1x1 OBRAS DE ARQUITECTURA POR ARQUITECTOS. ENTREVISTAS by Mare Contesti

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OBRAS DE ARQUITECTURA X ARQUITECTOS ENTREVISTAS ¿Qué miran los arquitectos cuando miran arquitectura? Esta serie de entrevistas se realiza con la colaboración de un gran grupo de docentes y colegas de la ciudad. Los curadores y organizadores son Maria Eva Contesti, Arquitecta, Master in Architecture Washington University in Saint Louis, Profesora Asociada Proyecto V Facultad de Arquitectura UAI Rosario; Carla Berrini, Arquitecta, Profesora de Taller Integración I y II Facultad de Arquitectura UAI Rosario, Profesora en la Cátedra Rigotti de Historia en la Universidad Nacional de Rosario; Emilio Farruggia, Arquitecto, Profesor y Director de la Facultad de Arquitectura UAI Rosario.

ALVARO PUNTONI

MARCELO FERRAZ

MARTA MOREIRA

Sao Paulo, Brasil

Arquitecto Facultad de Arquitectura de la Universidad de São Paulo (FAUUSP), 1987. Magister (1999) and PHD (2005) FAUUSP. Profesor En Universidad Anhembi Morumbi (1997), FAUUSP (2002) Y Escola da Cidade (2002) donde tambien fue co fundador. Visiting professor FAU-Mackenzie and FADUUBA. Participó en varios proyectos con Angelo Bucci. En 2004 fundó gruposp en Sao Paulo.

Fundador de Brasil Arquitetura desde 1979. Arquitecto FAUUSP 1978. En 197792 trabaja con Lina Bo Bardi. premioso nacionales e internacionales entre los cuales: Premio Rino Levi Ex Aequo do IAB;SP, el 1º Lugar Proyecto – Categoria Habitação de Interesse Social no Prêmio IAB/SP. Publica libros que fueron premiados internacionalmente. Visiting professor in Washington University in Saint Louis, USA

Arquitecta FAUUSP 1987. Colaboradora en Eduardo de Almeida Arquitetos Associados, 1987 - 1990 y Arquitecto Carlos Arcos 1986 - 1987. Profesora de Grupo de Disciplinas de Proyecto del Departamento de Arquitectura, Centro de Ciências Exactas y Tecnologia de la Universidad Braz Cubas 1992 - 1995. Profesora en Escola da Cidade desde 2002.

ANGELO BUCCI

JAVIER CORVALAN

SOLANO BENITEZ

Sao Paulo, Brasil

Asunción, Paraguay

Arquitecto 1987; Magister 1998; Doctor 2005 FAUUSP. Honorary Fellow of the American Institute of Architects (AIA). Visiting Professor in UT Austin, Texas, IUAV, Venezia, MIT, GSD Harvard, UC, Berkeley, Arizona State University, Phoenix. Profesor desde 1990. Dicta clases en la FAUUSP desde 2001. In 2003 founded SPBR arquitetos.

Arquitecto Facultad de Ciencias y Tecnología de la UCA 1987. Desde 1990 trabaja independientemente. Gana premios y reconocimientos. 19972006 visiting professor en Instituto Universitario de Arquitectura de Venecia. Profesor en Facultad de Ciencias y Tecnología UCA y en la Facultad de Arquitectura de la UNA.

Graduado en la Facultad de Arquitectura de la universidad nacional de Asunción (FAUNA) en 1986. En 1987 funda Gabinete de Arquitectura. Entre sus incontables premios y distinciones: BSI Swiss, international prize to architects under 50 for their contribution to contemporary architecture (2008).

de ESTRATEGIAS Y SITIO: SESC 24 de Maio Paulo Mendes da Rocha x Marta Moreira

Marta Moreira eligió contar su trabajo con Mendes da Rocha, con él ha trabajado en sociedad desde hace muchos años y esa relación profesional, afirma, le ha enseñado mucho. Marta reconoce en Pablo una aptitud sorprendente para ver los problemas de una forma muy inmediata y entera y de dar respuestas en consecuencia: …Es impresionante esa capacidad que tiene de percibir cuál es la cuestión, y muchas veces trata de reelaborar la demanda e ir más allá, o lo que es muy interesante, modifica la demanda original, y en ese punto sus respuestas tienen una intensidad de claridad siempre envuelta en una cuestión muy estratégica en relación al entorno en el que el edificio se instala, sea una situación propia del territorio o una cuestión relacionada con el programa.

Para ejemplificarlo se refiere al SESC 24 de Maio, actualmente en construcción. El terreno queda en el centro de San Pablo, es un terreno en esquina, ocupado por un edificio que no tiene ningún valor histórico especial pero que tiene un valor inmenso que es la

propia localización y presenta la dificultad de transformar un edificio hecho originalmente para oficinas y comercios en un programa cultural. Cuando fuimos con Pablo a visitar el edificio, él se dió cuenta de que al lado existía otro edificio vecino, muy absurdo, en un lote que tenía sólo 7 metros de frente por 21 metros de profundidad. Inmediatamente Pablo le dijo a la persona que nos acompañaba: ustedes tienen que comprar ese lote de al lado, porque lo vamos a demoler y vamos a transformar ese 7x20 en toda la infraestructura necesaria, sea de instalaciones, de máquinas y de servicios para que el edificio principal pueda funcionar. Efectivamente compraron el lote, y ese edificio anexo de 24 metros contados de servicios dio una gran libertad que permitió dejar al otro edificio de estructura modular preexistente libre de esas interferencias. Marta señaló también otra cosa respecto de ese proyecto –que por cierto tiene una situación muy compleja de obra–el edificio tiene un piscina como el SESC de Pompeia, allí

la piscina está en el subsuelo. En el SESC 24 de Maio la piscina tenía que estar descubierta y ¿cuál es la mayor piscina que se puede colocar en un edificio existente?. En la terraza, y entonces se decidió colocar allí una piscina de 25m x 25m apoyada sobre cuatro pilares que atraviesan un vacío central. Esa estructura pasa como independiente del edificio existente y tiene una claraboya. Y es muy interesante y muy lindo imaginar en el nuevo centro histórico de Sao Paulo a las personas nadando en aquella situación. …Creo que en esa admirable capacidad de Pablo para percibir con exactitud y localizar una cuestión la respuesta viene sola. 1 La acción del SESC - Servício Social Comercio -es un proyecto cultural y educativo creado hace 60 años en Brasil La materialización de este propósito se ha dado por una intensa actuación en el campo de la cultura y sus distintas manifestaciones, destinadas a todos los públicos. En el Estado de São Paulo, el SESC cuenta con

BIO - Graduada en la FAU USP – Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade de São Paulo en 1987. Desde 1991es socia del estudio MMBB formado por los arquitectos Marta Moreira, Fernando de Mello Franco y Milton Braga. Participan en actividades académicas, –docencia e investigación- y culturales –exposiciones y bienales-. La colaboración con diferentes arquitectos y empresas consultoras como Paulo Mendes da Rocha o Proenge Engenharia de Projetos les ha permitido estructurar una actividad multidisciplinaria, necesaria para el alcance y complejidad de varios trabajos realizados. Profesora desde el 2001y vicepresidenta, actualmente, de la Associação de Ensino Escola da Cidade, São Paulo. Profesora visitante de la Facultad de Arquitectura y Diseño de la Universidad Finis Terrae, Santiago, Chile, 2013 y de la Universidad Braz Cubas, Mogi da Cruzes, desde 1992 a 1995.

una red de 30 unidades, en su mayoría centros culturales y deportivos.

