TRIBUNALE ORDINARIO DI ROMA SEZ. 1^ COLLEGIALE - 2째 COLLEGIO VERBALE DI UDIENZA REDATTO DA FONOREGISTRAZIONE
PAGINE VERBALE: n. 119 REDATTORE: Monica Magistro - CARATTERI: n. 149.333
PRESIDENTE GIUDICE A LATERE GIUDICE A LATERE
Dott. Mezzofiore Dott.ssa Cuppone Dott.ssa Santolini
PUBBLICI MINISTERI
Dott.ssa Passaniti Dott. Bombardieri
PROCEDIMENTO PENALE N. 21927/10 R.G. A CARICO DI: BERRIOLA LUCA +altri
UDIENZA DEL 05/05/2011
ESITO: RINVIO AL 17/05/2011 AULA OCCORSIO ORE 09.30 _____________________________________________
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
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RINVIO AL GG/MM/AAAA AULA ... ORE.... ___________________________________________
INDICE ANALITICO PROGRESSIVO ESAME DEL TESTE MEOLI FEDERICO
Da pag. 03 a
pag. 116
DICHIARAZIONI SPONTANEE DELL’IMPUTATO SCAGLIA SILVIO
pag.
DICHIARAZIONI SPONTANEE DELL’IMPUTATO FOCARELLI CARLO
pag. 117
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
98
2
TRIBUNALE ORDINARIO DI ROMA SEZ. I^ COLLEGIALE - 2° COLLEGIO
Presidente: Giudice a latere: Giudice a latere:
Dott. Mezzofiore Dott.ssa Cuppone Dott.ssa Santolini
Pubblici Ministeri:
Dott.ssa Passaniti Dott. Bombardieri
Cancelliere: Ausiliario tecnico:
Dott.ssa Conti Emma Recchia
Udienza del 05/05/2011 Aula Occorsio Procedimento penale n. 21927/10 R.G. Il Presidente procede alla costituzione delle Parti così come da verbale d’udienza. Si dà atto che il procedimento riprende con l’esame del teste Meoli Federico.
PM – DOTT. BOMBARDIERI: Allora Capitano, avevamo interrotto la sua deposizione due giorni fa, martedì scorso mentre parlava appunto della documentazione bancaria esaminata. Ha
fatto
riferimento
ai
conti
correnti
che
erano
stati
esaminati, e la cui documentazione era stata acquisita in Italia e all’estero tramite rogatoria, li aveva elencati in realtà un po’... DICH – MEOLI:
Per movimentazioni li avevo elencati.
PM – DOTT. BOMBARDIERI: Per movimentazione. E’
in
grado
di
dirci
questi
conti
relativamente...
con
riferimento alle singole società...
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
3
DICH – MEOLI: Sì. PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
Noi
la
volta
scorsa
ci
eravamo
riservati di preparare uno schema sintetico in cui indicavamo conto corrente di cui oggi dà la lettura, conto corrente e riferimento alla società titolare di quel conto corrente. Naturalmente commerciali,
le
società
interessate
alle
operazioni
ai flussi commerciali di cui avevamo detto la
volta scorsa. DICH – MEOLI: Sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Prego. DICH
–
MEOLI:
Allora
per
la
L.B.B.
Trading
LTD
il
conto
corrente inglese 88436588 acceso presso Barclays Bank. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Presidente questo è lo schema su cui può seguire quello che sta dicendo. T: Sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sta leggendo. T: Quale, questo elenco conti correnti esaminati. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi L.B.B.? DICH – MEOLI: Con l’allegato A che è l’estratto del conto corrente esaminato. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Presidente, sempre per vostra comodità a questo elenco di conti correnti societari, noi alleghiamo proprio la documentazione bancaria, estratti conto... DICH – MEOLI: Elaborati da noi. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Che sono relativamente
ai singoli
movimenti di questi... non ho capito che vuol dire? DICH
–
MEOLI:
Sono
conti
correnti
elaborati...
cioè
nel
senso... noi, quando arriva l’estratto conto li mettiamo in
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fogli excel per poterli elaborare con filtri o quant’altro e quindi abbiamo... PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
Gli
estratti
conto
sono
nella
documentazione... DICH
–
MEOLI:
Rogatoriale
o
nella
documentazione
bancaria
acquisita nel procedimento penale. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questi sono relativi
ai movimenti che
interessano queste società. DICH – MEOLI: Esatto, sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questi sono movimenti relativi alle società che sono indicate
nei flussi... nel flusso operazioni
commerciali “Phuncard”. Cioè
questi
sono
i
conti
correnti
che
riguardano
quelle
operazioni che hanno interessato queste società. DICH – MEOLI: E da cui ho tratto i dati che ho... di cui ho parlato la volta precedente, movimentazioni da-a sono state dedotte di questi conti correnti. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questo per darvi la possibilità di verificare i dati che sono stati elencati la volta scorsa. Naturalmente l’estratto
c’è...
conto
produrremo
integrale
da
cui
alla questi
prossima dati
udienza
sono
stati
tratti, che sono già nella documentazione rogatoriale che è stata prodotta, però è in mezzo a tutta la documentazione rogatoriale. Per vostra comodità la estrapoleremo e vi daremo proprio i conti correnti integrali che sono relativi... da cui sono stati estrapolati questi dati.
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PM – DOTT. BOMBARDIERI: P.G.T. LTD conto corrente 73339866 acceso presso Barclays Bank, Regno Unito. Premier
Trading
LTD
conto
corrente
83972155
acceso
presso
S.p.A.
conto
corrente
3619133
acceso
presso
Barclays Bank. Per
Fastweb
Unicredit, Filiale gruppi di impresa in Italia; conto corrente 17825J acceso presso Banca Antonveneta in Italia. Conti
CMC
Italia
s.r.l.
il
conto
corrente
3637095
acceso
presso Unicredit Banca in Italia; conto corrente 12419 acceso presso Banca Antonveneta in Italia; conto corrente 729 acceso presso Banca Popolare del Lazio. Web
Wizard
s.r.l.
conto
corrente
30003827
acceso
presso
Unicredit Banca in Italia; conto corrente 14268 acceso presso Banca Antonveneta in Italia. Telefox conto corrente 30004471 acceso presso Unicredit Bank in
Italia;
conto
corrente
14212
acceso
presso
Banca
Antonveneta in Italia. Suade Management conto corrente 10422 acceso presso Banca Amas Ginevra; conto corrente 01516246 acceso presso Banco Bilbao Vizcaya Argentaria e la sigla è BBVA in Spagna. Conto
corrente
01516253
Novellist
International
LTD
acceso
presso sempre BBVA, cioè Banco Bilbao Vizcaya Argentaria in Spagna. In ultimo in quella lastrina è rappresentato anche il rapporto Bancario
di
Comitex
acceso
presso
Credit
Suisse
CH1304172000242732000. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi questi sono i conti correnti bancari di cui sono stati esaminati gli estratti conto.
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DICH – MEOLI: Sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Attraverso la documentazione che è stata acquisita. DICH – MEOLI: Sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Innanzitutto lei la volta scorsa ha elencato la documentazione relativa alle... che ha consentito di
ricostruire
le
operazioni
commerciali
partendo
dalla
W.T.S.. DICH – MEOLI: Sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ha elencato una serie di documenti da cui
emergevano
questi
accordi
che
operazioni descritte tra il detentore
intercorrevano
nelle
dei diritti di autore
fino al distributore, i documenti che erano stati acquisiti. DICH – MEOLI: Sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Vi è altra documentazione relativa a questi rapporti. DICH – MEOLI: Dalla documentazione rogatoriale in Svizzera, acquisita in Svizzera, è stato trasmesso il contratto tra la W.T.S. e la Telefox. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Il contratto tra? DICH – MEOLI: Tra la W.T.S. LLC e la Telefox s.r.l. relativo al
rapporto
di...
agli
accordi
di
distribuzione
delle
“Phuncard”. PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
Quindi
sarebbe
tra
la
W.T.S.
che
sarebbe la titolare? DICH – MEOLI: Dei diritti
dei contenuti, la licenza
dei
contenuti e la Telefox che è la distributrice italiana. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Telefox s.r.l.?
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DICH – MEOLI: Telefox s.r.l. sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Allegato? DICH – MEOLI: L’allegato è il 48. PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
Questo
è
integrazione
della
documentazione già prodotta la volta scorsa. T: Sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Il Capitano aveva fatto riferimento la volta
scorsa
a
tutti
i
documenti
da
cui
erano
emerse
le
società e i rapporti commerciali intercorrenti fra le varie società che erano stati esaminati. Tra questi documenti la volta scorsa non era stato elencato questo contratto... INTERVENTO: Può parlare più forte? PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sì, dicevo la volta scorsa erano stati indicati tutti i documenti in via rogatoriale e attraverso le perquisizioni e i sequestri e l’esibizione di atti da parte di Fastweb della documentazione attestante i rapporti commerciali tra le varie società di quel grafico che era stato visto: W.T.S.,
Telefox,
CMC-Web
Wizard,
Fastweb,
P.G.T.,
L.B.B.,
Novellist e poi per la seconda fase Fulcrum. Tra
questi
documenti
era
stato
fatto
un
riferimento
alla
W.T.S. in ordine a una serie di documenti che erano stati rinvenuti. Fra
questi
non
era
stato
citato
la
volta
scorsa,
altro
documento acquisito peraltro in via rogatoriale e che è già ai vostri atti, che questo accordo di distribuzione fra W.T.S. e Telefox proprio all’origine della catena, con cui W.T.S.
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cede
i
diritti
di
distribuzione
alla
Telefox
che
è
il
documento... PM – DOTT.SSA PASSANITI: Però è un documento, Presidente, allegato a questa informativa, non all’informativa principale. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sì. Questo
è
un
documento
acquisito
in
via
rogatoriale
dalla
Svizzera, nella documentazione Comitex. Ci può dire da chi è stato trasmesso e dove si trovava questo documento? DICH – MEOLI: Sì... il documento è stato trasmesso in data 11 marzo 2009 con nota del 4 marzo 2009 numero 6707450002707 l’Amministrazione Federale della dogana Elvetiche, in esito alla richiesta rogatoriale del 3 luglio 2008. In modo particolare noi esaminando i conti correnti di Suade, avevamo visto che c’erano
dei bonifici che erano rivolti
verso Comitex SA e per questo abbiamo richiesto di acquisire la
documentazione
presso
la
società
al
fine
di
vedere
la
destinazione di queste somme di denaro provenienti da Suade Management e da Novellist International. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Verso Comitex? DICH – MEOLI: Esatto. Verso Comitex. E’ stata acquisita diversa documentazione tra cui anche questo contratto
che
viene
portato
a
giustificazione
dei
soldi
provenienti da Suade Management. Noi abbiamo riepilogato quelli che sono i movimenti... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Intanto questo qua è un contratto, come dicevamo prima?
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
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DICH – MEOLI: La W.T.S.? La W.T.S. e Telefox... appunto è un contratto tra il soggetto che detiene i contenuti e il soggetto... PM – DOTT. BOMBARDIERI: E’ stato acquisito presso chi? DICH – MEOLI: Preciso Comitex. PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
Quindi
presso
Comitex
è
stato
depositato questo contratto. DICH – MEOLI: E’ tra i documenti che sono stati trasmessi. Insieme
a
questi
documenti
documentazione
relativa
transitati
conto
sul
è
ai
corrente
stata
trasmessa
movimenti della
bancari
Comitex,
che
anche che
la sono
era
una
società di cambio del denaro. Arriva il denaro tra il bonifico ed è stato prelevato in contanti. Noi abbiamo preparato un prospetto dove sono indicate tutte le movimentazioni. La
Comitex
è
stata
utilizzata
non
solo
per
l’operazione
“Phuncard” ma anche nell’operazione (incomprensibile) traffico telefonico. PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
Intanto
ci
vuole
dire
il
conto
corrente su cui arrivava questo denaro della Suade è quello che ha detto prima, quello che ha elencato in precedenza? DICH – MEOLI: Sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ce lo ripete? DICH – MEOLI: CH1304172000242732000. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Benissimo. Quindi abbiamo verificato i soldi... i bonifici in ingresso da Suade Management e da Novellist su questo conto.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
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DICH – MEOLI: Esatto. PM – DOTT. BOMBARDIERI: ordine
alla
Sono stati svolti gli accertamenti in
destinazione...
è
stata
acquisita
la
documentazione in ordine alla destinazione? DICH – MEOLI: Sono state acquisite in Svizzera le contabili relative a questi prelevamenti e sulle contabili è riportato il nominativo del soggetto a cui sono state consegnate le somme di denaro. In
relazione
all’operazione...
