественных расходов, а общественные расходы определяют, в том числе, и уровень инфляции, не только монетарную составляющую, за которую отвечает Нацбанк, но и затратные составляющие. Тут функция Правительства: мы повышаем или понижаем стоимость оказываемых нами услуг, формируем одну из затратных составляющих инфляции, и поэтому и Правительство, и Нацбанк вместе определяют, какой должна быть инфляция. Нацбанк, исходя из этого параметра, обеспечивает прирост денежной массы, а мы, исходя из этого параметра, определяем нашу политику в области стоимости услуг монополий государственных. Мы заинтересованы, чтобы инфляция была минимальной.

– Налоговый кодекс принят. Каковы перспективы принятия в ближайшее время бюджета?

– 14 декабря мы презентовали проект бюджета в Верховной Раде и будем про-

прос водоснабжения какого-то населенного пункта нельзя за какой-то ограниченный промежуток времени. Надо его решать 2-3 года. Мост через Днепр построить – тоже за год не построишь. То есть, существуют крупные серьезные проекты, которые требуют среднесрочного планирования и финансирования, и финансирование должно вестись ритмично, независимо от окончания одного бюджетного года и начала другого. Поэтому стоит задача среднесрочного бюджета, когда определенные крупные объекты включаются в этот среднесрочный бюджет и каждый год переходят из одного годового бюджета в другой без всяких корректировок и изменений.

– Вы назвали несколько этапов реформирования Украины. Первым этапом ведь будет пенсионная реформа?

– Что значит, первым? Мы ведь уже начали. Приняты очень важные законы, например, закон об основах внутренней и внешней политики. Разве это не реформа? Это очень серьезная реформа, она чет-

сить парламент рассмотреть его достаточно оперативно, с тем, чтобы где-то 23-го бюджет был принят, утвержден Президентом, и наши местные советы, прежде всего областные советы, получили возможность на своих сессиях утверждать свои бюджеты. Потом – районы, города, с тем, чтобы наша страна получила местные бюджеты. И, надеюсь, это будет последним годом, когда так затянулся этот бюджетный процесс. Уже на следующий год, когда налоговая база у нас будет работать стабильно, конечно, мы бюджет примем гораздо раньше. Но надо вспомнить, что этот год мы начали вообще без бюджета, если говорить откровенно и честно, и приняли его только в конце апреля. Но, тем не менее, считаю, что из-за затяжек с принятием Налогового кодекса мы затянули в этом году принятие государственного бюджета. Страна должна жить по определенному регламенту. В новый год она должна входить с новым бюджетом обязательно. Все затраты, все расходы должны быть расписаны, все должно финансироваться автоматически. Мы сейчас думаем над разработкой уже трехлетнего бюджета. Почему трехлетнего? Потому что все процедуры, связанные с государственными закупками, с финансированием, особенно крупных объектов, занимают не два месяца, не полгода, а два-три года. Больницы невозможно построить за 6 месяцев или за год. Больницы иногда строим и два года. Решить во-

ко определила для нас основные направления внешней политики, основные направления внутренней политики. Приняли очень серьезный закон о госзакупках. Много говорили, а взяли и приняли, осуществили очень серьезную реформу в области госзакупок. Приняли Бюджетный кодекс. Он проходил с меньшими боями, чем Налоговый кодекс, но, тем не менее, прошел, и это реформа всей бюджетной системы. Это децентрализация государственных финансов. Приняли, с боями, но приняли Налоговый кодекс, – это налоговая реформа. Смотрите, за 9 месяцев уже столько серьезнейших изменений. Теперь на очереди – пенсионная реформа, пойдут дальше по очереди административная реформа, то есть реформа системы управления, создание более эффективной системы управления, сокращение расходов на содержание государственного управленческого аппарата, а освободившееся ресурсы пойдут на развитие, дальше пойдет реформа высшего и среднего образования, реформа здравоохранения, судебная реформа, о которой я забыл сказать. Да вспомните: изменилась Конституция.

– Накануне Нового года и Рождества Христова украинцам наверняка было бы интересно услышать, что их ждет в наступающем году – затягивание поясов, или все же нет?

– Когда я слышу «затянуть пояса», то не могу не сказать, что реальные доходы

нашего населения выросли. Может быть, кто-то удивится, а кто-то и не удивится, но реально они выросли. Поэтому они вырастут и в следующем году. Экономика не могла бы развиваться, если бы они не росли. Вот в 2009 году они, действительно, уменьшились. В 2009 году у нас на 20% уменьшились реальные доходы наших людей, то есть на одну пятую, и реально упал товарооборот. То есть объем покупаемых товаров и услуг в стране реально упал на 22%. Это объективный факт. Теперь сравним 2010 год – у нас товарооборот вырос на 6%, а реальные доходы наших людей выросли на 12%. У нас выросли депозиты. На сколько у нас выросли депозиты? Они выросли на 36 млрд. грн. Это очень приличная сумма. Это объемы депозитов граждан, то есть, вкладов в Ощадбанке и так далее. Мы вышли уже практически на докризисный 2007 год. То есть, если мы не затягивали пояса в 2010 году, значит, мы не будем их затягивать и в 2011году. Просто мы не будем эти пояса распускать, поскольку надо жить по средствам, надо помнить, что мы наделали долгов, которые надо отдавать, поэтому мы, к сожалению, не будем распускать этот пояс, как хотелось бы. Скажем, с точки зрения развития системы здравоохранения, хотелось бы наши больницы оснастить современным медицинским оборудованием. Мы будем это делать, но будем делать, к сожалению, не такими темпами, какими мы могли бы это делать, если бы не было провальных 2008-2009 гг. Поэтому я могу людей успокоить. Год будет трудным, я не могу других слов подобрать, но он не будет связан с затягиванием поясов, с кризисом. Никакого кризиса не будет, хотя ситуация на мировых рынках, к сожалению, нестабильная. Ситуация в таких странах ЕС, как Испания, Португалия, Греция, Голландия, Венгрия (сейчас, все больше и больше стран втягиваются в бюджетные, финансовые кризисы и это факт, который нельзя от наших людей скрывать), – это дестабилизирующий внешнеполитический фактор, который влияет на нас, он не может не влиять. Помните утверждение одной дамы, которая говорила, что кризис обойдет Украину стороной, что мы закроем перед ним дверь? Мы же не такие наивные, мы реальные политики, мы понимаем, что все эти факторы, они очень серьезно влияют на нашу экономику. Что у нас появилось, чего не было в 2008-2009 году? У нас появилась политическая стабильность, которая позволяет в случае необходимости принять все необходимые решения. У нас появился запас прочности, который позволяет использовать эти ресурсы, опять же, в случае необходимости, и мы их не разбазарим. Вот в этом плане мы не будем распускать пояса так, как их распускали иногда в предыдущие годы, мы будем вести очень осторожную, взвешенную политику. После 2011 года можно уже твердо гарантировать, что мы выйдем на стабильный путь экономического развития. Почему я так осторожно подбираю выражения, говорю? Потому что мы должны понимать, что если мы в 2009 году упали на 15%, потеряли объем валового внутреннего продукта, в этом году мы поднимемся на 5%, то в 2011 году мы должны будем подняться на 10% и только тогда выйдем на уровень 2007 года. Это очень трудно иметь темпы роста 10%, достаточно трудная планка, которую мы перед собой ставим. Но если мы на нее выйдем, то 2012 год будет годом роста, серьезного развития и вот все, что я могу утешительного, если так можно сказать. Но в любом случае мы должны встречать год с оптимизмом, потому что нельзя с таким чувством уныния что-то делать хорошее, что-то строить, мы должны видеть перспективу. Мы сейчас открыли три станции метро в Киеве. Их открыли, и люди ездят, а раньше их не было. Это хорошо? Хорошо. С левого берега на правый откроется мост для наших автомобилистов. Три ряда автомобилей дополнительно. Люди будут спокойно в часы пробок пользоваться этим мостом. Это хорошо? Хорошо. Открываются новые больницы, школы. Это хорошо? Хорошо. Это позитивно? Позитивно. Вот с таким настроем надо встречать Новый год.

