La revista de Cultura Redonda - Diciembre 2021 by culturaredonda

NOVIEMBRE 2021 | VOLUMEN 1 | NÚMERO 11

ESO QUE NO LEES EN TODOS LADOS

ESTA VEZ TE TRAEMOS NOTA DEL EDITOR A principios de este año decidimos patear el tablero y hacer algo distinto. Allí nació esta revista. Probablemente todos teníamos miedo, en mi caso lo tuve. Ya se me fue, pero en lo nuevo ronda algo de terror. No sabíamos como iban a recibir algo que se sale de la normalidad y más en un mundo que cada vez anda más rápido. Por suerte, el grupete que compone esta locura es de esos que encara, aunque vaya abajo en el marcador. Puede dudar, puede pensar la jugada, sin embargo, te va a encarar. Eso de pedir perdón antes que permiso o no quedarse con la duda siempre estuvo, esta y estará. Por suerte encontramos a varios locos lindos como nosotros que se coparon y que pedían más. Nos exigían, nos marcaban detalles o errores y algunos tantos nos han elogiado. Vale la pena decirles gracias porque gracias a ustedes le seguimos metiendo. Tripa y corazón. Y como todo nos cuesta un poco más, no es fácil dejar de hacer tu vida por sentarte a escribir una nota o hacer una entrevista, decidimos volver a destacar esas charlas que tanto nos gustó hacer durante el año. Y de yapa así recargamos las pilas y el año que viene nos sigue presionando.

@fmirata @fmirata

TIRARON PAREDES KURT

NACHO

MONI

MATI

LUCHO

BETTY

BIGOTE

DON ÁNGEL

EL POLO

“LA LITERATURA Y EL FÚTBOL SON DOS ACTOS POÉTICOS”

¿QUIÉN DIJO QUE LA LITERATURA Y LA PELOTA NO VAN DE LA MANO? KURT LUTMAN, EX JUGADOR DE NEWELL’S, QUIEN TRAS UNA CORTA CARRERA DE CINCO AÑOS SE SACÓ LOS CORTOS Y TOMÓ EL CAMINO DE LOS LIBROS Y LA MILITANCIA SOCIAL, DEJÓ LA BICI APOYADA CONTRA LA PARED Y NOS ATENDIÓ POR UN RATO.

Kurt toma su bicicleta y recorre las calles rosarinas.

CR: Publicaste tu cuarto libro y hoy salís en

Lleva su último libro a domicilio y comparte charlas.

bicicleta por la ciudad a repartirlo. Pero, ¿cómo

Pero antes de una nueva salida, se hizo un tiempo

te trató el 2020?

para hablar con Cultura Redonda en un caluroso

Como a todos, nos cacheteó. Particularmente, me

mediodía rosarino. Le da un tono profundo a sus

expuso a un montón de dificultades que tenía y

argumentaciones y recorre cada tema: su despedida

venía postergando. Fue de mucho crecimiento.

prematura del fútbol allá por inicios del presente

Siento que cuando uno puede mirarse de manera

siglo, los comienzos en la literatura, la militancia

sincera y ver todo lo que le falta, sus sombras y lo

social, la legalización del aborto, Diego Maradona y

que hace ruido, crece. Por otro lado, pude sacar

la formación de futbolistas juveniles. Pasá y conocé

dos libros: “Arco Sur”, el cuarto, y “Juguetes”, la

a un artista que fusiona las letras y la pelota.

recopilación de mis primeras obras. Estoy feliz de poder editarlos y salir a la calle con ellos.

2 | CULTURA REDONDA

POR NICOLÁS GALLIARI

CR: ¿Cómo se inició tu camino en la literatura? ¿Fue inmediatamente tras finalizar tu carrera de futbolista?

Sí, lo empecé a hacer muy de a poco. Era el año 2001 cuando empecé a escribir textos. Los primeros fueron para una revista callejera de barrio Azcuénaga (Rosario) y

después

comencé

colar

notas

revista

inicios. CR:¿Fue difícil encontrar un estilo que te identificara, una forma?

Es una gran pregunta. No se trata de no saber, uno ya sabe quién es y el estilo que le gusta. El tema es comenzar a limpiar un montón de cosas que sobran y lo alejan de uno, por ejemplo el prejuicio de que tenemos que escribir como otra persona. O pensar que lo que uno hace no tiene validez. Entonces, ya desde ahí uno está alejado de su esencia. Cuando uno empieza a tomar el camino propio, aparece sola la forma, y eso es maravilloso. CR: ¿Crees que el fútbol es un gran lugar para contar historias? ¿Cómo se relaciona la pelota con el arte de escribir?

Es un gran escenario, muy mirado. Se lo visita y se lo habita

todo

tiempo.

Una

gran

parte

del

pueblo

argentino tiene una fascinación. Se corre con ventaja

KURT

Eslabón, de una cooperativa de prensa. Así fueron mis

porque la historia que se está por contar ya tiene la adhesión de un montón de gente. Y el interés. Por otro lado, siento que el fútbol es un juego pero, al igual que otros, es un arte, por lo que se vincula desde ahí. La literatura y el fútbol son dos actos poéticos.

CR: ¿Qué futuro ves hoy en tu camino dentro de la literatura?

¿Tenés

pensado

seguir

escribiendo,

explorar otros lugares?

escribiendo. Suelo moverme lo más paso a paso posible. Predecir que mi vida seguirá ligada a la literatura es imposible, porque no sé para qué lado arrancaré el día de mañana. Soy muy inquieto y me gusta el arte en todos los sentidos. Siento que la literatura me gusta mucho y me encanta jugar a escribir, pero capaz que aparecen otros juegos. No tengo idea, y lo más lindo de no definirse es que todos los horizontes son posibles. CR: ¿Uno de esos juegos fue el circo?

Sí. Haber cursado el primer año de la Escuela de Arte Urbana de Rosario fue el puntapié inicial para animarme a construir arte desde mí, y empezar a gritar. Me animé a sacar libros después de pasar por ahí, por lo que estoy muy agradecido. CR: ¿Por qué habías decidido ponerle fin a tu carrera en su momento? Una vez dijiste que habías estado en el fútbol desde muy chico.

Tiene que ver con eso, con estar agotado. Tenía la necesidad imperiosa de girar hacia otro lado. Esa podría ser una buena definición. CR: ¿Qué hiciste cuando te alejaste de las canchas?

Dije “no juego más” y empecé a laburar de albañil. Empecé a caminar la vida con mayor asombro, no sabía lo que vendría por delante. Me encontré con un montón de buenas noticias.

3 | CULTURA REDONDA

LUTMAN

La verdad, no tengo idea. Por el momento, estoy

CR: ¿Cómo se inició tu camino en la literatura? ¿Fue inmediatamente tras finalizar tu carrera de futbolista?

Sí, lo empecé a hacer muy de a poco. Era el año 2001 cuando empecé a escribir textos. Los primeros fueron para una revista callejera de barrio Azcuénaga (Rosario) y

después

comencé

colar

notas

revista

inicios. CR:¿Fue difícil encontrar un estilo que te identificara, una forma?

Es un gran escenario, muy mirado. Se lo visita y se lo habita

todo

tiempo.

Una

gran

parte

del

pueblo

argentino tiene una fascinación. Se corre con ventaja

KURT

Eslabón, de una cooperativa de prensa. Así fueron mis

CR: ¿Qué futuro ves hoy en tu camino dentro de la literatura?

¿Tenés

pensado

seguir

escribiendo,

explorar otros lugares?

LUTMAN

La verdad, no tengo idea. Por el momento, estoy escribiendo. Suelo moverme lo más paso a paso posible. Predecir que mi vida seguirá ligada a la literatura es imposible, porque no sé para qué lado arrancaré el día de mañana. Soy muy inquieto y me gusta el arte en todos los sentidos. Siento que la literatura me gusta mucho y me encanta jugar a escribir, pero capaz que aparecen otros juegos. No tengo idea, y lo más lindo de no definirse es que todos los horizontes son posibles. CR: ¿Uno de esos juegos fue el circo?

Tiene que ver con eso, con estar agotado. Tenía la necesidad imperiosa de girar hacia otro lado. Esa podría ser una buena definición. CR: ¿Qué hiciste cuando te alejaste de las canchas?

Dije “no juego más” y empecé a laburar de albañil. Empecé a caminar la vida con mayor asombro, no sabía lo que vendría por delante. Me encontré con un montón de buenas noticias.

"PARA MÍ, NO EXISTE ESTAR AFUERA DE LA MILITANCIA. TODO EL TIEMPO MILITAMOS ALGO Y TENEMOS UNA CAUSA" CR: Estuviste adentrado en la militancia social durante

CR: A partir de la militancia, ¿qué opinión tenes de la

mucho tiempo, ¿seguís militando o eso ya forma parte de

legalización del aborto?

otro tiempo?

Estoy a favor de que las mujeres puedan decidir sobre su

Para mí, no existe estar afuera de la militancia. Todo el

cuerpo, por supuesto. Y de la interrupción voluntaria del

tiempo militamos algo y tenemos una causa, sea el jardín

embarazo. Es un tema complejo, pero por otro lado es un

de casa, los hijos, el laburo, los sueños, la amistad o el

tema de salud. Tiene que ver con el Estado presente ya que,

amor. A eso le llamo militancia, lo que nos llena de deseo y

si no salía la ley, iban a seguir existiendo mujeres que

nos hace seguir adelante. Lo otro es militancia política y

aborten, pero en condiciones nefastas. Sin ser mujer se me

partidaria,

hace muy difícil opinar del tema, porque no tengo ni idea

lo que debe ser atravesar una experiencia tan horrible. La

cual de

parece

expresiones

que

alucinante hay,

pero

por

allí

por

momento no participo.

legalización habla de un salto a nivel de cuidado. Por otro

CR: En su momento, ¿cómo te habías inmiscuido en el

lado, hay que acompañarlo, ya que la ley así lo contempla,

apoyo a Madres y Abuelas de Plaza de Mayo? ¿De qué

con información para que el día de mañana haya cada vez

manera iniciaste ese camino?

menos abortos y, a la hora de los encuentros, los cuidados

Fue un descubrimiento para mí. Descubrir que hubo una

sean mucho mayores de lo que nos enseñaron a los de

dictadura en el año que yo nací. Eso me lo contó una madre

nuestra generación.

de Plaza de Mayo en Mendoza, cuando jugaba en Godoy

CR: ¿Qué te generó la despedida de Maradona?

Cruz. Encontré que no solamente había pasado esto y

Se fue un tipo al que quisimos muchísimo, casi la totalidad

existían las Madres y Abuelas, sino también que la historia

del

argentina había estado plagada de dictaduras, al igual que

cultura aparece el dolor, un dolor muy grande. Veía los

la historia latinoamericana. Había saqueos hace 500 años,

testimonios de la gente y es escalofriante ver el caudal de

nos

contaba

León

Gieco.

Fue

empezar

armar

pueblo

argentino.

Cuando

eso

sucede,

nuestra

dolor que quedó. Es directamente proporcional al amor que

rompecabezas del lugar donde estoy parado. Para mí, fue

él construyó y a la fascinación de un montón de gente por

hermoso.

verlo jugar. Para mí, fue uno de los hechos que marcaron no

#NUNCAMAS

solo el año pasado, sino la década. Es fuertísimo que se haya despedido alguien que creíamos que no se iba a morir nunca.

5 | CULTURA REDONDA

multiplicidad

@nicogalliari

@nico92galliari

5 | CULTURA REDONDA

CR: ¿LLEGASTE A TENER CONTACTO CON ÉL CUANDO JUGABAS EN LAS INFERIORES DE NEWELL’S? NO. AL I GUAL QUE TODOS LOS PI BES QUE JUGÁBAMOS EN EL CLUB EN ESA ÉPOCA (1994), SÓLO PODÍ AMOS VERLO DE LEJOS. PERO NO POR ÉL, SI NO PORQUE ESTABA SI EMPRE TAN RODEADO DE GENTE QUE ERA I MPOSI BLE LLEGAR. CR: FUISTE PARTÍCIPE DE UN GRUPO DE GENTE QUE, EN SU MOMENTO, LE DIO LA ESPALDA A EDUARDO LÓPEZ (PRESIDENTE DE NOB DURANTE 14 AÑOS). ¿CÓMO VES A NEWELL’S DESDE AQUELLA ÉPOCA HASTA HOY, QUÉ COMPARACIÓN PODRÍAS HACER? SI ENTO QUE ES MUY DI FÍ CI L ENTABLAR DI FERENCI AS. LOS PROYECTOS DE CLUB DEBEN SER I NTEGRALES, CAMI NAR AL LADO DE TODOS LOS DEPORTES AMATEURS, CONTEMPLAR A LOS VI EJOS, A LOS SOCI OS Y SOCI AS DE OTRA MANERA. ESO NO LO ESTOY VI ENDO. CREO QUE HABRÁ UN QUI EBRE, Y HABLO DE UN SUEÑO QUE OJALÁ SE ALCANCE, CUANDO VUELVA EL LOCO BI ELSA Y EL CLUB ENCUENTRE UN RUMBO Y UNA FORMA DE CAMI NAR DI STI NTA. CR: ¿CÓMO VES QUE SE FORMA A LOS JUGADORES EN EL FÚTBOL ARGENTINO? ¿CREES QUE HACE FALTA DARLES OTRAS PERSPECTIVAS PARA LOS QUE NO LLEGAN? RECI ÉN HABLABA DE LO I NTEGRAL. AL FUTBOLI STA SE LO FORMA PARA LA ALTA COMPETENCI A Y LA I NSTI TUCI ONES SABEN QUE, DE MI L PI BES, LLEGAN TRES. HAY MÁS DE 900 CHI COS QUE SE VAN A QUEDAR SI N DESTI NO. FORMAR DE MANERA I NTEGRAL I MPLI CA DARLES HERRAMI ENTAS A LOS PI BES PARA QUE, EL DÍ A DE MAÑANA, SI NO ES EL FÚTBOL PUEDA SER CUALQUI ER OTRA COSA. POR ESO LOS CLUBES AÚN TI ENEN UNA DEUDA PENDI ENTE. CR: ¿CÓMO VES A ROSARIO HOY, SENTÍS QUE HAY ESPACIOS DE LUCHA CONTRA TODO LO QUE AQUEJA A LA CIUDAD? ESPACI OS DE RESI STENCI A HAY SI EMPRE. DE HECHO, SI ENTO QUE TODOS Y TODAS QUI ENES VI VI MOS EN ROSARI O Y QUEREMOS UNA CI UDAD EN PAZ E I NCLUSI VA, DONDE LA GENTE DE BARRI O TENGA ACCESO A UN MONTÓN DE COSAS QUE MUCHAS VECES QUEDAN EN EL CENTRO, TENEMOS UNA MI RADA QUE RESI STE TODO EL TI EMPO. DESPUÉS, LLEVA MUCHAS HORAS ENCONTRAR LA FORMA PARA AGRUPARSE Y CONSTRUI R FUERZA, PERO ES PARTE DEL JUEGO.

“NUNCA ESTUVE CÓMODO, DE ESTARLO, ME HUBIESE QUEDADO SIENDO SOLO JUGADOR DE FÚTBOL”

ZAGUERO CENTRAL DE POCAS PULGAS, BUENA SALIDA Y GRAN PORTE...QUIZÁS POR ESTO POCOS LO ASOCIEN CON EL ARTE O LA LITERATURA. REFLEXIVO Y LEJOS DE LOS FLASHES DE LAS CÁMARAS, NACHO NOS ABRIÓ LA PUERTA HASTA PARA CHARLA DE VIOLENCIA DE GENERO. UNA NOTA PARA PATEAR EL TABLERO DE LOS PREJUICIOS.

POR SEBASTIÁN MANCUSO CR: ¿Cómo te trató la pandemia y el aislamiento, no sólo en lo futbolístico, sino en lo personal?

que

contrato vigente, no se sabía qué iba a pasar, teníamos que

parece que no pasó nada. A mí, personalmente me significó

seguir cobrando y de una manera era otra forma de trabajar,

volver a mi ciudad y quedarme acá. Como el corte fue

importante,

pasaron

fue

quedarme

para

Primero, tuvimos que seguir con el entrenamiento. Yo tenía

atrás,

Rosario,

pasó

que

tanto

venía

entrenamiento estas

casa,

decisiones

espacio

que

había

reducido. tomado

Luego seguí

trabajando para estar cerca de mi hija que vive acá. Hace

manteniendo ese nivel de entrenamiento, pero inconsciente

dos

y también conscientemente estaba la decisión de dejar el

pandemia precipitó todo y nos dejó un poco de cara a la

fútbol y de volcarme de lleno a otras cosas, con mucha

fragilidad de la vida. Entramos todos en pánico, en una

lástima. Tuve que elegir y no era una cuestión externa, sino

sensación que nos hizo repensar muchas cosas. Como golpe

interna, y eso es más doloroso cuando uno decide, pero a la

de efecto, lo primero que te puedo marcar es eso. Después,

vez es mucho más real. Ahora me encuentro en Central

una intervención en la escritura muy importante en mi

Córdoba de Rosario, Primera C, y siento que no pasó nada

cotidianidad como sostén y como proyecto también. Fue

porque me siento muy bien. Después de no tocar la pelota

eso, venir a Rosario con dos remeras para pasar un fin de

hace diez meses o un año, me encuentro bien y estoy

semana y quedarme definitivamente. Ir a buscar las cosas a

contento porque me da una estabilidad para poder seguir

los seis meses. Creo que por las condiciones que se dieron,

jugando que en definitiva es lo importante.

tres

años

que

venía

la pude pilotear bastante bien.

con

eso

dando

vueltas,

6 | CULTURA REDONDA

Hay que recapitular mucho

CR: ¿Y cómo fue salir de todo eso y volver a la pelota?

fútbol? ¿Cómo te lo dijiste a vos mismo?

Yo al retiro lo concreté, aunque no pasó efectivamente, porque tampoco creo en las cosas definitivas. Nunca voy a dejar de ser jugador de fútbol por más que reniegue, pero sí había dejado de practicar ese ejercicio, había dicho que me había retirado y lo asimilé como tal. Fue un duelo progresivo, yo ya lo venía trabajando hace un tiempo, pero cuando se dijo que el torneo iba a empezar en diciembre, ahí lo decidí. Fue algo muy interno que venía haciendo, eran como micro-duelos; yo venía trabajando el tema y a pesar de que se precipitó, empecé a hacer el ejercicio de que esto tenía un fin y, paralelamente, fui trabajando para que el impacto de una vida construida de esa manera, no fuese tan abrupto. Entonces, no deja de ese

salto

siempre

doloroso

triste,

pero

con

conciencia de que había una perspectiva nueva que me podía transformar. Era la tristeza de dejar algo que me hacía feliz y la felicidad de la posibilidad infinita de cosas nuevas.

Ahora

por

suerte,

para

equilibrarme,

pude

encontrar este término medio que me hace muy bien. CR: ¿Tuvo que ver el Trinche Carlovich en tu llegada a Central Córdoba?

creo

que

sí.

club

tiene

una

mística

bastante

particular en la ciudad de Rosario y genera ese cariño, porque lo quieren los hinchas de Central y de Newells’. Es el que unifica esa guerra acá, tan temible. A la vez voy a empezar

programa

radio

con

también siento que son temas solidarios.

Kurt

Lutman

Está bueno seguir haciendo cosas de este lado del alambrado, adentro de la cancha. Y para mi es buenísimo que eso suceda, porque son cosas que se hermanan. CR: ¿Qué me podés contar de tu libro “Jugador de Fútbol”?

BOGINO

Lo más importante de haberlo publicado fue poder inscribir mi nombre en otro lugar. Todo ese trabajo que yo venía haciendo

por

detrás,

llegar

poner

ese

sentido

identidad en un texto, fue como abrirme camino en otro lugar, simbólicamente. Es la marca de un trabajo invisible que

venía

haciendo

hace

mucho

tiempo

que

posiciona en otro lugar. CR: Te gusta Eduardo Galeano ¿Cómo llegas a sus libros y a la literatura en sí?

Galeano

para

mí

fue

autor

inicio,

primer

compromiso, la primera relación amorosa que tuve con un libro fue con él. Ahora ya estoy leyendo otras cosas, pero sí fue muy importante haberme conectado con ese tipo de sensibilidad. Lo tengo como un recuerdo muy querido y muy

preciado

libro

que

llama

“La

canción

nosotros”, fue el inicio de todo esto que contaba. CR: El jugador de fútbol ¿Es medio reacio a leer o es más habitual de lo que se cree?

El jugador es reacio a leer, pero en el mismo porcentaje que es reacia a leer el común de la sociedad. No creo que los jugadores lean menos que los empleados de comercio o que los empresarios, por mencionar algunos. Se lee poco en general o se lee mucho, pero mal. En verdad estamos leyendo todo el tiempo cosas que tienen que ver con lo inmediato y que no tienen contenidos, leemos muchos títulos. En general, es una sociedad en la que lee poco y un lugar de privilegio, como jugar a la pelota, hace que eso sea un poco más difícil de concretar.

7 | CULTURA REDONDA

ser

IGNACIO

CR: ¿Cómo te encontraste a vos mismo con el retiro del

"ESTÁ GANANDO LA CULTURA DEL AGUANTE Y ESO SOSTIENE ESTE TIPO DE COSAS. SI LES HACE GANAR PARTIDOS, QUE LE PEGUE UN CACHETAZO A LA MUJER" CR: ¿El leer abre la cabeza para jugar al fútbol?

