TRIBUNALE DI ROMA SEZIONE I RITO COLLEGIALE DOTT. MEZZOFIORE GIUSEPPE VITO
Presidente
DOTT. BOMBARDIERI GIOVANNI
Pubblico Ministero
DI GENNARO ANNALISA IUZZOLINO ANTONIETTA
Ass. d'Udienza Ausiliario tecnico
VERBALE DI UDIENZA REDATTO DA FONOREGISTRAZIONE PAGINE VERBALE: n. 39 PROCEDIMENTO PENALE N. R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 A CARICO DI: BERRIOLA LUCA + ALTRI UDIENZA DEL 21/10/2011
Esito: RINVIO AL 8/11/11 AULA OCCORSIO ORE 9:30 ___________________________________________________________________________
OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA
INDICE ANALITICO PROGRESSIVO TESTE DE LUCA GIOVANNI ........................................................................................... 12 PUBBLICO MINISTERO........................................................................................ 13
R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 21/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + ALTRI
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TRIBUNALE DI ROMA - SEZIONE I RITO COLLEGIALE Procedimento penale n. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 Udienza del 21/10/2011 DOTT. MEZZOFIORE GIUSEPPE VITO
Presidente
DOTT. BOMBARDIERI GIOVANNI
Pubblico Ministero
DI GENNARO ANNALISA IUZZOLINO ANTONIETTA
Ass. d'Udienza Ausiliario tecnico
PROCEDIMENTO A CARICO DI – BERRIOLA LUCA + ALTRI PRESIDENTE – Berriola Luca, presente, difeso dagli avvocati Massimo
Lauro
e
Antonello
Giudice:
Antonello
Giudice
anche in sostituzione dell'avvocato Lauro. Breccolotti Luca, presente, difeso dagli avvocati Sandro D’Aloisi e Josè
Bruno
Naso:
avvocato
Antonello
Giudice
in
sostituzione. Cherubini Giuseppe, presente, difeso dagli avvocati Amalia Tranchino e Maria Cristina Marzonetti. Colosimo
Paolo,
presente,
difeso
dagli
avvocati
Josè
Bruno Naso e Giuseppe Gianzi. Comito Massimo, presente, difeso
dagli
avvocati
Giovanni
Aricò
e
Fabrizio
Merluzzi: Floria Carucci, in sostituzione dell’avvocato Merluzzi. Contin Roberto, assente, difeso dagli avvocati Gildo
Ursini
dall'avvocato difeso
dagli
Pellegrino:
e
Francesco
Eliana
(Inc.).
avvocati
avvocato
Arata:
Denaro
Luca
(Inc.)
entrambi
in
sostituiti
Manlio,
Marafioti
e
sostituzione.
assente, Antonio Fanella
Silvio, presente, difeso dagli avvocati Giovanni Aricò e Antonio Pellegrino: in sostituzione l'avvocato Giudice.
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Focarelli Carlo, assente, difeso dagli avvocati Lidia Rossi
e
Franco
difeso
Oliva.
Fragomelli
dall'avvocato
Domenico
Francesco, Cartolano.
assente, Gabriele
Giovanni, assente, difeso dall'avvocato Massimo Biffa: in
sostituzione
Aurelio,
presente,
Spigarelli. entrambi
l'avvocato
La
Annalisa
difeso
Torre
difesi
Gionta
dall'avvocato
Mariateresa
contumaci,
Franchi.
e
La
dagli
Valerio
Torre
avvocati
Rosario, Giuseppe
Ioppolo e Giuseppe Gianzi: in sostituzione l'avvocato Antonello Giudice. Marotta Luigi, presente, difeso dagli avvocati
Maurizio
sostituzione
Giannone
l'avvocato
e
Daniela
Antonello
Brunco:
Giudice.
in
Mazzitelli
Stefano, presente, difeso dagli avvocati Giovanni Aricò e Fabrizio Merluzzi: in sostituzione l'avvocato Floria Carucci.
Micucci
avvocati
Federico
Massimo, e
presente,
Savarese:
difeso
presente
dagli
l'avvocato
Federico anche per il collega. Mokbel Gennaro, presente, difeso dagli avvocati Ambra Giovane e Cesare Placanica: l'avvocato Giovane anche in sostituzione dell'avvocato Placanica. Ricci Antonio, assente, difeso dall'avvocato Giorgio
Maria
Antonello
Giffone:
Giudice.
Ricci
dall'avvocato
Ambra
difeso
avvocati
dagli
entrambi
sostituiti
in
sostituzione
Giorgia,
Giovane. Lucio
l'avvocato
presente,
difesa
Rossetti
Mario,
Lucia
Vittorio
dall'avvocato
e
Rossana
assente, Virga: Lanina.
Scaglia Silvio, assente, difeso dagli avvocati Antonio Fiorella e Pier Maria Corso: Corso anche in sostituzione
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dell'avvocato
Fiorella.
Scoponi
Riccardo,
assente,
difeso dagli avvocati Marcello Melandri e Andrea Micovi: l'avvocato Melandri anche per il collega. Zito Bruno, assente, difeso dall’avvocato Bruno Assumma: sostituito dall’avvocato
(Inc.).
Catanzariti
Antonio,
assente,
difeso dagli avvocati Marazzita e Giaquinto: l'avvocato Floria Carucci in sostituzione dell'avvocato Marazzita. Per
la
costituita
Parte
Civile,
l'avvocato
Massimo
Baghetti. AVV. DIFESA GIUDICE – Presidente, prendo soltanto un minuto al Tribunale perché ritengo che sia necessario che sia a conoscenza di una circostanza relativa alla posizione del Maggiore Luca Beriola. Il Maggiore dovrebbe e andrà a testimoniare lunedì 24 ottobre presso il tribunale di Messina, ovviamente in qualità di teste, in relazione ad un'indagine svolta negli anni precedenti. Il Tribunale… il
Tribunale
da
lei
presieduto,
ha
autorizzato
il
Maggiore Beriola a recarsi a Messina con mezzi propri e senza scorta, con provvedimento che io ho provveduto a mandare
sia
al
Tribunale
di
Messina
sia
al
Provveditorato Regionale del Lazio, Ufficio Sicurezza e Traduzioni. ordinato, traduzione
Questo a
perché
mio
avviso
coattiva
del
l'accompagnamento
coattivo
sicurezza,
la
ma
il in
Tribunale modo
Maggiore da
Messina ha
inopportuno,
Luca
parte
traduzione
di
Beriola,
della
coattiva.
la non
pubblica Questo
provvedimento di traduzione coattiva è stato mantenuto,
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e
ne
ho
avuto
provvedimento
che
autorizzate
il
propri
senza
e
indicazione
notizia voi
avete
Maggiore
alla
stamattina, adottato
Beriola
scorta.
a
Ora,
valutazione
nonostante con
il
quale
recarsi
con
mezzi
io
del
il
rimetto
questa
Tribunale,
giacché
esamini, valuti e ritenga quali siano i provvedimenti da adottare o le informative da assumere. Giacché a me pare che con un provvedimento emesso dal Tribunale titolare della
misura
idonee
per
testimoniale,
con
modalità
appunto vi
è
meno
restrittive,
l'adempimento
un
altro
ritenute
dell'ufficio
Tribunale,
un
giudice
monocratico, che non è titolare della misura, che invece mantiene un ordine di traduzione coattiva, quindi con modalità
più
restrittive
della
libertà
personale.