4

ВРЕМЯ РЕГИОНОВ No31 (86)

ПОЛИТИКА

16 декабря 2010

КОМПЕТЕНТНО

Александр ЛАВРИНОВИЧ: Происходит смена государственного менеджмента – не в лицах, а в принципах, в способах принятия решений Вопрос проведения административной реформы в Украине уже давно назрел и перезрел. Главная цель этой реформы – максимально оздоровить госаппарат, избавив его от хронических болезней, порождавших коррупцию, злоупотребления, неэффективность. Поднять КПД вне зависимости от персоналий, возглавляющих то или иное министерство, агенство, службу или инспекцию. Министр юстиции Алексендр Лавринович - один из авторов и идеологов административной реформы – ответил на вопросы «Зеркала недели» сразу после обнародования Указа Президента «Об оптимизации системы органов исполнительной власти» – Президентский указ о реформировании системы исполнительной власти не содержит толкований, что именно считать службами, агентствами и инспекциями. Насколько можно судить, в ближайшее время эти вопросы будут урегулированы с помощью изменений в законодательстве?

– Думаю, уже в ближайший понедельник в Верховную Раду будут внесены проекты законов о центральных органах исполнительной власти, о деятельности национальных регуляторов, о государственной службе (который будет модернизировать подход к госслужбе в Украине) и проект закона о Кабинете министров (который принципиально изменит нормативное регулирование деятельности центрального органа исполнительной власти).

– И все же, что есть в новой модели исполнительной власти?

– Министерства – это, разумеется, ключевой орган исполнительной власти, формирующий государственную политику в пределах своей компетенции, контролирующий деятельность других центральных органов исполнительной власти, находящихся в его подчинении. Практически в каждом министерстве эти органы будут созданы на базе нынешних государственных комитетов, служб, фондов и администраций. Главная функция служб – предоставление государственных услуг гражданам и юридическим лицам. Выделение этой функции должно качественно улучшить систему государственного управления и создать благоприятные условия для преодоления коррупционной деятельности. Инспекция должна осуществлять надзор и контроль над соблюдением и выполнением законодательства. Агентства будут наделены управленческими функциями относительно государственного имущества и будут предоставлять услуги юридическим лицам, связанным с объектами государственной собственности.

– Кому должны быть подчинены эти структуры?

– Все это – центральные органы исполнительной власти. Их деятельность координирует и направляет соответствующий министр, но не оперативно, а через нормативные акты.

– Кто будет назначать глав служб, инспекций и агентств?

– Всех руководителей центральных органов исполнительной власти, в соответствии с Конституцией, назначает Президент по представлению Премьер-министра.

– В перечне не нашлось места Главгосслужбе. Кто будет исполнять координирующую роль во время проведения админреформы?

– Президент это берет на себя. Сейчас он – единственное должностное лицо и единственный орган, который в состоянии реально это сделать. Потому что реформированию подлежит все. Потребности в такой структуре, как Главгосслужба, очевидно, нет.

– Можно ли говорить, что указ о реорганизации исполнительной власти только начало, что дальнейшие изменения затронут Администрацию Президента, Совет нацбезопасности, местные органы власти и самоуправления?

– Вы перечислили почти все наши следующие шаги. Увидите сами, как изменят-

ся Администрация Президента, СНБОУ, какая участь ожидает центральные органы исполнительной власти. Дальнейшие шаги будут касаться местных государственных администраций. Очередь дойдет и до местного самоуправления.

– Что именно будет меняться, когда, как?

– Я не анонсирую этих изменений, пока Президент не примет нужного решения, не объявит о соответствующем намерении.

– У министров будет по три заместителя, а фактически по два, если говорить о политических фигурах...

– У некоторых даже один...

– ...но у главы администрации девять заместителей, а у секретаря СНБОУ – 13! Почему процесс оптимизации и сокращения не начался с президентских структур? Почему бы Президенту вместо принципа «Делай, как я сказал» не руководствоваться другим принципом – «Делай, как я»?

– Администрацию нельзя ставить в один ряд с центральными органами исполнительной власти. У нее другая природа и другие функции, в АП вообще не принимают решений, она только готовит предложения для Главы государства. Кроме того, эти структуры также в очереди на реформирование.

– Дальнейшие реформы будут нуждаться во внесении изменений в Конституцию?

– На завершающем этапе, когда они будут затрагивать местную власть и местное самоуправление, безусловно. Но это задачи не на следующий год.

– Админреформа готовилась в условиях чрезвычайной закрытости...

ход от того, что имеем сегодня, к тому, что будет функционировать через два месяца.

– В течение двух месяцев, в соответствии с указом, будут только разработаны положения о функционировании центральных органов исполнительной власти...

– Именно потому я упомянул об этом сроке. Через два месяца соответствующие органы получат все необходимые функции. Сейчас существует более девяти тысяч функций, останется, надеюсь, около половины. Дальше – следующий этап, когда будет предоставлена возможность уволиться части госслужащих, для которых уже не останется функций в системе государственного управления.

– Кто будет утверждать положение о центральных органах исполнительной власти?

– Президент по представлению Кабинета министров.

– Это мера предосторожности против раздувания штатов, функций или еще один способ закрепления власти?

– Это соблюдения норм Основного Закона. Но отчасти вы правы: эта модель действительно взята как предохранитель против гипотетического умножения-деления. Если государственный служащий не будет растворяться в огромном количестве различных структурных согласований, повысится уровень его персональной ответственности, появится возможность объективно оценить такого служащего. При этом откроется перспектива его карьерного роста, возможность увеличения материального вознаграждения соответственно оценке качества работы. Это пойдет только

– Закрытым был только завершающий этап, первый, наоборот, имел очень открытый характер. Уверен, для вас очевидно, почему конечная фаза реформы не была слишком публичной. Перед реформаторами стояла задача оперативно осуществить масштабные действия, не разрушив систему управления, минимизировав возможные потери, уменьшив так называемый транзитный период. Чрезмерная публичность здесь не пошла бы на пользу.

– Конституция в случае реорганизации системы исполнительной власти требует представления Премьер-министра и его подписи под соответствующим актом Президента – контрасигнации...

– Премьер осуществил соответствующее представление. Его подпись на указе тоже есть.

– Сколько будет длиться неминуемый хаос переходного периода?

– Я сделал все от меня зависящее, чтобы хаоса не было вообще. Предполагался транзитный период с определенным ослаблением управленческой функции. Приняты необходимые меры, чтобы он был непродолжительным и максимально безболезненным.

– Сколько, по вашим расчетам, этот период будет продолжаться?

– Надеюсь, уже в течение недели мы наладим нормальный стабильный пере-

на пользу как человеку, так и системе. Согласно запланированным изменениям, которые будут отражены в новом проекте закона «О государственной службе», добросовестный госслужащий в конце года должен получить солидный бонус.

– Сколько именно государство планирует сэкономить на сокращениях?

– Я – не специалист в сфере финансов, поэтому на точные расчеты не сошлюсь. Могу лишь отметить, что экономия – не главная цель, по крайней мере, на этом этапе. Сегодня сложно говорить о большой экономии: поскольку все высвобождающиеся, по законодательству, будут получать соответствующие деньги. Это – немалые суммы. Конечно, с целью повышения качества государственного менеджмента (который бы не уступал менеджменту ведущих частных кампаний) запланировано поэтапное повышение уровня оплаты государственных служащих. Но даже несмотря на это повышение, больше, чем расходуется сегодня, тратиться не будет. А каким именно будет уровень экономии, я вам ответить не смогу, поскольку это не моя компетенция.

– Правда ли, что запланировано создание специальной группы, члены которой будут проводить собеседования с кандидатами на должности руководителей центральных органов исполнитель-

ной власти? Эти кандидаты будут отбираться на условиях конкурса?

