Anarquistas en Tucuman - Folleto 3 (Parte 1) by Archivo de Documentación Acrata Tucumana Flora Albornoz

Anarquistas en Tucumรกn Folleto 3 Parte 1

INTRO En 2011 con algún@s compañer@s comenzamos a editar una publicación anarquista en la provincia de Tucumán. La misma llevaba el nombre de Accionar y en una sección intentaríamos rescatar información sobre el movimiento anarquista tucumano en el pasado. Ese fue el inicio. Posteriormente el proyecto involucro la búsqueda intensiva y la recopilación de todo tipo de material histórico relacionado con el tema. En esa búsqueda dificultosa, tuvimos la dicha de contactar con compañer@s, escritores, familiares y encargados de archivos históricos, quienes colaboraron con su testimonio, echando luz sobre hechos de los cuales en muchos casos no queda ni el mas mínimo rastro. Por ese motivo, decidimos publicar este tercer folleto, dedicado exclusivamente a transcribir esas entrevistas, resignificando la importancia del relato oral en la recuperación de los hechos históricos vinculados al movimiento obrero y anarquista. José Saravia

Indice Flora Albornoz.........................................Pag. 1 Líber Forti...........................................Pag. 19 Sebastián Darraidou...................................Pag. 35 Carlos Penelas........................................Pag. 45

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Anarquismo en Tucumรกn Entrevistas

Flora Albornoz La generaciรณn perdida

Habrá sido aproximadamente entre 2003 y 2004, la época en la que me entere de la existencia de Flora. Por unas amigas, sabia que Flora era anarquista y que vivía en Amaicha del Valle con su hermana Armonia. Dos nombres bien anarcos. Desconocía su apellido en ese momento. Sin embargo nunca pude contactar con ella hasta que un compañero de la F.O.R.A., que estaba de visita por Tucumán, nos facilito su numero de teléfono. Entonces nos contactamos con ella y logramos entrevistarla en la casita que tiene en Amaicha del Valle. Flora Albornoz, en otros tiempos, se supo desempeñar como tesorera del Consejo Federal de la F.O.R.A. (Federación Obrera Regional Argentina) y cuentan que esta presente todos los 1ro de Mayo en los actos de la F.O.R.A. en Plaza Once, aunque desde hace mucho tiempo reside en los Valles Calchaquíes. Nació el 11 de Agosto de 1930 en Tafí Viejo, hija de un obrero de oficio herrero y de una maestra correntina, militantes foristas venidos del Chaco a Tucumán. Su padre, Juan Enrique Albornoz, fue fundador de una Sociedad de Resistencia en la ciudad de Tafí Viejo, lugar donde se traslado la familia posteriormente. Albornoz había trabajado en La Forestal Inglesa, en el Chaco. Allí conoció a un anarquista llamado Schultz, o algo así, que lo acerco a la Sociedad de Resistencia de la ciudad. En ese local se abrió un mundo nuevo para Enrique, que aprendió a leer y escribir, e iniciaría allí una militancia que no estuvo exenta de detenciones y persecuciones. En ese lugar, también formo parte de un cuadro filodramático, como se le llamaba en ese entonces a los grupos de teatro amateurs que organizaban los anarquistas para difundir sus ideas, y conoció a quien seria su compañera, en el año 1919. En el Chaco nació Alba, la hija mayor de la familia. Luego los Albornoz se mudaron a Tafí Viejo, Tucumán, donde nacieron los restantes seis hijos de la pareja. En la casa de los Albornoz, funciono durante mucho tiempo un local de Oficios Varios de la F.O.R.A., primero en Tafí Viejo y luego en Yerba Buena, donde se traslado Enrique Albornoz en la década de 1970. En esa oportunidad, charlamos con Flora de aquellos tiempos, de la actualidad del anarquismo, de los compañeros que conoció y de una vida dedicada al ideal ácrata. La entrevista la realizamos con los compañeros de la Juventud Anarquista de Tucumán (J.A.T.)y tuvo lugar en dos días, ya que estuvimos con Flora casi un fin de semana completo.

Como se llamaba tu papá? Mi papá se llamaba Juan Enrique Albornoz, nació en Pacara, en Tucumán, en el año 1896. A los 19 años se fue al Chaco en busca de trabajo. Ahí empezó a trabajar en La Forestal, con los ingleses negreros, como herrero. Su vida transcurría, como normalmente en esa época, en el boliche: bebida, alcohol, mucho juego, mucho truco. Había jugadores que aparecían cuando cobraban estos pobres y se llevaban todo el dinero que tenían. Hasta que un compañero de pieza de la pensión lo incito a que dejara esa vida, que era un veneno el alcohol, el tabaco, que no se dejara robar el sueldo, que tuvieran una vida más digna. Quería que fueran al local para que leyeran, se instruyeran. A él nunca le interesaron los libros, pero tanta insistencia dio sus frutos y empezó a participar en la Sociedad de Resistencia. Ahí se le abrió un mundo nuevo y realmente cambio, cambio toda su vida. Se convirtió en un autodidacta de la historia argentina. Sus sobrinas, sus nietas, le vivían pidiendo que les cuente algo de historia. Después él volvió a Tucumán? Sí, después que nació su primera hija: Alba. Los nombres de mis hermanos eran bien anarcos: Alba, Armonía, Floreal, Flora, Heraldo. Y no le aceptaron porque no eran del santoral, entonces mi papá no nos inscribía. Como en esa época no nos pedían en la escuela ningún papel, nos anotaban igual. En el año ´57(1957), creo que fue, hubo una amnistía y nos inscribió a todos. En que año naciste vos? En el ´30(1930). Bueno, después vinieron entonces a Tucumán y vivieron un tiempo en algunos pueblitos. En Villa Carmela nacieron dos de nuestros hermanos. Después en Tafí Viejo crearon Oficios Varios, que tenia muchos afiliados, muchos ferroviarios. Ahí se hacían los actos del 1ro de Mayo. También había muchos quinteros. La Sociedad de Resistencia de Tafí Viejo funcionaba en tu casa? Sí. Que actividades se llevaban a cabo ahí? El 30 de Abril se hacia la velada, que era la obra teatral que se hacia con el grupo de teatro, que era lo que hoy seria teatro independiente. En esa época eran los cuadros filodramáticos. Se llenaba el teatro de Tafí Viejo, quedaba colmado. La gente esperaba con mucha ansiedad esa fecha. Como era la cosa con los grupos filodramáticos? Eran compañer@s de Oficios Varios.

Y las obras sobre que trataban? Siempre eran obras de Florencio Sánchez, “M'hijo el dotor”, todas esas obras se pasaban. Los grupos eran de cada lugar? Sí, siempre eran de Oficios Varios, l@s mism@s compañer@s, l@s hij@s, a todo el que podían lo hacían actuar. Y salían buen@s actores, salían buen@s actores l@s chic@s. Algunos se dedicaban después a eso? Líber Forti cuenta que empezó así. Sí, creo que sí. A Líber Forti volví a verlo después de muchos años allá en Buenos Aires, cuando volvió después de que falleció su señora. Estuvo unos días en casa, estuvimos charlando mucho. Había muchos grupos de teatro anarquistas que sin tener mucho conocimiento usaban el teatro para difundir la idea? Claro, sí. La mayoría eran aficionados. Los 1ro de Mayo como eran? El 1ro de Mayo se hacia el acto en la Plaza Independencia, que ahí como conté era todo a plena voz, a pulmón hablaban los compañeros. Habían oradores muy buenos: “Chamuyo” Santillán, Peralta, Julio Díaz. Venían compañeros de Salta, a veces venían delegados de Buenos Aires. Era un acto muy importante. Se veía a los obreros con su familia? Sí, sí, sí, sí. Por lo general después se hacia una reunión, una comida. “Chamuyo” Santillán de que oficio era? “Chamuyo” Santillán era albañil, ayudante, de todo un poco hacia. La Sociedad de Resistencia de Tafí Viejo estaba adherida a la F.O.R.A.? Sí. Tenían alguna publicación? Sí, publicaciones había siempre, también se sacaban folletos. Como se difundían? Y siempre mano en mano, se las distribuía casa por casa. Se imprimían ahí? Sí, sí. Hay algún conflicto que haya sido importante en esa época en Tafí

Viejo? Ferroviarios hubo muchos. En el año ´36(1936) creo que fue que hubo una gran huelga ferroviaria. El aviador Benjamín Matienzo, a quien todos consideran un héroe, estuvo ahí, sobrevolando sobre los obreros. Que exigían? Que exigía la huelga? Y seguramente mejores salarios, era todo lo que se exigía, no habían muchas mas pretensiones. Benjamín Matienzo sobrevolaba, cuidando que ninguno se escapara, según dicen con ametralladora. Cuando perdieron la huelga les pusieron un cordón en la entrada de los talleres, para que los obreros se agacharan para poder entrar al trabajo, para humillarlos. Un vecino nuestro, entro de espaldas dándoles el trasero. En Tafí Viejo había un lugar específico a donde los obreros se concentraban? Por lo general en los talleres. Otro movimiento importante que hubo en Tucumán fue el de las costureras, eran muy conocidas, muy luchadoras. Eran gente que trabajaba para las tiendas cociendo pantalones, camisas. En esos años, ´30/´40(1930/1940), como era la situación de la Federación (F.O.R.A.) ? A pesar del golpe de Uriburu, que fue bastante duro, fue durísimo porque murieron muchos obreros en esa época, la Federación tenía una fuerza enorme, por eso fue tan combatida, porque tenía mucha fuerza. En cambio en la época que a mi me toco entrar, en el ´70/´80(1970/1980), ya prácticamente éramos un grupito. Entonces no había temor a que hiciéramos nada, no podíamos hacer mucho. ¿Del padre de Líber Forti tenes referencia? El padre era Mario Forti, aunque en realidad el apellido de ellos era… tenían varios apellidos. El apellido Forti fue uno de los últimos que usaron. Eran muy amigos de casa, él, los hijos, las hijas. Qué oficio tenia? Él era más bien tipógrafo, trabajaba en imprentas. Era muy perseguido? Creo que sí, yo no me acuerdo mucho. En una época tuvo que pasar a Bolivia a vivir. Pregunto por los cambios de nombre. Mucho no recuerdo. Yo lo conocía más por el lado de la amistad.

Julio Díaz es de la época de tu papá? Sí, un excelente compañero, muy buen orador, muy buen escritor. Pero lo gano la política. Vivía en una miseria muy grande y de golpe le ofrecieron dinero por escribir discursos políticos, era la salvación para toda su familia. A él, un político lo escucho hablar y le gusto, entonces lo llamo para que escribiera. Él era pintor de casas, él y su hijo. Era muy buen orador. Tenia un hermano que se llamaba Bernardo? No, eran compañeros pero no parientes. Bernardo era español. Y Jesús Gil era amigo de tu familia? Sí. Mi papá y Jesús fueron muy compañeros. Desde Tucumán, después cuando él se fue a Jujuy, después cuando volvió y se fue a Buenos Aires. En Buenos Aires volvimos a reencontrarnos, y ahí empezamos juntos en la F.O.R.A. Él era secretario general y yo era la tesorera. Jesús Gil fue muy perseguido? Sí, sí, fue perseguido pero después ya no, ya dejamos de ser un grupo importante, ya no éramos peligrosos ninguno. A Carlos Kristof lo conociste? Lo conocí de muy jovencito porque era de Tafí Viejo, era vecino. Después se fue a Buenos Aires y no lo volví a ver más. Lo que si comentan los mismos compañeros plomeros, es que hizo que le dieran personería jurídica al gremio de plomeros y él se eligió como líder, porque él se separo de la F.O.R.A. Una vez le pregunte a Líber Forti: ¿como era la historia esa de que habían quemado la bandera? Este fue el motivo por el que los habían echado de todos los colegios de Tucumán, de todo el país. Líber me conto que no fue así la historia, que se exagero mucho. Me contó que una vez estaban en un acto del día de la bandera y que estaban con Carlos. Entonces se acerco un preceptor diciendo que no tenían la escarapela, les dijo que él se las iba a poner. Entonces ellos dijeron que no. “Saca esa porquería”, o algo así, fue lo que le dijeron. Y eso fue suficiente para que dijeran que habían quemado la bandera y los expulsaron de todos los colegios. Ellos que eran? Docentes? No, alumnos, ya apunto de recibirse. Eso es lo que me contó Líber. De Salta conocías algo en esa época? En Salta se que estaba Juan Riera, el panadero. Llegaban noticias de él a Tucumán? Sí, se lo conocía en esa época. Nosotros sabíamos de que él tenía