Quindi, io rimetto l'indicazione al Tribunale, affinché il Tribunale adotti i provvedimenti del caso o, ripeto, assuma le informative del caso. Grazie. PRESIDENTE – Va bene, diamo atto a verbale. Purtroppo come vedete è sorto un inconveniente per un disguido: l’aula Occorsio dove teniamo solitamente udienza, appunto, è stata assegnata ad un collega, Giudice per le indagini preliminari,
per
un
processo
con
numerosi
imputati
detenuti e quindi siamo stati dirottati in quest'aula che, mi rendo conto, certamente non è che abbia sotto il profilo
logistico
accogliere
un
così
le
caratteristiche
rilevante
numero
di
ideali difensori
per ed
imputati.
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P.M. – Presidente, tra l'altro noi con l'avvocato Melandri che l’avvocato
Giovane
eravamo
scesi
a
verificare
giù
com'era la… e alcuni difensori ci dicevano che stava per rinviare il Giudice, giù… il dottor Mancinetti: il GUP di
quel
adesso
provvedimento
non
ho
capito
perché se
di
ci
sono
notifiche
dei o
problemi…
di
cosa…
di
costituzione di parte civile. E, se ho capito bene, ci dicevano che stava per rinviare l'udienza. Così ci hanno detto.
Non
l'udienza
in
abbiamo
parlato,
corso
quindi
e
naturalmente,
non
abbiamo
perché
parlato
col
Giudice né con il Pubblico Ministero. Alcuni difensori, che erano un po' più dietro nell'aula, hanno detto che però stava… PRESIDENTE – Ho capito. Possiamo verificare un attimo se, ad esempio,
già
hanno
liberato
l’aula.
Non
si
ottiene
alcuna risposta dalla Camera di Consiglio. Comunque, a prescindere da questo problema, volevo dire: oggi noi dovremmo discutere il teste… P.M. – Sì Presidente, oggi ci sarebbe il maresciallo del ROS, il
maresciallo
De
Luca,
Giovanni
De
Luca,
il
quale
dovrebbe riferire - così come anticipato le volte scorse - in ordine alla identificazione, individuazione, dei soggetti, telefoniche
degli ed
interlocutori
ambientali
che
delle sono
conversazioni
state
oggetto
di
trascrizione da parte dei periti del tribunale. Nelle trascrizioni, evidentemente, sono indicati genericamente come
uomo,
donna,
uomo
A,
uomo
B
e
il
maresciallo
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dovrebbe riferire in ordine appunto alla identificazione di questi soggetti, attribuendo un nome - quale è il risultato nel corso delle attività investigative ce lo riferirà
lui,
le
ragioni
dell'identificazione
-
alla
lettera A, lettera B, uomo, donna… PRESIDENTE – Certo. P.M. – Per altro, come avevo già anticipato la volta scorsa, il
maresciallo
comodità,
ha…
perché
aveva
fatto
sicuramente
preparare
non
poteva
-
per
sua
ricordare
a
memoria tutte le conversazioni - uno schema in cui c'è il
riferimento
all'utenza,
con
l'intestazione
dell'utenza, al numero di RIT e al numero di progressivo – e sono quelli appunto i progressivi trascritti – con indicazione secca del chiamante e del chiamato. PRESIDENTE – Scusate, la domanda che il Tribunale pone un po' a tutti i difensori è se, tenuto conto di quello che dovrebbe essere l'oggetto della deposizione del teste quest'oggi, cioè la lettura in buona sostanza di questo schema che avete adesso voi sotto gli occhi e abbiamo ora
appena
asettico, appunto
esaminato in
del
domandiamo
se
e
effetti,
che
soltanto
chiamante, non
ci
possa
sembra con
chiamato essere
assolutamente
le e
acquisito
indicazioni progressivo, su
accordo
delle Parti, appunto, il contenuto, chiamiamolo così, di questi
schemi,
di
questi
appunti.
Ovviamente,
fermo
restando, ma questo lo do per scontato, la possibilità di richiamare il teste ove vi doveste accorgere della
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necessità di chiarimenti, appunto. Questo… non lo so, per ragioni di economia processuale, visto che, se non ho capito male - però mi corregga Pubblico Ministero la
testimonianza
di
quest'oggi
dovrebbe
essere
semplicemente una lettura… P.M. – Allora, il teste oggi dovrebbe preliminarmente riferire in
ordine
alle
l'identificazione
modalità -
e
con
potrebbe
cui farlo
si
è
ora
giunta
-
e
poi
potrebbe dire, attraverso appunto (Inc.), osservazione e tutto quello che è stato svolto in sede investigativa, ai fini appunto di individuare gli interlocutori. E poi dovrebbe, in pratica, rifarsi ai suoi appunti, indicando (Inc.) dello schema. PRESIDENTE – Quindi, ovviamente, fermo restando la necessità di escuterlo per quanto attiene al primo dei profili che lei
ha
evidenziato,
cioè
l'individuazione,
poi,
per
successivo,
dire
quello
buona
cioè
sostanza,
di
questi
le
quanto
riguarda
della
schemi,
modalità
mera di
per
l'aspetto
lettura,
questi
in
appunti,
ecco quelli che potremmo… ove vi fosse appunto questo accordo tra tutti, acquisire e disporre l'acquisizione di questi schemi. AVV.
DIFESA
SPIGARELLI
–
Io
vorrei
capire
una
cosa
molto
(Inc.). Quello che ho veduto è uno schema facile, nel senso che c'è un chiamante, l’intestatario… ricevente e intestatario.
E’
ovvio
che
invece
quello
di
cui
discettiamo è l'identificazione dei parlanti. Ci siamo?
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OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA
P.M. – Questi sono chiamante… chiamato non come intestatario, ma come soggetti che hanno interloquito. Perché quando c'è
una
differenza
fra
l'intestatario
e
chi
ha
utilizzato il telefono, viene indicato intestatario o chiamante/chiamato. Ma questo è il problema preliminare che il teste appunto dovrà dire. Questo… è scontato che deve dire perché ha individuato Giovanni Bombardieri, se l'utenza è intestata alla dottoressa (Inc.). AVV. DIFESA SPIGARELLI – Quindi, insomma, finirà per esaminare telefonata per telefonata. P.M.
–
No,
lui
darà
indicazione
in
ordine
intanto
all'utilizzazione di quel telefono da parte di chi e come si è giunti. Dirà un metodo che è stato utilizzato per
poter
conversazione
dire: là
“Quel
ha
fatto
telefono seguito
là, ad
un
in
quella
servizio
di
osservazione”. Sentiamolo e vediamo come… iniziamo e se poi ritenete che sia sufficiente… PRESIDENTE - Va bene, allora conviene forse iniziare. Anzi, quello sarebbe stato comunque necessario, in ogni caso, appunto per sentire… AVV. DIFESA GIOVANE – Chiedo scusa Presidente. PRESIDENTE – Sì, prego avvocato. AVV. DIFESA GIOVANE -
PRESIDENTE – Sì, prego, prego. AVV. DIFESA GIOVANE - Allora, presa visione di questo schema, che
non
ritenevo
fosse
fatta
in
questo
modo,
perché
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OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA
credevo
che
ci
fossero
anche
estrapolati
i
contenuti
della conversazione… P.M. – No, no, assolutamente, l’avevo già detto. AVV. DIFESA GIOVANE - … invece è totalmente asettico, allora questa
difesa
non
ha
nulla
in
contrario
a,
intanto,
chiedere termine per prendere visione globale di questo atto
è
sottrarre
lettura.