– Там, где это предусмотрено законом о госслужбе, кандидаты будут отбираться на конкурсных условиях. Но руководителей центральных органов исполнительной власти это не касается. Их будет назначать Президент по представлению Премьер-министра.

– Что будет с «Укрзалізницею», НАК «Нафтогаз»? Когда будет создан и кому будет подчинен «Укроборонэкспорт»?

– Это не органы власти, а хозяйствующие субъекты. Если говорить об «Укроборонэкспорте», то пока не преполагается, что он попадет под непосредственное руководство какого-либо конкретного органа. Очевидно, этот хозяйствующий субъект как государственное предприятие будет создаваться соответствующим агентством, которое, в свою очередь, будет создано на базе бывшего Минпромполитики. Но сегодня речь идет только о проекте создания такой структуры. У нас есть много различных предприятий, на базе которых в перспективе будет создан концерн «Укроборонэкспорт». Но это долгий путь. Нужно обеспечить соответствующие бизнес-планы для того, чтобы структура работала не как реципиент государственного бюджета. Это должна быть компания, конкурентоспособная на мировом рынке. Вообще-то этот сегмент – хозяйствующие субъекты – находится вне рамок моих функций и моей компетенции, поэтому соответствующего внимания я ему не уделяю.

– Представительства министерств в регионах будут ликвидированы?

– Не все. Безусловно, не могут быть ликвидированы структуры МВД, МЧС или, например, Минюста. Кто-то ведь должен регистрировать браки, рождения, смерти, выполнять судебные решения. Должны функционировать, по крайней мере, до определенного дня, государственные нотариальные конторы. Очевидно, должны регистрироваться нормативные акты местных органов власти. Там, где это действительно необходимо, структурные подразделения будут существовать. Там, где это неоправдано, а такого – немало, они будут ликвидированы.

– О каких именно министерствах идет речь?

– У меня есть полный перечень. Но не хотел бы приводить отдельные примеры. Это было бы не очень корректно.

– Структур еще нет как таковых, штата – нет, положений – нет. Как, за счет чего, и в каких объемах будут финансироваться эти органы, тем более что бюджетный процесс практически завершен?

– Конечно, произойдут изменения распорядителей бюджетных средств. Пожарного подхода не будет. Когда переходный период закончится, реорганизация завершится, будут внесены необходимые изменения в бюджет как в части распорядителей, так и в части финансового обеспечения. Органов станет меньше, работников станет меньше, освободятся помещения, будут созданы условия для нормальной работы. Потому этот вопрос сложно назвать критическим.

– Какая польза от этой реформы простому украинцу?

– В ближайшей перспективе результаты этой реформы ощутить невозможно. Это шаги, которые делаются для будущего. Представьте себе предприятие, где заработную плату выплачивают с задержками, частично – деньгами, частично – посудой или гайками. Но после изменения системы управления, появления других менеджеров работники предприятия начинают получать зарплату вовремя, в полном объеме да еще и с премиями. Однако, чтобы это произошло, необходимо появление нового менеджмента. Требуется время. Сейчас как раз и происходит смена государственного менеджмента. Не в лицах, а в принципах, в способах принятия решений. Это изменение почувствуют все, однако я не могу назвать конкретное время, когда это произойдет. За год реальное улучшение точно невозможно почувствовать. Юлия МОСТОВАЯ, Сергей РАХМАНИН, «Зеркало недели»

ОБЩЕСТВО

16 декабря 2010

ВРЕМЯ РЕГИОНОВ No31 (86)

5

ПРОБЛЕМА

«ПРОДАЙ ИГРУШКИ – ПОМОГИ РЕБЕНКУ ИЗ ДЕТДОМА!» Круглый стол, инициированный и проведенный 25 ноября 2010 года фондом «Развитие Украины», в который раз собрал тех, кто в течение последних 7-10 лет всеми силами старался и старается не допустить укрепления интернатной системы: представителей неправительственных организаций и Минсемьи, журналистов и общественных деятелей

Н

овостным поводом для встречи в этот раз стала не только презентация исследования «Жизненный путь выпускников интернатных учреждений, ДДСТ и приемных семей» (fdu.org.ua/ru/ cat/252), но и желание отыскать дополнительные аргументы и «ключи» для приостановления связанной с укреплением интернатных форм инициативы. Напомним, что этим летом господин Азаров дал добро на «уникальный проект»: создать в регионах до 2011 года «базовые учреждения» для обучения одаренных детей-сирот и начать с 1 сентября нынешнего года обучение детей из малообеспеченных семей в… интернатных учреждениях. Наверное, данный круглый стол мог бы превратиться в простую «акцию-реакцию», если бы на нем не присутствовал специальный гость – российский общественный деятель, публицист, председатель Карельской региональной общественной организации «Равновесие», шеф-редактор сайтов stopabort.ru, uspeshnye-siroty.ru, gezalov.net, автор «Соленого детства», выпускник детского дома Александр Гезалов. Всю информацию, которую здравомыслящие люди только пытаются структурировать и переварить, Александр, проживший в детских домах 16 лет, уже давно использует как платформу для написания ориентированных в помощь интернатовским воспитанникам и выпускникам программ и проектов. Впрочем, он, проведший все детство в состоянии бойкота и бегах, делает это в достаточно нестандартной, а иногда даже в откровенно парадоксальной, на первый взгляд, манере. «Когда в детский дом приходят добровольцы с концертами и игрушками, это беда, – говорит 42-летний Александр Гезалов. – Например, я под Новый год ни в один детский дом не иду – мне страшно! Когда-то в детдоме мне подарили пластиковый саксофон. Старший сказал, чтобы я это ему принес. Я разбил этот саксофон о камень. Меня избили. Кто в этом виноват? Тот доброволец, который мне его притащил. Люди не понимают, что своими действиями они создают условия для создания криминала в детских домах. Продайте все игрушки, которые вы насобирали, и пойдите лучше чему-то научитесь, а потом придите к детям и передайте эти знания им… Добровольцы, вы видели, что все ваши игрушки стоят на полках? Когда-то я спросил у воспитательницы, почему они там, а не у детей в руках. Она сказала: «А вдруг придет проверка?». …Чтобы принести игрушку, много ума не надо – он становится нужен тогда, когда вы хотите грамотно встроиться в систему. Дальше. Относительно гигиены. Простите, но прокладки детдомовским девочкам добровольцы тоже не должны привозить. Они сами должны их покупать, приучаться носить с собой, знать, сколько это стоит. А сотрудники не должны бояться, что девочки забьют ими унитаз, и хранить эти вещи для отчетности на складе. …Сейчас мы консультируем крупнейшую инвестиционную компанию, у которой есть элеваторные заводы, производство. И мы пытаемся выстроить с ними такие отношения, чтобы в рамках тех проектов, которые будут связаны с детьми-сиротами, им предлагали работу и жилье. Хотя мы могли бы прийти к ним и сказать: «Ребята, а давайте сделаем крышу в детском доме!». От того, как НПО транслируют свои программы бизнесу, зависит то, как он поумнеет. Не надо клетку золотить. НПО должны предлагать бизнесу такие проекты, которые бы позволили детей из учреждений выводить. Поэтому, добровольцы, когда вы чтото делаете, остановитесь и подумайте: либо опять вами руководят эмоции, либо работаете на то, что детских домов быть не должно. На одного воспитанника интерната надо положить 10 лет. Если «на выходе» вы подхватываете уже 16-летнего человека, то очень рискуете, что станете для него «вещмешком», из которого он все время будет тянуть и который будет везде за него бегать.

