مقابلة مع فواز طرابلسي by Bukra Syria

‫موسع مع فواز طرابمسي عن الثورة السورية‪.‬‬ ‫حوار ّ‬ ‫أجرى الحوار محمد العطار في ‪ 20‬شباط‪/‬فبراير ‪2013‬‬ ‫اتخذ فواز طرابمسي المفكر والكاتب المبناني والمناضؿ اليساري العتيد‪ ،‬مواقؼ واضحة في دعـ‬ ‫ومحملً‪ ،‬توج ىذا في كتابو "الديمقراطية ثورة" (‪ .)2012‬وقد‬ ‫الثورات العربية‪ ،‬فواكبيا ُمتابعاً وكاتباً ُ‬

‫شغؿ طرابمسي‪ ،‬األستاذ الجامعي والمؤرخ‪ ،‬موقع المثقؼ الفاعؿ ال المراقب فحسب في لحظات‬

‫مفصمية في تاريخ المنطقة المعاصر مف لبناف إلى اليمف‪ .‬مف مؤلفاتو‪" :‬عف أمؿ ال شفاء منو‪ ،‬دفاتر‬ ‫حصار بيروت" ‪" .1892‬الماركسية وبعض قضايانا العربية" ‪" .1891‬وعود عدف – رحلت يمنية"‬ ‫القيمة لجوف ريد وأنطونيو غرامشي‬ ‫‪" .2000‬تاريخ لبناف الحديث" ‪ .2009‬ولو عدد مف الترجمات ّ‬

‫وجوف برجر وادوارد سعيد‪.‬‬

‫الشأف السوري يشغؿ الحيز األكبر مف ىذه المقابمة‪ ،‬بما في ذلؾ األدوار الدولية واإلقميمية المتداخمة‬ ‫في الممؼ السوري‪ ،‬وعمى رأسيا طبيعة الدور األميركي‪ .‬إضافة إلى أداء المعارضة السياسية‪ .‬الحوار‬ ‫يتطرؽ أيضاً لمعلقة الشائكة التي تربط أطرافاً لبنانية مختمفة بالثورة السورية‪ .‬إضافة إلى رصد موقع‬ ‫اليسار مف الثورات العربية والثورة السورية عمى وجو الخصوص‪ ،‬وكذلؾ دور المثقفيف وموقعيـ‪.‬‬ ‫أُجري الحوار في بيروت‪.‬‬

‫م‪ :‬مع اقتراب الثورة السورية من إتمام عاميا الثاني‪ ،‬في ظل تصعيد العنف بشكل غير مسبوق‬ ‫من قبل آلة النظام العسكرية المنفمتة من كل عقال‪ ،‬وفي المقابل ىناك اشتداد لذراع المقاومة‬

‫العسكرية لممعارضة‪ ،‬لكن دون أن يموح في األفق القريب أي قدرة عمى حسم عسكري‪ .‬أما المشيد‬

‫السياسي‪ ،‬فمم يبدو يوماً أشد تعقيداً مما يبدو عميو اليوم‪ .‬كيف تق أر الوضع السوري الراىن‬ ‫وتطوراتو المحتممة؟‬ ‫ؼ‪ :‬مف البداىة القوؿ أف األزمة السورية الدموية شديدة التعقيد‪ .‬لكف التعقيد ال يعني استحالة التفكير‬ ‫فييا وتفكيكيا إلى عناصرىا األولية ومحاولة رصد اتجاىات تطورىا‪ .‬في العاـ المنصرـ‪ ،‬الذي لـ‬

‫يختمؼ كثي اًر عف العاـ الذي سبقو‪ ،‬وتحديداً منذ اندالع االحتجاجات السممية التي طالبت بإصلحات‬

‫محدودة‪ ،‬أبرزىا إلغاء حالة الطوارىء‪ ،‬كانت إجابة النظاـ ومنذ البدء ىي نفسيا‪ .‬بدايةً رفض النظاـ‬

‫االعتراؼ بوجود قضايا داخمية يجب علجيا‪ .‬جاءت المقاربة األمنية األولى صريحة ومباشرة‪.‬‬

‫استُبدلت حالة الطوارىء بقانوف مكافحة اإلرىاب‪ ،‬قبؿ أف تُتوج المقاربة األمنية بمجزرة ساحة الساعة‬ ‫في حمص‪ ،‬في نية واضحة لمنع تكرار ما حصؿ في تونس ومصر وحتى اليمف مف احتلؿ حركات‬ ‫االحتجاج لمساحات العامة‪.‬‬ ‫وىنا يجب التأكيد عمى أف قانوف اإلرىاب كاف موجيا لمواليات المتحدة أوالً‪ ،‬في استمرار النيج نفسو‬ ‫الذي اعتمده الطغاة العرب والقائـ عمى التودد لألميركييف عبر رسالة ُمكررة فحواىا أنيـ مساىموف‬

‫في الحرب العالمية ضد اإلرىاب‪ ،‬عمى أمؿ ترسيخ شرعيتيـ الخارجية ضد شعوبيـ‪ .‬وليس مف قبيؿ‬ ‫المصادفة أف يمقى ىذا التوجو ترحيباً عظيما أيضاً لدى االتحاد الروسي بيواجسو تجاه جميوريات‬

‫آسيا الوسطى وحروبو الدموية في الشيشاف‪ .‬تل ذلؾ النظر إلى حركات االحتجاج الجماىيرية بما‬

‫ىي حرباً تتطمب ردوداً عسكرية‪ ،‬وليس مجرد عمميات أمنية‪.‬لـ يتغير ىذا الخيار إلى اآلف‪ .‬ىي‬

‫حرب وما زالت حرباً‪ ،‬واف تحولت مؤخ اًر إلى حرب ضد «تنظيـ القاعدة»‪ ،‬بعد أف كانت حرباً ضد‬

‫المعمنة ترافقت مع وعود الحسـ واالنتصار‪ .‬لـ‬ ‫«المجموعات التخريبية»‪ .‬والملحظ أف ىذه الحرب ُ‬ ‫يحدث ذلؾ بالطبع‪ ،‬بالرغـ مف االرتقاء النوعي بالعمؿ العسكري عف طريؽ االعتماد المتزايد عمى‬ ‫سلح الطيراف‪ .‬وىو رغـ كؿ شيء سلح ذو حديف‪ .‬فإف كاف يعمف أف النظاـ لف يتورع عف أي‬ ‫شيء إلحداث أفدح الخسائر البشرية وأوسع الدمار وموجات النزوح‪ ،‬إال أف المجوء إلى الطيراف‬

‫تدمر قدر ما‬ ‫الحربي يعمف إفلس سياسة الحسـ‪ .‬فل يمكنؾ كسب المعارؾ فقط بسلح الجو‪ .‬قد ّ‬ ‫يحمو لؾ ولكف لف تسيطر عمى البشر إال إذا سيطرت عمى األرض أوالً‪ .‬وىذا بات في حكـ‬

‫المستحيؿ اليوـ‪ ،‬وقد خسر جيش النظاـ السيطرة عمى القسـ األكبر مف أطراؼ وضواحي المدف‪.‬‬

‫وفي ظؿ تعذر ذلؾ‪ ،‬لف يتحقؽ "الحسـ الموعود"‪ .‬ذلؾ أف المعارضة المسمحة تستطيع أف تخسر‬

‫معارؾ دوف أف تكوف أي معركة منيا ىي المعركة الفاصمة بالنسبة إلييا‪.‬‬

‫الوجو األوؿ ليذه األزمة إذاً ىو رفض النظاـ االعتراؼ بوجود أزمة داخمية مركبة‪ ،‬مترافقة مع أزمة‬ ‫في موقع النظاـ مف صراعات المنطقة‪ ،‬تتراكـ منذ أربعة عقود مف الزمف قبؿ أف تؤدي إلى‬

‫االنفجار‪ .‬والوجو الثاني ىو إمعاف النظاـ في ممارسة ما أسميتو سابقاً «خورجة األزمة»‪ ،‬أي تحميميا‬

‫حركة مف أطراؼ خارجية أو بالمجوء إلى توسيط‬ ‫سمفاً ألطراؼ خارجية‪ .‬أكاف ذلؾ بإدعاء أنيا ُم ّ‬ ‫‪This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.‬‬ ‫‪To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/‬‬

‫‪2‬‬

‫أجزء أساسية مف شعبو‪ .‬دعنا نتذكر أف أوؿ خورجة ىي تعريؼ‬ ‫أطراؼ خارجية في النزاع بينو وبيف ا‬

‫الصراع عمى انو في امتداد «الحرب العالمية ضد اإلرىاب»‪ .‬مف جية أخرى‪ ،‬تمثمت الخورجة بتسميـ‬ ‫تركيا الوساطة في الحؿ‪ ،‬قبؿ أف يكتشؼ األتراؾ الحقاً أنيـ استُ ِ‬ ‫خدموا فقط لشراء الوقت عمى أمؿ‬

‫تحقيؽ حسـ عسكري لـ يتحقؽ‪ .‬حدث ىذا التوسيط مع القطرييف أيضاً الذيف نقموىا مع السعودييف‬ ‫إلى جامعة الدوؿ العربية‪ .‬قبِؿ النظاـ مبادرة الجامعة العربية‪ ،‬واستخدميا لمغرض ذاتو‪ ،‬منحو المزيد‬ ‫مف الميؿ عمى أمؿ الحسـ العسكري‪ .‬وأخي اًر ُنقمت األزمة السورية إلى األمـ المتحدة ومجمس األمف‪،‬‬ ‫حيث نجح النظاـ في الحصوؿ عمى غطاء روسي وصيني‪ .‬وتولدت في نفس الوقت شراكة تنافسية‬ ‫عبرت عنيا ميمتا كوفي أناف واألخضر اإلبراىيمي‪ .‬في مقابؿ‬ ‫أميركية ‪ /‬روسية حوؿ األزمة السورية ّ‬ ‫ذلؾ‪ ،‬تـ إلغاء غير مسبوؽ لشعب كامؿ مع مطالبو‪ ،‬وما ترافؽ مع تعميؿ العالـ بإصلح وعد بو‬ ‫يعزز مف السمطات االستبدادية الدكتاتورية لرئيس الدولة‪.‬‬ ‫النظاـ‬ ‫اً‬ ‫شيور‪ ،‬قبؿ أف يتفتؽ عف دستور ّ‬

‫م‪ :‬أذكر أنك كتبت في حينو مقاالً تفصيمياً تتناول فيو الدستور الجديد‬ ‫ذكرت حينيا أف صلحيات الرئيس السوري المنصوص‬ ‫ؼ‪ :‬نعـ ىناؾ شيء مذىؿ لدى قراءتو‪.‬‬ ‫ُ‬ ‫عمييا في الدستور الجديد ال تقؿ استبدادية عف صلحيات أمير قطر‪.‬‬ ‫عودة إلى موضوع العامؿ الخارجي في الثورة السورية‪ .‬أريد أف أتوقؼ عند الموقؼ األميركي‪.‬‬ ‫المعموـ أف المعارضة السورية قد انقسمت حوؿ التدخؿ الخارجي‪ .‬فيناؾ طرؼ قد رحب بالتدخؿ‬

‫الخارجي أو حتى طالب بو صراحةً‪ ،‬وطرؼ آخر رفضو‪ .‬إال أف الطرفيف يتحملف المسؤولية اليوـ‬

‫لتقديـ تفسير حوؿ ىذا الخلؼ‪ ،‬عمى اعتبار أف الخيار الميبي لـ يكف لمحظة مطروحاً‪ .‬حقيقة األمر‬

‫أف األمريكييف امتمكوا موقفاً واضحاً وواحداً منذ بداية الثورات في العالـ العربي‪ ،‬في مصر دعموا‬ ‫تنحي مبارؾ لصالح نائبو‪ ،‬فافشؿ الشعب الثائر ذلؾ وقطع الطريؽ عمى عمر سميماف‪ .‬في تونس‬

‫تُرؾ الموضوع لمفرنسييف‪ .‬في الحالتيف رفض الجيش التدخؿ الدموي ضد الشعب‪ ،‬وجرى التضحية‬ ‫بالرئيس عمى أمؿ إنقاذ النظاـ‪ .‬في اليمف‪ ،‬السفير األميركي قاد الحؿ الذي صاغتو المبادرة‬ ‫الخميجية‪ ،‬عبر تنصيب نائب عمي عبد اهلل صالح بالبيعة‪ ،‬وبقاء قطاعات أساسية مف القوات‬