UNA FABRICA DE TAMBORES: SESC de Pompeia Lina bo bardi x Marcelo Ferraz

Una obra que me gusto mucho y que visité fue la del arquitecto Sverre Fehn en noruega, murió un año atrás, o dos. es un arquitecto que descubrí tardiamente, hace cinco o diez años, no lo conocí en mis años de facultad. Un arquitecto de la generación de lina bo bardi que descubrí por publicaciones y quedé impresionado con sus obras y fui a noruega a visitar sus obras y encontré algo muy cercano al trabajo de Lina.

Principalmente con en el Sesc de Pompeia, la manera de lidiar con los materiales, con la cultura, con la cultura del lugar y el lugar no necesariamente entendido como el vecindario puede ser un pais, una cosa mucho mayor. También la manera de lidiar con el tiempo, por ejemplo el museo de Hedmark que queda en Hamar, dos horas al norte de Oslo, y es muy interesante porque tiene partes de la edad media, piezas de la cultura local, piezas de arqueología, algunos objetos de uso cotidiano, partes de un pasado más remoto y otras de un pasado no tan remoto, pero es impresionante como él se apropia de las ruinas y construye una cosa nueva allí adentro

y uno puede encontrar allí todos los tiempos, el tiempo de las ruinas, el tiempo medieval que estaba en la construcción original, el tiempo contemporáneo de la intervención, los materiales. es un diálogo de materiales y tiempo y lo que más me impresiona es que es muy consiso, muy preciso, muy exacto, es como un poema, no le sobra nada, no tiene nada de más, es justo. Esta es una obra que me impresionó mucho y me hizo pensar que realmente la arquitectura es para ser vivida, por más que nos gusten las publicaciones, las fotografías, las maquetas, la arquitectura demanda la experiencia del espacio. Una obra, de las pocas, que me impresionó y emocionó muchísimo, cuento con los dedos las obras en las que que sentí algo similar, como en la Jolla de Kahn, una obra que me descolocó completamente. Yo fui con mi mujer que no es arquitecta, estabamos paseando y ella ya estaba cansada de ver arquitectura, y pasamos en auto y le dije vamos a parar acá que hay una cosa interesante,.Ella dijo no. Arquitectura de nuevo no. Pero cuando lo vió, no podía creer que existía. Yo imagino que habrá sido como visitar las pirámides o

alguna arquitectura de la antigüedad. Tamaña sabiduría de la creación espacial. Como se pone el sol en el fondo del mar al frente, el agua que cae en cascada, parece que fuera barragán que hizo su aporte al proyecto, todo está en su lugar. Uno se apoxima a la arquitectura, una arquitectura que cada vez está más difícil de encontrar, la de kahn, el sesc de lina, la obra de fehn, no es porque son brutalistas, los materiales son verdaderos, son como son, no tienen pasado, no tienen disfraces, no tienen mentiras, no tienen nada de exceso de materiales que se sobreponen, son directos, es un lenguaje directo, tengo un ventana, la ventana es para que entre el sol y para ventilar y abrir, y está lista, en el sesc las ventanas son casi primitivas desde el punto de vista del diseño, y funcionan. Lo que uno descubre en estas obras es que a veces uno no precisa de tantas cosas todo el tiempo, a veces precisamos pocas cosas, una puerta es una puerta, una ventana es una ventana, y dedicamos tiempo a inventar más cosas que a veces no son necesarias para la vida cotidiana.

Entonces yo pienso que estas obras merecen ser visitadas y revisitadas porque la arquitectura mundial está yendo en otra dirección, está tendiendo a desarrollar revestiemientos de aluminio y a desarrollar tecnologías que son importantes, pero las cosas se hacen sin sentido, sin tener grandes motivos. no existe un porqué, hay necesidades, creo que la gente de nuestros países, hablando de sudamérca, es fantástica porque nunca vamos a ser como estados unidos o europa son o fueron, aunque también ellos tienen que bajar el consumo de energía, no hay energía en el mundo para todos los habitantes van a tener que, bueno ya están bajando el consumo. y nosotros todavía tenemos mucho que mejorar pero nunca vamos a tener todos los recursos que ellos tuvieron, hay que mirar para esas lecciones. Hoy en día sería imposible hacer el Sesc de Pompeia. Imaginen que Lina montó el estudio en la obra, estuvimos nueve años trabajando en la obra, diseñando, haciendo maquetas experimentales, dibujando detalles, probando soluciones antes de construirlas. Hoy las empresas constructoras te

mandan un paquete de diseños para hacer licitaciones de revestimientos, aluminios, las juntas y todo con un precio, hoy no se experimenta más en la obra. y uno va a pretender trabajar de esa manera es una manera casi renacentista. uno experimenta y dice no funcionó, yo pensé que el proyecto estaba funcionando pero cuando hicimos una muestra nos dimos cuenta que no funcionó, vamos a cambiar, eso es imposible hoy en día. el arquitecto manda un paquete de proyecto a la obra y si algo no funciona no puede cambiarse, tiene que asumir que el producto no va a ser bueno. este modelo de construcción lleva a estas ciudades absurdas en las que vivimos, llamese sao paulo, buenos aires, son ciudades absurdas, una arquitectura internacional ridícula, fuera de proporciones. creo que si podemos presionar un poco, nadar contra la corriente, siempre es bueno y esos son los arquitectos que la gente tiene que mirar, Kahn, Lina, Fehn, no?

mcf: Estoy hablando mucho chicos. ¿que más vieron de brasil? mec: fuimos a ver el teatro oficina, estuvimos

en una función. Era el primer ensayo público de una obra y habían invitado a Norberto Piva, el fundador del teatro. Estuvo fantástico, nos divertimos mucho. Somos fans de Lina Bo Bardi y a nuestros alumnos se lo estamos transmitiendo de una manera que están todos enloquecidos con lina. mcf: Es increíble que Lina está cada vez más siendo descubierta incluso aquí en brasil ella continua siendo descubierta. Hoy justo tuvimos una conversación porque vamos a reeditar un libro de ella que se llama “cidadela da libertade” sobre el Sesc de Pompeia porque el año que viene el Sesc va a cumplir 30 años y en 2014 sería el centenario de Lina. Entonces comienzan a querer cosas de Lina. Otro dia hablando con el director del Sesc me dijo, yo sé que vos sabés la importancia de Lina, pero nosotros no, la estamos descubriendo cada vez más. Porque a pesar de tener una obra pequeña, apuntaba a muchos caminos, cosa que en la arquitectura de hoy día no pasa. La arquitectura internacional ha caído en un buraco de estrellas, los gimnastas de la arquitectura que hacen malabarismo, creo que la crisis sirve también para fundar un poco.