Но «умные костыли» нужно вовремя убирать. Не надо этих детей обкладывать подушками безопасности. Ангел должен вступать вовремя, а не парить над ребенком до тех пор, пока не закроет его тенью». «Зайчики», «лисички», «волчата» и «медвежонок»…

Н

а сегодняшний день в наших интернатах, домах ребенка и детских домах проживает 100,3 тысячи детей-сирот и детей, лишенных родительской опеки. Причем для 29 тыс. из них здесь и сейчас возможно усыновление. Чтобы не быть голословными и не повторять «пустые» для чиновников фразы о том, что у каждого из этих детей есть сердце, душа, есть колоссальная потребность любить и быть любимыми, выступающая модератором данного круглого стола Людмила Волынец, сегодня сопредседатель ВОО «Службы защиты детей», а ранее директор Государственного департамента по вопросам усыновления и защиты прав детей, озвучила очень интересные цифры. Имея на руках региональный срез количества детей в интернатных учреждениях за 2009 год и зная о том, какое на каждую институцию выделяется финансирование, Людмила Семеновна разделила общее финансирование интернатного учреждения на количество детей. И вот итог: годовое содержание одного воспитанника стоит по Полтавской области в доме ребенка 76,8 тыс. грн, в детдоме – 86 тыс., в школе-интернате – 48,5 тыс.; по Одесской области – в доме ребенка 65 тыс. грн, в детдоме – 53,8 тыс., в школе-интернате – 40,8

терната, спрашиваешь «Кто вы и откуда?», они краснеют и потеют. Им сложно транслировать свою самоидентификацию в общество, но о том, что ты из детдома, говорить нельзя. И они это понимают. Когда в лагерях мы проводим тренинги для воспитанников интернатов, с их стороны идет агрессия. Почему? У них полностью отсутствует умение войти в контакт. Они не знают, каким должно быть общение, что такое внимание, оценка, сопоставление. И набраться этих знаний в детском доме крайне трудно. Но если ребенок не умеет выстраивать отношения с кем бы то ни было – это поражение. Понимая это, мы создали ряд программ. Так, была разработана программа адаптации для детей-сирот и детей, лишенных родительской опеки, по системе Станиславского. Написал ее я. Я вел театральную студию для глухонемых детей, и все у нас было хорошо: пол-интерната участвовало в этюдах. В конце концов меня вызвал директор и сказал: «Наш коллектив недоволен. Вы слишком яркий относительно их. Можно попросить вас написать заявление об уходе по собственному желанию?». Мне пришлось уйти. Но многие из тех детей, которые в течение полугода посещали эту студию, потом поступили в театральное училище и пошли дальше. …Мы проводим и различные исследования. Например, как влияют на детей люди мужского пола. В детских домах работают только женщины, поэтому один физрук-мужчина может все кардинально изменить. Уверяю вас, отношение к нему будет гораздо выше, чем к воспитательницам. Почему? Воспитатель в детских глазах – это «опосредованный никто». Вы смо-

ло нужно делать сообща даже тогда, когда в среде профессионалов нет понимания того, что семья для ребенка – это очень важно. Своими наблюдениями по этому вопросу поделился и Александр Самедович. «У меня есть двухлетний сын Федор, – сказал он. – Когда я захожу в ванную бриться, он стоит со станком и «бреется» так же, как и я. И делает он это, просто находясь со мной рядом. Но в рамках детдома организовать семейное воспитание нельзя. Наверное, именно поэтому первый раз на встречу клуба выпускниц детских домов девочки пришли на шпильках и в спортивных костюмах, из которых, простите, трусы торчали. Я им говорю: «Девочки, посмотрите на меня. Я пришел к вам как мужчина. А вы?». У них нет ни культуры одежды, ни культуры поведения, поэтому мы начинаем все это проходить. Более того, сразу после выхода из интерната они рожают одного-двух детей и не знают, что делать дальше. Чему учит их система? Интересуется ли кто-то, что внутри у этих детей? Недавно ко мне подошел 14-летний парень и сказал: «После встречи с вами я не знаю, как дальше жить. Я плохо учусь, играю в карты, состою на учете в комиссии по делам несовершеннолетних… Что мне делать? Как жить?». У этих детей внутри текут слезы. Их душа исколота. Они очень просто расстаются с жизнью. Они не понимают ее цены. Им трудно выстроить отношения с параллельным, как они говорят, полом, им удобно жить только в своей среде. Вопрос матери и отца для них тоже крайне сложен. В рамках детского дома сама идея о семье никак не поддерживается, не рефлексируется. Никто не говорит: где и какой ни была бы мать – она все-таки была. У нас есть проект «Ищу маму», благодаря которому нам удалось отдать в семьи более 3,5 тыс. детей. Одна мама сказала мне: «Я хочу скрыть от ребенка, что я его усыновила». А я ей говорю: «А как же вы тогда относитесь к нему? Где уважение его корней, его жизненной истории?». Тишь-гладь да Божья благодать?

П

тыс.; по Львовской области (самая дешевая с точки зрения содержания ребенка) – в доме ребенка 42 тыс. грн, в детдоме – 29 тыс., в школе-интернате – 40,8 тыс.; по Луганской области – в дома ребенка 57,7 тыс. грн, в детдоме – 79,6 тыс., в школе-интернате – 40 тысяч; по Донецкой области (самое дорогое содержание) – в доме ребенка 112 тыс. грн, в детдоме – 90 тыс., в школе-интернате – 49,7 тыс.; по Кировоградской области – в доме ребенка 70 тыс. грн, в детдоме – 28 тыс., в школе-интернате – 38 тыс. Во сколько государству обходится содержание ребенка в приемной семье и ДДСТ? В 36 тыс. грн в год! И это не учитывая того, каким выходит в мир ребенок из приемной семьи/ДДСТ и выпускник интерната. Об этом во время круглого стола в абсолютной тишине рассказывал Александр Гезалов, который, как оказалось, единственный, кто остался в живых из 14 выпускников его года. «В детском доме есть жесткая иерархия, – говорил он. – И она не видна входящему добровольцу. Она видна только изнутри. Там есть «зайчики» – дети, отстающие от других по своим физическому и психическому развитию. Есть «лисички» – те, кто сумел приспособиться к системе, «волчата» – реализующие свои «хочу» разными способами, и «медвежонок», который чаще всего рулит всем детским домом. Сколько я ни бываю в российских детских домах, каждый раз, войдя в зал, мне кажется, что я вернулся на 30 лет назад: все «зайчики» сидят впереди и поют песню мамонтенка. Но я-то понимаю, что этим «зайчикам» завтра выходить в тот мир, где их ждут очень взрослые «медведи», где важно наличие жилья, образования, родственных связей и т.д. Детдом – это место, откуда очень сложно успешно стартануть. Когда детей, которые пять лет назад выпустились из ин-

трели фильм «Хорист»? Один человек пришел в интернат, и вся система рухнула. Покажите этот фильм в детских домах. Когда мы показывали его в спецшколе, замдиректора по воспитательной работе сказал: «Сегодня у нас будет акция-реакция». Почему? Дети начнут задавать вопросы. Этот проект мы назвали «Учимся смотреть кино». Война и баррикады

Н

есмотря на то что на круглый стол «Продай игрушки – помоги ребенку из детдома!» были приглашены представители МОН, МОЗ и других причастных к судьбе этих детей министерств, ни одного сотрудника из этих учереждений мы не увидели. Почему? Уже который год между министерствами идет негласная война, в которой каждый защищает не конкретного ребенка, а свою составляющую. И Кабмин, вместо того, чтобы отрегулировать порядок их деятельности и передать все необходимые для реформирования интернатной системы полномочия Минсемьи, почему-то действует наоборот: работает на укрепление системы. Ни для кого не секрет, что в течение трех лет Государственный департамент по вопросам усыновления и защиты прав детей воевал с МОЗ за то, чтобы те расширили список диагнозов, которые позволили бы ребенку-сироте не ожидать в течение года папу и маму из Украины. Дети с тяжелыми формами ДЦП, гемофилией, синдромом Дауна и другими болезнями практически не усыновляются гражданами Украины. Зато иностранцы готовы их забрать, но МОЗ в этом вопросе был и остается непреклонным. Но, как заметил еще один спикер круглого стола, нынешний директор Государственного департамента по вопросам усыновления и защиты прав детей Людмила Балым, де-