Ovviamente
il
maresciallo
ne
De
prenderemo
Luca
visione
e
a
questa
poi
alla
prossima udienza avremo modo, se e nel caso, di fare delle osservazioni oppure di prestare, almeno da parte di questa difesa, un eventuale consenso. Il tema che si pone,
e
che
mi
pare
sia
stato
anche
accennato
dall'avvocato Spigarelli, è diciamo la progressione con la
quale,
dal
punto
di
vista
investigativo,
sono
arrivati ad identificare quel soggetto, che è il tema principale - rispetto alle intercettazioni - che dovrà essere valutato dal capitano De Lellis che ha redatto l'informativa.
Quindi,
altrimenti,
ci
troveremo
in
quest'aula - questa è una mia osservazione personale – a contestare
al
maresciallo
De
Luca
un
identificazione
sulla base di una serie di argomenti che contestano il contenuto di una parte dell'informativa e anticipiamo una parte del lavoro che dovrà essere fatta col capitano De Lellis, che è il firmatario di quell'atto. Quindi, da parte
di
questa
difesa,
conclusivamente,
c'è
una
richiesta di termine per prendere visione globalmente dell'atto che verrà depositato; in esito a questa presa
R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 21/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + ALTRI
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OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA
visione potremmo, eventualmente, prestare il consenso ed evitare che il maresciallo De Luca ne dia pedissequa lettura. P.M. – Presidente, a questo proposito, per chiarimento quindi per tutti… nel senso che l'informativa è stata redatta nell'atto anche… è stata predisposta dal maresciallo De Luca. Cioè, non è che il maresciallo De Luca è estraneo all'attività. A noi nessuna difficoltà ci fa… AVV. DIFESA GIOVANE – Però non è che (Fuori microfono). P.M. – No, dico, nel senso che De Luca magari può essere più puntuale
rispetto
al
capitano
De
Lellis.
Nel
vostro
interesse, perché a me che De Lellis che venga e mi legga questo schema… cioè, risparmio tempo. Non è questo qua il problema. Se vuole possiamo sentire De Lellis, se avete necessità sentiamo De Luca… possiamo… AVV.
DIFESA
GIOVANE
–
Va
beh,
a
maggior
ragione,
allora
chiediamo termine, prendiamo visione e se abbiamo degli elementi da contestare, eventualmente li tratteremo nel… P.M. - L'unica cosa che devo verificare è se sono complete. Un attimo… se posso verificare col tecnico se sono tutte quante,
se
le
hanno
predisposte
tutte
e
vediamo
un
attimino… PRESIDENTE – Intanto iniziamo ad escutere per quanto riguarda…
Viene introdotto il testimone dedotto dal Pubblico Ministero TESTE DE LUCA GIOVANNI Il testimone, avvertito dal Presidente dell'obbligo di dire la
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OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA
verità
e
delle
responsabilità
previste
dalla
legge
per
i
testimoni falsi o reticenti, legge la formula di impegno. Il
Presidente
invita
il
testimone
a
fornire
le
proprie
generalità. GENERALITA’: Giovanni De Luca; maresciallo in servizio presso i ROS carabinieri di Roma, prima sezione.
PRESIDENTE – Prego Pubblico Ministero.
PUBBLICO MINISTERO
P.M. – Intanto maresciallo, lei ha partecipato alle indagini relative a questo procedimento? A tutte le indagini o a parte di esse? TESTE DE LUCA – Sissignore, ho partecipato sin dall'inizio, sin
dalla
procedimento
costituzione
di
quest'indagine
prima
poi
06,
17759,
poi
–
unificato
il al
procedimento 642906, che stiamo oggi celebrando – e fin dalle
fasi
iniziali,
essendo
uno
del…
più
anziano
diciamo del gruppo di lavoro che era stato predisposto all'interno del reparto, ci venne data questa specifica delega in relazione appunto delle dichiarazioni rese da Tommasino
Vito
nei
confronti
dell'allora
maggiore…
dell’allora capitano Berriola Luca. P.M. – Senta, lei quindi, se ho capito bene… il capitano De Lellis era un suo superiore? TESTE
DE
LUCA
-
Sissignore:
io
dipendevo
direttamente
dal
R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 21/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + ALTRI
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OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA
capitano
De
Lellis,
investigativa,
e
che io
ha
coordinato
ero
uno
poi
dei
l'attività
più
stretti
collaboratori diciamo sia per l'anzianità di servizio circa 26 anni, di cui 20 trascorsi all'interno del ROS e attività investigative – e proprio per le mie conoscenze nelle
attività
principali
investigative
collaboratori.
Ho
ero,
diciamo,
curato
anche
uno la
dei
parte,
diciamo, conclusiva - dall'inizio fino alla fine – sia delle
richieste
seguito
le
di
proroga
delle
intercettazioni,
intercettazioni,
ho
telefoniche
che
sia
ambientali, e ho anche diciamo, nella fase conclusiva, iniziato la refertazione, l’inglobalizzazione di tutte le
attività
che
avevano
svolto
in
ordine
agli
accertamenti, alle attività tecniche di intercettazione dell’ultima informativa: quella del 13 marzo del 2009. P.M. – Senta maresciallo, lei quindi si è occupato anche della parte relativa alle operazioni tecniche, alle operazioni di intercettazione? TESTE DE LUCA – Sì, certo, mi sono occupato… allora, ho curato diciamo delle richieste di intercettazione, ho ascoltato tutte le attività di intercettazione che man mano le progressioni
investigative
facevano
emergere
nuove
utenze, nuovi soggetti, che noi ponevamo – con richiesta (Inc.) - sotto intercettazione, proprio per delineare gli
ambiti,
diciamo,
in
cui
ci
stavamo
muovendo
nell'ambito di queste indagini. P.M.
–
Senta,
lei
deve,
in
via
preliminare,
generale,
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OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA
spiegarci persone
come
che
si
voi
interloquivano
giungeva
all'identificazione
ascoltavate, nelle
cioè
dei
conversazioni
delle
soggetti sottoposte
che a
controllo. Le spiego subito… nel senso che vi sono una serie di utenze che sono intestate a soggetti che non sono stati usuari di quell'utenza, vi sono anche altre utenze
che
voi
nelle
vostre
richieste,
nelle
vostre
indicazioni, riferite a soggetti diversi da quelli che li utilizzavano. TESTE DE LUCA – Senz’altro. P.M. – Lei dovrebbe dirci come si giungeva… il procedimento investigativo che conduceva poi all'identificazione dei reali
utilizzatori
dell'utenza
nella
singola
conversazione. TESTE
DE
LUCA
–
Certo.
Allora,
inizialmente
le
attività
tecniche partivano… sono partite solo nei confronti di Tommasino e Berriola, le cui utenze erano già ben note sia di Tommasino che quelle di Berriola perché erano intestate
ai
soggetti,
direttamente
intestate
ai
soggetti. Avevamo anche l'abitazione diretta di Berriola Luca, quindi per noi era facile, diciamo, l'associazione della
voce
all'utenza
sia
perché
intestata…
appunto,
proprio perché parlava poi… e nell'ambito familiare si riferiva alla sua convivente, (Inc.) Isabella, quindi chiamata come Isabella e noi abbiamo fatto… per ogni utenza, di volta in volta, noi facevamo sia attività tecnica di intercettazione, ma era compendiata anche dai
R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 21/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + ALTRI
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OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA
riscontri di (Inc.) di OCP. Erano fatte… venivano fatte anagrafe presso… quindi noi, diciamo, molto spesso… ad esempio il caso di Fanella Silvio, faccio un esempio, o Tosironi
Marco,
prenotavano
attraverso
il
servizio
ALITALIA voli e quindi si presentavano proprio come… non so: “Fanella Silvio,prenoto il volo per…”. Quindi, noi associavamo
quell'utenza
al
nome
di
Fanella
Silvio.