mec: Y de hecho lo que comentábamos era que visitando el Sesc de Pompeia nos sorprendimos que los estudiantes, siendo tan jóvenes, quedaron maravillados con la obra. Porque creo que es una obra fundamental, pero no es estéticamente impresionante, es muy esencial. Que los estudiantes siendo tan jóvenes hayan aprendido eso a nosotros nos sorprendió . Nos emocionó realmente, así como que se hayan enloquecido con la Valeria Cirell mucho más que con la Casa de Vidrio. mcf: Interesante, porque la Valeria Cirell es una casa mucho más brasilera que la Casa de Vidrio. La casa de Vidrio es miesiana, es mies un poco afeminado, delicado, pero es mies, es europea. Lina llegó a brasil y proyectó la casa, fue la primera obra de ella construida. La Valeria ya está contaminada de Brasil. Imagina que el techo original era de paja, después lo cambiaron por tejas y cambiaron unas ventanas, pero yo también creo que es mucho más interesante. Lina decía, al final de su vida, si yo tendría que hacer mi casa de nuevo, no haría esa casa, a pesar de ser muy interesante, sería otra casa, está en un clima tropical, hay lluvia, hay problemas, hay árboles, hay bichos,

hay humedades, todas esas cosas que la gente que vive por aquí sabe y que en europa no hay. Ella decía eso, a pesar de reconocer que la casa (Casa de Vidrio) en el momento que fue hecha fue muy importante, muy moderna. Al día de hoy sigue siendo muy moderna, era como un prototipo del movimiento moderno, la cocina, fantástica. Pero yo creo que lina tiene muchas cosas para mostrar. Yo tengo cinco o seis artículos sobre Lina, uno sobre el Sesc de Pompeia que se llama “en una vieja fábrica de tambores” que es uno de los que más me gustan. jgg: En las escuelas de arquitectura, ¿Lina también es un referente importante? mcf: Ahora sí. Cuando yo estudié nadie sabía quién era Lina, ni yo. Yo intenté hacer un trabajo sobre Lina cuando cursaba tercer año y el profesor me dijo que lo olvide, que no tenía ninguna importancia y no lo hice. En cuarto año, otro profesor me comentó que tenía una amiga llamada Lina Bo Bardi, que iba a hacer un trabajo en Pompeia y quería estudiantes para trabajar con ella, ¿no querés ir? y yo no estaba seguro si quería trabajar, y fuí y quedé impresionado y comencé a trabajar

con ella. Después vino otro colega andré vaine, y trabajamos con ella sólo nosotros dos. Toda la obra duró nueve años, porque estuvo parada dos años. Hicimos todos los dibujos, los tres, todos, me formé como colaborador, y dibujando todo a mano, porque no teníamos computadoras, teníamos una mapoteca llena de dibujos. mec: ¿la obra comenzó en el 1977? mcf: La parte de la fábrica fue inaugurada en el 82, y en el 86 la parte deportiva. Para mi fue una escuela maravillosa. Del 82 al 86 Lina dirigió la programación cultural, todas las exposiciones, teatro. Hacíamos arquitecura, obras, exposiciones, restaurantes, era una cosa fantástica. mec: sigue siendo. mcf: Ella decía, esto no es un proyecto, son muchos proyectos. y algo interesante es que cuando uno va, no siente mucho la arquitectura. Eso es muy interesante. Uno entra y ve una vieja fábrica. Uno no siente que un arquitecto lo hizo, parece que el sesc fue siempre de esa manera. Una vez un arquitecto polaco, que restauró Varsovia después de la guerra, fue a visitar el Sesc y nos dijo que al final parecía

que nosotros no habíamos hecho nada allí, yo estaba ofendido y Lina dijo que era un elogio, y muy bueno. jgg: Ella era una mujer, para la época, muy avanzada también, independientemente de la arquitectura. mcf: SÍ. Dirigía obras con 300 operarios, una mujer que tenía mucha fuerza. jgg: Lo pensamos más cuando fuimos al teatro, cuando vimos todo el espectáculo y conocimos al dueño del teatro, ese vínculo debe haber sido porque tenían afinidad, porque había un contexto. mcf: Sí. Eran muy amigos. El Teatro Oficina tiene una cosa que yo tengo una crítica. Que el proyecto no es tanto de Lina y eso está escrito en el libro, porque ella lo pensó de andamios para que la disposición original pueda ser modificada todo el tiempo, y eso nunca se cambió, y perdió sentido. El sentido era cambiar, eso para mi es un problema, sin embargo es fantástico, un “teatro calle”, como el espectáculo pasa de un lado al otro, es un espacio no convencional, muy bueno. mcb: marcelo ¿vos estudiaste en la fausp? mcf: si formado por la fausp y deformado por

la Lina, no está mal.(risas) mec/mcb : no está nada mal. mcf: la fausp forma, es muy buena escuela, pero era muy rígida, sólo estudiábamos Villanova Artigas. Sólo escuela paulista. Y de repente viene Lina con esa cosa fantástica de que el mundo es grande y la arquitectura es infinita y la cultura importa más que la misma arquitectura. Y creo que es lo que intentamos seguir haciendo aquí en el estudio, hacemos proyectos que no son contenidos, que es lo que intenté decir cuando fui a St. Louis en mi curso programa y proyecto. El programa y el proyecto son una misma cosa, no son cosas separadas, cuando uno hace un proyecto sin programa, la arquitectura no existe, es una cosa formal, formalista. Entonces nosotros hacemos el programa juntos, discutimos los programas, hasta el nombre del museo creamos. Por ejemplo el de Recife se llama “Cais do Sertao Luiz Gonzaga”. Luiz Gonzaga fue un músico brasilero fantástico, uno de los más importantes, que creó esa cosa de danza y “cais” es un embarcadero a la orilla del mar,

donde los barcos atracan, y “sertao” es el innland la región de la tierra seca, entonces “cais do sertao” es cuando la tierra seca sin agua se aproxima al borde del mar, y Luis Gonzaga como homenaje. eso es lo que hacemos aquí, trabajamos con historiadores, sociólogos, antropólogos, y creo que es la mejor manera de trabajar, y no sólo con arquitectos. mcb: se veía en la presentación del proyecto que mostrabas, una especificidad sobre el programa y sobre cómo interactuaba. mcf: creo que esa fue la enseñanza de Lina, de trabajar con muchas áreas del conocimiento. Estamos haciendo seis museos aquí ahora. “Museu do Trabalho” en Sao Bernardo do Campo, cerca de Sao Paulo; “Museu Luiz Gonzaga” ambos fueron encargos de Lula (da silva ex presidente), que nació en el estado de pernambuco al norte de brasil; “Museu do Pampa” en la pampa; “Museu de Igatú” en Bahía, es un museo muy pequeño que cuenta la historia de la minería, de los diamantes, es una cosa muy pequeña, muy interesante; “Museu do Vinho” en Rio Grande do Sul, es una bodega con un museo en el circuito del