о словам руководителя программ и проектов фонда «Развитие Украины» Дарьи Касьяновой, проведение этого круглого стола стало очередной попыткой аргументировано подвести государство к выбору приоритетов в тех вопросах, которые связаны с развитием семейных форм воспитания ребенка. Еще один спикер данной встречи, директор ПБО «Надежда и жилье для детей» (hopeandhomes.org.ua) Галина Посталюк заметила, что хотя количество детей в интернатных учреждениях уменьшается, количество самих институций у нас почему-то растет. Так, если в 2000 году в Украине было 173 интернатных учреждения, сейчас их уже 240. В «волшебном поручении» Кабмина говорится о том, что интернатные учреждения можно пополнять детьми из малообеспеченных семей, кризисных семей и т.д., но о том, что в нашей стране следует развивать услуги для семей, оказавшихся в сложных жизненных обстоятельствах, ничего не сказано. «Государство должно повернуться к здоровым семьям, – уверен Александр Самоедович.– Ведь именно оттуда со временем «вываливаются» осужденные, бездомные, сироты и т.д. Но ведь все они тоже были детьми. Почему же произошло так, что они «покорежились»? Где был слом? А слом, оказывается, когда-то произошел в их семье. Говорят, нужно помогать кризисной семье, но почему мы не помогаем здоровой? Кризисная семья – очень дорогое удовольствие, и до того, как она стала кризисной, было еще две фазы: когда отца только уволили с работы и когда он начал пить. По сути, государство ждет, пока семья упадет на колени, чтобы потом изъять из нее ребенка. У нас нет системы сигналов как, например, в Финляндии, где я периодически бываю. Там сама семья подает сигнал: «Мне плохо – нужно новое образование», «Мне трудно – нужна переподготовка» и т.д. В европейской семье на мужа и жену приходится семь-восемь образований, а в нашей действительности – одно-два. Поэтому, как только в нашей семье что-то происходит, она не в состоянии быстро перестроиться». …Круглый стол «Продай игрушки – помоги ребенку из детдома!» прошел, но то, что все присутствующие вынесли из него целый сноп нестандартных идей, – неоспоримо. Виктория СОРОКОПУД, «Зеркало недели»

6

ВРЕМЯ РЕГИОНОВ No31 (86)

КОММЕНТАРИИ Николай АЗАРОВ: Задача админреформы – создать эффективную систему управления Премьер-министр Украины Николай Азаров заявляет, что самая главная задача административной реформы состоит в создании эффективной системы управления. «Задача реформы системы управления или административной реформы, как ее иногда называют, заключается не только и не столько в сокращении расходов, сокращении численности и оптимизации расходов – это, безусловно, будет одним из результатов, но самое главное – создать эффективную систему управления, которая бы соответствовала требованиям времени, не бюрократизировала бы процессы в стране, не затягивала бы принятие решений, а наоборот давала возможность быстро и эффективно реагировать на ситуацию в стране», – подчеркнул он. Премьер-министр отметил, что за последние 20 лет предпринималось несколько попыток реформирования системы управления, которые не доводились до логического завершения: «Нам необходимо хоть раз набраться энергии, решимости и решить застарелые проблемы». Глава Правительства отметил, что сокращали как министерства и ведомства, так и численность служащих, однако после этого почти на 100 тысяч увеличили численность чиновников и почти вдвое – количество органов управления. По словам Премьер-министра, в результате этого значительно уменьшилась эффективность труда, а мировой кризис 20082009 годов показал, что эта система абсолютно неэффективна. «Это непростая реформа, реформа сложная, болезненная, потому что она затрагивает интересы десятков тысяч людей ... Реформа власти, которая сейчас проводится в стране – это наш путь, на котором мы должны создать современную, эффективную систему управления страной, которая объединяет отраслевой и территориальный принципы управления», – подчеркнул Николай Азаров. Юрій МІРОШНИЧЕНКО: Ми переходимо до європейської демократичної системи державного управління Бюджет на 2011 рік передбачає скорочення видатків на утримання Адміністрації Президента, Верховної Ради, Кабінету міністрів. Про це заявив народний депутат від Партії регіонів, представник Президента у Верховній Раді Юрій Мірошниченко у прямому ефірі програми «Про головне» на Першому національному телеканалі. Він, зокрема, зазначив: «Президент України ще навесні скоротив на 20% чисельність працівників Адміністрації порівняно з секретаріатом попереднього президента. Тоді в секретаріаті Віктора Ющенка працювало 600 осіб, зараз лише 400 працює у Президента Віктора Януковича. Це свідчить про послідовність Віктора Федоровича у прагненні зробити апарат більш ефективним. По суті, Адміністрація Президента повинна перетворитися не на апарат, який усе регулює, а на систему, яка обслуговує громадян». Юрій Мірошниченко підкреслив, що влада повинна бути ефективною, прозорою, тобто всі рішення, які вона ухвалює, мають спрямовуватися виключно в інтересах громадян України, а процес ухвалення рішень має бути доступним і зрозумілим. «Влада має бути доступною для громадян, служити їм. Така ідеологія чітко простежується на першому етапі реформування центральних органів виконавчої влади. Йдеться в першу чергу про Кабінет міністрів, який не лише скоротить чисельність чиновників, а й значно спростить процедуру підготовки та ухвалення рішень. Тепер будь-яка постанова, рішення Кабміну ухвалюватиметься значно швидше, ефективніше і відповідальніше», – наголосив парламентар. Депутат-регіонал зауважив: «Таким чином, ми переходимо до європейської демократичної системи державного управління, і саме в цьому полягає зміст реформи».

ОБЩЕСТВО

16 декабря 2010

ПОЗИЦИЯ

Александр СТОЯН: Подход к начислению пенсий должен быть персонифицированным В Украине грядет пенсионная реформа. Кабмин твердо намерен начать ее уже в этом году: проект закона прошел рассмотрение на заседании правительства в среду, а уже сегодня документ может оказаться в Верховной Раде. В чем будет заключаться реформа? Повысится ли возраст выхода на пенсию? Эти и другие вопросы мы решили задать главе парламентского подкомитета по вопросам социальной защиты, социальных гарантий и уровня жизни Александру Стояну О пенсиях и пенсионерах – Александр Николаевич, одно из основных положений пенсионной реформы – это сокращение разницы между различными видами пенсий. Как вы считаете, насколько справедлив такой подход?

ине 13,5 миллиона трудоспособного населения. То есть фактически тринадцать с половиной миллионов работающих тянут на себе примерно такое же количество пенсионеров. И как вы считаете в такой ситуации наполнять пенсионный фонд, увеличивать пенсии? Поэтому мы и предлагаем, что бы люди после наступления пенсионного возраста могли работать и дальше. Но должен быть дифференцированный подход. Например, государственные чиновники. Им вполне можно еще на 5 лет продлить пенсионный возраст. Но как мы можем продолжить возраст выхода на пенсию трактористам, дояркам, шахтерам?..

– Некоторые эксперты предрекают рост безработицы из-за увеличения пенсионного возраста?