Quindi, una volta individuato… io, ripeto, ho 26 anni di servizio,
nell'attività
investigativa
ho
fatto
molte
attività intercettive, quindi ci ho diciamo l'orecchio allenato
anche
nel
termine
delle
intercettazioni,
ma
come me… non l’ho fatto solo io, diciamo. Premetto una cosa: che tutte queste attività intercettive non è che sono
state
svolte
esclusivamente
da
me;
eravamo
un
gruppo di persone. Io poi, in ragione del fatto che ho dovuto poi fare queste annotazioni finali come bozza poi rivista e corretta dal capitano De Lellis che era proprio
diciamo
il
coordinatore
di
questa
indagine
-
sono stato obbligato a riascoltarmi quasi tutte… diciamo che il 99 per cento di quelle telefonate che sono state messe, diciamo, nell'informativa io comunque avevo una postazione sulla mia scrivania, quindi ero costretto a risentirmele direttamente,
e ma
quindi
avevo
chiaramente
la… non
oltre è
che
a ho
sentirle avuto
la
possibilità… erano circa cento utenze, non è che tutte contemporaneamente le ho ascoltate solo io. Quelle più interessanti che sono state riportate all'interno del
R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 21/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + ALTRI
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OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA
informativa, chiaramente, sono state da me riascoltate, comprese
alcune
ambientali.
Anzi,
la
stragrande
maggioranza degli ambientali, che erano svolte anche dal maresciallo Mirabile, diciamo in via… (Inc.). P.M. – Che tra l’altro io (Inc.). TESTE DE LUCA – Quindi, le stavo dicendo, proprio in relazione di questo, noi associavamo… abbiamo fatto servizio di OCP e, nel caso di Massoli, che noi non conoscevamo all'inizio
-
ad
esempio
parlava
con
la
moglie,
la
chiamava Cristina, aveva un figlio - noi abbiamo fatto degli accertamenti presso l'anagrafe di Roma e abbiamo visto che effettivamente lui aveva una moglie di nome Cristina
e
aveva
un
figlio
del
nome
che
menzionava
all'interno delle intercettazioni. E così per tutti i soggetti. Mano mano che noi… ad esempio avevamo fatto dei servizi di OCP nel caso di Ricci Giorgia, Toseroni Marco
e
Di
Girolamo,
che
sono
andati
a
Dubai,
loro
parlavano per telefono di fare questo… diciamo questo viaggio, il viaggio di ritorno: noi abbiamo fatto un apposito servizio presso l'aeroporto di Fiumicino - in quel caso non c'ero proprio io, però appunto non posso riferire
in
riscontrata
relazione l'effettiva
a
quello
presenza
di
però Di
è
stato
Girolamo,
di
Ricci e di Toseroni al loro rientro. La stessa cosa di Barbara
Murri.
dell'utenza…
poi
Barbara una
volta
Murri… che
si
l’associazione
acquisisce…
perché
queste utenze sono state sottoposte ad intercettazioni
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per
un
lunghissimo
periodo
di
tempo,
quindi
si
acquisisce poi - proprio per la mia esperienza e per l'esperienza anche dei miei colleghi che hanno come me molta molta esperienza a riguardo delle intercettazioni - diciamo si acquisisce una sorta di familiarità sia con le voci sia con il modo di esprimersi, di parlare, con delle cadenze. Ad esempio, le faccio… la voce di Fanella Silvio ha una cadenza tutta sua, particolare, per cui noi… cioè, si presentava solo Fanella Silvio, è chiaro che ti rimane impressa. Quindi, poi, una volta che… poi, parliamo anche delle ambientali poi nello studio, ma è la stessa cosa di Mokbel Gennaro, anche se non veniva quasi mai chiamato per nome, perché aveva una sorta di… diciamo
di
metodo
di
non
chiamarsi,
difficilmente,
a
volte per nome quando parlavano tra di loro. Però, molto spesso avviene in una circostanza… Gennaro Mokbel con l'utenza
sua:
“Quanto
è
vero
che
mi
chiamo
Gennaro
Mokbel”. Quindi ha fatto un'affermazione declinando le sue
generalità:
prescindere tempo,
che
perché
Gennaro
Mokbel.
lo
avevamo
c'era
una
già
sorta
Quindi,
riconosciuto di
noi
a
da
molto
familiarità
nelle
conversazioni tra l'utenza che abbiamo posto per prima, la
Ricci
Giorgia…
perché
avevamo
individuato
nel
frattempo Murri Augusto che stava su… in Venezuela, a bordo della sua imbarcazione Desk Logic (Trascrizione fonetica),
mettendo
sotto
intercettazione
questo
telefono che non era intestato a Ricci Giorgia, ma era
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un certo Ianiero Jacopo, però veniva chiamata Giorgia, noi l'abbiamo posta sotto intercettazioni e poi abbiamo visto
che
aveva
anche
altre
utenze.
Perché
aveva
un’utenza che all'epoca aveva denunciato. Aveva fatto una denuncia presso la stazione carabinieri, adesso non ricordo di dove, in relazione a dei furti subiti da una società, la COSTRUENDO S.r.l.; e aveva dato come utenza - noi abbiamo fatto lo SDI su Ricci Giorgia - abbiamo visto che questa utenza era in uso… l’aveva data lei proprio
come
Ricci
Giorgia,
come
utenza
dove
poteva
essere rintracciata. Quindi, noi tutta questa serie di elementi ci facevano appunto avere la certezza quanto meno
inizialmente.
Poi,
abbiamo
avuto
la
certezza
proprio con i servizi di OCP, ripeto, con l'anagrafe che noi facevamo di volta in volta, con le osservazioni. Quando
sono
partiti
ad
esempio
Ricci
Antonio,
Mokbel
Gennaro e Ricci Giorgia, alla volta di Antibes, la Costa Azzurra
-
nella
Gennaro
-
dalle
villa
che
noi
conversazioni
attribuiamo
si
capiva
a
che
Mokbel
dovevano
partire quel determinato giorno quella determinata ora, noi siamo andati sotto casa di Mokbel Gennaro e abbiamo visto che è partito effettivamente Mokbel Gennaro, che noi
avevamo
le
fotografie.
Cioè,
non
è
che…
ogni
soggetto che noi attenzionavamo, avevamo la prima cosa di
prendere
le
fotografie
dei
soggetti,
l'effigie
fotografica, per avere poi un riscontro che le persone che vedevamo effettivamente corrispondessero ai soggetti
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che noi stavamo attenzionando. Dopodiché, diciamo, una volta
acquisita
attribuzioni
questa
che
dell’informativa
io -
mole
l'ho
dove
di
riportata
sono
appunto
informazioni, -
paragrafo
di tre
dettagliatamente
riportati i motivi che ci facevano… che ci hanno portato ad
indicare
quell’utenza
e
associarla
alla
persona,
seppur non, diciamo, intestata… AVV. DIFESA GIUDICE - Maresciallo, di quale informativa parla quando dice (Inc.). TESTE DE LUCA – Quella del 13… AVV. DIFESA GIUDICE - Quella finale? TESTE DE LUCA – Quella finale. Sì, quella finale. Quindi… e quella lì è compendiativa di tutto. Poi ci sono state fatte altre… AVV. DIFESA GIUDICE – No, perché lei dice 13, ma è 5 marzo la data. TESTE DE LUCA – No, 13 marzo, chiedo scusa. E’ stato risolto… il 13 marzo… AVV. DIFESA GIUDICE – Ce n’era una doppia? TESTE DE LUCA – No, no, assolutamente. Il problema del 5 marzo che lei si trova, signor avvocato, è dovuto al fatto che ci avete un CD, sicuramente, ma quella depositata noi… abbiamo
avuto
anche
lo
stesso
discorso
col
dottor
Battistini: è la stessissima informativa. Venne dato un CD in cui fu messa la data del 5 marzo, perché era quella data del… ma quando l'abbiamo depositata, poi, è quella lì del 13 marzo del… penso sia del 13 marzo,
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adesso… potrebbe essere che… però è il 13 marzo se non sbaglio. Comunque non ci stanno due informative: ci sta solo una. P.M.