champagne brasilero. El vino en Brasil es bastante bueno, pero nunca va a ser tan bueno como el argentino, en cambio el champagne es mejor, porque la tierra ácida es buena para el champagne, no así para el vino, por eso el champagne brasilero es tan bueno, tienen que probar el “valduga”. mec: ¿y el Museo de Rrodin? mcf: El Museo de Rodin está funcionando. Funciona super bien, ahora hay un director que creo que bloqueó algunos sectores, pero igual funciona bien. ¿conocen el “Museu de Pao”? es una obra más interesante nuestra, en Rio Grande do Sul, es un molino, ya está terminado. y ahí estamos creando un camino de los molinos, son varios, de la inmigración italiana del véneto, una escuela de panaderos, y el museo del pan, el molino funciona como molino y como bodega y bar. está publicado en todos lados, en el atlas de phaidon, es un proyecto que gustó mucho. Ganó premio en la bienal de Medellín, y es muy pequeño, muy austero. BIO - Arquiteto formado por la fau-usp en 1978, fue colaborador de Lina Bo Bardi de 1977 a 1992, participando de todos los projetos de ese

período, con destaque para o Sesc Pompéia. Fue tambiém colaborador de Oscar Niemeyer en 2002. Dirigió el instituto Lina Bo Y P. M. Bardi de 1992 a 2001 y el Programa Monumenta – Ministério da cultura (para recuperação das cidades históricas), entre 2003 e 2004. Dio clases en la Washington University in Saint Louis, usa, en 2006, como profesor invitado. Y profesor de Escola da Cdade, en São Paulo Publicó en 1992 el libro arquitetura rural enSerra da Mantiqueira, y en 2011, el libro Arquitetura Conversável, uNa colección de artículos y entrevistas.

LAS CASAS COMO CIUDADES Y LAS CIUDADES COMO CASAS: FAUSP Vilanova Artigas x Angelo Bucci

La Escola de Arquitectura de San Pablo, del año 69. ¿por qué este edificio? En mi experiencia personal, además que yo lo veo como uno de los edificios más impresionantes que he conocido para escuela de arquitecura. La función ahí lo hace muy especial. Además de eso es un edificio que nos hace dar cuenta, percibir y comprender muchos de los temas que trabajamos todos los dias cuando pensamos los proyectos. Es un edificio que yo podría empezar a describir diciendo, de una manera muy sencilla. Si digo, por ejemplo, imagine un edificio que tenga lo mismo afuera que adentro, parece no decir nada, pero cuando pensamos que toda la herencia que tenemos de arquitectura nos llegó a de Europa, esta herencia trae temas de un clima que no es propiamente nuestro, que está muy lejos de lo que pasa en un clima tropical, muy lejos de una situación climática donde tenemos temperaturas negativas, muy lejos de un sitio de una condición donde si estamos en bahia se puede dormir todas las noches afuera. Imagina un edificio que tenga lo mismo afuera que adentro. Esto empieza ganar un significado que me parece especial.

Imagine hacer un edificio sin puertas, otra vez parece muy poco, porque imaginar un edificio sin puertas, es como pesar un edificio cualquiera sin las puertas, pero no es así . Hay una distinción importante, es imaginar antes que exista un edificio sin puertas, entonces materializarlo sin las puertas, no es un edificio ordinario que saca afuera las puertas. Entonces son imágenes de aquella escuela de arquitectura que para mi lo hace muy especial. Cuando nos aproximamos a aquel edificio, se podria suponer que los rectangulos que miramos de 110 m de largo por 66m de ancho, una pared de hormigón de cerca de 10m de alto, que es todo muy cerrado, pero cuando uno se acerca y pasa al interior, está todo muy lleno de luz porque todo el techo en su totalidad es luz. Entonces cuando se mira al cielorraso se mira al cielo. Son cosas que uno experimenta ahí. Creo que tardamos en darnos cuenta, no es que cuando llegué al edificio por primera vez para estudiar arquitectura lo veia así. Cinco años depués es que las cosas empiezan a ser ciertas , a ser vistas de este modo. Hacer un edificio donde si miro la biblioteca desde afuera o si la miro desde adentro es lo

mismo, la fachada es la misma. Entonces en que momento ahi sabemos cuando estamos dentro y afuera?, es unacosa que hoy dia con las ideas que tenemos con los fumadores, no fumadores, es muy gracioso porque hay una ley que dice que no se puede fumar en el interior del edificio, pero allí es muy difcil saber cuando se esta dentro cuando se está afuera, es un debate que tenemos, en qué punto se puede y dónde no, porque el texto de la ley no prevé que pueda haber un edificio así. Es un edificio que yo creo que todo arquitecto que estudia ahí lo lleva, lo acarrea con si mismo por mucho tiempo, porque es, de una cierta manera, todo lo que uno hace, después de vivenciarlo. Estar charlando acerca de la memoria de este lugar, lo que se experimentó en este edificio es para mi muy especial. Yo soy un poco lento, siempre muy despacio, entonces tardé mucho en percibir algunas cosas. Después de casi 25 años de no ser más alumno de allí, siento que el edficio está tan humanizado que es como si encarnase la personalidad del arquitecto. La manera en que

este edificio tan especial habla con nosotros, lo habla en circustancias muy distintas como hablamos con las personas, cuando a veces decimos cosas de un modo muy enfático en voz alta y a veces es un dialogo de susurros. Despues de un tiempo siento como si conociera a Vilanova Artgas. Siento que aquel edificio para mi ha sido un profesor, como otros profesores influyentes que yo tuve ahí. Eso es muy fuerte hoy porque creo que vivimos un tiempo que vemos tanta veces en la ciudad cosas que estan hechas sin ningun caracter humano. Personas también que son bastante como cosas por el modo de vida que tenemops, personas que se cosifican. Es muy interesante pensar que todavia podemos hacer cosas con mucha humanidad, como yo creo que está en ese edificio. Para mi, lo que queda de la experiencia de un edificio como ese es una esperanza muy grande de que la vida es posible, me gusta mucho, verlo como resiste otras cosas. En realidad, la Fausp no ha sido terminado, hay muchos detalles que no fueron hechos, es una historia un poco dura la de este edificio, lo que pasó. No con el edificio, con la universidad y con la historia de nuestros paises. Hay una coincidencia muy triste con

el edificio, pensar que el año que se inauguró echaron a arquitectos como Vilanova Artgas, a Paulo Mendes da Rocha, etc. Mientras tanto el edificio permanece, resiste, sin ningun trabajo de mantenimiento, sin jamás haber sido debidamente terminado, resiste todo. Siempre hay convocatorias para hacerlo brillar, para hacer otras cosas, para hacer valer los mismos valores que lo construyeron. Para mi es un sìmbolo de esperanza, Qué le falta al edificio? Detalles, por ejemplo, la solución del techo no estaba diseñada asi, algunas sofisticaicones como la ventilación de las salas de clases, las paredes son dobles para hacer como una chimenea , que está hecho, pero los mecanismos de control no estan. Por otra parte, se puede pensar así ,un edificio que habla tanto con nosotros, habla para adentro cosas que para algunos suenan como aliento, como estimulos mientras que para otros son como callar, para las personas que estuvieron en esa epoca. Muchos de los que se quedaron, entrar al edificio es como estar ultrajado, esto explica un poco el estado de las cosas, este es un periodo que se superó hace mucho tiempo pero superar este estado de