una panadería en Salta. Había muy buenos compañeros en Salta. Cuando se cerraba la panadería hacían cola y él distribuía todo el pan del día, no dejaba para el día siguiente. Después tenía una habitación en su casa que era para el que no tuviera donde pasar la noche. Yo tiempo después le pregunte a la hija si él había seguido hasta el final con la idea de tener esa habitación y me dijo que no, porque ya al final le robaban hasta las sabanas. La leyenda era que siempre dejaba las puertas abiertas. Sí, pero ya después empezó a cambiar la sociedad parece. Ustedes en Tafí Viejo, como familia anarquista, nunca tuvieron problemas? No, no. La historia que yo cuento siempre es que una vez el hijo del policía vino un día corriendo a decirle a mi papá que huyera porque lo venían a detener. Entonces él agarro y corrió hacia la finca de los compañeros, ahí se refugiaba un mes o dos meses. Cuando pasaba el peligro volvía. Pero el mismo policía le mandaba a avisar con el hijo. En Tafí Viejo mi papá era muy respetado, donde fue mas perseguido fue en el Chaco. Qué lugar ocupaba la mujer en los ámbitos anarquistas? Era una sociedad muy machista, el hombre siempre estaba al frente. Como comenté muchas veces, yo no veía bien que el hombre tuviera tanta familia, tantos hijos chicos y que saliera de gira. El compañero se iba dos o tres meses y quedaba la mujer como sostén de la casa, tenia que salir a lavar, a planchar en casa ajena para poder mantener los seis, ocho hijos que tenia. Aunque no lo tomaban como algo humillante, lo tomaban como que su compañero había ido de gira, que era su ideal y que tenía que mantenerlo. Entonces era como que lo hacía con mucha dignidad, mantener su hogar para que su compañero se fuera a difundir las ideas. Y en los actos siempre hablaban los hombres, las mujeres jamás participaban. No había oradoras? No, no, y en Buenos Aires tampoco, recién hace un par de años que yo veo que el 1ro de Mayo suben mujeres. Yo animaba siempre a las mujeres a hablar, a mi decían pero yo no, no, no tengo... para subir a la tribuna a hablar no, nunca, nunca pude. En cambio había chicas, como la misma Raquel Disenfeld, la psicóloga... yo le decía (ella es de Mujeres Libres) que suba y que hable. Ella se animo. Creo que fue de las primeras que se animo a hablar en los 1ro de Mayo, en los actos de la F.O.R.A. Cuando llega Perón al poder vos tenías 15 años. Sí.

Como fue esa época para vos, para la Federación? Fue nefasto, porque lamentablemente como siempre yo cuento, los mejores compañeros se fueron detrás del peronismo pensando que era la revolución. Todo el lenguaje de Perón, el lenguaje justicialista era el lenguaje nuestro. La justicia social, todo eso eran palabras nuestras y se las apropiaron. Y vos en que año empezaste a militar en la F.O.R.A.? Desde que fui en el año ´70(1970), desde que fui a Buenos Aires empecé. Pero no había, no había para nada movimiento. Y en Tucumán? No, en Tucumán ya no hubo nada. Y durante los años ´80(1980) que Sociedades de Resistencia estaban federadas? En Buenos Aires que yo sepa existía nada más que el Consejo Federal. Después, recién empezó a resurgir San Martín, después empezó Esquel en el sur, después en Mendoza, pero mucho tiempo después. Pero en los años ´80 éramos un grupito muy reducido. Cómo fueron esos los años, ´80/´90, para la F.O.R.A.? En esos años fui tesorera de la F.O.R.A. Fue una época muy gris, no había movimiento para nada, nos reuníamos un grupito muy reducido. Lo único que hacíamos era mantener el local. Eran militantes viejos? Sí, todos viejos. Ahí fue lo que yo siempre digo: la generación perdida, porque ningun@ de l@s hij@s apareció. Recién en el ´92/´94(1992/1994) empezaron a aparecer los jóvenes. Los compañeros creyendo que hacían un bien, querían que sus hijos estudiaran, que fueran profesionales. Y bueno, haciéndolos estudiar lo único que conseguían en muchos de los casos era que l@s chic@s se volvieran en contra del padre. - Deja esa utopía, eso no te lleva a nada. Para que querés seguir si con eso no conseguís nada? Así les decían. Y así se fueron alejando de los padres y no quisieron saber nada de sus ideas. Esa fue la generación perdida, que fue la que me toco vivir a mi. Yo en esa época era joven, estaban los viejos pero l@s hij@s de ellos no aparecían para nada. Vos lo conociste a Urubú? Sí. Urubú había llegado de Brasil, muy entusiasmado con tomar tierras. Quiso hacer una movida así aquí pero no le fue muy bien. Hablaba mucho de Lula, no se si lo conocía o lo tenia como referencia.

Pero él era anarquista? Sí. Estaba en la F.O.R.A.? Sí, él se alojaba allá en la F.O.R.A. Lo que hacia Urubú era ir por Constitución, por lugares así, y hablaba con las chicas sobre todo, con esas chicas que andaban en la prostitución, para que dejaran esa vida. Cómo murió? Lo mataron, le pegaron un tiro en la ingle. En el informe policial decía intento de robo a un supermercado, pero donde el apareció no había un supermercado. Cuando la familia hizo la autopsia tenía siete balazos encima. Él tenía un arma vieja, que no se sabe si se la pusieron. Durante el menemismo? Sí. Vos nos comentaste de los jóvenes que iban a la F.O.R.A. con cresta… Sí, Urubú empezó a llevar much@s chic@s. Muchos de los compañeros viejos no estaban muy de acuerdo. En realidad eran much@s punks, tod@s con cresta, tachas. En Clarín salio después un articulo sobre l@s punks en la F.O.R.A. Vos siempre vas a los actos del 1ro de Mayo? Siempre, este año es el único en 30 años que no fui, lo lamente mucho la verdad. Por qué te parece tan importante esa fecha? Porque después de un año nos volvemos a reunir con tantos compañeros que no nos vemos en todo el año y es muy lindo volverse a ver con los compañeros. Hay compañeros que dicen que aunque no salga anunciado en ningún lado el acto, saben que en Plaza Once estamos y entonces van, saben que ese es el punto de encuentro. Qué diferencia ves entre la militancia anarquista de antes y la de ahora? Hay muchísimas diferencias, concepciones distintas, otros puntos de vista, pero para mejor. Cómo por ejemplo? Antes era un poco mas conservador. Por ejemplo lo que comente que la mujer, por ser la compañera de un obrero, no podía andar bien vestida, debía mantener un perfil bajo, cosa que no había porque. Que la mujer quiera arreglarse esta bien, no tiene que ver su

aspecto con sus ideas. En cambio ahora no, la mujer es mas libre, tiene otra forma de hablar, de expresarse, de vestirse, es diferente en todo sentido. Esa es una enorme diferencia. La F.O.R.A. se mantuvo por tanto tiempo porque supongo que los compañeros más viejos pensaban que iba a servir para algo en el futuro. Sí. En la época que estuve yo en la F.O.R.A., lo principal era mantener el local, todo nuestro esfuerzo estaba destinado a eso. Estaba la esperanza. El año pasado, 2011, yo vi un resurgir que me gusto tanto. En los últimos actos de la Plaza Once hay muchísima concurrencia Qué reflexión podes hacer sobre tu historia como militante a lo largo de tantos años? Yo lamentablemente estuve en una época muy gris en la F.O.R.A., lo único que hacíamos era tratar de reunirnos todos los miércoles, como siempre se hacia, en el Consejo Federal. No había Oficios Varios ya en esa época, te hablo del año ´88/´95(1988/1995). Ibamos a abrir el local como todos los miércoles, para que siga el local abierto. Eramos tan poquitos que me moría de pena, pero de todas maneras siempre tenia mucha esperanza, tuve mucha esperanza del día en que vendrían tiempos mejores. El año pasado lo vi en la celebración de los 110 años, fue muy bueno, un acto realmente muy bueno. Siempre digo que hay que tener la cabeza en el futuro, no tanto en el pasado, lo que paso no lo podemos volver atrás, siempre hay que tener mucha fe, mucha esperanza. Si mal no recuerdo terminamos, luego de tres sesiones, una siesta de sol en Amaicha del Valle. Nos despedimos de Flora pero seguimos en contacto con ella posteriormente.

Flora Albornoz Recordando a l@s compaĂąer@s

Luego de la primera entrevista que realizamos con Flora, seguí en contacto con ella y la visite en varias oportunidades. Paralelamente, gracias a la recopilación de documentación (periódicos anarquistas sobre todo) y a otras entrevistas realizadas, iba tomando conocimiento de hechos y de compañer@s que habían militado en Tucumán. Pensé entonces en consultar a Flora sobre algunos de esos nuevos datos, ya que muchas veces aparecía un nombre pero pocas referencias, por ejemplo. Así que viaje para Amaicha del Valle un 2 de Abril del año 2016 para entrevistarla nuevamente. Flora estaba participando de un feria de artesanos, así que esperamos hasta la finalización de la misma para realizar la entrevista. Comenzamos hablando de las costureras tucumanas ya que, luego de la entrevista realizada a Ilda Forti, tome conocimiento de algunos nombres de mujeres anarquistas que habían sido parte de aquel combativo gremio (que así es como se lo recuerda). Ilda me hablo de Carmen de Acuña, compañera del panadero anarquista conocido como el “Gordo” Acuña. Carmen era costurera y ambos eran integrantes de la agrupación anarquista Brazo y Cerebro, que tenia una sección femenina. A ese grupo habrían pertenecido varias de las costureras mas combativas, sin embargo al consultar materiales y trabajos generalmente se habla solamente de la participación de las socialistas y de las comunistas. Háblame de las costureras anarquistas que vos conocías en Tucumán. Yo la conocí a Catalina Barea, la conocí en Buenos Aires pero tuvo actuación en Tucumán. Fue una de las costureras que participo en muchos de los actos que se hacían en esa época. La visite mucho tiempo a ella. Y me contaba muchas historias, de las que lamentablemente no tome nota y no me acuerdo. De que época estamos hablando? Y tiene que haber sido en el '30(1930), el '40(1940). En donde figura, que yo no lo conseguí al libro, al periódico... Pagina 12, ahí figura la historia de las costureras tucumanas. Catalina Barea era anarquista? Porque casi siempre se habla de las costureras socialistas o comunistas. No, no , esas mujeres eran anarquistas. Estaban las mujeres de Brazo y Cerebro también ahí por lo que tengo entendido. Sí, sí. Vos a eso lo tenés como relato solamente?

Como relato, sí. Yo no lo viví. Y que se comentaba de las mujeres de Brazo y Cerebro? Yo creo que no había antagonismos. Por lo menos Catalina, cuando comentaba cosas del otro grupo, no hablaba de ellas como oposición sino como compañeras. De Américo Cattaneo recordás algo? Américo Cattaneo sí, era muy joven, muy joven. Y empezó a actuar en teatro. Tenía muy buena figura y hacia papeles muy buenos. Actuó en que obras? En muchas… “M'hijo el dotor”… bueno, muchísimas obras. Pero todavía no era militante obrero? Sí, participaba en Oficios Varios Tafí Viejo. Sí, Américo Cattaneo sí. Y Carlos Kristof también. Y Líber y Silex Forti. Y como que participaba Américo Cattaneo? Como ferroviario, él era ferroviario. Era caldero no? Sí. Después muy joven se fue a Buenos Aires, ahí se casó. Después nos seguíamos viendo, pero ya de mayor. Después enfermó y falleció. Vivía en Florida, en Buenos Aires. Quien fue Agustín Paz? Agustín Paz? Ese señor era mayor ya, era albañil, de Oficios Varios. Era muy activo, muy participante, no era orador que yo recuerde. Pero sí, fue muy activo, muy participante en todo. Él aparece como redactor de Tierra Libre, en lo que al parecer fue la última época del diario, alrededor de la década de 1970. Sí, sí, en el ´74 (1974). Tierra Libre tiene varios periodos, con diferentes grupos editoriales. Como se resolvía ese tema? Se hacía cargo cualquiera? No, tenían que ser compañeros de Oficios Varios. Como te digo: Oficios Varios estaba primero en Tafí Viejo y luego en Marcos Paz (Yerba Buena). Ahí estaba la colección casi completa, como yo lo recuerdo, de Tierra Libre y de otra publicación que había antes. Y después desaparecieron, con mueble y todo. Yo, posiblemente, creo que fue en la época de los militares, cuando andaban revisando casa por casa, sobre todo en la zona de Yerba Buena. Supongo que se habrán llevado el armario y habrán quemado todo. Y porque se trasladó Oficios Varios de Tafí Viejo a Yerba Buena?

