4
يوميات
العدد ( - )424االربعاء � 13شباط 2013
No.(424) - Wednesday 13 February , 2013
حوار يف جل�سة �سرية لـ(�إرهابيني ) 1 /
( ) تن�شر حوار ًا بني ابو حمزة امل�صري وعدد من قادة املجموعات امل�سلحة االرهابية احلوار يك�شف تغلغل القاعدة داخل قوى �سيا�سية ما زالت يف العملية ال�سيا�سية هذا احلوار تن�شره (النا�س) جرى نقله عن �شريط جرى ت�سجيله جلل�سة طويلة مع (�أبو حمزة امل�صري) ح�سب املعلومات االولية ،واملرجح �أنه ابو حمزة املهاجر (ابو ايوب امل�صري) الذي عمل حتت قيادة ا�سامة بن الدن ،وتخ�ص�ص باملتفجرات ،و�أ�صبح بعد مقتل ابو م�صعب الزرقاوي زعيم تنظيم القاعدة يف العراق ،وقد قتل فيما بعد .بع�ض الت�سريبات التي ح�صلنا عليها �أ�شارت اىل �أن امل�صري نف�سه �سجل احلوار لغاياته ال�شخ�صية ،وثمة معلومات غري م�ؤكدة تقول �إن االمن العراقي هو من قام بالت�سجيل .الواقع ان طبيعة احلوار اهم من كل هذا ،فهو ي�ؤكد ان املتحدثني يعرفون بع�ضهم البع�ض ،وبرغم خالفاتاهم ومراجعهم ،ف�إنهم ب�صدد االتفاق على جمموعة من املبادئ ،او انهم متفقون عليها لكن خمتلفني يف اال�ساليب � .إن معرفة املتحدثني مبو�ضوعات حديثهم يو�ضح ان هذا احلديث مت�صل بحوار �سابق ،وبات�صاالت خا�صة بتبادل الر�أي .ومن الوا�ضح ان هذه احلقيقة ال توفر �شروحا كافية لنا وللقراء . وكعادة املتحاورين املتواطئني العاملني مبو�ضوعات متداولة بينهم جند ان من ي�ستمع اليها من غري العاملني بها يعاين �صعوبة يف الفهم .ويف ك��ل ح��ال هي �صعوبة نقل حديث �شفاهي تلقائي اىل لغة مكتوبة � .أك�ثر امل�لاح�ظ��ات ق�سوة ه��و ورود ا��س�م��اء �سيا�سيني عراقيني يعرفهم االمن العراقي ،كما ان ال�شريط ي�ظ�ه��ر العقلية ال�ط��ائ�ف�ي��ة ال �ت��ي تربط تنظيم القاعدة ببع�ض القوى ال�سيا�سية العراقية .املالحظة االخرية ان الكتابة عن ال�شريط تظهر ا�سم امل�صري عندما يتكلم فقط .. احلوار: اه�لا و�سهال ..يا مرحبا ..اه�لا اخياهال ابا عبد الله ،كيف احلال م�شتاقني �شلونك ابو احمد؟ امل�����ص��ري :احل �م��د ل �ل��ه ك �ي��ف احل ��ال�شلونك انت جئتنا اىل بغداد ،قلنا ن�أتي لزيارتكم. اهال و�سهال هذا مفاج�أة حلوة. امل�صري :كيف احلال؟ االم ��ور م��ؤمل��ة ك�ث�ير ًا وتعبانة ,لي�سهناك يوم ..املد ال�شيعي يف كل مناطق ما �شني فيه. امل �� �ص��ري :م��ا ه��و اجل��دي��د اخلطريمب�شروعهم؟ االن لي�س لديهم جديد ،االن من خاللاحلكومة اجلديدة على املحك �سنتعرف على نواياهم ,نراهم �إن كانو �صادقني او غري �صادقني ..ولكن على م�ستوى امللي�شيات (جي�ش املهدي) جعلنا نرتحم على �أيام بدر. هذه اول مرة ت�أتي الينا وال تتناولطعام الغداء. امل �� �ص��ري :ال �ل��ه ي �ب��ارك ف�ي��ك تناولناط�ع��ام ال �غ��داء( .