“Phuncard”
complessivamente
sono stati trasferiti 6 Milioni 537 Mila 207,51
euro in
contanti. Una
parte
sono
riferiti
all’operazione
“Phuncard”...
alla
prima parte dell’operazione del febbraio-agosto 2003 e c’è... in basso a sinistra c’è l’indicazione Comitex 1 Milione e 800 circa. La restante parte si trova sulla lastrina successiva, riferita alla seconda parte dell’operazione delle “Phuncard”. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sempre “Phuncard” quindi? DICH – MEOLI: Sempre “Phuncard”. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Giugno-agosto... DICH – MEOLI: Febbraio-agosto e settembre-novembre. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Presidente questa è la documentazione che voi avete già
agli atti, relativa alla rogatoria dalla
Svizzera che riguarda appunto queste contabili della Comitex sui soldi che sono stati accreditati su questo conto che è stato indicato dal Capitano in Svizzera, e che sono stati poi con queste contabili consegnati
ai soggetti indicati nella
contabile stessa.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
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Quindi documentazione che viene prodotta. Da questa documentazione chi risulta destinatario di queste somme, da queste contabili. DICH
–
MEOLI:
principalmente
Allora
Murri
e
da in
queste quattro
contabili
risulta
circostanze
Murri-
Breccolotti. L’indicazione
sia
di
Murri
che
Breccolotti,
in
modo
particolare... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Murri chi, abbiamo qua più Murri. DICH – MEOLI: Augusto Murri. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Con un indirizzo, c’è un’indicazione? DICH – MEOLI: Sì, l’indicazione se non sbaglio è via Brenta. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Se ci dà le indicazioni complete sia di Murri che di Breccolotti. DICH – MEOLI: Cerco l’allegato. Per Murri ad esempio questa del 24 ottobre 2005 quindi è riferita al traffico telefonico, è indicato Murri Roma via Brenta 3. Adesso
ne
trovo
una...
questa
del
4
novembre
2003
quindi
riferita all’operazione “Phuncard” secondo periodo è indicato Murri Augusto via Brenta 2/A
Roma.
Adesso cerco anche... per esempio questa del 4 luglio 2003... vi è l’indicazione... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi questa è una contabile della? DICH – MEOLI: Del Credit Suisse riferita al conto di Comitex, dove c’è il prelevamento per cassa. C’è debito a sinistra, credito a destra e c’è il prelevamento per cassa.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
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Brando
è
il
(trascrizione
riferimento fonetica)
della
che
ha
persona
presentato
della alla
Copriges
Comitex
il
cliente Murri Augusto e c’è scritto... per esempio in questa contabile c’è scritto Murri... alla fine c’è scritto Murri Augusto
via
Brenta
2
e
signor
Breccolotti
Luca
via
Italo
Piccagli 3 Informatic Europe. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi lei ha detto sono la maggior parte indicate... nella maggior parte indicato questo Murri, in alcune è indicato Breccolotti Luca. DICH – MEOLI: Sì. In modo particolare... Murri e Breccolotti sono indicati nella contabile del... la transazione del 28 maggio, del 10 giugno, del 7 luglio e del 25 luglio. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ritornando adesso all’analisi
dei
flussi finanziari che voi avete verificato, avete accertato... DICH – MEOLI: Tra gli allegati trasmessi c’è anche una procura in
cui
emerge
che
Murri
è
il
procuratore
della
Novellist
International. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Documentazione acquisita presso? DICH – MEOLI: Sempre presso la Comitex. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi se ho capito c’è la procura a favore... DICH – MEOLI: Dovendo dimostrare quindi la proprietà della società, perché ho detto che i trasferimenti avvengono sia da Suade Management che da Novellist International, c’è... una procura a Augusto Murri. Per esempio c’è questo documento, non so se lo vede.
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PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi si tratta di documentazione acquisita sempre presso la Comitex SA. DICH – MEOLI: Sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questa è la documentazione tra... questa è la documentazione acquisita sempre presso la Comitex e relativa alla riferibilità della Novellist... DICH – MEOLI: International. PM – DOTT. BOMBARDIERI: International a Augusto Murri. Cioè la documentazione trasmessa da Augusto Murri alla Comitex per
dimostrare
la
provenivano alcuni
titolarità
della
Novellist
da
cui
dei bonifici accreditati proprio sulla
Comitex e poi prelevati in contanti e consegnati al Murri in Roma. DICH – MEOLI: Sì. PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
Questa
è
tutta
documentazione,
Presidente, che fa parte della rogatoria, quindi che avete già...
noi
l’abbiamo
estrapolata
per
comodità
di
consultazione. DICH – MEOLI: Sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ci dice... le contabili che abbiamo prodotto se ci può dire la data della nota contabile e il riferimento alla società che ha accreditato la somma sulla Comitex. DICH – MEOLI: Sì, quindi... il 28 maggio 2003 l’ordinante è Suade
Management,
data
consegna
30
maggio
2003,
importo
addebitato 256 Mila 250, i nominativi presenti sono Murri, Breccolotti.
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10 giugno 2003 data transazione euro 461 Mila 250 l’ordinante Suade Management, la banca ordinante la banca Amas, data di consegna del denaro è il 6 giugno 2003, Murri-Breccolotti. Data
transazione
16
giugno
2003
euro
256
Mila
137
Suade
Management, Banca Amas è la banca ordinante. 17 giugno 2003 data consegna contanti euro 256 Mila 250 è l’importo addebitato per cassa. I nominativi... il nominativo indicato è Murri Augusto. Ci sono due contabili del 7 luglio 2003 per un totale di 512 Mila 500 euro, Suade Management è la società che ha ordinato i trasferimenti. Sono avvenuti in due volte. Le consegne sono avvenute in data 3 luglio 2003 e 4 luglio 2003 per euro 256 Mila 250 e analogo importo il 4 luglio, Murri-Breccolotti. L’indicazione è su entrambi. In data 25 luglio, la data dell’operazione, 348 Mila 500 euro. Società Suade Management con addebito sul conto presso Banca Amas. Non c’è l’indicazione del soggetto. 18 settembre 2003, 153 Mila 742 Suade Management la società ordinante dal conto corrente acceso in Spagna presso la BBVA, cioè Banco Bilbao di Vizcaya. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Di? DICH – MEOLI: 150... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Il banco BBVA conto corrente? DICH – MEOLI: Conto corrente 151624. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sede?
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DICH – MEOLI: Madrid. 17 settembre 2003 la consegna, Murri. 15 ottobre 2003 ci sono due importi: 420 Mila 992,13 e euro 450 Mila 242,13 Novellist International... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Chi è l’ordinante? DICH – MEOLI: L’ordinante è la Novellist International, quindi non più la Suade. Il conto corrente... la data di consegna è il 16 ottobre del 2003 e l’importo viene consegnato in maniera comulativa 871 Mila 250, Murri. 20
ottobre
2003,
450
Mila
242,13
e
420
Mila
922,17
da
Novellist International consegnato in due tranche: 21 ottobre 2003, 512 Mila e 500 e il 22 ottobre 2003, 358 Mila 750 entrambi a Murri. Il 31 ottobre 2003, due importi da 449 Mila 992,15 ordinante Novellist International, conto corrente spagnolo. Consegnato in due tranche 03/11/2003 e 04/11/2003 entrambi a Murri per un importo di 450 Mila e 450 Mila euro. 3 novembre 2003, euro 399 Mila 992 provenienti da Novellist, consegnati il 07/11/2003 l’indicazione è Alberto Murri sopra la contabile. 18/11/2003
euro
512
Mila
492,20
Novellist
International
è
l’ordinante. Il 20 novembre è la consegna a Murri. 20
novembre
2003,
481
Mila
398,43
Novellist
International
consegna il 26 novembre 2003 a Murri.
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Il 28 novembre 2003 euro 512 Mila 492,15 proveniente dalla Novellist International, sempre dal conto corrente spagnolo, in consegna il 5 dicembre 2003, 512 Mila 490 Il totale è 6
a Murri.
Milioni... del consegnato, è 6 Milioni 537 Mila
375. PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
Quindi
queste
sono
le
contabili
relative al periodo “Phuncard”. DICH – MEOLI: Sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Provenienti da Suade e da Novellist. DICH – MEOLI: PM
–
DOTT.
E da Novellist, sì. BOMBARDIERI:
Dalla
documentazione
che
è
stata
acquisita presso la Comitex, sono risultate altre contabili, altre consegne di denaro? DICH – MEOLI: Sì, sono risultate consegne di denaro... PM – DOTT. BOMBARDIERI: In che periodo poi? DICH
–
MEOLI:
Stiamo
parlando
dall’aprile
2005
fino
all’ottobre del 2005. PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
Quindi
sono
riferite
non
(incomprensibile per sovrapposizione di voci). DICH – MEOLI: All’operazione “traffico telefonico”. PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
Se
ci
anticipa
qua
semplicemente
l’ordinante se è sempre lo stesso e il beneficiario... cioè il soggetto a cui vennero consegnate le somme. DICH – MEOLI: Salvo il primo bonifico... il primo prelevamento che proviene da Coriano Capital ed è dell’importo di 504 Mila euro, 352 che... tutti gli altri sono... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Come consegna è indicato? DICH – MEOLI: Come consegna Murri.
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Tutti gli altri sono provenienti da Broker Management. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Benissimo. Quindi abbiamo detto dal 29 aprile al 2005 al 24 ottobre 2005. DICH – MEOLI: Esatto. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Per l’importo complessivo? DICH – MEOLI: 8 Milioni 600 Mila euro 815 euro. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questa indicazione è contenuta in questo
elenco
che
è
stato...
che
porta
unicamente
le
operazioni lette dal... DICH – MEOLI: Sì, è una sintesi di tutte le contabili. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Allora se adesso lei... ritorniamo flussi
finanziari
invece
che
hanno
interessato
le
ai
società
coinvolte nell’operazione commerciale. Lei prima... ieri ci ha fatto... avanti ieri lei ci ha dato indicazione
del...
in
riferimento
alla
prima
fase
dell’operazione “Phuncard” febbraio-giugno-agosto 2003 ci ha dato indicazione
dei numeri complessivi, transitati da una
società all’altra con addebiti e accrediti sui vari conti correnti. DICH – MEOLI: Esatto sì. Quelli
sono
i
numeri
di
entrambe
le
operazioni...
dell’operazione in entrambi i periodi. Quindi febbraio, agosto... PM – DOTT. BOMBARDIERI: No, abbiamo visto solamente la prima fase. DICH – MEOLI: Sì, però i numeri che ho dato io... quelli riportati sui conti correnti riguardano il periodo da febbraio a novembre, è complessivo di entrambe le operazioni.
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Lo schema che invece è stato proiettato, riguarda... è diviso per periodi. Quello riguarda febbraio-agosto. E poi ce n’è uno settembre-novembre del 2003. Noi abbiamo preparato... abbiamo esaminato i conti correnti e abbiamo esaminato operazione per operazione. Quello è un dato statico, quello che viene evidenziato. Cioè è il... PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
Il
risultato
(incomprensibile
per
sovrapposizione di voci). DICH – MEOLI: Per complessivi. La somma di tutti i movimenti che invece abbiamo analizzato per comprendere qual era la dinamica di questa operazione. L’operazione “Phuncard” vive
dei periodi diversi, nel senso
che all’inizio si prova a eseguire l’operazione effettuando determinati passaggi attraverso società e man mano si cambia e ci si perfeziona rispetto all’obiettivo perseguito. Quello che emerge è comunque che le operazioni avvengono in circolarità, stesso
ovvero
punto,
partono
aumentate
da
un
dell’IVA
punto
che
e
viene
ritornano
allo
aggiunta
dalle
società, tolto il margine che trattiene la società stessa e poi vedremo come viene costruito questo meccanismo. Se guardiamo... se mi posso alzare così è più facile... PM – DOTT.SSA PASSANITI: (Incomprensibile per intervento fuori microfono). PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
Sono
quelli
che
abbiamo
(incomprensibile) la volta scorsa. T: Certo, sono stati prodotti.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
19
PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sono quelli nella schermata che c’è adesso sul coso. DICH – MEOLI: Allora posso commentarli anche da qua. T: Se vuole avvicinarsi allo schermo, purché si munisca... purché si munisca di un microfono, nel momento in cui magari si avvicina allo schermo. DICH – MEOLI: Vediamo come... PM – DOTT. BOMBARDIERI: C’ha il laser? DICH – MEOLI: Sì, ci siamo procurati il laser. Allora i primi... lo schema è costruito con l’intestazione... sono i passaggi di denaro. Nella
prima
colonna
noi
abbiamo
i
passaggi
di
denaro
da
L.B.B., P.G.T. quindi il gruppo Kenworthy a Fastweb S.p.A.. Sono... per comodità abbiamo trattato L.B.B. e P.G.T. come se fosse un unico soggetto economico. Poi
abbiamo
nella
seconda
colonna...
abbiamo
indicato
i
trasferimenti da Fastweb al gruppo CMC, comprendendo quindi sia CMC che Web Wizard. Nella terza colonna sono indicati i trasferimenti che CMC-Web Wizard effettua L.B.B.,
P.G.T.
nei confronti del gruppo Kenworthy, quindi e
successivamente
ci
sarà...
nel
prospetto
relativo a settembre-dicembre 2003 ci sarà la Fulcrum. Nella quarta colonna sono indicati i trasferimenti che da Web Wizard vanno a Telefox s.r.l., nella quinta colonna da Telefox s.r.l. a (incomprensibile) c’è solo un movimento. Le prime due operazioni che andremo a vedere e tutti gli altri sono con riferimento a Suade Management.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
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Nella quinta colonna sono i trasferimenti da Suade Management a Novellist. Nella colonna successiva da Novellist a L.B.B., nell’ultima da Novellist a Fulcrum o comunque gruppo L.B.B.. Fulcrum, L.B.B.. Allora l’operazione parte il 14 febbraio e il 25 febbraio con due trasferimenti a favore di Fastweb. Il primo è di 329 Mila 938,90 e il secondo, il 25 febbraio, è di 593 Mila 944,52. Il bonifico di 593 Mila 944 è preceduto da un trasferimento che CMC-Web Wizard fanno a favore di L.B.B.-P.G.T. del 24 febbraio di 400 Mila euro 464. Quindi della somma trasferita
dai soggetti inglesi una parte
proviene dal gruppo italiano. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Da CMC. DICH – MEOLI: Fastweb che ha ricevuto il denaro trattiene il proprio margine e aggiunge l’IVA, e trasferisce al gruppo CMC 1 Milione e 31 Mila 053,90. Ci sono
dei trasferimenti poi da CMC-Web Wizard a L.B.B.
per
600 Mila euro. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sono in data? DICH – MEOLI: In data 5 marzo 2003, 100 Mila euro, in data 28 marzo 500 Mila euro. Nel frattempo Web Wizard trasferisce 500 Mila euro a Telefox s.r.l.. Se ricordiamo come era l’operazione commerciale, quindi si sta seguendo lo schema commerciale, quindi L.B.B. è la società che acquista le schede telefoniche da Fastweb e paga Fastweb,
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
21
Fastweb paga a sua volta il gruppo CMC, il gruppo CMC o inizia subito a ritrasferire il denaro
ai soggetti inglesi, o una
parte la trasferisce a Telefox s.r.l. proseguendo nella catena commerciale. Telefox s.r.l. trasferisce il denaro a questa società che è la Tesa Organization, 481 Mila 790,98. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Torniamo un attimo sulla Tesa. La Tesa a chi è riferibile, abbiamo detto? DICH – MEOLI: La Tesa abbiamo detto che è riferibile a Augusto Murri. Noi abbiamo... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Rammenta Augusto Murri o... DICH – MEOLI: Alla famiglia di Augusto Murri. PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
Che
sono
i
beneficiari
di
questa
società. DICH – MEOLI:
Sì.