–
L’informativa
finale
è
una
sola.
Senta,
tornando
appunto a questa identificazione, allora: se ho capito bene
voi
siete
partiti
dagli
intestatari,
dai
dati
anagrafici… TESTE DE LUCA – Dagli intestatari, sì, i dati anagrafici di tutti i soggetti, abbiamo fatto delle verifiche… (Inc.) parlava con la moglie, con il figlio, noi abbiamo fatto l'anagrafe del Comune di Roma e abbiamo visto, abbiamo riscontrato, che effettivamente aveva un figlio che si chiamava… Ricci Giorgia, parlando con… Ricci Antonio, parlando
con
Ricci
Giorgia,
dice:
“Ah,
tuo
cugino
Cristiano è da tanto tempo… il tuo vecchio zio…”. Noi abbiamo
verificato
che
Ricci
Antonio
effettivamente
aveva un figlio di nome Cristiano, che era cugino di Ricci Giorgia, ed era zio di Ricci Giorgia, perché era fratello del papà di Ricci Giorgia. Per dirle un esempio di come siamo… P.M. – Quindi, cerchiamo di ottenere questa… la modalità di associare
inizialmente
la
voce
ad
un
determinato
soggetto. TESTE DE LUCA – Ad un determinato soggetto. P.M. - Poi avete proseguito nell'ascolto? TESTE
DE
LUCA
-
Certo,
abbiamo
fatto
l'ascolto
e
durante
l'ascolto molti si presentavano, ripeto, proprio con il
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nome
cognome.
Breccolotti
Quindi,
Luca
-
come
quando
il
Fanella
dovevano
Silvio,
partire
per
prenotazioni di aerei, biglietti aerei – Colosimo Paolo, si
presentava
presentavano
come
avvocato
proprio
loro
Colosimo.
come…
Quindi,
diciamo,
però
si
queste
associazioni dell'utenza… una volta poi riconosciuta la voce, avendola ascoltata per tanto tempo, per noi era facile
poi
associarla
anche
alle
altre
utenze.
Molto
spesso Macori Roberto, per parlare per telefono, diceva: “Questa è la mia nuova utenza. Ti mando la mia nuova utenza”. Oppure si mandavano gli SMS: “Ti mando la mia nuova utenza”. E quindi poi noi lo associavamo a quella nuova utenza. P.M. – E li ascoltavate. TESTE DE LUCA – E li ascoltavamo, senz'altro. P.M.
–
Senta,
lei
identificazioni
può di
dire… questi
quindi
può
interlocutori,
con… sulla
nelle base
appunto di quello che ha detto – quindi identificazione, conoscenza incroci
della
dati
voce,
anagrafici
del -
servizio
avete
osservazione,
acquisito
anche
i
tabulati di questi utenti per verificare corrispondenze familiari… TESTE DE LUCA – Certo, certo. Sono stati acquisiti tutti i tabulati… non di tutte, ma la maggior parte delle… ci ho qui l’elenco se vuole… P.M. – No, poi (Inc.) poi ne parliamo. TESTE
DE
LUCA
–
Comunque,
sì,
sono
stati
acquisiti
molti
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tabulati. P.M. – Dico, sulla base di questi elementi, lei… TESTE DE LUCA – C’erano utenze di famiglie, delle abitazioni dove abitavano, quindi contatti telefonici con… ma dalle stesse
telefonate
l'abitazione
di
emergeva casa,
fuori…
insomma,
parlavano
dove
noi
con
avevamo
individuato dove abitavano quei soggetti. P.M. – Senta, sulla base di questi elementi lei quindi può… con che termini… può dirsi certo dell'identificazione? TESTE DE LUCA – La certezza. Noi avevamo l'assoluta certezza che quelle persone, associate a quelle utenze, erano gli effettivi (Inc.). P.M.
–
Quindi,
le
persone
ascoltate
nel
corso
di
quella
conversazione? TESTE DE LUCA – Ascoltate quelle cose, noi abbiamo attribuito quella
voce
a
quell'utenza
ed
eravamo
certi.
Perché,
ripeto, ci ho 26 anni di servizio, di cui 20 passati quasi
tutti
a
intercettazioni,
quindi
ho
l'orecchio
molto allenato per questo. P.M. – Presidente, io come linea generale… (Inc.) le ragioni che hanno condotto ad attribuire con certezza la voce… PRESIDENTE - Pubblico Ministero, diceva? P.M.
–
Dicevo:
generale, attribuire
il
maresciallo
i
criteri la
voce
che ad
ha
spiegato
sono
stati
un'utenza
adesso,
in
adottati nella
via per
singola
conversazione e quindi ricondurla al singolo soggetto. PRESIDENTE – Sì.
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P.M. – Io direi, Presidente, visto che c'era quell'indicazione di fornire… di depositare il… lei ha portato uno schema relativamente alle conversazioni? TESTE DE LUCA – Sissignore. P.M. – E’ completo lo schema? TESTE DE LUCA – Ho preparato uno schema in cui… P.M. – Sono tutte le telefonate quelle dello schema? TESTE DE LUCA – Sì, sì, tutte. P.M. – Noi potremmo, Presidente, come diceva l’avvocato anche Giovane, intanto depositarlo, dare la possibilità a loro di vederlo prima di esprimersi… TESTE DE LUCA – L’unica cosa, signor Pubblico Ministero, è che praticamente
stampando
vedere,
avuto
ho
stamattina,
difficoltà…
se
cioè,
lei è
ha
modo di
uscito
fuori
margine, quindi molte cose… P.M. – Su quali? TESTE DE LUCA - Sempre sul RIT, questo qui… P.M. – Allora potrebbe darci un termine per depositarlo. TESTE DE LUCA – Io, se vuole, la prossima settimana glielo consegno. Cioè, io l'ho finito: è soltanto una questione tecnica, proprio di… se lei vede qui, sono usciti fuori dai margini e, di conseguenza, è di difficile… AVV. DIFESA OLIVA – Chiedo scusa Presidente, approfitta di questa breve pausa per dire che, non vedendo Focarelli, l'abbiamo contattato e ci dice che si è sentito male per cui non riesce a venire. Rinuncia, ovviamente, non c'è problema, però come facciamo formalmente? Questa è la
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domanda. È a casa, ai domiciliari. PRESIDENTE – Ho capito. Va bene, sì. Non c’è… AVV. DIFESA OLIVA – Non c’è problema: solo per comunicazione al Tribunale. PRESIDENTE – Sì. Pubblico Ministero, prego. P.M. – Quindi dicevo, Presidente, se lei ci da termine entro, per
esempio,
cancelleria
martedì questo
o
mercoledì,
elenco…
questi
noi
depositiamo in
schemi,
che
sono
a
disposizione dei difensori, che poi possono farne copia e poi, alla prossima udienza, possono interloquire su queste. PRESIDENTE – Va bene. Siamo d’accordo? AVV. DIFESA GIUDICE – Ci sono le ambientali? Ci sono anche le ambientali? TESTE DE LUCA – Sì, sì, anche le ambientali: c'è tutto. PRESIDENTE – Va bene. TESTE DE LUCA – In relazione… se magari anche le ambientali… P.M. – Tutto quanto. TESTE
DE
LUCA
–
No,
se
vuole…
no,
dico,
se
vuole…
come
facevamo ad associare le voci anche nell'ambito delle ambientali. P.M. – Ecco. TESTE DE LUCA – Allora, noi nel luglio… PRESIDENTE
–
Scusate
un
attimo,
perché
sta
illustrando
la
metodologia seguita per attribuire, mi sembra di capire… TESTE DE LUCA – Correttamente le voci ai singoli interlocutori delle conversazioni…
R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 21/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + ALTRI
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PRESIDENTE – Ambientali, sì. TESTE DE LUCA - … ambientali, che avvenivano all'interno dello studio di viale Parioli 63, in Roma, da noi attribuiti a Mokbel Gennaro. P.M. – Intanto ci dice i RIT che sono relativi a queste? TESTE
DE
LUCA
–
Allora,
i
RIT
sono:
il
2390/07.