‫المتسرعة‬ ‫المسمحة بقيادة أبناء صالح أو أقاربو بحجة أنيا تحارب تنظيـ القاعدة‪ .‬باعتقادي أف القراءة‬ ‫ّ‬ ‫لتكرار السيناريو الميبي أغفمت الفارؽ بيف الحالة الميبية وسائر الحاالت‪ .‬إف قواـ سياسة الواليات‬ ‫المتحدة في المنطقة ىي األمف‪ :‬امف إسرائيؿ ثـ أمف النفط ثـ تغميب األمف عمى كؿ اعتبار آخر مف‬ ‫‪This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.‬‬ ‫‪To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/‬‬

‫‪3‬‬

‫خلؿ فرض «الحرب العالمية ضد اإلرىاب» أولوية مطمقة عمى العالـ أجمع‪ ،‬وأخي اًر وليس آخ اًر‪:‬‬ ‫استكماؿ فرض التعديلت الييكمية النيوليبرالية عمى المنطقة حسب إملءات صندوؽ النقد الدولي‬ ‫والبنؾ الدولي‪.‬‬ ‫ىذه األقانيـ األربعة ىي التي تحكمت بالسياسات األميركية تجاه سوريا‪.‬‬

‫وكانت وال تزاؿ تمؾ‬

‫السياسات تتأرجح بيف الرغبة في إضعاؼ وتفكيؾ الحمؼ اإليراني‪-‬السوري وبيف الحفاظ عمى‬

‫األوضاع القائمة عمى الحدود الشمالية لدولة إسرائيؿ‪ .‬فالنظاـ السوري ال زاؿ يعتبر مسؤوالً عف‬ ‫بمديف (سوريا ولبناف) وىو مسؤوؿ أيضاً عف األمف واالستقرار عمى الحدود الشمالية لفمسطيف‬

‫المحتمة‪ .‬فميس صدفة أف تكرر السياسة األميركية تطبيؽ الترسيمة إياىا التي جرت محاوالت تطبيقيا‬ ‫ُ‬ ‫في تونس ومصر واليمف‪ :‬دعوة الرئيس إلى التنحي لنائبو إلنقاذ النظاـ بتعديلت طفيفة‪ .‬في حده‬

‫األدنى‪ ،‬كاف عمى البديؿ لذلؾ النظاـ أف يستطيع اإلمساؾ بالجيش لغرض الميمة الجيواستراتيجية‬

‫إياىا‪ :‬حفظ األمف واالستقرار عمى الحدود الشمالية إلسرائيؿ واف يستطيع في الوقت ذاتو ضبط حزب‬

‫اهلل‪ ،‬الذي يتـ التعامؿ معو في الدوائر الغربية بما ىو قوة عسكرية غير نظامية‪ ،‬تحتاج إلى دولة‬

‫مسؤولة عنيا‪ ،‬وىذه الدولة كانت وال تزاؿ الدولة السورية‪.‬‬

‫مف ىنا إف أردنا تفسير االستنكاؼ األميركي عف التدخؿ العسكري في سوريا‪ ،‬فيو عدـ وجود بديؿ‬

‫جاىز لتمؾ الميمات‪ .‬أضؼ إلى ىذا أف اإلدارة األميركية أفادت مف تجربة العراؽ مف حيث سمبيات‬ ‫عبر عف ذلؾ وزير الدفاع بانيتا‬ ‫حؿ الجيش فباتت حريصة عمى بقاء الجيش السوري متماسكا‪ ،‬كما ّ‬ ‫غير مرة‪.‬‬ ‫مف جية ثانية‪ ،‬لو افترضنا أف المخططات األميركية والغربية ترمي إلى تدمير سوريا برمتيا‬

‫وتجزئتيا‪ ،‬شعباً إف لـ يكف كياناً‪ ،‬كما يقوؿ أصحاب نظرية «المشروع األميركي اإلسرائيمي »‬

‫و«الشرؽ األوسط الجديد»‪ ،‬فقد تولى النظاـ بذاتو ىذه الميمة وقد فاقت مخيمتو في القتؿ والتدمير‬ ‫أكثر العقوؿ الشريرة في واشنطف‪ .‬السؤاؿ‪ :‬لماذا لـ يتصالح النظاـ مع شعبو بدالً مف أف يعتبر‬

‫معارضيو عملء لمخارج؟ لماذا لـ يقطع الطريؽ عمى الخارج؟ لماذا يؤثر أف يفاوض أسياد شعبو‬ ‫المنتفض في الخارج؟‬ ‫تفسر والحالة ىذه الضربة اإلسرائيمية؟ إنيا بداية التدخؿ في الصراع السوري‬ ‫لسائؿ أف يسأؿ‪ :‬وكيؼ ّ‬ ‫بأىداؼ واضحة‪ :‬إضعاؼ القدرة القتالية السورية‪ ،‬والسعي لمقضاء عمى ما تمتمكو سوريا مف سلح‬ ‫‪This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.‬‬ ‫‪To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/‬‬

‫‪4‬‬

‫كيميائي وأسمحة صاروخية متطورة‪ ،‬وىذه قوة ردع ال يستياف بيا‪ ،‬وطبعاً وقؼ إمداد حزب اهلل‬ ‫بالسلح‪ .‬ويمكف أف يضاؼ إلى ذلؾ مف قبيؿ االستباؽ‪ ،‬مجابية نمو القوى الجيادية داخؿ‬

‫المعارضة المسمّحة (بناء شريط مكيرب عمى الحدود)‪.‬‬ ‫باختصار‪ ،‬أعتقد أف وىـ الحسـ قد انتيى مع أفوؿ العاـ وفشؿ سياسة التدمير المنتظمة بواسطة‬

‫الطيراف‪ .‬في المقابؿ تسيـ المعارضة المسمحة بثبات في تقويض القوة العسكرية لمنظاـ‪ ،‬ولكنيا ال‬ ‫تممؾ األسمحة الكافية لقمب موازيف القوى لصالحيا‪ .‬وواضح أف السياسات الغربية ال تزاؿ ترفض‬

‫تزويد المعارضة المسمحة باألسمحة النوعية لتحقيؽ ذلؾ الغرض‪ .‬ىنا أرغب بالتحذير مف منطؽ‬ ‫تقديـ التنازالت وبيع المواقؼ‪ ،‬وقد طغى عمى مواقؼ بعض قيادات المعارضة عمى أمؿ اقتناص‬

‫شرعية أميركية بواسطة تنازالت ذات وجييف‪ .‬ىناؾ الحديث عف استعادة الجوالف المحتؿ والمضموـ‬ ‫بالطرؽ السياسية بمساعدة «أصدقائنا األميركاف والفرنسييف» وكأف النظاـ سعى الستعادتيا بالوسائؿ‬

‫العسكرية! يجري بذلؾ التخمي عف حؽ الشعب السوري في استرداد أرضو المحتمة والمضمومة‬ ‫بواسطة السلح وىو حؽ تكفمو كؿ المواثيؽ الدولية وق اررات مجمس األمف‪ .‬ويجري توىيـ النفس‬

‫واآلخريف بأف إسرائيؿ نتنياىو وليبرماف والمستوطنيف سوؼ تتنازؿ عف الجوالف إذا ما أزيح نظاـ‬ ‫البعث والحكـ الفردي‪ .‬وثمة نسخة معكوسة لمرواية ذاتيا ىي النصائح التي يسدييا المحافظوف‬

‫تقدـ المزيد مف التنازالت‬ ‫العرب الجدد‪ ،‬والمبنانيوف منيـ خصوصاً‪ ،‬إلى المعارضة السورية بأف ّ‬ ‫بالنسبة لمجوالف عمى اعتبار أف ىذا مف شأنو تشجيع اإلدارة األميركية عمى التدخؿ عسكريا إلى‬ ‫جانبيا‪.‬‬

‫م‪ :‬ولكن أال تعتقد أن عموم السوريين ممن طالبوا بالتدخل الخارجي‪ ،‬بحكم أنيم كانوا مدفوعين‬

‫بتأثير التجربة الميبية‪ ،‬قد وعوا الحقاً أن ىذا الخارج ال يحمل عموماً نوايا صادقة‪ ،‬وبالتحديد‬ ‫الواليات المتحدة‪ ،‬التي بدأت األصوات تعمو النتقاد دورىا الضبابي؟‬

‫ؼ‪ :‬أوالً دعنا نتفاىـ‪ .‬ال يوجد شيء اسمو «عموـ السورييف»‪ .‬ثـ إني أساجؿ أعله ضد فكرة النوايا‬

‫الصادقة لدى «الخارج»‪ .‬ال يوجد نوايا‪ .‬توجد مصالح‪ .‬تفيميا وتعمؿ بموجبيا‪ ،‬وليس يعني ذلؾ أف‬ ‫تماشييا أو ترضخ ليا‪ ،‬أو تفشؿ في التقاطيا‪ .‬أما اعتبار النوايا الصادقة ىي التدخؿ العسكري في‬

‫ثورة أجزاء كبيرة مف الشعب السوري ضد نظامو‪ ،‬فأجد أنيا اقرب إلى الكارثة ال إلى الصدؽ‪ .‬مع‬

‫ذلؾ فأنا أتفيـ تماماً معاناة الشعب السوري والثوار أماـ األىواؿ‪ .‬وأتفيـ االستنجاد بالعالـ الخارجي‬ ‫‪This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.‬‬ ‫‪To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/‬‬

‫‪5‬‬

‫لإلنقاذ ولو بوجيو العسكري‪ ،‬وأفيـ التبسيط الذي يفيـ األمر بناء عمى القياس بالتجربة الميبية‪ ،‬ولكني‬ ‫أفكر بالقيادة السياسية‪ ،‬التي أظنيا قادرة عمى طرح السؤاؿ األصمي عف الفارؽ بيف الحالتيف الميبية‬

‫والسورية قياساً إلى قراءة صحيحة لمصالح وسياسيات اإلدارة األميركية‪ .‬وفي ظني أيضا أنيا تمقت‬ ‫أجوبة واضحة أو عمى األقؿ مؤشرات واضحة بصدد عدـ وجود نية لمتدخؿ العسكري‪ ،‬فكاف عمييا‬

‫بالتالي أف تبني عمى حسابات أوضح‪.‬‬

‫ـ‪ :‬منذ فترة ومصطمح "الثورة السورية" لم يعد ىو الرائج في أدبيات الصحافة العالمية‪ ،‬وال حتى‬

‫مصطمح "األزمة السورية"‪ ،‬ىناك استخدام واسع لمصطمح "الحرب األىمية"‪ .‬ومؤخ ارً يترافق ىذا‬ ‫االستخدام مع التركيز عمى البعد الطائفي لمصراع‪ .‬ذكرت األمم المتحدة ذلك في تقرير أخير‪ .‬في‬ ‫المقابل ىناك شعور بالم اررة لدى قسم كبير من السوريين وىم يشيدون كيف يختزل مخاضيم في‬

‫ىذه التوصيفات‪ .‬كيف تنظر إلى ىذا األمر؟‬

‫ؼ‪ :‬األكيد عندي أف ما يجري في سوريا وسواىا مف األقطار العربية ىو ثورة‪ .‬ثورة تُعبر عف أزمة‬ ‫عميقة في المجتمعات المعنية اقتضت نزوؿ ملييف إلى الشارع لممطالبة بالتغيير واستدعت‬ ‫تحمؿ مسؤولية "إسقاط األنظمة"‪ .‬وىي‬ ‫استعدادات ضخمة لمتضحية مف أجؿ ىذا التغيير وصوالً إلى ّ‬ ‫ثورة ألنيا تعبر عف استحالتيف‪ :‬ىناؾ حكاـ لـ يعد بإمكانيـ االستمرار في الحكـ‪ .‬وىناؾ شعوب لـ‬ ‫تعد تطيؽ حكميـ‪ .‬ولسنا نتكمـ ىنا عف أفراد بؿ عف منظومة سمطة‪ .‬ناىيؾ عف أنيا ثورات ال تخفي‬

‫أسبابيا‪ :‬البطالة‪ ،‬االستبداد‪ ،‬الفوارؽ االجتماعية‪ ،‬االمتياف لكرامة المواطف واإلنساف‪ .‬وىي تجير‬ ‫بأىدافيا في المقابؿ‪" :‬عمؿ‪ ،‬حرية‪ ،‬عدالة اجتماعية‪ ،‬كرامة إنسانية"‪.‬‬