Sempre dalla rogatoria elvetica che ho citato prima... allora la Tesa Organization è una società panamense iscritta il 18 novembre 1981. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi di vecchia data. DICH – MEOLI: Sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Allegato? DICH – MEOLI:
Allegati 32 in poi.
Il conto su cui sono transitate le somme di denaro è stato aperto
il
12
febbraio
1982
col
numero
64181-8
intestato
appunto a Tesa Organization presso la United Overseas Bank da un fiduciario Claude Blanchard di Ginevra.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
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L’avente
diritto
economico
della
società
era
Gianbattista
Murri, nato a Cori Latina, il 7 ottobre 1926, padre di Murri Augusto. Allegato 34. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Poi? DICH – MEOLI: Tra i vari... PM – DOTT. BOMBARDIERI: (Incomprensibile per sovrapposizione di voci). DICH – MEOLI: No, tra... l’elenco
dei beneficiari economici
del rapporto del 21... rapporto bancario del 21 settembre 2004 evidenzia che sono appunto beneficiari economici, l’allegato 39,
Paola
Gasparrini
Murri,
Lidia
Murri,
PierPaolo
Murri,
Augusto Murri, Giovanna Murri e Barbara Murri. Questa
operazione
non...
viene
successivamente
stornata
in
data 7 aprile 2003, si vede indicata sotto con il segno meno. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Cioè che vuol dire stornata? DICH
–
MEOLI:
Viene
stornata
nel
senso
che
viene...
che
ritorna sul conto corrente di Telefox. Noi abbiamo anche della documentazione acquisita in banca... l’allegato 70 all’informativa. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quelli che ho prodotto adesso sono gli allegati
acquisiti
con
rogatoria
relativi
alla
Tesa
Organization, cioè la società destinataria del primo bonifico che viene effettuato dalla Telefox s.r.l. di Fabio Arigoni verso la Tesa Organization che è la società di famiglia Murri. Bonifico per 481 Mila euro, 790,28
centesimi.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
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Questa documentazione è stata acquisita con rogatoria ed è relativa al primo trasferimento che viene effettuato in questa operazione commerciale e datato 28 marzo. L’importanza
di
questa
documentazione
è
relativa
al
fatto
che... questo è il bonifico... (Incomprensibile per intervento fuori microfono). PM – DOTT. BOMBARDIERI: Della documentazione che produco, non devo spiegare l’importanza... (Incomprensibile per intervento fuori microfono). T: No, per la rilevanza velocità. (Incomprensibile per intervento fuori microfono). PM – DOTT. BOMBARDIERI: No, io devo motivarla. Presidente la produzione documentale va motivata. T: Però ci deve illustrare la finalità. (Incomprensibile per intervento fuori microfono). T: Va bene. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Posso Presidente, mi autorizza? T: Sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Allora dicevo. L’importanza di questa documentazione che viene prodotta e il motivo per cui viene prodotta è perché con questa produzione si... da questa produzione emerge come si tratti del primo bonifico accreditato a Augusto Murri e tornato indietro, in quanto...
viene
rinviato
alla
banca
ordinante,
cioè
viene
inviato alla banca della... DICH – MEOLI: Telefox.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
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PM – DOTT. BOMBARDIERI:... Telefox s.r.l. che peraltro... così come peraltro ha spiegato nelle sue dichiarazioni l’Augusto Murri. Questa è la documentazione, invece che prodotto adesso, è la documentazione sempre relativa al bonifico di 481 Mila euro inviato e poi restituito, acquisito dalla Banca Antonveneta da Telefox. Quella
documentazione
è
relativa
alla
Tesa,
questa
è
la
documentazione invece relativa alla Telefox sempre in ordine al medesimo importo di denaro e sempre in ordine al medesimo bonifico. DICH – MEOLI: Sì, perché in realtà... cioè sono due bonifici. Uno da 89 Mila 157 e l’altro da... 70 dell’informativa. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Allegato 70. DICH – MEOLI: Sì, è una lettera con intestazione Telefox... in cui si scrive all’Unicredit e si dice “desideriamo informarvi” il 7 aprile quando viene riaccreditata la somma di 481 Mila 790,28. Dice “desideriamo informarvi che a seguito di un cambiamento dell’assetto proprietario del nostro fornitore di riferimento, il bonifico a favore di Tesa dovrà essere riemesso a diverso nominativo i cui dettagli ci saranno noti a breve”. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questa è la nota di Telefox alla banca. DICH – MEOLI: Esatto. Poi dietro ci sono tutte le contabili bancarie di trasmissione del bonifico.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
25
PM – DOTT. BOMBARDIERI: Va bene... DICH – MEOLI: Importante è anche la nota della banca che... della
(incomprensibile)
Switzerland
che
all’Unicredit in cui si dice che Augusto Murri...
risponde dopo una
conversazione con Augusto Murri, si procede a ritrasferire le somme di denaro in Italia. E’ sempre nell’allegato 70, è questo... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Andiamo avanti. DICH – MEOLI: Come parte il... T: Può riprendere. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sì, allora può proseguire. DICH – MEOLI: Come inizia l’operazione, viene rinvenuta una email che Carlo Focarelli invia a Vanessa Cioffi, avente per oggetto “pagamento”, inviata mercoledì 26 febbraio 2003 alle ore 18.25, l’allegato 69. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi... DICH – MEOLI: Stiamo parlando... PM – DOTT. BOMBARDIERI: 26 febbraio. DICH – MEOLI: Esatto, stiamo parlando di... che Fastweb ha ricevuto i primi due bonifici da L.B.B. e P.G.T. e sta per fare il primo bonifico, il 27 febbraio, a favore di CMC-Web Wizard. L’e-mail... che è l’allegato 69. “Mi raccomando che venga effettuato in modalità versamento in circolarità, altrimenti lo vediamo solo tra alcuni giorni e i tempi sono tiranni per la fine del mese”. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi questa è la e-mail del 26 febbraio.
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26
DICH – MEOLI: Sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: E il giorno successivo c’è il bonifico di Fastweb. DICH
–
MEOLI:
E
il
giorno
successivo
c’è
il
bonifico
di
Fastweb, sì. Il... riprendendo lo schema, come abbiamo visto, il 28 marzo del 2003 CMC-Web Wizard trasferisce a L.B.B.-P.G.T. 500 Mila euro. Il 31 marzo
dai conti correnti di L.B.B.-P.G.T. riparte un
bonifico di 500 Mila euro. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Verso? DICH – MEOLI: Verso Fastweb. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Il 28 marzo nella terza colonna c’è il bonifico CMC... Capitano se lo indica meglio così... DICH – MEOLI: Quindi stavo dicendo che il 28 marzo ci sono 500 Mila euro che da CMC-Web Wizard vengono trasferiti a L.B.B. e il
31
marzo
partono
500
Mila
euro
da
L.B.B.-P.G.T.
nei
confronti di Fastweb. Fastweb
trattiene
il
suo
margine,
vi
applica
l’IVA
e
trasferisce 558 Mila euro a favore di CMC-Web Wizard. PM – DOTT. BOMBARDIERI: In che data? DICH – MEOLI: In data... il 3 aprile 2003. PM – DOTT. BOMBARDIERI: No, da Fastweb quando parte? DICH – MEOLI: Da Fastweb a CMC parte il 3 aprile 2003. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Io c’ho 4 aprile. DICH – MEOLI: Questo. Sempre in data 3 aprile 2003, 500 Mila vengono trasferiti da CMC-Web Wizard a L.B.B..
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
27
E il 3 aprile, sempre nella stessa data, partono altri 500 Mila
euro
da
L.B.B.-P.G.T.
a
favore
di
Fastweb,
stessa
operazione. 558 Mila euro. Dopodiché ritornano i 481 Mila euro sul conto di Telefox, 1 Milione di euro il 7 aprile 2003, viene trasferito da CMC-Web Wizard a favore di L.B.B.. Sempre in data 7 aprile L.B.B.-P.G.T. trasferisce a favore di Fastweb
1
Milione
di
euro,
in
due
tranche,
che
Fastweb
successivamente ritrasferisce l’8 aprile e il 14 aprile, 558 Mila e 558 Mila euro, cioè trattiene sempre il suo margine e aggiunge l’IVA. In questa fase la circolarità viene ricostruita per totali, nel senso che loro provano a effettuare trasferimenti a favore di Telefox in data 11 aprile per 1 Milione 150, da Telefox vanno a Suade Management. Sì,
sono...
iniziano
a
essere
sfalsate
come
date,
perché
abbiamo questi tre trasferimenti a favore di Suade Management e trasferimenti successivi a favore di Suade Management a Novellist, questa del 15 aprile, da Novellist vanno a... PM – DOTT. BOMBARDIERI: A L.B.B.. DICH – MEOLI: Ritornano a L.B.B.. E questi sono tutti datati 15 aprile, questi movimenti sono tutti datati 15 aprile 2003. Come si vede qua non ci sono operazioni di Fastweb, perché riprende lo schema commerciale.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
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Quindi iniziano con... provano fino a Telefox-Tesa, iniziano un
finanziamento
breve,
quindi
da
L.B.B.
che
vanno
direttamente a Fastweb, riprovano a seguire l’operazione. Il 15 aprile ripartono 460 Mila euro da Fastweb. Il 17 aprile 1 Milione e 100. Nel frattempo ci sono tutti questi trasferimenti che vengono da Novellist a L.B.B.. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi se ho capito... Capitano se abbiamo
capito
bene,
perché
sennò...
i
soldi
a
Fastweb
arrivano da L.B.B.. DICH – MEOLI: Esatto. PM – DOTT. BOMBARDIERI: L.B.B. nello stesso periodo riceve soldi da CMC? DICH
–
stretta,
MEOLI: o
O
direttamente
attraverso
i
da
passaggi
CMC
in
una
circolarità
Telefox-Suade
Management,
Novellist (incomprensibile per sovrapposizione di voci). PM – DOTT. BOMBARDIERI: E quindi da Novellist. AVV. OLIVA: Chiedo scusa Presidente, siccome c’è una parte valutativa nella risposta... mi faccia finire, perché sennò con ci capiamo, nella parte delle risposte del teste. Per esempio il teste parla di flussi che ritornano, di un tentativo di trasferire. Allora o ci spiega perché parla di tentativo, perché ci parla di ritorno dicendoci sostanzialmente da dove ricava che sono i medesimi
soldi,
oppure
se
questa
è
un’ipotesi,
ci
dica
semplicemente il trasferimento da dove a dove va. Sarà poi il tribunale che valuterà se si tratta del medesimo denaro, se c’è circolarità e tutto il resto.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
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Grazie. DICH – MEOLI: E’ l’esame del conto corrente che evidenzia che i soldi che arrivano sono poi quelli che escono. AVV. OLIVA: Ma questa è una valutazione. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ma non è una valutazione. (Incomprensibile per sovrapposizione di voci). PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
Ci
sono
altri
ingressi
sul
conto
quella
della
corrente? DICH – MEOLI: No. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ci sono altre uscite? DICH – MEOLI: No. T: Lasciamo spiegare... DICH – MEOLI: No, no. La
provvista
per
emettere
quei
bonifici
è
provenienza, cioè da dove vengono. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Cioè l’esame del... DICH – MEOLI: L’esame
dei conti correnti ha evidenziato che
la provvista utilizzata è quella cioè
dei soldi che partono e
dei soldi che arrivano...
dei soldi che arrivano.