يطلب ت�شغيل مولدة الكهرباء). امل�صري :كيف ذلك؟ قوات بدر يعتربون مرتبني ال يقتلونكل اال�شخا�ص .لديهم ا�شخا�ص معينني. لديهم امور ..واحد ,اثنني ,ثالثة. امل�صري :لديهم اغتيال قوات بدر؟ ن�ع��م ،ل��دي�ه��م اغ �ت �ي��االت ول�ك��ن ه���ؤالء(ج �ي ����ش امل��ه��دي) ي���أت��ون ع �ل��ى عوائل ب�أكملها اب��ادة جماعية ,عوائل ب�أكملها ه� ّ�ج��رت� .سمعت م��ؤخ��را ب ��أن (م�صعب بن علي �ستار) قد اختطف و(م�صطفى بن م�ؤيد االعظمي) قد اختطف عندما ذه� �ب ��وا اىل ال �ت �� �س �ف�يرات .ه �ن��ال��ك مت اختطافهم ،واي���ض��ا عمه الكبري (عم) م�صطفى اختطف .طالب .واالن هناك تهديد لكل العوائل يف الب�صرة وهناك تهديد بالرتحيل والتهجري. امل�صري :مل يتحدث احد عن الب�صرةيف و�سائل االعالم ,وعن التهجري فيها, هل هو تهجري �سني او �شيعي؟ ال تكلمنا ام����س ..كانت هنالك ندوةيف التلفزيون قناة بغداد عن التهجري يف مدينة امل��دائ��ن والب�صرة ح�ضرها عن الب�صرة ح�سان يو�سف وعن املدائن (كامل) ،تناولوا ما يحدث يف الب�صرة واملدائن من تهجري. امل �� �ص��ري :بغ�ض ال�ن�ظ��ر ع��ن معايناخلطورة جلي�ش املهدي ,ماذ ميثل؟ ميثل م�شروع ايران .%100 امل�صري :ما هي دالالتكم؟ نحن لدينا معلومات تفيد تبني ايرانلل�صدريني يف العراق. امل�صري :من خالل املرجعية املوجودةا�صال يف ايران؟ نعم ,احلكومة يف اي��ران كانت تدعمعبد العزيز احلكيم ,غيرّ ت ا�سرتاتيجيتها ف��أخ��ذت تدعم مقتدى ال�صدر ،لهذا هم رج� �ح ��وا ك �ف��ة اب��راه �ي��م اجل �ع �ف��ري يف ّ رئا�سة جمل�س ال� ��وزراء ,لأن�ه��م عقدوا معه �صفقة ب ��أن يدعم ال�صدريني لأنهم ارادوا من ال�صدريني ان يكونوا حزب الله الثاين يف العراق ,مثل لبنان بحجة
انهم رافعني لواء قتال االمريكان ,وانهم يطلقون ا�سم املحتل على االمريكان، ف�ي���س� ّ�خ��رون�ه��م ��ض��د االم��ري �ك��ان عندما يريدون ذلك (ولي�س على طول). امل�صري :تعرف اربح ورقة ب�أيد ايرانبال منازع هي الورقة العراقية. طبعا ان ��ا ق�ل��ت حل���ض��رت��ك ق�ل��ت انتمدما�ؤكم و�شهدا�ؤكم غ�صت ايران .تذكر ابو حممد. امل�صري :رغم ًا عنها تقاطع امل�صالح. اخ ��ي ي �ج��ب ان ن�ح���س��ب ح�ساباتناعندما يكون لدينا م�شروع قتال وجهاد. يجب ان يكون لدينا م�شروع �سيا�سي.. �صحيح لي�س كل �شي تريدونه يتحقق. امل���ص��ري :لكن دك�ت��ور عندما ح ّذرنام��ن ج�ي����ش امل��ه��دي � �س��اب �ق � ًا ,وتكلمنا قامت الدنيا علينا ومل تقعد ,تذكر انت ح�ضرتك عندما قلنا ان جميع ال�شيعة هم ايامهم معدودة وال�سنة..... ال بالعك�س. امل�صري :عندما ذهبنا اىل تلعفر قامتالدنيا ومل تقعد .هذا ال�شيخ ابو احمد. -الهيئة مل تكن مقتنعة به.