Totalmente, es generar nuevos puntos de vista, sobre todo. A la

CR: Al jugador de fútbol en general, ¿le cuesta involucrarse en cuestiones sociales?

vez, se transforma en herramienta y hay que sostenerla. No es un

Se relaciona mucho con lo mismo. El compromiso de leer

recorrido fácil, porque requiere un trabajo, pero siento que la

tiene que ver con comprometerte con el otro también. Más

literatura es uno de los pocos lugares donde se tocan los temas

allá de que es un acto de soledad, porque se necesita de ella,

que competen con la existencia, la humanidad. En muy pocos

también la comunicación de esa lectura tiene que ver con el

lugares se habla sobre la experiencia y lo que se siente, y de

otro. Y que ese libro se resignifique, el compromiso para con

alguna manera se desarrolla eso y la sensibilidad también. Hay

el otro es muy poco en todos los rubros, laborales y sociales.

otras formas de hacerlo, esa es la que me tocó a mi o la que

Cada vez más iniciativa de resguardarte, progresar de manera

encontré y en la que estoy yo, pero es muy importante que eso

individual y que los demás se jodan, y debería funcionar de

funcione a mi parecer.

manera totalmente contraria. Lo que sí, una salvedad, no es el

CR: ¿Cómo te llevas con la pintura y con el arte ahora?

mismo impacto que un jugador de fútbol tenga conciencia a

Yo tengo desde muy chico una necesidad de expresarme que

que la tenga una persona que tiene repercusión mediática, al

siempre la canalizaba con el dibujo. Creo que la tenemos todos

tener

esa necesidad de expresarnos, por eso generamos la cultura y le

porque este es el único privilegio. Lo demás tiene sus contras

buscamos la vuelta y el sentido a la vida, pero la mayoría de las

para sostener la carrera de jugador, es complejo. Ese privilegio

veces somos sancionados. En la escuela no está fomentado, la

trae una gran responsabilidad, es pensar en el otro y que cada

sensibilidad no es parte de la masculinidad y no es fácil llegar a

cosa que dice un jugador, más conocido y más importante en

esos lugares. Mi pulsión más rápida fue por el dibujo, que

ese sentido, va a repercutir en los chicos y las chicas que

insisto: de chicos lo tenemos todos, pero después nos dicen

consumen fútbol y referencian a esos jugadores y jugadoras

“Esto es lindo o esto es feo” y dejamos de dibujar. Yo tuve la

como modelos a seguir. Sería importante que los jugadores

suerte de hacer cosas lindas de chico, según lo que pensaban

tengan

todos, y eso lo fomentó. Ahora hago múltiples disciplinas que en

responsabilidad de que los sueldos altos se deben también a

verdad son la misma pulsión, pero se trabajan de otra manera,

los privilegios a costas de gente que paga por eso.

una

posibilidad

claro

eso

privilegio

que

desde

tengan,

económico,

siento

yo,

esa

que hacen del mundo un poquito más amplio. Es algo que, por lo menos en mi persona, es necesario para vivir bien.

8 | CULTURA REDONDA

#FUTBOLFEMENINOPROFESIONAL

CR: ¿Con la pandemia y todo lo que ocurrió, confías en una equidad

sueldos

entre

jugador

fútbol

profesional?

Hay gente que con su computadora gana millones sin moverse, mientras un nene en el norte corta hierba por diez centavos la hora. Entiendo que no se modificó nada de eso después de la pandemia. Parecía que había una luz de esperanza, y la verdad que todos pedíamos volver a esta normalidad que es egoísta en algún punto y sigue siendo un "sálvese quien pueda". Amagó un poco pero, al fin y al cabo, la pandemia nos terminó exponiendo un poco más en lo negativo, no hubo un quiebre profundo, que debería ser mucho más doloroso, y no llegamos a ese punto. Va a venir la vacuna y ahora, ya mismo, no se modificó nada en esa escala de sueldos. Siguen las mismas luchas y conflictos de desigualdad de siempre. CR: ¿Qué sentís cuando te enteras de casos como el de Santiago Silva y después hay jugadores con denuncias de abuso que aún están jugando?

En el tema Silva no estoy muy interiorizado, pero creo que hay siempre un tema de caretaje con el dopaje. Hay un montón de cuestiones relacionadas a marcar algunas cosas que tienen que ver con la vigilancia y que no son para sacar ventaja en sí. Entiendo

también

que

los

jugadores

somos

referencia,

importante también hablar de esos temas y el deporte tiene que ser un lugar sano. Pero muchas veces es contradictorio eso también. Es un tema mucho más amplio el dopaje. El tema de la violencia de género y los casos que se nombraron importa poco. No importa porque esos jugadores te hacen ganar y ya está. Y eso es lo que hay que atacar un poco. Pensar las

formas

relacionarnos

con

sexo

opuesto,

que

implica tener poder, hay muchos puntos para tocar en la formación

los

jugadores

que

estaría

buenísimo,

pero

CR: Vos decís que son referentes los jugadores para los chicos

mientras lo más importante sea ganar y pisarle la cabeza al

o las chicas, pero ¿son modelos también o eso es otra cosa?

otro, esas cosas se van a tratar de tapar porque hay mucha

Y es que somos modelos de referencia, no se cuál es el término

influencia y hay mucho dinero. Y si ese jugador me hace ganar,

adecuado para decirlo, pero somos personas donde uno se

va a ser más importante que otro que pregone algo positivo y

visualiza. Te presentan también un estereotipo del jugador de

que erre dos pases. Depende de lo que uno piense sobre el

fútbol que responde a una o dos cuestiones y que conviene que

deporte y qué rol cumple en la sociedad. Está ganando la

sea así para desearlo más propenso y más torpe. Y cuando

cultura del aguante y eso sostiene este tipo de cosas. Si les

llegas a Primera División te enterás que ser un jugador de

hace ganar partidos, que le pegue un cachetazo a la mujer.

de cosas y no está tan bueno como te dijeron que era. Termina en lugares complejos. En una síntesis, el modelo de referencia es medio perverso porque es un estereotipo que generan los medios hegemónicos de lo que significa un jugador y lo que representa, lo que vive y que tiene a las mejores mujeres, a los mejores autos, como si esa fuese la cuestión para que uno pueda realizarse como persona. Pero esos términos también están

todos

los

aspectos

sociedad,

solo

que

caricaturiza un poco más con futbolista. CR:

¿Qué

opinas

acerca

Interrupción

Legal

del

Embarazo?

Yo estoy a favor de las libertades, de que la mujer decida sobre su cuerpo. La discusión es si decide sobre una vida o no y yo no creo que un ovulo que se junta con un espermatozoide se pueda llamar un sujeto. Pero eso es una cuestión de opiniones y las respeto totalmente, quien lo quiera hacer que lo haga y la que no lo quiera hacer que no lo haga. Como un deseo personal, que haya libertad para las mujeres que no tienen condiciones para llevar a cabo un aborto porque no tienen el dinero y porque era ilegal, y ahora sea gratuito para todas las que decidan no ser madres.

“FUI PROFESIONAL, PERO MI BATALLA ERA JUGAR A LA PELOTA TODO EL TIEMPO”

9 | CULTURA REDONDA

fútbol no es eso que querías ser, hay que sostener un montón

#NUNCAMAS

CR: ¿Qué sentís que te dio el fútbol que no podrías haber adquirido en otro ámbito laboral?

CR: ¿Quién es Ignacio Bogino?

Tampoco sé muy bien. A uno siempre lo definen los

Disciplina, una estructura que tiene que ver con el método,

demás, no me siento mucho nada. No me siento mucho

llegar a funcionar con el entrenamiento. Método es llevar a cabo

jugador de fútbol y a la vez lo soy, no me siento mucho

un ejercicio que te lo puede dar tocar un instrumento y otras

escritor y a la vez escribo, no me siento mucho dibujando

cosas, pero me lo dio principalmente el fútbol. Me dio la

y a la vez dibujo y me gusta no definirme ni encasillarme

posibilidad de trabajar con mi cuerpo, de tener una vida sana.

para hacer muchas cosas. Verdaderamente, los demás

Ese cuerpo se liberaba de un montón de cosas cuando hacía

pueden erróneamente o eficazmente definirme, pero yo

ejercicios. Una tranquilidad económica durante mucho tiempo

no puedo hacer ese trabajo porque no lo puedo hacer ni

para poder desarrollar las cosas que me movilizan sin tener que andar corriendo. Es muy difícil desarrollar algo trabajando de la

para mí, porque no sé muy bien quién soy yo. CR: ¿Pero estás cómodo con lo que sos hoy?

manera que se lo hace normalmente en ese sistema. Eso me dio

Más o menos, nunca estoy muy cómodo. Porque si lo

lugar para explorarme a mí y eso no significa que sea fácil

hubiese estado, me hubiese quedado con ser jugador de

hacerlo ni que todos lo hagan, pero yo lo tomo como un

fútbol,

beneficio y un agradecimiento, el tener ese privilegio y además

embargo, tomo una postura y estoy en movimiento, me

el tiempo de poder leer un libro. Sin tener que salir corriendo a

encuentro con cosas nuevas y no me gusta definirme.

tomar un tren.

Nunca estoy muy cómodo, siempre estoy haciendo una

CR: ¿Y vos que le diste al fútbol?

que

lugar

más

cómodo

todos.

Sin

cosa y tratando de buscar otra, y mi idea es seguir con

Nada, jaja. Eso por ahí lo tendrían que decir los demás si se

este movimiento, porque la comodidad te achata un

generó algún aporte, yo siempre me sentí un trabajador, porque

poco.

me parece que era la mejor manera de que me respeten.

se valora el esfuerzo, lo que significa. Entonces siempre me sentí como un trabajador, el fútbol para mí es un medio para poder realizar otras cosas y a la vez poder seguir siendo niño cuando jugaba a la pelota. En el momento que yo juego verdaderamente

@sebamancu

a la pelota, se suspende el tiempo y esos son momentos, búsquedas mías. Me dio la posibilidad de seguir jugando y trabajar. Por eso, yo digo que siempre soy jugador de fútbol y no jugador

profesional,

ese

profesionalismo

saca

lúdico.

Muchas veces fui jugador profesional, pero mi batalla fue jugar a la pelota todo el tiempo.

@SebaMancu

10 | CULTURA REDONDA

Muchas veces se dice que no es un trabajo, se ningunea y nunca

"EL DEPORTE ES UNA HERRAMI ENTA VALI OSÍ SI MA PARA ERRADI CAR LA VI OLENCI A DE GÉNERO"

ES UNA DE LAS ESTANDARTES DE LA LUCHA DEL FÚTBOL FEMENINO. EX JUGADORA Y ACTUAL ENTRENADORA, HACE UN TRABAJO DE INCLUSIÓN EN LAS CANCHAS DE LA VILLA 31 Y TOCA TODOS LOS TEMAS: LA CONQUISTA DE NUEVOS ESPACIOS, DERECHOS HUMANOS, LA PELEA DEL FEMINISMO DENTRO DE LOS CLUBES, LA LEY DE IVE Y MARADONA. "UNA MUJER COMPROMETIDA ES UNA AMENAZA".

POR SEBASTIÁN MANCUSO CR:

pesar

del

servicio

pago

para

poder

ver

fútbol

Muy poquito. Vi algo de los goles de River. Una goleada tremenda

femenino, la televisación misma no solo de lo que es la fecha en

a Excursionistas y la verdad que después no vi mucho más. Yo no

sí, sino también de lo que fue el Mundial transmitido por la TV

pago el fútbol por una cuestión de convicción, entonces después

Pública… ¿puede ayudar a fomentar el fútbol femenino, no lo

busco videos, busco la manera de ver lo que se pueda, pero no

ayuda tanto o no es tan gravitante?

pude ver mucho. Sé que la previa, el sorteo, fue como suelen ser

Yo creo que sí, lo ayuda un montón, y de hecho me parece que

las cosas en AFA, muy desprolijas. Después en la mayoría de los

algunas

lugares que comparto estaba un pasacalle, colgado en la puerta

femenino no le interesa a nadie”, empiezan a dar por tierra

de la AFA, con la leyenda del ciclo cumplido de (Carlos) Borrello.

cuando ves los niveles de audiencia, y sobre todo la que tiene

Un pasacalle muy prolijo, colgado a tiempo en AFA cuando ahí no

que ver con otras transmisiones, como las de redes sociales. Se

podés ni siquiera colgar un piolín. Esto parte de quienes quieren

comprobó

echar a (Claudio) Tapia de su gestión y se agarran de todos los

transmisión por un canal del Estado, por DeporTV. Encima, la

temas contrarios a su gestión para hacerlo. No creo que lo haya

cobertura era toda de compañeras mujeres comprometidas y

colgado alguien del fútbol femenino y tampoco espero que la

desde una perspectiva de género. Esa transmisión no me parece

salida de Borrello genere cambios. Me parece que los cambios

un dato menor. También ahí hay que poner un foco. Y bueno, se

van por otro lado, puede cambiar el nombre, pero seguir todo

dieron audiencias importantísimas y estoy segura de que, si

exactamente igual. Hubo toda una repercusión con eso, porque la

hubiese

verdad que fue llamativa la aparición de ese pasacalle con un

hubieran estado mayormente llenas. Entonces, creo que ayuda,

reclamo que es casi desde el fútbol femenino entero, sobre todo

creo que ayuda un montón. El problema es qué partidos elige la

por cómo se resolvió todo el tema del DT y las jugadoras de la

televisión, la cuestión de los horarios, lo mismo que pasa con el

Selección mayor.

fútbol de varones. Cuando son más importantes los intereses de

la televisión que los deportivos, ahí entrás en una puja de poder

cuestiones

con

existido

establecidas

Copa

como

Libertadores,

posibilidad

que no sabés si está tan bueno

que

público

“bueno,

donde

fútbol

hubo

las

una

canchas,

11 | CULTURA REDONDA

CR: ¿Pudiste ver algo de fútbol femenino este fin de semana?

histórico nuestro, está bien. También deben pasarse por la TV partidos que sean competitivos. Si no, se vuelve a la época que jugaba yo, en mitad de los 90, que hubo también un tiempo de transmisión

televisión

que

eso

hizo

que

entraran

una

cantidad de equipos a AFA. En el año '97 éramos 24 equipos y al año siguiente con la televisación esa cifra aumentó a 35. Se armaban equipos de fútbol femenino de cualquier manera. 20 pibas que capaz estaban jugando en una esquina y que no estaban a la altura del alto rendimiento, sobre todo en cuestión de preparación física. Además, te televisaban River-Platense, que River le metía 30 goles a Platense, pero 30 goles literal y eso te lo pasaban en una transmisión televisiva. Entonces, cualquiera que veía fútbol a mediados de los '90 decía “bueno, esto es un desastre, esto no se puede pasar”. Y ahí es donde me corro de los intereses televisivos y pienso que a su vez como pasa en el fútbol de varones, la concentración de buenas jugadoras, los recursos y demás, están repartidos en tres equipos, entonces tenés algo parecido a lo que pasa en las ligas europeas de varones donde también

aburridísimo.

Digo

España:

Real

Madrid,

Atlético

Madrid y Barcelona y listo, así vas pasando ligas y la verdad que eso en términos de venta es un bajón. Como el terrible poderío de Boca con los demás equipos de fútbol femenino no está bueno y televisar eso o ponerle un ojo a eso no está bueno. La televisión como herramienta siempre es buena, el problema es cómo se usa y qué es lo que vas a reflejar. CR: Hablando un poco de esto, de la televisación, vos misma me decías lo del pasacalle colgado en AFA. ¿Cuánto es el compromiso dirigencial con el fútbol femenino? No solo de AFA sino de todos los clubes en particular…

MÓNICA

Ahora, en términos de difusión, yo creo que para este momento

Es muy relativo eso, porque podés encontrar clubes en donde hay

solo

uno

dos

dirigentes

realmente

interesados

comprometidos. Después, la mayoría dicen “bueno, hay que

SANTINO

hacerlo, no tenemos otra”. Se hace a regañadientes. Se siguen sosteniendo los mismos prejuicios que hace décadas: "No nos interesa", "es su problema" o "no nos ingresa dinero por esto", pero a la vez tienen que adecuarse a la época. Ahora sí, a diferencia de cuando jugábamos nosotras, quedar políticamente incorrecto te puede traer más problemas. Socialmente hay más presión y creo que eso tiene que ver con los espacios feministas y con los movimientos de mujeres. Pero creo que, si hacemos un porcentaje en la ciudad, sin tener números precisos, diría que se sostienen muchas actitudes hipócritas en relación al fútbol de mujeres. Pero me interesa mucho no ponerlo solo ahí, porque creo mucho que el fútbol está mal, la organización del fútbol está mal, si pensamos en los compañeros varones también. Nosotras estamos igualadas a un compañero futbolista que juega en Primera C, o en la B Metropolitana. La gran mayoría sostiene laburos además de jugar al fútbol. Y me parece que como somos los laburantes de esto, sería una gran estrategia que

nos

pongamos

acuerdo

entre

nuestros

compañeros

varones y nosotras –o la disidencia- y pensar en una forma de representación gremial distinta de toda esta masa de jugadores, porque la élite del fútbol es del 1%. Después todos los demás corremos la misma suerte. Entonces, ese dirigente que pasa por estos procesos, de un 38/38, de las irregularidades, los huecos que hay, la falta de proyectos incluso para la selección de varones,

cómo

eligen

los

técnicos...

Bueno

todo

que

conocemos del fútbol creo que no da para más. Y me parece que estos compañeros tendrían que ver al fútbol femenino no como una amenaza, sino más bien como una estrategia de alianza para pensar un fútbol distinto.

"LA TELEVISIÓN COMO HERRAMIENTA SIEMPRE ES BUENA, EL PROBLEMA ES CÓMO SE USA" CR: ¿Y por qué sentís que el fútbol femenino es una amenaza para el

El que lo cuelga no es porque quiere que en lugar de Borrello vayan

fútbol de varones?

compañeras directoras técnicas, seguramente vaya otro varón peor o

Porque tocamos privilegios. O porque tocamos una manera de ser,

igual

una construcción, una identidad masculina muy fuerte alrededor del

necesitamos sus lugares, hay una cantidad enorme de compañeras

fútbol. Permitir toda esta entrada es realmente pensar el fútbol desde

directoras técnicas en todo el país, compañeros haciendo un muy

otro lugar. Y creo que eso da miedo, siempre las cosas nuevas dan

buen trabajo en las ligas de Provincia. Por ejemplo, una compañera

miedo. Entonces creo que, si eso pasara, no sería muy loco pensar en

que dirige Belgrano de Córdoba que se llama Daniela Díaz, una que se

mujeres dirigentes con capacidad, porque podés ser mujer y pensar

llama Silvana Villalobos que labura en Mendoza y también dirige

igual que un hombre en estos lugares, quiero decir, el ser mujer

varones, digamos que ya hay compañeras con trayectoria, que no son

únicamente no te salva, pero me parece que mirándolo desde el

vistas como laburantes, que no son vistas como directoras técnicas.

feminismo o de la perspectiva de género es un poquito más. Entonces

Ahí es donde me parece que tenemos que dar un paso adelante, creo

esa mujer comprometida desde ese lugar claro que es una amenaza

que ya es momento. Cuando vos recorres todos los deportes en el

porque vas a tocar privilegios, un status quo y una forma de conducir.

mundo, te vas a encontrar con que casi el 95% de los directores

CR: Eso justo se despega de la otra pregunta que tenía ganas de

técnicos son varones, incluso en deportes donde convencionalmente o

hacerte: ¿Cuáles son los lugares en los que todavía le falta ganar a

culturalmente se suponen que son más para las mujeres. No sé, el

la mujer? Por ejemplo, el ser directora técnica, el ser dirigente

vóley, el hockey, la gimnasia, están llenos de entrenadores varones. Me

(ahora

parece que es uno de los lugares por donde tenemos que ir. Y después,

ganando más potencia a través de los costos altos de los clubes.

me parece que lo fundamental para el desarrollo de nuestro fútbol son

¿Qué es lo que te parece a vos?

nuestras divisiones inferiores. Hoy una niña que quiere jugar al fútbol

Banfield

tiene

una

presidenta

mujer),

pero

también

que

Borrello,

digamos

que

modifica

nada.

Entonces,

sí

Sí, sí, sin dudas. Mirá, creo que hay en este momento muchos

puede encontrar una escuelita, pero no hay capacidad de alojamiento

espacios feministas que están por afuera de la vida institucional de

en los clubes para esas pibas. Cada vez hay más casos de pibas que

los clubes, digamos que no forman parte de la institucionalidad pero

quieren jugar en ligas de varones y les dicen que no porque son

que tienen cada vez más presencia. Y me parece que, para llegar a

mujeres o porque no hay espacio de competencia, entonces pensar en

esos lugares en AFA, por donde tenemos que entrar es justamente por

una

los clubes. Participar activamente de la vida política de los clubes es

Necesitas perspectiva de género en los clubes para decir: “Vamos a

una tarea ardua, porque entrar a una Comisión Directiva desde abajo

incluir divisiones inferiores en nuestros equipos”.

para arriba y tratar de romper estas lógicas es durísimo, pero me

CR: ¿Y creés que la ayuda de los varones puede llegar a ser

parece que ese es el gran desafío que tenemos por delante. Nos

fundamental para el fútbol femenino, o no es tan trascendente?

faltan esos lugares de toma de decisión, sin duda. Y con respecto a

futbolista

una

edad

temprana,

seguro

que

cambiaría

eso.

Los varones… ¿en qué sentido?

las entrenadoras también, por eso decía lo del pasacalle.

13 | CULTURA REDONDA

#NOSUNELACAMISETA

CR: En manifestarse a favor del fútbol femenino como lo están haciendo muchos, quizás más por una cuestión de convicciones que por un pedido de los clubes del fútbol femenino, pero ¿cuánto podría ayudar que la rama de varones se pueda expresar a favor del fútbol femenino?

Un montón. Creo que es muchísimo y validado con lo que te decía antes. Eso también ayudaría a cambiar la visión del espectador de fútbol. Las veces que nosotras tuvimos visitas en el barrio de jugadores de renombre como Sebastián Domínguez, Juan Pablo Sorín (te nombro algunos de los jugadores más célebres que nos tiraron centros), la repercusión siempre es muy buena. Y después hay una intención o un movimiento social como por ejemplo los “Futbolistas Unides”, que tienen compañeras mujeres y compañeros varones juntos, que por lo general la mayoría son futbolistas del ascenso. Creo que es una organización que encabezaba Sebastián Vidal, que ahora es Secretario de Deportes en Avellaneda y fue jugador de fútbol por mucho tiempo. Ignacio Bogino, Leonardo Di Lorenzo, digo, por nombrar algunos que han hecho punta por nuestro fútbol y se han interesado. Kurt Lutman, quien hace un montón

años

que

juega,

pero

siempre

que

puede

tira

cuchara. Me parece que es muy importante para darle un empuje cultural a esto y cambiar los sentidos comunes en relación a nuestro fútbol. Es la clave para que pensemos un fútbol diferente, sino queda como que el feminismo y la perspectiva de género son cuestiones de mujeres. Y no son de mujeres, nos hacen parte a todos, nos interpelan a todes. Entonces me parece que ese sería un muy buen camino, pero no solo para nosotras, insisto, sino para pensar en un fútbol mucho mejor para todos nosotros, juntes. CR: Kurt y Bogino también estuvieron hablando con nosotros. Nacho

habló

esto

mismo

que

decís

vos

del

fútbol

femenino.