Quindi il finanziamento. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi quella descritta. Ci sono altri ingressi, altre uscite? DICH – MEOLI: No, no. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Non ci sono né altri ingressi, né altre uscite, quindi i soldi sono quelli là. DICH – MEOLI: Esatto. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Non ci possono essere altri. Non ci solo versamenti, non ci sono altri soldi.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
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DICH – MEOLI: No. Dai documenti (incomprensibile) no. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Senta... DICH – MEOLI: Nel frattempo quindi rispetto a questo... T: Deve avvicinarsi al microfono. DICH – MEOLI: Rispetto a questo milione e 100... in relazione a questa operazione, cioè l’allegato 71, è un’e-mail che Carlo Focarelli invia a Vanessa Gioffi e Bruno Zito. PM – DOTT. BOMBARDIERI: E-mail allegato 71 che voi già avete e che produciamo per vostra comodità. Quindi ci dice la data e ci dice a cosa si riferisce. DICH – MEOLI: Sì, si tratta dell’e-mail, ripeto inviata da Carlo Focarelli martedì 22 aprile 2003 alle ore 11.47 a Cioffi Vanessa e Zito Bruno. E avente per oggetto “pagamenti pending”. L’e-mail dice “Buongiorno, ci risulta che dal 17 corrente mese abbiate ricevuto circa 1 Milione e 100 con valuta 18 corrente mese”. Ed è questo, questo qua. Quindi siamo in un momento in cui Fastweb... qua non ci sono operazioni
di
Fastweb
perché
stanno
operando
con
una
circolarità più lunga. Fastweb il 15 aprile fa un primo bonifico, il 17 aprile ne fa un altro. Dice “desideriamo ritirare alcuni punti che sono, a nostro modo
di
vedere,
essenziali
per
una
corretta
e
puntuale
gestione.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
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L’abbattimento del credito attuale da noi comunemente concesso a
L.B.B.
possiamo
è
diretta
pagare
incassare
i
dipendenza nostri
della
fornitori.
velocità
con
cui
Infatti
L.B.B.
noi
potrà
dai propri clienti solo dopo l’attivazione
dei
codici “Phuncard” che a sua volta dipende dal nostro pagamento che necessita, guarda caso, del vostro Al
ritmo
attuale,
circa
tre
giorni
nei nostri confronti. quando
si
è
fortunati
contro il previsto unico giorno, il decremento del credito, il fatturato diminuisce di un terzo. Fate voi i conti. E’ di tutta evidenza che Unicredit non appena ha visibilità del pagamento in entrata può, senza rischio alcuno, a fronte di
uno
(incomprensibile)
revocabile,
permettere
la
disponibilità dell’importo. Naturalmente
per
far
questo
addebita
i
giorni
di
valuta
intercorrenti tra la valuta di entrata e quella di richiesta in uscita. Ciò
comporta
un
piccolissimo
costo
e
per
inciso
anche
un
interesse della banca a svolgere un’operazione più lucrosa per lei stessa. Riteniamo inutile sviluppare il calcolo comparativo tra il costo di tale operazione e il beneficio effettivo in termini assoluti, basti pensare che mettiamo a raffronto, nel vostro caso un 7% giornaliero, contro un 7% annuo, dove pende l’ago di un’eventuale bilancia, non ci pare possa essere discusso risparmiare sui costi valuta significa perdere ogni giorno circa il 7%”. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi questa e-mail è del?
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
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DICH – MEOLI: E’ del 22 aprile 2003 quando Fastweb fa i primi due bonifici, il 23 aprile fa quello più consistente di 895 Mila 154,43. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Nei confronti sempre di? DICH – MEOLI: Nei confronti di
CMC-Web Wizard.
Successivamente parte di questo denaro viene trasferito su Telefox
che...
e
ricomincia
il
giro
dell’operazione
commerciale, fino al 29 aprile riprendere l’operazione con 260 Mila euro 710,20, 1 Milione 670. Vanno sostanzialmente avanti con questo ritmo fino al... fino al
20
maggio...
no,
fino
al
28
maggio,
dove
c’è
questa
operazione Fastweb e CMC. Come
notiamo
questa
operazione
non
è
preceduta
da
alcun
bonifico che L.B.B.-P.G.T. fanno a favore di Fastweb. INTERVENTO: Presidente chiedo scusa, qual è il dato storico (incomprensibile per intervento fuori microfono). PM – DOTT. BOMBARDIERI: Il dato storico non si vede? L’esame
degli estratti conto...
(Incomprensibile per intervento fuori microfono). PM – DOTT. BOMBARDIERI: Non è una valutazione. T: E’ una constatazione. E’ un dato di fatto che sta... INTERVENTO: Un dato di fatto valutativo. PM – DOTT. BOMBARDIERI: No, è una constatazione. T: No, non è valutativo avvocato. (Incomprensibile per intervento fuori microfono).
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33
PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questo esame della contabilità
degli
estratti
altra
conto
investigativamente
è
integrato
da
documentazione? DICH
–
MEOLI:
Sì,
dall’e-mail
che
abbiamo
acquisito
e
sequestrato presso Ubique. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Che è datata? DICH – MEOLI: Il sequestro 21 novembre... PM – DOTT. BOMBARDIERI: No, era e-mail. DICH – MEOLI: Sì. L’allegato 73. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Datato? DICH
–
MEOLI:
Datato...
che
è
diretta
da
Carlo
Focarelli a Zito Bruno in data 27 maggio 2003, allegato 73. PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
Quindi
27
maggio
Carlo
Focarelli, Zito Bruno. Ci dice il contenuto di questa e-mail? DICH – MEOLI: Sì. “Ciao Bruno”... avente per oggetto “opportunità”, alle ore 04.28. “Ciao Bruno. Quanto ti scrivo mi deve essere ancora confermato, per cui prendilo con il beneficio dell’inventario, tuttavia potrebbe esserci questa opportunità. Il nostro fornitore di access codes avrebbe interesse a fornir cere
un
quantitativo
raggiungimento condizioni
di
ragguardevole,
target
vantaggiose
e
nel
quindi senso
che
presumo di
per
relativi
avremmo
il
loro
premi,
a
un
pagamento
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differito e anche uno sconto.
Rob dal canto suo sarebbe disposto a prendersele, ma non ha finanze
sufficienti
per
caricarsi
di
quanto
necessario
in
tempi così brevi”. Rob, Robert Kenworthy. “L’idea che mi è venuta, se Rob fosse d’accordo e premesso che avremmo sempre bisogno di quell’anticipo sul traffico da 1 Milione 250 che mi dici non essere un problema, e che potremmo utilizzare il ritardo temporale di pagamento con i nostri fornitori per noi finanziare Rob, cioè per il finanziare il gruppo inglese”. Nella seconda pagina è indicato come “mi sono”, prima
dei
numeri “mi sono permesso di fare una stima delle necessità di cassa
che
un
impegno
di
questo
genere
comporterebbe
per
Fastweb. 1 Milione e 250, 28 maggio per anticipo traffico. Se dobbiamo emettere fattura devi considerare altri 250 Mila di IVA da restituirsi il 16-18 giugno”. Poi
conclude
“dopo
questa
scorpacciata
non
dovresti
più
attenderti ordini prima della seconda quindicina di luglio, ma la novità a quel punto è che gli ordini sarebbero prepagati da P.G.T. o L.B.B. che sia. Ho scritto tutto, speriamo”. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questa qua è un’e-mail del 27 maggio. DICH – MEOLI: Esatto. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Cosa segue a questa e-mail? A cosa può essere messo in collegamento il contenuto di questa e-mail all’estratto conto bancario?
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DICH – MEOLI: Evidenzia quindi un anticipo che Fastweb fa a favore di CMC. Un anticipo che viene contabilizzato da Fastweb così... come si vede... l’allegato 65 dovrebbe essere... dall’allegato 65. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sì. DICH – MEOLI: Questa è la scheda contabile di CMC che è stata fornita da Fastweb. In data... T: Allegato? PM – DOTT. BOMBARDIERI: 65. DICH – MEOLI: In data 28 maggio 2003 è indicato 1 Milione e mezzo,
le
date
sottolineato
non
credo,
sono è
consequenziali,
indicato
1
Milione
quindi...
però
è
e
però
è
mezzo,
indicato “bonifico per numeri premium”. Viene effettuato questo anticipo non con causale “Phuncard” ma con causale “numeri premium”. Questo anticipo sarà, come vedremo, restituito il 4 luglio del 2003 con causale “restituzione prestito”, allegato 72. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sì. L’allegato 72 che cos’è? DICH – MEOLI: Sostanzialmente è la disposizione... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Effettuata da chi? DICH – MEOLI: Da CMC a favore di Banca Popolare Antoniana Veneta, con la quale si trasferisce 1 Milione e mezzo a favore di Fastweb S.p.A. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Causale? DICH – MEOLI: “Restituzione prestito”.
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36
PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi questo milione e mezzo, la stessa cifra che troviamo il 28 maggio, viene restituita il 4 luglio con questa causale. DICH – MEOLI: Sì. Rispetto
all’e-mail,
quella
del
27
maggio,
abbiamo
poi
rinvenuto una serie di e-mail, sono l’allegato 74, di risposta nei giorni successivi. Dobbiamo partire dal fondo della prima pagina dove si vede... perché queste sono e-mail su e-mail che sono state inviate. Quindi maggio,
quella è
che
quella
ho
letto
riportata
in in
precedenza, ultimo
quella
leggermente
del
27
spostata
verso destra tra Carlo Focarelli e Zito Bruno. Abbiamo la risposta del 27 maggio 2003 alle ore 18.20 da Zito Bruno a Carlo Focarelli che è quella leggermente sopra che dice “Eccomi, scusa per il ritardo. La
situazione
che
proponi
può
andar
bene
con
le
seguenti
condizioni: l’ordine di giugno dovrebbe girare su L.B.B. 15 Milioni di euro, dovremmo completare il pagamento dell’ordine pregresso
di
L.B.B.
entro
maggio,
il
traffico
giorno
(trascrizione fonetica) premium è sceso da 80 Mila euro del 20 maggio a 30 Mila euro di ieri, per giustificare
l’anticipo di
1,25 Milioni. Dovremmo risalire subito a almeno 80 Mila euro”. L’e-mail successiva è da Carlo Focarelli a Zito Bruno. Lui risponde
i punti 1, 2 e 3.
PM – DOTT. BOMBARDIERI: Allegato? DICH – MEOLI: No, sempre lo stesso allegato, è leggermente sopra.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
37
PM – DOTT. BOMBARDIERI: Se ci dice gli orari di queste e-mail gentilmente. DICH – MEOLI: Sì. Quella che ho letto prima è delle 18.20, questa che leggo adesso è delle 18.35 da Carlo Focarelli a Zito Bruno sempre il 27 maggio. Punto 1 Focarelli risponde
“ok”.
Punto 2 “secondo quanto anticipato perché mi chiedi cose che non posso fare?”. Lasciamo stare dopo il punto interrogativo, perché dopo il punto interrogativo costituisce la risposta di Zito Bruno che è riportata nell’e-mail successiva. Punto 3 “non so cosa dirti, immagino sia fisiologico per tutta la campagna stampa”. Zito Bruno sempre martedì 27 maggio alle ore 18.43 risponde a Focarelli e le risposte si trovano accanto
ai punti 2 e 3
della seconda e-mail. Zito Bruno dice “se non lo puoi fare tu, chi lo può ffa’?” e rispetto al punto 3 dice “il grosso è sul tedesco”. Poi l’ultima è da Carlo Focarelli a Zito Bruno alle 18.56 “è possibile che sia il risultato delle chiamate zero, lasciamo il tempo di digerire il fatto”. Dopo
questo
anticipo
noi
vediamo
che
CMC
trasferisce
ai
soggetti inglesi il milione e mezzo che riceve da Fastweb e aggiunge 500 Mila euro. Da
questo
momento
non
ci
sono
più...
riparte
un
giro
in
circolarità, 2 Milioni il 30 maggio... quindi il 29 maggio ha ricevuto 2 Milioni, 2 Milioni il 30 maggio li riceve... li fa
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
38
partire
L.B.B.-P.G.T.
a
favore
di
Fastweb
(trascrizione
fonetica) 2 Milioni e 032, e 2 Milioni e 200. 2 Milioni 150... PM – DOTT. BOMBARDIERI: No, Capitano deve andare più piano perché sennò non riusciamo a capire. Deve dire le singole colonne. DICH – MEOLI: Ah, sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei ha detto 28 maggio da Fastweb parte a CMC 1 Milione e mezzo. DICH – MEOLI: Quindi abbiamo il... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Il 28 maggio. DICH – MEOLI: Esatto, il 28 maggio 1 Milione e mezzo che viene trasferito da Fastweb a... PM – DOTT. BOMBARDIERI: CMC. DICH – MEOLI: CMC-Web Wizard. Il 29 maggio... il 28 maggio e il 29 maggio ci sono due trasferimenti da CMC a favore di L.B.B. per 1 Milione e mezzo perché 500 Mila euro. Il 30 maggio L.B.B. trasferisce a Fastweb 2 Milioni di euro. Fastweb... e qua ricomincia l’operazione, trattiene il suo margine, aggiunge l’IVA, trasferisce 2 Milioni 032 a favore di CMC-Web Wizard. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Che giorno, dica il giorno. DICH – MEOLI: Sì. Il 2 giugno 2003. Sempre il 2 giugno 2003 CMC-Web Wizard trasferiscono a L.B.B.P.G.T. 2 Milioni e 200 Mila euro. Il 3 giugno da L.B.B.-P.G.T. partono 2 Milioni 150.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
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PM – DOTT. BOMBARDIERI: Per? DICH – MEOLI: Per Fastweb. Fastweb trasferisce il 4 giugno 2003, 2 Milioni 399 Mila 400 euro a favore di CMC-Web Wizard. CMC-Web Wizard utilizzando disponibilità che erano sul conto corrente, trasferiscono 3 Milioni di euro e 150 Mila euro a favore di L.B.B.-P.G.T.. Il 4 e il 5 giugno. Il 5 giugno L.B.B.-P.G.T. trasferisce 3 Milioni di euro a favore di Fastweb S.p.A., Fastweb trasferisce 3 Milioni 348 a favore di CMC-Web Wizard. CMC-Web Wizard 3 Milioni 350 a favore di L.B.B.-P.G.T. in data 6 giugno 2003 e così... così in circolarità fino al... quando finisce l’operazione che è il 26 giugno 2003 sostanzialmente, con l’ultimo bonifico di 9 Milioni... il 25 giugno c’è il bonifico di 8 Milioni 290 Mila 800 euro da Fastweb a CMC e da... scusi da L.B.B. a Fastweb e successivamente 9 Milioni 252 Mila, 532,80
in data 26 giugno da Fastweb a CMC.