Y porque ya no quedaba nadie en Tafí Viejo, de los compañeros. Mi papá se mudó ahí a Yerba Buena y ahí estaba Alfredo Forti, que no participaba de las reuniones nuestras pero si tenía su grupo aparte. Él era anarquista también? Era el hijo de Mario (Forti), hermano de Líber. Él participaba en otro grupo, no sé bien cual sería pero se reunían en mi casa ahí en Marcos Paz. Bernardo Díaz fue alguien que escribió un montón pero no tengo mucha información acerca de él todavía. Vos me podes contar algo? Bernardo Díaz? Sí, él publicaba folletos. Siempre publicaba muchísimos, muchísimos folletos. Y de que gremio era o que oficio tenia? También de Oficios Varios, sí, también. Él era verdulero, tenía negocio de verdulería, almacén. Vos me decías que él era español. Español, sí. Escribía muchísimo. En mi casa teníamos, en ese armario que te digo, muchísimas publicaciones de él. Pero de eso no quedo nada. Nada, nada. Y adonde vivía Bernardo Díaz? Acá, en Tucumán. Calle Entre Ríos y Crisóstomo Álvarez vivía. Después otro compañero: Serrano, Lucas Serrano. Y él que oficio tenia? Serrano tenía un taller metalúrgico con los hijos. Y después estaba también un compañero muy nombrado: José Paz. Era mosaísta. Tenían fábrica de mosaicos, él y los hijos. José Paz. Era también de Oficios Varios? Sí. Perdón, José López. López era el apellido. Después había un... Guido. Era compañero, él más bien era periodista, algo así. Y era muy buen director de teatro, bajo la dirección de él se hicieron muy buenas obras de teatro. Y vos te acordás de los actos en la Plaza Lamadrid? Sí, en la Plaza Lamadrid sí, pero más en la Plaza Independencia. Los tres oradores que estaban siempre eran Julio Díaz, “Chamuyo” Santillán y… había un tercero… Jesús Gil? Jesús Gil. Ellos siempre ocupaban la tribuna en los actos. Después

en Tafí Viejo se hacían actos también, en la Plaza de Tafí Viejo. En la Avenida Alem de Tafí Viejo también. Y en el teatro de Tafí Viejo? Sí, en el Teatro Avenida, el día 30 de Abril se hacia la obra, la velada como se decía. Y se llenaba, impresionante. Se llenaba para ver la obra de teatro. Hablando de Tafí Viejo, te acordás de las conmemoraciones por la huelga ferroviaria del año 1917? No, de eso tenía fotos. Yo tenía fotos de eso. De esa época había una anécdota que mi papá siempre contaba. Había un compañero de apellido Concha, que participo en esos hechos. Fue una huelga larguísima y perdieron la huelga. Cuando volvieron al trabajo, les pusieron una soga gruesa delante del portón. La idea era que agacharan la cabeza para entrar. Era como una humillación que se les imponía a los ferroviarios. Tenían que entrar agachados para volver al trabajo. Y a este compañero Concha se de ocurrió la idea de entrar dando la espalda, mostrándoles el trasero. Esa fue una huelga de la década de 1930? Sí. El que patrullaba el regreso de los obreros al trabajo era Benjamín Matienzo, controlaba que volvieran todos al trabajo. Hasta que año duro Oficios Varios Tafí Viejo? Habrá sido en el '50 (1950). Cuando entro Perón, ahí fue la muerte de todo. Y cuando se trasladaron a Yerba Buena? En el año ´68 (1968) se hizo Oficios Varios Yerba Buena. Pero ya era un grupo muy pequeño. Y hasta cuando se sostuvo eso? Y será algunos años más, porque los compañeros que quedaban eran pocos y muy mayores. Cuando comenzaste vos en la F.O.R.A. de Buenos Aires? En el '68(1968) ya me voy a la F.O.R.A., a Buenos Aires. Vos ya habías viajado como delegada en el año 1966. No, no, en el '66(1966) fui pero porque yo iba a las reuniones. Pero después tuve que entrar como tesorera, porque se enfermó el tesorero y había que seguir con la tesorería. Ademas, no tenía trabajo en Tucumán, así que me tuve que ir a Buenos Aires. Y seguís participando ahora de grupos? De gente que se organiza? Sí, trato de participar porque me interesa mucho. Yo me vine a

Amaicha por razones de salud. No me vine por el paisaje ni nada sino porque el clima de Buenos Aires no me hacía bien. Ahora estoy participando mucho en las cuestiones de los pueblos originarios, que tuvieron también su lucha terrible, terrible. La forma en la que los castigaban, la forma en que les impusieron la religión, la forma en la que les impusieron las costumbres, el idioma. A latigazos l@s obligaban. Vos estas en un grupo de tejedoras. Sí, también. Ahora estamos haciendo la feria en la Plaza de Amaicha, de grupo de artesanos y productores. Primeramente querían que sean solamente comuner@s. Es decir, nada más que l@s oriund@s de acá de Amaicha. Pero con un grupo planteamos que también deberían poder participar l@s residentes, como yo, que estoy hace más de diez años. Yo estoy hace trece años acá y también tengo derecho a participar porque también hacemos cosas. Y acá estamos participando todos los sábados. La forma organizativa por lo que se ve es bastante horizontal. Sí, es bastante horizontal. Todo se hace por votación, por asamblea, no hay jefes, no hay nadie que te indique. Así terminamos la entrevista y luego dejamos la plaza para dirigirnos hasta su casa, donde charlamos otro largo rato. Tiempo después Flora me contacto estando en Tafí Viejo y ahi pude conocer la antigua casa de l@s Albornoz.

LĂber Forti El mito del fin del anarquismo

Me entere de la existencia de Liber Forti gracias a los compañeros de la Biblioteca Popular José Ingenieros y de la Editorial Anarres. Gracias a ellos, pude dar con una dirección de correo electrónico, a través del cual me pude comunicar con él. Hasta que, gracias a su generosidad, un día nos pudimos encontrar aca en Tucumán. Liber Forti fue un anarquista tucumano que residió gran parte de su vida en Bolivia. Desconocido en la tierra que lo vio crecer, y de donde fue expulsado por un sistema educativo muy vinculado a las fuerzas fascistas (encarnadas por grupos como la Legión Cívica Argentina), Líber estuvo asociado al movimiento obrero, estudiantil y anarco tucumano desde su adolescencia. Fue asesor de los gremios de Panaderos y Canillitas adheridos a la F.O.R.A., formo parte de la Asociación de Estudiantes Libertarios (A.E.L.) y colaboro, escribiendo y haciendo la labor de tipógrafo, con los periódicos Tierra Libre, Nosotros, Agitación y Emancipación Ferroviaria. En Bolivia, Líber se destaco como difusor de las ideas anarquistas usando el teatro como herramienta, al igual que desde principios del siglo pasado lo hacían un sin fin de grupos libertarios. Esto lo acerco a los mineros, que mas tarde lo nombrarían asesor cultural, le permitió colaborar en la formación de grupos ácratas bolivianos, tener un papel importante en la revolución de la década de 1950 y quedar en el recuerdo de gran parte de l@s bolivian@s. Desde hace varios años Tupiza, localidad boliviana que cobijo a su familia, lo agasaja con el Festival de Teatro Liber Forti. El “luchador amoroso por la justicia”, como lo llamo el poeta español León Felipe, falleció en Marzo de 2015 en la ciudad de Cochabamba.

Un Jueves 9 de Septiembre de 2012, a eso de las 21 hs (un poco menos creo), recibí un mensaje de texto contandome que habían llamado por teléfono a mi casa diciendo que estaba en Tucumán el boliviano a quien yo quería entrevistar. Me adjuntaban un numero de teléfono fijo diciendome que llame porque se iba al otro día. Era Líber Forti, que ya me había adelantado en un correo electrónico sobre la posibilidad de su visita. Querido José persistente: Porque lo eres, pues de las veces que recibo noticias tuyas y que no puedo atender por la suma de problemas en que uno anda metido, de motus propio o porque las circunstancias me meten, retuve siempre lo de la oportunidad que podía presentarse de que pasase yo por Tucumán, como ha sucedido ahora, que la hay. Salgo el día lunes o sea pasado mañana a Tupiza, ciudad cercana de la frontera, donde tengo mucho trabajo para ayudar a solucionar problemas, y luego, que no sé si tardo allí una semana o más, sigo viaje por carretera a la frontera, luego, ya que hay carretera nueva dicen, me facilitan las costumbres crotas de evitar los aviones, y también por carretera, cuatro horas que puedo aguantar (espero), no obstante que desde hace días estoy caminando por los 94 años, y de allí a Tucumán, donde estaré una noche que podríamos vernos, es decir, contarte cosas de las que averiguan ustedes del pasado anarco en el que uno ha intervenido, vaya si sí o si no, como que provocaron que tanto a mi como a Carlos Kristof, también tucumano como yo, nos expulsaran de todos los colegios y demás de la república... Contéstame a mi correo que en Tupiza abriré, para en caso que haya perspectivas de que nos veamos, me harás llegar teléfono o dirección a la que dirigirme cuando pase por allí, que por lo dicho, no tengo fecha pues dependo de la cosa de Tupiza. Sin más y en espera de que contestes, un abrazo fraterno. liber Si bien lo que se había charlado con anterioridad era que yo tenia que tratar de viajar. Cochabamba, 20 enero 2012. Hola José: Sucede que de los cuatro envíos tuyos el ùltimo no pude sintonizarlo y acaba de irse un cumpa a quien le dije que me tenía que solucionar eso, pero nos metimos con nuestras cosas y ya se fue, y no lo hizo, por lo que te diré que he leído todo lo demás, y

me quedo sin saber quienes son ustedes y para que quieren el trabajo que están haciendo y me sonreí cuando por ahí citas a Julio Diaz, y nada más, pero es bueno que sepas, que él fue delegado de la FORA el año 1925 en el Congreso Mundial de la AIT en Europa… Y entonces, como dices en uno de los tres mensajes que andaban ustedes en busca de anarquistas tucumanos, no pude evitar recordar que yo soy uno de ellos, y que claro, en función de eso, que estuve en Tucumán, de ida de Bolivia donde estuvimos previamente unos años, con mis viejos(mi papá también actuó mucho en Tucumán también tanto en la FORA como en la Agrupación Brazo y Cerebro, que se reprodujo luego en Bolivia…) de regreso el año 30, tengo mucho vivido hasta que junto con Carlos Kristof nos expulsaron y para siempre, de todas las instituciones educativas del país por nuestra actuación de cara a los sucesos de España… desde el año 1936. Y en síntesis, no tengo acceso a más, es que claro, si tú o alguien de ustedes viene a ésta ciudad con una grabadora y con cintas puedo grabarles, no escribir, porque demasiado trabajo tengo con la emputadora para hacer cartas y recibirlas que ya es para mi un dolor de cabeza, y lo de citar es mucho, que abarca desde haberme encontrado con Simón Radowitsky en Méjico, haber asistido el año 1950, yo tucumano anarquista, al Congreso Mundial Anarquista en Paris, o haber estado, el mismo fulano, en cosas en España, claro, clandestinas, de apoyo a la lucha de la CNT FAI contra Franco, etc. Pueden valer la pena esas grabaciones, pero aún para eso tendríamos que ponernos de acuerdo en las fechas, pues tengo compromisos, hasta el mes de abril a mediados, que aprovecho una invitación para ir a Europa, Francia primero, y otros lugares, y por lo pronto acá tengo que asistir a unos tres días en Santa Cruz, y también tendría que asistir a Tupiza, tal vez por una semana, de modo que para ponerse de acuerdo si cuentan con alguien que pueda venir acá, va el asunto, y sino para lo mismo cuando regrese en el mes de julio. Un abrazo fraterno liber Pero volviendo a ese día de la entrevista. Luego del mensaje de texto, recibí un llamado de Julio, alguien que me había recomendado Líber para consultar sobre la historia del anarquismo en Tucumán. Me comentaba que Líber estaba en su casa y que al día siguiente, a la mañana, partía. Cuando me desocupe llame por teléfono y acordamos el encuentro. - Líber en veinte minutos va a estar por el hotel Francia o Paris que esta ahí en la avenida Sáenz Peña.