امل�ت�ح��دث الآخ���ر :عندما ي�ح��دث قتللل�شيعة ي�صبح هناك ا�ستنكار وكالم. امل�صري :ال ،حتى عندما خرج ال�شيخم�صعب يف تلعفر وتكلم عن قتال ال�شيعة وح ��رب �شاملة مل ي�ترك�ن��ي اح��د قامت الدنيا ومل تقعد. ال ان��ت��م ل ��و ق �ل �ت��م ع �ل��ى امللي�شياتال�شيعية هي امل�ستهدفة ولي�س ال�شيعة هدف امنا املجرمني هدفكم� ,أئمة الكفر م�ستهدفني الذين يقومون بحرب ال�سنة وي�ستهدفونهم ال احد يقول لكم �شيء وال يلومكم ،ولكن انت ع ّممتم. املتحدث الآخ ��ر :دك�ت��ور همه اعلنوااحلرب على اهل ال�سنة وقالوا من حيث العقيدة واملنهج. ال يفهم النا�س ذلك يجب ان نخاطبهماي�ضا وان��ا اق��ول ل��ك لي�س ك��ل ال�شيعة را�ضني بذلك ,انا بيت �شقيقتي يف (حي اور) كنت اقول لهم دائما خذوا حذركم.. قالوا نحن بخري ولكنهم اخريا جا�ؤوا الينا بعد ان هجم جارهم ال��ذي خلفهم بالليل ما ي�سمي نف�سه بــ(جي�ش املهدي) وجارهم ال�شيعي الذي بجانبهم حماهم
ودافع عنهم. امل�صري :هنا بع�ض النا�س علماينال�شيعة ولي�س متديني ال�شيعة ،لأن املتدينني خط واحد �سواء �صدريني او غري ذلك. ن�سبة املتدينني لديهم �ضعيفة جد ًا ،لوجتري االن انتخابات نزيهة ال احد يفوز منهم (ال الدعوة وال االئتالف وال غري ذلك ابد ًا) ,النا�س تكرههم فلقد اتتنا ع�شائر �ضخمة �شيعية من الديوانية وكربالء والنجف والنا�صرية واعلنوا ترب�ؤهم �صراحة من ال�شيعة الذين يقودونهم. امل�صري :ع�شائر �شيعية؟ نعم ع�شائر �شيعية ويعطوك ا�شياءكثرية وا�سرار. امل�صري :ملاذا ال يكونون مبعوثني منقبل قادتهم؟ اب� � ��د ًا ,ن �ح��ن ن �ع��رف �ه��م اي �� �ض��ا ل�سنا(غ�شمة). املتحدث االخر :مع ال�شيعة يف ايران. اب���دا ي�ن�ق�م��ون م��ن اي� ��ران وي�سبونايران. -امل�صري :ملاذا ينقمون منهم؟
يقولون ه�ؤالء �ضررهم ا�شد من �ضررالبعثيني اوال ,وثانيا ه� ��ؤالء ميثلون امل�شروع االيراين ,وايران غري مقبولة لدى جميع ال�شيعة ،والدليل ان الذي قاتل ايران ملدة ثمان �سنوات هم ال�شيعة. امل�صري :ب�س هذا قهر دكتور. امل �ت �ح��دث االخ� ��ر( :الن ���ص��دام كان�ساكَمهم). ولكنهم يا اخي قاتلوا ويقاتلون. امل�صري :انتم كاحزاب �سيا�سية ماذااع��ددمت لوقف و�سحق املد ال�شيعي؟ ما هو املطلوب حتى ن�ضع ر�ؤو�س نقاط؟ نحن باملقابل لدينا م��ن يقتل منهم،ولكن لدينا حرج الن علماءنا حلد االن مل يعطونا فتوة ،تكلمت مع احد ال�شيوخ حيث ذهبت الحد ال�شيوخ عندما اختطف منا ( )14تاجر ًا من ال�سنك ،فقلت له �أال يحق لنا ان ن�أخذ ( )14تاجر ًا من ال�شيعة مقابلهم ون�ساومهم؟ قال اعطيك اجلواب يف وقت اخر و�شيخ اخر قال ال يجوز. امل�صري :من هذا ال�شيخ؟ ال اري� ��د ان اذك� ��ر ا� �س �م��ه ل�ك�ن��ه رجل�صاحب علم ,قال ال يجوز ,قلت له ملاذا ال يجوز؟ قال ه�ؤالء ابرياء وما ذنبهم وبد�أ يقول (ال تزر وازرة وزرى اخ��رى ،من هذا الكالم) فقلت له � :ألي�س نحن معهم يف حالة حرب بدل حرب ايران ن�ساندها مبالنا وب�سالحنا وب�صوتنا. املتحدث االخر :ه�ؤالء ت�شملهم احكامالبياته والت�سرب. ياريت تعمل يل بحث باملو�ضوع حتىاحاججهم فيها. مق�صر، امل�صري :والله يا �شيخ انت ّح�ضرتك حكومة �ضعيفة اال يعتربون ممتنعني ب�شوكة حتى لو كانو م�سلمني, اال يعتربون ال�شيعة ممتنعني ب�شوكة والذي ينكر هذا الكالم هل ي�ستطيع ان يذهب اىل مناطقهم ويقيم �شعائر دينية ويدعو الله؟ هل ي�ستطيع ان يجل�س يف و�سط ال�شيعة ويذهب اىل اماكنهم فكيف يكون االمتناع ب�شوكة اذا مل يكن هذا؟ املتحدث االخر :لعد (منو) �ص ّعد هذهاحلكومة غري ال�شيعة؟ االن ل��دي�ن��ا رد ف�ع��ل ق��وي ج���د ًا ,قبلا� �س �ب��وع يف (ح��ي اور) مت ق�ت��ل ()20 واحد يف مقر من مقرات ال�صدريني. امل�صري :جماعتكم؟ نعم جماعتنا قاموا بعملية قتلوا ()8وبعدها فخخوا �سيارة وقتلوا ()20 �شخ�ص ًا. -امل���ص��ري :دك�ت��ور اق�صد حتى يكون
�شيء عملي تذكر يف �آخ��ر جل�سة قلت لك نحن ما اعل ّنا من فرتة احل��رب على ال�شيعة (موقفني) حملة دعائية ،قلت ال ينفع يجب ان تبد�أوا ،وبعد ا�سبوع ماذا ح�صل؟ بد�أت احلملة عملية جدا �شر�سة نحن ن�ستفاد من االقوال واحلكمة �ضالة امل� ��ؤم ��ن ،ان ��ت ق�ل��ت لأن �سكوتكم هذا ظنوه �ضعفا تذكر ذل��ك ،وقلت يجب ان تنطلقوا من جديد ،ما الذي ينبغي فعله يف هذه املرحلة لكبح املحاولة؟ ال اق�صد �سيا�سيا ..ع�سكري ًا. اع �ت �ق��د ن �ح��ن ي �ج��ب ان ن � ��وازن بنياخل�ط��ري��ن االم��ري�ك��ي وال�شيعي ،وانا اع �ت �ق��د ان اخل �ط��ر االم��ري �ك��ي اق ��ل من اخل �ط��ر ال���ش�ي�ع��ي ،ه � ��ؤالء �صليبيبون ��ص�ح�ي��ح ،ه �م��ا االث� �ن ��ان اع � ��داء ،ولكن االم��ري �ك��ان وا��ض�ح�ين ،ال ي �غ�ّي�رّ ،ادي��ان لديهم وم�صالح يحققونها وي�أخذونها وهم حري�صون على حياتهم ،وقالوا لنا �صراحة نحن اخط�أنا خط�أ ا�سرتاتيجي ًا ل��دى دخ��ول ال �ع��راق يف ع��داوت�ن��ا لأهل ال�سنة فال تخطئوا مثلنا. امل�صري :زملاي قال ذلك. زمل ��اي واالك �ب�ر م��ن زمل ��اي ق ��ال ذل��ك,ل�ك��ن رج��ائ��ي ال تنقلها ب��ا��س�م��ي ،قالوا نحن نريد ان نقف بوجه اي��ران ولكن اعطونا فر�صة كي نقاتل اي��ران ،ونحن ال ن�ستطيع ان ن�سحب جندي واحد من حمافظة االنبار ،وعندما قالوا اعطونا جمال معناها ان تقف احلرب �ضدهم. امل �� �ص��ري :ك �ي��ف ت �ق��ف احل� ��رب وهممتواجدين يف املدن؟ كيف تقف احلرب وامل�ج��اه��د يف ب�غ��داد وغ�يره��ا اذا لديه عبوة نا�سفة او �سيارة مفخخة اذا تعدى �سيارة االمريكان يقول رحم الله والديك توكل مد بخلفك الراف�ضي وفجروها على الراف�ضة ،اغلب املجاهدين قالوها هم كاذبني يف هذه الدعوة ،لو ان�سحبوا من االنبار وخرجوا على احلدود االيرانية هل يظنو ان املجاهدين يدعونهم؟ ه��م لديهم ك��ذب ولديهم �شك .عندهمك��ذب عندما ي�ضغط عليهم ي�أتون اليك وايران �ضاغطة عليهم ب�شكل قوي ،حتى ال ي�ستطعيون ان يعملوا لها �شيء ،حتى هذه احلكومة خذها من عندي ،ت�أثريهم جدا �ضعيف بت�شكيلها وقليل ،واحلكومة ال ت�سمح لهم لأن�ه��م (متقوين) بايران واملرجعية وبفتوى واحدة من املرجعية جتعل االر�ض حتتهم نار. امل�ت�ح��دث االخ ��ر :دك �ت��ور لكن ال�سنةا� �س �ت �ط��اع��وا احل� ��� �ص ��ول ع �ل��ى بع�ض االمتيازات ب�ضغوط امريكية ولوال ذلك لكان ال�شيعة (لفطونه). لي�س �ضغط قوي �صدقني ،فقد �ضغطواك �ث�يرا ب�ك��ل ق��وة ي�ستطعيون ب�ه��ا ومل ي�ستجيبوا لهم ،وقالوا ال حتاولوا مع االمريكان �شيء ،فقد ارادوا عدم و�ضع املالكي رئي�س وزراء ولكننا ا�صررنا ان يكون ..ولكنهم مل ي�ستطيعوا ولوال ا�صرار اهل ال�سنة واالك��راد على تغيري اجلعفري ملا ا�ستطاعوا ان يزحزحوه ع��ن م �ك��ان��ه ..االم��ري �ك��ان ي �ق��ول��ون لنا انتم لدينا �شكوك كمقاومة جماعتكم عندما نن�سحب م��ن امل��دن ت�ستطيعون ان ت�سيطرون عليها ،وان تعملوا نظام ا�صويل ،وبالتايل نحن عندما نعود. امل�صري :ملاذا تعودون؟ هم وا�ضحني عدا�ؤهم لال�سالم �صريحووا�ضح ،ال يريدون ا�سالم ا�صويل وال �أنا�س خمل�صني ،فهم بالتايل يوازنون اذا ا�ستطاعوا يقنعون اي��ران ان تعدل عن م�شروعها النووي ي�ضحون بال�سنة، ماذا ميثل ال�سنة بالن�سبة اىل م�صاحلهم؟ واذا مل ي�ستطيعوا ان يقنعونهم فايران �� �س ��وف ت� �ق ��وي م �� �ش��روع �ه��ا ال� �ن ��ووي وبالتايل ت�شكل خطر ًا عليهم ،لذا يجب ان يفكروا. امل �� �ص��ري :ه��ل حقيقة ت�شكل اي��رانخطورة عليهم؟ فهم جربوا ال�شيعة. -نعم ت�شكل خطورة حقيقية عليهم.