Notiamo come gli importi attraverso questo meccanismo crescono in maniera verticosa. E’ stata preparata una lastrina dove si vede... quella, dove si
vede
l’andamento
tempi
pagamento
dall’inizio
dell’operazione i pagamenti L.B.B.-P.G.T. a favore di Fastweb nel periodo in considerazione. Cioè si vede come dal 17 giugno al... fino al periodo del 28 giugno ci siano
dei movimenti dichiarati nel tempo con una
bassa crescita. PM – DOTT. BOMBARDIERI: 17 febbraio non 17 giugno.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
40
DICH – MEOLI: Dal 17 febbraio 2003, sì, fino al 28 maggio 2003. Nel maggio 2003 al giugno... quindi da quando viene questo anticipo da parte di Fastweb di 1 Milione e mezzo c’è una crescita esponenziale con un numero maggiore di operazioni. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi se ho capito bene, nel grafico precedente le società interessate
dai movimenti circolari
sono solamente le tre società delle prime tre colonne, non ci sono spostamenti di denaro verso Suade e verso Telefox. DICH – MEOLI: No, in questo periodo no. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi solamente L.B.B.-Fastweb. Fastweb-CMC, CMC-L.B.B.. DICH – MEOLI: Esatto, sì. Dopodiché finisce
finisce...
il
26
giugno
c’è
l’interruzione
2003
si
dell’operazione
interrompe
l’operazione
e con
Fastweb. Cosa succede in questo periodo? Allora abbiamo la restituzione il 4 luglio come abbiamo detto del milione e mezzo a Fastweb. Ci sono una serie di operazioni che Web Wizard trasferisce denaro
dai
particolare
propri
faccio
conti
correnti
riferimento
a
a
queste
Telefox
s.r.l.
operazioni
del
in 2
luglio. Queste
somme
di
denaro
vengono
trasferite
poi
a
Suade
Management. Questo milione e 900 è lo storno dei precedenti due bonifici e poi vengono riaccreditate, quindi sono (incomprensibile) sul
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
41
conto
corrente
di
Web
Wizard
e
poi
vengono
riaccreditate
successivamente. C’è sostanzialmente il trasferimento della liquidità che era rimasta sul conto corrente di Web Wizard a favore di Suade Management e quindi sul conto corrente spagnolo. Dall’agosto, dal 5 agosto del 2003
iniziano una serie di
movimenti in circolarità che vanno da... l5 agosto abbiamo il trasferimento da Telefox a Suade Management per 944 Mila 787 viene trasferito a Suade Management. Da Suade Management a Novellist, voglio dire, in data 5 agosto 2003,
da
Novellist
vengono
ritrasferiti
a
L.B.B.
in
data
sempre 5 agosto 2003. Sono questi movimenti qua. Questi tre, sì. Il 7 agosto... il 6, 7, 8 agosto ci sono nuovi trasferimenti da
Web
Wizard-Telefox
a
Suade
Management
e
poi
da
Suade
Management un’altra volta a Novellist. Poi abbiamo da Novellist, l’ultimo bonifico è da Novellist a L.B.B.. Una
parte
del
denaro
che
Web
Wizard
trasferisce
a
Suade
Management ritorna a L.B.B.-P.G.T. ed è una operazione in circolarità effettuata tra queste società... PM
–
DOTT.
movimenti
BOMBARDIERI:
successivi
alla
Quindi
se
gestazione
ho
capito
delle
bene
questi
operazioni
non
riguardano più Fastweb? DICH
–
MEOLI:
No,
è
sempre
lo
stesso
denaro
che
viene
ritrasferito tra le società...
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
42
PM – DOTT. BOMBARDIERI: (Incomprensibile per sovrapposizione di voci). DICH – MEOLI: No, a giustificazione di un inizio del rimborso che L.B.B. e P.G.T. stavano facendo
nei confronti di Web
Wizard. Queste operazione che avvengono nell’agosto del 2003 fino al settembre
del
2003
giustificano
i
flussi
finanziari
che
abbiamo evidenziato nello schema principale, quello statico e ci fanno capire adesso i movimenti. Perché che cosa succede? Quindi noi abbiamo detto che L.B.B. e P.G.T. trasferiscono 70 Milioni di euro a favore di Fastweb che è la somma... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Febbraio-agosto. DICH – MEOLI: Esatto dal febbraio al giugno del 2003. Fastweb trasferisce 78 Milioni 740 Mila a CMC Italia. Di questi 78 Milioni, 60 Milioni ritornano immediatamente come finanziamento, 29 Milioni è un importo superiore a quello che CMC
riceve
per
differenza,
ma
è
la
somma
che
viene
incrementata sulla base di quelle operazioni di agosto. Se
noi
facciamo
la
somma
29
Milioni
è
quello
che
riceve
Telefox, Telefox trasferisce a Suade Management 28 Milioni di euro, Suade Management trasferisce a Novellist 24 Milioni di euro, Novellist trasferisce a L.B.B. 23 Milioni di euro. 60 Milioni di euro più 23 Milioni di euro, fa 83 che sono i 70.556 più i 12.158 di restituzione finanziamento. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Senta... DICH – MEOLI: Questo è perché?
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
43
Questo
alla
fine
è
il
combinato
quindi
dell’operazione
“Phuncard” più di quella parte della restituzione di rimborso che viene posta in essere sull’agosto del 2003. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ritornando... applicando questi dati qua
allo
schema
dell’operazione
commerciale,
nello
scema
dell’operazione commerciale lei aveva detto che la Novellist era in pratica il distributore finale... DICH – MEOLI: Sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Vi erano una serie di contratti che riguardavano la Novellist come distributore finale. DICH – MEOLI: Sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi quello che prendeva le carte e le distribuiva
ai clienti.
DICH – MEOLI: Sì. Che avrebbe dovuto distribuire
ai clienti.
PM – DOTT. BOMBARDIERI: Nei flussi finanziari noi vediamo però, se ho capito bene,
dei pagamenti della Novellist a
L.B.B. Trading. Cioè delle restituzioni di denaro? DICH – MEOLI: Da Novellist sì, al gruppo, sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Al gruppo P.G.T.-L.B.B.. DICH – MEOLI: P.G.T.-L.B.B. sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Che in pratica è il percorso inverso delle schede, se ho capito bene. Cioè
L.B.B.
e
P.G.T.
dà
le
schede
a
Novellist
per
distribuirle. DICH – MEOLI: Esatto, sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Nell’esame
dei conti...
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
44
DICH – MEOLI: (Incomprensibile per sovrapposizione di voci) è il percorso... questa parte è il percorso corretto nel senso che
L.B.B.
vende
ipoteticamente
le
schede
a
Novellist
e
Novellist le paga. E’ tra Suade Management e Novellist... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Infatti. DICH – MEOLI:... che non ci dovrebbe essere rapporto, perché Suade Management nella relazione... nella brochure viene vista come una società della W.T.S.. Quindi la W.T.S. è quella che ha i contenuti, quella che ha i contenuti trasferisce denaro a quella società che dovrebbe venderli. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Che vende le schede. DICH – MEOLI: Che dovrebbe vendere le schede. E’ qua il rapporto che si unisce tra... l’unione
dei rapporti
si ha nel momento in cui c’è il finanziamento diretto e nel momento in cui c’è questo passaggio tra Suade Management e Novellist. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Cioè Suade Management quindi sarebbe W.T.S. origine, Novellist fine. DICH – MEOLI: Esatto. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei ha parlato di una sospensione
dei
rapporti commerciali. DICH – MEOLI: Sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Nel giugno del 2003. DICH – MEOLI: (Incomprensibile). (Incomprensibile per intervento fuori microfono).
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
45
PM – DOTT. BOMBARDIERI: No, non è questa la domanda, perché non lo può sapere lui... la domanda invece era: è collegabile questa interruzione di rapporti di operazioni commerciali a qualche emergenza investigativa, o documentale che è stata esaminata? DICH – MEOLI: Allora... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Voi nella documentazione sequestrata, nella
ricostruzione
di
questa
operazione
rilevate
che
l’operazione inizia a febbraio e si sospende a giugno. DICH – MEOLI: Sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Per poi riprendere a settembre con un diverso soggetto a valle di Fastweb. DICH – MEOLI: Sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Fastweb prima cede le schede a L.B.B.P.G.T. fino a giugno, da settembre le cede non più a P.G.T.L.B.B., ma le cede a Fulcrum. DICH – MEOLI: Sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Prima le sede in Inghilterra, poi le cede in America. Ci
dice
che
in
documentazione emerge...
vi
questa
fase
sequestrata, è
un’emergenza
della dagli
che
è
sospensione accertamenti
collegabile
a
dalla svolti questa
sospensione. AVV. GIUDICE: Però chiedo scusa signor Presidente, il Pubblico Ministero
pone
una
domanda,
a
mio
avviso,
in
termini
suggestivi. Dovremmo chiedere all’operante qual è la causa che è emersa dalle indagini di sospensione.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
46
PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questa è suggestiva perché il teste non può sapere la causa della sospensione. La causa può... (Incomprensibile per intervento fuori microfono). PM – DOTT. BOMBARDIERI: Il teste può rilevare un collegamento fra
degli eventi analizza non la causa.
La causa la può sapere Fastweb... AVV.
GIUDICE:
(Incomprensibile
per
intervento
fuori
microfono). PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
Mi
scusi
la
causa
la
può
sapere
intervento
fuori
Fastweb, la può sapere Focarelli. AVV.
GIUDICE:
(Incomprensibile
per
microfono). T: E questi sono... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Il teste può mettere in relazione degli eventi. AVV.
GIUDICE:
(Incomprensibile
per
intervento
fuori
microfono). (Incomprensibile per sovrapposizione di voci). T: Sì, ma il teste sostanzialmente è questo avvocato. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Noi raccogliamo il suggerimento della Difesa. Se risponde alla domanda della Difesa per noi va bene. T:
Quali
sono
in
realtà
gli
(incomprensibile
per
sovrapposizione di voci). (Incomprensibile per intervento fuori microfono). PM – DOTT. BOMBARDIERI: Il testimone nelle investigazioni che ha svolto.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
47
(Incomprensibile per intervento fuori microfono). PM – DOTT. BOMBARDIERI: No, no, glielo fa anche chi fa le investigazioni,
perché
per
gli
sviluppi
investigativi
le
investigazioni... la relazione fra gli eventi accertati e i dati oggettivi che sono emersi dall’esame della documentazione è
fondamentale
nella
ricostruzione
investigativa
della
intervento
fuori
vicenda. AVV.
MARAFIOTI:
(Incomprensibile
per
microfono) inammissibile, signor Presidente perché esce da un lato
suggestiva
contiene
la
collegamento
per
richiesta è
per
come
è
di
stata
formulare
definizione
formulata, una
dall’altro
valutazione,
(incomprensibile
il per
sovrapposizione di voci), mettere due dati insieme sulla base non
dell’esposizione
dei
espressione di un giudizio
dati
ma...
il
collegamento
è
per quanto mi riguarda.
(Incomprensibile per sovrapposizione di voci). T: No, va beh... ma il Pubblico Ministero... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Presidente quello che si chiede è le investigazioni... la relazione investigativa che è stata fatta fra le emergenze documentali, contabili che sono emerse dalle indagini stesse. Cioè
verificare
relazione
come
si
sono
sviluppate
le
indagini
in
agli eventi che sono emersi dalla documentazione.