cosas tarda un poco más. Cuando uno ve que un edificio tiene otra lecciòn. Miramos que cuenta un estado de la historia de nuestros paises donde las personas callaban, el edificio hablaba. Tambièn es un ejemplo que demuestra que en la arquitectura se puede poner el esfuerzo, plata, en las cosas que lo ameriten, por eso tambièn me parece tan buena la idea de poner tanta atenciòn en la estrucutra del edificio. La estructura es una cosa que está al antes que el edificio se construya, y permanece aún después que el edificio se transforme en una ruina. Entonces hay que poner la atención en aquello que nos parece muy escencial. Esta aproximacion no es relativa a la estructura concerniente al esfuerzo de sostener, sino que tiene un sentido que es escencial. Eso tambien esta ahí. Es claro que para mi haber estudiado ahí arquitectura, haberme quedado esos 5 años, hicieron que me de cuenta que era un edificio importante.También a través de él aprendi mucho de la ciudad Sao Paulo, pero si tengo que elegir una obra, para los amigos de

rosario, elijo la fausp. pregunta de un estudiante mm: nosotros siempre estamos con esto de que la funcion acompaña la forma, que la forma no pase a ser algo caprichoso si no que este acompañanando un monton de cosas como las actividades en si, el miedo que tenemos es el dia de mañana no tener la contencion de los profesores y caer en el absurdo fomalismo y no caer en el absurdo formalismo que se queda seguramente en algo superficial que no capta otras cosas. ¿Qué nos aconsejas para no caer en el formalismo? ab: Hay muchas maneras de comprender la forma. Por un lado, la forma es escencial para lo que hacemos, la forma es la que organiza nuestros pensamientos, la estructura de las cosas que pensamos se materializa mediante las formas que hacemos. Entonces hay un punto de esto en que la forma a veces es un poco gratuita o que es un poco lo que llamamos formalismo, para mí el formalismo es un momento donde esta forma que en vez de estructurar nuestro pensamiento en arquitectura, se transforma en otra cosa y pasa a dominar el pensamiento.

Cuando la forma esclaviza, es un momento que se torna formalista. Cuando la forma no es un modo de pensar sino una meta que no me dice muchas cosas. Lo que yo recomendarìa es siempre intentar hacer las cosas que para ustedes tengan sentido. Pero creo que los criticos más dificiles somos nosotros mismos, a ustedes les tiene que bastar aquel momento. Yo creo que una forma que no te conforma no es interesante, buscar formas que esten llenas de sentido, pero cuando estàn es muy facil decir asi. No vamos a hacer las cosas de una manera superficial, queremos hacer la escencia. En la distancia que hay entre estas dos uno se ubica entonces, la arquitectura. Son como esferas, son niveles de comprensión donde cada uno se ubica depende un poco de cada persona. Es interesante porque no es que hay una cantidad de cosas que saber, es un abordaje que me parece interesante , pero la respuesta a esta cuestiÓn es tan dificil para mi como es para ustedes. Porque en cada proyecto debemos buscar una vez más, eso es lo interesante, si empezamos un proyecto y ya sabemos exactamente lo que vamos a hacer no tendría sentido. Me parece

ENTRE EL SUELO Y EL CIELO: Escuela Caetano da Campos Paulo Mendes da Rocha x Alvaro Puntoni

La verdad me gusta mucho estudiar arquitectura, aunque no soy un estudioso en el sentido clásico de la palabra. Recuerdo que cuando estaba en la universidad me gustaba mucho leer. Tenía la colección completa de LeCorbusier y me recuerdo mirando sus proyectos muy tranquilo. Creo que ese hábito de estudiar arquitectura es importante para los alumnos. Actualmente la gente está siendo absorbida por las cosas que miramos por internet. La arquitectura reducida a imágenes es una condición contemporánea. Se han desplazado las sensaciones, y las muchas imágenes superficiales disparan discusiones superficiales. Si miráramos un proyecto como éste en internet, un estudiante de arquitectura comentaría “es muy cuadradito”, y esa sería toda la crítica. Hoy para que un proyecto sea interesante no puede ser “cuadradito”, porque las imágenes de los países centrales son mucho más impresionantes.

para presentar un proyecto un estudio había realizado setenta maquetas. Una distinta a la otra. Setenta maquetas que no representaban una evolución de una idea, sino que eran setenta ideas diferentes. Mi pregunta es: como se elige? como en un menú? Unos años atrás en Sevilla escuché a un estudio super de Holanda que iba a construir una ópera en China. Cuentan que para empezar el proyecto empezaron a estudiar los patrones de la seda china producida en Pekín en el siglo XVIII. Todos los estudios que mostraban eran unas imágenes maravillosas. Mi crítica es que las ideas se generan a partir de cosas que están por fuera de la arquitectura y no de cuestiones constructivas o cualquier otro aspecto de la arquitectura. Además hay muchos arquitectos que quieren relacionar su obra con la obra de un artista. Esto es un poco forzado y creo que muchas veces estas relaciones son hechas a posteriori.

Hace poco estuve en Méjico invitado a una serie de encuentros y charlas y tuve la oportunidad de visitar algunos despachos de colegas locales. Quedé impresionado al ver que

Me gusta este proyecto de Paulo Mendes, que no fue construido porque me remonta hasta el pasado cuando era estudiante. Caetano da Campos, es el nombre de una

escuela que está por aquí, en la plaza de la república, y que la llamamos la primer escuela de la ciudad, porque es una de las primeras escuelas republicanas, grande, imponente, potente. En este momento, 1976, había una ida de cambiar y no había una secretaría de educación, entonces, la idea de construir otra escuela con el mismo nombre que más que una escuela era un lugar para niños, para adultos y para profesores. El problema que presentaba es que eran tres escuelas en un solo edificio. Tres en uno, como un minicomponenete, cassette, radio y L.P. (risas) Este edificio iba a estar situado en el barrio Libertade, muy cerca del centro de la ciudad. Los dibujos son interesantes porque Paulo imaginó una cinta, una estructura milimétrica que envuelven tres volúmenes que significan los tres programas. Tenemos en un extremo la escuela para niño pequeños con guarderías, en el medio está la escuela para adultos, y en el otro extremo la escuela para profesores. Lo que pasa en planta baja es muy interesante, porque es un edificio abierto, como una construcción de una gran sombra con las