‫والثورات رد عمى مأزؽ أنظمة االستبداد العربية كميا ‪ -‬ممكية سللية أو جميورية ‪ -‬ألف شرعيتيا‬

‫تؤمف لجميورىا الحد األدنى مف الخدمات وأنماط‬ ‫الخارجية ميتزة وشرعيتيا الداخمية مفقودة‪ .‬لـ تعد ّ‬ ‫التوزيع االجتماعي التي كانت تؤمنيا سابقا‪ ،‬وقد فقدت إلى ذلؾ شرعياتيا المستمدة مف أدوارىا في‬ ‫قمت سابقا وأكرر أف عظمة الشعب السوري تكمف في أنو‬ ‫التحرر الوطني والنزاع العربي اإلسرائيمي‪ُ .‬‬ ‫لـ يخطئ وطنياً‪ .‬فيو لـ يثر ضد نظامو حيف كاف النظاـ والبمد ميدديف أثناء الغزو األميركي عمى‬ ‫العراؽ‪ .‬ثار بعدما انسحبت جيوش أميركا وحمفائيا مف العراؽ‪ .‬ترافؽ االنسحاب األميركي مف العراؽ‬

‫مع فشؿ النظاـ السوري في أف يكوف لو موطىء قدـ داخؿ النظاـ الجديد بالتعاوف مع السعودية‬

‫‪This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.‬‬ ‫‪To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/‬‬

‫‪6‬‬

‫وتركيا عف طريؽ ترئيس إياد علوي وكتمتو عمى مجمس الوزراء‪ .‬قضت تسوية أميركية إيرانية‬

‫بالتجديد لنوري المالكي وتحالؼ أحزاب الشيعية السياسية التي يمثؿ‪.‬‬

‫ومف معالـ اىتراء شرعية النظاـ السوري أيضا انتياء دور سوريا بما ىي زعيمة جبية الرفض‬ ‫العربية‪ ،‬ولـ يكف صدفة أف يجدد النظاـ اعترافو بحؿ الدولتيف لفمسطيف قبؿ أف يفؾ االرتباط بحركة‬ ‫حماس‪ ،‬وتنظيمات جبية الرفض الفمسطينية‪ .‬إف مأزؽ النظاـ السوري ىنا ىو المأزؽ الذي انتيت‬

‫إليو مرحمة كاممة مف النزاع العربي اإلسرائيمي‪ ،‬وىي مرحمة الحموؿ الثنائية‪ .‬ال أريد االستخفاؼ‬ ‫باستمرار التناقض حوؿ التحالؼ اإليراني السوري والدعـ لحزب اهلل‪ .‬ولكف ألفت إلى أف التناقض‬ ‫الغربي مع ىذا الحمؼ يعمو وييبط حسب وتيرة التفاوض بيف الجميورية اإلسلمية والقوى الغربية‬

‫حوؿ ممفيا النووي‪.‬‬ ‫ىذه أنظمة استبدادية زاد منسوب قمعيا مع سطوة العولمة وفرض النيوليبرالية تدريجياً عمى المنطقة‬

‫وتقمّص ما تقدمو لشعوبيا في المجاؿ االجتماعي‪ .‬لذلؾ أسمي الثورات "الموجة الثالثة مف المقاومة‬

‫ىبت الموجة األولى في نياية السبعينات وبداية الثمانينات‪ ،‬وابرز معالميا‬ ‫العربية لمنيوليبرالية"‪ّ .‬‬ ‫انتفاضة الخبز في مصر وانتفاضة «الحيطييف»‪ ،‬الشباب العاطؿ عف العمؿ‪ ،‬في الجزائر‪ .‬والثانية‬ ‫في التسعينات ومنيا االنتفاضات المغربية واألردنية والتونسية والمصرية وانتفاضات الخبز في المدف‬

‫اليمنية‪ ،‬الخ‪ .‬في ىذه الموجة الثالثة‪ ،‬اآلف‪ ،‬ال يوجد بمد عربي واحد تحرؾ في إطار الثورات الجارية‬ ‫إال وانطمؽ مف معارضة رفع الدعـ عمى المحروقات والسمع الغذائية‪ ،‬أو ضد ارتفاع كمفة المعيشة‬

‫إلى أف وصؿ الحراؾ‪ ،‬نظ اًر لردود فعؿ السمطات القائمة‪ ،‬إلى طرح التغيير السياسي الجذري بواسطة‬ ‫إسقاط النظاـ‪.‬‬

‫لعمنا نستثني الحالة السورية‪ ،‬حيث الحضور األمني الكاسح لـ يسمح بالتعبير الواضح عف االحتجاج‬ ‫االجتماعي بؿ بدأ بأبسط الحقوؽ والحريات الديمقراطية‪ :‬إلغاء حالة الطوارىء‪ .‬لـ يمنع ذلؾ مف أف‬ ‫تكوف الثورة السورية‪ ،‬عميقة المحتوى الطبقي واالجتماعي بوصفيا ثورة سكاف األطراؼ والريفييف‬

‫والفقراء والميَمشيف وأبناء الضواحي الفقيرة حوؿ المدف الرئيسة‪ .‬منيا انطمقت الثورة وانتقمت إلى‬ ‫المدف والعاصمة‪ .‬دوف شؾ فإف فئات واسعة مف الطبقة الوسطى ومف الشباب عموماً‪ ،‬ومف‬ ‫البرجوازية المياجرة‪ ،‬شاركت بأشكاؿ مختمفة في الحراؾ‪ .‬إال أف الطابع الشعبي العميؽ ىو ما يزاؿ‬ ‫يسـ الثورة السورية‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫م‪ :‬لكن ىناك فئات واسعة من جميور الثورة السورية‪ ،‬يرفض تصنيفيا بكونيا ثورة أطراف‪،‬‬

‫وبشكل خاص يرفض إخضاعيا لقراءة تستند إلى الصراع الطبقي‪ ،‬أو كونيا ثورة محركيا باألساس‬

‫اقتصادي‪ .‬ودعنا نتذكر أن عموم السوريين يفضمون ذكر ثورتيم عمى أنيا "ثورة الكرامة"‪ ،‬ال بل‬

‫أن ىناك شعارات عدة تم رفعيا في األيام األولى‪ ،‬وفي ضواحي المدن واألرياف تحديداً‪ ،‬تذكر بأنيا‬ ‫ليست ثورة جياع‪ ،‬أو ليست انتفاضة قائمة عمى متطمبات اقتصادية‪ .‬كان ىناك رفض مبكر ألي‬

‫ترضيات اقتصادية‪ .‬أذكر ىذا ليس فقط تعقيباً عمى توصيفك األخير‪ ،‬ولكن ألنك أسيبت في شرح‬ ‫ىذا في تحميل سابق لك عن مناىضة النيوليبرالية بوصفيا المحرك األساس في الحراك الشعبي‪.‬‬

‫قمت في البدء أف ىناؾ اىتراء في الشرعيتيف الداخمية‬ ‫ؼ‪ :‬لف أجادؿ في موضوع األولويات‪ُ .‬‬ ‫وقمت أيضاً أف ىذه أنظمة ارتفع منسوب‬ ‫والخارجية لألنظمة‪ ،‬وىذا عامؿ سياسي بالمقاـ األوؿ‪.‬‬ ‫ُ‬

‫االستبداد فييا تعويضاً عف اىتراء شرعيتيا الوطنية واالجتماعية‪ .‬حصؿ ذلؾ الضطرارىا إلى أف‬ ‫ترضخ أو تقبؿ املءات صندوؽ النقد الدولي والبنؾ الدولي‪ .‬كاف عيد بشار األسد عيد إعادة‬

‫الييكمة النيوليبرالية وتفكيؾ رأسمالية الدولة (عيد أبيو) وتقديـ تنازالت أساسية في تركيب االقتصاد‬ ‫السوري بناء عمى توجييات صندوؽ النقد الدولي‪ .‬وفي ظمو‪ ،‬انتقؿ االقتصاد السوري مف قاعدتو‬ ‫الزراعية الصناعية إلى الخدماتية المالية والعقارية واالستيرادية والمافوية تتربع عمى رأسيا طغمة مف‬

‫األقارب والمحسوبيف‪ .‬أعتقد أف ىذا كاؼ لتفسير بروز البطالة وانييار الزراعة ونمو الفوارؽ الطبقية‬ ‫وانتشار أنماط مف االستيلؾ المرئي في المدف‪ ،‬وبالتالي أعتقد أف ما حدث في سورية ال يختمؼ‬ ‫بيذا المعنى عما حصؿ في مصر وتونس واليمف‪.‬‬ ‫دعني اعمّؽ عمى ثورة الكرامة‪ .‬أفيـ كميا أف يعمو ىذا المصطمح بعد أربعة عقود مف االمتياف اليومي‬

‫ترف في‬ ‫كر»‪ ،‬و«حمار» ّ‬ ‫لمكرامة اإلنسانية في تعاطي نظاـ مع شعبو‪ .‬ال تزاؿ عبارات‪« :‬ولو»‪ ،‬و« ّ‬ ‫أذف شعب بأكممو وقد عانى منيا جميور مف المبنانييف ىـ أيضاً خلؿ عيد االنتداب السوري عمى‬ ‫لبناف‪ .‬ولكف أريد أف أتصور أف ثورة الكرامة انتصرت‪ ،‬فما ىو برنامج المعارضة لحؿ مشكلت‬

‫الشعب السوري بناء عمى وحدانية الكرامة؟ أليست البطالة امتياناً لكرامة األفراد والجماعات أيضا؟‬

‫وماذا عف الفقر واإلفقار‪ ،‬ىؿ يتعايشاف مع الكرامة؟ ثـ أليس انسداد األفؽ أماـ الشباب ذروة التحقير‬ ‫لمقيمة اإلنسانية لإلنساف؟‬

‫‪8‬‬

‫ولنتفاىـ‪ .‬ىؿ شعار «الحرية» يعني أيضاً الحرية االقتصادية؟ حينيا نستطيع أف نطمئف إلى أف‬ ‫النخب البديمة سوؼ تكرر أسباب الثورات ال غير‪ .‬وىذا ما بدأ يطؿ في سياسات جبية اإلنقاذ‬

‫المصرية مثلً عندما يدعو عمرو موسى إلى االتفاؽ مع الرئيس محمد مرسي عمى منع اإلضرابات‬ ‫العمالية وتقييد الحقوؽ العمالية والنقابية‪ .‬واسمح لنفسي ىنا بيذا االستطراد عف حقوؽ اإلنساف‪ .‬لماذا‬ ‫تترجـ تمؾ الحقوؽ في بلدنا فقط بما ىي حقوؽ فردية وشخصية؟ أقوؿ ذلؾ وكمي إعجاب بيذا‬

‫القطاع مف الجمعيات غير الحكومية الذي حقؽ انجازات فعمية خلؿ ربع القرف األخير‪ .‬لكف يبقى‬

‫السؤاؿ‪ :‬مف منطؽ الكرامة اإلنسانية‪ ،‬طالما ىذا ىو الموضوع‪ ،‬أليس العمؿ والسكف والماء النظيفة‬ ‫والصحة والبيئة السميمة مف حقوؽ اإلنساف أيضا؟ أـ أف ىذه القطاعات ليست ترد في ترنيمة معظـ‬ ‫ورشات وبيانات ومؤتمرات وندوات وتدريبات حقوؽ اإلنساف‪ ،‬ألف المنطؽ النيوليبرالي يشاء أف تكوف‬

‫ىذه القطاعات‪ ،‬وقد كانت مف ميمات الدولة‪ ،‬معروضة لمخصخصة والتسميع واخضاعيا لرأس الماؿ‬

‫ومبدأ الربح‪.‬‬

‫اعمـ أف الصراع الطبقي ليس موضوعاً عمى الموضة ىذه األياـ‪ .‬واعرؼ أف كثير مف المثقفيف‪،‬‬

‫وخصوصاً القسـ األكبر مف مثقفي اليسار‪ ،‬ييمموف العامؿ االقتصادي‪ ،‬ىكذا ترفعاً عف المصالح كما‬