T: Certo (incomprensibile per sovrapposizione di voci). PM – DOTT. BOMBARDIERI: (Incomprensibile per sovrapposizione di voci). Poi daremo noi la valutazione se è ricollegabile a quello o meno.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
48
T: Sì, in questi termini è ammissibile. DICH – MEOLI: Allora è emerso che nel giugno 2003 è stato portato un resoconto dell’attività di audit interna effettuata a Fastweb. Prima di sviluppare l’argomento dell’audit, come si è svolto e quali sono gli elementi essenziali di questo audit, occorre osservare che il contratto stipulato tra Fastweb e L.B.B. così come avevo già detto, ha avuto una modifica nel marzo del 2003 che ne ha ridotto la durata al 31 marzo del 2003 ed era l’allegato... 24 che è già stato... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Prodotto. DICH – MEOLI: Prodotto. L’allegato 24 che... io ce l’ho se... evidenzia come... è un’integrazione-modifica
dell’accordo
precedentemente
stipulato, dice... modifica una parte di questo accordo nel termine della durata e dice “questo accordo terminerà il 31 marzo del 2003”. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Interviene questa qua? DICH – MEOLI: E’ un accordo tra... è una lettera diretta da L.B.B. Trading LTD a Fastweb S.p.A.... in realtà...
ho detto
male l’abbiamo acquisita da Fastweb. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Acquisita da? DICH – MEOLI: Da Fastweb l’abbiamo acquisita. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Benissimo. DICH – MEOLI: Cioè, o meglio da Fastweb, è documento che non c’è stato consegnato con l’ordine di esibizione quello del 2006, ma è stato individuato quando è stato acquisito l’audit effettuato KPMG in data 19 febbraio 2007, ed è stato esibito
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
49
in forza di un successivo ordine di esibizione datato 15 marzo 2007, quindi. INTERVENTO:
Scusi
solo
una
precisazione,
sta
leggendo
un
contratto in inglese? DICH – MEOLI: Sì. INTERVENTO: E sta traducendo lei? DICH – MEOLI: Sì. (Incomprensibile per sovrapposizione di voci). PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
Intanto
è
prodotto
in
inglese,
chiediamo al Collegio di disporre una traduzione qualora lo ritenga necessario. DICH – MEOLI: Questo è un documento abbastanza... agevole. PM – DOTT. BOMBARDIERI: E’ stato tradotto durante la fase investigativa? DICH – MEOLI: Non mi ricordo se l’abbiamo tradotto. L’ho tradotto io, questo sicuramente. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Va beh comunque lei... c’è questa documentazione che è allegata all’audit KPMG. DICH – MEOLI: Di KPMG sì. Sì, e in relazione a questo aspetto quindi un contratto che prevedeva il rinnovo soltanto a seguito di un accordo scritto tra le Parti che noi non abbiamo trovato, né... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Non è stato esibito. DICH – MEOLI: Che non c’è stato esibito da Fastweb, evidenzia quindi come il contratto termini il 31 marzo. Invece i rapporti con L.B.B. proseguono fino al giugno del 2003,
così
come
si
rileva
dalla
scheda
sempre
fornita
da
Fastweb... che è l’allegato 57.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
50
PM – DOTT. BOMBARDIERI: Già prodotto? DICH – MEOLI: No, no, no, no, questo non è stato prodotto. PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
Quindi
allegato
57,
allegato
(incomprensibile per sovrapposizione di voci). DICH – MEOLI: All’audit di KPMG sì. Si vede come il rapporto che inizia il 28 febbraio prosegue fino al 30 giugno 2003 senza interruzioni. Senza fermarsi al 31 marzo. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Intanto diciamo una cosa, questo audit di quando è, non è quello del 2003 a cui ha fatto riferimento prima. DICH – MEOLI: No, no, no, no, questo è un audit del 2007. PM – DOTT. BOMBARDIERI: 2007. DICH – MEOLI: Sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi lei faceva riferimento a un audit... DICH – MEOLI: Invece quello a cui faccio riferimento... facevo prima riferimento è l’audit del 2003... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Che epoca? DICH – MEOLI: Stiamo parlando del giugno del 2003 allegato 57. Allegato 47. Questo allegato 47 è il piano di lavoro dell’audit che era stato appena costituito in Fastweb nel 2003. Alla
seconda
pagina
si
vede
come
l’attività
di
audit
che
deve... è un piano biennale di attività di audit, e quale primo punto di valutazione vengono posti i ricavi, crediti commerciali, fondo svalutazioni crediti con scadenza il 16 giugno 2003.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
51
E’ proprio a pagina 2. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Per comprendere, intanto questo audit perché viene fatto, cioè emerge dalla documentazione il motivo di questo audit, era una prassi ricorrente dell’azienda, come nasce? DICH
–
MEOLI:
No,
l’audit
era
stato
appena
istituito
nel
2003... PM – DOTT. BOMBARDIERI: (Incomprensibile per sovrapposizione di voci). DICH – MEOLI:... e quindi come primi... come prima attività dell’audit si parte
dai ricavi e quindi iniziano a esaminare
quelli che sono i ricavi di Fastweb conseguiti nell’anno 2003. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi non era un audit finalizzato ai rapporti con CMC. DICH – MEOLI: No, non era un audit finalizzato... PM – DOTT. BOMBARDIERI: E’ un audit... DICH – MEOLI: Esatto un audit... un esame
dei ricavi.
L’allegato 26 che è stato già esibito... T: Allegato? DICH – MEOLI: 26. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Prego. DICH – MEOLI: L’allegato 26 ha come... vediamo in alto a destra scritto “section 3 le carte prepagate business CMC anomalie del testo di dettaglio”. Prima di esaminare questo documento, occorre osservare che la sezione 1 di questo documento che noi non abbiamo acquisito, che non c’è stato fornito durante sempre... PM – DOTT. BOMBARDIERI: In occasione...
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
52
DICH
–
MEOLI:
esibizione
In
occasione
quello
che
ho
del...
detto
neanche
del
2007,
dell’ordine ma
che
è
di
stato
acquisito in forza di un ulteriore ordine di esibizione del marzo del 2010, quindi dopo l’esecuzione delle ordinanze di misure cautelari dove acquisiamo tutti gli audit effettuati da Fastweb,
c’è
la
parte
prima
di
questo
lavoro...
non
è
l’allegato 26. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Allegato? DICH – MEOLI: Non è... questo è documento acquisito, io se lo do lo perdo. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Allora prima lo esamini e poi lo consegniamo. DICH – MEOLI: Che non è l’allegato quindi 26. Tra gli obiettivi che si pone l’attività di audit... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Non è l’allegato 26. DICH – MEOLI: Non è l’allegato 26. E’
una
parte
dell’allegato
26,
l’attività
di
audit
si
componeva di più sezioni, all’epoca c’è stata... quindi nel 2007 abbiamo acquisito... c’è stata data in realtà, la sezione 3, la parte relativa soltanto alle carte prepagate. Questo documento era un documento più ampio e comprendeva... che partiva dalla sezione 1, che abbiamo acquisito soltanto nel marzo del 2010. Sezione 1 riepilogo
degli obiettivi e lavoro svolto, periodo
d’esame 1° gennaio 2003, 31 maggio audit TIM Beverly Farrow, Giovanni Passarella (incomprensibile) l’audit è stato svolto durante i mesi di maggio e giugno 2003.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
53
Obiettivi:
tramite
le
analisi
delle
transazioni
registrate
dalla società si è verificato che i ricavi scritti al conto economico
e
patrimoniale
i
crediti
siano
commerciali
rappresentativi
inclusi del
nello
business
stato
core
in
accordo con le strategie in accordo con le strategie aziendali al fine di conseguire la mission del gruppo E.Biscom. Si deve assicurare che l’operatività aziendale sia svolta con trasparenza, efficienza rispetto a
degli obiettivi strategici
rispetto a delle norme di riferimento. In questa analisi
dei ricavi viene posta l’attenzione quindi
ai ricavi “core” e non “core” di Fastweb. I ricavi “core” di Fastweb sono quelli... per cui Fastweb è nata, quindi il... PM – DOTT. BOMBARDIERI: (Incomprensibile per sovrapposizione di voci). DICH
–
MEOLI:
L’esecuzione
di
attività
(incomprensibile)
quindi di attività di telefonate insomma, in senso lato, e non attività
di...
attività
non
“core”
sono
quelle
tipo
le
attività delle carte prepagate, cioè di servizi per conto terzi. Poi l’attenzione viene posta sui ricavi “ricorrenti e non ricorrenti”. I
ricorrenti
sono
quelli
che
hanno
una
durata
nel
tempo
ragionevole, quindi per esempio il cliente che allaccia la linea Fastweb si ritiene che abbia una durata più che annuale, salvo che non sia scontento. Invece i ricavi non ricorrenti sono quelli che tipo... del tipo del mercato delle carte prepagate ad esempio c’è che oggi
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54
ci sono e domani nel mercato può non esserci più perché per esempio... oppure delle numerazioni premium. Nel momento in cui le numerazioni premium vengono chiuse dal Ministero
perché
si
scopre
che
ad
esempio
su
queste
numerazioni ci sono delle frodi, vengono chiuse e quindi è un business che può esserci e può non esserci, è
più volatile.
Quindi questa è l’analisi da cui parte l’audit sull’esame
dei
ricavi. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Chi si è occupato di questo audit interno? DICH – MEOLI: L’ho detto Beverly Farrow e Giovanni Passarella. E’ indicato. Nell’allegato... quindi nell’allegato 26... questo intanto se possiamo fotocopiarlo. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Viene prodotta la sezione prima... (Incomprensibile per intervento fuori microfono). PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sì, sì, l’audit della Farrow. T: Quindi scusi Pubblico Ministero... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Allora dicevamo quella è la sezione prima dell’audit del giugno-luglio 2003. DICH – MEOLI: Giugno 2003. PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
Giugno
2003...
giugno-luglio
2003
perché ci sono delle parti che sono del luglio 2003. DICH – MEOLI: Sì, va beh. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Svolto all’interno di Fastweb e in particolare dalla... DICH – MEOLI: Beverly Farrow. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Beverly Farrow e...
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55
DICH – MEOLI: Giovanni Passarella. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Giovanni Passarella. Sono
atti
già
comunque...
dovrebbero
essere
già
allegati
all’informativa. DICH – MEOLI: Non stanno nell’informativa questi, perché sono stati acquisiti nel marzo del 2010. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Poi parlavamo con l’avvocato Orsini, difensore
di
alcuni
imputati
di
Fastweb,
che
produrremo
integralmente l’audit del 2003 così... di cui quella è una sezione. DICH – MEOLI: Ho anche il CD rom con tutti gli audit completi. Se vuole... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Noi poi la consultazione diventa poco agevole. Prego continui. DICH – MEOLI: Quindi l’allegato 26 è la sezione 3 le carte prepagate dove sostanzialmente viene riepilogato quello che è il business così come è emerso dall’audit condotto interno, e vengono rilevate... insomma viene rilevata qual è l’incidenza rispetto alle attività. Ci sono poi delle rilevazioni minori, per esempio la terza pagina,
dove
viene
rilevato
formali da parte di Fastweb L.B.B., anche
i
termini
quelli
di
che
esistono
accettazioni
degli ordini di acquisto da
pagamento
contenuti
non
nella
concordato deroga,
contrattualmente non
sono
stati
rispettati. Gli ordini di acquisto da Fastweb verso CMC non sono datati, gli ordini di acquisto delle carte verso CMC, le bolle di
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spedizione da CMC verso L.B.B. e le fatture attive emesse sono difficilmente abbinabili, il rischio però è (incomprensibile) al fatto che L.B.B. abbia pagato senza contestazioni, quindi si può ragionevolmente presumere che abbia ricevuto le carte. Nel caso in cui l’incasso avvenga prima della spedizione delle carte, la fattura deve essere emessa con la data effettiva dell’incasso, non è sempre successo così. La sede legale citata nel contratto è sbagliata. Poi vengono riepilogate le transazioni con P.G.T. e viene fatto quindi un sunto delle attività e poi tra le relazioni minori viene indicato che il contratto P.G.T. è stato firmato come
ho
detto
l’altra
volta
da
Robert
Kenworthy,
stessa
persona che ha firmato il contratto... che ha firmato quello di
L.B.B.,
invece
di
Mister
Jason
Short
nominato
nel
contratto. Il primo incasso ricevo da P.G.T. è arrivato invece da L.B.B.. Non esistono accettazioni formali
degli ordini di acquisto da
P.G.T., gli ordini di acquisto delle carte verso Web Wizard, le bolle di spedizione da Web Wizard verso P.G.T. e le fatture attive emesse sono difficilmente abbinabili, il rischio però è (incomprensibile) contestazioni,
dal
quindi
fatto si
che
può
P.G.T.
abbia
ragionevolmente
pagato
senza
presumere
che
abbia ricevuto le carte. Gli ordini Fastweb di acquisto delle carte da Web Wizard non sono datati. Né le operation review (trascrizione fonetica) di aprile e maggio i ricavi delle carte a
4
Milioni
750
Mila
dei ricavi dichiarati ammontavano
euro
e
9
Milioni
950
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
Mila
euro,
57
rispettivamente invece di 3 Milioni 227 Mila euro e 8 Milioni 683 Mila rispettivamente. Differenze
di
1
Milione
522
Mila
riferiscono a ricavi da riconoscere
euro
e
1
Milione
627
nei mesi futuri.