Vi
sono
all'interno di questo RIT… sono state suddivise in due linee. Perché in due linee? Perché nel momento in cui abbiamo
avuto
quel
decreto,
noi
ci
siamo
recati
all'interno dello studio per posizionare gli apparati di ricezione.
In
un
primo
momento
abbiamo
posizionato
-
avendo individuato il luogo che doveva essere il futuro ufficio… che era già da poco il futuro ufficio di Mokbel Gennaro
-
siamo
entrati
all'interno,
a
seguito
del
decreto, per posizionare le microspie. Sono andato io personalmente con il reparto tecnico, che è un reparto addetto proprio per questo tipo di attività, e in un primo momento lo studio, diciamo, era semivuoto, cioè c'erano
tutti
suppellettili
e
arredi
ancora
in
fase,
diciamo, di dislocazione all'interno degli ambienti. Di conseguenza, non sapendo quale potesse essere l'ufficio di Gennaro Mokbel, avevamo deciso di posizionare queste due microspie all'interno del salone che noi ritenevamo che potesse essere quello dove facevano queste riunioni o
possibili
riunioni.
Quindi,
abbiamo
posizionato
all'interno di questo salone… si entra all'interno di viale Parioli, c'era una prima consolle della segreteria
R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 21/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + ALTRI
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- me la ricordo molto bene - poi c'era un primo ufficio con del… una stanza con del… diciamo degli arredi con un computer, proprio
però
messi
ancora
un
diciamo
po'
alla
rinfusa,
perfettamente
in
non
erano
ordine.
Poi
c'era questo salone con due ingressi, subito dopo c'era un'altra
stanza
-
che
poi
è
stata
individuata
come
quella di Mokbel Gennaro - e poi c'erano altre stanze. Diciamo,
che
faceva
un
po'
a
ferro
di
cavallo
quest'ufficio. Iniziate queste intercettazioni il 13 di luglio del 2007, abbiamo avuto delle difficoltà tecniche - di cui abbiamo copiosa corrispondenza anche agli atti del
processo
-
perché
non
ci
riuscivamo
a
sentirle.
Quindi abbiamo chiamato i tecnici TELECOM perché queste ambientali funzionavano… erano in digitale, mandavano il segnale su una linea punto punto, che è esattamente dal punto di ascolto fino alla Procura della Repubblica: una linea fisica messa a disposizione dalla TELECOM. Abbiamo avuto queste difficoltà con la società EPM di Napoli, con
cui
facevamo
riuscivamo secondo
a
capire
momento,
sostituire
questo
queste
il
tipo
di
motivo.
abbiamo
attività,
Quindi,
chiesto
apparecchiature
poi,
e in
l'autorizzazione -
perché
non un a
ritenevamo
che fossero quelle che non funzionavano - quindi abbiamo fatto un secondo accesso, per cui ho fatto una relazione di servizio sempre presente agli atti, in cui abbiamo dato
atto
che
abbiamo
sostituito
le
microspie.
Nel
secondo accesso ho avuto modo di constatare che dopo il
R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 21/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + ALTRI
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salone, la prima porta… rispetto al salone, la prima porta, c'era un ufficio che, per modalità di com'era arredato,
per
il
fatto
che
all'interno
ci
fosse
la
bandiera di ALLEANZA FEDERALISTA, un televisore molto grande rispetto agli altri ambienti, per una scrivania molto
più
imponente,
ho
ritenuto
insieme
al
reparto
tecnico che fosse quella effettivamente quella in uso a Mokbel Gennaro, potesse essere quella. Quindi abbiamo posizionato… una prima microspia l'abbiamo lasciata nel salone, dove c'erano dei divanetti, insomma, e l’abbiamo messa
nel…
che
poi
è
stata
rinvenuta
dallo
stesso
Mokbel, rinvenuta poi successivamente. Diciamo, c'erano due divani con un grosso televisore a schermo gigante e abbiamo posizionato la prima microspia, che è la linea 66. La seconda… e quella lì diciamo che in linea di massima, proprio perché era un ambiente molto dispersivo - circa 40 metri, perché era un salone molto grande diciamo
le
telefonate
sono
molto
poche.
Ne
siamo
riusciti a captare molto poche, insomma. P.M. – Le conversazioni, non telefonate. TESTE DE LUCA – Sì, sì, funzionavano. P.M. – No, dico: conversazioni o telefonate? TESTE DE LUCA - Conversazioni, mi perdoni. Non sto parlando di telefonate,
mi
sono
distratto.
Mentre
la
seconda, la
linea 67, è stata posizionata all'interno dell'ufficio che noi ritenevamo di Mokbel Gennaro, che poi risultava essere l'effettiva disponibilità di Mokbel Gennaro. Come
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OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA
abbiamo
fatto
ad
attribuire
queste
voci?
Allora,
premesso che noi ascoltavamo tutti quei soggetti, che avevano
acquisito
una
familiarità
con
le
voci,
le
riconoscevamo nell'ambientale proprio perché nel modo di parlare, anche
dai
altre
estranee,
dialoghi
che
persone.
Queste
diciamo,
facevano…
poi
persone
all'indagine,
ci
che
noi…
andavano
entravano, sono
stati
identificati anche nei brogliacci come UOMO SCONOSCIUTO o UOMO. P.M. – Quindi, voi avete ovviamente individuato le persone che già conoscevate. TESTE DE LUCA – Certo. Noi siamo stati in grado di riconoscere solo ed esclusivamente… è chiaro che molte altre persone che magari contattavano quasi giornalmente… non so, le faccio
un
esempio
Mokbel
Gennaro?
di
“Ti
qualcuno
che
vengo
trovare
a
potesse
contattare
nell'ufficio”:
l'utenza era intestata a… potevamo anche eventualmente… però mettiamo sempre un UOMO SCONOSCIUTO o UOMO NON… P.M. – Sono (Inc.), ma non (Inc.) dell’interlocutore. TESTE DE LUCA – Mentre avevamo la certezza che il timbro di voce poi di Mokbel, che è molto particolare… anche lì si distingue eravamo
in in
mezzo grado…
a
tanti poi
e
quindi
c'era
una
noi
facevamo…
conversazione
ambientale, però non credo che sia questo, dove lui dice esplicitamente: “Questo è il mio ufficio”, presentando a Dario
Panozzo.
Gli
dice:
“Questo
è
il
mio
ufficio.