- Sí, sí conozco. - Esta en la habitación tanto, piso tanto. - Bueno, muchas gracias. De casualidad yo tenia una filmadora conmigo. Aunque no estaba seguro si Líber querría que lo filmen. El centro ya estaba medio deshabitado, eran como las 22 hs. Pensé que seria bueno acercarle la publicación que estábamos haciendo con l@s compas de la J.A.T., así que me demore un poco para llegar al Hotel Paris. Cuando llegue, entre y pude divisar la figura de Líber Forti, lo conocía por fotos que vi en internet. Lo salude y me reclamo la demora: - Era a las 22:15. - Sí, disculpas, yo pensé que quizás se demoraría un poco y creí que mejor venir a las 22:30. - Bueno de todas formas mira que hora es!(eran las 22:50 casi). - Sí, disculpe, quería buscar algunas publicaciones para mostrarle. - Bueno. Termino su charla con el portero y otro hombre mas y nos dirigimos al hall del hotel. Le mostré las publicaciones y me pregunto si era periodista. Le dije que no, que lo mio era una cuestión mas bien amateur, a lo que me respondió que en realidad todos los periodistas son amateurs. Hablamos un rato al principio sobre Carlos Kristof y sobre los dimes y diretes que se generaron luego de su alejamiento de la F.O.R.A. (Federación Obrera Regional Argentina). - Carlos Kristof fue uno de los compañeros mas valiosos, siempre fue anarquista. Son unos desconsiderados los que hablan mal de él. Le comente sobre lo de Julio Díaz, sobre la gira intercontinental que este ultimo realizo en lugar de Abad de Santillán. Me dijo que de eso no estaba enterado. Me pregunto si había traído para grabar, le comente que tenia una filmadora y que si se animaba hacíamos el registro audiovisual. Me dijo que sí. Entonces empezamos la entrevista, o mas bien la continuamos. El testimonio de Liber partío algunas veces de mis preguntas y otras veces formaba parte de la consecución de un relato que él comenzaba a hilvanar y cuya interrupción era prácticamente una injusticia. No fueron pocas las veces que también él preguntaba. Sus primeras citas fueron acerca de su niñez.

Yo estuve con Simón (Radowitzky), estuve con Simón por un asunto que no empezó por ideología sino que empezó por otras circunstancias. Cuando yo era chico, era el hijo mayor, tenía cuatro años. Mi hermano tenía dos años. Mi padre llegaba y preguntaba, cuando yo estaba solo: - ¿Dónde está el hombre? Yo era el hombre. Y mi madre decía: - Esta ahí castigado, se ha portado mal, le he puesto una piolita. No me dejaba salir del patio. - No, sácalo. Yo te quiero, vos me queres. Hácelo por nuestro cariño. Le decía mi papá. - No. Le respondía ella. - Hácelo por Simón! Por eso me perdonaba, por Simón. Entonces me quedo eso. Yo tenia que conocer a ese tipo porque él me salvaba de los castigos. Y eso se ligaba con que a los cuatro años, nació en mi la semilla del croto. Yo quería irme de la casa y pedía que me devuelvan la cobija que me regalo Julio Díaz, mira si no lo conoceremos a Julio Díaz. Cuando él me dijo: - Búscame gente para hacer el periódico Tierra Libre. Yo lo busque a Rene Hill, al “Chueco” Lerano. Tierra Libre se llamaba el periódico que se sacaba acá. Qué me podes contar de tu papá? Mi padre era un gran hombre, mi madre una gran mujer. Mi madre era, a mucha honra, cocinera y analfabeta. Nos ha favorecido tanto eso porque ella volcaba todo su cariño en nosotros. Lo que conocía, lo amaba, que éramos nosotros. Por eso es que éramos una familia muy cariñosa. Mi padre figura en los libros como un anarquista italiano camuflado, un anarquista camuflado que utilizaba el nombre de Tomas Soria. Él tenia relación con La Antorcha? Mi padre? Claro, mi padre era "antorchista". Con el tiempo he ido deduciendo algunas cosas sobre él. Por ejemplo: (Gino) Gatti pone una carbonería: “El buen trato”, en Montevideo, donde comienzan a construir un túnel de cincuenta y dos metros para llegar a la cárcel de Punta Carretas. Eso se realizo gracias a la solidaridad de los anarcos. Quién construyo el túnel? No compañeros del lugar sino compañeros de la Argentina que iban, no ubicados por la policía, y trabajan tres o cuatro días. Colaboró mucha gente, muchos compañeros, muchos italianos, italianos de la región de Abruzos, que es la región de donde era Severino (Di Giovanni).

Mi viejo era de Brazo y Cerebro. Quiénes mas eran de ese grupo? Creo que el “Gordo” Acuña, que era del Sindicato de Panaderos. Como es la historia del apellido Forti? Él, invento el apellido Forti en Tupiza. Inventó Forti porque él estaba perseguido en Tucumán. Sucedió que, en tiempo de los conflictos sindicales los anarquistas sostenían que no había que aceptar la intervención del Departamento de Trabajo porque intervenía siempre el Estado en favor del capitalismo. Entonces solucionaban sus conflictos en base a boycot, sabotaje, dinamita. Sí, todo eso. Entonces hubo una situación, según la cual los obreros municipales entraron en huelga en Tucumán. El sindicato estaba adherido a la F.O.R.A. (Federación Obrera Regional Argentina). El municipio utilizo a crumiros, carneros como les llamábamos nosotros. Estos salieron a querer barrer las calles y se encontraron con otra comisión que mando en Sindicato para anularlos y se armo una tremolina, resulta de lo cual, trompada va, trompada viene, cae y da uno de los carneros con la cabeza, el cráneo, contra el cordón de la vereda y muere. Que hace el Estado? Investiga? No, quieren tomar preso al secretario de la Federación Obrera Local Tucumana de la F.O.R.A., que era mi padre. Y mi padre tiene que escapar. Porque se va a dejar tomar preso? Y va a dar en Salta, porque estaban construyendo el camino a Gauyquiquil, San Antonio de los Cobres, en Chile. Van mi madre, yo, mi hermano Silex, y el viejo Espinoza, un compañero. Cuando lo ubican a mi padre en Salta, él tiene que volver a escapar. Se entera de que esta en construcción el ferrocarril Villazon-Atocha, en Tupiza. Y nos vamos a Tupiza, como él era mecánico y chofer... Habiendo cesado los motivos por los cuales cambiamos el apellido, recuperamos nuestro apellido original: Giansanti. Así que la gente sabe toda esa historia de los apellidos. En Tupiza todo el mundo sabe. Pero el apellido tuyo también es inventado. De donde sale? Todos los apellidos son inventados. Vos a que edad comenzaste tu militancia? Yo a los catorce años he sido asesor del Sindicato de Panaderos de la F.O.R.A. Cuando tenía trece años y medio he sido asesor del “Chueco” Páez del Sindicato de Expendedores de Diarios, Canillitas. El “Chueco” Páez me consultaba a mi sobre muchos temas. Yo de pantalón corto eh! Éramos nosotros los que, cuando se hacia huelga, nos movilizábamos de tal forma que, como la humedad era fuerte en Tucumán en aquel tiempo, las familias ponían la basura en latas. Las dejaban en el cordón de la vereda, así que a la mañana

nosotros, con trece años y medio, el día de la huelga tirábamos a patadas las latas con basura en la calle, contribuyendo. Otros contribuían de otra forma. Otro de los métodos de acción directa que usaban los canillitas consistía en romper los focos de las calles a ladrillazos. El Gremio de Canillitas solo dejaba toda la ciudad a oscuras. Adonde estaba la F.O.R.A.? Calle San Lorenzo 993, ahí teníamos la F.O.R.A. Ahí teníamos la F.O.R.A. Hay un grupo que no figura en los antecedentes: A.E.L. (Asociación de Estudiantes Libertarios). Este grupo se formo en Buenos Aires, en base al trabajo de Lolo, la hija de Rodolfo Gonzáles Pacheco, y del compañero de ella, Abelardo Tejo, Doctor en Ciencias Físico Matemáticas. Grandes compañeros, yo los quiero mucho. Y al viejo Pacheco yo lo quiero mucho por el teatro. Hemos estado en el exilio juntos. Quienes formaban parte de A.E.L.? A.E.L. éramos Carlos Kristof, Rene Hill, el “Chueco” Lerano y otros mas, y otros mas. Éramos los que difundíamos "La peste religiosa" de Johann Most. Éramos los que pintábamos todas las paredes de la Escuela Don Bosco. Eramos los que en el año 1936, cuando empieza la cuestión española, nos ocupábamos de discutir frente a las pizarras ubicadas en el Diario La Gaceta, que era donde se concentraba la gente a leer las noticias. Primero comenzábamos hablando contra los fascistas, barríamos con los fascistas. Habían muchos independientes que se sumaron a nosotros, muchos tipos que estaban trabajando con los comunistas, como un tal Arande que después se hizo anarco. Nos custodiaban 20, 28 cosacos, ahí en la calle Mendoza. Después discutíamos contra los republicanos, después discutíamos contra los comunistas, después entre los anarquistas. Editábamos volantes a favor de eso. Como fue el tema de tu expulsión de la Escuela de Comercio? Nos fueron ubicando. En el año '37(1937), '38(1938) yo estaba en cuarto año, con Carlos Kristof, de la Escuela Superior de Comercio, cuarto año. Una mañana me dicen: - Sabes que? En la división esa, en tercer año, están por entrar una junta de los estudiantes pro-derecha. La palabra no era pro-derecha, la palabra era fascistas. Porque hay que decirlo: en el año '37, '38, teníamos instalado frente a nosotros un comando de la Legión Cívica Argentina, con saludo así (seña de saludo nazi fascista). Quien era el comandante? López Domínguez. Que cargo tenia el

comandante? Era nuestro Profesor de Historia. El apoderado legal de la Legión Cívica Argentina, Nicanor Rodríguez del Busto, era nuestro Profesor de Instrucción Cívica. El secretario de la Legión Cívica Argentina, con saludo, era Almiron, que era secretario de la Escuela Superior de Comercio, curso de Perito Mercantil. Ellos prepararon las cosas ayudados por la policía. Me consta porque hubo uno que después quiso contarme, que le dieron una pistola para defenderse si yo me enteraba que él me había delatado a la policía. Era también del grupo A.E.L. Lo tengo presente, no ahondo porque no me gusta. Entonces cuando voy a averiguar si es cierto, día de la bandera en Junio, que están por ingresar a nuestra unión de estudiantes, fachos... voy a ver a uno de mi barrio, y se acerca un tipo que se llamaba Paul Deron, de los fascistas y me dice: - Toma y cállate. Me va a poner algo y yo con la mano rechazo. Yo no sabía que era. Lo rechazo y ahí se arma una tremolina a trompadas. Once días después nos citan suspendiéndonos porque habíamos pisado la escarapela, yo y Carlos Kristof. Entonces hay una reunión del Consejo de Profesores. Veintidós votos contra dieciocho dicen que no había motivo para expulsarnos. Nos quedamos tranquilos pero los fascistas, que no solo eran locales sino nacionales, traen a un inspector que tenia fama porque ya había realizado expulsiones en Buenos Aires y además había clausurado el Colegio Nacional en Paraná. Ese viene y habla con los profesores, que son los que me lo cuentan, y les dice: - Mire, este colegio, la Escuela Superior de Comercio, esta entre ceja y ceja porque el año 1932 participaron de la primera huelga obrero estudiantil que hubo acá. Así que si ustedes no aceptan el criterio mió de expulsar a estos tipos, se va ha clausurar el colegio. Entonces, los profesores tuvieron que aceptar. Entonces, hicieron ese teatrito falso. El profesor Rivero, de Geografía, me dijo: - Como yo voy a aceptar que vos pises la escarapela? Y al mismo tiempo piso Kristof? Se pisaron los dos? No puede ser. Pero ya estaba hecho. Eso para mi fue mi liberación. Me subí a un tren de carga y recobre el ejercicio no iniciado de mi libertad biológica. Desde entonces me enamore de la vida, de la libertad, del amor. Todo eso que hace de uno eso que la gente llama un anarquista, sin mayúsculas, en minúscula. En 1946, fundamos un grupo de teatro, que sigue funcionando con otras actividades diferentes en el presente, influenciando a otros grupos y publicando una revista de teatro. Yo no puedo participar como antes porque tengo otros compromisos afuera. Con el teatro nosotros llegamos a las minas. Con el grupo de teatro empezábamos las giras a cinco mil trescientos cuarenta metros sobre el nivel del mar, en Chorolque. En ese lugar uno de cada dos