In relazione... successivamente a questa attività di audit il giorno 14 luglio 2003 alle ore 10.30 avviene... si riunisce il comitato di controllo interno di E.Biscom, allegato 48. Il giorno 14 luglio 2003 alle ore 10.30 in Milano si è riunito il comitato di controllo interno per discutere il seguente ordine del giorno “modifica regolamento del comitato, attività di internal audit. Sono presenti i signori Carlo Micheli, Presidente, Mario Greco e Gianfelice Rocca. Partecipano
i
signori
Silvio
Scaglia,
Emanuele
Angelidis,
Vittorio Terrenghi rispettivamente Presidente del consiglio di amministrazione,
amministratore
delegato
e
Presidente
del
collegio sindacale di E.Biscom. Assiste inoltre Paolo Fundarò”. Il punto 2 riferisce delle attività di audit “il Presidente informa che la funzione di internal audit di recente creata all’interno
del
gruppo
E.Biscom,
ha
iniziato
la
propria
attività effettuando secondo quanto stabilito nella precedente riunione del comitato, un’analisi dettagliata dei ricavi commerciali e
dei crediti e
dei fondi di svalutazione crediti
del gruppo. L’ingegner
Micheli
invita
quindi
Paolo
della documentazione già distribuita
Fundarò
sulla
base
ai presenti, e allegata
al precedente verbale sub B, a illustrare gli aspetti salienti della verifica”.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
58
Noi abbiamo... questo documento fa parte della documentazione acquisita nel 2007. Quando abbiamo acquisito tutti gli audit nel marzo del 2010, acquisiamo
quella
che
presentate
internal
è...
audit
sono
le
lastrine
e
crediti
ricavi
che
vengono
commerciali,
E.Biscom Milano 14 luglio 2003. (Incomprensibile per intervento fuori microfono). DICH – MEOLI: Queste lastrine ripetono analisi dei ricavi, analisi
dei crediti e sfondo svalutazione.
Se andiamo a pagina 4... assetment (trascrizione fonetica) dei rischi di business. A
pari
business
(trascrizione non
core,
fonetica) è
molto
di
attenzione
volatile...
riguardano
no,
anche...
core
è
incominciamo dalla pagina precedente. No, da questa pagina scusi. Area
di
variabile
attenzione
riguardano
business
non
dei numeri premium e delle carte prepagate.
Rapporti con il gruppo CMC contribuisce per circa il 15% ricavi complessivi di Fastweb attività
legate
agli
fattispecie assimilabili Principi
molto
contabili
Milioni di euro
e
dei
nei primi cinque mesi del 2003, (incomprensibile)
per
evitare
agli asset swap.
contabilizzazione,
anticipazione
di
2
dei ricavi rispetto all’effettiva consegna,
situazione regolarizzata giugno, altre relazioni minori sono già stato oggetto di discussione con i relativi responsabili amministrativi,
e
sono
quelle
che
avevamo
parlato
prima
(incomprensibile) minori.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
59
Vengono analizzati quelli che sono quindi i ricavi del gruppo Fastweb, E.BisMedia, E.Voci. A pagina 7 si evince come
nei primi cinque mesi dell’anno i
ricavi core ricorrenti ammontano a circa il 64% del totale. Quindi
è
un’analisi
che
prende
in
considerazione
gennaio-
maggio del 2003. Rispetto al 37% registrato nello stesso periodo del 2002 e del 46% dell’intero esercizio 2002. L’andamento
dei ricavi è sostanzialmente in linea con il
budget anche
negli ultimi mesi il peso
ricorrenti è diminuito rispetto
dei ricavi core
ai primi mesi dell’anno, a
maggio 61% rispetto al 71% di gennaio. Noi... in questo periodo, quindi da febbraio-marzo inizia il rapporto delle carte prepagate e dobbiamo ricordarci che viene prima stipulato un contratto di mandato senza rappresentanza che quindi finisce nella voce
dei ricavi di Fastweb soltanto
per il margine del mandato senza rappresentanza, e questo è il contratto avviano
che
un
interrompono
rapporto
di
al
31
marzo
compravendita
formalmente
diretta
Web
e
poi
Wizard,
Fastweb e P.G.T.. Che in tre mesi produce oltre 35 Milioni di euro, e questi confluiscono interamente nella voce ricavi. Quindi la voce ricavi di Fastweb noi abbiamo l’intero rapporto con P.G.T. che deriva dal rapporto Web Wizard-P.G.T. e l’utile dell’operazione
L.B.B.,
perché
viene
iscritto
soltanto
l’utile. Nella
lastrina
successiva,
a
pagina
8,
è
riportata
l’incidenza.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
60
Premium numbers e carte prepagate. Per le carte prepagate si specifica che la vendita di carte prepagate L.B.B. e P.G.T. è in costante aumento, ricavi maggio 2003 pari a euro 8,7 Milioni, 16%
dei ricavi totali.
Il margine realizzato su questo (incomprensibile) di business è pari a 7%, tali transazioni hanno permesso di raggiungere gli obiettivi previsti in termini di ricavi. Quindi il rapporto che inizia con L.B.B. con mandato senza rappresentanza
viene
poi
trasformato
in
compravendita,
in
quanto alla fine la tipologia di attività svolta da Fastweb è sempre la stessa, nel senso che compra schede e vende schede. In
relazione
alla
stessa
attività
vengono
configurate
due
diverse tipologie di contratto che hanno un’incidenza diversa sul bilancio. Questa
incidenza
diversa
quando
inizia
il
rapporto
di
compravendita consente così come c’è scritto, di raggiungere gli obiettivi previsti in termini di ricavi a maggio del 2003. PM – DOTT. BOMBARDIERI: C’è riferimento al cliente in questa scheda? DICH
–
MEOLI:
E
poi
indicato
importante sia nel campo
che
CMC
è
il
cliente
più
dei numeri premium che delle carte
prepagate. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi eravamo partiti... DICH – MEOLI: Alla luce di queste lastrine... che vengono quindi poste in evidenza il 14 luglio viene... sommariamente viene indicato al punto 3 ci sono... ritornando all’allegato 48 il
la seconda pagina, il terzo pallino è indicato per quanto trend
dei
ricavi
core
e
ricorrenti
sia
sensibilmente
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
61
migliore rispetto al 2002 il peso rispetto
degli stessi è diminuito
ai primi mesi dell’anno, a maggio 61% rispetto al 71
di gennaio. All’interno tipologie numero
dei ricavi non core e non ricorrenti ci sono tre di
ricavi
limitato
di
e
tra
l’altro
interlocutori
realizzati che
tramite
hanno
un
un
peso
significativo sui ricavi totali. Ricavi da IRU 8%, ricavi da premium numbers 13%, ricavi delle vendite di carte prepagate 16%, e siamo a fino a maggio. Noi abbiamo visto che il grosso sviluppo delle carte prepagate c’è proprio tra l’ultimo periodo di maggio e giugno, c’è la crescita esponenziale. PM – DOTT. BOMBARDIERI: 28 maggio. DICH – MEOLI: Dal 28 maggio fino a fine giugno. Il comitato concorda quindi... al termine, stante la rilevanza dell’ambito del business aziendale
dei ricavi derivanti dalle
ultime attività il comitato ravvisa l’esigenza di effettuare un
approfondimento
circa
i
possibili
ulteriori
risvolti
fiscali, contabili e civilistici. Il comitato si riaggiorna al 29 agosto. Il giorno successivo a questo comitato del 14 luglio 2003, allegato 45, c’è il... un verbale riunione su carte prepagate del 15 luglio 2003, sempre E.Biscom che è la capogruppo. Alla
riunione
Rossetti,
erano
Trondoli,
presente
Gardini,
Emanuele
Parisse,
Angelidis,
Bruno
Zito,
Mario
Zerboni,
Faina, Fundarò.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
62
In questo... nella prima parte si ridescrive quella che è l’operazione con uno schema TVS è il ruolo della Telefox, CMC, Fastweb, P.G.T., L.B.B.. C’è l’indicazione della transazione imponibile tra Telefox e CMC, tra CMC e Fastweb. Transazione non imponibile tra Fastweb e P.G.T. e L.B.B. con generazione del credito IVA, vendita delle carte all’estero. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questo è un documento quindi interno all’audit? DICH – MEOLI: Questo è... tra la documentazione dell’audit viene fornita, c’è pure questo verbale di riunione, che non è dell’audit. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questo raggruppamento che viene fatto tra CMC e Web Wizard come unito soggetto commerciale e tra P.G.T. e L.B.B. UK che viene fatto sempre come unito soggetto commerciale, questo qua non è stato fatto da voi, lei l’ha fatto nelle lastrine, ma questo è interno già a Fastweb? DICH – MEOLI: Sì, è una riunione di Fastweb. PM – DOTT. BOMBARDIERI: C’era questo accorpamento tra Web Wizard e CMC come unico soggetto commerciale, tra P.G.T. e L.B.B.. DICH – MEOLI: Sì, L.B.B. come unico soggetto commerciale sì. In seguito alla discussione della struttura delle transazioni viene indicata la necessità di fare
degli approfondimenti.
Fare approfondimenti di natura legale, fiscale per assicurarsi che in nessun modo Fastweb possa essere coinvolta in eventuali operazioni fiscalmente elusive o evasive.
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63
Il rischio in questo caso potrebbe essere pari fino a due volte l’IVA generata dalle transazioni. Fare
degli approfondimenti con i revisori per verificare che
l’attuale
contabilizzazione
delle
transazioni
con
P.G.T.
a
costi e ricavi vs la contabilizzazione del solo margine che era
invece
il
rapporto
con
L.B.B.,
pur
avendo
lo
stesso
oggetto, possa essere mantenuta. Il rischio rispetto a quanto commercializzato ad oggi è pari a circa 32 Milioni di ricavi. Predisporre tutta la documentazione necessaria per presentare il business al professor Guido Rossi e richiedere un parere. In relazione a quelli che sono gli obiettivi che si pongono, quindi
verificare
un’operazione
che
elusiva,
Fastweb evasiva,
non si
sia
chiede
coinvolta di
fare
in
alcune
verifiche. In modo particolare al punto A viene indicato verificare che P.G.T. e L.B.B. siano effettivamente delle società operative con
una
L.B.B.
struttura e
P.G.T.
commerciale e soltanto
commerciale, siano
società
quindi
operative
dei canali distributivi e
delle
scatole
di
societarie,
“verificare con
che
struttura
dei clienti, e non seppure
validamente
costituite. Per effettuare tale verifica Fastweb ha richiesto un incontro con i rappresentanti delle società, tale incontro avrà luogo a Londra presso le sedi delle società il 17 luglio. All’Incontro parteciparono Vanessa Cioffi e Beverly Farrow per E.Biscom. P.G.T. e L.B.B. hanno già la loro disponibilità”.
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64
Poi punto B ”verificare che la rivendita delle carte prepagate da parte di P.G.T. e L.B.B. avvenga effettivamente all’estero oppure in Italia applicando l’IVA. Fastweb ha in realtà richiesto nel contratto che P.G.T. e L.B.B. si impegnano a non rivendere le carte in Italia in quanto ciò sarebbe in concorrenza con la vendita di premium numbers”. Tale elemento oltre a essere in concorrenza con i premium numbers varia il regime IVA dell’operazione a seconda di dove le
carte
come
abbiamo
visto
motivo
per
vengono
vendute...
vengono
commercializzate. “Verificare
il
attraverso
Fastweb
anziché
cui
CMC-Web
vendere
Wizard
direttamente
vendono
a
P.G.T.-
L.B.B.. A
riguardo
sono
state
già
fornite
delle
spiegazioni
ragionevoli. E’
possibile
infatti
che
CMC-Web
Wizard
vendano
anche
direttamente a P.G.T.-L.B.B. ma probabilmente a raggiungere di elevati
volumi
la
vendita
in
esenzione
di
IVA
terrebbe
immobilizzato circa il 20% del giro d’affari”. Noi però abbiamo visto, dall’esame
dei conti correnti e anche
delle lastrine, come in realtà su Web Wizard e CMC ci sia un accumulo di risorse finanziarie. Tanto
è
vero
trasferimento
l’accumulo L.B.B.
e
è
P.G.T.
talmente viene
elevato
che
giustificato
il come
finanziamento. Quindi da un lato si dice che CMC e Web Wizard non hanno la possibilità
per
tenere
immobilizzato
il
20%
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
di
risorse
65
finanziarie pari all’IVA però
hanno
tante
che dovrebbero pagare, e dall’altro
risorse
finanziarie
da
accettare
il
finanziamento al soggetto cliente di Fastweb. Successivamente a questo verbale, allegato 49, c’è... viene acquisito il Nemo sull’incontro a Londra con P.G.T. e L.B.B.. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Del? DICH – MEOLI: Del 17 luglio. Prima
di
questo...
prima
di
commentare
l’incontro
c’è
l’allegato 54 che è il piano di lavoro di quello che deve essere svolto. (Incomprensibile per intervento fuori microfono). PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
Avvocato
se
ha
alle
opposizioni,
faccia opposizione. Decide il Tribunale e risolviamo il problema. Cioè non è che... non sono ammessi commenti. Prego. DICH – MEOLI: L’allegato 54 carte prepagate, transazioni delle carte
prepagate
da
Fastweb
e
le
società
inglesi,
L.B.B.