Quindi, avevamo la certezza…
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P.M. – Il contenuto… TESTE DE LUCA – Se vuole le posso dire anche il RIT, il progressivo, però non credo che sia questo il… in questa fase… P.M. – C’è questa conversazione lì? TESTE DE LUCA - Sì, se vuole… del 14… è una conversazione molto importante per il processo, perché ripercorrono… P.M. – No, occorre solamente il RIT in cui dice (Inc.). TESTE
DE
LUCA
–
Se
vuole
le
cito
il
RIT…
l’ho
preparato
stamattina. Ecco, il RIT è il 2390/07, linea 67, appunto che è quella dell'ufficio di Mokbel, il progressivo è il 5087,
dove
Mokbel,
parlando
con
Panozzi
gli
dice:
“Questo è il mio ufficio”. E il Panozzi dice: “Sì, i divani li conosco. Mi sembra di riconoscerli”. P.M. – Quindi, se ho capito bene, voi per quanto riguarda gli ambientali avevate la certezza sulla base delle voci che già (Inc.). TESTE
DE
LUCA
–
Delle
voci,
sì.
Perché
noi
avevamo
familiarizzato, ripeto… perché queste telefonate non è che…
queste
intercettazioni
sono
durate
poco:
sono
durate circa un anno e mezzo. Cioè, abbiamo avuto tempo proprio
di
familiarizzare.
Noi
familiarizziamo
sul
discorso del… P.M. – Quindi, erano tutte voci già conosciute attraverso le intercettazioni telefoniche. TESTE DE LUCA – Sì, sì, senz'altro. P.M. – Per il momento non ci sono altre domande. L'unica cosa,
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OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA
dicevo,
quindi
questo
schema
riguarda
tutte
le
intercettazioni? TESTE DE LUCA – Sissignore. P.M. – Quelle che depositeremo martedì, mercoledì? TESTE
DE
LUCA
–
Sissignore.
Magari,
come
dicevo
prima,
attribuire poi… PRESIDENTE
–
Va
beh,
arrivati
a
questo
punto
il
Pubblico
Ministero, diciamo, propone di depositare… P.M. – Entro martedì, mercoledì… TESTE DE LUCA – Mercoledì. P.M.
–
Entro
mercoledì
mattina,
in
cancelleria,
lo
schema
predisposto dal maresciallo De Luca, da sottoporre ai difensori. PRESIDENTE – Allora, a questo punto il Pubblico Ministero, tenuto conto del rilievo che appunto la deposizione del teste avrebbe come oggetto soltanto l'elencazione dei RIT delle varie conversazioni, delle varie utenze… P.M.
–
Con
l'attribuzione
delle
generalità
degli
interlocutori. PRESIDENTE
-
…
con
attribuzione,
sì,
delle
generalità
del
chiamante e del chiamato, propone di depositare entro mercoledì… P.M. – Mercoledì mattina, Presidente. PRESIDENTE - … 26 prossimo, gli elenchi in questione, in modo che
i
difensori
possano
appunto
prenderne
visione
e
quindi poter effettuare osservazioni e rilievi in sede di controesame.
R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 21/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + ALTRI
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AVV. DIFESA NASO – Presidente, posso formulare una richiesta? PRESIDENTE – Prego, avvocato Naso. AVV. DIFESA NASO – Sì, avvocato Naso, difensore di Breccolotti e
Colosimo.
Il
maresciallo
De
Luca
ci
ha
spiegato
adesso, ci ha illustrato, quali sono stati i criteri con i quali sono state individuate le voci e attribuite la paternità o la maternità della voce, nel corso delle intercettazioni telefoniche ed ambientali. Ci ha detto che talvolta è stato fatto sulla base di elementi di natura
oggettiva,
talvolta
sulla
base
di
elementi di
natura investigativa – a servizi di OCP, eccetera – e talvolta,
alla
luce
e
col
conforto
dei
26
anni
di
esperienza professionale aveva o, comunque, della molta esperienza professionale che avevano tutti i componenti di
questo
stata
nucleo,
effettuata
di
questo
sulla
gruppo,
base
della
l'attribuzione
è
familiarizzazione
ormai acquisita con le voci. E’ così maresciallo? TESTE DE LUCA – Sì, senz'altro avvocato. AVV. DIFESA NASO – Allora io gli chiedo un ulteriore sforzo. In
questo
predisposto anche
elenco e
che
che
sta
vorrà
specificare,
predisponendo,
depositare
in
mercoledì,
relazione
alle
che
ha
se
può
varie
intercettazioni, quando la identificazione è sulla base di elementi oggettivi, quando è sulla base di elementi investigativi
e
quando
è
sulla
base
della
familiarizzazione conseguita con quelle voci. Perché ci metterebbe nelle condizioni di apprezzare…
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OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA
PRESIDENTE
–
Avvocato,
questo
potrà
chiaramente
essere
approfondito in sede di controesame. AVV. DIFESA NASO – Quindi noi ogni volta gli dovremo dire: “Su questa cosa come ci siete arrivati”? PRESIDENTE – Direi che è la cosa più opportuna, sì. AVV. DIFESA NASO – Ci semplificava il compito e lo alleggeriva anche per voi. P.M. – No, dicevo, Presidente, il teste ha specificato che le conversazioni… lui ha specificato le modalità con cui son
riusciti
ad
evidentemente,
abbinare
il
teste
una ha
voce
detto
al
soggetto.
che
sulla
Poi,
base
di
questa familiarità dovuta appunto alla conoscenza della voce e una volta avuta la certezza dell'abbinamento che la voce… quel tipo di voce, la voce A, corrispondeva a Gennaro
Mokbel,
la
voce
B
corrispondeva
a
Giovanni
Bombardieri, la voce C corrispondeva all'avvocato Naso; sulla
base
di
questa
nell'identificazione
conoscenza
che
e
certezza
originariamente
era
avuta
data
da
elementi oggettivi ed investigativi, ha proceduto poi ad abbinare nel corso delle conversazioni queste… questa voce a quel soggetto. E poi è oggetto di valutazione se è (Inc.). AVV. DIFESA NASO – Quindi, la maggior parte delle attribuzioni avviene sulla base di questa asserita familiarità? TESTE DE LUCA – No, no: la maggior parte vengono sul… la maggior parte delle utenze sono quasi tutte intestate… le faccio l’esempio del caso del suo assistito Colosimo,
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intestate
a
Colosimo
e
si
presenta
come
avvocato
Coosimo. AVV. DIFESA NASO – Certo, quando… maresciallo, lì ci arriviamo anche noi, perché se leggiamo un'intercettazione nella quale si dice all'esordio: “Sono l’avvocato Colosimo”, è ovvio che… salvo che non sia un impostore. Ecco. Ma noi ci riferiamo alle altre, ovviamente: a quelle anonime, insomma. TESTE DE LUCA – Ma sono poche quelle. AVV. DIFESA NASO – Asseritamente anonime. PRESIDENTE – Cioè, comunque penso che… esatto, tutto questo potrà
essere
oggetto
di
approfondimento
in
sede
di
controesame. Quindi ecco, a questo punto allora, tenuto conto di questo termine… AVV. DIFESA NASO – In sede, Presidente, anche di esame. PRESIDENTE – Come? AVV.
DIFESA
NASO
–
In
sede
anche
di
esame,
non
solo
di
controesame. Nel senso che… P.M. – In sede di esame… per me la sua valutazione, la sua indicazione, su quella conversazione per me è frutto di una certezza che il teste mi dà. Se voi dubitate di questa
certezza,
perché
in
sede
siete di
voi
esame?
che
dovete
L’esame
lo
chiedere fa
poi…
il
Pubblico
prossima
udienza,
Ministero e fa le domande che (Inc.). PRESIDENTE – Abbiamo il termine fino al 27? P.M. – 26. PRESIDENTE
–
26:
fino
a
mercoledì.