obreros esta con silicosis, que es un paso previo a la tuberculosis. Los ingenieros no querían que vayamos nosotros sino que querían que se proyecten películas mexicanas. En esos lugares habían salas de teatro. Ya sabemos que la idea detrás de eso era que los obreros estén contentos, trabajen mejor y produzcan más que animal, ya lo sabemos. Íbamos dos o tres veces al año pero cuando los trabajadores se enteraban que nosotros viajábamos arriba, dejaban todo y venían a vernos. Era invierno, había nieve. Sabes con que nos defendíamos? Teníamos un cantito, con el cantito nos defendíamos. Yo siempre pensaba: “que los animara a ell@s?”. Hubo un año en que estábamos ensayando nosotros una obra de teatro en Tupiza, para preparar la gira por casi todas las minas de Bolivia, porque para eso hicimos la autogestión. Y me avisan que había un Congreso Minero Nacional y que me habían elegido asesor cultural, sin ser minero y sin ser boliviano. He trabajado veintiséis años en eso y me costo ocho expulsiones de Bolivia. Que te digan mañana: - Líber se ha aburguesado, viaja de un lado a otro. La puta que los parió, que vayan ellos. Además, en retruque a lo que te estoy contando, que dicen que ya no hay anarquismo, que se yo, hay que ver. Yo les preguntaría si en el mundo hay otro país como Bolivia donde se consiguió que una empresa del Estado tenga de entre los siete miembros directivos, que son los que integraban la dirección de la Corporación Minera Boliviana, a cuatro representantes obreros. Era una empresa con gestión obrera mayoritaria, eso lo hemos conseguido nosotros, con decreto y todo. Duro dos años y cuatro meses, después cambiaron las cosas. Haber si hay otro país del mundo donde la Federación de Mineros tenga una Universidad Nacional con distintas facultades. Esos son proyectos hechos por anarquistas. La gestión obrera mayoritaria fue plantada por los anarquistas. A cada tiempo y en cada lugar hay presencia del afán de libertad. Se hace militancia cuando se lucha por medidas concretas que garanticen al menos primariamente esa aspiración de libertad, justicia y solidaridad. Yo vivo más como un croto, un roto que a veces se va de vacaciones. Pero mi destino es ser croto y linyera. Si sigo viajando es porque el azahar me busca, porque quiero tener chance en mis últimos años de vivir como yo quiero. Somos lo que hacemos. Cuando me eligieron Asesor Cultural de la Federación de Mineros, yo organicé una Red Nacional de Emisora Mineras, cada Sindicato tenía su Emisora Minera. No busque que la Federación de Mineros tenga radio central. Conoces de la existencia del libro La Choledad Antiestatal? Sí. Yo sabia que iba a hablar de mi, si hablaba de Tomas Soria. Es verdad lo que dice, que en 1946 yo fui uno de los fundadores de la

Federación Obrera Continental de Campesinos en La Paz. Es cierto. Es cierto que yo ayude a los campesinos. Es cierto que cuando antes se producían allanamientos a los campesinos y la prensa lo denunciaba un mes después, nosotros lo hacíamos a seis horas de producido el hecho. Yo trabajaba en el diario La Razón, entonces componíamos el material ahí. Hasta que ocurrieron cosas que ahora recién puedo contar. Un día me llama el director de La Razón, diario que correspondía a las políticas del millonario Carlos Victor Aramayo. Eran tres los millonarios (Patiño, Hoschild y Aramayo), dueños de empresas mineras que tenían influencia en la política boliviana y que fueron expropiados luego en el año 1952. Me dice entonces el director: - Me han dicho que usted hace algunos trabajos para los indígenas acá. Yo le dije: - No. Como? De que forma? Me responde: - Yo no quiero entrar en detalles, insinuaciones de la gente, chismes, pero usted me da su palabra de caballero que no hace trabajos para los campesinos a través del diario este? Le dije que sí. Esa fue la primera vez. La segunda vez, me llama y me dice: - Usted me dio su palabra de caballero pero resulta que esta mañana Líber... resulta que yo hago mis editoriales, las escribo a mano pero usted tiene la capacidad de hacerlos en linotipo, en la maquina, con cuerpo diez y ese es el único cuerpo que yo conozco. Esta mañana en la entrada de La Razón veo pegados en las paredes dos volantes de los campesinos con ese cuerpo. Y yo le digo: - Usted cree que yo no se que usted conoce el punto diez? Porque yo soy quien le hace las editoriales y se que usted al cuerpo diez lo conoce. Si yo hubiese hecho lo que a usted le han informado, usted cree que voy a ser tan estúpido de no decirle a la gente que no vengan a pegar acá porque acá esta el director que conoce la tipografía? Y me dijo: - En eso tiene usted razón. Pero posteriormente se complicaron las cosas. Yo estuve cinco días refugiado en los talleres de La Razón por la persecución que me hicieron los policías. Hasta que un día un amigo mió, Jorge Delgado… En ese tiempo venían los cables de Norteamérica en ingles, no en castellano, y él los traducía y los titulaba. Vino un día y me dijo: - Vino el gerente de La Razón y me dijo que estaba todo listo para que te saquemos para el Brasil. Y yo dije:

- Porque me tengo que ir yo? Yo no tengo porque irme. Entonces un día me dijo: - Oyeme tu: a las nueve y cuarto se va a parar un auto diplomático, ahí frente a la puerta del deposito. Cuando tu veas que la persona sale y abre la puerta de atrás, tu corres y te metes en el auto. No hay otra posibilidad porque están amenazando con allanar el diario. Así hice, me subí al auto. Luego me preguntaban como había hecho para conseguir tener relación con diplomáticos, pero en realidad era Jorge Delgado el que era amigo de un chofer de un auto diplomático. Después continúo la persecución así que salí expulsado de Bolivia. Pero el libro se queda corto. Para el autor se acaba la presencia anarquista en Bolivia cuando se acaba el Movimiento Campesino, el movimiento de la Federación Obrera Local, el movimiento de la Federación Obrera Femenina. Pero no sabe que, no el anarquismo, sino la necesidad de aspirar y de respirar la libertad no es voluntarioso, cuando no es instintivo es provocado por las circunstancias. La presencia de la represión ocasiona el surgimiento de la libertad. He estado en Grecia. En la guía de turismo hay una plaza: Exarquia. Dice: “Plaza Exarquia”, entre paréntesis dice “Plaza o Parque de los anarcos”. Y la gente dice que ya no hay anarquía? Están locos, están locos. A tiempos y a regiones distintas, medidas distintas, pero que respondan al impulso de luchar y difundir y enamorar a la gente de la libertad. No puede ser la misma formula en todos lados. Has oído hablar de Barret? Rafael Barret? Quién? Rafael Barret. Sí. En Argentina decimos Barrét. Después nos enteramos, cuando un compañero de Uruguay va a Santander, que él era hijo de inglés. Entonces es Barret, no Barrét. Has leído lo que dice Borges de Barret? No. Borges es un maestro de la palabra, un maestro de la palabra. Su padre era anarquista. Él dice: “De rodillas y con lagrimas en los ojos te pido que compres 'Moralidades actuales' del escritor argentino Rafael Barret”. Genial, lo dice él, lo dice él que es un maestro de la palabra. Barret murió a los 34 años. Osvaldo Bayer ha publicado un libro hace dos años, cuando se cumplían los cien años del nacimiento de

Rafael Barret. En el prologo Bayer dice: “Rafael Barret a los 34 años ya lo había escrito todo”. Y Bayer sabe de libros, sabe de libros. Yo a los 13 años comencé a leer a Barret, me gusto Barret.

La pausa es porque recorro con cariño la memoria del poeta León Felipe, poeta anarquista. Él escribió un famoso poema llamado “La insignia” dedicado a “los anarquistas, adánicos y angélicos, a los poetas en el sentido activo que aquí damos a la palabra, más sencillo aun, a las milicias quijotescas de este mundo”. En la primera dedicatoria que hizo para mi, puso: “Para Liber luchador amoroso por la justicia”. Se dio cuenta que yo no soy de la parte destructiva, bombástica, estoy en otra cosa. Regis Debray quiere escribir un libro sobre mi vida. Yo le dije: - Regis, yo tengo que saber si me dedico a contar mi vida o a vivir mi vida, yo elijo lo ultimo. Ya te voy a dejar el afiche del Congreso Anarquista de Saint Imier Te anoticiaste de eso? 4500 personas han asistido de todos los países del mundo. Así que eso de que el anarquismo no existe… no, no…no. Yo estuve en Saint Imier. Ahí es donde se juntaron Malatesta y Bakunin para organizar la Internacional Libertaria en contra de la Internacional autoritaria, de la que se habia adueñado Karl Marx. Yo he estado en el camino que hicieron Malatesta y Bakunin cuando se fueron a reunir. He estado con la gente que organizo el encuentro. Espacio Negro se llaman. Estoy muy contento con eso. Tengo la citación, el aviso donde esta la dirección de Internet, para que te enteres y veas los comentarios de eso. Es importante. Esa reunión que se ha hecho de 4500 personas, 5500 como dicen ahí, contó con espectáculos de teatro, danza y un montón de actividades. Antes eran l@s de la A.I.T. (Asociación Internacional de Trabajadores) l@s que organizaban todo. Ahora son ell@s con otra gente. Ha ido gente de todos los países de Sudamérica. Fíjate los comentarios en Internet. Yo a la computadora la uso para mandar cartas pero tengo problemas con la maquina, por eso yo le llamo la emputadora. Yo no aprenderé nunca, porque esa borro del mundo el oficio de linotipista, en el que uno se sentía bien porque había una comparencia y los periodistas se sentían contagiados un poco del obrerismo y los obreros de ellos.

Yo no se que otra cosa quieres, claro que nos olvidamos de mucho, claro. Todo lo charlado hasta aca, quedo registrado en el kct miniDV que usaba la filmadora. Al concluir la entrevista, me obsequio un afiche del encuentro anarquista que se había realizado en Saint Imier y una impresión de una fotografía que salio publicada en una revista francesa, en la que Líber aparecía junto a unos caballos. Luego fuimos a tomar un té. El portero le recomendó que visite la estación de servicio que estaba en la esquina. Mientras estábamos allí, Líber me pregunto en que punto estaba yo con el tema de Bruno Traven. -

Como? Bruno Traven. Es anarquista? Como no vas a saber quien es Bruno Traven? Ni idea.

Me dijo que se trataba de un escritor, al parecer muy enigmático, cuya pista se sigue hasta el día de hoy. Mientras retornábamos al hotel, me conto que una vez estando en San Juan, donde participo del periódico anarquista Nosotros, lo tomaron preso para sacarle data sobre un compañero anarcovegetariano. Mientras los policías lo golpeaban tratando de sacarle información, uno de ellos le pregunto al otro ¿que era un anarcovegetariano? Este le respondió que “era alguien que empezaba comiendo vegetales y terminaba cometiendo un atraco”. Vino al caso el tema porque hablábamos de la memoria que tiene el cuerpo, ya que Líber caminaba con cierta dificultad. En esos momentos, ademas mencionó el túnel que se había realizado para robar al Banco de la Provincia, hecho en el que estaba involucraba Agata Galiffi, mujer conocida como “la flor de la mafia”. La intención era llegar al interior del Banco para cambiar el tesoro del mismo por moneda falsa. Para ello se construyo un túnel, en cuya construcción colaboraron algunos anarquistas, entre ellos probablemente su padre. Anteriormente, durante la entrevista, me había comentado de su relación con Lucio Urtubia. Si algún día puedes conseguir el libro de Jacob Marius… él sostenía: “al capitalismo se lo derrota quitándole el capital”. Él formo un grupo llamado “Los trabajadores de la noche”, que atracaban sin armas. Esto le costo veinticinco años en la Guayana Francesa, en Cayenne. La continuidad de ese espíritu lo encarnó luego Lucio Urtubia. Has oído hablar de él?