‫ُيقاؿ‪ .‬وأكاد أقوؿ أف الشطارة الفكرية عندىـ تكمف في إثبات أف كؿ ما يحدث إما أنو سياسي واما انو‬ ‫ثقافي‪ .‬ناىيؾ بالجيوستراتيجي والجيوبوليتيكي‪ .‬ليذا السبب تنتصر االمبريالية وحكاميا المحمييف‬ ‫والطبقات المرتبطة بيا باالقتصاد أوالً وأخي اًر‪.‬‬

‫أال يوجد صراع طبقي في الثورة السورية؟ قؿ لي‪ :‬أبناء أرياؼ حمب المسمحيف في الجيش الحر‬

‫والتنظيمات الجيادية الذيف اجتاحوا المدينة أال يمارسوف مقادير عمنية وخفية مف انتقاـ الفلحيف‬ ‫والمزارعيف مف المدينة‪ ،‬وىي موطف ملؾ األراضي والتجار والمرابيف؟ أليس ىذا مف وجوه الصراع‬ ‫بيف الريؼ والمدينة وبيف الفقراء والميسوريف؟ وعندما يقوؿ رئيس الدولة السورية لمرافقيو وزواره انو ال‬

‫بأس مف تدمير ضواحي دمشؽ فسوؼ يبني ليـ مدنا حديثة مكانيا‪ ،‬أال يمارس االستعلء الطبقي‬

‫بؿ االستئصالية الطبقية ضد الفقر والفقراء باسـ الحداثة والنظافة؟‬

‫وضعت العوامؿ االقتصادية واالجتماعية في موقعيا وفي علقتيا مف السياسة‬ ‫في كؿ األحواؿ أنا‬ ‫ُ‬ ‫والمسألة الوطنية بؿ واألدوار اإلقميمية‪ .‬أعتقد أف اىتراء شرعية ىذه األنظمة في الشأف الوطني وفيما‬ ‫كانت تقدمو مف خدمات اجتماعية (وىذا يبدأ مف السعودية‪ ،‬حيث ‪ ٪٤٠‬مف السكاف مصنفوف في‬ ‫‪This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.‬‬ ‫‪To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/‬‬

‫‪9‬‬

‫عداد الفقراء‪ ،‬وال ينتيي في سوريا!) دفع إلى الواجية مأساة جيؿ الشباب‪ ،‬في منطقة تحمؿ رقميف‬

‫قياسييف عالمييف‪ :‬أعمى نسبة بطالة‪ ،‬وأعمى نسبة مف الشباب بالنسبة إلى السكاف‪ ،‬وما يستتبعو ذلؾ‬ ‫مف أعمى نسبة مف البطالة بيف الشباب‪ .‬ىذا الموضوع يفسر برأيي الحضور الوازف لمشباب في‬

‫الثورات‪ .‬وال أعني فقط الشباب المتعمـ‪ ،‬واف كانت نسب البطالة بيف الخريجيف عالية جداً‪ .‬إذف يدور‬ ‫البحث عمى مستوى عشرات الملييف مف فرص العمؿ المتوقعة وغير المتوفرة حالياً‪ .‬والسؤاؿ الكبير‬

‫ىنا ىو‪ :‬أي اقتصاد مف شأنو تأميف ذلؾ؟ قطعاً ليس االقتصاديات الحالية‪ .‬والسؤاؿ األكبر‪ :‬أي ثورة‬

‫سوؼ تفتح اآلفاؽ لمشباب؟‬

‫المعارضة السورية‪ ،‬تقؼ عمى أعتاب مرحمة جديدة قد تضعيا أو فئات منيا في السمطة‪ .‬فحري بيا‬ ‫أف تنظر حوليا جيداً وتراقب ما ىو معد ليا وما طُبؽ أو ُيطبؽ في بمداف أخرى‪ .‬واألىـ مف ذلؾ أف‬ ‫أي فريؽ يستمـ السمطة في مرحمة جديدة‪ ،‬سرعاف ما ستقوـ الناس ضده وتعاود االحتجاج عميو‬

‫أنظر كيؼ استقبؿ الناس الرئيس المرزوقي في سيدي بوزيد‪.‬‬ ‫تحديداً بسبب الموضوع االقتصادي‪ْ .‬‬ ‫باألحذية!! أما في ما يخص أولوية الديمقراطية‪ ،‬فأنا ال أجد معنى لمديمقراطية السياسية إف ىي لـ‬ ‫تنو احتكار قبضة صغيرة لمقرار وتعطي القرار السياسي ومف خللو القرار االجتماعي واالقتصادي‬

‫ألوسع شريحة مف الجماىير معب اًر عنيا بمبدأ اختيار الناس لحكاميـ ومحاسبتيـ ليـ واستبداليـ عند‬

‫الحاجة‪ .‬فالرد عمى شعار "خبز وحرية"‪ ،‬بالقوؿ أننا نحتاج حرية وليس خب اًز‪ ،‬سذاجة استثنائية‪ .‬حتى‬ ‫ال أقوؿ انو تعبير عف موقع طبقي يريد تمويو الحاجات المادية والحقوؽ االجتماعية لممواطنيف‪ .‬أما‬ ‫أف تكوف الجماىير الفقيرة في األرياؼ والمدف تريد الحرية‪ ،‬وقد أثبتت ذلؾ بالدماء والتضحيات‬

‫الغالية‪ ،‬عمى عكس النظريات القائمة بارتباط الديمقراطية بالطبقات الوسطى المدينية‪ ،‬فألنيا ىي‬ ‫المدخؿ الرئيس لكي تتدخؿ تمؾ الجماىير في الحياة العامة ولتقرير مصيرىا بنفسيا وفرض مطالبيا‬

‫االقتصادية واالجتماعية‪ .‬التحدي األكبر لمثورات ولقواىا البشرية اآلف ىي الجيود المبذولة إقميمياً‬

‫ودولياً الستبداؿ نخب عسكرية‪-‬ليبرالية بنخب عسكرية متحالفة مع «رأسمالية مؤمنة» وليبرالية‪.‬‬ ‫وواضح أف قطاعات واسعة مف الناس تقاوـ تمؾ المحاوالت‪.‬‬

‫م‪ :‬أعود لسؤالي عن الثورة السورية‪ ،‬وصراع المصطمحات حول توصيفيا‪ .‬كيف تراىا أنت؟‬ ‫تعبر عف مآزؽ‬ ‫ؼ‪ :‬أكرر‪ :‬ىي ثورة ألنيا تطمح إلى تغيير جذري في السمطة وفي المجتمع‪ ،‬ألنيا ّ‬ ‫شاممة في ىذيف المجاليف وعف تفويت كؿ فرص اإلصلح‪ .‬وىي تقوؿ بوضوح‪ :‬إف المدخؿ إلى أي‬ ‫‪This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.‬‬ ‫‪To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/‬‬

‫‪10‬‬

‫تغيير يبدأ بتغيير النظاـ السياسي بالقوة والعنؼ إف لـ ينجح الضغط السممي‪ .‬وىي ثورة تقدـ أسبابيا‬

‫وأىدافيا في ذات الوقت‪ ،‬فيي تنادي بالعمؿ والحرية والعدالة االجتماعية والكرامة اإلنسانية‪ .‬وىذه‬

‫ىي المرة األولى التي تواجو فيو المعارضات العربية مسألة العمؿ والبطالة عمى النحو الشامؿ‬

‫والحاد‪ ،‬وقد أىممتيا طويل إلى أف انفجرت في وجوه الجميع‪.‬‬

‫لكف البحث في التعريفات يتعقد بسبب النقاش حوؿ موضوع سممية‪/‬عسكرية‪ .‬تعسكرت الثورة الشعبية‬

‫السممية في سوريا لسبب رئيس ىو لجوء النظاـ إلى القمع األمني ثـ الحرب العسكرية ضدىا‪ .‬أتفيـ‬

‫الخشية مف االعتراؼ بأنيا تتحوؿ إلى حرب أىمية‪ .‬ىذا ناجـ عف ر ٍ‬ ‫فض مشروٍع العتبار الطرفيف‬

‫المتقاتميف عسكرياً متساوييف في المسؤولية عف العنؼ ما يعني تناسي الحرب التي يشنيا النظاـ عمى‬ ‫شعبو ورفضو أي تنازؿ أو إصلح أو حوار‪ ،‬وبالتالي طمس األسباب الفعمية للحتجاج الشعبي‬ ‫والثورة‪ .‬لكف الحقيقة أف ىناؾ سوريوف يقتموف بعضيـ البعض‪ .‬وىي حقيقة مؤسفة بؿ فاجعة ال يمكف‬

‫نكرانيا‪ .‬واالعتراؼ بأف ما يجري في سوريا ىو حرب أىمية يصطدـ بعقبة ثانية‪ .‬فاالعتراؼ بوجود‬ ‫حرب أىمية يعني القبوؿ بأف الطابع الغالب عمييا ىو الطابع الطائفي‪.‬‬

‫م‪ :‬من متابعتك لمواقع العياني‪ ،‬ىل كان باإلمكان أصالً تجنب المجوء إلى المقاومة المسمحة‪ ،‬مع‬ ‫العمم المسبق ببعض نتائجيا السمبية؟‬ ‫شنيا النظاـ عمى الشعب المنتفض‬ ‫ؼ‪ :‬لـ يكف الخيار العسكري‬ ‫اً‬ ‫خيار‪ ،‬كاف رداً عمى الحرب التي ّ‬ ‫سممياً‪ .‬لكف دعني أتوقؼ قميلً عند مفيوـ السممية‪ .‬في سوريا‪ ،‬كما في سواىا مف البمداف الثائرة‪،‬‬ ‫نزلت أعداد غفيرة مف السورييف إلى الشوارع وفي عموـ البمد‪ ،‬تستخدـ قوتيا‪ ،‬أي قوة العدد‪ ،‬لتفرض‬

‫مطالبيا‪ .‬في حاالت نادرة إلى اآلف‪ ،‬استجاب الحاكـ أو النظاـ لمثؿ تمؾ الضغوط‪ .‬المغرب مثاؿ‬

‫عمى ذلؾ‪ ،‬بغض النظر عف رأينا بحدود تمؾ اإلصلحات‪ .‬ولنتذكر أف ممارسة ضغط الجماىير‬ ‫بالقوة العددية قد يستدعي االعتقاالت والصدامات مع قوى األمف‪ ،‬قد تتطور ليحاوؿ النظاـ الزج‬

‫بالجيش‪ ،‬كما حدث في مصر‪ ،‬ولكف الجيش في مصر توقؼ عند حدود واضحة‪ ،‬ليا علقة‬

‫بمصالحو أوالً‪ ،‬فالنظاـ نظاـ عسكري في نياية المطاؼ‪ ،‬وكانت قيادتو أصلً عمى خلؼ شديد مع‬ ‫الرئيس حوؿ موضوع التوريث‪ ،‬فاختار الجيش التضحية بالرئيس في محاولة إلنقاذ مكانة الجيش‬

‫ودوره في االقتصاد والسياسية‪ ،‬وانقاذ النظاـ عموماً‪.‬‬

‫‪11‬‬

‫حضرت قوة جماىيرية ىائمة لـ يحتشد مثميا في تاريخيا الحديث‪ ،‬تمت مواجيتيا بحؿ‬ ‫في سوريا‬ ‫ْ‬ ‫أمني ثـ عسكري‪ ،‬فانتقمت قطاعات واسعة مف قوى االحتجاج السممي إلى الضغط بواسطة السلح‪.‬‬ ‫وفروا وكونوا مجموعات‬ ‫جندي رفض إطلؽ النار عمى متظاىريف‪ ،‬تـ إعدامو ميدانياً‪ ،‬انشؽ ر ٌ‬ ‫فاؽ لو ّ‬ ‫مسمحة مقاومة وىـ الميددوف بموت حتمي‪ .‬وفي الحراؾ المدني‪ ،‬بعد أربع أو خمس أفواج مف كوادر‬ ‫وتعرضت لمتعذيب‪ ،‬بعضيـ حد الموت‪ ،‬يقوؿ أحدىـ ممف‬ ‫التنسيقيات قد اعتقمت وزجت في السجوف ّ‬ ‫خير لي أف أموت وأنا أقاتؿ عمى الموت تحت التعذيب‪ .‬إذف العسكرة ىي‬ ‫لـ يعتقؿ أو يقتؿ بعد‪ٌ :‬‬ ‫وليدة قرار النظاـ الرد عمى الضغط الشعبي بالعنؼ السمطوي‪ ،‬ما استدرج العنؼ األىمي المقابؿ‪.‬‬