¿Cuánto falta para que dejemos de hablar de “fútbol” haciendo referencia

fútbol

varones

“fútbol

femenino”

como

clasificando a otra instancia del fútbol?

No sé cuánto tiempo puede faltar si lo medís en años, el tiempo es En esa época era mucho más fácil dejarte aislada. Entonces, a mí me parece que es una cuestión de encuentros, de no tenerle miedo a la participación política (no estoy hablando de la política partidaria sino de la política que podemos hacer nosotros como laburantes, que puede ser

muy

interesante).

logramos

esa

amalgama

entre

todos

los

futbolistas, más temprano que tarde vamos a terminar hablando de fútbol, porque es el mismo deporte, es exactamente el mismo el que practicamos. Para eso, creo que debemos darle una patada bastante

una cosa medio loca de medir ahora en pandemia jaja. Todavía me da como un escalofrío, pero, a ver, si yo pienso en lo mucho que avanzamos en cuestiones de visibilidad y en materia de derechos de la época que jugábamos en AFA para acá (y soy siempre referencial en esto porque es lo que conozco), hace 20/23 años, te digo que todo lo que estamos charlando ahora en esa época era inconcebible de pensar. Ni hablar de que hubiera pasado algo como lo que hizo Maca Sánchez.

manera

absolutamente

binaria

que

está

construido,

porque

cuando recorres los deportes es lo mismo (básquet femenino, vóley femenino). Siempre que lo decís pareciera que garpa un poco menos, ¿viste? No es lo mismo hablar de la “Generación Dorada” que, de la Selección

Argentina

básquet

mujeres.

Así

podemos

recorriendo, en el tenis y en casi todos los deportes. Pensarlo así nos ayudaría mucho en esa deconstrucción que nos tenemos que dar, en relación a los deportes, los géneros, quiénes pueden jugar y quiénes no. Y después es un camino de libertad, pero inmenso, es un poco la experiencia que nosotros recogemos de la Villa 31, de lo que les pasa a las pibas cuando juegan al fútbol en relación a sus cuerpos, a sus vínculos y al territorio, a la conquista de la cancha. Es una herramienta para erradicar la violencia de género fabulosa, el fútbol en particular por todo lo que significa, pero también el deporte, entonces creo que es tiempo, es tiempo de juntarse. CR: En base a tu experiencia, ¿cuán fuerte es el fútbol como herramienta de inclusión? No solo de las clases, sino de varones, mujeres, trans.

Así como te decía que me parece inmenso para erradicar la violencia de género y pensar en otras lógicas, creo que es un derecho humano. Y esto es experiencia implícita en la cancha. Jugar es un derecho humano, no es algo menor.

"UNA MUJ ER COMPROMETI DA ES UNA AMENAZA PORQUE VAS A TOCAR PRI VI LEGI OS, UN STATUS QUO Y UNA FORMA DE CONDUCI R"

14 | CULTURA REDONDA

grande a la estantería en donde se para el deporte en general y de la

#FUTBOLFEMINISTA

El jugar te hace conocer a la persona con la que estás jugando,

Seguramente no, hay algunos casos que sí, pero la gran mayoría

establece de alguna manera reglas, jugar es fundamental. Todas las

no, porque salir a la cancha puede ser tremendo, puede generar

personas tenemos que tener derecho a ese acceso, así como la salud, la

sospechas y dudas entre su plantel y sus compañeros. La verdad

educación, la vivienda, la comida, agua potable. El juego está adentro de

que es una situación de mucha hipocresía. Ahora, ¿cómo se da

esa lista. No es algo menor, ni algo chiquito. En esa esencia el camino de

vuelta?

empoderamiento es gigantesco. No es lo mismo una persona que pudo

importantísimo. Tiene que haber Educación Sexual Integral en

jugar a lo que quiso con otres cuando era chico o chica, a alguien que

los planteles de fútbol desde la más tierna edad. Si pensamos en

no lo hizo nunca y no lo pudo hacer por una división de las personas.

todos los procesos que pasa un pibe en una pensión. Viene a

Nosotras desde nuestra práctica vemos que es así y lo comprobamos

jugar y ya es una máquina de picar carne. Se lo piensa en un

permanentemente.

alto

sentido de explotación; es un chico solo y angustiado que pasa

rendimiento hay un paso nada más. ¿De dónde saldrían los deportistas

años claves, como su adolescencia, en una situación casi de

para el alto rendimiento si no fuese de estos lugares? Me parece que es

encierro y explotación. De ahí tenemos los casos de abuso y las

muy importante generar esos accesos en los barrios, en las escuelas,

cosas que supimos en clubes muy grandes. ¿Cómo desbaratar

pensar la educación física desde otros lugares, pero mirado desde este

todo eso? Es una madeja tremenda y no alcanza solo con la

lugar es un camino de libertad absoluta.

capacitación que, en estos últimos años y en pandemia, se

CR: ¿Sentís que hay homofobia en el fútbol? ¿Se podría erradicar?

instaló por la Ley Micaela y todo lo que el movimiento de

¿Por qué sentís que es tan fuerte esa homofobia?

mujeres empujó. Pasa en muchos clubes que se sacan la foto con

existe.

creo

llama

como

profundo y tiene que ver con que cambien las dirigencias, un

varones de ciertas clases sociales, entonces para generar esas lógicas

poco lo que hablábamos antes en esa relación de fuerza y poder

que los feminismos pelean adentro de los clubes.

ser

fútbol,

instalar culturas. Lo crearon o lo pensaron y lo pusieron en la práctica

debiera

que pasan cosas por atrás que no tienen nada que ver con lo que

que

‘social’

todo

esto:

dirigencial

deporte fue un factor general para instalar sentidos comunes e

cuerpo

porque

recambio

la capacitadora, mucho más si esta es célebre, y al instante sabes

existe

que

construyendo en su identidad de acuerdo a ciertas lógicas. Como el

pensando

que

deporte

hacer

fue

ese

que

fuerte,

capacitación

dijo.

parece

que

todavía

más

resistente, heterosexual, blanco y toda la lista de cosas que ya

CR: ¿Qué pasa por tu cabeza cuando jugadores que recibieron

sabemos. Sobre eso se edificó y sobre eso también se edificaron

denuncias por violencia de género saltan al campo de juego

valores, por poner una palabra que a nosotras no nos gusta nada, pero

tranquilamente?

se usa mucho, y todo lo demás, afuera. Una persona de otra identidad

Da bronca, mucha. Da impotencia. Y la corroboración de que

autopercibida

una

lo único que importa es el negocio. Ni siquiera el futbolista

construcción de masculinidad: no se llora, si gano te rompo el culo, si

que es violento, que quizás construyó esa identidad a partir de

pierdo tal otra cosa y una cantidad de cuestiones donde la sexualidad

una cantidad de cuestiones y él también esté necesitando

queda de una manera muy hipócrita completamente afuera. Y esa

ayuda. Y se sostiene el rendimiento deportivo, más si es un

capa de conservadurismo e hipocresía reina. Está presente. No sé si

jugador indispensable para el plantel o el esquema que en ese

un jugador varón homosexual de una categoría de alto rendimiento

momento se utiliza.

puede

hacer

deporte

hay

sobre

en fútbol se anime o se atreva a decir que es homosexual.

todo

15 | CULTURA REDONDA

Sí,

Tenemos

● Y se repite toda una secuencia de machismo, de re-victimización de la compañera que fue violentada: se dice “la señorita”, esa palabra se usa mucho en la comisión directiva. El “algo habrá hecho” está a la vuelta de la esquina y se carga con toda la responsabilidad a la víctima y son casos que no terminan por resolverse. Las áreas de género, que han establecido un protocolo frente a esto, se quedan con las manos vacías. Es impotencia, bronca de cuando decimos “Ni una menos” y hablamos de femicidios y demás. Es todo un andamiaje cultural que sostiene que un varón agreda a una mujer o la mate y después, cuando ocurre este caso, se rasgan las vestiduras todos, salimos

con

escarapelas

negras

ponemos

banderas

“Ni

una

menos” en las canchas. Esto pone de relieve toda esa hipocresía, pero sabemos que tenemos que seguir por este camino, porque antes ni siquiera se mencionaba. Además, en el deporte ocurrió el caso que hizo bisagra para que se empiece a hablar de violencia doméstica en Argentina

aquellos

años,

que

fue

Carlos

Monzón.

Ese

femicidio puso blanco sobre negro una cantidad de cosas. Desde ese año se planteó qué pasaba en la sociedad argentina ante esto y como se discutía frente al ídolo deportivo, lo que había pasado con alguien de la envergadura de Monzón en un deporte como el boxeo. Me parece que

hay

muchas

cosas

que

decían

ese

momento

que

reproducen ahora. Lo ideal sería lo que propusieron muchas áreas de género:

apartamiento

del

jugador,

que

sancione,

capacitación, las cláusulas para rescindir contrato. Mientras eso no se ponga en funcionamiento vamos a seguir como si nada. CR: La muerte de Maradona, ¿cómo te golpeó? ¿se puede separar a la persona del jugador?

A veces sigo hablando del Diego en presente. Es como si hubiera cobrado una vida nueva desde el 25 de noviembre para acá. Su figura central era una cantidad de contradicciones. Y yo no puedo separar a la persona del futbolista, me parece que es imposible, era tan bueno como jugador, pero como persona tal y tal cosa. Todes andamos en la vida con nuestras virtudes y miserias a cuestas y

siempre

sigue

haciendo

permanentemente.

Amarlo

reivindicar su condición machista como la de la gran mayoría de los varones y muchas mujeres de la sociedad argentina. Entonces, me parece que era un tipo de varón muy conforme a su generación, a su educación y como había sido, pero también una persona que no se olvidó jamás de dónde venía, capaz de pararse frente a todos los poderes posibles. Y estoy segura de que Diego vivo se hubiera podido desandar mucho y hubiera sido un feminista de un poco más de andar por este mundo. Hubiera aprendido a vincularse con las mujeres, aunque no lo sé. Pero lo veo a Diego más cercano a eso y poco condenable por sus actitudes. Tuvo miles, como la gran mayoría de los jugadores de fútbol, de los varones. Como me pasó a mí con mi papá, con mi abuelo que son los que me llevaron a mí a una cancha, e hicieron mucho de ésta que yo soy. Me es imposible separar a Diego o diseccionarlo en esas partes y sigo pensando que fue la certeza de la belleza en una cancha, que fue gran parte de nuestra identidad. Esa ausencia, como nos pasa a muches, es tremendamente dolorosa, con su machismo, con su rebeldía frente a lo establecido, con su forma de pararse frente al poder o su forma de pegarle o de llevar la pelota en una cancha. Es todo eso, no me puedo parar nunca en un feminismo que cancele y que condene. Creo que Diego es un buen punto de partida para todos los feminismos villeros y populares para ponernos a debatir cuestiones. Cuando me refiero a ensamblarnos entre varones y mujeres también va a ser una tarea de deconstrucción enorme, no porque nos tengamos que convertir en madres de los varones para decirles qué hay que hacer, pero la cultura patriarcal nos hace victimas a todes. Tenemos que encontrar puntos de cercanía para que no sea solo un problema de mujeres y creo que Diego es un gran punto de partida para que nos podamos sentar a discutir todo esto.

"AMAR A MARADONA NO ES REIVINDICAR SU CONDICIÓN MACHISTA COMO LA DE LA GRAN MAYORÍA DE LOS VARONES"

16 | CULTURA REDONDA

claro que Diego nos hace entrar en contradicciones, porque lo hizo

#LANUESTRA

"CUANDO EN LA VILLA OCUPAMOS LA CANCHA, SALTAMOS, CABECEAMOS, METEMOS UN CAMBIO DE FRENTE Y DEMÁS, ES UNA LIBERACIÓN DE NUESTRO CUERPO. Y LA INTERRUPCIÓN LEGAL DEL EMBARAZO VA DE LA MANO DE ESO" CR: ¿Qué opinas de la Ley de Interrupción Legal del Embarazo?

● Es

la única alegría del 2020 de la que podemos hablar. Una

construcción

que

lleva

una

victoria

esta

manera.

Una

construcción que se hace en la calle, de años y años y años. De compañeras de distintas generaciones que fuimos por esto y que se logró, en tiempo de un gobierno con esa voluntad política. Para las

REALIZACIÓN Y EDICIÓN

futuras generaciones es una liberación enorme. Dejar sobre todo de pensar

nuestros

cuerpos

como

hechos

pensados

para

maternidad y poder pensar que esta se puede conectar por el deseo, que

tiene

que

ser

mandato

algo

impuesto.

una

herramienta de liberación clave para todas nosotras y para las que vienen, era inconcebible vivir en una sociedad como esta que tiene

@sebamancu @SebaMancu

los avances que tiene en derechos humanos, cantidad de leyes acerca de derechos y de la ampliación de ellos. La Interrupción voluntaria del embarazo era todavía una deuda. Siento orgullo por todo eso y

futuras, que cuando lo miramos desde el deporte es la conexión con nuestros cuerpos y con el deseo. Allá por la década del '40, en Brasil habían prohibido el fútbol femenino diciendo que era peligroso para nosotras y que después no íbamos a poder reproducirnos, algo más o menos de esa manera decía el texto. Entonces vimos a nuestros cuerpos de esa manera durante siglos, con esa mirada de varón patriarcal desde la iglesia. Eran cuerpos que pertenecían a otros. Y acá es poder decidir sobre tu cuerpo, no es menor. Cuando en la villa ocupamos la cancha, saltamos, cabeceamos, metemos un cambio de frente y demás, es una liberación de nuestro cuerpo. Y la Interrupción legal del embarazo va de la mano de eso.

@juanmpodesta

17 | CULTURA REDONDA

pienso que va a haber una liberación grande para las generaciones

“EL FÚTBOL Y EL ARTE TIENEN MUY PRESENTE LA CREATIVIDAD”

MATÍAS FONDATO SURGIÓ DE NEWELL’S, SE CONSAGRÓ CAMPEÓN Y CONTINUÓ SU CARRERA EN OTROS PAÍSES SUDAMERICANOS Y EUROPEOS. VIAJAR LE ABRIÓ LA CABEZA Y, UNA VEZ RETIRADO, SE DEDICÓ A LA PINTURA. RETRATÓ A NUMEROSOS FUTBOLISTAS Y ARTISTAS E HIZO BUENAS MIGAS CON MUCHOS DE ELLOS. A DÍA DE HOY, TRABAJA EN LAS INFERIORES DEL NEWCASTLE.

POR NICOLÁS GALLIARI Una vez puso punto final a su carrera, Fondato se

CR: ¿Qué estás haciendo hoy en Argentina? ¿Cómo vivís

encontró

estas vacaciones?

otra

hoja

blanco,

aunque

descubrió un nuevo camino. Siempre aficionado al dibujo, transformó esa hoja en un lienzo y se

Trato de venir una vez por año, generalmente para pasar las Fiestas. Le esquivo al invierno inglés y vengo al verano argentino. Este año, por las restricciones, se me

dedicó a la pintura. Hoy es un reconocido artista

demoró un poco la vuelta. Me quedo acá por eso mismo,

numerosos

mucha actividad no hay allá. Recién está volviendo a

retratos y llegó a regalar obras a Lionel Messi,

activarse todo y está mejorando el clima. A medida que

ambiente

Gerardo

Martino,

Raheem Yedlin.

del

Sterling,

Aquel

campeón

fútbol,

pintó

Mauricio N’Golo

futbolista Newell’s

Pocchettino,

Kanté

que

DeAndre

debutó

durante

2004,

fue

empeora acá, mejora allá. Calculo que me estaré yendo en un par de semanitas. CR: ¿Cuándo arrancaste con la pintura? ¿Qué te motivó a empezar?

con

Hace tres o cuatro años. Siempre me gustó dibujar, toda

compañeros como Ignacio Scocco o Fernando

mi vida. Un día visité a DeAndre Yedlin, lateral de la

Belluschi, se inspira hoy frente a bastidores y pinceles. Además, trabaja en las inferiores del

selección de Estados Unidos y jugador del Newcastle. Es vecino y amigo, le gusta el arte y me impulsó a empezar a pintar. Le dije ‘te voy a pintar un retrato’. Se lo tomó a

Newcastle y colabora en la adaptación de nuevos

modo de broma, pero le gustó mucho y lo publicó en

refuerzos,

sus redes sociales. Eso generó un efecto bola de nieve y

enseñándoles

costumbres.

ciudad

nuevas

así arrancó de todo.

18 | CULTURA REDONDA

con

ámbito

Sí, personas con quienes tengo afinidad, o amigos en común. Me tocó pintar músicos, actores, comediantes… La verdad es que está bueno. Jugué al fútbol y es el ambiente en el que me manejé por 20 años. Eso me impulsó a mezclar mis dos pasiones, el arte y el fútbol. Todo arrancó por ahí y se fue expandiendo por inercia. Al

principio,

pintaba

por

encargue,

aunque

con

pandemia ya tuve más tiempo con respecto a mis otras actividades y me dediqué a pintar. Me gusta la música, ver

películas,

empecé

pintar

NBA,

boxeo,

personajes

entonces

icónicos

que

también salen

del

fútbol. Las cosas se fueron dando. CR: ¿En qué se relaciona el fútbol con el arte? ¿En qué punto se encuentran?

Los dos tienen muy presente la creatividad. He estado dentro del ambiente muchos años y puedo decir que están estrictamente ligados. Muchas veces se subestima la

capacidad

intelectual

deportista,

jugador, y ya lo decía Guardiola: "Lo que en todos los deportes se hace con la mano, el futbolista lo hace con los pies". O sea, se necesita una especie de coordinación importante, y me parece que es similar al arte. Ya sea pintura,

escultura,

música,

que

sea.

usar

creatividad en el fútbol para salir de situaciones límite, hacer un gol, poner una pelota de gol o recuperarla. Las

MATÍAS

CR: Has pintado futbolistas y artistas que son de otro

situaciones de partido te demandan esa creatividad.

retiro? ¿Cómo fue pelear contra eso?

La verdad es que, cuando dejé de jugar, no sabía qué hacer. Sí quería seguir ligado al fútbol. Tengo hecho el curso de técnico y de representante, y doy una mano con el idioma ya que hablo inglés como el español.

Podía

recibir

llamados

para

alguna

traducción. La pintura se fue dando sola, tampoco es que estaba perdido o que estaba mal. Aunque es una transición para la que no te preparan, no es fácil de atravesarla

hay

muchas

dudas.

Estás

años

haciendo una cosa y, de un día para otro, no la haces más. CR: ¿Cómo te llevas con la libertad frente a un lienzo en blanco? ¿Tenes algún horario para pintar?

muy

relativo.

detalles,

tengo

focalizar

toda

Obviamente, otra

cosa

energía

depende

que la

hacer

de o

pintura.

los

puedo Por

general, son días, semanas. También, depende del humor y la inspiración. Muchas veces, uno quiere pintar pero, si no tenes ganas, es muy difícil. Es medio difícil de explicar, pero pasa. Y en ocasiones me sucede que, durante un mes, pinto todos los días. Hay momentos en los que tengo que pintar y no me dan ganas, y otros en los que no y empiezo igual.

19 | CULTURA REDONDA

FONDATO

CR: ¿Sentís que la pintura fue un arma contra el

"MUCHAS VECES SE SUBESTIMA LA CAPACIDAD INTELECTUAL DE UN DEPORTISTA" CR: ¿Qué tipo de arte hacés? ¿Cómo lo definirías?

Fue una satisfacción muy grande, aún cuando me tocó

Te digo la verdad, lo que hago es buscar inconscientemente

entrar a cuentagotas en el equipo. Con la mayoría de los

un estilo. No tengo un pasado en el arte, lo mío es muy de

integrantes

autodidacta

otras

Habíamos jugado en inferiores en conjunto, más allá de que

pinturas, captar otras ideas, mezclarlas. No sé si tengo un

algunos chicos eran una o dos categorías más grandes.

estilo propio. Llega un momento en el que estoy pintando y

Muchos vivimos juntos en la pensión. Fue un gustito especial

me gusta, entonces me voy guiando mucho por eso. Se trata

haberlo

de una percepción personal. Me gusta mucho pintar caras,

perfecta entre gente de la casa y la experiencia que llegó a

tengo una especie de debilidad por las expresiones faciales,

potenciar todo, más el Tolo como cabeza de grupo. Además,

sus sombras, y captar una emoción. Eso es lo que más me

lograr un título con tu equipo después de diez años en

seduce cuando hago esto. Después, he pintado mascotas,

inferiores te deja sin palabras. Es impagable, lo mejor que

tiene

mucho

curiosidad.

ver

coches, paisajes, pero si me das a elegir, es esto.

ese

compartido

plantel,

con

nos

ellos.

conocíamos

trató

hacía

una

años.

mezcla

me ha pasado como jugador.

CR: Le diste una pintura a Raheem Sterling en su increíble

CR: Por ese tiempo, fuiste parte de las selecciones juveniles

fiesta de cumpleaños, le regalaste una pintura a Messi y

de José Pekerman. ¿Cómo se vivía aquel proceso del equipo

tuviste un saludo de Maradona cuando lo pintaste. ¿Qué

que también fue campeón?

grandes sorpresas has tenido desde que comenzaste?

momentos

uno

nunca

los

espera

van

cayendo

grandes

recuerdos.

Era

chico,

tenía

años,

acuerdo que estaba en la pensión y vinieron a decirme que

casualidad. El saludo de Diego, conocerlo a Lionel a través de

estaba convocado. Uno en ese momento no toma la real

mi pintura, tener reacciones en el Instagram de Manu Ginóbili

dimensión de que se trata de la selección nacional. Después,

o Alessandro del Piero por obras que hice no para ellos, sino

compartí plantel con chicos que jugaron al más alto nivel y

para alguien que me las ha pedido. En otro momento, la

hoy conformamos un grupo de amigos. Te juntas, parece que

cuenta de San Antonio Spurs reposteó el retrato que hice de

los viste ayer y, por ahí, no nos juntábamos hace 15 o 20

Manu. Son cosas que se fueron dando y no te las esperas.

años. Es un gran recuerdo, una gran satisfacción, porque

Cuando son así y no son forzadas, tiene otro gustito y está

tampoco es fácil llegar a representar a tu país. Es una de las

bueno.

grandes posibilidades que me ha dado el fútbol de disfrutar,

CR: Saltando a tu carrera futbolística, ¿qué significó aquel

cantar

título con el Newell’s de Américo Gallego? Te consagraste con

buenísimo.

el equipo del que sos hincha y cuando recién debutabas.

himno

representar

país

entero.