– Да есть и минусы. У нас сегодня полтора миллиона молодых людей не имеют первого рабочего места. Если люди продолжат работать, каким образом мы обеспечим работой молодежь? Значит надо дополнительно создавать рабочие места. Кроме того необходимо менять уровень оплаты труда. Ведь из-за низкого уровня

Следующий очень важный момент – нужно переходить к накопительной системе. Чтобы человек, работая, часть своих денег и далее отчислял в Пенсионный фонд, а часть – на свой собственный счет. Так делается в европейских странах. Об «упрощенке» – По закону, все без исключения, должны платить в пенсионный фонд. Но предприниматели обиделись на попытку отменить упрощенную систему налогообложения…

– По «упрощенке» сегодня в Украине работает около 600 тысяч человек. То есть это люди, за которых в месяц пенсионный фонд получает 100 гривен. Несложно посчитать – за год каждый заплатит всего 1200 грн. Рассмотрим отдельный пример: «упрощенец», проработав 30 лет должен получить пенсию, исходя из той суммы, которую накопил за это время – 36 тысяч грн. Предположим, что он будет получать пенсию в течение 10 лет. Путем нехитрых математических операций, разделив сумму в 36 тысяч на

Фото Назара Копатько

– Сегодня у нас в стране есть люди, которые получают 800-1000 гривен, а есть те, у кого ежемесячная пенсия 15, а порой даже 40 тысяч гривен. При этом отчисления в пенсионный фонд у всех более-менее одинаковые – 32 процента платит работодатель и 3% работник. Согласно проекту пенсионной реформы эта несправедливость будет устранена. Если минимальная пенсия сегодня – 800 гривен, то максимальная будет не более 8 тысяч. Правда, это правило коснется лишь тех, кто выходит на пенсию со следующего года. Пенсионеров, которые сегодня получают 40-50 тысяч гривен, трогать, к сожалению, согласно Конституции нельзя. О пенсионном возрасте – Один из самых спорных моментов этой реформы – увеличение пенсионного возраста. Можно ли избежать этого?

– Да, это очень дискуссионная тема. Но она является одним из основных пунктов пенсионной реформы. Давайте проанализируем ситуацию. Сегодня в Укра-

нет отчислений в пенсионный фонд. Но в тоже время нужно создать такие условия, что бы человек, выходящий на пенсию, был социально защищен. И тогда он не будет цепляться, как многие цепляются за работу: ведь он уже устал, но вынужден работать, потому что пенсия маленькая – это и вызывает недовольство в обществе. Вначале нужно создать рабочие места, а потом можно переходить к вопросу повышения пенсионного возраста.

– А у вас есть рецепт повышения пенсий, чтобы человек после 60 лет не оказывался за чертой бедности?

– Сегодня пенсия в среднем составляет 45-50 процентов заработной платы. Но я считаю, что значительного разрыва между пенсией и заработной платой быть не должно. Иначе человек автоматически попадает за черту бедности. То есть, я бы предложил взять коэффициент 8090% от зарплаты, то есть такой который сегодня применяется к госслужащим к моменту выхода на пенсию. Должна соблюдаться социальная справедливость по отношению к различным категориям наших граждан.

10 лет, а после на 12 месяцев года, получаем пенсию в размере 300 грн в месяц. А государство гарантирует всем гражданам пенсию не ниже минимальной то есть, не ниже 800 грн. То есть, после выхода на пенсию сумма, которую он получит– значительно больше, чем та, что была отдана государству. А мы в это время не можем увеличить пенсию врачу, учителю, юристу – с которых брали в пенсионный фонд значительно больше. Вот отсюда и появляется дефицит пенсионного фонда, когда государство обязано финансировать людей, которые вложили намного меньше, а также ту категорию пенсионеров, которые имеют огромные льготы и получают пенсии по 10 и более тысяч гривен. Для того чтобы получать нормалльную пенсию, нужно платить в Пенсионный фонд взносы, адекватные размерам заработных плат. То есть подход к начислению пенсий должен быть персонифицированным. Подготовили Владимир ХАРЧЕНКО, Тарас БУК «Комсомольская правда»

ОБЩЕСТВО

16 декабря 2010

ВРЕМЯ РЕГИОНОВ No31 (86)

ПЛАНЫ

ПЕНСИОННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ Ежегодно Украина тратит до 18% своего ВВП на выплату пенсий. Такую роскошь не позволяют себе даже, казалось бы, благополучные европейские страны Непопулярная реформа

П

енсионная реформа, пожалуй, один из тех шагов Правительства, которые в обществе принято считать непопулярными. Взять хотя бы, к примеру, недавние события во Франции. Напомним, там профсоюзы вывели на улицы тысячи людей с требованиями отказаться от повышения пенсионного возраста с 60 до 62 лет. Пенсионные страсти кипят не только во Франции, но и в других европейских странах. И все потому, что 7 июля этого года руководство Еврокомиссии строго заявило, что настаивает на повышении пенсионного возраста в ЕС, и к 2060 году он должен возрасти до 70 лет. По мнению европейских экспертов, в странах ЕС необходимо постепенно добиться, дабы число пенсионеров, не превышало одной трети от трудоспособного населения. В ином случае возникнет опасный дефицит в пенсионных фондах. Украина – не исключение. Согласно подписанному Меморандуму о сотрудничестве между Украиной и Международным валютным фондом, наше Правительство должно было бы разработать и подать на рассмотрение Верховной Рады законопроекты, связанные с пенсионной реформой, до 10 декабря, а парламент – проголосовать за документ до конца года. Почему дело затягивается? По словам Премьер-министра Николая Азарова, все законопроекты, которые являются составляющей пенсионной реформы, должны не только учитывать мировой опыт, но и быть тщательно проработаны с профсоюзами, работодателями, экспертами, общественными организациями.

населения, которая получает слишком высокие пенсии. «Чрезмерно высокие. Даже если их перевести в валюту, чтобы сравнить с пенсиями зарубежных чиновников… Они даже выше, чем пенсии, которые получают высокопоставленные чиновники, служащие в Германии и Франции», – говорит он. Причина тому, с его слов, «бывшее руководство правительства необоснованно высоко сначала подняло заработную плату себе, судьям, прокурорам, народным депутатам». А высокая заработная плата сформировала высокие отчисления и пенсионные. Поэтому сейчас есть пенсии по 20-50 тысяч гривен. К слову, Премьер-министр уже поручил главе правления Пенсионного фонда Борису Зайчуку разработать законопроект, который с 1 января следующего года ликвидировал бы разрыв между минимальными и максимальными пенсиями. Глава Правительства предложил ограничиться 10-12 минимальными пенсиями (В Украине с 1 декабря 2010 года минимальный размер пенсии по возрасту составляет 734 гривен). В январе 2011 года речь может идти о девяти тысячах гривен (с 1 апреля 2011 года – 9168 гривен, с 1 октября 2011 года – 9408, с 1 декабря 2011 года – 9600). Кстати, Владимир Лановой, директор Центра рыночных реформ говорит, что назначение высоких пенсий всегда было процессом закрытым, бюрократическим. В советские времена граждане тоже не знали, кто и какие получает пенсии, и ка-

ющих, при том, что не все они выплачивают пенсионные взносы, не могут прокормить и себя, и своих детей, и почти 14 миллионов пенсионеров. По словам Премьера Азарова, преодоление дефицита Пенсионного фонда вовсе не является главной задачей реформы. Он предположил, что за три-четыре года дефицит будет ликвидирован. По его словам, главной целью пенсионной реформы является создание для людей возможностей накапливать себе такую пенсию, какую они хотят и могут иметь, исходя из своих доходов. Очень возможно, что в Украине вскоре будут действовать и государственные пенсионные фонды, и негосударственные, и страховые компании. Речь идет о трехуровневой форме пенсионного обеспечения. Во-первых, надо перестроить солидарную систему. Во-вторых, внедрить обязательную систему сбережений на накопительных пенсионных счетах. В-третьих, обратиться к негосударственным пенсионным фондам. Кстати, сейчас в Европе три системы действуют паралельно, а пенсионеры получат не одну, а три пенсии сразу. И, что интересно, сегодня пенсионные активы – не только реальное частное богатство граждан определенной страны и главный источник достойной пенсии, но и некая «финансовая подушка», которая позволила смягчить удар в кризисный 2008 год. Но есть и иные примеры. Например, не так давно венгерское правительство выдвинуло своим гражданам ультиматум: переместить пенсионные активы из частных фондов в государственные или лишиться государственной пенсии. Напомним, Венгрия