Sí, vi la película. Hay una película, un documental y ahora esta escribiendo su último libro. Él es íntimo amigo mío y eso lo digo porque es así. Has leído sus libros? No, solo he visto la película. Ahí me nombra. El primero se llama “Lucio el irreductible”. Esta escrito por un gran escritor que pertenece a un grupo que sacan un periódico en Francia. En la dedicatoria el autor pone: “Tú, el resistente”, me dice a mi, “para que veas que no te olvidamos y que eres querido, te hemos nombrado”, dice Lucio en la dedicatoria. Yo tengo también el último libro que se llama “La revolución por el tejado”. En el local de él, que se llama Centro Cultural Louise Michel, se ha hecho un acto que se llamo “Atardecer de la amistad”. Ahí ha hablado él y otra gente, cuarenta y dos personas han hablado. Casi 28 años de amistad tenemos con Lucio, fue emocionante. Bien la gente, demasiado cariño. Luego de que me relato los recuerdos sobre San Juan y sobre el frustrado plan de Agata Galiffi, y estando justo en frente del Hotel Paris, cruzamos la calle y una vez que llegamos a la entrada de dicho lugar, nos despedimos. La idea era vernos posteriormente en Bolivia, pero nunca se concreto ese segundo encuentro que habíamos planeado.

Sebastiรกn Darraidou El 2001 y el redescubrimiento del anarquismo

La Biblioteca Popular José Ingenieros es una histórica biblioteca del movimiento obrero y anarquista argentino, fundada en la década de 1930 y ubicada actualmente en el Barrio de Villa Crespo, en la ciudad de Buenos Aires. Las primeras comunicaciones con los compañeros de la José Ingenieros fue a través del correo electrónico, averiguando que información había sobre los anarquistas tucumanos. El registro fotográfico del periódico Tierra Libre, fue de los primeros materiales de archivo que pude conseguir gracias a la amabilidad de Sebastián Darraidou, el archivista. Mas tarde, también compartió conmigo archivos de La Protesta Humana y de El Obrero. La verdad fue una gran ayuda y una buena motivación para continuar con el trabajo. Lo interesante del archivo de Tierra Libre, que posee la Biblioteca José Ingenieros, es que cuenta con números del diario de la década de 1950, 1960 y 1970, que fueron las últimas épocas en que se publicó. Otra cosa interesante, es que tenían además la colección de folletos que había publicado Bernardo Díaz, un anarquista tucumano, forista, de origen español, de pluma muy prolífica y uno de los eternos agitadores en instalar el tema de la lucha por las seis horas de trabajo (en la década de 1920, por proposición de los fortitas, en un congreso de la A.I.T. realizado en Amsterdam, se decidió comenzar la campaña a favor de las seis horas). Pero quizás el dato más importante al que accedí, a través de esos intercambios, fue la información sobre la existencia de Líber Forti. Ellos me proporcionaron el correo electrónico, que sirvió para establecer contacto con Líber. En uno de los viajes que hice a Buenos Aires, visite la biblioteca y entreviste a Sebastián para que me hablara sobre el material y la información que tenían allí acerca de los anarquistas en Tucumán. Dicho encuentro ocurrió en el mes de Septiembre de 2013. Iniciamos la entrevista hablando del material que tenia la biblioteca relacionado con el tema de mi búsqueda. Material del anarquismo en Tucumán, tenemos algunos periódicos y folletos vinculados a la F.O.R.A. pero son de la década del '50 (1950) y de la década del '60 (1960). Material más histórico y del periodo más de la época de oro, digamos, del movimiento anarquista, no llego acá. El archivo de la biblioteca esta principalmente constituido por el material que la biblioteca recibió desde que funciona. O sea, el material de archivo es del '35 (1935) en adelante. Hay cosas anteriores pero el grueso de la colección se armó de eso modo. Entonces el material suele estar limitado por esa fecha. Mientras mirábamos la caja con la colección de Tierra Libre, Sebastián comentaba:

Tierra Libre es un periódico, digamos, muy antiguo. Este es de una época, no sé, segunda o tercera época. Tierra Libre es uno de los periódicos más representativos del anarquismo tucumano, al parecer. No conozco mucho pero tengo entendido que sí, que es uno de los periódicos señeros, digamos, del anarquismo en Tucumán. Que sabes de los militantes anarquista tucumanos? Tal vez la figura, una de las figuras tucumanas, que más presencia tuvo acá, fue Carlos Kristof, militante del Sindicato de Plomeros. Fue su secretario general hasta su muerte, en el año `76 (1976). Tendríamos que mencionar también a Jesús Gil, militante forista, que falleció hace unos años pero hasta que falleció seguía subiéndose a la tribuna en los actos del 1ro de Mayo de la F.O.R.A., a compartir sus experiencias. Bueno, Liber Forti, un compañero que está radicado en Bolivia, que tuvo una participación muy importante en la Revolución Boliviana del '52 (1952). Viene también del desarrollo de las teorías del teatro. Él participo en grupos de teatro en los cuales construyó lo libertario desde el ámbito cultural. El anarquismo en Tucumán me parece que es significativo porque establece un mentís a lo que, tal vez, es uno de los saberes, del saber común de lo que es el anarquismo en Argentina, digamos. Habitualmente se plantea al anarquismo a principio de siglo como un hecho porteño y del Litoral. Y el movimiento anarquista en Tucumán tiene un desarrollo importante ya desde el año 1900. Bueno, La Protesta ya tenía propagandistas y corresponsales en el año 1900 y antes, desde Tucumán. En esa época se constituye una Sociedad de Resistencia de Panaderos que protagonizó una huelga importante en el año 1900, 1901, dentro de un contexto huelguístico del Gremio de Panaderos en todo el país. Me parece que tal vez, posiblemente, sea el lugar del norte argentino, digamos, en donde el anarquismo tuvo un desarrollo tan temprano como en el resto del país o como en la región del Litoral y de la ciudad de Buenos Aires. Me parece que esta es una cuestión importante. Claro, a veces parece que todo hubiera transcurrido en Buenos Aires, Rosario de Santa Fe y en La Patagonia. Sí, sí, da esa impresión digamos y no es tan cierto. Creo que el anarquismo tiene... Obviamente, digamos, está la cuestión de que el modelo económico argentino, el modelo agroexportador, hace que los hechos sucedan mucho dentro del Litoral y de la Región

Pampeana. Pero el anarquismo tiene desde momentos muy tempranos implantación en otras provincias, en otras regiones del país. Tucumán creo que es una de esas provincias. Me parece que ahí esta lo significativo de Tucumán a la hora de pensar la historia del anarquismo en la Argentina. Porque pensás que hay una dificultad en recuperar esas historias o conocerlas inclusive? Creo que hay varios problemas, digamos, que tienen que ver con la propia historia del anarquismo. Si bien han sobrevivido algunos locales en las ciudades de Buenos Aires, sobre todo, Rosario, Mar del Plata; en general hubo una discontinuidad muy fuerte. Hubo una discontinuidad muy fuerte, creo que también desde lo generacional, en cuanto a la militancia, por lo menos acá en la ciudad de Buenos Aires. Hay compañeros que vienen militando desde hace mucho tiempo de entre 70, 80, 90 años de edad, y tal vez hay una brecha muy grande con los compañeros que estamos activando ahora, que somos compañero que tal vez estamos llegando a los 30 años o por ahí. En las generaciones intermedias no hay una continuidad. Tal vez hay compañeros de edades intermedias pero que se han acercado a las ideas anarquistas con posterioridad. Tal vez han militado en otras corrientes políticas y tal vez la rebelión del 2001, digamos, con sus prácticas horizontales y de militancia de base, nos acercaron a las ideas anarquistas. Esto no quiere decir que no haya habido anarquistas en el periodo intermedio, lo que sí, no hubo tanta continuidad en su militancia Y en el caso de la F.O.R.A.? No, la F.O.R.A. creo que es un caso que está muy menguado y donde tal vez lo que quedaba no estaba tan vinculado a la lucha gremial sino que era más una lucha de tinte ideológico. Se trataba de sostener los locales y ese tipo de cuestiones. Si hubo tal vez experiencias anarquistas en la década del '60 (1960), del `70 (1970), de grupos juveniles en aquel momento. Tal vez el caso más conocido y más paradigmático sea Resistencia Libertaria. Pero es un caso que está muy centrado en lo que son las ciudades de Buenos Aires, La Plata y Córdoba. Pos 2001 tenes las experiencias de los movimientos de desocupados, algunos de los cuales forman parte hoy de lo que es el F.O.B. (Federación de Organizaciones de Base). Sí, bueno, entre los grupos que están en el F.O.B. hay una presencia anarquista clara. Después hay prácticas, digamos, que son terreno fértil para la militancia anarquista, inclusive en los lugares donde no hay militancia anarquista atrás. Tal vez hay militantes que a título individual sienten afinidad o se

identifican como anarquistas pero tal vez no tienen lazos con el movimiento anarquista, digamos. Y porque crees que se produjo este renacer del anarquismo? Ademas de las experiencias de las que venimos hablando, resurgieron también las Sociedades de Resistencia, por ejemplo. Yo marco como punto de quiebre, por lo menos para la Argentina, lo que fue el 2001, lo que fue la rebelión del 2001. Como en casi todas las rebeliones populares, los alzamientos populares, emergen practicas federalistas, de democracia de base, de asambleas autoconvocadas. Creo que eso surge en cierto modo espontáneamente, entre comillas. Muchos de los que participamos de eso, empezamos a buscar en las tradiciones políticas de la izquierda y encontramos al anarquismo como una corriente política determinada, con un posicionamiento que precisamente defiende esos métodos organizativos como única vía de cambio social, como única posibilidad real de cambio social. Yo no puedo dejar de pensarlo en relación a ese hecho particular en Argentina. Pero tal vez si uno lo piensa en una perspectiva más global, lo que encuentra es el alzamiento Zapatista, las rebeliones antiglobalización, las insurrecciones de El Alto en Bolivia y demás. Me parece que en general o a nivel mundial, la caída del bloque soviético, que genero cierto desprestigio de las ideas marxistasleninista más tradicionales, el hecho de que la social democracia y las vías reformistas de izquierda hayan sido tal vez las principales ejecutoras de las políticas neoliberales en Europa y demás, han ido demostrando la inviabilidad estratégica de otras posiciones del campo revolucionario. Y es en la búsqueda frente a esos fracasos donde se fue generando un redescubrimiento del anarquismo, que le da actualidad a las tesis anarquistas. Por otro lado, es cierto que el anarquismo en algunos aspectos teóricos ha quedado un poco desactualizado, desfazado. A veces, las masas están por delante de los autoproclamados anarquistas en sus practicas libertarias. Creo que sin embargo el anarquismo tiene en sus principios una vigencia muy importante. Luego, sera cuestión de quienes tomamos estas ideas y quienes tomamos ese programa de revolución, de desarrollarlo, para darle una actualidad, para que se consustancie con las vivencias y con los reclamos y reivindicaciones del pueblo, para elaborar un proyecto libertario que tome una coherencia y que nos permita un mayor desarrollo. Dentro del movimiento anarquista también hay diferencias que aun no se solucionan y que continúan aun vigentes, no? Sí, hay posiciones que quedan. Y a esto es lo que voy, cuando digo

que, a veces, el pueblo en lucha esta adelante de nosotros, mientras nosotros seguimos dando vuelta en discusiones del pasado, que no tienen interés mas que para nosotros. Creo que eso marca la necesidad de ir asumiento otras tareas. Porque uno ve que los grandes éxitos del anarquismo en el mundo se han producido porque los militantes anarquistas han sabido interpretar la situación que atravesaba el pueblo, las condiciones sociales, culturales, económicas de esos pueblos, y han tratado de brindar soluciones organizativas y reivindicativas a esa situación. Tal vez a nosotros lo que nos esta faltando es encontrar esa cuestión y esto implica pensar con una cabeza propia los problemas. Implica tomar las ideas anarquistas como principio y en base a eso hacer un desarrollo teórico, un desarrollo organizativo, un desarrollo político propio, que no necesariamente tenga mucho que ver con las respuestas que los anarquistas dieron a los problemas del pasado. Pero no hace falta también articular cuestiones entre las diferentes tendencias? Sí, pero creo que la forma de articulación va a venir por discutir y por encontrarse en la lucha cotidiana, mas que por saldar debates teóricos que a veces son abstractos o no tienen mucha vinculación con la realidad. Porque son debates del pasado, balances históricos y ese tipo de cuestiones, que uno no dice que no sean importantes, yo no le estoy quitando importancia a esos balances, pero me parece que no vamos a conseguir una coordinación mayor en base a esos debates sino a otros que tienen que ver con lo mas palpable, digamos, lo mas inmediato. Después habrá niveles de coordinación que serán posibles y otros que no y esta bien que así sea. Nadie tiene verdades absolutas, entonces también tiene que haber lugar para que cada quien lleve a la practica sus inquietudes y sus propuestas y de ahí se decantara cuales son las mas eficientes, las que prosperan. Así como somos ateos acerca de la idea de dios, no tenemos que ser tan dogmáticos con las ideas propias y también asumir que cuando otro marca un camino que es correcto, que es acertado, también poder ser autocrítico y poder asumirlo, no ser dogmático o fanático de las posiciones que uno tiene. Creo que ahí, tal vez, hace falta cierta madurez de parte nuestra. Pero si bien es algo que me preocupa, no me quita el sueño, digamos. No soy pesimista frente a esa situación. Que otros trabajos se conocen sobre la presencia del anarquismo en ciudades que no sean Buenos Aires o las del Litoral? Actualmente me parece que hay un problema en el anarquismo argentino o tal vez porteño o tal vez sea simplemente el lugar desde el que estoy yo. Me parece que falta una mayor comunicación,