‫ليس عمى الثوار السورييف اإلعتذار مف أحد وال تضييع الوقت بالتبرير حوؿ إىماؿ السبؿ األخرى‪.‬‬ ‫عمماً أف ىذا الشعب العظيـ ال يزاؿ يتظاىر كمما سنحت لو الفرصة ليؤكد حضوره واستعداده‬

‫السممي‪ .‬الشيء الوحيد الذي يحتاج إلى تفسير ىو الموقؼ مف التمويؿ والدعـ الخارجي‪ .‬مف عاش‬ ‫الظروؼ التي عاشيا المواطف والمواطنة السورية‪ ،‬وشيد كؿ ىذا القير والقتؿ فاضطر إلى حمؿ‬

‫السلح‪ ،‬سيبحث عف السلح في كؿ االتجاىات‪ .‬والنظاـ الذي دفع السورييف إلى حمؿ السلح ىو‬

‫مف دفعيـ إلى القبوؿ بتمويؿ العمؿ المسمّح‪ .‬وليس س اًر أف الثورات المسمحة تمزميا كمفة مالية ال‬ ‫علقة ليا باإلمكانات الداخمية لمشعب المعني‪.‬‬

‫تمد الثورة‬ ‫السؤاؿ الحيوي في وجو المعارضة السورية ىو كيؼ يمكف تمقي الدعـ مف المصادر التي ّ‬ ‫ومحاولة اإلبقاء عمى القرار الوطني السوري المستقؿ في آف معاً؟ ىي معادلة صعبة ولكنيا ليست‬

‫مستحيمة‪ .‬إذ يجب النظر إلى تمؾ األمواؿ بما ىي ديوف لمتأثير الحقاً بالسمطة السورية الجديدة حتى‬ ‫ال نقوؿ السترىانيا‪.‬‬

‫ال شؾ أف الوضع في سوريا أصعب مف حيث تدخؿ القوى الخارجية‪ .‬لكف ىذا ُمبرر أكبر ألف تتشدد‬ ‫المعارضة وطنياً‪ ،‬وأف ال تعتبر نفسيا مديونة‪ ،‬فالحقيقة أنيا ىي الدائنة ألف الحكاـ الذيف يساندونيا‬

‫يفعموف ذلؾ لمنع الثورات في بلدىـ‪ ،‬ومنع انتقاؿ العدوى الثورية إلى جماىير بلدىـ‪ ،‬ولف يمنعونيا‪.‬‬

‫يموؿ االحتجاجات أو الثورات المسمحة إنما يفعؿ ليحوؿ دوف قياـ ديمقراطيات وطنية‬ ‫والحاكـ الذي ّ‬ ‫فعمية فييا‪ ،‬ومف اجؿ تعميـ نموذج أوحد لمحكـ في المنطقة وىو النموذج الرأسمالي الريعي اإلسلمي‬ ‫التبعي بجناحيو السمفي واإلخواني‪.‬‬

‫‪12‬‬

‫ـ‪ :‬ىل تنتو الثورة تماماً حين تتحول في أحد أوجييا إلى صراع أىمي؟ وبرأيك توصيف الحرب‬ ‫األىمية الذي بات شائعاً في أدبيات الميديا وتحديداً الغربية منيا‪ ،‬وكذلك المؤسسات ومراكز البحث‬

‫الغربية‪ ،‬ىل ىو توصيف موضوعي لواقع الحال؟ وبخاصة أن ىذا االستخدام ليس وليد اليوم‪،‬‬ ‫ٍ‬ ‫شيور مضت‪.‬‬ ‫البعض دأب عمى استخدامو منذ‬

‫ؼ‪ :‬كل‪ ،‬ال تنتيي الثورة حيف تتحوؿ في أحد مساراتيا إلى اقتتاؿ أىمي‪ .‬معظـ الثورات أفضت إلى‬ ‫حروب أىمية‪ ،‬أحببنا ذلؾ أـ لـ نحب‪ .‬يجب االستدراؾ بالقوؿ‪ :‬أف عدـ استخداـ مصطمح حرب أىمية‬ ‫ال يعني إنكار وجود فريقيف عسكرييف يتقاتلف لينتصر واحدىما عمى آخر‪ ،‬أو ليستنزفو فينتيي بيما‬

‫األمر إلى تسوية ما‪.‬‬

‫ما أخشاه ىو أف تسير األمور في سوريا باتجاه حؿ مف النمط الطائفي‪ ،‬إذ أف معظـ القوى الخارجية‬ ‫المتدخمة تتشارؾ في رواية طائفية‪ ،‬عمنية أو مضمرة‪ ،‬لمتسوية والحؿ‪ .‬ىنا الخطر الكبير‪ .‬أثارت فكرة‬

‫وىمـ‬ ‫تنحي الرئيس والمرحمة االنتقالية البحث في اليوية المذىبية لمرئيس وتمؾ التي لرئيس الوزراء ّ‬ ‫ج ار‪ .‬وذلؾ بدالً مف أف يكوف البحث في مؤتمر تأسيسي واعادة صياغة لمدستور وطبيعة النظاـ‬

‫والقوانيف بناء عمى ما ظير مف مشكلت حقيقية‪ .‬فالمحور السعودي الخميجي‪ ،‬ال يرى األمور ولـ‬

‫اطية بؿ يرى فييا غمبة مذىبية وحرباً ضد إيراف في سوريا‪ .‬وأما الرواية‬ ‫يرىا أصلً بأنيا معركة ديمقر ّ‬ ‫األميركية‪ ،‬فقائمة أصل عمى اإلثنيات واألقميات والنيوليبرالية‪ .‬لنتذكر مطمب السيدة كمينتوف مف‬

‫تغير عادتيا في توريط الميبرالييف‬ ‫الرئيس مرسي‪ :‬حقوؽ األقباط والنساء‪ .‬والسياسة األميركية لـ ّ‬ ‫باألوىاـ والتخمي دوما عنيـ لصالح اإلسلمييف‪ .‬أيف ذىبت الفزاعة اإلسلمية اليوـ؟ تتذرع السياسة‬ ‫األميركية باإلسلمييف الذيف يتقمدوف السمطة عمى اعتبار أف اإلسلـ الوسطي حاجز ضد اإلسلـ‬

‫المتطرؼ والجيادي‪.‬‬

‫م‪ :‬ىل ترى احتماالت لحرب طائفية في سوريا؟‬ ‫ؼ‪ :‬كل‪ ،‬ما أخشاه ىو حموؿ ذات صبغة طائفية‪ .‬لكف قبؿ ذلؾ أريد أف أتوقؼ عند كممة طائفي‪،‬‬ ‫ولي في ىذا خلؼ مع األصدقاء السورييف وغير السورييف‪ .‬أعتقد أف إنكار الطائفية قيد التنفيذ ىو‬

‫الطائفية عمى أنيا آفة ولوثة ودليؿ تخمّؼ وفتنة ال نحب الكلـ‬ ‫أفضؿ طريقة لتكريسيا‪ .‬التصرؼ مع‬ ‫ّ‬ ‫عنيا ونضع المفردة ذاتيا بيف مزدوجيف‪ ،‬يعني أف ننكرىا وال نفسرىا‪ .‬أما نسبة الطائفية دوماً إلى‬ ‫‪This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.‬‬ ‫‪To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/‬‬

‫‪13‬‬

‫اآلخر الخارجي واعتبارىا دائماً جريرة اآلخر‪ ،‬فيذا لف يسمح بمعالجتيا‪ .‬حقيقة األمر ىو أنو توجد‬

‫مسألة طائفية‪ ،‬عندما تشتبؾ مواقع جماعات‪ ،‬بما ىي جماعات‪ ،‬في مواقع االمتياز أو الحرماف مف‬ ‫الحياة السياسية واالقتصادية واالجتماعية والثقافية‪ .‬وال أعرؼ في التاريخ وال في الواقع الراىف حالة‬

‫تشكمت فييا مسألة طائفية أو مذىبية أو جيوية أو قومية أو إثنية أو قبمية‪ ،‬أي جرت االستعانة بيذه‬

‫التركيبات األىمية أو االرتداد إلييا أو إعادة إنتاجيا إال وتغذت تمؾ المسارات مف تفاوت أو تمايز أو‬

‫امتيازات أو حرماف تتعمؽ بست مجاالت أوجزىا ىنا بما ىي رؤوس أقلـ لمقياس فقط‪:‬‬

‫أوالً‪ :‬التفاوت بيف جماعات مف حيث الموقع مف السمطة السياسية‪ ،‬أي مف التحكـ بعلقات القوة‬ ‫والقرار في المجتمع‪.‬‬

‫ثانياً‪ :‬التفاوت في اإلمساؾ بالسمطة األمنية والعسكرية (قرار استخداـ العنؼ) أو الحضور فييا بما‬ ‫يقصر عف نسبة الجماعة إلى السكاف‪.‬‬ ‫يفيض أو ّ‬

‫ثالثاً‪ :‬التفاوت والتمايز‪ ،‬وما يقابميما مف حرماف‪ ،‬في الموقع مف موارد الدولة ومف خدماتيا ووظائفيا‪.‬‬ ‫رابعاً‪ :‬التمايز والفروؽ بيف الطوائؼ مف حيث آليات توزيع الثروة‪.‬‬ ‫خامساً‪ :‬التفاوت المناطقي بذاتو‪ ،‬خصوصاً عندما تكوف لممناطؽ ألواف طائفية محددة‪.‬‬ ‫سادساً‪ :‬التفاوت في توزيع رأس الماؿ الثقافي وفرص تحصيؿ العمـ‪.‬‬ ‫إذا صح ذلؾ‪ ،‬األحرى مقاربة ىذه المسألة مف زوايا إلغاء االمتيازات ولكف وفؽ معادلة صعبة ىي‬ ‫تشريع لمساواة الجميع في الفرص والحقوؽ السياسية والقانونية‪ .‬وىذا يجب أف يترافؽ مع التمييز‬

‫اإليجابي لمجماعات التي كانت ضحية الحرماف والمظمومية مف جية وايجاد آليات وضوابط لحماية‬

‫مف ستمغى امتيازاتو‪ .‬في المقابؿ‪ ،‬ما نشاىده ونشعر أنو قيد التداوؿ في سوريا ىو سيناريو قريب مف‬ ‫النموذج المبناني حوؿ محاصصة طائفية‪ .‬وجدير بالملحظة أف الحؿ اليمني‪ ،‬القائـ عمى المبادرة‬

‫عوض عف تنحي الرئيس بتبرئتو مف ثلثة وثلثوف سنة مف القتؿ‬ ‫الخميجية والمرعي أميركياً‪ّ ،‬‬ ‫واإلىدار والفساد‪.‬‬

‫‪14‬‬

‫ـ‪ :‬ىذا يقودني إلى سؤالك عن عقدة تواجو الثورة اليوم‪ ،‬ىناك دعوات ومطالبات بتطمين األقميات‪،‬‬ ‫وفي المقابل الثورة يجب عمييا أن تسعى إلى دولة حقوق ومواطنة ال تقوم عمى المحاصصة وال‬

‫تعد سمفاً بأي امتيازات خارج دولة المواطنة المنشودة ىذه‪ .‬أال يتعارض األمران؟‬

‫ؼ‪ :‬في الحقيقة لـ أسمع ولـ َأر وضوح كبير يتعمؽ بكيفية جذب األقميات فعمياً في سوريا‪ .‬صحيح‬ ‫عمى مستوى الشارع كانت الشعارات الجامعة حاضرة‪ ،‬ولكف لـ يكف األمر كذلؾ عمى مستوى القوى‬

‫السياسية أف تعكس ىذا بوضوح‪ .‬لـ ينجح التعبير السياسي في إقناع قسـ كبير‬ ‫السياسية‪ .‬عمى القوى‬ ‫ّ‬ ‫ّ‬ ‫مف األكراد‪ ،‬مثلً‪ ،‬حتى لو كانوا حيادييف مف الثورة‪ ،‬بحؿ عادؿ لقضيتيـ ضمف سوريا المستقبؿ‪.‬‬ ‫فمجأ القسـ األكبر مف قواىـ السياسية إلى خيار فرض األمر الواقع‪ .‬ىناؾ بعض الحوارات في العمؽ‬ ‫في المسألة ولكنيا محصورة بيف المثقفيف‪ .‬فيما قيادات سياسية ووجوه مخضرمة تؤجؿ الموضوع لما‬