estructuras suspendidas. El patio abierto bajo el nivel del terreno es el que crea las relaciones entre las aulas. La ciudad queda separada de la escuela sin la necesidad de un muro o una rejas. El conjunto edificado donde aparece la construcción principal se une con este pasillo que ata los tres volúmenes. Hay también una plaza abierta para algunas canchas y espacios deportivos cubiertos. Lo que me parece muy interesante es la estructura que saca partido de este tubo. Es una estructura que a la vez es la envolvente, muy sencilla, y que es baranda, viga, etc. Paulo va construyendo las relaciones desde este elemento, que no se abre hacia la ciudad en todo momento sino que solamente en un momento se abre hacia adentro. Cuando llega a la plaza, donde hay una iglesia, probablemente Paulo invierte el muro de hormigón y abre la estructura como un balcón hacia afuera. En el sector sur de la planta, este pasillo es un poco más ancho, para hacer posible el equipamiento de baños. Si miramos la viga, la escuela para los adultos es como un volumen que pasas, esta viga pasa por el medio y el

volumen se extiende tanto para arriba como para abajo. Paulo, incluso, va haciendo estas cosas como que el tanque de agua marca la calle de acceso. Uno de los volúmenes forma parte de la estructura perimetral porque son como losas que unen los dos pasillos, y este otro está aislado como un volumen independiente. Al mismo tiempo también construye sus propias relaciones interna. Miremos esta sección, donde las construcciones están muy cerca y son dos muros ciegos con una sola apertura para mirar. Desde este pasillo se mira al muro ciego, se tiene que atravesar dos puentes y bajar medio nivel o subir un poquito.

personalidad y lo invitó para ser profesor de la Fausp. Paulo siempre acostumbra a decir que Artigas fue su verdadero profesor porque le enseñó filosofía, política y fue quien lo formó. Me gusta pensar así, que yo soy alumno de los alumnos de los profesores. Yo tengo mis alumnos entonces creo que hay una escuela paulista. Claro que hay personas que a lo mejor niegan esto, porque como dice Freud, hay que matar al padre. Hay una anécdota que cuando Stravinski murió, un compositor que vivía en New York cuyo nombre ahora no recuerdo, dijo: ahora somos libres, podemos hacer ahora todo lo que queremos. Si no lo matas, tienes que esperar a que muera.

Otro tema importante es el carácter de la arquitectura que hacemos acá en Sao Paulo. Paulo Mendes además de ser nuestro profesor, podemos decir que es contemporáneo de Artigas. Paulo fue alumno de Artigas. En un momento se hizo un concurso para un gimnasio - Gimnasio do Clube Atletico Paulistano, en el que Paulo participó con veintinueve años. Artigas vio que Paulo era un arquitecto con mucha

Volviendo al tema de la escuela, lo importante es la idea que construimos del suelo. El suelo como una topografía, un nuevo suelo. La estructura suspendida y el suelo son esas dos creaciones que se relacionan. Ejemplos claros de esto son la Fausp, el Mube, etc. La arquitectura que ellos dos hicieron y que nosotros habitamos. Al final lo más importante aquí tanto de Paulo como de Vilanova no son las cosas y los edificios que construyeron,

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PAISAJE Y ARQUITECTURA: Colegio Experimental Paraguay Brasil Adolfo Reidy x Javier Corvalán

Es un edificio hermoso, porque aparte de gustarnos – incluyo a todos los arquitectos paraguayos – es una obra importante por lo que significa y por lo que es. Respondiendo a la pregunta: que miramos nosotros en un edificio como éste, tenemos que decir que miramos muchísimas cosas. Tal vez las cosas más evidentes son las cosas construidas pero hay cosas mucho más importantes que pueden ser comprendidas viéndolas desde acá, siendo locales. Es una de las pocas lecciones de arquitectura moderna aquí en Asunción. Y si bien hay otras no despreciables, pienso que está posee una claridad y una potencia que la hace singular. También es interesantes por cuestiones no tangibles y que están saliendo a la luz a raíz de recientes investigaciones de gente que se está interesando especialmente en este edificio a pesar de haber estado abandonado por mucho tiempo.

Esta obra del arquitecto brasilero Adolfo Reidy fue la primer pieza de un conjunto mucho mayor imposible de leer en

la actualidad, y forma parte claramente de un proyecto político. La dictadura de Paraguay en ese momento Stroesner, cambia los rumbos y la perspectivas de relaciones que históricamente teníamos con la argentina entonces parte de la cooperación cultural se retoma con Brasil y se crea lo que se llama el colegio experimental Paraguay Brasil que en ese momento fue una donación por parte del estado brasilero. En la carrera de Reidy, este edifico es un ensayo de lo que seria después el museo de arte moderno de Rio de Janeiro. Se construye en 1958, dos años antes que el de rio. Se podría decir que el arquitecto toma vuelo a partir de esta obra. El corte del MAM Rio es muy similar al del colegio experimental Paraguay Brasil, solo que en el edificio carioca se le agrega una pata mas al pórtico para sostener el primer nivel y además colega cuelga un segundo nivel del pórtico mayor. El proyecto no se termina, le falta un auditorio y un gimnasio para completar el conjunto educativo. Al no terminarse trastabilla y allí se instala la primer facultad

de arquitectura de asunción. La experiencia de estudiar arquitectura en este edificio podría compararse con estudiar en la FAUSP. Una verdadera lección de arquitectura. Pero como esto fue una cuestión accidental, finalmente encontró el destino para lo que se había proyectado, un colegio de enseñanza moderna. El edifico era moderno, con esa impronta de modernidad que traían los brasileros en ese momento, contando a Niemeyer, Lina bo Bardi, todos, etc. lo mejor y lo peor a la vez es que este colegio fue modelo de enseñanza moderna y siempre fue ejemplar. Siempre considerado y rankeado por el ministerio de educación y otros expertos hablan de este colegio como excelente, modelo de educación moderna publica única capaz de competir con las privadas. Fue ganado importancia y aunque ediliciamente se estaba degradando empezaba a quedar pequeño debido a la demanda. El colegio se fue autoconstruyendo y creció para todos lados ocupando completamente la planta libre. Originalmente era una barra de 200 metros de una

horizontalidad brutal, lo que el arq integraba con la horizontalidad del chaco. El sitio es el lugar más alto cerca del rio, parecido a la barranca de Rosario, una barranca de 25 m de altura, es como un podio que te ubica para mirar el chaco paraguayo. El chaco es un mar verde, geográfica y geológicamente es una extensión de la pampa, solo que mas salado y mas arcilloso. Ese sitio era las afueras de asunción en el momento del proyecto. Reidy también proyectó un conjunto urbanístico muy moderno para esa área que se llama la punta de la piedra roja. Actualmente un barrio popular, muy simbólico de asunción. Todos los que estamos preocupados por cuestiones urbanísticas y de la ciudad consideramos que es uno de los lugares más privilegiados de asunción a pesar de haber crecido mal a causa de la falta de planificación. Próximo al rio, cercano al centro y con unas visuales privilegiadas, es un lugar algo y por lo tanto no es inundable. Al contrario del centro que tiene problemas de inundación permanente. Creció un barrio marginal, área semi industrial, cisternas de petróleo, molinos, etc.