Возрастной ценз

П

оэтому первое, без чего не обойтись Украине – повышение пенсионного возраста. Он у нас один из самых ранних в Европе. Правда, в Украине пока что речь идет только о женщинах. Через десять лет они должны идти не пенсию не в 55 лет, а в 60 (каждый год добавляется полгода). Кстати, Вице-премьер Сергей Тигипко уже сегодня смог оценить экономию Пенсионного фонда от увеличения пенсионного возраста для женщин на шесть месяцев в 2011 году в 0,55 миллиарда гривен. «Как мне кажется, сегодня Премьерминистр и Правительство делают все возможное, чтобы это был мягкий документ, – сказал Председатель фракции Партии регионов в Верховной Раде Александр Ефремов. – Один из возможных вариантов рассмотрения вопросов по этому документу – повышение пенсионного возраста для женщин, работающих в бюджетной сфере. Ведь именно в ней есть самое большое желание людей продолжать работать дальше». Конечно, противники такого правительственного плана есть. Они настаивают: средняя продолжительность жизни украинцев низка. В 2009 году она составляла 68 лет (у женщин – 74, у мужчин – 62,3), тогда как в Европе – 79 лет. Однако, отдельные эксперты говорят, что данные по Украине относительны, так как в стране не существует данных по продолжительности жизни на пенсии. Кстати, по словам Ефремова, смягченная система пенсионной реформы, возможно, будет предусматривать выплаты 5% вознаграждения за каждые полгода работы в пенсионном возрасте: «За каждые полгода или год будет доплачиваться дополнительное пенсионное вознаграждение около 5% за каждые полгода для того, чтобы на 50% повысить пенсионное обеспечение тех людей, которые выходят на пенсию не в 55, а в 60 лет». Затянуть ремни

Т

ак же сегодня в Украине можно говорить и об ограничении максимальной пенсии для бывших высокопоставленных госслужащих, ученых, работников искусства. Премьер-министр Николай Азаров уверен, что есть определенная категория

кая была разница. Может и еще больше. «Мы должны ввести социально справедливые пенсии, – говорит Элла Либанова, директор Института демографии и социальных исследований НАНУ. – Как справедливо отметил Борис Зайчук, каждая пенсия должна быть заработанной – соответствовать тем отчислениям, которые были сделаны в Пенсионный фонд. Как по мне, специальные пенсии должны быть отменены, они неестественны для солидарной системы. Но сегодня, к сожалению, нельзя отменить высокие выплаты тем, кто их получает. Даже если она больше 50 тысяч гривен. Мы работаем в определенном правовом поле, и выйти за его пределы не можем. А все варианты уменьшения этого расслоения будут касаться только так называемых новых пенсионеров. При этом стоит повысить пенсии, которые сегодня чрезмерно малы. Но это надо делать очень осторожно, дабы не разбалансировать Пенсионный фонд». Также в планах Правительства, что работающие пенсионеры не смогут рассчитывать на повышение надбавки за сверхнормативный стаж и доплаты к прожиточному минимуму при его увеличении. Для того, чтобы получить соответствующую надбавку, пенсионерам придется уволиться. Получается, человек должен будет выбирать – продолжать работать или уходить на пенсию.

еще в 1990-е годы провела пенсионную реформу, поощрявшую вложения граждан в частные фонды. Это было сделано для того, чтобы снизить размер обязательств государства. В результате, по данным на 2010 год, около трех миллионов граждан (а это примерно треть населения страны) пользуются услугами частных фондов. Сегодня же, получив пенсионные средства из частных фондов, государство намерено тем самым компенсировать дефицит бюджета. Важно заметить, сейчас Венгрия является самым крупным должником среди входящих в ЕС стран Восточной Европы. Но вернемся в Украину. Сейчас нас ожидает только первый этап реформ. Со следующего года Кабмин начнет техническую подготовку, а с 2013 года введет в действие второй уровень пенсионной системы, когда часть начислений на зарплату работодатель станет перечислять не в «общий котел» Пенсионного фонда, а на персональный счет работника. Это, так называемые, «длинные» деньги – они не пойдут на выплаты пенсий нынешним пенсионерам, (как это происходит сейчас), а будут работать на экономику. Планируется, что Пенсионный фонд разместит их в одном из госбанков. В Правительстве надеются, что в 2013 году удастся накопить пять миллиардов гривен, а в 2014 – семь-восемь миллиардов. А пока, чтобы были деньги на текущие выплаты пенсий, Что ждет Украину? Правительство идет на столь непопулярные шаги – повышение пенсионного возраста, аже без советов МВФ, о необхо- увеличение трудового стажа, ограничение димости проведения пенсионной максимального размера пенсий. реформы говорит большинство экономистов. Очевидно, что 15 миллионов работаСаша СКРЫНСКАЯ

Д

7

КОММЕНТАРИИ Микола АЗАРОВ: Події навколо проекту бюджету на 2011 рік демонструють, що влада здатна діяти без політичного егоїзму Прем’єр-міністр України Микола Азаров заявив, що відповідальність і принциповість народних депутатів з парламентської більшості, які роблять все, щоб держава увійшла у новий рік із затвердженим бюджетом, демонструє, що влада здатна вирішувати складні завдання, діяти в інтересах суспільства, без політичного егоїзму. Про це він сказав під час засідання Уряду в середу, 15 грудня, коментуючи ухвалення Верховною Радою проекту державного бюджету в першому читанні. Микола Азаров також повідомив про те, що влада чекала від опозиції «конструктивної критики проекту бюджету, але, окрім безпідставних звинувачень, грубого перекручування фактів, не дочекалися нічого». «На превеликий жаль, замість того, щоб разом із владою взятися за вдосконалення бюджету, висловити доречні пропозиції і вказати на можливі недоліки, опозиція знову вдалася до набридлої демагогії, голослівних звинувачень», – зазначив Глава Уряду. При цьому він наголосив на тому, що сьогодні Уряд піддається критиці з боку тих, хто «взагалі залишив країну без бюджету на поточний рік і «вручну» розпоряджався народними коштами як власним гаманцем». За словами М. Азарова, сьогодні Кабмін критикують «ті, хто невідомо куди розтринькав десятки мільярдів гривень кредитів, хто так керував економікою, що обвалив її до рекордної в усьому світі межі, хто на два роки заморозив зарплати та пенсії і водночас удвічі знецінив національну валюту». «Нам намагаються щось закидати ті, хто за два роки не збудував жодного потрібного людям об’єкту, яким можна було б пишатися. Ті, хто втратив довіру міжнародних фінансових організацій, інвесторів, допустив падіння суверенного рейтингу України до межі дефолту», – додав він. Микола Азаров також повідомив, що Уряд проситиме парламент розглянути проект держбюджету-2011 у другому читанні до 24 грудня. «Доручаю всім міністрам, керівникам відомств ретельно й оперативно опрацювати пропозиції та зауваження народних депутатів, комітетів, депутатських фракцій», – наголосив Прем’єр. «Я думаю, всі розуміють, що ідеального бюджету в умовах, коли країна лише виходить із кризи і водночас реформує податкову і бюджетну системи, у нас не буде. Проте максимально покращити законопроект з допомогою депутатського корпусу, врахувати конструктивну критику ми зобов’язані», – резюмував Микола Азаров. Анатолій КІНАХ: Деякі питання пенсійної реформи штучно перетворюють на соціальний подразник Народний депутат України від Партії регіонів Анатолій Кінах заявив, що пенсійна реформа необхідна для українського суспільства. «Пенсійна реформа необхідна не для Міжнародного валютного фонду. Вона необхідна для нас, для нашого суспільства», – наголосив депутат. При цьому він зазначив, що дефіцит Пенсійного фонду вже досягає 60 мільярдів гривень. «Більш того, пенсійна реформа передбачає створення другого і третього рівнів, накопичувальної системи, яка працює в усьому світі і дає людям більш високі гарантії їх майбутнього», – повідомив політик. «Це третій рівень, це не державна система, яка дає можливість залучати пенсійні ресурси для інвестування економіки, це робить весь світ», – додав він. Водночас депутат зазначив, що пенсійну реформу треба починати з роз’яснення суспільству. «Має бути програма пенсійної реформи. Люди мають розуміти, яка мета, якою ціною, який буде результат у ході її виконання, а ця робота не на один рік», – уточнив він. Депутат висловив обурення діями деяких політиків, які «висмикують зі складної, дуже складної програми пенсійної реформи пенсійний вік, перетворюючи пенсійну реформу на соціальний подразник».