Está

#SAYNOTORACISM

20 | CULTURA REDONDA

Esos

Tengo

CR: Una vez dejaste Newell’s, pasaste por otros clubes sudamericanos y diste el salto a Europa. Más allá de lo futbolístico, ¿sentís que esos viajes te abrieron la cabeza para este presente?

Sí, totalmente. Siempre trato de aconsejar de que quien pueda viajar lo haga. Con el simple hecho de subirte a un colectivo, tren, avión, lo que tengas la posibilidad de hacer,

podes

conocer

diferentes

culturas,

otras

perspectivas de lo que es la vida. Empezas a entender otras cosas. No digo que esté mal quedarse en un lugar, pero de esa manera no tenes la posibilidad de ver cómo se vive en otros lados, aprender idiomas, costumbres o tradiciones. Siempre te enriquece, y a mí me ha servido mucho

para

conocer

gente

que

después

encargado pinturas. CR: En la actualidad, ¿qué tipo de trabajo estás haciendo en el Newcastle? ¿Cómo llegaste al club?

Dejé de jugar y me llamó Fabricio Coloccini, que es amigo de toda la vida y nos conocimos en la selección juvenil. Viviendo en Newcastle, da la casualidad de que me

invitan

jugar

partido

con

staff

las

inferiores. La mayoría eran exjugadores y entrenadores, yo también había dejado de jugar e intercambiamos ideas. Ven que jugaste y se te acercan, te pones a hablar de fútbol, Argentina, Inglaterra, Maradona, Messi… Un día hablé con el coordinador de las infantiles, me invitaron a ser parte del proyecto y, de un día para el otro, me encontré trabajando en el club. De hecho, hoy está todo parado por la pandemia, veré cómo sigue ahora que vuelvo para allá. La idea que tienen es que, para junio o

competitivos?

El sistema es muy diferente al de acá. Hablo de Newcastle porque es lo que conozco, sé que otros lugares tienen otras posibilidades. Hasta los 18 años no tienen competición, no hay torneos y es un poco más recreativo. Sí juegan amistosos, pero no tienen esa competición a largo plazo y esa presión de los tres puntos, la dicotomía del perder o ganar, qué pasa si sucede tal cosa. Los chicos no llegan a eso hasta cierta edad.

Está

bueno

porque

puede

aportar

algo

para

cualquier edad formativa a partir de los 12 o 13 años, cuando el jugador ya empieza a tomar noción de su posición y qué les gusta. Siempre juegan para divertirse, pero a esa edad se empiezan a marcar algunas tendencias. Ya ves quién quiere hacer goles y quién quiere defender o ir al arco. CR:

Por

fuera

del

club,

¿en

qué

basa

trabajo

acompañar a nuevos jugadores que llegan a Inglaterra para ayudar en su adaptación?

Es algo personal, no a través del club. Cuando llega a la ciudad un jugador argentino, brasileño, español o italiano, trato de dar una mano en los primeros meses. El objetivo es que

tengan

una

adaptación

porque

vivir

aquí

tiene

sus

cambios. Acá manejas del otro lado, las costumbres son distintas, llueve la mayoría de los días, en invierno es de noche a las 16:30 horas. No es un cambio fácil y es la parte que la gente no ve. Me gusta colaborar por ese lado.

julio,

retome

todo

tipo

actividad.

Igualmente,

depende de cómo se den las cosas.

"SON COSAS QUE SE FUERON DANDO Y NO TE LAS ESPERAS. CUANDO SON ASÍ Y NO SON FORZADAS, TIENE OTRO GUSTITO Y ESTÁ BUENO"

21 | CULTURA REDONDA

CR: Los chicos que entrenas, ¿juegan torneos recreativos o

#DIBUJEMAESTRO ¿Antes

habías

adentrado

mundo

representación? ¿Te interesó meterte en ese ambiente?

Allá había restricciones pero te daban un par de horas para

entrenar,

entonces

podía

mantenerme

Nunca me metí de lleno. Siempre colaboré con algo, a lo

físicamente activo. Después, creo que uno también debe

mejor me llamaban para traducir o dar una mano a un

tener capacidad de adaptación. Soy consciente de que no

excompañero o amigo. No es que no me gusta, al contrario,

tengo familia, no tengo hijos, y en ese sentido dependía

me parece muy necesario. Aunque también pasa que hay

sólo de mí. Es muy personal pero, siendo sincero, me hizo

mucha gente que no está del todo capacitada y la profesión

muy bien.

está un poco mal vista. Soy consciente de que es un ambiente

CR: Ahora, ¿qué sigue? Volverás a Inglaterra y tal vez

vuelva

que

hay

plata

dando

vueltas

tentador.

experiencia como jugador me ha llevado a la conclusión de

competencia.

¿Tenes

algunos

pedidos

pintura por cumplir?

que es muy necesario, pero también hay que ver a qué tipo de

Tenía algunos pedidos acá y por eso estiré un poco la

agente nos referimos.

estadía. Volveré allá y tengo otros tantos. También

CR: ¿Has hecho también el curso de entrenador?

tengo otros proyectos a futuro relacionados con la

Lo hice allá, me queda un tramo final que debía hacerlo

pintura. En el tema fútbol, quiero ver cuándo se retoma

cuando empezó la pandemia y se pospuso. Seguramente lo

para

terminaré

tenido

colaborando con la adaptación de los jugadores, es algo

propuestas y las frené por una cuestión de que me gusta

que me gusta, me da placer y siento que estoy haciendo

terminar el curso antes. No quería empezar a trabajar y que el

algo que me hubiese gustado que me hagan a mí. Dar

estudio pase a un segundo plano. Prefiero terminarlo y, si

una mano, opciones. No soy de planear mucho a largo

llega a aparecer una posibilidad, analizarla con todo cerrado.

plazo, soy de vivir el presente y ver lo que viene.

para

tenerlo

viendo

qué

pasa.

CR: En el último tiempo has vivido allá y acá, ¿cómo te trató

observar

qué

panorama

hay.

Además,

la pandemia? ¿Qué podrías decir de las restricciones de un lado y otro?

La verdad, no me afectó mucho, al contrario. Este parate en cierta forma me hizo bien. Allá estoy acostumbrado a estar

@nicogalliari

solo o con un grupo de gente muy limitado, y me redescubrí. Tuve mucho más tiempo para focalizarme en la pintura, algo que siempre viene bien. Antes trabajaba mucho por encargue y ahora pensé en expandirme un poco más, tratar de que la gente pueda ver mi trabajo.

@nico92galliari

seguiré

22 | CULTURA REDONDA

CR:

"ADMIRO LA INQUEBRANTABILIDAD DE IDEAS DEL CHE"

LUCIANO GOUX ES EL LÍDER DEL PLANTEL DE DEFENSORES DE BELGRANO Y, EN SU CINTA DE CAPITÁN, LLEVA LA IMAGEN DE ERNESTO GUEVARA. ATRAÍDO DESDE JOVEN POR LAS IDEAS DEL REVOLUCIONARIO COMUNISTA, EL EXPERIMENTADO JUGADOR SE OCUPÓ DE CONOCER SU LEGADO Y HASTA VIAJÓ A CUBA PARA CONOCER DE PRIMERA MANO SU IDEOLOGÍA. HOY, INTENTA PLASMAR ESOS PENSAMIENTOS EN EL FÚTBOL Y LA VIDA.

POR CLAUDIO GONZÁLEZ que

El experimentado zaguero de Defensores de

escribieron su nombre a fuego, sin importar si

Belgrano busca expandir su idolatría sobre el

se trata de aportes magnificados o secundarios.

Che,

Cada uno fue una pieza fundamental para que

pregonando

sus

histórico

nuestro

tomaron tal relevancia que su nombre llevó a

palabra

comunista

superar fronteras y hasta barreras ideológicas o

desprestigiar

políticas. Pero también están esos que fueron

Lanús se aferra a la media que primero se

protagonistas principales y nunca terminaron

instruye y después saca conclusiones.

historia

cumplan

está

llena

distintos

personajes

acontecimientos,

quien

lleva

ideales.

una

país, para

cinta En

capitán, momento

donde

usa

menospreciar

persona,

oriundo

la o de

de tener trascendencia dentro de su país. Y uno de estos puede ser Ernesto Guevara, uno de los

CR: Llevas la imagen del Che en la cinta de

comandantes

“No

capitán, ¿dónde escucharte hablar de él por

las

primera vez o que fue lo que te llevó a

pudo

ser

profeta

Revolución

Cubana.

tierra”,

fueron

palabras de Luciano Goux acerca de Guevara.

conocerlo?

23 | CULTURA REDONDA

fue en la casa de mi señora. Éramos muy chicos y mis suegros eran muy fanáticos de él. Su sueño era ir a Cuba y ver desde adentro todo lo realizado por él y toda esa ideología que transmitía. Ahí empezó esa de

preguntar

sobre

él,

investigar, de leer. De querer saber todo sobre una persona de la que poco nos hablan en el colegio o en las instituciones educativas. CR: ¿Que te generó?, ¿qué cuestiones te llevaron a conocerlo más allá de su imagen revolucionaria?

Yo quería conocer a la persona más allá de esa

imagen

icónica,

esa

que

muchos

conocen por el tatuaje del Diego o por ser parte

del

movimiento

revolucionario

cubano. Esa curiosidad que tenía me llevó a conocer su historia, su legado y de ahí mi admiración.

Si me preguntas qué es lo que me genera más

fascinación

sobre

inquebrantabilidad

él,

sus

ideas.

sé

cuántas personas están dispuestas a morir por respetar su ideología, ser fieles a su

GOUX

pensamiento. Esto es lo que lo hizo tan grande, al margen de sus ideas políticas. La gente puede opinar de la misma manera, o no,

pero

sin

inquebrantable destaco,

dudas es

con

creo

cualidad

que

ser

que

más

siento

identificado . CR: ¿Por qué crees que, más allá de lo que generó en Cuba, su figura no tiene difusión o repercusión en nuestro país?

A veces cuesta entender por qué no se le da la importancia o el relevamiento que se merece su figura. Su figura, sus enseñanzas, sus valores. Creo que es un problema

los

argentinos,

que

nos

cuesta cuidar a nuestros ídolos, nuestros próceres, a los personajes que hicieron historia. Será cultural.

24 | CULTURA REDONDA

curiosidad

LUCIANO

La primera vez que escuche hablar del Che

"QUERÍA CONOCER A LA PERSONA MÁS ALLÁ DE LA IMAGEN ICÓNICA" Su legado transciende fronteras y banderas, y él

está en aquellas personas con las que nos vemos

mentalidad

reflejados. Tuve la suerte de viajar a Cuba y vi el

media,

cual

respeto que le tienen a él, lo que lo quieren, la

Desgraciadamente, y he ahí la diferencia, él solo

idolatría, y sobre todo el cariño que le tiene la

se dedicó a Cuba, mientras que el Che tenía una

gente.

cabeza

Esas

sensaciones

sentimientos

son el

los

más

grandes una

mucho

historia,

personalidad

más

hace

superior

digno

soñadora,

con

una a

admirar.

poco

más

resultado de la lucha por todo un país y supera

abarcativa y con resultados de mayor expansión

cualquier hueco existencial que se le hace en el

mundial. Pero son dos figuras inmensas que nos

nuestro. Pero más allá de esto, también me genera

quieren hacer creer que no fueron tales.

pena y pregunto por qué seremos así, porqué el

CR:

hombre no pudo volcar sus ideas en su propio

admiración sobre el Che?, ¿qué cuestiones de

país.

su personalidad intentas transmitir?

Quizás

una

cuenta

pendiente

como

¿Cómo

volcas

vida

diaria

sociedad y esa frase de que “nadie es profeta en su

Estas virtudes me influenciaron como persona

tierra”. Una lástima.

y lo que busco transmitir. En los distintos

CR: Imagino que tu curiosidad sobre el Che te

vestuarios donde estuve, busqué inculcar el

llevó a a investigar e interiorizarte sobre Fidel

bien común porque es el camino al éxito. No

Castro.

creo que sea la única verdad, pero es en la

No se puede hablar del Che sin hablar de Fidel

que creo yo. Más allá de cualquier sistema,

Castro. Van de la mano. Fidel ha hecho grandes

nombre propio o de táctica, el bien común

cosas en Cuba, ha sido un líder político a nivel

dentro de un grupo es lo que a la larga te

mundial.

lleva a cumplir los objetivos o metas.

25 | CULTURA REDONDA

#HASTALAVICTORIASIEMPRE

Es lo que busco transmitir, no solo en el ambiente futbolístico, sino también en mi vida,

mis

hijos,

familia,

mis

hermanos. Hay que transmitirlo en la vida, desde

lugar

que

toque,

poner

ese

granito de arena para la sociedad. Cuando se prioriza el bien común, por sobre el individual, el éxito está más cerca. CR: Te imagino como un líder consejero, de esos que le hablan a los más jóvenes que tienen que entender que hay una vida después del fútbol, o en paralelo.

Estamos

momento

histórico

donde se prioriza el individualismo por sobre lo colectivo, tanto en el fútbol como en la vida. Creo que eso nos lleva a

ser

infelices,

situaciones

que

nos

montón

arrastran

de este

mundo tan globalizado. No solo el éxito es una manera de encuadrar la vida, sino

también

felicidad,

compartir,

estar rodeado de gente que a uno lo lleve

ser

mejor

cada

día,

que

nos

nutra. Desgraciadamente, el mundo se va para lado

del

individualismo,

material, donde una foto vale mucho más que vivir el momento. A los más chicos les aconsejo que estudien, que se eduquen. En la educación está el futuro, tanto

para

insertarse

sociedad

como para crecer como personas, y a medida que se vayan educando, van a poder llegar a cada objetivo que tengan. La educación es la llave a todo.

@clgonzalez07 @clgonzalez07

"CUANDO SE PRIORIZA EL BIEN COMÚN, POR SOBRE EL INDIVIDUAL, EL ÉXITO ESTÁ MÁS CERCA"

26 | CULTURA REDONDA

ese

"HAY QUE DARLE MÁS PROYECCIÓN A LA MUJER EN EL FÚTBOL"

SE CUMPLEN 50 AÑOS DEL HISTÓRICO MUNDIAL DE LAS PIONERAS, QUIENES MARCARON UN ANTES Y UN DESPUÉS EN EL FÚTBOL FEMENINO. ¿CÓMO FUE AQUEL TORNEO DE 1971? ¿Y ESE PARTIDO ANTE INGLATERRA DEL 21 DE AGOSTO? CHARLAMOS CON BETTY GARCÍA, INTEGRANTE DE AQUEL PLANTEL, QUE ADEMÁS ES FANÁTICA DE RACING Y MANTIENE VIVA LA LLAMA DE LA LUCHA POR LA IGUALDAD.

POR SEBSATIÁN MANCUSO El 15 de agosto de 1971, comenzó un momento que es épico

CR: ¿Te imaginaste en algún momento ser Pionera del

fútbol femenino?

Fútbol

Femenino

argentino.

Las

jugadoras

Selección llegaron al Mundial de México en ese año, les tocó perder con el local y luego enfrentar a Inglaterra. Le hicieron

La verdad que no, pero imaginate, yo empecé a jugar en 1959, quedan muy pocas jugadoras de esa época.

cuatro goles con todo el Estadio Azteca, que gritaba a su

CR: Pasaste por muchos deportes antes de llegar al fútbol

favor,

¿Qué te atrajo de ese deporte que los otros no tuvieron?

clasificaron

Semifinal

del

Mundial

donde

posteriormente terminaron cuartas. El 21 de agosto se celebra

Amo el deporte, lo amo, lo sigo amando y yo creo que,

el Día de la Futbolista en base a esa hazaña y una de las

como siempre dije, nací para ser deportista. Eso uno lo

protagonistas de ese hecho, charló con nosotros.

lleva en la sangre, un deportista lo siente adentro. Iba al secundario en Wilde y en esa época no sabía que existía el

Betty García jugó en todo el país, mientras trabajaba de lunes

fútbol femenino. A los 13 años en el secundario practicaba

a viernes. Más tarde se calzó la de Nacional, recorrió todo

pelota al cesto y vóley. También practiqué básquet en el

Uruguay,

seguir

club Sarmiento de Sarandí, hasta que me enteré que había

viviendo su amor por el deporte. Ella es una de las Pioneras

fútbol femenino porque me dijeron que una chica de mi

del

barrio ‘juega al fútbol’. Me acerqué a ella y le dije: ‘¿no me

pero

Fútbol

debió

Femenino.

supuesto, de la redonda.

inclinar

Fanática

básquet

Racing

para

Club

por

podés llevar?’ Me llevó y me quedé.

27 | CULTURA REDONDA

CR: ¿Qué tiene el fútbol que no tuvieron los otros deportes?

hubiese

existido

fútbol

femenino,

hubiese

seguido otros deportes, porque lo amo. Y los jugaba de alma. Cualquier deporte. Pero el fútbol fue mi amor de siempre,

soñaba

cuando

era

chica

ser

jugadora

fútbol. Decía ‘ojalá alguna vez haya fútbol femenino, ojalá alguna vez pueda jugar un Mundial’. Jamás pensé que se me iba a dar, primero ser jugadora y después llegar a un Mundial. Y pasaron las dos cosas. Gracias a Dios, se me dio. CR: ¿Cuán difícil era ser mujer y jugar al fútbol en esa época?

Era difícil con la gente, había mucho patriarcado y muchos machirulos, te aseguro. Cuando entrábamos a la cancha nos gritaban cosas, pero después se callaban cuando veían cómo jugaban las chicas. Realmente tuve compañeras siguiendo,

que no

nos

jugaban importó

muy

bien.

nada

Así

incluso

fuimos había

familiares de las chicas que no querían que jugaran al fútbol. Ellas les decían que jugaban a otro deporte y se escapaban para jugar, hasta que después los familiares las dejaban por cansancio. Y nosotras todos los fines de semana nos íbamos de gira en todo el país. Sábados y

BETTY

domingos siempre jugábamos en una provincia distinta. Te digo más, a nosotras en ese momento nos daban un viático, pero jugábamos en estadios; ahora las chicas no juegan en estadios.

Jugué en la cancha de Independiente, en Gimnasia y Esgrima de la Plata, Independiente de Mendoza en el

con el fútbol. CR: Y cuando fuiste a Uruguay ¿cambió la mirada de la gente con el fútbol femenino o era igual en todos lados?

Allá en un momento determinado se prohibió el fútbol femenino y me quedé en Nacional a jugar al básquet. Y si vos decías que habías jugado al fútbol, no podías practicar otro deporte, te echaban. Acá siguió el fútbol pese

que

hubo

gobiernos

militares,

nosotras

seguíamos jugando. Cuando fuimos al Mundial en el '71, había un gobierno militar. CR: Vos trabajabas en la semana y después los fines de semana te ibas de gira. ¿Cómo golpeaba eso tu vida con tu familia, con tus amigos y con el cansancio de tanto viaje?

Y, a veces llegábamos de la gira e íbamos a trabajar, dormíamos en el micro. Pero eso no te quita todo lo vivido. Cuando vos amas algo, lo haces y encima te trae

satisfacciones,

porque

conocí

lugares

que

jamás hubiese pensado conocer. He salido del país y jugué un Mundial. Y a la vuelta jugamos contra la Selección México,

Perú.

Uruguay,

Imaginate Perú,

eso

eso. me

Conocí da

una

Brasil, gran

satisfacción. Y mi sueño cuando volví del Mundial era ir a Racing y jugué diez años ahí.

28 | CULTURA REDONDA

GARCÍA

interior. Jugué dos años en Uruguay y recorrí todo el país

"CUANDO ENTRÁBAMOS A LA CANCHA NOS GRITABAN COSAS, PERO DESPUÉS SE CALLABAN CUANDO VEÍAN COMO JUGABAN LAS CHICAS" CR: ¿Cómo eran esas giras? ¿Podrían hacerse ahora?

primera

noche

que

vinieron

jugadoras

mexicanas,

que

Antes no estaba la AFA, ahora hay un campeonato de Primera,

jugamos contra ellas en Chicago antes de ir al Mundial, ellas se

es difícil. Antes teníamos una persona que nos organizaba los

quedaron ahí también.

partidos, su trabajo era comprar y vender jugadores de fútbol

CR: Jugaste con 100.000 personas en el público. ¿Se sentía

varones. Y conocí el país, los lugares, los estadios y él nos

presión?

hacía los partidos. Y también hacía su negocio. Pero a nosotras

El primer partido nos tocó con México, 110.000 personas.

no nos importaba. Con tal de jugar, que él se llenara de plata,

Cuando salimos por el túnel, toda esa multitud gritaba por

porque nadie hace nada para no ganar nada. Supongo que

México.

debe haber sacado su buena tajada, pero agradecida de que él

escuchar, pero jamás habíamos jugado con tanto público, no

hacía sus partidos y nosotras jugábamos en algo que nos

sabes lo que era ese estadio. Perdimos 3-1 ese partido, nos

gustaba.

anularon dos goles, que evidentemente nosotras no dijimos

Teníamos

que

enfocarnos

partido

CR: Mundial de 1971. ¿Qué es lo primero que se te viene a la

nada

cabeza?

Mundial, pero fue un choreo lo que nos hicieron. México era

porque

era

primera

vez

que

entrábamos

Muchas cosas, todo el problema que tuvimos acá antes de

local, tenía que seguir y no podía perder el partido de

salir, nadie nos avalaba. La ropa para vestir y que fuésemos

arranque. El segundo partido era contra Inglaterra. Te digo

todas iguales fue del sindicato de UTA. Además, nos prestaron

que eran bastante grandes las inglesas. Cuando salimos, la

las

hinchada mexicana gritaba por Argentina, entonces ya nos

instalaciones

pudiésemos

que

concentrar

tenían ahí

mientras

Ituzaingó, sacábamos

para todos

que los

documentos. Algunas eran menores y necesitaban el permiso

sentíamos locales. CR: ¿Fue mucho ese cambio?

de los padres. Y ellas fueron las últimas en llegar a México,

No es lo mismo que estén en contra que a favor, eso te da

Marta Soler entre ellas.

otros bríos, otras cosas. Aparte, habíamos hablado entre

CR: ¿Y cómo era esa concentración?

nosotras que si pretendíamos quedarnos hasta el final del

Había varias canchas de fútbol, por lo que podíamos practicar

Mundial, ese partido lo teníamos que ganar, porque sino nos

bien. También tenían las instalaciones para que pudiésemos

veníamos para casa. Pusimos todo lo que pudimos para

dormir y el comedor gigante para que podamos almorzar o

tratar de ganar el partido.

cenar.