área de servicios que dan lugar a lo marginal. A unas cuadras de barrio Sajonia, tradicional y uno de los pocos que todavía mantiene una identidad particular.

El proyecto tenía la intención de ser un campus por alguna de las fotos que tenemos de Reidy explicando un proyecto urbanístico mayor, una propuesta que seguramente habrá sido mutilada por los políticos de turno y la falta de planificación. Otro factor que aseguró el fracaso del proyecto sin dudas fue la proximidad al rio. El rio estaba casi completamente tutelado por los militares, entontes ningún inversor quería estar cerca de una escopeta. Asunción tiene frente al rio otro país. Nuestro rio es frontera internacional. En la época de los militares la ribera del rio fue apropiada por los militares y significaba una zona de conflicto. El proyecto se diferencia del de rio por estar puesto sobre una plataforma. El museo de Botafogo está puesto sobre la playa que siempre es plana, en cambio el CEPB, está ubicado

sobre la barranca por lo que era necesario un basamento. El proyecto estaba unido por túneles que conectan piezas del proyecto construido. El servicio, los vestuarios, etc. hay un auditorio pequeño muy lindo también está ubicado allí, aula magna, etc. Un sistema estructural muy interesante, que incluía persianas de hormigón por el tema climático del Paraguay y ventanas corridas hacia el rio. Lecciones clarísimas de como relacionarse con el paisaje, con el barrio y con la ciudad. Tiene además aspectos técnicos constructivos espectaculares con una plasticidad típica de Reidy. Formalmente y plásticamente admirable. En cuanto a la relación con el paisaje, aquí en Paraguay tenemos mucha mas tradición paisajística que urbanística. Cuando uno empieza a ser consciente de la arquitectura moderna de Paraguay le presta atención.

RECARDIO

Solano Benitez Vargas

Este ciclo empezó haciendo una pregunta que es ¿que miran los arquitectos cuando miran arquitectura?La pregunta que hacíamos es ¿a quién miran, qué miran, qué es lo que te interesa de la arquitectura? No hablar sobre una referencia propia personal de lo que vos haces sino ¿desde dónde lo haces, desde dónde miras? Cada uno a nosotros nos abre una punta súper diferente y descubrimos un poco como los secretos, es un poco como descubrir la cocina, queremos descubrir los secretos. Y sobre eso lo que se te ocurra, que tema, que arquitecto, que obra, que detalle, que estrategia, puede ser un edificio o algún proyecto que te marco especialmente o hay un arquitecto que vos digas ‘este hombre lo he estudiado por algúninterés personal’.

Solano: No sé si hoy, tal vez por el hecho de viajar mucho o por el hecho de tener la oficina medio desarmada, no sé bien porqué, pero el hecho de darte vuelta y saber que ahí estaba el libro, pero ya no está, porque no sabes dóndeestá, ¿estará en algúncajón?

Se transmutó. Acá por ejemplo en Paraguay hay muchas leyendas, en la época del Mariscal López-el que tuvo la idea de pelear contra Argentina, Brasil y Uruguay juntos-, se supone que presentía por los paraguayos que ya venían las tropas de invasión yla gente escondió sus tesoros, escondió todo lo que tenía de valor. Es un mito gigante acá en el país. Si ustedes venían la semana pasada acá, había un tipo que por una aproximacióncientífica,de trabajo de investigación escrito, marcó un punto y metió unas retroexcavadoras, hizo un pozo de veinte metros de profundidad y llego a descender, a tocar, a avisar que ya estaba ahí el oro, y luego no llegaba nunca el oro y entonces él hablaba que los espíritus que custodian los tesoros los habían movido y que el oro se transmutaba y podía aparecer o desaparecer de alguna u otra forma. Yo creo que no puedo escapar a eso.Yo creo que todas las referencias y todo lo que uno fue valorando forma tesoros, forma el cofre de cosas que uno tiene ahí y que sabe que son preciosas y tienen esa condición de, como todo buen paraguayo, de que está enterrado,

está escondido, aparece, aparece de muchas maneras, da indicios, de repente hay algún fuego fatuo que anuncia el lugar donde estáel entierro o el tesoro que está oculto. Supongo que esa es la relación que uno tiene con todo eso, es una relación fantasmagórica, tiene muchísimo que ver con el mito. Cuando vos sos chico y te acordás y haces la mitología de tu infancia y te acordás lo grande que era el espacio entre una pared y la otra porque vos corrías y dabas setenta y cinco pasos y después te convertiste en una bestia de un metro noventa y cinco centímetros y en 2 pasos llegaste hasta la pared, pero en tu memoria de la infancia ese espacio era infinito: solo se podía recorrer mediante el cansancio, solo se podía percibir en la medida en que físicamente te apropiabas de esas cosas. Y es así porque al final, ese ‘cargar cosas’ corresponden a momentos de tu vida que se van alejando ycada día están mejor, cada día suenan mejor, cada día es más lindo. ‘Que inteligente Fulano, vos sabes que el hacía esto y esto’ y explicabas. Realmente a veces, si llegas a ir al libro, termina puntualmente desencantándote.Vas a darte cuenta de que

vos lo tenías mejor, que vos lo guardaste mejor, le pusiste un mejor ropaje, lo podes contar incluso mejor. Tenes que tenerlo ahí porque algún día el Alzheimer te traiciona y de tan oculto que estaba se te empieza a perder, o transmuta y desaparece y aparece en otros lados como la plata (de la leyenda) y lo único que te queda entonces ser es un buscador de plata:un buscador de tesoros. Esa es la relación que tenes con todo lo que te sirvió, con todo lo que pudiste valorar como tesoro y eso incluye muchas cosas, no solo arquitectura, incluye todos los libros, todas las historias, lo que podes recordar, lo que te gusta contar, lo que viste. María Eva: Vos podes decir que tenes una relación como directa y, no voy a decir mágica, pero si haces una relación muy especial de lo terrenal y lo físico -por lo terrestre quiero decir por el lugar físicoy lo imaginario. Vos decís: reconstruyendo esos espacios que eran mejores cuando yo me los acuerdo que cuando los recorro ahora, o el libro al que volvés ahora era mejor cuando te lo acordabas. Tiene que ver con la imaginación.

Podes decir que ¿reflejado en tu obra, puede ser una fábrica de unos recuerdos imaginados?

Solano: Lo que pasa con el recuerdo, que etimológicamente viene de recardio: de volver a pasar por el corazón,no hay forma de volver a acercarse sino a través de una mentira, de una fabulación, las cosas no son como son, sino son como las recuerdo y las recuerdo a partir de haberlas pasado por el cardio. La relación que existe con eso es una relación de absoluto afecto y hace a esa condición de que es realmente un tesoro, un territorio mítico, místico. Es como que cuando de repente alguien viene y te dice ‘che viste la última obra de Fulano, que le pasa y que se yo…’ y vos le querés bajar los dientes porque no le permitís que venga a decir eso. O¿’sabes qué? me fui, estuve en tal parte y vi la obra de Fulano y que se yo, me decepciono este hijo de puta’ y te vas a la carga porque te está tocando un afecto, algo que te transformo, que te afectó y que por eso y mediante eso se convierte en ese tesoro.