La
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attenzione, è quella dell'8 novembre. P.M. – A tale proposito, Presidente, anche alla stessa data del 26 noi forniremo anche un elenco, un calendario, delle udienze del mese di novembre… dei testi… PRESIDENTE – Per quanto riguarda i testi. AVV. DIFESA SPIGARELLI – No, per comprendere un momento il modus
operandi.
Allora,
abbiamo
detto:
deposito
di
questi brogliacci così noi abbiamo… il maresciallo ha indicato una serie di criteri che non sono indicati in quei brogliacci naturalmente, quindi… PRESIDENTE – E per questo lo abbiamo escusso oggi. AVV. DIFESA SPIGARELLI – Infatti torna il maresciallo… allora… sennò
poi
capovolgiamo
l'ordine
naturale
delle
cose,
sempre frutto di male. Allora, il maresciallo torna e prendendone esame - quindi senza dover leggere sennò è inutile quello che si fa - però dirà: “Le telefonate 13, 14,
15
e
27
sono
quelle
per
cui
c'erano
elementi
investigativi: questi. La telefonate da 28 a 31 sono quelle
che,
sulla
attribuito”. telefonata
Dopodiché per
comprendere, telefonate
scorta
dei
andiamo
telefonata.
per
grandi
verificate
nostri
da
Ma
ascolti,
noi,
se
almeno
gruppi,
vogliamo,
tentiamo
quelle
riscontri
abbiamo
che
di sono
investigativi
e
quelle che… sennò non… sennò che facciamo? Noi… finiamo per
fare
noi
telefonata:
il
controesame
“Allora,
dicendo
maresciallo,
ci
telefonata
per
chiarisce
per
cortesia questa telefonata come attribuisce ad A o B?”.
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Fatte salve quelle in cui si presenta Giovanni Rossi e dice: “Sono Giovanni Rossi”. Ci siamo? PRESIDENTE – No, mi pare… P.M. – Ripeto, mi sembra un… AVV. DIFESA SPIGARELLI – No, (Inc.). P.M. – No, la cosa logica è che il maresciallo attribuisce e ha detto il perché lo attribuisce. È normale che nel momento in cui nella conversazione c'è un riferimento nominativo, una indicazione… allora quella là non c'è neanche bisogno che riferisca. Le altre è evidente che lui li attribuisce sulla base della sua conoscenza della voce. Cioè, non è che… se lo devo far tornare per dire conversazione
per
conversazione
quella
che
è
l'attribuzione… AVV. DIFESA SPIGARELLI – Ma non ho detto questo. Ho detto: siccome così è indistinto… cioè ci sono quattro grandi gruppi
di
criteri
per
cui
sono
affidabili
le
nostre
individuazioni. Almeno distinguere all'interno delle non so
quante
pagine.
Non…
ma
solo
indicarle
per
grandi
gruppi. Cioè, ce ne sono 25, che sono queste, che sono verificate
dalla
nostra,
come
dire,
capacità
di
riconoscere gli interlocutori… 30, 40, 50… PRESIDENTE – Avvocato, questa sarà appunto oggetto diciamo del controesame. AVV.
DIFESA
SPIGARELLI
-
Però
così
finiremo
per
rifare,
praticamente in premessa, quello che così poteva essere più utile fare con l'esame.
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P.M. – Per un motivo molto semplice:: che l'elencazione non avviene
per
i
gruppi…
per
gruppo
di
criterio,
l'elencazione avviene per RIT. Quindi lui non è che può… dovrebbe vedere telefonata per telefonata quello che… AVV. DIFESA SPIGARELLI – Ma tanto… e allora finiremo per farlo noi… P.M.
–
Ma
quella
valutate
se
è
un'indicazione
sua.
è
sufficiente
non
o
Siete è
voi
che
lo
sufficiente.
La
conseguenza è che dove non ci sono nominativi, non ci sono
indicazioni,
quella
la
riconduce
per
conoscenza
della voce: cioè, non pensa che sia un… AVV. DIFESA SPIGARELLI – Ma siccome lì non è che ci stanno questi criteri. Lì ci stanno… P.M. – Il (Inc.) per cui viene attribuita la voce. AVV. DIFESA SPIGARELLI – Comunque lì c’è: telefonata numero, Tizio e Caio… TESTE DE LUCA – Le faccio un esempio, avvocato, così è molto sbrigativo.
Allora,
io
dico…
le
faccio
l'esempio
dell'ambientale: ufficio in uso a Mokbel Gennaro, RIT 2390/07, linea 67, progressivo numero 26 del giorno 20 luglio 2007, delle ore 14 e 49, la conversazione avviene tra
Mokbel
Gennaro,
Massoli
Massimo,
Fanella
Silvio,
Breccolotti e Magori Roberto. Indicando i soggetti che sono
intervenuti
in
quel
dialogo,
che
noi
abbiamo
riconosciuto. P.M. – Uomo A, Mokbel; uomo B… AVV. DIFESA SPIGARELLI – Ho capito. Allora, lei mi sta facendo
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l'esempio di un ambientale. Probabilmente dirà: “Li ho visti
entrare
questi
quattro
e
conoscevamo
le
voci”.
Suppongo che sia questo il riscontro che in questo caso è
investigativo.
Ce
ne
saranno
altre
telefonate,
perlomeno quelle che ho visto io, in cui c'è scritto: “Tizio parla co’ Caio: questi sono i numeri”. Ci siamo? Finish. Allora, là bisogna capire se è perché voi avete riconosciuto le voci o perché ci avevate un riscontro investigativo e per quale motivo. Questo bisogna saperlo preliminarmente.
Sennò
dello
chiediamo
noi
telefonata
per telefonata, ma mi sembra… francamente se serve ad abbattere i tempi, sarebbe stato meglio, insomma, nel momento in cui si deposita, raggrupparli per. PRESIDENTE – Va bene. Allora, dunque, il termine ribadisco è fino al 26 per… P.M. – Il 26. Il 26 mattina depositeremo questi… PRESIDENTE – Il rinvio all'udienza dell'8 novembre 2011, ore 9 e 30, in aula Occorsio, salvo clamorosi imprevisti come oggi. Il rinvio per il prosieguo quindi dell'esame… P.M. – No Presidente. Allora, l'8 ci sarà Ciccarella. L’8 c’è già Ciccarella, Presidente, sennò… PRESIDENTE – Ah, Ciccarella, sì. P.M. – Poi, il 10 magari facciamo venire lui, che è l’udienza successiva ancora. PRESIDENTE – Va bene. Il rinvio all’udienza dell’8 novembre per
la
prosecuzione
dell’esame
del
teste
Ciccarella.
Mentre lei maresciallo appunto sarò convocato il 10. Si
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reitera il contenuto delle ordinanze autorizzative nei confronti
degli
imputati
detenuti
agli
arresti
domiciliari.
Esaurita la deposizione il testimone viene licenziato.
Si dispone la sospensione del dibattimento. (Rinvio al 08/11/2011 ore 09.30)
Il presente verbale, prima dell’upload a Portale Giustizia per la documentazione e certificazione finale del computo dei caratteri, risulta composto da un numero parziale di caratteri incluso gli spazi pari a: 50046 Il presente verbale è stato redatto a cura di OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA L'ausiliario tecnico: IUZZOLINO ANTONIETTA Il redattore: COLLABORATORE O.F.T. COLLABORATORE O.F.T. ____________________
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