29 | CULTURA REDONDA

#DÍADELAFUTBOLISTA

Jugué medio tiempo hasta que se lesionó nuestra número

ganando

y y

dije

cuidamos

‘me el

quedo

abajo,

resultado’,

total

encima

vamos

después

hicimos otro gol más. CR: ¿Qué pasó cuando ustedes volvieron al país?

Estaban los familiares esperándonos, no salió nada en el diario, nada. Solo la gente conocida y a la que le gustaba el fútbol, sabían que le habíamos ganado a Inglaterra 4-1. Es más, hasta el día de hoy, que se visibilizó, hay gente que me dice ‘no me dijiste que jugabas al fútbol’. Una vez en la casa de una amiga, la madre me pregunta: ‘¿Qué querés ser cuando seas grande?’, le contesté ‘jugadora de fútbol y jugar un Mundial, sería mi sueño’. La madre me miró con una cara rara, parecía una marciana yo. En ese tiempo te miraban raro, ‘cómo vas a ser una jugadora de fútbol, eso es para varones’. Y el Mundial lo jugamos en el '71 y yo juego desde el '59, nosotras ya estábamos acostumbradas

que

festejábamos

nuestras

victorias, nadie por fuera del fútbol femenino, salvo algún periodista que nos hacía una nota. Y antes, en la cancha de Independiente en el año 1970, que se hizo un campeonato, lo televisó Canal 13, salió en diarios,

revistas

incluso

través

eso,

formaron equipos de fútbol femenino. Jugadoras de la Selección fueron elegidas de esos equipos. CR: Volvés, jugás en Racing, equipo del que sos fanática. ¿Cómo es jugar en el club que vos amas?

Ese fue el summum, fue haber completado mi parte futbolística. Aparte, estábamos dirigidas por Roberto CR: ¿Y cómo ves ahora el fútbol femenino?

Valverde, quien era el masajista de la primera de

A lo largo y lo ancho del país hay fútbol femenino, pero hay

Racing y él se encargaba de conseguirnos la ropa, los

que darle más proyección a la mujer en el fútbol y pagarle

buzos. Nosotras estábamos bien vestidas, en el '78 ya

un poco más. Está semi profesionalizado y esto no le

había más equipos de fútbol femenino y se hizo la

alcanza

Copa

las

jugadoras.

Además,

abrirles

las

canchas,

Crónica

Excursionistas.

Nos

decían

‘La

cuando vas a jugar un Mundial, es distinto. Estuve en

Academia’ y ese año salió campeón. Hace poco fui a

Francia, en la última Copa de 2019, y los estadios son

Excursionistas y se acordaban de cuando ganamos

imponentes. Acá juegan y practican en la cancha auxiliar y

ahí.

no son las mismas dimensiones. Abrirles las canchas, los y

que

las

chicas

acostumbren.

Además,

necesitan más apoyo, porque a nivel internacional, antes Estados Unidos era imbatible, ahora juega en los Juegos Olímpicos de Tokio por la medalla de Bronce, entonces ya hay quien le gane a Estados Unidos y a otros países. Si se les paga bien, entonces pueden enfocarse en entrenar, en jugar y en estudiar, porque todo no se puede hacer. CR: ¿Cuando hablas de apoyo te referís a...?

A la AFA y a los clubes CR:

¿Y

fútbol

masculino

puede

ayudar?

Exponentes

como Juan Pablo Sorín han hablado a favor del fútbol femenino.

A Sorín lo conocí en la cancha de San Lorenzo un día que se organizó un encuentro de fútbol mixto. Hay mucha gente, muchos jugadores y muchos periodistas que apoyan al fútbol femenino. Pero este problema viene de AFA y viene de los clubes. Ellos son los que tienen que apoyar. Y tienen que darles cabida a las mujeres dentro de los cuerpos técnicos. Hay muchos hombres. Tiene que haber alguna mujer en el CT, resulta que ahora sacan a Carlos Borello y lo dejan para que él dirija a Germán Portanova.

"ESTABAN LOS FAMILIARES ESPERÁNDONOS, NO SALIÓ NADA EL DIARIO, NADA"

30 | CULTURA REDONDA

estadios

#LASPIONERAS CR: ¿Qué lugares todavía tiene que ganar el fútbol femenino?

CR:

Como el caso de Lucia Barbuto, la presidenta de Banfield

comience

crees fútbol

vos

que

está

femenino?

¿En

base

las

para

escuelitas

que de

fútbol, en la escuela, en los clubes?

técnicas que son muy buenas y hay que darles trabajo, si los

Yo he visto escuelitas de fútbol, aunque no estén en los

varones ya dirigen el fútbol masculino. Deben ser más flexibles

clubes, muchas escuelas de nenitas y las llevan los

y darles más trabajo a las mujeres. Tiene que haber más

padres, que al revés de antes que te prohibían jugar,

arbitras también, le están haciendo guerra a las mujeres en

ahora el padre y la madre, ambos llevan a la hija a jugar.

varios niveles porque ellos ocupan los lugares. En el cuerpo

Me han parado a mi preguntándome ‘¿a qué cancha la

técnico del seleccionado no vi a ninguna mujer. Y si pasa algo

puedo llevar a jugar?’ y eso te da placer, el interés de

con las chicas ¿no debería haber otra mujer? Para que le

meter a los chicos al deporte. Es sano porque tienen que

cuente un problema que no le puede decir a un hombre. En el

practicar, tienen que jugar. Sí pienso que tiene que

vestuario tiene que haber una mujer también.

haber, como tiene Racing, reserva e inferiores, los otros

CR: Tocando tu pasión también ¿cómo ves el crecimiento del

clubes también lo tienen, para fomentarlas desde chica.

fútbol femenino en Racing y cuál es tu relación con el fútbol

Aunque te lo digo por experiencia, como jugadora de

masculino? ¿Cómo es Betty hincha?

fútbol, eso lo llevás en la sangre. Yo empecé a los 19

Y yo voy tanto al femenino como al masculino. A Racing lo sigo de las dos maneras. Cuando no había femenino era solo al masculino,

ahora

los

dos.

veces

pongo

muy

impetuosa en la cancha y siento que los dirijo yo, como si me

años, fui a una práctica y me dijeron ‘vos te quedás’. Eso viene de adentro, te gusta el deporte y no te para nadie. CR: ¿Qué le dirías a alguien que le gustaría elegir el fútbol femenino?

más

Que si le gusta, siga para adelante, que no le interese lo

adelantados porque se les presta mayor importancia, pero en

que le digan, las trabas que le pongan y que no se

el femenino se ganó mucho lugar. Y hay que apoyarlas más y

preocupe, que ella siga adelante. Esa es la única manera

tienen que seguir consiguiendo más cosas porque estamos a

de conseguir lo que una quiere, luchando. Esto es una

mitad de camino.

lucha y ahora que el fútbol femenino está así es por

escucharan.

Los

varones

siempre

están

poco

CR: ¿Qué opinas de la medida de que tiene que existir un

todas las luchas de los equipos feministas. Incluso fuera

equipo de fútbol femenino para que los varones jueguen la

de la Primera están los equipos de fútbol femenino y

Copa libertadores?

esos van consiguiendo grandes cosas. La mujer tiene que

Me parece bien, porque sin esa imposición no habría fútbol

luchar y decir ‘yo quiero esto, quiero esto otro’, porque

femenino en los clubes. Esto sirve para que les abran las

es la única manera de conseguir las cosas.

puertas a las chicas.

@sebamancu

@SebaMancu

31 | CULTURA REDONDA

En la AFA, en los cuerpos técnicos. Hay muchas directoras

¿Dónde

"LA REVOLUCIÓN ESTÁ EN LAS BOMBITAS PEQUEÑITAS QUE TENÉS AL LADO"

BIGOTE LÓPEZ ROMPE CON LOS ESTEREOTIPOS DEL FUTBOLISTA: ES ROCKERO, LUCHA POR LAS CAUSAS SOCIALES Y HASTA SE FASTIDIA CON LA ELITE DEL FÚTBOL. UN TIPO SIN PELOS EN LA LENGUA, QUE DICE LO QUE PIENSA Y QUE BUSCA UN MUNDO UN POQUITO MEJOR, QUE ENTIENDE QUE LA PELOTA PUEDE SER UNA HERRAMIENTA PARA ESO. PONGAN LOS REDONDOS Y CONOZCAN A ESTE URUGUAYO.

POR FACUNDO MIRATA charla por chat con Bigote López, no tiene sentido decirle Santiago, seguramente casi nadie lo llame por su nombre. Una respuesta rápida y amistosa comienza lo que será una charla

donde

iremos

desde

Los

Redondos

hasta

Che,

CR: ¿De dónde nació tu pasión por Los Redondos?

Los orígenes nacen por un compañero del barrio que escuchaba Los Redondos y me pasó un disco. ¡Yo tenía un discman, escuché Gulp! por primera vez y tengo ese recuerdo. Tengo 39 años y esto fue a los 14. Un recuerdo de preguntarme “uy, ¿esto qué onda?”, lo escuché un par de veces, fui y le pregunté “¿no hay más de esto?”. Y ahí me pasó

pasando por Europa, el St Pauli y Messi. Referente de Villa

un par de discos más y tá, fui incursionando un poco en la cultura

Española, un equipo humilde de Montevideo que volvió a la

del rock también. Uno como adolescente iba viendo qué le gustaba

Primera hace poco y lucha contra los poderosos uruguayos,

en la vida y dónde quería arrancar, y el Indio, Los Redondos y el

este delantero se toma el fútbol como un trabajo e intenta darle más importancia a la familia, el barrio y los amigos. Su imagen se potenció luego de que colocara una cláusula en su

rock’n’roll se me cruzaron por delante y entendí que una forma de vivir puede ser esa. Después, todos los que somos ricoteros no podemos explicar qué es lo que pasa, por qué te pasa y por qué vas a todos lados, hacés todas las pelotudeces que hacés y todo termina

contrato, donde dejaba claro algo: "Si toca el Indio Solari

en una cláusula de Los Redondos. Pero en realidad lo que yo digo es

tengo permitido faltar a los entrenamientos o algún partido".

que es una forma de vivir, mi forma de vivir y que no le rompo las

Esto incluye a los derivados de la banda platense o bien,

bolas a nadie y tá, pero fue incursionar por el oído más que nada.

quien te dice se le cumple el sueño, si los Redonditos se vuelven a juntar. Un hombre que no tiene problemas en mostrarse tal como es, pero vale la pena recordar que es un jugador de fútbol y charlas como esta no abundan...

Creo que la forma en la que Carlitos y Los Redondos querían llegarle a la gente fue por ahí y a mí me llegaron de una: tenía un discman, me puse los auriculares y nunca más me los pude sacar. Hasta el día de hoy, en algún momento del día, escucho Los Redondos seguro. Pero tá, es una forma de vivir.

32 | CULTURA REDONDA

"Claro que sí, que le damos para adelante", así comienza la

CR: Y cuándo intentás explicárselo a la gente, ¿cómo se lo

Ya de grande entendí que no hay necesidad de explicarle a nadie lo que a uno lo hace feliz. Después saqué bondi para ver al Indio durante muchísimo tiempo con una barra de amigos de acá, viajé y había gente que me preguntaba. Yo les decía “bo, no podés explicar lo que es la felicidad. Hasta que no vas y lo ves no lo vas a entender”. Andar explicando ahora es como medio raro. Después, en el fútbol, sí lo utilicé como una forma de militancia y de lucha, con la excusa de usar a Los Redondos para muchas cosas que quería

visibilizar.

Pero

tá,

tengo

años

gasto

explicándole a nadie. Cuando tengo la oportunidad sí intento llevarme

que

quiere

que

explique

ahí

termina

conjugando todo lo que decimos. Es como abrir la compuerta de otro

mundo

cuando

volvés

cerrás

arranca

mundo

nuevamente. CR:

¿Te

pasó

encontrar

descubrir

cosas

gracias

las

canciones de Los Redondos?

Todo el tiempo. Hasta me pasa con temas que antes los pensaba de una cosa y que hoy los pienso de otra manera. Me sorprendió que un loco que tenía como 40 años pensaba cosas que yo pensaba con 13, poesía pura. Hoy esas mismas cosas me pasan de otro lado y me pregunto “mirá lo que quería decir acá”. La filosofía y la poesía son así, van mutando según el estado de ánimo y la línea del tiempo y del espacio. CR: Me imagino que debés haber mentido muchas veces para poder ir a ver un recital.

Tá, ese es un poco el cuestionamiento que uno se hace. Siempre entendemos que la vida de un futbolista no va de la mano con estas cosas como salir a bailar o tomarse una cerveza. Los futbolistas son prototipos

ideales

que

pueden

salir

línea

BIGOTE

explicás?

están

encarrilados en un sistema que es así.

Obvio que dentro de eso muchísimo tiempo anduve mintiendo de lesiones y algunas veces no ir, aparecer cuatro días después y que sea lo que sea. De lesiones mentirosas tengo siete millones porque tampoco es algo que pueda controlar. Cada vez que venía un toque yo estaba toda una semana enfermo (de la cabeza, no del cuerpo),

consecuencias de lo que podía pasar. Imaginate que de las mil que tengo ya no recuerdo tantas. CR: ¿Tenés contados cuántos recitales llevás en el lomo?

Sabés que no. La otra vuelta me hicieron una nota, pero no sé. Arranqué con Los Redondos en Jesús María y diez/doce tengo, repitiendo algunas veces dos días. Y después del Indio debo llegar a veinte fácil. En 2008 lo vi en La Plata y de ahí no paramos más. Si no cuento ni los goles, no voy a contar los recitales. CR: Si le tuvieras que explicar a alguien, ¿cómo definirías una misa ricotera?

No tengo una explicación porque para mí puede ser una cosa y para vos otra. La peregrinación es lo más lindo. Todo lo que pasa desde que uno se levanta hasta que concurre a un lugar que hace mucho tiempo no juntaba tantas personas. Se asemeja un poco a la militancia, que es congregarte con gente que entiende un mismo camino o una misma forma. Lo que puedo explicar es el respeto y el carisma que se genera y que podemos ver un lugar donde la felicidad para todos es casi la misma. Ahí entiendo que ese mundo es casi ideal. Cuando vuelvo tengo el alma llena y siento que todo valió la pena, porque después vuelvo y todo sigue igual: laburar, hacer la vida de padre o la vida que tengas. Por eso la misa es un momento para salir y ver lo que te apasiona, porque cuando la pasión le gana a la razón es inexplicable. Y tampoco tiene sentido explicarla. A mí me gustaría tomarme un vino con el Indio y saber qué le pasa a él con eso.

33 | CULTURA REDONDA

LÓPEZ

y cuando llegaba el día inventaba cualquier cosa sin tomar las

"SI ESTUVIESE GAVAZZO VIVO LE ESCUPIRÍA LA CARA" CR: ¿Qué significa el Indio Solari en tu vida?

Fue de las pocas veces que me sentí muy observado pero diciendo “tá,

Nunca me había preguntado esto. Yo siempre digo que soy ricotero y me

esta la agarré y no me comí ninguna ni con los militares ni con nadie.”

cuesta identificar a Carlos como mi referente. Fui a ver a Los Decoradores

Cuando terminó el partido comprobé la repercusión porque el teléfono y

Los

las redes sociales estallaron. Después dormí tranquilo diciendo “bo, hice

Fundamentalistas. Entiendo que Los Redondos abrieron una puerta de mi

lo que tenía ganas de hacer”. Si estuviese Gavazzo vivo le escupiría la cara.

vida y me hicieron cuestionar ciertas cosas que me hicieron feliz por

Después todo lo que hacemos nosotros que se llama cultura de barrio sí

muchísimo tiempo. Es obvio que el Indio acompaña mi pasión y la

tiene la intención de abrirle la cabeza a alguien. Poner las cosas sobre la

continué con él, pero hace poco estuve hablando con Semilla y también

mesa, que estén y que cada uno resuelva como le dé la gana. Eso seguro.

me junté con Skay hablando de par a par y el loco me conocía a mí.

CR:

Cuando salió la cláusula se enteró de quién era y lo que había pasado. Lo

socialmente?”

generó

mismo

que

ver

Skay

Indio

con

mismo el Indio que pidió para escucharme en una nota.

¿Necesitamos

responsabilidad

que

los

cabe

futbolistas

directamente

comprometan

nosotros.

Nos

más

ponen

CR: ¿Ser ricotero te hizo empezar a militar por otras causas y apartarte

demasiadas

un poco del mundo del fútbol?

nosotros ejecutemos. En todas las cosas que hago intento que los

Desde

Los

Redondos

surgieron

cuestionamientos

políticos

responsabilidades

miserias

los

demás

para

que

futbolistas se cuestionen como futbolistas y como individuos, y creo

ideológicos. Y también influyó la cultura de la calle, de curtir esquinas y

que, si estuviéramos con otra conciencia y con otras responsabilidades

ver lo que pasaba en el barrio. También de estar mal parado en lugares y

de poder salir del sistema, todo sería mejor. Más que nada por un tema

decir tá, esto no es por acá. No sé si tanto el fútbol, porque en el lapso en

de visibilidad que tiene el futbolista, aunque no es mejor ni más que

el que conocí a Los Redondos no jugué mucho. Arranqué de vuelta a los

nadie. A veces el argumento que doy es más chico que el que da el

18 años y ahí hice mi carrera sin apartarme del rock’n’roll. Sé que soy

pibe de la villa, pero tengo la herramienta de la caja de resonancia y

bastante especial en eso. Lo que puedo asegurar es que ser ricotero me

tengo que utilizarla. Si no la utilizo yo, la va a utilizar otro medio de

abrió la cabeza.

comunicación de la forma que quiere y como quiere. Ya bastantes

CR: El otro día saliste a la cancha de Peñarol con una camiseta contra

responsabilidades tiene el futbolista como para sumarle otras, pero me

los militares. ¿A qué apuntás? ¿Llegar a mucha gente o tratar de darle

encantaría que se replicara la Democracia Corinthiana o que existieran

vuelta un poco la cabeza a otras personas?

más Maradona. Aún con sus boludeces en la vida que son criticables, el

En realidad esa remera fue bastante particular. De las pocas que fue

loco no deja de ser un astro que casi siempre cae del lado del pueblo, y

acción y reacción. Se había muerto Gavazzo [José Nino], que fue uno de

eso no es fácil. Toda la gente pobre del mundo se identifica con

los represores más hijos de puta de la última dictadura. Pasó el día

Maradona y eso no se compra. Tuvo errores, mucho machismo y ha

anterior y los hinchas de Peñarol justo estaban luchando para que saliera

generado cosas para la sociedad que no aportan, pero menos aporta

del padrón social del club. Salió casi sin pensar, de no quedarse callado

Messi para mí. Prefiero a alguien que se equivoque pero que siempre

en un estadio y decirle a este hijo de puta lo que tengo ganas de decirle.

caiga del lado del pueblo antes que no hacer nada y ser muy sumiso.

Sí cuando caminé por el túnel y salí a la cancha sentí que era la voz de muchos que ya no estaban.

34 | CULTURA REDONDA

#BIGOTELOPEZ

CR: Cuando aparece algo nuevo de Villa Española, siempre suben cultura de barrio. ¿Qué es la cultura de barrio?

No sé qué es la cultura de barrio (risas). Si tuviera una explicación única no sería cultura de barrio. Para mí es la amistad, el compromiso social, la militancia y el sentido de pertenencia a flor de piel. Y en el fútbol se puede llevar al disfrute. Vos podés decirme que para vos la cultura de barrio es ir a tomar unos mates con tus amigos y yo puedo decir tá, algo estás generando. Dentro del club nos movemos en esos parámetros, generando actividades para que esas cosas se puedan cumplir. Tiene una forma, un logo, gente que labura y referentes

que

identifican

con

eso.

Villa

Española

buscamos que cultura de barrio se expanda para donde sea. Estoy convencido de que si hubiese más cultura de barrio el mundo sería mejor. CR: ¿Qué termina siendo el sentido de pertenencia hacia Villa Española o hacia el barrio donde te criaste?

Todo.

Soy

convencido

los

procesos

las

transformaciones. Los procesos hacen las transformaciones acá y en el mundo. No estoy de acuerdo en estar en este espacio

transformar

República

Argentina.

No,

para

transformar la República Argentina, viajá, instalate, genera lazos en la República Argentina y no me hagas la revolución por chat. Entonces creo que a mi barrio, que me dio todo lo malo y todo lo bueno con el poder de sentarme, resolver y decidir lo que quería en mi vida -mal o bien-, le tengo que retribuir

esa

manera.

Intento

cambiar

comunidad,

reformar o transformar y generar argumentos para que eso pase. Hasta ahora entiendo que pasa y que tenemos puntos de referencia. Ni a palos somos mejores que nadie, pero yo al barrio le doy todo. Hoy no vivo en el barrio porque me separé y me tuve que ir, vivo en el centro pero tá, estoy todo el día acá. CR: CR: ¿Qué te genera la imagen del Che Guevara?

gustaría

que

fuera

padre.

Porque

tuve,

abandonó, se fue a hacer la revolución cuando la revolución está en las bombitas pequeñitas que tenés al lado. Me parece eso, pero me encanta que el Che tuvo la valentía para hacerlo. Eso me parece terrible, el loco tenía tremendos valores. Pero hay una parte ahí que no me gustaría, yo no dejaría a mi gurisa por hacer la revolución en Argentina. Ni un segundo. Porque entiendo que la revolución está acá, es lo que nosotros desarrollamos a la par nuestra.

Estoy

convencido

eso,

generar

Leí

hace

poquito

que

habías

ido

Cuba

que

socialismo te voló la cabeza. ¿Qué te generó la sociedad

nuevas

personas,

mejores bombitas pequeñitas como dice el Indio. Me parece que es un poco por ahí, porque si transformamos acá transformamos el mundo. Entonces si yo me voy y lo que más quiero lo dejo ahí,

cubana?