Otra manera de decirlo acá muy a lo paraguayo también es, viste que nosotros a la muchachada, a los amigos, los que nos vinculamos por los afectos somos los ‘perros’ y muy de los perros es guardar el hueso, desenterrarlo otra vez, volver a enterrarlo, saber por dónde anda, olfatearlo, que se yo, eso. María Eva: Yo puedo interpretarte de esta manera, y si yo tengo que preguntar ¿Qué me contesto Solano cuando yo le pregunte que miraba cuando miraba arquitectura? puedo decir que: vos cerras los ojos. Solano: Si, tal vez sí, tal vez sí. Voy a tratar de contarte una experiencia de hace poquito, hace unos meses, que me afecto, está ahí guardada como algo especial. No sé el nombre del arquitecto, no tengo ni idea, por internet se le encuentra. Yo estaba paseando, me estaban mostrando Sudáfrica y me hablan de que había un monumento a las lenguas y yo ‘ah sí, un monumento, a las lenguas’ (TONO DESINTERES)

y me preguntaron si quería ir a verlo y si, bueno. Me querían llevar y yo: ‘bueno, listo, está bien, vamos’. Cuando íbamos acercándonos había un cerro bastante alto y me dicen: ‘allá está’ y que se yo… El cerro era importante, era una especie de cordillera y ‘está ahí, está ahí, mira allá se ve algo’, entonces miro yo, y era famoso:un monumento, un falo. ¿Qué otra cosa va a ser? Un monumento tiene que ser un falo. Estaba el falo puesto ahí, yo mire así, y bueno, ‘que lastima que no lo pusieron bien arriba’, no estaba en la punta del cerro. Empezamos a ir para allá. Y tardaba, tardaba, tardaba, tardaba. Esto es grande decía yo porque si lo vimos con tanta distancia y se veía quiere decir que esta cosa es bastante importante. Llegamos a un cierto lugar donde tuvimos que dejar el auto y fuimos caminando al lugar donde estaba el monumento. Se veía allá arriba más o menos entre los árboles. Me fui acercando al lugar. A la izquierda había unas rocas que tenían, supongo que tenían ocho o nueve metros de alto y estaban asícomo cortadas. Era muy extraño.

Miré bien y me di cuenta de que ya eran unas construcciones que estaban ahí a la izquierda contra unos abismos y que se yo y se veía ahí. Había una escalera por lo cual el monumento se veía muy atrás, muy chiquito. Subo la escalera y había una boca bastante importante, la boca teníaveinte metros por tres de alto y como vos terminabas de subir, eso estaba ahí arriba, casi ya no veías nada del monumento. Terminaste de subir la escalera, pisaste ahí y a partir de ahí empieza una rampa, una rampa suave, entonces vos empezás a caminar y ya empezás a descender. En esos veinte metros de ancho por tres de alto, donde el techo y la pared se encuentran, había unos orificios que justo como eso estaba orientado hacia el atardecer, las luces estaban entrando prácticamente perpendiculares al muro y cruzaban casi hasta el otro lado y ahí te das cuenta de que el techo comenzaba a levantarse y el piso a bajar. Vos bajabas y el techo empezaba a subir. En ese momento, al dar el segundo o el tercer paso vos empezás a escuchar: te das cuenta que no solamente entra la luz sino que entra el viento.Ya el sonido de la boca ya quedaba atrás y se abocinaba, se achicaba mucho, entonces

vos seguíasdescendiendo y ya no escuchabas la voz de la boca sino que escuchabas el aire que entraba con la luz ahí en el techo que se empezaba a levantar. A partir de ese momento empezás a percibir que el viento produce un sonido grave, empezás a escuchar -sonidos graves-, ahí automáticamente te das cuenta: ya estoy en otra situación -sonidos un poco más graves- y era curvo, entonces vos no tenías la visión de la perspectiva al fondo, ya habías terminado de bajar, era una rampa relativamente suave y a partir de ese momento empezabas lentamente a subir, pero muy poco, pero el techo, a cada paso que vos dabas, el techo se levantaba más, y al levantarse másproducía la cámara y al achicarse la cámara producíamás bajos todavía -sonidos más graves- y a medida que ibas avanzando iba aumentando ese sonido, el techo se iba para arriba, las luces cruzaban, vos nunca veías donde terminaba el techo, tampoco veías el final de la perspectiva -sonidos aún más graves- y el sonido grave no es direccional, sentís que estas totalmente envuelto en ese sonido grave -sonido aún más grave- y cuando todo tu cuerpo ya está vibrando con ese sonido

grave empezás a escuchar -chillidos agudosque se mezclan con el sonido. Con el sonido grave empezás a escuchar uno agudo. Y los agudos que escuchas son agudos de caída, al mismo tiempo vos sentías-sonido aún más grave- se abre una especie de arco al aire pero vos no escuchas, vos no podes ni mirar, porque vos cada paso que das estas obligado a mirar hacia arriba, y cuando miras hacia arriba no tenes el control del suelo y encima empezás a escuchar un agudo que te indica que está cayendo, no podes caminar, avanzas poniendo tu pie adelante y de ser posible tratando de ver hasta dónde llega la mirada -sonido aún más grave- y -chillidos agudos- al otro lado. Cruzás los treinta metros finales con el sonido agudo cada vez precipitándose más con una especie de baranda hasta donde vos llegas y cuando llegas a ese lugar y te agarras de la baranda y miras hacia arriba, allá ves a los treinta o cuarenta metros de alto el final del techo y la entrada de la luz y ahí agarrado te das cuenta de que es un chorro de agua que está cayendo nada más a ese lugar. Pero llega un momento en que vos no podes dar ni un paso porque estas sujeto por los dos

sonidos, uno que te eleva -sonido aún más grave- y uno que te avisa que te vas a ir al demonio en cualquier momento. El avance es lentísimo en ese proceso. Te obliga a mirar abajo, arriba, a los costados etc.,etc. y el sonido es el que define la absoluta dimensión del espacio y la necesidad del ojo -como tenemos los ojos acá adelante-, que usamos siempre para poder determinar las distancias, todo el tiempo la curiosidad hasta dónde va a clavar el ojo, hasta dónde va el espacio. Llegue ahí, me agarre, hice un paso a un costado, en absoluta conciencia con esto, gire y esperé que el resto de los arquitectos que venían con migo entren. Y les vi a todos haciendo exactamente lo mismo: no podían avanzar. Salí ahí al costado, ahí se veía el monumento hasta arriba, era el monumento a la lengua: era un manantial. Estaba todo el tiempo brotando y caía muy poquito pero caía lo suficiente para que se sintiese el sonido del agua cayendo sobre el agua. Salías ahí, caminabas y te encontrabas con una serie de rocas, de la misma dimensión que las que habían fabricado ahí, pero naturales al

otro lado y seguía subiendo hasta percibir la totalidad, Entonces esto era una exacta vuvuzela pero de cuarenta metros de alto llegando en curva sobre el lugar.