una mayor propaganda de lo que se hace a nivel local, para que todos podamos conocerlo. Me parece que sí, hay un nivel de desconexión que hace que no se conozca tanto lo que se hace en el resto del país. Tal vez las cosas que mas visibilidad tienen son la experiencia de la F.A.C.A. y la experiencia de la Columna Joaquín Penina en Rosario (Santa Fe), la experiencia de la F.O.B., la experiencia mas de lo social que lo estrictamente anarquista, digamos, donde la militancia anarquista tiene bastante presencia, y ahí se ven iniciativas en Córdoba, en el Chaco. Y trabajos históricos como el de “Pampa Libre”? En ese sentido no hay mucho. Están los trabajos de Bayer, que han mostrado la presencia del anarquismo en La Patagonia. Después, lo que hay son trabajos de militantes. O sea, memorias de militantes y demás, que dan cuenta de su participación en el interior. Por ejemplo están las “Memorias” de Cruz Escribano, que fue militante, fue obrero ferroviario en Tafí Viejo. Los talleres están en Tafí Viejo, no? El participo en la huelga del '17 (1917) y fue deportado, fue encarcelado y llevado a Cruz del Eje. Luego, después vino a Buenos Aires y fue control de colectivos, haciendo un cambio de oficio. Están también las memorias de Ángel Borda, que Ángel Borda habla de su militancia en Entre Ríos, en Corrientes. Hay ese tipo de trabajo que no son investigaciones históricas sino que suelen ser mas bien memorias, digamos. Me parece que la investigación sobre lo que ha sucedido con el anarquismo en las provincias del interior, tiene mucho terreno para trabajar, para conocer. Ademas de la José Ingenieros, en que otros lugares se puede acceder a material histórico sobre el movimiento anarquista? Bueno, tenes el archivo del Ateneo Anarquista de Constitución, el archivo de la F.O.R.A., ahí l@s compañer@s están trabajando en la puesta al publico del material que poseen. Esta la biblioteca Ghiraldo de Rosario de Santa Fe. En la Biblioteca Juventud Moderna de Mar del Plata hay material. Todos estos son locales anarquistas. Luego hay material anarquista que se puede consultar en el CeDinCi, el Centro de Documentación y Estudio de las Culturas de Izquierda en la Argentina, la Biblioteca Nacional cuenta con algunos materiales, particularmente algunas colecciones de La Protesta, La Batalla, la Biblioteca del Congreso posee algunas colecciones de periódicos microfilmadas que se pueden consultar. Estos son algunos lugares donde se puede acceder a documentación, los que recuerdo ahora al menos.

Y archivos policiales y ese tipo de cosas? Bueno, sí, ese es otro trabajo. En los archivos policiales o en el Archivo General de la Nación, por ejemplo, uno puede encontrar material, tal vez no material estrictamente anarquista pero si la visión del Estado, de las fuerzas represivas, sobre el movimiento anarquista, sobre el movimiento obrero, por medio de sus servicios de inteligencia y ese tipo de cuestiones. Se pueden buscar legajos policiales, expedientes policiales y ese tipo de cosas. Pero no es tramite sencillo acceder verdad? Lo que es el archivo policial, desconozco como es el acceso, nunca pase de intentar acceder. Hay dificultades con respecto a la conservación del material, hay materiales que no están para consulta publica por el estado en el que se encuentran. En el caso del Archivo General de la Nación, si es accesible, de lunes a viernes en horarios de oficina uno puede ir a consultar, es material de acceso publico en su mayoría. También están los archivos de los diarios. Sí, después están los periódicos. Uno no puede pasarlos por alto cuando investiga sobre el anarquismo, sobre todo por algunos aspectos del movimiento obrero. No podes investigar anarquismo sin leer La Vanguardia, por ejemplo. La Vanguardia era el periódico del Partido Socialista, que en todos sus números polemizaba con el anarquismo así como La Protesta polemizaba con La Vanguardia en sus números. Mas adelante va a pasar lo mismo con el Partido Comunista. Tampoco se puede analizar cada corriente ideológica de una manera estanca. Así como los periódicos de las distintas tendencias del anarquismo polemizan entre ellas, pasa lo mismo entre el anarquismo y otras tendencias de izquierda. Para mi, que investigo problemáticas que están vinculadas al movimiento obrero y el anarquismo, es importante ir a ver cual era la polémica con los socialistas, con los sindicalistas revolucionarios, para poder tener una idea mas global de la situación. Y los archivos de los diarios comunes? Hay ciertos hechos, que sí, hay que consultarlos en lo diarios comunes, sobre todo porque los periódicos anarquistas tal vez no eran diarios sino que tenían periodicidades mayores o ni siquiera tenían una periodicidad fija, sino que salían cuando podían. Entonces, al momento de analizar una huelga o algo así, los diarios de circulación nacional, provincial o local, son fuentes que son importantes también. Pasa que ahí esta mas el análisis del conflicto y no tanto de la posición ideológica o de la posición

política del anarquismo. Pero sí, son fuentes que uno tiene que consultar a la hora de analizar esas cuestiones.

Al termino de la entrevista, me aconsejo buscar el trabajo de Juan Carlos Cena acerca de los ferroviarios y me comento de la visita que había hecho Liber Forti a la Biblioteca años atrás. Volví a la José Ingenieros en los siguientes años, una de las veces para buscar la copia del libro “Mis recuerdos” de Cruz Escribano, y otras dos veces mas, por lo menos, para hacer el registro fotográfico de las publicaciones anarquistas tucumanas que tenían, entre las cuales estaban algunos números de Tierra Libre, los folletos de Bernardo Díaz y el folleto que habían sacado los plomeros al producirse la muerte de Carlos Kristof.

Carlos Penelas Hombres formados con otro mundo

Carlos Penelas es un escritor, hijo de un anarquista gallego, que descubrí a través de realizar búsquedas en internet. Penelas escribió varios libros relacionados al anarquismo. En uno de ellos, titulado “Ácratas y crotos”, mencionaba a Carlos Kristof y en otros escritos citaba también a Líber Forti. Por ese asunto comencé escribiéndole a Penelas por mail. Intercambie mensajes en varias oportunidades hasta que finalmente, cuando pude viajar a Buenos Aires, lo entreviste. Comenzamos hablando de Líber Forti, a quien para ese entonces yo ya había tenido oportunidad de entrevistar. Que conoces sobre anarquistas que hayan militado en Tucumán? Yo preferiría referirme por las dudas, para no equivocarme mucho, a una de las presencias y a uno de los hombres que más me ayudaron a pensar, a sentir, a ver el arte, el teatro, el compromiso social, la solidaridad, que es Líber Forti. Líber es un antes y un después en mi vida, por su lucidez, su claridad, su vitalidad. Lo conocí cuando yo tenía 21, 22, 23 años. El padre de Rocío, Luis Danussi, le dice un día: - Esta Líber Forti en la Argentina. Y entonces dice: - Le dije que pasara por su casa. En ese momento estaba en mi casa Luis, tocan el timbre y cuando atiendo aparecen dos personas. Uno era Kristof, Carlos Kristof, y el otro era Líber Forti. Tal es así que me confundí a Liber con Kristof, porque el primero en aparecer fue Kristof. Ahí los conocí a los dos. Ellos eran muy amigos, sí, eran muy amigos. Se estimaban mucho además. Tenían una visión muy interesante del mundo, de la libertad, del compromiso. Pero claro, yo empecé a tratar mucho más con Liber. Y empecé a tratar mucho más con Líber porque nos unían una cantidad de cosas, nos unía sobre todo, en mi caso, la poesía, León Felipe, el teatro, el arte. Entonces con Líber yo podía hablar no solamente de los temas de las minas, de Bolivia, de las huelgas, de lo que pasaba en España, de la Guerra Civil Española, etc. Porque eso es lo que es importante remarcar siempre: había una formación global y una mirada global, de lo ideológico, del ideal, del ser humano. El ser humano no es un poema, o una declaración determinada, son muchas cosas juntas, y eso es lo que reunía también Líber. Esa visión, ese optimismo, esas ganas de hacer, esa creatividad. Líber trabajaba más bien desde la parte cultural. Sí, pero de todas formas, Líber había trabajado mucho en la C.O.B., en la Confederación Obrera Boliviana. Yo colaboré mucho con la Confederación Obrera Boliviana. Ahí lo conocí a Lechin.

Bueno, conocí a una cantidad de gente a través de Líber, no? Es más, casi todas las cosas que Líber tenía que imprimir para llevar a Bolivia, se las imprimía yo, en los talleres a la noche. Era gráfico yo también. A la noche imprimía esas cosas y después al día siguiente pasaba Líber. Una vez paso Juan Lechin. Que eran además, vale la pena decirlo, muchos dibujos de Ricardo Carpani, que hacía para la Confederación Obrera Boliviana. Todos nosotros trabajábamos para eso. Carpani es más bien reivindicado por el peronismo, no? Carpani es reivindicado por el peronismo pero yo he hablado, lo he tratado mucho a Carpani y en realidad Carpani tuvo un proceso que lo acerco a cierto sector peronista. Esto yo lo escribí y además lo hable, porque yo era muy amigo de Ricardo. Porque Ricardo además venía de origen trotkista. En esta casa comimos Ricardo, la mujer, Ana y Líber. Porque lo quería mucho a Ricardo, Líber, y Ricardo a Líber. Yo lo conozco por Líber pero lo conozco primero por Luis Franco, a Ricardo Carpani. Porque a los libros de Luis Franco se los ilustraba Ricardo Carpani. Cuando yo voy a ilustrar un libro, le digo: - Don Luis, le podría pedir, a usted le parece, a Ricardo que me ilustre un libro? Y me dice: - Sí, sí, vaya de parte mía. Y efectivamente, me ilustro dos o tres libros después Ricardo e hicimos los afiches. Ahora, yo una vez estaba en la casa de Ricardo y le dije: - Porque esa vinculación tuya con el peronismo? Y él, textual, en palabras, me dijo: - Yo jamás fui peronista, yo siempre fui trotkista. Eso es importante saber. Pero él era muy amigo de los anarquistas también. Vos sabes que el trotkismo tiene sus vetas, sus características, y hay ciertas posiciones trotkistas, no digo todas, que tienen cierta relación con algunos puntos del anarquismo. No digo todo, no cuando están muy estructurados en un partido, digamos. Y Líber comentaba algo sobre su padre? Sí, sí, Líber siempre hablaba de sus padres. Yo la conocí a la hermana de Líber, a su cuñado. Los conocí en Buenos Aires. Su papá fue militante en Tucumán, estaba vinculado a grupos, tenía un periódico. Exacto, sí, todo ese tipo de cosas él me lo comentaba, me comentaba lo que había sido el padre y esas cosas pero todo eso yo lo tengo de segunda mano, de conversaciones en las que Líber hablaba del padre, que fue otro personaje mítico.