Fui en 2010. Jugaba en Guatemala y viajé una semana a Cuba, pero me quise quedar dos meses primero y después a vivir. Siempre tuve un idealismo de la Revolución Cubana y del socialismo, y verlo en su máxima expresión a uno lo hace cuestionarse ciertas cosas. Lo mejor es la relación entre los cubanos, desde el lado del respeto. Eso también lo hace que no hay un capitalismo bruto y abusivo. Yo me sentí re bien, sentí que muchas cosas que pensaba de Cuba eran así, que no me sorprendieron y sí me las afirmaron. Llegué a sentir que capaz era un lugar para vivir, que no pintó, pero que me voló un poco la cabeza.

socialismo hoy en día sigue resistiendo ahí de la manera que puede y es lo único que va quedando como esperanza de darle guerra a Estados Unidos, por eso sigue ahí a flor de piel. CR:

¿Qué

sentís

cuando

ves

tanta

desigualdad

algunos

lugares?

Me re jode. Es terrible porque llega un punto en el que nos queremos matar entre los pobres, entre nosotros nos enjuiciamos. Ahí llegamos a un punto en el que está enferma la sociedad. También nos tocó un tiempo de bonanza en el que gente de clase media pudo subir un poquito, pero ni siquiera pasó a clase alta y nos creímos mejores y catalogamos a ciertas personas de tal manera. Esa es la mayor miseria que tenemos como sociedad en el mundo por un capitalismo de mierda. No dejamos de ser todos iguales como seres humanos, pero cuando entramos entre los

pobres

pelearnos

digo:

“qué

peligro,

loco.

¿Qué

está

pasando? La que se viene. Y me da tristeza, bo.” Para solucionarlo creo que hay que generar mejores lazos, con los hijos y con la vecina o el vecino. También estamos viviendo la revolución de los derechos. Creo que se están conquistando varios derechos, se empiezan a tener algunas igualdades y esa es la que nos tocó a nosotros.

"LLEGA UN PUNTO EN EL QUE NOS QUEREMOS MATAR ENTRE LOS POBRES, ENTRE NOSOTROS NOS ENJUICIAMOS"

35 | CULTURA REDONDA

esa parte es medio rara. Pero es terrible la Revolución Cubana. El

#CULTURADEBARRIO género”. ¿Qué te gusta de esa pelea que da el colectivo de las chicas?

Lo que yo intento es deconstruirme. Seguro soy machista porque el chip

O al principio no. No me llama el jugar por jugar, pero cuando veo que los demás se emocionan me encanta. CR: ¿Hubieras preferido ser rockero o ser artista?

lo tengo, pero siempre trato de deconstruirme. Primero por mí, para

Los futbolistas somos artistas. El fútbol es un arte porque si no

poder aportar mucho más a la sociedad desde esta lucha feminista que

todos lo jugarían. Así que artistas fuimos y somos, pero sí me

se viene y que me encanta, y segundo para que mi gurisa me pueda

hubiese gustado tener una banda de rock, haber triunfado en eso y

enseñar el nuevo mundo. Muchas veces hago comentarios machistas sin

recorrer algunos países. Estaría genial. Siempre digo que si tuviera

darme cuenta porque soy así, obvio que no llego al límite y obvio que me he deconstruido en algunas cosas -otras no las puedo-, pero me parece

que nacer de vuelta me encantaría ser Manu Chao, pero no llegué. CR: ¿Qué termina siendo Villa Española para vos?

genial la fuerza con la que viene la lucha de las gurisas. Se comen el

Hoy en día es mi casa de verdad. Ya no es la segunda porque estoy

mundo y se ponen en lugares donde no estaban, lo que me apasiona.

todo el día en el club. Capaz si me preguntás en unos años te digo:

Igual siempre tengo los cuidados porque no deja de ser una lucha de

“Fue mi segunda casa”. Desde que me levanto hasta que me

ellas, y siempre cuando la lucha es de uno tiene que ir para adelante uno

acuesto soy Villa Española y también tengo la mala suerte de que

con los demás viendo cómo apoyar. Entonces tá, no puedo opinar mucho

todo el mundo me identifica con Villa Española. A mí me dicen:

pero sí apoyar desde el lado que uno puede, intentando deconstruirse

“Bigote es Villa Española” y capaz no me guste mucho, pero yo

porque es la mejor manera en la que se puede tener un mejor mundo.

estoy

CR: El fútbol es un ambiente híper machista. ¿Intentás que alguno reflexione sobre esto que estamos hablando?

Todo el tiempo. En la cancha siempre hay algunos cruces fuertes en los

pensando

hablando

del

club

todo

día.

algún

momento busco hablar de otra cosa pero tampoco pasa, no puedo evitarlo. CR: ¿Por qué le pusieron Sócrates a la cantina del club?

que el rival te dice “dale puto”. Y yo la respuesta ya la tengo medio

Quisimos

automática, que es que en 2021 eso no es un insulto. “Muchas gracias” le

nefasta, así que terminamos decidiendo con mi compadre Agustín

digo, y se queda mirando. “Ya pasó ese insulto, sé libre. Si lo fuera, me

Lucas (somos los creadores de cultura de barrio) y surgió el

estás saludando”. Después en los chats que yo estoy no permito, rompo

nombre del Doctor Sócrates. Somos apasionados de la Democracia

las bolas o los anulo a todos. De a poco fueron cambiando. Si te lo

Corinthiana, la hemos leído pila de veces y Sócrates para mí fue el

proponés te podés deconstruir y no repetir boludeces que no llevan a

primer revolucionario del fútbol. Entonces le pusimos Cantina

nada en realidad. CR: ¿Es cierto que no te gusta jugar al fútbol con tus amigos?

llevarlo

democráticamente

una

votación

que

fue

Sócrates en homenaje a él. CR: ¿Te hubiese gustado estar en un equipo con esa temática?

Es así, me putean mis amigos (risas). Es como tener una fábrica de

Obvio, me hubiesen gustado dos cosas. Una era haber jugado en la

chocolate y no comer chocolate, te asquea un poco. A mí me pasa como

Democracia Corinthiana y conocer a alguien como Sócrates y la

eso, me embola en un punto. No me gusta mucho el fútbol, me gusta el

otra era haber integrado algún plantel ricotero. El otro día el

juego y siempre lo tomé como un laburo. En los momentos que he tenido

Palillo Aprile (Gustavo) me contaba que cuando jugó en Temperley

de vacaciones no me puse a jugar al fútbol, tá. Capaz los miro jugar en la

salían a la cancha con Ji Ji Ji y me pareció alucinante.

playa mientras me tomo una cerveza o miro el sol. Siempre lo pongo en

CR: En el fútbol está el tabú de que si un jugador se fumó un

relación de que un albañil cuando se va de vacaciones no va a mirar las

porrito es apartado del plantel. ¿Qué te pasa con el deporte y las

casas de afuera para arreglar una pared, va a comer un asado. Y a mí me

drogas?

pasa de no tener ganas de jugar al fútbol. Con mi gurisa sí juego y capaz

Que las drogas sociales estén prohibidas en el deporte me parece

que con mi sobrino también. Me putean todos porque no voy a ningún

una pelotudez terrible. Son sociales, no le sacás ventaja a nadie.

fútbol 5 ni a ningún lado. Cuando termino de jugar no quiero saber más

Igual las cosas han cambiado.

nada y seguramente cuando deje no voy a jugar nunca más.

36 | CULTURA REDONDA

CR: Te vi con una remera que decía “Nos mata la desigualdad de

Antes la policía de las drogas estaba mucho más cerca y hacía control antidoping

todas

las

veces

intentando

cagar

los

futbolistas

profesionales. Hoy en día me parece que eso ha cambiado y que hay cierta flexibilidad. Por ejemplo, en Uruguay la regularización de la marihuana es un cambio generacional terrible y eso lleva a que los gurises vengan con otra cabeza. Que se pueda comprar en la farmacia abre a que te puedas cuestionar desde otro lado. En el fútbol sigue prohibido,

pero

tan

loco

que

fumes

faso

compañero no. La mayoría del plantel fuma faso y está clarísimo. No hace falta que sea en el vestuario para saber quién fuma y quién no fuma. Y está bien porque son cosas sociales. Tomarse una cerveza está permitido, fumarse un cigarro. El exceso de todo eso me parece que es lo que hay que atacar porque te perjudica. Después, cada uno con su vida hace lo que quiere. Si quiere jugar en la élite, con Messi en París Saint-Germain, va a tener que hacer una vida muy correcta y tener un don increíble. Si jugás en otra liga, ahí vas viendo cómo es el sistema y te podés tomar más cervezas que comer fiambre.

"NO CAMBIARÍA NADA POR SER MESSI"

CR: ¿Te gusta ese fútbol de Play, en el que viene un millonario y compra a todos los mejores?

Yo jugué en cuatro décadas. Estoy desde el '99 y vi todas las transformaciones. Ese fútbol no podría jugarlo, miro poco pero

CR: ¿Qué te pasa con esos tipos que dejaron todo para llegar a la

cuando miro esos partidos digo “bo, ¿cómo pueden jugar así?”. El

élite?

fútbol se modernizó y es para los que vienen de atrás. Va a ser algo

hipoteca mucho de lo que es la vida y si te funcionó lo único que

re estratégico. CR: ¿Conocés al St. Pauli? ¿Qué reivindicarías de ese equipo?

te va a quedar son los millones de dólares. Después vas a volver a

Conozco toda la historia y la creación es alucinante. El proceso de

la casa donde naciste, con plata. ¿Eso qué te va a dar? A mí lo que

St. Pauli está divino hasta que entra la comercialización de las

me va a dar es el transcurso de la vida, cuestionarme qué hice y

cosas. No puedo opinar porque es de Alemania, primer mundo,

qué no hice. La adolescencia fue el momento más lindo y no la

pero tiene cosas ideológicas terribles. Todo lo que se genera

cambio. Pero eso es lo que pienso yo, que no cambiaría nada por

alrededor de la cancha los días de partido me encanta. Después es

ser Messi. Nada de nada. Para mí es un tipo muy infeliz en lo que

el tercer equipo que vende más camisetas en el mundo y con eso

es la vida. Si el loco no puede ir a un súper a comprarle un

no estoy tan de acuerdo, pero tá. Es un ejemplo a seguir, pero es

chocolate

los

hijos

infeliz,

aun

teniendo

millones

millones de dólares. Tiene que mandar a un tercero, a un cuarto o

Alemania. CR: ¿Y te da satisfacción que un equipo así sea alemán?

a un quinto para que le hagan. La felicidad está en las cosas

Sí, obvio que es raro y que sea en Alemania más. Después hay un

simples de la vida. Hay cosas que me llaman la atención de Messi y

marketing que explota todo, pero prefiero que se masifique eso y

que están buenas como la sencillez que tiene adentro de la casa cuando

muestran.

Ahí

deja

entrever

niño

que

es,

pero

no la gilada del Barcelona. CR: ¿Ves algo de St. Pauli dando vueltas en Villa Española?

después es todo muy protocolar. Yo no quisiera ser el mejor

jugador del mundo después de verlo con diecisiete milicos dando

Sudamérica, pero para mí somos más la Democracia Corinthiana.

vuelta para saludar. ¿Qué estamos? ¿En una dictadura? Yo les pego

Eso me apasiona mucho más, aunque sí tenemos cosas de St. Pauli

una patada a todos los milicos y les digo: “Arranquen más allá”. Tá,

nosotros

nos

dicen

siempre

que

somos

St.

Pauli

porque ideológicamente somos parecidos.

puedo entender al que quiera ser el mejor, pero ahí lo que querés

CR: A nuestras tapas siempre le ponemos algún nombre de un

son los billetes y la obsesión de la fama. Eso te lleva a un

tema o una frase de alguna canción. ¿Cómo te gustaría que le

profesionalismo de élite que no sé si está tan bueno, porque

pongamos a la tuya?

después tenés plata pero no te podés comer una napolitana. Te

Ponele “Un infierno encantador”

tenés que comer una milanesa de berenjena porque al otro día tenés que jugar. No digo que sean todos unos borrachos, pero para mí el ideal es jugar al fútbol profesional en tu liga, salir a alguna como la brasileña, conocer tres o cuatro países y volver. Eso sería alucinante. Viajar con el fútbol es lo mejor que te puede pasar porque te pagan por viajar. Después podés elegir qué hacer. Hay jugadores que se encierran en un hotel, pero yo salgo y te conozco todo el país al que voy de una. Pero si te hace feliz ser Messi dale para adelante.

@fmirata @fmirata

37 | CULTURA REDONDA

No estoy de acuerdo, pero entiendo que es una forma. Para mí se

"SI NO PASA POR LA EMOCIÓN, EL FÚTBOL ES UNA PORQUERÍA"

ÁNGEL CAPPA ES UN HOMBRE DE IZQUIERDA, NO LO OCULTA. LO DICE CON ORGULLO Y DETESTA EL CAPITALISMO, ESE QUE INVADIÓ HASTA AL FÚTBOL. CADA FRASE NOS DEJÓ PICANDO OTRA PREGUNTA Y ASÍ CHARLAMOS DE PERÓN, LA DICTADURA, POLÍTICA, LA PANDEMIA, DE LA REDONDA Y HASTA DE QUÉ ES "VENDER HUMO". PASEN Y DISFRUTEN DE UN HOMBRE QUE TE DEJA PENSANDO.

POR FACUNDO MIRATA comenzó esta entrevista que no parecía sencilla de conseguir pero que encontró un receptor amable y predispuesto. Ángel Cappa hace rato vive en España, sin embargo no se aleja de

CR: ¿Vos te definís como un hombre de izquierda?

Soy un hombre de izquierda. No podía ser menos. Mi papá era peluquero. Tengo hijos y nietos de clase trabajadora y por lo tanto respondo por los valores de mi clase, de mi barrio. CR: ¿Por todo esto es que apoyaste a la izquierda en las elecciones?

sus raíces y mucho menos de esas que lo posicionan política

Claro. Creo que, por primera vez en mucho tiempo, la izquierda se

y futbolísticamente. Tiene muchos detractores y varios que

hace cargo de los problemas concretos de la clase trabajadora, de

darían cualquier cosa para tomarse un café con él. Una charla

las clases populares, y tiene valores muy claros, en el sentido de que

condimentada con un poco de todo y que te deja lleno, sin

no están aquí para trabajar por nosotros o para nosotros, sino con

dudas, pero mejor pasemos al plato principal.

izquierda

En primer lugar, es ser anticapitalista. No concibo alguien que sea de dentro

del

capitalismo,

porque

izquierda

significa

desear un orden distinto. Una sociedad diferente, que sea justa y que sea

auténticamente

democrática.

Por

tanto,

anticapitalista,

porque el capitalismo es un sistema injusto. Es un sistema que se basa en la explotación y que genera desigualdades. Es incompatible con la democracia. Es donde un grupo muy minoritario de súper millonarios se aprovechan del esfuerzo del resto de la humanidad, y me interesa una sociedad mejor, más humana.

eso

siempre

trabajadora,

CR: ¿Qué es ser de izquierda?

izquierda

nosotros

esta

fue vez

cambio un se

fundamental

grupo ha

elitista

insertado

separado en

ella,

política. de

la las

clase clases

populares, y por lo tanto es muy necesario contar con ellos. Contar en Argentina con un movimiento político realmente de izquierda. CR: ¿Todo esto puede haber hecho que la izquierda se convierta un poco en la tercera fuerza en las elecciones?

Sí, yo creo que sí. Estas elecciones han sido un impulso muy importante. Hace muy poco que el Frente de Izquierda Unidad se creó, hace apenas diez años. Esta ha sido una elección con una visión muy alentadora, como para seguir luchando, porque en eso consiste: en la lucha para tratar de ir cambiando lo que significa la sociedad capitalista.

38 | CULTURA REDONDA

"Por supuesto Facundo, cuando vos quieras charlamos", así

CR: ¿Qué te parece el avance de la nueva derecha, esa que muchos tildan como “derecha revolucionaria” o de armas tomar?

sucede

porque

clase

trabajadora

encuentra

una

izquierda que sea capaz de acompañarla en su lucha y por lo tanto estos grupos, que son fascistas, neofascistas, dan la imagen de ser antisistema cuando en realidad están absolutamente a favor del sistema. A favor de los millonarios, a favor de las élites dominantes, pero digamos que dan otra imagen, una imagen de rebeldía. Y al no encontrar una izquierda en Brasil y en otros lugares, acá en España también, entonces se recuestan en lo que aparentemente son movimientos antisistema y rebeldes, cuando son todo lo contrario. CR: ¿Y cómo ves a la juventud que se vuelca hacía ese lado?

Lo que sucede es que los medios de comunicación empeñan en despolitizar

quitarle

concepto

político

gente.

Transformarla en ciudadanos seguidores de líderes. Los dueños de los medios de comunicación pertenecen a esa élite dominante. Eso es muy fuerte y en las redes también están presentes, y la juventud que no tiene todavía una conciencia política clara, por ausencia muchas veces de la militancia de izquierda, se aferra a lo que, insisto, da la sensación de rebeldía. CR:

¿Cómo

nacieron

tus

pensamientos

izquierda

juventud?

Pasa

que

viví

las

injusticias

las

humillaciones

clase

trabajadora en mi familia y en mi barrio, pero no sé por qué se me ocurrió

preguntarle

abuela,

que

era

mujer

española

que

trabajaba en el campo, y me contó su vida. A mí me pareció algo tremendamente injusto, lo que le había pasado en toda su vida y me

ÁNGEL

Eso

lo contaba con resignación. Como si fuera una cosa natural: a los pobres les corresponde ese camino y a los ricos, por obra de la divinidad, están en otro status. Después de grande tuve relaciones con gente política del peronismo de base, que era una corriente de izquierda dentro del peronismo.

Nosotros

pensábamos

acompañar

clase

obrera,

pero

cuestionamos a Perón, porque entendíamos que nunca le iba a dar el liderazgo a la clase obrera y nunca iba a tratar de combatir el capitalismo, a pesar de que en la marcha peronista hay una estrofa que dice “combatiendo al capital”, pero eso los peronistas se han olvidado. Perón era un político muy hábil para aglutinar mucha

de (Raimundo) Ongaro, de John William Cooke y está también el peronismo de la burocracia sindical, de la burocracia política. Perón

manejó

todo

eso

acuerdo

conveniencia

sin

pretender jamás salir del capitalismo. No obstante, de 1945 a 1955, cuando fue derrocado por las fuerzas armadas, le dio un alivio muy importante a la clase trabajadora. Mi papá se pudo comprar una casa, nos pudo mandar a la escuela y a la Universidad. De eso la clase obrera no se olvida nunca. Es lógico, pero después viene el análisis político, que es un tipo con un bombo que decía “viva Perón”. Ahí se terminó el análisis político. El peronismo tuvo sus cosas muy buenas y esa traba para que la clase trabajadora asumiera el liderazgo del cambio. La famosa frase de Perón “de casa al trabajo y del trabajo a casa”, pues eso lo dice todo. Pertenecí a la izquierda del peronismo, porque pensábamos que sin la clase trabajadora era imposible intentar cualquier cambio, cosa que la izquierda en ese momento no entendía. La izquierda trotskista, el partido comunista, que siempre estaba al margen de un cambio, pero trotskismo creía el foquismo y tiraba panfletos que eran incomprensibles para la clase trabajadora. Lo mismo ocurrió con el anarquismo a principios del Siglo XX. Tenían una voluntad tremenda y entregaban la vida, pero no podían entender a la clase trabajadora autóctona. Afortunadamente la izquierda ahora está en eso, en lo que espera la clase trabajadora. Dentro de sus necesidades. Además, algo muy importante es que no aparece un político de izquierda diciendo “vamos a trabajar para ustedes”. A mí eso me ofende cuando un político dice eso. No quiero que nadie trabaje por mí. Vamos a trabajar juntos, acompáñame. Y si estás dentro del gobierno, obedéceme, porque esa es la función de un gobernante: obedecer.

39 | CULTURA REDONDA

CAPPA

gente, pero hay distintos peronismos, el de (Rodolfo) Ortega Peña,

"LA LUCHA ES DIGNIDAD" La soberanía no recae en el parlamento, sino en el pueblo. Todo está

CR: ¿Cómo fue tu época de exilio? ¿Es real que te salvó el fútbol?

cambiando y afortunadamente su primer paso. El asunto es prolongado.

Sí, sí, me salvó dos veces el fútbol. La primera cuando ya estaba la

Para largo tiempo.

dictadura, en marzo del '76. Nosotros estábamos haciendo panfletos.

CR: ¿Qué te genera la desigualdad?

Me los llevaba en el auto para al otro día repartirlos. Me pararon en un

En mí genera una rebeldía. Es una injusticia muy grande. Es para

control, había uno o dos autos delante mío, y yo tenía el auto lleno de

rebelarse viendo que hay gente que no tiene para comer, que no le

panfletos. No tenía escapatoria. Un militar me pide documentos, me

alcanza el sueldo y tiene una vida de penurias, de miseria. De no tener un

mira y me dice: “Ah vos sos Cappa, el que juega fútbol”, “sí, ¿hay algún

remedio para darle a sus hijos, eso me genera rebeldía. No me resigno, ni

problema?”,

me conformo. Cuando tenía 18 años o 20, me decían “ya vas a sentar

Después, cuando vine a España. Me vine con $200 en el bolsillo y

cabeza”. Tuve ese miedo. Decía “cuándo llegará ese momento, por favor".

estuve durante diez años tratando de salir adelante. Hacía changas,

Estaba muy temeroso de que efectivamente me llegara el momento de

cualquier cosa para poder subsistir, y después hice el curso entrenador,

sentar cabeza, pero ahora estoy un poco más tranquilo porque ya no

me relacioné con el fútbol, empecé a entrenar, y otra vez el fútbol me

tengo tiempo de sentar cabeza (risas).

dio

CR: Un familiar, una vez me dijo: “Esos son pensamientos de gente joven, cuando crezcas se te van a ir”. ¿Es así?

“no,

no,

posibilidad

rutina,

una

dejalo

salvación

entendido

prácticamente te la rebuscaste. ¿Cómo fue?

plano

injusticia,

económica.