‫بعد «االنتصار»‪ .‬أو تنكره باسـ األولويات‪ ،‬أو باستيجاف تسمية المنطقة الكردية في سوريا‬ ‫بػ«كردستاف الغربية »‪.‬‬

‫ـ‪ :‬ىناك من يقول أن أفضل طريقة لطمأنة بعض ىذه المجموعات‪ ،‬يكمن في اال نخراط المباشر‬ ‫والصريح في الثورة‪ .‬لعل ىذا ىو الطريق األقصر؟‬

‫ؼ‪ :‬أنا لست مع صيغة التطميف‪ .‬وأفيـ مف يقوؿ رداً عمى ذلؾ‪ :‬كيؼ تطمب مني أف أطمئِف َمف‬ ‫يذبحني؟ السؤاؿ ىو كيؼ نخرج مف ىذا المنطؽ خروجاً سياسياً‪ .‬ال توجد أجوبة أو حموؿ جاىزة‪.‬‬

‫يجر‬ ‫لكف بالتأكيد فإف الفكر القومي االختزالي السائد قد انتيى زمنو‪ .‬ومنطؽ إنكار المسائؿ الطوائفية ّ‬ ‫الكوارث‪.‬‬ ‫تعممنا مف التجربة المبنانية الصعبة دروساً عف الحاجة إلى إحقاؽ حقوؽ المواطنة بعد أف جرى‬

‫إطغاء حقوؽ الجماعات وحدىا‪ .‬عمماً أف خمس عشرة سنة مف الحروب فرضت عمى الدستور‬

‫المبناني الجديد التوفيؽ بيف نمطي التمثيؿ الفردي والجمعي‪ ،‬مف خلؿ الدعوة إلى قياـ مجمسيف‪،‬‬ ‫واحد لممواطنيف دوف قيد طائفي‪ ،‬وثاف وىو مجمس الشيوخ تنتخبو الجماعات الطائفية بما ىي‬

‫طوائؼ‪ .‬وليس مف قبيؿ الصدفة أف الطبقة الحاكمة في لبناف تحوؿ دوف تطبيؽ ىذه المواد الدستورية‬

‫منذ إقرارىا العاـ ‪.١٩٩٠‬‬

‫‪15‬‬

‫ال أعتقد أف دعوة األقميات إلى االنضماـ لمثورة ىو الجواب الكافي‪ .‬عمى الثورة أف تعترؼ بيـ أوالً‬ ‫وباألساسي مف حقوقيـ‪ .‬وىذه لف تكوف باألصولية الديمقراطية التي تريد قسر الناس ضمف حقوؽ‬

‫المواطنة وحدىا دوف تصحيح المظموميات التاريخية ودوف االحتياط لعدـ تولد مظموميات جديدة‪ .‬ليذا‬

‫ومخيفة في حيف أنيا أشكاؿ مف‬ ‫أشعر بأف المسألة الطائفية ال تزاؿ تُ ّ‬ ‫قدـ عمى أنيا ُمحرمات بشعة ُ‬ ‫االمتيازات والحرماف قابمة لمعلج إذا تـ االعتراؼ بيا‪ .‬والدعوة إلى حرية ممارسة كؿ مكوف مف‬

‫مقصر عف حقيقة‬ ‫مكونات الشعب السوري لثقافتو بحرية‪ ،‬الذي يرد في برامج المعارضات السورية‪،‬‬ ‫ّ‬ ‫االمتيازات والحرمانات في غير موقع‪.‬‬

‫م‪ :‬كيف ترى تأثيرات الوضع السوري عمى لبنان‪ ،‬في ضوء االنقسامات المبنانية الداخمية من الثورة‬

‫السورية؟‬

‫ؼ‪ :‬في البدء أعتقد أننا بحاجة لتبديد فكرة العلقة السببية األتوماتيكية‪ .‬ثـ أف سوريا الدولة والمجتمع‬ ‫حرـ مف لعب دور دولة الرعاية لمبناف‬ ‫سوؼ تكوف ُمدماة ومعطوبة بما فيو الكفاية بحيث سوؼ تُ َ‬ ‫( ُرب ضا ٍرة نافعة)‪ .‬في المقابؿ يصعب توقع أف ينتصر طرؼ ويخسر طرؼ بشكؿ واضح في لبناف‪،‬‬ ‫جراء ذلؾ‪ .‬ال ننسى بأف لبناف نظاـ برلماني غريب‪ ،‬مع أف قانوف االنتخاب فيو يحدد سمفاً نتائج‬

‫االنتخاب‪ .‬وألقؿ مباشرة‪ ،‬أنا المواطف المبناني لست أرى إي انجاز إذا تغيرت األكثرية النيابية فحؿ‬

‫معسكر ‪ ١٤‬محؿ معسكر ‪ ٨‬آذار وغمب في تشكيؿ الحكومة‪ .‬اختبرنا االثنيف ولـ نحصد إال الكوارث‬ ‫مف حيث ابسط الحقوؽ اإلنسانية والمواطنية‪.‬‬ ‫فيما يخص موضوع حزب اهلل وسلحو‪ .‬إف جوىر الموضوع باعتقادي يتعمؽ بطبيعة الدولة السورية‬

‫القادمة وسياسات حكوماتيا‪ .‬ىؿ ستنتيي حالة العداء بينيا وبيف إسرائيؿ بمعاىدة سلـ تستعيد فييا‬

‫الجوالف أو بعضو؟ لو افترضنا ذلؾ ‪ -‬وىو افتراض شبو مستحيؿ بعد الذي جرى في سوريا وبعد‬ ‫ىيمنة المستوطنيف عمى السياسة اإلسرائيمية ‪ -‬سوؼ يكوف مطموباً مف الحكومة السورية‪ ،‬إقميمياً‬

‫ودولياً‪ ،‬أف تُشرؾ لبناف معيا في التسوية‪ .‬خل ذلؾ‪ ،‬ال أرى أي سبب لوجود حكومة سورية ليست‬ ‫تتمسؾ بجيشيا وبتنمية قدراتيا في وجو إسرائيؿ‪ .‬ألف يكوف ليا مصمحة والحالة ىذه بأف يوجد إلى‬ ‫جانب سوريا لبناف قوي بوجو إسرائيؿ؟ أما إذا كاف االفتراض بأف السمطة المقبمة في سوريا ستنتقـ‬

‫مف حزب اهلل‪ ،‬فمست اعتقد أف نوازع االنتقاـ تحدد سياسات‪ ،‬حتى في بلدنا العربية‪ ،‬أجيب أنيا لف‬

‫تممؾ أصلً اإلمكانية الفعمية لذلؾ‪ .‬يبقى احتماؿ وقؼ وصوؿ السلح لحزب اهلل مفتوحا‪ .‬عمماً أف‬

‫‪16‬‬

‫حزب اهلل في كؿ األحواؿ قد دفع وىو ال يزاؿ يدفع ثمناً باىظاً مف شعبيتو ونفوذه لوقوفو إلى جانب‬ ‫النظاـ السوري‪ ،‬عمى كافة الصعد في لبناف وسوريا والخارج‪ .‬وقد انعكس ذلؾ حتى عمى دوره في‬ ‫مقاومة إسرائيؿ‪.‬‬ ‫فيما يخص سلح حزب اهلل‪ ،‬ال أرى موقؼ وطني سوري يعتبر أف إضعاؼ القدرة الدفاعية لمبناف فيو‬

‫أي دعـ وطني لسوريا‪ .‬ألوؿ مرة قي تاريخ العلقات المبنانية اإلسرائيمية ىناؾ قوة رادعة لبنانية‬

‫بوجو إسرائيؿ‪ ،‬ىؿ ىذا ضد مصمحة سوريا المقبمة؟ الحزب اآلف قوة ُمسمحة ال تمارس العمؿ‬ ‫المسمّح‪ ،‬والى أف نصؿ إلى حؿ يقوـ عمى وحدة قوتي الدفاع الوطني‪ ،‬إي الجياز العسكري لمحزب‬ ‫والجيش المبناني‪ ،‬سوؼ أظؿ اعتبر أف أسمحة حزب اهلل‪ ،‬خصوصا الثقيمة‪ ،‬منيا ىي أسمحة لمدفاع‬

‫عف لبناف‪.‬‬ ‫لكف دعني أختـ ىنا بالقوؿ إف مجيء نظاـ جديد إلى سوريا ربما يمنح دفع وأمؿ لفئة مف المبنانييف‬ ‫الذيف سئموا االنقساـ العبثي الفاشؿ والعاجز بيف ‪ 8‬و ‪ 14‬آذار‪ .‬وقد تعاقبا عمى الحكـ بالمقادير‬

‫نفسيا مف الفساد واليدر والعجز‪.‬‬

‫وىي مناسبة إلعلف الغضب الكبير عمى انحياز أوساط متزايدة مف المعارضة السورية إلى صؼ‬

‫معسكر ‪ ١٤‬آذار بما يستفز قوى واسعة ليست منضوية في ىذا المعسكر وال تُختزؿ قطعاً بمعسكر ‪٨‬‬ ‫آذار ىو اآلخر‪ .‬ومع ذلؾ اعتقد أف ىذه القوى لف تيأس مف المعارضة السورية ولف تبني مواقفيا‬ ‫تجاىيا فقط استناداً ليذا االنحياز‪ .‬أو انتقاماً منو‪.‬‬

‫م‪:‬لكن كيف تفسر ىذا اإلصرار من قبل فريق ‪ ٨‬آذار عمى دعم النظام السوري حتى المحظة؟ رغم‬ ‫أنو بات جمياً أن سوريا لن تعود إلى ما قبل ‪ ١٥‬آذار ‪ ،٢٠١١‬وميما كانت نتائج المخاض‬

‫الراىن‪ .‬ىل يعقل أنيا سذاجة سياسية؟ تعتريني الدىشة من ىذا اإلصرار‪ ،‬وكأن ال شيء تغير‬ ‫بالفعل أو يمكن أن يتغير في سوريا‪.‬‬

‫ؼ‪ :‬يجب طرح السؤاؿ عمى حزب اهلل وحمفائو‪ .‬المسألة ليست مسألة وعي‪ .‬إنو القبوؿ بنظرة خارجية‬ ‫لمصراع عمى انو بيف معسكريف إقميمييف ودولييف واعتبار حزب اهلل منتمياً إلى احدىما‪ .‬أضؼ إلى‬

‫ىذا أف تمسؾ حزب اهلل بتعويذة المقاومة يتزايد مع ضعؼ دور المقاومة عممياً ومع اضطرار الحزب‬

‫إلى قيمة ُمضافة يتمسؾ بيا تغطية النتمائو الخائب في السياسات الداخمية إلى النظاـ الطوائفي‪،‬‬

‫‪17‬‬

‫ودوره في تجديده و«تثقيمو»‪ ،‬ناىيؾ عف دوره في التغطية عمى السياسات االقتصادية المعادية لمناس‬ ‫وحقوقيـ االجتماعية األولية وغضو النظر عف أنواع شتى مف الفساد‪.‬‬

‫م‪ :‬ىل تعتقد أن تغيير ىذا الموقف مستحيل؟ حتى لو كان في ىذا األمر مصمحة لمبنان أوالً؟‬ ‫ؼ‪ :‬األصح القوؿ أنو مف مصمحة لبناف وسوريا معاً أف ال يتدخؿ الطرفاف المبنانياف في األزمة‬

‫السورية‪ .‬فتدخؿ قوى ‪ ١٤‬آذار كبير أيضاً‪ ،‬ماليا وعمى مستوى التسميح ‪ .‬وحزب اهلل متسمّـ جبيتيف‬ ‫عمى األقؿ عبر الحدود السورية في منطقتي الزبداني والقصير‪.‬‬

‫م‪ :‬كنت قد انتقدت بيان أصدره مثقفون سوريون ولبنانيون بعد اندالع الثورة بشيور‪ ،‬وسؤالي لك‬ ‫اليوم‪ ،‬كيف ترى الطريقة األمثل لبناء عالقات بين البمدين تقوم عمى االحترام والثقة المتبادلة‬ ‫وتحقق أيضاً نوع من التكامل االقتصادي؟‬