8

ВРЕМЯ РЕГИОНОВ No31 (86)

КУЛЬТУРА

16 декабря 2010

ЮБИЛЕЙ

Владимир ШАИНСКИЙ: Думаю, что могу не хуже Чайковского Легендарный композитор Владимир Шаинский, 12 декабря отметивший 85-летие, человек поистине уникальный... Во-первых, из более чем пятисот его песен хитом стала практически каждая! Во-вторых, несмотря на далеко не «мачистую» внешность, Шаинский всегда пользовался успехом у женского пола. Да и энергичен он не по годам: до сих пор занимается спортом, не бросает любимую подводную охоту и регулярно летает в Москву из Калифорнии, где нынче живет, так что застать композитора в Москве нам удалось чудом – Владимир Яковлевич, в 80 вы ежедневно совершали пробежки…

– В 85 у меня с этим не хуже. Бегать, по крайней мере, могу. Вот сейчас в России несколько дней не бегал, а в Америке недавно был на берегу Тихого океана. Поплавал немножко, понырял, а потом раз – и взбежал по узенькой тропинке на крутую гору, еще и перила перемахнул. Жена, правда, ругала!..

– Как вам живется в Америке?

– Весьма! У нас там шикарный дом, участок, раз в неделю мексиканцы приходят косить траву, мы с ними отлично беседуем – я уже немножко насобачился в английском. Во двор к нам много всякой дичи диковинной заходит, удоды прилетают, ястреб-стервятник на заборе сидел, зайцы бегают – жена их гоняет, а я ей не разрешаю. Мне все очень нравится! Нравится нырять в Тихий океан с американской стороны – хотя я любил нырнуть в него и с нашей, во Владивостоке, ловил морских гребешков…

– А почему вы из Израиля уехали? Не понравилось?

– Мне там очень нравилось! Мы снимали там шикарную квартиру недалеко от моря, люди там замечательные, все было хорошо – кроме работы. Вообще, мне там было обещано пожизненное содержание, очень неплохое, но его отменили. В Штатах все более основательно: тут у нас не квартира, а целый дом – у меня в жизни таких жилищных условий не было! А в южной части Калифорнии бывает такая жара – я тут уже почернел, как Обама! И народ в Америке очень доброжелательный: каждый старается чем-то помочь ближнему. Мы как то на Канарах ночью попали в аварию, так со всех сторон выскочили люди, стали нам помогать, бесплатно довезли до отеля… Да во всех странах, за исключением России, люди доброжелательные. А кстати, я же родом из Киева!

– Как же, знаем…

– Мы с мамой – отец от нас рано ушел – жили в Киеве до войны. Правда, когда после войны нам в Киеве стало негде жить, отец помог нам с мамой утро-

Самые известные песни Шаинского • Когда цвели сады • Не плачь, девчонка • Идет солдат по городу • Песня Крокодила Гены • Голубой вагон • Кузнечик • Антошка • Пропала собака • Облака • Мамонтенок • Вместе весело шагать • Когда мои друзья со мной • «Крейсер «Аврора» • По секрету всему свету • Мы начинаем КВН • Чему учат в школе

иться в Москве, я поступил в Московскую консерваторию. Но, впервые приехав в Киев после длительного перерыва, я вдруг понял, что ничего не забыл – язык помню, все помню! А как мне было приятно, когда однажды в Киеве, в моей музыкальной школе, устроили в честь меня концерт, а на улице висели растяжки: «Вітаємо нашого улюбленого композитора Володимира Шаїнського!». Это было здорово!

– Владимир Яковлевич, у вас столько хитов – вывели какую-то «формулу»?

– (Смеется.) Такой формулы ни у кого нет, штамповать хиты даже Бетховен с Моцартом не могли. В музыке для меня недосягаемый образец – Чайковский. Мне кажется, мужик он был довольно вредный, но вот кто, мастер хитов! И то: ближе к старости хитов у него было меньше… Но я думаю, что могу не хуже Чайковского!

– Интересно, а завистники у вас были?

– Думаю, что было – завидовали. Один композитор, не скажу кто, как-то сказал: «У нас сейчас пиршество Шаинского и Тухманова!» (Смеется.) Композиторы, близкие к власти, всегда были недовольны, если кому-то что-то перепадало. «Песню Крокодила Гены», например, обсуждали целый час и не хотели пропускать…

– А с кем из исполнителей вам лучше всего работалось?

– Меня, можно сказать, вытащила Алла Пугачева, спев «По секрету всему свету». Но я тогда этого не ценил, Алла ведь и сама была начинающей. Сейчас, несмотря на всю сложность ее характера, я должен признать, что первым своим взлетом обязан только ей. Ну а вообще, из женщин лучшей для меня была Анна Герман. Ее голос, конечно, ни с чем не сравним. Зато росту в ней было 2 метра! А поскольку у меня рост далеко не баскетбольный, то, когда мне надо было преподнести ей цветы или пожать руку, я не карабкался на сцену, а подхо-

– Владимир Яковлевич, ваши дети папины песни слушают?

– А как же! Попробовали бы не слушать, когда я все время играю! Мой старший сын Иосиф – от первой жены – живет в Москве. Я его все время зову в Америку, но не хочет: сердится, что я разошелся с его мамой. Ему уже 39 лет, он такой мачо спортивный – я следил, чтобы он с детства был в хорошей форме. Дочка учится в Америке, заканчивает в этом году колледж и сможет здесь поступить в университет. Она от природы достаточно музыкальна, но я не смог заставить детей заниматься музыкой так серьезно, как я. Все-таки это каторжный труд. А младший сын Славочка остался в России. Уговариваю его приехать ко мне – не хочет! Он, как и старший сын, тоже спортивный мачо: плавает, подводной охотой занимается лучше, чем я, глубже ныряет. Ему сейчас 23, он ведет активный образ жизни, и если что ему и мешает в жизни, то только девки (Смеется). Конечно, жена его избаловала. А вот ко мне Света относится строго. Еще ни разу не было, чтобы я где-нибудь выступал и она осталась довольна: «Ужас! Такого глупого я еще не видела!»

– Разница в возрасте не сказывается?

– Ну, есть немножко. Я считаю, что раз я на 42 года старше, то я на 42 года умнее. А она так не думает… Когда мы познакомились, ей было 17, а мне 58. Света работала в Союзе композиторов секретарем. Я, как ее увидел, сразу попросил телефон, но звонить боялся… И зря – вот уже 27 лет мы вместе.

– Вы всегда были женолюбом…

– Сейчас все иначе: надо следить уже за второй половиной. Я-то не слежу, но если спросите, ревнив ли я, отвечу: «Бес-ко-неч-но!» Света, а ты ревнивая? (Кричит жене.) Не ври! Все, кто живут вместе, должны быть ревнивыми – это говорит о силе чувств! Я очень люблю свою жену, своих детей, я доволен жизнью и не считаю, что дил прямо из зала. Так же поступали и уже ее прожил. Я ведь очень молодой еще те, кто гораздо выше меня – например, – каких-то 85 лет. Начало юности! Лева Лещенко. Он хоть и не маленький, но рядом с ней на сцене старался не Виктория АРОНОВА, становиться… «Газета по-киевски»

Всеукраинская газета «Время Регионов» Свидетельство о гусударственной регистрации КВ No 14074-3045 Р Тираж 5 000

Главный редактор Оксана КОЗАК Над номером работали: Анна Ребрий, Александр Ромасюк, Галина Студенникова, Андрей Явецкий, Ирина Евтушенко, Игорь Петрущенков, Назар Копатько

01021, г. Киев, ул. Липская, 10 тел./факс: (044) 594 74 25

Ответственность за достоверность информации несут авторы публикаций. Редакция может не разделять позицию авторов.

Газета отпечатана в ЗАО «Сегодня Мультимедиа» Заказ No 06401