Poder

revisó.

vivir

donde

uno

vive,

Mucha

conoce

septiembre,

esa

hace

etapa

años,

vida,

puedo

donde

acomodado y de más grande tenga otra mentalidad. Para mí eso es

Llegue

repugnante. Eso es peor que ser facho de chiquito y seguir siéndolo de

increíble. Llegué y empecé a hacer cualquier cosa para poder vivir o

grande. Es peor. Te dicen: “Lo que pasa es que yo ya soy grande. Ya

para alquilar una casa. Escribía resumiendo libros, acá le dicen “trabajo

entiendo la realidad”. Eso es una resignación repugnante.

de negro”, porque vos escribís para alguien que no sabes quién es. Vas

CR ¿Es penoso resignarse?

acá

gente

creer.

a una biblioteca, resumís el capítulo y luego se lo entregas. Vendí

Claro que sí, porque la lucha es dignidad. Estamos peleando por algo que

faroles, lámparas. Fue terrible porque soy incapaz de vender nada, pero

nos pertenece. Nos roban la posibilidad de ser felices. Nos roban la

bueno después trabajé llevando la contabilidad en una tienda de

posibilidad de tener una vida digna. Entonces ¿qué nos queda? Nos

muebles, algo muy rutinario. Hice de todo. Me casé con una mujer

queda decir no, no quiero eso. Nos queda decir “hago lo que puedo para

española de Madrid, que trabajaba en una compañía aérea. Por eso

que

cuando

pude dedicarme hacer el curso de entrenador. Y a partir de ahí, por

militábamos en los '60 y los '70. Un viejito estaba con una pala y un

medio de amigos y de César Menotti, conseguí el primer trabajo en

balde, sacando una gran montaña que tenía enfrente de su casa. Un tipo

Banfield, que estaba en la Primera B Metropolitana. Así pude tener una

se le acerca y le pregunta qué está haciendo. “Sacando la montaña”. “Pero

vida un poco más desahogada y dedicarme con más tranquilidad a lo

con una pala y un balde no va sacar la montaña”. “No, yo no, pero los

que a mí me gustaba, además de ser mi pasión, el fútbol.

hijos de mis hijos posiblemente lo consigan". Qué le queda a ese viejito:

CR: Mucha gente te atribuye la bandera “Videla asesino”, que se vio

la dignidad. Eso es hermoso, y la alegría de poder luchar con los demás o

en un amistoso de Holanda contra Argentina en Suiza en 1979. ¿Te

por mis compañeros para que esto sea justo.

hubiera gustado firmarla?

esto

cambie”.

Hay

una

anécdota

que

nos

contaban

#ANGELCAPPA

40 | CULTURA REDONDA

dos veces.. CR:

era

desahogadamente y ayudar a mis hijos. De modo que el fútbol me salvó

No hay nada más repugnante que una persona que de joven haya cuál

pasar”.

Sí,

claro.

participado,

hubiera

porque

llegado

además

antes

también

Suiza

hubiera

había

ningún

problema, no se corría ningún peligro. Fui aprovechando que teníamos pasaje gratis por mi mujer, lo que no teníamos era plata para ir a un hotel. Entonces fui a la casa de unos compañeros que estaban exiliados también, ellos estaban haciendo esa bandera. Los acompañé porque iba a ver el partido, por eso me relacionan con esa bandera. Siempre pensé en eso, porque a los muchachos no los vi más: si alguna vez habrán escuchado que me relacionan, deben decir que soy sinvergüenza (risas). CR: ¿Qué te dejó la pandemia?

Descorrió

una

cortina

para

que

veamos

que

capitalismo. En una pandemia, donde todo el mundo tiene una

enfermedad

que

mata,

algunos

laboratorios

aprovechan de eso, de sus patentes. Los gobiernos votan continuar con esas patentes, en vez de darle libertad a todos los países para que fabriquen la vacuna, y esto se hubiera terminado

mucho

antes.

Sin

embargo,

respetó

capitalismo y esto te muestra lo que es, que le importa un comino la salud de la gente. Lo que le interesa es el dinero, a costa

capitalismo,

que porque

fuere. es

Exhibe

increíble

la que,

verdadera ante

una

cara

del

situación

mundial, los países no puedan fabricar vacunas. No solamente eso, el tema de los barbijos. Los que especularon con los barbijos. Un céntimo cuestan los barbijos, acá los vendían a tres o cuatro euros y los buenos lo vendían a nueve. Hay gente que se hizo multimillonaria con la desgracia, porque esto es el capitalismo. La salud es un negocio para ellos. CR: Podemos emparentar esta charla con el fútbol: ¿Entró el sistema capitalista en el fútbol?

Totalmente. Ya está. Han dividido, como en todo, Sudamérica y África son simplemente abastecedores de jugadores a los centros de poder económico: Europa, México, Estados Unidos. CR: ¿Qué te genera esta actualidad, esta realidad en la que hay pocos equipos que concentran a todas las figuras?

Decía (Jean-Paul) Sartre que “el fútbol es una metáfora de la vida, es un reflejo de lo que ocurre en la sociedad”, donde el 1% de los millonarios tiene más que el resto de la humanidad. Esto es lo mismo, jeques árabes, fortunas dudosas que nadie investiga. Tienen dinero para hacer lo que pasa en el Paris Saint Germain, que está Qatar detrás de todo esto. Y fíjate los jugadores que han comprado, incluyendo al mejor del mundo. Hace poco en un artículo, un poco en broma, dije que, si sumamos lo que costaron todos los jugadores que compró el PSG, se puede pagar la deuda externa de Argentina, Brasil y Colombia juntos. Sin embargo, todavía no lo vi jugar bien. Ganar gana porque son jugadores que aún jugando mal te ganan partidos.

Para eso están los campeonatos de Sudamérica y de África. Acá los clubes están privatizados, la mayoría de ellos. Hay dos o tres, en España, que no lo están, pero funcionan igual que si estuvieran

privatizados.

Entonces

hacen

dueños

multimillonarios de los clubes, desplazando a los socios y a los simpatizantes. O sea, robándoles a los clubes. Además, transmiten al juego los valores y la lógica capitalista. La lógica de las empresas: solo vale ganar, solo importa ganar. Lo demás no importa y el juego tenía un significado propio. El juego era un

modo

expresión,

comunicación

las

clases

populares. No solamente era diversión, sino que daba un sentido de pertenencia, de identidad. Todo eso no importa, lo único que importa es ganar, porque el que gana vende. Claro que sí, el capitalismo se metió absolutamente en el fútbol.

CR: ¿El fútbol es un bien común?

Claro que sí. El fútbol, una vez que los ingleses lo difundieron por todo el mundo, enraizó en los barrios populares, en los barrios periféricos de

las periferias tiene algo marcado: el ser para otros. En cambio, con el fútbol éramos nosotros. “Este soy yo, mirá lo que hago”. Era nuestro. Que primero las clases dominantes lo veían como una cosa de las periferias.

Después,

cuando

descubrieron

que

había

negocio

descomunal, ya lo empezaron a ver de otra manera, se fueron metiendo de a poco, y ahora se apoderaron de eso que era del pueblo. Y por eso ahora ya no hay un sentido de pertenencia, el jugador que juega en el PSG o en los grandes equipos ya no sabe para quién juega. ¿Para el barrio, para el club, para su gente? Ya no sabe. Lo han tergiversado totalmente y se lo han quitado a la gente. Imaginate un tipo que es hincha de cualquier equipo, de España, por ejemplo, y que no haya ningún jugador español. O el Real Madrid, que no haya un solo jugador nacido en Madrid. Antes, jugar en un equipo representaba otra cosa. Ahora ni siquiera los colores de la camiseta respetan, la cambian siempre para venderla. Porque el capitalismo no respeta nada. Lo único que respeta es el triunfo, y no le importa cómo se consigue. “Hay que ganar como sea”. A nosotros nos tildan de vende humo, pero esa frase nadie la explica. ¿Qué significa? No importa, porque hay que hacerlo, ganar es lo único que respetan.

" LO ÚNI CO QUE I MPORTA ES GANAR, PORQUE EL QUE GANA VENDE"

41 | CULTURA REDONDA

todas las ciudades del mundo. Entonces fue algo nuestro. La gente de

#ANGELCAPPA CR: Enlazando un poco a lo que hablaba de la venta de camisetas, cómo

CR: ¿Te trajo problemas en la vida el expresar tu manera de

se explica que un pibe de África o de América hinche por un club que no

pensar?

Sí, por empezar estoy acá en España por eso. En el fútbol tuve

va a ver en vivo nunca, por ejemplo.

Eso es por los medios de comunicación, que están en todos lados. Lo

enfrentamientos con tipos de derecha o que salen a decir cosas

lógico sería que ese pibe de África tenga la camiseta de su equipo y no

cuando

de Cristiano Ronaldo, o de un jugador del PSG. Yo cuando era pibe usaba

enorgullece. Cuando habla algún periodista o algún político, yo le

la camiseta de Villa Mitre (Bahía Blanca), era la que más quería, porque

digo a mis hijos “mirá quien está en contra mía”, y para mí eso es

era la camiseta de mi barrio, eso era mío. Sí que miraba o escuchba

un mérito. Digamos que hay enemigos que me dan más valor. Para

partidos de otros equipos, naturalmente. Pero ahora la televisión y la

la final de la Copa América me preguntaron que esperaba de ese

publicidad hacen que el pibe, en lugar de ver a su equipo, mire por

partido y dije que esperaba que Argentina jugara bien y que

televisión al Manchester United. Porque le dicen por la televisión que el

ganara el partido mereciéndolo. No sabés la cantidad de mensajes

United es una cosa maravillosa, extraordinaria, extraterrestre, y el pibe

que me llegaban “yo quiero ganar en el último segundo con un gol

quiere la camiseta de Cristiano Ronaldo en vez de la del muchacho que

con la mano”, y yo pienso, esto es terrible. Si ganamos en el último

está jugando en el equipo de su barrio. Por eso sostengo que nos

minuto, jugando mal, fenómeno. Pero si me preguntan qué espero

quitaron el fútbol, nos quitaron un bien común.

o qué quiero, yo quiero que gane jugando bien. A veces veo a

CR: ¿Cree que sería bueno que la gente del ambiente del futbol empiece

aparece

una

entrevista

mía.

Pero

eso,

digamos,

tipos, periodistas, que están en contra mío y me hace feliz, y no es

Por supuesto que sí, pero los jugadores de fútbol tienen infinidad de

CR: Hablemos de Messi. ¿Qué te pasa cuando un tipo como Messi

presiones. Los jugadores de Sudamérica, de África, lo que quieren es

termina llorando cuando gana la Copa América?

salvarse económicamente. Y no quieren meterse en problemas, porque

Pienso en todas las críticas que recibió injustamente. Porque le

entonces los van dejando de lado. Salvo que sea un crack extraordinario.

decían que eran unos fracasados a unos muchachos que llegaron a

Pero todavía hay jugadores que hablan, por ejemplo (Toni) Kroos ha

tres finales. Eso es un éxito tremendo. Dos de América y una del

dicho que ir a jugar el Mundial a Qatar es una barbaridad. Donde 6.500

Mundo. Después, las finales, como dijo Cruyff, se ganan o se

obreros

terribles

pierden en detalles. Yo creo que lo hacen por rating. Es muy fácil

condiciones de trabajo. Todavía hay gente, muy poca. Pero siempre la

insultar atrás de un micrófono, yo no sé si mano a mano los

gente que quiere cambiar el orden opresivo, es una minoría. En Argentina

insultarían. Se olvidan que Di Stefano ni siquiera jugó un Mundial.

se habla de 30.000 desaparecidos, una minoría. Las mayorías, no tienen

Que Cruyff no ganó un Mundial, y tantos grandes jugadores que no

tiempo, trabajan 12/14 horas, llegan a su casa, prenden la tele y miran al

ganaron un Mundial. La exigencia con Messi es algo increíble, con

último idiota que aparece diciendo cualquier cosa. Para lo único que le

alcanza el tiempo es para sobrevivir.

Barcelona 4 -Arsenal 0 en el Camp Nou, Messi hizo los cuatro

que

trabajaban

las

obras,

han

muerto

por

las

tipo

que

hecho

maravillas.

Recuerdo

haber

visto

CR: Todavía hay gente que piensa que la política y el deporte no tienen

goles, yo ese día terminé llorando de emoción. Él sintió un alivio

nada que ver. ¿Qué le dirías a esa gente?

terrible, por fin me pude liberar de toda esta basura que me han

Es tan simple como ver que, por ejemplo, acá en España, si sale campeón

tirado encima durante tanto tiempo.

el Real Madrid, va a festejar al ayuntamiento, a la comunidad de Madrid,

CR: Explíqueme ¿Qué lo llevó a llorar en ese partido contra

se abrazan con los políticos. Si te fijas bien, cuando se levanta una voz de

Arsenal?

izquierda, dicen que no se meta en política. Pero si hablas a favor del

Bueno eso es algo que te pasa en el cine, hay escenas, actuaciones

sistema, a favor del régimen capitalista, estas bien mirado.

que te hacen saltar las lágrimas.

42 | CULTURA REDONDA

una ironía.

a hablar de esto para que el público se ponga a pensarlo?

Y sos consciente que estás viendo algo que es una obra de arte, que no tiene que ver con tu realidad, pero sin embargo te genera una emoción. Y a mi el fútbol me genera esa emoción. Es que, si no pasa por la emoción, el futbol es una porquería para mi. Hay tipos que se conforman con otra cosa porque les llena el bolsillo. Cada uno es cada cual. Cuando estoy viendo un partido acá, enseguida llamo a mis amigos de Argentina para compartir esa emoción que me genera el fútbol. Y hay partidos que los estoy viendo, pero son aburridos y cambio de canal, me pongo una película. Si no me emociona no sirve. CR: ¿Te pasa seguido eso?

Actualmente sí, bastante seguido. Y hay equipos que no voy a nombrar para no generar lío, que directamente no los veo. Hay un tipo de fútbol que yo no miro. Hay un equipo de Mourinho, yo no lo miro. No digo si es malo o si es bueno, a mí no me interesa eso. Por más que sea campeón del mundo todos los años. Como hay películas o series que sé de qué van, como El Señor de los Anillos o Juego de Tronos. No digo que sean malas o buenas, no me interesa. Lo mismo me pasa con el juego de Mourinho.

"A VECES VEO A TIPOS, PERIODISTAS, QUE ESTÁN EN CONTRA MÍO Y ME HACE FELIZ, Y NO ES UNA IRONÍA"

CR: ¿Seguís sosteniendo que el fútbol argentino se transformó en tramposo y corrupto?

Yo no fui el que originalmente dijo eso. Esa frase la dijo (Gerardo) Martino, y yo lo miré y dije “tiene razón”. Nunca se investigó nada de todas las sospechas que ha generado el fútbol argentino. El slogan de campaña de uno de los primeros presidentes de la AFA fue “terminaré con los sobornos en el fútbol argentino”, no terminó con

nada

duró

año

(1934).

una

época

tuvieron

que

contratar árbitros ingleses (década del '50), porque era tal la compra de partidos. Nunca se investigó nada. Por supuesto que es un fútbol corrupto y tramposo.

CR ¿Qué te pareció el trabajo de Scaloni en la Selección?

CR: Vamos para otro lado, defíname ¿Qué es ser vende humo?

Muy bien, hicieron y están haciendo un trabajo formidable. Yo

Vender humo es decir algo que no tenga consistencia, que no

también tenía dudas, porque no tenían experiencia. Ojo, tenía

tenga realidad, que detrás de ello no haya nada. Ya te digo “ganar

dudas y nada más, no porque no tenga experiencia tiene que ser

como sea”, eso es ser vende humo. A mí me dicen vende humo,

malo. Yo conozco entrenadores con 20 años de experiencia que

pero si yo digo que quiero jugar bien ¿Por qué vendo humo? Yo

desastre.

muchachos

jóvenes

que

son

muy

buenos

quiero jugar bien y lo intento, a veces me sale y a veces no.

entrenadores. Y ellos le demostraron a todo el mundo que son un

CR: ¿Crees que el futbolero argentino te asocia con esa frase? ¿Te

cuerpo técnico inteligente que ha hecho las cosas de tal manera

molesta?

que nos sentimos todos muy orgullosos.

No, no me molesta. Una vez que vos opinas, estás perdido. Si salís

CR: ¿Crees que es difícil trabajar en el futbol argentino con todas

a la calle y decís “que buen tiempo hace” en un día de sol, va a

las falencias que hay?

haber gente que le gusta la lluvia y dirá: “¿Que dice este idiota,

Difícil no, es imposible. Prácticamente imposible. Te llegan los

que hay buen tiempo?”. Si vos no opinas, no vas a tener enemigos,

jugadores con 20 horas de viaje, con 40 mil partidos encima,

pero tampoco vas a tener amigos. A mí me llama la atención el

llegan cuatro o tres días antes de un partido. Vos no podés hacer

empeño que ponen en tildarme de vende humo, y yo soy uno más,

nada. Es mucho más teórico que lo que pueden trabajar en la

soy un entrenador más. Pero lo que digo los pone en evidencia. Es

cancha. Es muy poco tiempo el que tienen para trabajar y un

esa gente de derecha, que dicen que hay que ganar como sea, que

equipo de futbol, al igual que una compañía de teatro, es producto

lo único que vale es ganar.

del ensayo. Lo que están haciendo bien en la Selección Argentina

CR: ¿Crees que lo de la gente puede venir un poco por las

es mantener una base de equipo titular. Por más que no puedan

comparativas que no son de lo más común, de comprar, por

entrenar

ejemplo, un equipo de fútbol con una compañía de ballet?

juntos,

que

jueguen

casi

siempre

los

mismos

generando una complicidad.

Puede ser, nunca me puse a pensarlo así. Lo que, si te puedo decir,

CR: Hay mucha gente que dejó de mirar a los jugadores con ese

es que este mensaje que en estos momentos va a contramano.

fastidio que se arrastraba…

Esto ocurre desde los años 60, después de que a Argentina le fue

Eso es algo muy bueno, formar una comunión entre el público y el

mal en el Mundial 58, empezó a haber otra corriente futbolística.

equipo. Eso es algo que no es fácil de lograr y lo han logrado.

Hasta ese momento no había discusión, había que jugar bien y

CR: ¿Miras fútbol argentino?

jugar mejor que el adversario. Siempre cuento la anécdota de que

No, pero porque acá no lo dan. Veo todos los resúmenes, aunque

jugando la Baby Fútbol, un día ganamos 17 a 4, y el entrenador nos

sobre un resumen no se puede opinar.

dijo que habíamos sido un desastre, que habíamos ganado porque los rivales eran malos.

43 | CULTURA REDONDA

son

Fijate el concepto que había de fútbol. Ahora si ganas 1 a 0 salís a festejar,

Yo los vi, les fui a decir, bueno muchachos vamos a jugar al fútbol, ahí me

aunque el rival haya pegado cuatro tiros en los palos. Entonces si vos

cargaron y entonces perdí la chaveta (NdR: se volvió loco) y me da

defendés aquello, les molesta. Una vez le pregunté a Cruyff ¿Por qué no

vergüenza y bronca, porque no tengo porque perder la chaveta. Cuando

hay más entrenadores que adhieran a esta manera de pensar?, me dijo

lo miro por televisión, cambio de canal.

“porque hay que saber”, para lo otro no, luchar, correr eso lo hace el

CR: ¿Te hubiese gustado tener el VAR en ese momento?

kiosquero de la esquina.

No, y menos en Argentina, porque también hubiese estado sobornado

CR: Volviendo un poco a lo que hablábamos al principio, juega mucho

el tipo del VAR. El VAR forma parte de una invasión de la tecnología

eso de querer todo ya, ahora, rápido y fácil…

en el fútbol que todo lo mide y lo cuantifica, y el fútbol no es

Por supuesto, un tipo pierde cuatro, cinco partidos, listo, fuera, no sirve

cuantificable. Te pueden medir la cantidad de pases acertados o

para nada. (Alex) Ferguson estuvo en el Manchester United cinco años

errados, pero no te pueden medir la calidad del pase, que es lo

sin ganar nada. Ahora lo hubieran echado a la mitad del primer año. Y

esencial. Es como que te quieran medir el amor, y te miden la

después de esos cinco años, ganó todo.

cantidad de orgasmos que has tenido en el último mes. No se puede

CR: ¿Cuánta gente te habla del famoso Vélez-Huracán?

Hace

tres

meses,

hicieron

una

nota

desde

Alemania

cuantificar el amor, en el fútbol pasa lo mismo. Han cobrado fuera de y

juego por un centímetro del hombro, eso es ridículo. Se está aplicando

preguntaron por ese partido. Fue un robo tan escandaloso, tan terrible

un criterio tecnológico, pero no hay un criterio futbolístico. Estoy

fue eso. En Montevideo me invitaron a un congreso en el que estaban

totalmente en contra del VAR. Lo único que es válido es saber si la

los últimos entrenadores campeones, y cuando me presentaron dijeron “Ángel Cappa, que le robaron el último partido, pero para nosotros es el

pelota cruzó la línea o no. CR ¿Qué te causó la muerte de Maradona?

campeón”. Los taxistas acá en España me dicen “Ángel, cómo te han

Un dolor muy grande, porque Maradona nos ha hecho felices durante

robado”. Hasta Alfredo Di Stefano me dijo “te afanaron”. Y yo creo que

mucho tiempo. Era un genio futbolístico, un crack y un genio. Un crack

es injusto con Vélez. Vélez fue un digno campeón. Pero claro, lo que

es el que hace lo que hay que hacer y un genio es el que inventa lo

hizo el árbitro en el último partido, los perjudica también a ellos,

que no está escrito. Y además era un tipo que nunca traicionó a su

porque no merecían ganar de esa manera. Esa final generó un sentido

gente o su clase y por eso lo odiaba también la derecha. A la hora de

de injusticia en mucha gente. Otra gente se alegró, pero eso siempre

la verdad siempre ha estado con su gente. Se han aprovechado de él

ocurre. No se puede lograr la unanimidad y está bien que no se logre, porque la democracia significa eso también, que haya discrepancia. CR: ¿Es cierto que todos los días pensas en ese partido?

hasta último momento. CR: Leí que ha dicho que para una cena, elegiría al Che Guevara…

Su figura me genera un respeto enorme, un agradecimiento tremendo.

Si, es cierto, todos los días en algún momento pienso qué tendría que

Es un tipo que dio la vida en favor de los oprimidos. Me produce un

haber pasado, tendría que haber salido el arquero antes, tendría que no

respeto extraordinario y un agradecimiento eterno. Para un asado

sé qué… Siempre pienso algo, pero también pienso que ya pasó y que

hubiera llamado a San Martín, Bolivar, Artigas y al Che, que son gente

no hay nada que hacer. También pienso que me quedó un afecto muy

que han dado la vida por una causa justa. Para que la sociedad sea

perdurable con la gente de Huracán y eso es muy reconfortante.

más justa, para que el mundo sea más justo.