‫ؼ‪ :‬عارضتو ألنو ينطوي عمى معادالت غير مقنعة تنتمي إلى "اإليديولوجية المبنانوية" ‪ -‬االستقلؿ‬ ‫لمبناف والديمقراطية لسوريا ‪ -‬الذي يضع استقلؿ لبناف في مواجية سوريا وحدىا والعتباره أف مسألة‬

‫يغيب مواجية إسرائيؿ‪ .‬وعارضتو أيضاً النحيازه‬ ‫الديمقراطية في لبناف متحققة‪ .‬وعارضتو ألنو بذلؾ ّ‬ ‫إلى طروحات فريؽ واحد ىو فريؽ ‪ ١٤‬آذار‪.‬‬ ‫في إعلف بيروت دمشؽ‪ ،‬الذي أعتز بأني شاركت في صياغتو‪ ،‬ورد أف ىناؾ طريقيف ال يصح‬ ‫المضي في كمييما‪ :‬الييمنة‪ ،‬واالنفصاؿ‪ .‬ىناؾ ميؿ لبناني انفصالي بمعنى أف نقفز عف سوريا‬

‫لنمتقي بسائر العالـ‪ .‬فيما كانت الييمنة سمة ممارسة النظاـ السوري عبر ثلثيف سنة مف السيطرة‬

‫عمى لبناف‪ .‬أعتقد أف ىناؾ مجاالت كثيرة لمتشارؾ‪ ،‬ىناؾ السياسات المشتركة في مواجية إسرائيؿ‪.‬‬ ‫وىناؾ مجاالت واسعة لمشاريع مشتركة‪ .‬وبالمناسبة‪ ،‬فإف فرصة المبنانييف مف االستفادة ىي أكبر‪،‬‬

‫فيناؾ في سورية سوؽ ضخمة‪ .‬باختصار يجب إعادة وصؿ العلقات عمى أُسس مف الضرورات‬

‫الوطنية‪ ،‬وامكانية التكامؿ والتعاوف االقتصادييف ولكف لصالح الشعبيف وليس المصرفييف والمستورديف‬ ‫والمضاربيف العقارييف في البمديف‪.‬‬

‫م‪ :‬قبل الوصول إلى ذلك‪ ،‬ىناك الكثير من المنغصات حالياً‪ ،‬أشياء قد يبدو تجاوزىا صعب الحقاً‪،‬‬ ‫كأن يصرح وزير في الحكومة الحالية‪ ،‬بأن تضييق الخناق عمى الالجئين واقفال الحدود في‬ ‫وجييم ىو فعل وطني بقياس المصمحة المبنانية! أليس ىذا أم ارً يثير الدىشة قبل الحنق؟‬

‫‪18‬‬

‫ؼ‪ :‬توجد عنصرية ضد الفمسطينييف والسورييف في لبناف‪ ،‬ىذا أمر ال شؾ فيو‪ .‬شارؾ بذلؾ كؿ‬

‫اإلطراؼ بما في ذلؾ الحرب عمى المخيمات الفمسطينية‪ .‬وىذه العنصرية تتفاقـ مع تردي األوضاع‬ ‫االقتصادية واالجتماعية‪ .‬لكف ىذا ال يخفؼ مف ىوؿ التصريحات األخيرة لمتيار الوطني الحر وال‬

‫حزب الكتائب‪ .‬ىناؾ بيف أنصار الثورة السورية اآلف سياسيوف وأحزاب تديف بنفوذىا‪ ،‬حتى ال نقوؿ‬ ‫بوجودىا ذاتو‪ ،‬لمييمنة السورية‪ ،‬وبينيـ مف حمؿ قتؿ العماؿ السورييف‪ ،‬ومف قتميـ فعل‪ ،‬بعد اغتياؿ‬

‫الرئيس رفيؽ الحريري‪.‬‬

‫ـ‪ :‬أنت المناضل والمثقف اليساري العتيق‪ ،‬أثرت أكثر من مرة موضوع اليسار ودوره ومواقفو خالل‬

‫الربيع العربي‪ .‬في إحدى مقاالتك‪ ،‬قمت بانتقاد ما أسميتو "يسار داعم لالستبداد بحجة المسألة‬

‫الوطنية"‪ .‬كما ذكرت كيف تحمل الثورات العربية إلى اليسار مزيجاً من التحدي الوجودي والفرصة‬

‫التاريخية‪ .‬في ضوء المواقف المتخبطة لميسار في الشأن السوري تحديداً ىل تعتقد أن "بعض‬

‫فوت ىذه الفرصة؟‬ ‫اليسار"‪،‬عمى األقل‪ّ ،‬‬

‫ؼ‪ :‬القسـ األكبر مف األحزاب الشيوعية واالشتراكية‪ ،‬في مصر وتونس واليمف‪ ،‬انضوت بصفتيا‬

‫"معارضة صاحبة الجللة"‪ .‬أصبحت جزءاً مف التركيبة الجديدة ولكنيا ىي الطرؼ الضعيؼ فييا‪.‬‬ ‫وىذا الطرؼ الضعيؼ مشكمتو أنو يواجو خصـ بقوة اإلسلمييف يممؾ رؤية كاممة لمحياة‪ .‬اليسار‬

‫مصاب بغياب الرؤية ‪ -‬وشرطيا األوؿ تحقيؽ استقللو الفكري والبرنامجي عف سائر األطراؼ مف‬ ‫أصدقاء وخصوـ ‪ -‬وىذه ىي المشكمة الكبرى‪ ،‬عدا عف أف ثقؿ ماضي ممارسة دكتاتورية الحزب‬

‫األوحد‪ ،‬أو التيميؿ ليا‪ ،‬والتربية الكارىة لمديمقراطية عمى اعتبارىا «برجوازية»‪ ،‬كاسح الوطأة عمى‬

‫اليسار‪.‬‬

‫مع ذلؾ ال أزاؿ أقوؿ أف ثمة موقعاً ودو اًر يمكف أف يحتميما اليسار‪ .‬فيو القادر افتراضياً عمى األقؿ‬ ‫عمى الجمع بيف المسألة الوطنية ومسألتي الديمقراطية والعدالة االجتماعية‪ .‬ولكف الشرط األوؿ ليذا‬

‫تقيده بمقياس بسيط ىو أف ينحاز إلى الشعب‪ .‬وىذا يعني التحرر مف النزعة‬ ‫الموقع والدور ىو ّ‬ ‫النخبوية الطميعية التربوية تجاه الشعب‪ ،‬وىو تراث مشترؾ بيف األحزاب الشيوعية والقومية يقوـ عمى‬ ‫"سمطاف الكممة"‪ .‬والكممة عندما تصير ُمقدسة‪ ،‬بيا يقاس اإليماف والكفر‪ ،‬تتولد تكفيرية عممانية أورثتنا‬ ‫تسوغ بدورىا االستبداد والدكتاتورية ألنيا‬ ‫إياىا األنظمة االستبدادية الشمولية‪ .‬وىذه النزعة التكفيرية ّ‬ ‫‪This work is licensed under the “Creative Commons Attribution-Non Commercial-No Derivs 3.0 Germany License”.‬‬ ‫‪To view a copy of this license, visit: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/de/‬‬

‫‪19‬‬

‫تؤسس علقة تربوية بيف الطميعة والشعب‪ ،‬فالشعب جاىؿ بمصالحو وبالتالي فميمة "األنبياء‬

‫الصغار" أف يتولوا إرشاده وقيادتو‪.‬‬

‫م‪ :‬ىل تعتقد أن النقد الذاتي ىو السبيل لتصويب موقف بعض القوى والشخصيات اليسارية‪ ،‬أم أن‬ ‫السبيل األفضل لمتواجد الفعال ىو االنخراط الفعمي في كافة أوجو الثورات الحالية؟‬

‫ؼ‪ :‬أصارحؾ أني زىقت فك اًر وجسداً مف النقد الذاتي‪ .‬أعتقد أف مثقفي اليسار عموماً يشتركوف‬

‫بمطمب واحد ىو وجوب ممارسة النقد الذاتي‪ .‬أشبو األمر ب ُعصاب ديني قائـ عمى شعور عميؽ‬ ‫تد‪ ،‬الذي انتقؿ إلى الموقع النقيض وىو خجؿ مف موقعو‬ ‫بالذنب‪ .‬وىو أيضا منطؽ اليساري المر ّ‬

‫الجديد‪ ،‬وليس منطؽ اليساري الذي يريد االعتراؼ بأخطائو ليتعمـ منيا‪ .‬ثـ أف المدرسة العقائدية‬

‫الوحيدة التي تمارس النقد الذاتي ىي اليسار‪ .‬وترجمتو العممية إما ميمة نقد ذاتي مؤجمة دائماً أو‬

‫تميز وتمايز باسـ‬ ‫مطروحة دائماً عمى اآلخر‪ ،‬واما الجمد الذاتي العدمي‪ .‬ىنا أيضاً يجري إعداـ كؿ ّ‬ ‫انتياء األيديولوجيات‪ .‬عمماً أف اليسار يفترض انو كاف يممؾ نظرية‪ ،‬ال أيديولوجيا‪ ،‬إلنتاج المعارؼ‬ ‫عف الواقع مف اجؿ تغييره‪ .‬ثـ اسمح لي أف أقيقو لقصة نياية األيديولوجيات ىذه‪ .‬في زمف تتحوؿ‬

‫فيو عبادة السوؽ إلى ديانة جديدة‪ ،‬والنزعة الثقافوية تحبس البشر في ىويات وانتماءات متعادية‪،‬‬ ‫مسوغات لمسيطرة واالستغلؿ والقتؿ‪ ،‬يريدوننا أف نصدؽ أف اليسار‬ ‫وتتحوؿ الديانات ذاتيا إلى ّ‬ ‫والماركسية يحتكراف ‪ ...‬األيديولوجيا‪.‬‬

‫النقد الذاتي ىذا مف إنتاج الوسوسة الرىابية الستالينية‪ ،‬التي أودت بملييف الشيوعييف إلى المنافي‬ ‫والقتؿ‪ ،‬ليضافوا إلى عشرات الملييف مف مواطني االتحاد السوفياتي‪ ،‬ضحايا االرىاب الستاليني‪.‬‬

‫وفؽ الستالينية‪ ،‬الشيوعي مذنب أوالً ودائماَ‪ ،‬حتى أكثر مف المواطف العادي‪ ،‬ألنو ىو المؤمف‪ ،‬مقابؿ‬

‫المواطف العادي الجاىؿ أو «الجاىمي»‪ ،‬مثمو في ذلؾ مثؿ المؤمف في األدياف السماوية‪ .‬لذلؾ فإف‬ ‫الشيوعي المؤمف عرضة لمخطيئة والتشكؾ في إيمانو‪ ،‬تحديدا ألنو مؤمف‪ ،‬فمف باب أولى أف يظؿ‬

‫دوماً قيد االختبار والحيطة والحذر بؿ الريبة مف ميمو العضوي ىذا إلى االنحراؼ العقائدي والكفر‪.‬‬ ‫الثراء الذي تممكو النظرية الماركسية كامف في أنيا نظرية الممارسة وفي أنيا تدعو إلى التعمـ مف‬

‫الممارسة‪ .‬فإف لـ نستوعب ونتعمـ مف التجربة السوفياتية‪ ،‬مثلً‪ ،‬فما الذي ينفع كؿ ىذا اليذر عف‬

‫النقد الذاتي! ولمتعمـ مف الممارسة ال بد مف امتلؾ األدوات النظرية لذلؾ‪ .‬نق أر كثي اًر في ىذه األياـ‬ ‫مف بعض اليسار أنو «ال توجد ثورة»‪ ،‬أو «بئس ىذا الربيع الممطخ بالدماء»‪ .‬كثيروف يريدوف ثورة‬

‫‪20‬‬

‫تشبو أمنياتيـ‪ ،‬وينسبوف ثورات األماني ىذه إلى نموذج لثورة غير موجودة في التاريخ‪ .‬ال ثورة دوف‬

‫ىزت‬ ‫قوة أو عنؼ‪ .‬ويتحدد منسوبيا وفؽ نمط ردود فعؿ القوى المضادة لمثورة‪ .‬العشرة أياـ التي ّ‬