Porque era un tipo que tenía como diferentes nombres y estaba asociado un poco a los expropiadores. En general a casi todos los anarquistas de aquella época les pasaba un poco eso, de figurar con distintos nombres en las publicaciones, cuando escribían. Eso, no digo que fuera común, pero era bastante habitual. Cuando yo escribo y cuando investigo sobre los gallegos anarquistas en Argentina, de pronto una de las cosas que a veces a mí me confundía es que había artículos escritos por la misma persona pero con dos o tres nombres diferentes. Y en realidad era una sola persona la que los había escrito. Es que las persecuciones fueron muy fuertes. Líber además me mostro y me dejo las cartas dedicadas por León Felipe. Él tenía esa vida de trotamundos, esa vida de croto. Líber pasa a ser casi un mito. Tenía relaciones con la gente de teatro de Europa. Él conocía a Cohn Bendit, luego conoce a Regis Debray. Pero además con Líber se podía hablar hasta de futbol. A Líber le gustaba el futbol, cosa que a mí me causaba mucha gracia. Se podía hablar de pintura, de literatura, era increíble. Además era generoso. Y siempre estaba rodeado de muchachos. Era un tipo que trataba de estar siempre actualizado. Líber y Kristof fueron compañeros de escuela en Tucumán. Sí, entiendo que habían trabajado juntos, entiendo que habían tenido una amistad muy interesante. Y con Danussi eran compañeros? Sí, sí, con Danussi sí, claro. Yo conocí después a la hija de Kristof. Carlos Kristof fue un hombre admirable, entero. Sufrió persecuciones muy duras durante el peronismo. Eran hombres formados con otras características, eran hombres formados con otro mundo, con otra sensibilidad, con ideales realmente muy claros. No hay más de esa gente, se terminó. Así como no hay una segunda Guerra Civil Española, con esos seres tan admirables, con ese pueblo tan admirable. En mi casa se tomaba la sopa y se hablaba de la Guerra Civil Española. Ahí tengo la imagen de la República Española. Luis Danussi recibió, acá en Buenos Aries, el documental filmado por los anarquistas en la Guerra Civil Española, que es “Amanecer sobre España”. De ese documental luego se hará “Morir en Madrid”, casi todas las imágenes de “Morir en Madrid” fueron tomadas de ahí. Él le dio la película a Diego Abad de Santillan para ver si se podía hacer una nueva copia de “Amanecer sobre España”. A través de él lo conozco a Líber, además Líber tenía una gran admiración por Luis Danussi.

Danussi era tucumano? No, no. Danussi era el padre de Roció, mi compañera. Eran de Bahía Blanca ellos. Él era de la F.L.A. (Federación Libertaria Argentina)? Él era de la F.L.A., claro. Alguien me lo citó a Danussi como tucumano. No, no, no. Habrá estado en algún momento por Tucumán pero ellos eran bahienses, toda la familia era de Bahía Blanca. Es más, la primera vez que lo detuvieron tenía 14 años y fue por un cartel en defensa de Sacco y Vanzetti, en Bahía Blanca. Toda la familia es de Bahía Blanca, lo mismo que los Quesada, no? Fernando Quesada, etc. Vos los citas a muchos de ellos en tu libro “Ácratas y crotos” Yo los voy citando a ellos en muchos lados, porque sino la memoria se pierde. Entonces yo tengo un pequeño folleto que se llama “Ácratas y crotos”, donde los nombro, en “La historia de la Federación Libertaria Argentina”, los nombro. En “Los gallegos anarquistas en la Argentina”, libro que yo publique allá por el año 2000, si bien hablaba de los gallegos anarquistas en la Argentina, tangencialmente nombro a alguno de ellos porque es imposible separar determinado tipo de cosas. Yo doy permanentemente testimonio de gente noble, de gente que además se había formado con una carga humanista muy interesante.

Yo vengo de un campo más intelectual, si se quiere. He colaborado por supuesto con libertarios, he colaborado con Reconstruir, he colaborado con conferencias. Yo he trabajado mucho entorno a la creatividad y algo que he tratado de señalar como una estética anarquista. No existe la estética anarquista, no existe pero he trabajado en torno a esa especie de estética, que tiene que ver con la creatividad, que tiene que ver con Homero, con Shakespeare, con Cervantes. Esa cosa libertaria, esa cosa que une belleza y ética. Y eso lo he trabajado gracias a Herbert Read. Y cuando hablo de Hebert Read, tengo que hablar, necesariamente tengo que hablar de Ruben Rey, que es el primero que me nombra a Herbert Read, cuando yo tenía 18, 19 años. Y luego el que me habla de Herbert Read, por supuesto, es Líber. Todo esto es un mundo de creatividad muy interesante también. Eso no significaba que uno no leyera, que uno no estuviera comprometido con los temas sociales. Cuando voy a España visito la C.N.T., visito anarquistas en Ferrol, visito anarquistas en Galicia y después en Madrid. Claro, uno tiene esos acercamientos permanentes en todos lados, lo mismo que en Chile. Pero, digamos, siempre he trabajado más sobre el hecho estético, el hecho cultural.

Y en la época que te conectas con Líber, o antes, se sabía de algún grupo a de algún periódico anarquista que se publicaba en Tucumán? Yo no soy referentes para eso. Yo estuve muy vinculado con la Federación Libertaria Argentina. Pero, insisto, siempre estuve vinculado a ciertos actos culturales, a ciertas reuniones culturales. Por ejemplo: en los homenajes a García Lorca, a León Felipe, en todo eso sí trabajaba y trabajaba activamente. Pero digamos que yo no era un militante anarquista, de esa gente que iba a reuniones, entre otras cosas. Pero en el folleto que publicaste acerca de la F.L.A., citas los vínculos que había con gente de Tucumán o de otras provincias? Sí, sí. No, a esas cosas si las cito. Sí, eso sí. Pero la gente que estaba más ligada con eso, era por ejemplo Palazzo, era Roberto Guilera, era otra gente que estaba en contacto más con el interior. Luis Danuss, también. Lo que recuerdo, es que Líber me hablaba de ciertos grupos de teatro que él había generado y con los cuales había trabajado en Tucumán. De eso si me acuerdo, más que de alguna publicación. Y porque crees que a veces parece tan difícil recuperar la historia de ciertas regiones? Porque a veces parece que todo hubiera pasado en la metrópoli. Mira, a esto yo te lo puedo explicar bastante fácil. Y no lo explique yo, lo explico antes Ezequiel Martínez Estrada, cuando escribe sobre la cabeza de Goliath. Buenos Aires es la cabeza de Goliath, entonces todo está acá. Yo he viajado gracias a la literatura por todo el país y de pronto me encontraba con gente, por ejemplo en La Pampa, estupenda, dos o tres personas, libertarias, que habían trabajado sobre periódicos libertarios, etc. Y acá no se los conocía para nada, los conocí yo cuando llegue allá. Se los conoce muy poco, quiero decir. Además, Buenos Aires siempre tuvo una mirada muy para adentro, en líneas generales. Entonces los trabajos, muchas veces de investigación, se hacen desde una biblioteca y no se hacen en los lugares, donde de pronto se podrían recuperar muchas más cosas. Bueno, hubo también dictaduras militares y regímenes que fueron borrando muchas de esas cosas. No, no, no. La dictadura, el populismo, todo eso lo tenemos claro. Pero más allá de eso, esta esa cabeza de Goliath, que es Buenos Aires. Además se han perdido cosas. No se cómo será el caso del interior pero cuando fui yo a la Biblioteca del Congreso a buscar periódicos anarquistas de los años ´30 (1930), el bibliotecario me trajo el diario La Vanguardia. Entonces yo le dije: - Este es un diario socialista, ta, ta, ta, Juan B. Justo, le explico todo eso.

Pero le digo: - Mire, el problema no es conmigo, el problema es si viene un chico y usted le da esto, el chico cree que esto es un diario anarquista. No había nada, porque cuando le digo, me dice que lo único que hay es Diario Clarín y Diario La Prensa y había algunos ejemplares de La Nación. Se perdieron las cosas, se las robaron o las vendían. Me dijeron que estaba el archivo de La Protesta ahí. Es probable, lo habrán conseguido, no digo que no. Pero en aquel momento no había nada. A mí me costó mucho averiguar sobre esto. Pero no resulta extraño que incluso en el movimiento libertario ocurra esa especie de centralismo histórico? Es que, en general, Buenos Aires es una especie de imán espantoso. Cosa que a veces no se ve en Europa porque las ciudades son más chicas, porque de pronto el radio es mucho más grande. Si vos tomas España, en Galicia se han hecho una cantidad de transplantes cardiacos mucho más importantes o tan importantes como en Madrid o en Barcelona. Allá las ciudades son más chicas pero al mismo tiempo son ciudades con trescientos mil, cuatrocientos mil habitantes con gran empuje. Acá, en primer lugar lo que hay en casi todas las provincias son caudillos, hay despotismo. Bueno, ya sabemos toda la historia. Son señores feudales, hoy en el siglo veintiuno. Otro tema es que, por ejemplo, a mí me interesa mucho Alberdi, y hay gente que no sabe que Alberdi era tucumano. Es así, en general es así, además de ser una cosa centralista. Si nosotros tenemos que ver los presidentes que hemos tenido, en general los presidentes fueron del interior. Pero claro, hay un poder central acá y eso es independiente del pensamiento libertario. Quizás eso se intentó revertir con cosas como “La carta gaucha” y con tantos trabajos que se hicieron. E incluso con los crotos, que llevaron el anarquismo a una cantidad de lugares insospechables. Liber fue croto, una de las cosas importantes de él, Kristof fue croto, Danussi fue croto, casi todos ellos pasaron por el crotaje. En primer lugar, porque no querían hacer el servicio militar. En segundo lugar, porque era una forma también de llevar las ideas a distintos lugares, no? Y eso si era importante. Para terminar, Penelas me recitó un fragmento de uno de los poemas que le dedicó a Liber Forti, titulado “Hombre liando un cigarrillo”.

Mientras lía un cigarrillo con la cabeza gacha, lo absorben su gorra y sus ruidos. No deja de hablar, de reflexionar, de nombrar ciudades, calles, hombres. Asocia de forma intempestiva revoluciones, golpes de estado, huelgas, anécdotas. Estoy ante una leyenda, ante un mito viviente. Se enerva cuando habla acerca de las revoluciones cesáreas, de la Unión Soviética, de Cuba. Es imposible darle 88 años, tiene la misma energía desde el día en que lo conocí, Julio de 1972. Un hombre amigo de León Felipe, lector de Camus. Me habla de sus encuentros con Peter Handke, con Fernando Arrabal. Un viejo linotipista, un anarco único a la C.O.B., al exilio, a la cárcel, un agitador permanente, un hombre rebelde. Me habla de Herbert Read, de Cochabamba, de Barcelona. Con el surgen imágenes de Ricardo Carpani, de Ernesto Guevara, de Regis Debray, mineros insurrectos. Evoco la vez que conocí a Juan Lechin, la reunión que se hizo en mi departamento con la cúpula del gobierno del General Torres, la primera reunión del exilio con la esposa del general y sus ministros. En este mismo departamento donde hoy Líber estaría liando un cigarrillo. Regresa de Italia, de Tunez, de Marruecos, de Madrid. Regresa con amigos, con cartas, con pedidos. Se reúne con militantes de derechos humanos, con hombres de la cultura, llevando y trayendo poetas, propuestas de talleres teatrales, obras de teatro de autores inéditos. Oigo su voz citando a Barrett,a Malatesta,a la CNT. Oigo su voz: “El mundo inédito de posibilidades.” De él dijo León Felipe: “Luchador amoroso por la justicia”. Desde los centros mineros organizó radios mineras. Maestro del arte escénico trabajó en Tupiza, Oruro, Potosí, La Paz. En mayo de 1945 fundó el grupo de teatro Nuevos Horizontes. Y publicaciones, revistas, volantes. Habla sin pausa de González Pacheco, de Wilckens, de Lucich, de la República Española, de la intransigencia stalinista. “El anarquismo no necesita sedes ni locales. El anarquismo es un ideal, no es una ideología, no es un dogma”. Y sonríe otra vez.

Con los movimientos inmigratorios de fines del siglo XIX y principio del siglo XX l@s anarquistas pisaron suelo argentino dispersandose por diferentes puntos del territorio. Aunque la historia que se conoce se desarrolla más que nada en la metrópoli y alrededores, caso de las ciudades de Buenos Aires y Rosario, ya que fueron los lugares con más aglomeración de gente y con mayor cantidad de conflictos y organizaciones, también existe una historia del movimiento anarquista que tuvo lugar en ciudades más distantes del centro neurálgico del poder político y del pensamiento dominante. “Anarquistas en Tucumán” se enfoca sobre algunos hechos, organizaciones, publicaciones y personajes vinculados al pasado del movimiento anarquista en la provincia de Tucumán.