CR: ¿Le da vergüenza esos últimos minutos insultando?

Es que te das cuenta que te están robando, yo vi a alguien del banco que no fue (Ricardo) Gareca ni el “Turu” (José) Flores, tirar las pelotas afuera de la cancha. El partido estuvo parado cuatro minutos después del gol de Vélez, y después ocho minutos porque la pelota salió afuera y no había más pelotas.

@fmirata @fmirata

44 | CULTURA REDONDA

ÁNGEL CAPPA

"ESTÁ BUENÍSIMO QUE LOS CHICOS QUIERAN GANARLE A LA SITUACIÓN QUE LES TOCA VIVIR"

POLO QUINTEROS, AQUEL GOLEADOR QUE DEJÓ SU SELLO EN EL FÚTBOL LOCAL Y ROMPIÓ REDES CON LA CAMISETA DE ARGENTINOS JUNIORS, HOY VIVE ALEJADO DE LA PELOTA. ESTÁ ABOCADO DE LLENO AL COMEDOR INFANTIL CATALINA, UN ESPACIO QUE ABRIÓ A PRINCIPIOS DE SIGLO. CASI NO VE DEPORTES, RENIEGA DE SU ÉPOCA COMO CAPITÁN Y RECUERDA A MARADONA: "LO QUE HIZO POR NOSOTROS ES IMPAGABLE".

POR AGUSTÍN CAPSALA Descontracturado y con la tranquilidad que lo caracteriza al

CR: ¿En qué momento de tu vida te encontrás en relación

hablar, Jorge Polo Quinteros se sienta a conversar con

al fútbol?

Cultura Redonda como si fuera un amigo más de la revista.

Hoy por hoy mi relación con el fútbol es muy poca, estoy

Dentro de la cancha fue un goleador de esos que el fútbol

totalmente alejado. Desde hace ya seis o siete años que no

argentino recuerda con cariño, no sólo por lo deportivo sino

tengo

también por su forma de ser. Hombre sumamente vinculado

trabajando de otra cosa. Lo último que hice fue ser el

con Argentinos Juniors, consiguió dos ascensos a Primera

Secretario Técnico de Argentinos Juniors en 2016 y apoyé a

División

la actual Comisión Directiva del club.

equipo

Paternal

1997

2004.

También fue campeón en el imbatible San Lorenzo del 2001

que

ver

fui

del

ambiente,

estoy

CR: ¿Y a qué te estás dedicando actualmente?

y, en 2005, en la Universidad Católica, club en el que dejó su

En este momento me dedico a la pesca. Organizo viajes y

sello siendo uno de los goleadores de la Copa Libertadores de

vendo específicamente un motor eléctrico que se usa para

aquel año. En su casa no se mira televisión por cable y es

las lanchas de pesca. Hace algunos años que estoy con

fanático de la pesca, la pasión a la que hoy por hoy se dedica

esto, creo que ya voy por el cuarto.

a tiempo completo. En el 2001 abrió el Comedor Infantil

CR: ¿La pesca es una pasión tuya de toda la vida? ¿Cómo

Catalina en la localidad de San Fernando y aún sigue al

surge?

frente de este proyecto solidario. Educado futbolísticamente

Sí, es mi gran pasión. Y no es solo eso, también me hace de

por referentes como Osvaldo Chiche Sosa y José Pastoriza, el

psicólogo. Yo necesito estar en el agua, necesito pescar. Es

Polo es un tipo que reivindica algunos códigos del fútbol y

algo que me tranquiliza muchísimo y lo hago de toda la vida.

parece repensar otras cuestiones ligadas a la redonda.

45 | CULTURA REDONDA

con

nada

Mi viejo era pescador, entonces cuando era chico siempre me llevaba con él. Me acuerdo de que íbamos a pescar en bicicleta desde la casa en la que todavía vive mi viejo, a unos tres kilómetros del Río Luján. Ahora a mis hijos también les gusta porque los empecé a llevar conmigo. Este domingo nos vamos a Mar Chiquita a pescar, les

CR: ¿Qué fue lo que te alejó del fútbol?

No hubo nada en especial que me haya alejado del fútbol. Me alejé por decisión propia, pero no hubo un punto de inflexión o un porqué concreto. Toda mi vida fue algo así, me manejé siempre de esa manera. En el año que me retiro del fútbol en Argentinos Juniors, venía de ser el goleador de la Copa Libertadores de América jugando para la Universidad Católica de Chile y tenía 32 años nada más. CR: Haciendo hincapié en tu retiro siendo tan joven y estando

bien

desde

deportivo:

¿Por

qué

motivos

sentiste que ese era el momento indicado?

Qué se yo, sentí que el momento era ahí. Ya no me ponía

POLO

encanta.

más nervioso y veía que no era el mismo. Yo di una conferencia de prensa en Chile en 2006 y dije que me retiraba, porque realmente me retiraba. Mi plan era volver a vivir en Buenos Aires y en el único lugar en el que hubiese seguido jugando era en Argentinos Juniors, pero yo pensaba que no me iban a llamar. ¡Y me llamaron!

Pero después de jugar seis meses yo solo me di cuenta de

decisión definitiva. Para los que fuimos jugadores de fútbol es muy difícil esa situación. No es lo que a veces ve la gente desde afuera. Que el jugador se sube al Audi o al BMW y se va a ser feliz. Es muy difícil reinsertarse en la

vida

después

haber

sido

futbolista.

Por

eso

muchos nos va mal desde lo económico, porque es todo un tema rearmar tu vida. Vos hacé la cuenta. Perdés 32, 33, 35 años de tu vida jugando al fútbol. Después cuando salís a la calle es otra cosa y ahí te tenés que acomodar, lo cual no es nada fácil. Los que no tienen problemas económicos por el resto de sus vidas, por más que se manden 200 cagadas, son pocos. Son muy poquitos. Entonces el retiro es todo un tema para el jugador. CR: ¿Creés que tenías una presión excesiva cuando fuiste

Secretario

Técnico

daban

los

resultados?

sentía

presión

cuando

nos

daban

los

resultados, la verdad es que no. Lo que sí sentía era impotencia. Yo en mi vida no tengo grises, lo mío es blanco o negro. Entonces, al estar trabajando para un club con el que estoy tan identificado, quiera o no, me metí en la política. Yo apoyé a la actual comisión de Cristian Malaspina y eso es meterse en política. Y me han

criticado

mucho.

acusado

gente

que

conozco desde hace muchos años de pedir plata y otras cosas que a mí me daban muchísima bronca. Yo era y todavía soy muy verde en lo que refiere a la política

tantas cosas.

podía

entender

cómo

inventaban

46 | CULTURA REDONDA

QUINTEROS

que no estaba como tenía que estar y ahí tomé la

"LES HE PAGADO SALARIOS A MIS COMPAÑEROS" Más sobre mí, que por ejemplo en mi época de jugador les he

CR: ¿Qué significaba para vos ser capitán y cómo tratabas

pagado salarios a mis compañeros. Siendo Secretario Técnico

de desenvolverte?

también le presté plata al club, entonces que se hable de uno de

En el fútbol argentino no podés ser capitán, es un dolor de

esa manera me llenaba de bronca e impotencia.

huevos. Yo fui por poco tiempo y no me gustó para nada. No

CR: ¿Le has pagado salarios a tus compañeros? ¿Se puede

sé bien cómo es ahora, pero cuando jugaba era siempre un

contar esa historia?

problema.

Ibas

hablar

con

dirigente

turno

Sí, la historia de los salarios coincide con un momento en el

terminabas a las puteadas porque no le garpaba al plantel y

que yo venía pensando en el retiro. Ya no daba pie con bola,

te debían meses o te mentían. Pero después ibas a hablar

no me gustaba lo que hacía y estaba disconforme en todos

con el plantel, a explicar la situación y te miraban mal. O por

lados. Entonces, estando todavía en Talleres, le dije a mi

lo menos uno se siente mal, a mí me pasaba eso. Porque

señora que quería volver a Argentinos Juniors. En ese año el

empezaban los rumores entre los compañeros de que este

Bicho había perdido la promoción para ascender contra Nueva

no presiona, no nos defiende, es un dolor de huevos. Ahora,

Chicago, en 2003. Y a mí me dolió mucho que el club no haya

si me decís para ser capitán de la Católica te digo que sí

podido volver a Primera. Mi señora me apoyó y nos vinimos

toda la vida. No teníamos ningún problema. Cobrábamos del

para Argentinos, en donde yo pedí jugar. Y al llegar pregunté

1 al 3, había ropa, pelotas, de todo. El capitán estaba al pedo

cómo estábamos y me respondieron: “vamos a estar bien,

en la Católica.

vamos a contratar jugadores para ascender”. Al final, en los

CR: ¿Y cómo hacías para tolerar esas acusaciones más bien

primeros tres meses no vimos un peso. Entonces, antes de uno

"políticas" de tu época como Secretario Técnico?

de los partidos de aquel torneo de la B Nacional en el que yo

Se me hacía muy difícil. Hasta Marcelo Benedetto una vez

era el capitán, los pibes me vinieron a plantear que no querían

me increpó sin sentido, porque él apoyaba a la gestión

concentrar. ¡Y con razón! No teníamos que concentrar, si nos

anterior en Argentinos Juniors. Una vez me hizo un reportaje

debían un montón de plata. Así que fui y lo hablé. Les dije:

y me trató muy mal. Y no solo eso, después siguió hablando

“estamos hace tres meses y nos deben los tres”. No era que

mal de mí. Todo por política. Pero él lo hacía desde afuera,

estábamos más o menos ordenados, que fue lo que me habían

de chupamedias nomás, porque quería quedar bien con Luis

dicho cuando firmé. Pero bueno, yo tenía unas ganas de

Segura. Y como veían que veníamos nosotros que éramos

ascender…

para

más pibes, nos querían perjudicar. Pero es todo política y la

ascender. Cobraba 2 pesos con 50, pero no me importaba. Yo

verdad es que era difícil de aguantar, porque uno tampoco

quería ascender, fui por la gloria. Y puse plata de mi bolsillo.

podía salir a gritar a los cuatro vientos. A veces te la tenías

Le presté al club unos 70 mil dólares que me los devolvió al

que comer.

estaba

enfermo,

volví

Argentinos

año siguiente.

47 | CULTURA REDONDA

#POLOQUINTEROS

CR: ¿Creés que eso se transformó en un desencanto con el fútbol?

No, porque el hecho de tener que tolerar todas esas cosas no tuvo nada que ver con mi decisión de alejarme

del

fútbol.

hubo

desencanto

mucho menos. Yo me alejé porque soy así. Me retiré siendo

goleador

una

Copa

Libertadores

América, así que imagínate. Mi vida es así. Cuando me va bien, me voy. Y cuando me va mal, me echan. No soy una persona que se mantenga en un mismo lugar por mucho tiempo. Con el fútbol se dio así, pero no tiene nada que ver con un desencanto. CR: ¿En el pasado los tiempos del fútbol en cuanto a los resultados eran distintos? ¿Había menos presión que ahora?

Ahora no sé, yo te hablo de cuando jugaba. Creo que como jugador siempre hay presión, pero está buena esa presión. Siempre tiene un porqué. ¿Me entendés? Tenés que ganar, tenés que competir por un puesto, tenés que ser titular, eso está buenísimo. El jugador de

fútbol

gana

dinero

entonces

puede

tampoco evitar la presión. Ser futbolista no es un trabajo light, digamos. Pero la presión es buena, a mí me gustaba en mi época. Cuando dejé de sentir el cosquilleo en la panza y el nerviosismo, me retiré. Y bueno, a mí me paso a los 32 años. CR: ¿Cómo ves al seleccionado argentino de fútbol tras haber logrado el éxito de la Copa América?

La verdad es que no veo fútbol. Cuando digo que CR: En sintonía con esto: ¿Te parece que antes de la Copa América se castigó demasiado al nuevo cuerpo técnico al acusarlo de no tener experiencia?

Por cómo somos y vemos las cosas nosotros acá es lógico que si se va la cabeza de un cuerpo técnico, vos te tenés que ir con él. Es una cuestión de respeto, de códigos y un montón de cosas más. Y yo creo que a Scaloni le jugó en contra eso, más que nada. El hecho de no irse. A mí en su lugar no me hubiese importado nada, yo me hubiera ido y él se quedó. Pero bueno, la verdad es que lo que se vio en la Selección Argentina hace rato que no se veía. Hay buen juego, se ganó la Copa América en Brasil. ¡Bienvenido sea!

estoy

alejado

que

estoy

realmente

alejado

prácticamente no veo nada. Más allá de que en mi casa tomamos la decisión de no tener televisión por cable, así que no vemos tele tampoco. La final de la Copa América la fui a ver a lo de mi papá porque era un partido que no me quería perder, pero es muy poco lo que veo. Obviamente me puse feliz por el partido, pero me pasó lo que creo que le pasó a todo el

mundo.

¡Hasta

los

compañeros

Messi

pusieron contentos por él! Y a mí me pasó lo mismo, yo

quería

que

ganara

una

copa

él.

Por

suerte,

después de tanto insistir, insistir e insistir, se le dio.

Pero eso no quita que yo entiendo que se tendría que haber

un cuerpo técnico se "rompa" y una parte se quede y otra se vaya?

No recuerdo haber tenido un cuerpo técnico que se haya fraccionado así, pero por ahí te digo que no y te miento. Una vez cuando tuve a Luis Garisto como DT, él se fue a México y el profe Óscar Ortega se quedó en Argentinos Juniors. Pero se quedó porque no arregló el dinero. La oferta del Toluca no era buena y se quedó un tiempo más con nosotros. Creo que al día de hoy Ortega todavía es el profe del Cholo Simeone, mil años juntos estuvieron. Igualmente, eso está bien, si te pagan 2 con 50 te conviene quedarte en donde estás. Pero cuando se va un cuerpo técnico se van todos. Yo me formé con el Chiche Sosa y con Pastoriza… tipos más bohemios, con muchos códigos, sobre todo en el sentido de la amistad y la camaradería.

" EN EL FÚTBOL ARGENTI NO NO PODÉS SER CAPI TÁN, ES UN DOLOR DE HUEVOS"

48 | CULTURA REDONDA

ido. CR: ¿Te había pasado en algún momento de tu carrera que

#POLOQUINTEROS CR: Después de toda una carrera ligada al deporte imagino

Y se me dio gracias al Chiche (Sosa). Él me hizo debutar y

que no ver más fútbol con frecuencia te cambió la vida. ¿Es

me tenía mucho cariño. Ese es uno, después hay miles.

así? ¿O cuando jugabas tampoco mirabas tanto?

CR: Siempre fuiste un hombre sumamente vinculado a

No, cuando jugaba sí que miraba fútbol. En realidad, no es

Argentinos Juniors y la gente te tiene un gran cariño.

que dejé de mirar por una cuestión de ya no querer. Yo miraría

¿Qué significa eso para vos?

fútbol. Cuando voy a lo de mi papá me siento con él y

Argentinos es mi segunda casa. Yo desde los 15 años que

charlamos y miramos lo que venga, partidos de todos lados. Lo

ando por ahí, por La Paternal. Y a mí el club me dio todo.

que pasa es que en mi familia tomamos la decisión de no

Yo le debo todo a Argentinos Juniors, me dio muchísimo

tener cable. No queremos saber nada con la televisión por

cable. Porque todas las noticias son malas, siempre noticias

publicación en la que decía que el club me educó y me

feas, y la verdad es que nos estaba perjudicando desde lo

formó como persona, aparte de formarme como jugador.

personal. Vos ponés el noticiero y son todas malas. Y aunque

El fútbol es muy lindo y te enseña un montón de cosas.

no quieras siempre caes en el noticiero. Entonces decidimos

Yo con el fútbol crecí en todo sentido y pude educarme.

no tener cable y por eso no veo fútbol, pero no te niego que

Y en ese sentido, Argentinos Juniors es muy especial.

muchas veces me quedo con las ganas de ver un partidito. A

Siempre me agradecen mucho los hinchas, pero les digo

mí me encantan los del Nacional B y la Primera B, pero

que ellos y el club me dieron mucho más a mí de lo que

personal.

Justamente

hace

poco

hice

una

yo les di a ellos.

fútbol. Estamos bien sin la tele. Con mi señora vemos series,

CR: ¿Y seguís el día a día del club ya sea desde lo

los chicos ven películas. Estamos mucho más tranquilos así.

deportivo o desde lo institucional?

CR: ¿Cuáles son los mejores recuerdos que conservas de tu

Sigo más el presente institucional que el deportivo. Al

etapa como jugador?

no mirar los partidos no sé muy bien cómo vienen como

Recuerdos son muchos, no me puedo quedar con uno. Lo

para hacer un análisis futbolístico. Sí estoy al tanto de

primero que se me viene a la cabeza es el día en el que

los

estando en la casa de mi novia, que hoy es mi señora, me

Instagram y Facebook, entonces uno siempre se entera. Y

llamó mi mamá por teléfono. Me acuerdo de que me dijo:

desde lo institucional el club no para de crecer. Tiene un

“Jorge, Jorge, te llamaron del club para que te presentes a las

predio

9 de la mañana en IMOS”. ¡Y en IMOS entrenaba la Primera de

entrenábamos en el estacionamiento de una bodega.

Argentinos! Te lo cuento hoy y todavía se me pone la piel de

Creo que era la bodega Vino Toro, ahí en La Paternal,

gallina. Ese momento lo conservo como uno de los mejores de

que tenía una cancha al lado del estacionamiento. En

mi carrera. No jugué al final en el siguiente partido, pero era

realidad, ni siquiera era una cancha, eran dos arcos

lo que yo tanto esperaba. Mi viejo trabajaba a dos cuadras y

puestos ahí y en ese espacio entrenábamos nosotros. Ver

me fui corriendo a contarle, medio llorando, porque era lo que

cómo está el club ahora es imponente.

estaba buscando desde hacía muchísimo tiempo.

resultados

increíble.

estoy

atento

Siempre

eso

digo

porque

que

tengo

nosotros

49 | CULTURA REDONDA

decidimos eso como forma de vida y cayó en la volteada el

nivel

Igual,

por

cómo

soy

yo,

tengo

que

decir:

esto

tendríamos que haber tenido hace 20 años atrás. Pero por el choreo o por una cosa u otra nunca se podía hacer. Hoy evidentemente no se mete más la mano en la lata y cuando los jugadores se venden vas al CEFFA y ves que la plata está ahí. CR: ¿Cómo viene el presente en el Comedor Catalina?

comedor

Catalina

venimos

bien,

con

muchos

proyectos en la cabeza. Queremos darles a los chicos un poco más de lo que les estamos dando y no limitarnos únicamente

alimentación.

Queremos

también

ofrecer apoyo escolar y lo estamos haciendo. Además, las madres están colaborando con talleres que son muy útiles para que ellas también tengan su lugar. Estamos todo

tiempo

charlando

viendo

qué

manera

podemos mejorar. Principalmente, queremos crecer en el sentido de darles mucho más apoyo y prepararlos para el futuro. Muchos ya están en la facultad y no queremos que pierdan la posibilidad de lograr lo que quieren hacer.

"PROYECTOS TENEMOS VARIOS, PERO A MÍ ME DESVELA QUE LOS CHICOS ESTUDIEN".

Quiero

que

reciban

darles

una

posibilidad

crecimiento, eso me encanta. Y como ya tenemos a algunos chicos cursando el CBC (Ciclo Básico Común) hay que apoyarlos, porque quieren crecer. Eso está buenísimo, el hecho de que ellos también tengan ganas de ganarle a la situación que les toca vivir. CR: Pasó el primer cumpleaños de Maradona sin su presencia, ¿cómo lo viviste desde lo personal?

A mí lo del Diego me genera nostalgia y pena, un poco de todo me parece. Porque te acordás de cómo estaba, de cómo andaba en el último tiempo y es triste. Uno ve que murió solo, sin afecto y te da tristeza. Yo no lo conocí, pero también me imagino que era un tipo difícil de llevar adelante. Aunque creo que no se merecía eso, el morir solo. Entonces me acordaba de todo eso y de

CR: ¿Y cómo fue atravesar la pandemia teniendo esa

todas las alegrías que nos dio como jugador. Lo que

responsabilidad a cuestas?

Diego hizo por nosotros es impagable, no se merecía ese

En cuanto a la pandemia, la pasamos bastante bien

final.

porque pudimos seguir cocinando en el comedor para que después la gente se lleve la comida a sus casas. Hoy seguimos trabajando de la misma manera. Se cocina en

así

las

familias

pueden

momento

del

almuerzo o la cena en sus casas. Eso está muy bueno.

@aguscapsala

CR: ¿Qué otros proyectos o necesidades tienen en el comedor?

Las necesidades del comedor siempre son las mismas: la comida, eso es lo principal. El comedor se abrió para ayudar con la alimentación de los chicos y siempre tenemos

que

pedir

alimentos

porque

nos

bolsillo. Tratamos de estar atentos y movernos mucho para ver quién nos puede donar y darnos una mano. Proyectos tenemos varios, pero a mí me desvela que los chicos estudien.

@AgustinCapsala

50 | CULTURA REDONDA

el comedor y se lo llevan. Por un lado está mejor, porque

NO SOLO DE LA LECTURA VIVE EL FUTBOLERO

51 | CULTURA REDONDA

Las historias de nuestro canal

NOVIEMBRE 2021 | VOLUMEN 1 | NÚMERO 11

ESTO ES TOTODO AMIGOS A SEGUIRNOS

STAFF Abda Barroso Adrián Pacheco Agustín Capsala Alex Cellillo Sebastián Baccarelli Bruno Scavelli Diego Huerta Claudio González Esteban Chiacchio Federico Leiva Federico Reichenbach Facundo Mirata Guido Antonelli Horacio Ojeda Juan Podestá Juan Esteban Diez Julián Barral Leonardo Di Pasqua Nicolás Di Pasqua Fernando Marino Matías Zampini Nicolás Quiroga Nicolás Galliari Pablo Dragun Ricardo Maringolo Sebastián Mancuso

¿ D Ó N D E

@culturaredondaok @cultura_redonda Cultura Redonda CR

UN TOQUE CR

P U E D O

L E E R

M Á S ?