‫العالـ في ثورة أكتوبر البمشفية بروسيا افتتحت أربع أو خمس سنوات مف حروب التدخؿ واالقتتاؿ‬ ‫األىمي والمجاعات والكوارث وتركت أعطاباً كبيرة عمى التجربة السوفياتية ذاتيا‪.‬‬

‫الطلبية في فرنسا وسائر‬ ‫ثـ انو ال يوجد ثورة تنجح بالكامؿ أو تفشؿ فشلً كاملً‪ .‬ثورة ربيع ‪١٩٦٨‬‬ ‫ّ‬ ‫غيرت مصائر شعوب بأكمميا وتركت بصماتيا عمى الحضارة اإلنسانية في نواحي عديدة ومع‬ ‫العالـ ّ‬

‫ذلؾ فإنيا لـ تنتصر سياسياً بأي معنى مف المعاني‪ .‬وأوؿ ثورة ديمقراطية قامت في التاريخ كانت‬ ‫العاـ ‪ ١٦٤٠‬في بريطانيا‪ .‬فمنقس كـ اقتضى األمر مف الوقت حتى يصير مجمس العموـ البريطاني‬

‫السمطة الراجحة ضد سمطة مجمس الموردات الوراثية؟ ماذا عف الثورة الفرنسية؟ مجموعة أندية‬ ‫وبروليتاريا ناشئة انتيت بتعادؿ في القوى وباقتتاؿ بيف القادة والتكتلت ما لبثت أف أتت بدكتاتور‪،‬‬

‫ومف ثـ العودة إلى الحكـ الممكي‪ .‬وقامت ثلث ثورات بعدىا‪ ،‬تستمد شرعيتيا مف ادعاء تحقيؽ‬ ‫أىداؼ الثورة األولى أو األصمية‪ ،‬قبؿ أف يستتب األمر لمنظاـ الجميوري الديمقراطي مطمع القرف‬

‫العشريف‪.‬‬

‫م‪ :‬لطالما تحدثت عن عدم قناعتك بأن المثقف ىو الذي يتعاطى بالثقافة العميا‪ ،‬كما أنك تذكر‬

‫التأثير العميق لغرامشي عميك‪ ،‬وتتحدث عن عبقرية شعبية يتجاىميا عادة المثقفون العرب‪ .‬برأيك‪،‬‬

‫ىل ينسحب ىذا التجاىل ليفسر أيضاً ضعف انخراط بعض المثقفين في الثورات الحالية‪ ،‬أو عمى‬ ‫مواقف بعضيم المترددة بل والمشككة أحياناً بالقدرة عمى إنجاز أي تغيير؟ أم ربما ىو محك لم‬ ‫نعرفو من قبل إلعادة تعريف المثقف؟ ودوره؟‬

‫ؼ‪ :‬إف نقدي يدور أيضاً حوؿ قيمة ُمضافة تُعطى لممثقؼ في بلدنا‪ ،‬بما ىو مثقؼ‪ ،‬لست أعمـ إف‬ ‫كانت موجودة في أي مكاف آخر في العالـ‪ .‬وىي أف ينسب إليو الوعي والذكاء والضمير والترفع عف‬ ‫المصالح واالستقامة‪ .‬في ىذا الرأي انتحاؿ امتياز وقيـ تنطوي عمى مقدار كبير مف العصبية المينية‬ ‫ِ‬ ‫المثقؼ‬ ‫ومف االستعلء غير المبرر‪ .‬ثـ انو يسيؿ االنزالؽ مف المثقَؼ (بالفتحة عمى القاؼ) إلى‬

‫(بالكسرة تحت القاؼ) ما يسيؿ إعطائو تمؾ السمطة التربوية الفكرية عمى الناس‪.‬‬

‫‪21‬‬

‫المثقفوف فئة اجتماعية تمتيف العمؿ الذىني ضمف تقسيـ العمؿ االجتماعي‪ .‬واحتلليـ ذلؾ الموقع‬

‫الذىني في توزيع العمؿ ضرب مف االمتياز يعفييـ مف العمؿ اليدوي‪ .‬وىي فئة واسعة ‪ -‬ال تقتصر‬ ‫عمى ما يمكف تسميتيـ المثقؼ العاـ أو األديب أو الفناف ‪ -‬تخضع في شروط معيشتيا لقوانيف‬

‫تحوؿ نوعية في نوع المثقؼ‪ .‬فقد‬ ‫وآليات لغيرىا مف الفئات‪ .‬وىنا يجب التنبو إلى أننا في مرحمة ّ‬ ‫انتيى إلى حد بعيد نموذج المثقؼ بما ىو أستاذ المدرسة في الريؼ أو الممارس إلحدى الميف‬ ‫الحرة‪ ،‬العامؿ عمى نقؿ الحداثة والتقدـ إلى الناس‪ .‬يحؿ محمو اآلف اإلعلمي والباحث واألستاذ‬ ‫الجامعي والخبير واالختصاصي في مجاالت العموـ المختمفة والميندس االلكتروني‪ ،‬الخ‪ .‬وليذا‬

‫التحوؿ مستتبعات كثيرة إف مف حيث الدور أو الميمة النقدية أو حتى مف حيث القدرة أو عدـ القدرة‬

‫عمى إنتاج المعارؼ‪.‬‬

‫في الثورات‪ ،‬مقياس الحكـ عمى المثقفيف ىو في أي موقع يقفوف‪ :‬مع الشعب أو مع األنظمة؟‬

‫ـ‪ :‬ىناك من يقول أننا بحاجة لمسافة زمنية ونقدية من الحدث تسمح باإلسيام الثقافي أو‬

‫المعرفي‪ .‬في مقدمة كتابك "الديمقراطية ثورة"‪ ،‬تفند ىذه المقولة‪ ،‬وتقول أن اإلسيام أثناء األزمنة‬ ‫االستثنائية عبر إبداء الرأي ومحاولة التأثير ضرورة‪.‬‬

‫ؼ‪ :‬أعتبر الثورات حدثاً معرفياً المطموب استخراج معانيو واعادة تقديمو‪ .‬والمقصود بالمسافة النقدية‬ ‫أنيا ذىنية وليست زمنية‪ .‬ال يمكف تأجيؿ ىذه الميمة ألف الثورات أحداث تاريخية نادرة وجذرية تقمب‬

‫أحشاء السمطة والمجتمع رأساً عمى عقب وتسمح بإلقاء نظرات نادرة داخؿ آليات تشغيميما‪ .‬ولكف‬

‫المسافة النقدية ليست نقيض االلتزاـ بالثورات‪ .‬مف يرى أف مساىمتو الرئيسية ىي في مجاؿ اإلنتاج‬

‫الفكري‪ ،‬والمثقؼ النقدي تخصيصاً‪ ،‬مطالب بأف يتعاطى مع الثورات بما ىي ذاتيا عممية نقدية لربع‬

‫قرف مف االيدولوجيا المتعولمة المفروضة عمينا وما رافقيا مف أوىاـ وخرافات وأنصاؼ حقائؽ‬ ‫ومفاىيـ فجة ومسطحة‪ ،‬ومف االستكانة والركود واالمتثاؿ الفكري أو التبعية‪.‬‬

‫ـ‪ :‬وأنت الشديد الريبة بالموقف األميركي من الثورات العربية قاطبة‪ ،‬ومن األزمة السورية بشكل‬ ‫خاص‪ ،‬وكذلك األمر بما يتعمق بمواقف الروس وحمفاء النظام‪ .‬كيف ترى السبيل إلى تحقيق‬ ‫السوريين‪ ،‬في وحدتيم القاسية ىذه‪ ،‬ألىداف ثورتيم األساسية في الحرية والكرامة والعدالة‬

‫االجتماعية؟‬

‫‪22‬‬

‫ؼ‪ :‬ال توجد حركة تحرر بالعالـ أنجزت أىدافيا دوف أف تُحدث أث ار ليا في البمد الم ِ‬ ‫ستعمر‪ ،‬أو في‬ ‫منظومة الييمنة العالمية التي يرتبط بيا ذلؾ البمد‪ .‬فيتشكؿ فيو تيار يرى أف الرضوخ لألمر الواقع‬ ‫ِ‬ ‫المستعمر نفسو‪ .‬لـ تنؿ الجزائر االستقلؿ‪،‬‬ ‫ستعمر‪ ،‬بات مف مصمحة البمد‬ ‫والقبوؿ باستقلؿ البمد الم َ‬ ‫رغـ فداحة التضحيات‪ ،‬إال بعد أف استولدت في فرنسا تيا اًر مثمتو الديغولية‪ ،‬فاوض عمى االستقلؿ‬ ‫وانياء االحتلؿ عمى اعتبارىا باتت ضرورة فرنسية‪ .‬قد تمتقي مصالح حركة تحرر أو حركة ثورية‬ ‫مع موقؼ أميركي أو غربي في مرحمة تاريخية معينة‪ .‬أو قد تفيد حركات التحرر والثورات مف حياد‬

‫أو إىماؿ السياسة األميركية لتقتنص انتصا ار ليا‪.‬‬

‫ليس ىذا ىو الحاؿ عندنا‪ .‬ما تقوـ بو الواليات المتحدة ىو محاولة إنقاذ األنظمة بتجديد جزئي‬ ‫لمنخب‪ .‬والتجديد الجزئي بالنسبة ليا مزيج مف النخب القائمة‪ ،‬بما فييا النخب العسكرية‪ ،‬ومف النخب‬ ‫الرأسمالية المؤمنة اإلسلموية‪ .‬بعد أربعيف سنة وتضحيات ضخمة‪ ،‬بالكاد نجحت بضعة بمداف في‬ ‫تغيير رؤسائيا وبعض قوانينيا دوف األساسي في أنظمتيا‪ .‬مف ىنا يجب أف نتحمى بالحذر الشديد‬

‫مف صيغ الحؿ السياسي في سوريا‪ .‬فبدوف إنياؾ ىذا النظاـ وفرض تنازالت كبيرة عميو‪ ،‬فأنت أماـ‬

‫خمطة بعثية عسكرية إسلمية قادمة مفروضة عميؾ برعاية أميركية خميجية‪ .‬ىاجسي اآلخر ىو‬ ‫الشباب‪ .‬أيف وماذا سيكوف دور الشباب؟ ىذه ثورة شباب أوالً‪ .‬ىاىـ يعودوف بأشكاؿ احتجاجية أو‬ ‫تنظيمية مختمفة في اليمف وتونس ومصر‪ ،‬األمر الذي يجعمنا نترقب موجة ثانية مف الثورات‪.‬‬

‫آف األواف لممعارضة غير اإلسلمية أف تبمور رؤيتيا لمستقبؿ سوريا واف تميزه تميي اًز واضحا عف‬

‫المعارضة اإلسلمية‪ .‬مف غير المقنع القوؿ‪« :‬عندما نصؿ إلى السمطة‪ ،‬نفكر في األمر»‪ .‬أتمنى‬ ‫عمى المعارضة السورية أف تستفيد مف كـ الدروس التي نراىا في الثورات األخرى‪ ،‬وأف تجد طريقة‬

‫اء عمى حكـ األكثرية‬ ‫تتجاوز فييا الحمّيف المبناني واليمني‪ .‬وأف تبتكر طريقة لتأميف حقوؽ األفراد بن ً‬ ‫السياسية وألخذ حقوؽ الجماعات واألقميات باالعتبار في آف معاً‪ .‬ال ميرب مف ىذه االستحقاقات‪.‬‬ ‫وغير صحيح بالمرة أف ننكر وجود مسألة طائفية في سوريا لمجرد أنيا كانت مكبوتة ومدفونة‬

‫باإلنكار واالدعاء العمماني‪ .‬أضؼ إلى ذلؾ أف الحرب والقتاؿ والعنؼ وّالدة ىويات وعصبيات قاتمة‪.‬‬

‫وال يكفي اإلفادة مف التجربتيف المبنانية واليمنية‪ .‬ىناؾ التجربة العراقية بأمثولتيا الواضحة‪ .‬طائفة‬

‫عوقبت جماعيا بجريرة نظاـ‪ ،‬فمجأ بعض أىميا‪ ،‬مف عسكرييف وغير عسكرييف‪ ،‬إلى القتاؿ بكؿ‬

‫لمرد عمى التيميش والعقاب الجماعي‪ .‬ىذا درس آخر لألخذ بعيف االعتبار‪.‬‬ ‫الطرؽ‪ ،‬وأحياناً أبشعيا‪ّ ،‬‬

‫‪23‬‬