Trading, Premier Global Telephone. Si
riassume
rapporti questo...
l’attività
con di
L.B.B.
e
questo
che...
gli
P.G.T.
e
documento
elementi nella
salienti
seconda
emerge
il
pagina lavoro
dei di di
approfondimento da svolgere è descritto di seguito. 1)Strutture societarie. 2)Organigramma societarie. 3)Descrizione del business di entrambe le società. Tipologia di ricavi che registrano dal conto economico per accertare che Fastweb rappresenti solo un altro fornitore per
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
66
le società inglesi e non un business che fanno esclusivamente con Fastweb. Assicurare
che
tali
ricavi
erano
presenti
anche
in
anni
precedenti. Area geografica per accertare che non vendano in Italia, il che
è
vietato
all’estero
per
dai
contratti
esempio
alle
in
essere
Bahamas
ecc.
con
Fastweb,
che
sono
e
paesi
rischiosi dal punto di vista fiscale. Profilo clienti delle società. Descrizione della rete di vendita e distribuzione. Norme fiscale e regime IVA. Quindi chiedere conferma che non ci sono verifiche, chiedere conferma che nessun accertamento relativo al business di carte è stato ricevo e chiedere conferma che sono adempienti alle regole fiscali delle UK. Ottenimenti
degli
delle certificazioni
ultimi
bilanci
depositati,
ottenimento
dei revisori.
Rispetto a questo piano di programma... a questo piano di controllo che deve essere svolto, vi è il Nemo che è il resoconto
documentale che la Farrow fa rispetto all’incontro
del 17 luglio. Precisa che l’indagine... è l’allegato... PM – DOTT. BOMBARDIERI: 49. DICH – MEOLI: 49, sì. Dice “l’indagine è stata svolta esclusivamente...”. Inizio dal primo paragrafo, dal secondo paragrafo “l’indagine è stata svolta esclusivamente tramite il colloquio avvenuto presso gli uffici delle società a Londra con Jason Short.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
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Non è stata effettuata nessuna verifica di documentazione”. Strutture societarie ci sono due società L.B.B. e P.G.T.. L.B.B.
è
fondata
nel
‘99,
P.G.T.
nel
dicembre
del
2000,
l’amministratore unico è Robert Kenworthy. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Nel dicembre? DICH – MEOLI: Del dicembre 2002, scusi. L’amministratore unico è Robert Kenworthy, azionista al 100% di entrambe le società. Organigramma: organizzazione unica, le persone sono dipendenti di L.B.B. ma agiscono indifferentemente per conto di tutte e due le società. L’organizzazione è così descritta: Management Director Robert Kenworthy,
Sales
(incomprensibile)
Jason
Short,
Amministrazione raccolta documentazione Miss Nirmali, logistic e trasport Mister Mark. Vi è la descrizione del business. L’ultimo... li ultimi tre periodi del punto 3
“nel mese di
giugno...”, lo leggo tutto. “Nel mese di giugno il business delle carte ha comunque subito una flessione negativa”. Lo leggo tutto che è meglio “originariamente entrambe L.B.B. e P.G.T. memoria,
operavano
nel
chip,
driver
trading SIPU
di
componenti
(trascrizione
per
computer
fonetica)
e
di
telefonini cellulari. Ma a causa delle difficoltà del mercato in questo settore, il business non è decollato in termini di turnover e quindi nel 2003 L.B.B. e P.G.T. hanno fatto partire in collaborazione con CMC il business delle carte prepagate.
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Il business le
risorse
dei componenti è stato fermato anche perché tutte liquide
disponibili
sono
impegnate
nello
stock
delle carte acquistate da Fastweb. Short non ha voluto dire che non esistono altre linee di business, ma ha detto che per il momento vendono le carte. Nel mese di giugno il business delle carte comunque ha subito una flessione negativa, infatti in magazzino ci sono ancora circa il 50% di carte acquistate nel mese di giugno da Fastweb che sperano di smaltire e smobilizzare entro di agosto. Fastweb
è
l’unico
fornitore
di
L.B.B.
e
Premier
Global
Telecom”. Descrizione
della
rete
“L.B.B.
ha
tre
dipendenti
oltre
all’amministratore unico”. PM – DOTT. BOMBARDIERI: L.B.B. scusi? DICH – MEOLI: “L.B.B. ha tre dipendenti oltre l’amministratore unico, quindi non ha possibilità di agire come distributore verso il mondo retail. Di
conseguenza
distributori
le
carte
vengono
vendute
ai
diversi
nei seguenti paesi: Francia, Belgio, Olanda,
Svizzera, Germania. Prossimamente sperano in Austria. E’ stato confermato che non vendono in Inghilterra, in Italia e in altri paesi fuori dall’Unione Europea”. Il
punto
6
“ultimi
bilanci
depositati
per
le
copie
dei
bilanci Jason Short parlerà con il signor Kenworthy per il permesso di farcele avere”.
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69
Dopo questo incontro che si svolge a Londra, si svolge un altro incontro in Italia che è l’allegato 46, il 28 luglio 2003 presso CMC. Nella seconda pagina viene indicato come ci sono 70 persone tra dipendenti e CO.CO.CO., Antonio Ferreri è amministratore unico
della
società,
Carlo
Focherelli
che
ha
il
ruolo
di
direttore generale e dirigente di CMC, Roberto che si occupa del reparto amministrativo e finanziare e CO.CO.CO.. Viene indicato più specificamente le transazioni delle carte prepagate transitano nelle seguenti società: W.T.S. World Wide Telecommunications Service, a sede a numero 15, isole del Delaware, ha concepito e sviluppato un metodo di accesso
ai
propri servizi attraverso una carta prepagata il cui valore intrinseco è rappresentato dal codice stesso di accesso. Quindi viene ricostruita tutta la catena, quindi Telefox, Web Wizard, Fastweb.4 viene indicato commercializza per conto di CMC in nome proprio le carte alle società inglesi L.B.B., in questo caso CMC le compra da Web Wizard e spedisce tramite SCI (trascrizione fonetica) società logistica al 90% di CMC a L.B.B.. Il gruppo CMC decide di... dice di non aver nessun rapporto commerciale con L.B.B., in alternativa Fastweb acquista da Web Wizard e le vende a P.G.T., società sorella di L.B.B., sempre con spedizione da SCI. Nel
momento
in
(incomprensibile)
cui in
L.B.B.-P.G.T.
Europa
come
già
vende
le
carte
spiegato
di
sopra,
L.B.B.-P.G.T. chiede l’attivazione a Web Wizard. Allora scatta il pagamento di Web Wizard verso Telefox.
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70
Si segnala che attraverso questa dichiarazione di pagamento di Web Wizard il gruppo CMC ha potuto finanziare il magazzino circa 50% delle carte spedite a giugno di P.G.T.
concedendole
un prestito. Non si sa
la condizione di tale prestito.
Questo fatto evidenzia il legame tra CMC e L.B.B.-P.G.T. anche se non ci sono rapporti commerciale tra i due. In sostanza si apprende dell’esistenza di questo finanziamento tra
L.B.B....
tra
Web
Wizard
e
L.B.B.-P.G.T.,
quindi
tra
fornitore e cliente. Questo
flusso
di
denaro
che
viene
giustificato
dal
finanziamento. La
ragione
per
il
(incomprensibile)
di
Fastweb
è
stata
confermata: Fastweb entra in gioco per finanziare l’IVA che il gruppo CMC non si può/vuole permettere. E’
stato
spiegato
che
Telefox
non
vende
direttamente
in
Inghilterra perché non ha il contratto. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Cioè Telefox non vende perché non ha il contatto. Lo legge integralmente? DICH – MEOLI: Sì, “è stato spiegato che Telefox non vende direttamente in Inghilterra perché non ha il contatto. E’ più probabile che anche... che anche che non può finanziare l’IVA”. In realtà rispetto... INTERVENTO: Non ho capito se l’ultima frase è tratta dal... DICH – MEOLI: Sì, dal... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lettura integrale.
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DICH – MEOLI: Stavo dicendo un’altra cosa. In relazione all’ultimo punto è più probabile che anche non può finanziare... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Non faccia commenti perché sennò... se deve fare commenti... DICH – MEOLI: No, è solo una... un dato tecnico. Cioè nel momento in cui Telefox acquista dall’estero e rivende all’estero non ha alcun obbligo IVA. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi non ha... DICH – MEOLI: Se l’operazione si fosse svolta così. Quindi non c’è un discorso di IVA. PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
Perché
Telefox
ha
come
fornitore
W.T.S.. DICH – MEOLI: La W.T.S., quindi acquista dall’estero. A seguito... in relazione a questi approfondimenti viene poi richiesto il parere al professor Guido Rossi, l’allegato 50. Solo che l’oggetto del parere è importante in relazione al contenuto, l’oggetto del parere indicato a pagina 2... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Solamente la richiesta l’oggetto del parere. DICH – MEOLI: Solo l’oggetto del parere “vi si chiede di esprimere vendita
un delle
Fastweb, sugli
parere schede
sulla
compatibilità
prepagate
con
dell’attività
l’oggetto
sociale
di di
eventuali rischi ad esso connesso”.
PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi questo è l’oggetto del parere che viene richiesto (incomprensibile per sovrapposizione di voci).
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DICH
–
MEOLI:
Sì,
e
“di
verificare
la
compatibilità
dell’attività di vendita delle schede prepagate con l’oggetto sociale
di
Fastweb,
nonché
sugli
eventuali
rischi
a
essa
connessi”. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi successivamente? DICH – MEOLI: L’allegato 51. C’è
il
verbale
del
comitato
per
il
controllo
interno
di
E.Biscom. INTERVENTO: Presidente chiedo scusa io... possiamo stare anche fino a questa sera, ma se il teste si deve limitare a leggere tutti i documenti che costituiscono gli allegati, possiamo licenziarlo come testimone. Se ci sta leggendo integralmente i documenti, non è questa la (incomprensibile per sovrapposizione di voci). PM – DOTT. BOMBARDIERI: Perché li sta... INTERVENTO: Penso che avremo la possibilità noi... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Certo. INTERVENTO:... mentale di leggere. Ma se ce li deve leggere il teste. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Il teste ci sta leggendo... INTERVENTO: avremo
il
(Incomprensibile documento
e
la
per
sovrapposizione
trascrizione
del
di
voci)
documento
nel
verbale. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Benissimo. T: Sì, però dobbiamo anche saperci orientare in questa mole di documentazione. INTERVENTO:
(Incomprensibile
per
sovrapposizione
di
voci)
signor Presidente, ma se ci legge integralmente, perché questo
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73
sta facendo per tutti gli allegati, noi ce li abbiamo gli allegati, non penso che
(incomprensibile) all’ausilio del
testimone per leggere. T: Deve anche... INTERVENTO: Presidente, se fosse possibile comunque togliere il suspance e sapere che cosa ha risposto Guido Rossi. (Incomprensibile per sovrapposizione di voci). INTERVENTO: Non sappiamo la conclusione. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Noi ci permettevamo di chiedere tutto il parere, perché non avremmo... INTERVENTO: (Incomprensibile per sovrapposizione di voci). PM – DOTT. BOMBARDIERI: Il documento c’è. (Incomprensibile per intervento fuori microfono). PM – DOTT. BOMBARDIERI: No, questo documento non l’abbiamo letto. Noi non abbiamo difficoltà a leggere perché abbiamo prodotto, quindi non abbiamo non abbiamo difficoltà. Noi non l’abbiamo letto perché era un parere, era per questo, non era... INTERVENTO:
Non
vorrei
tornare
a
Milano
senza
sapere
la
risposta di Rossi. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lei la conosce molto bene, quindi torna a Milano tranquillo, perché la conosce molto bene. T: Tranne il Tribunale. DICH – MEOLI: La posso leggere? PM – DOTT. BOMBARDIERI: Se vuole la può leggere. Non abbiamo difficoltà, l’abbiamo prodotto. Fa parte dell’audit.
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DICH – MEOLI: Posso? PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sì. T: Sì, prego, sì. DICH – MEOLI: Alla luce delle considerazioni sopra svolte e in modo particolare nella pagina precedente si... a questo punto leggo pure la considerazione... la principale che richiama un... un’opinione dottrinale in cui dice “la dottrina”... la pagina prima “è concorde a ritenere che il compimento di un atto estraneo può integrare una giusta causa di revoca amministratori
ex
comportare
loro
la
Art.
2383
terzo
responsabilità
comma per
i
degli
Codice
Civile
e
danni
eventuali
cagionati e costituire valido motivo di denuncia al collegio sindacale o al Tribunale In
conclusione
pacificamente violazioni
si
può
dagli
della
degli Artt. 2408 e 2409.
affermare,
sottolineato
commesse
rappresentanza
ai sensi
società
come
dalla
del
dottrina,
amministratori non
richiesto
incidono
che
che sulla
è
dette
hanno
la
efficacia
degli atti compiuti ma soltanto sui rapporti interni tra la società e i suoi amministratori”. E quindi sta discutendo sulla... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Legga. DICH – MEOLI: “Alla luce delle considerazioni sopra svolte, ritengo che l’attività oggetto dell’operazione non dovrebbe potersi
definire
finanziaria
ai
sensi
dello
Statuto,
né
quello del TUB”, Testo Unico Bancario questo l’ho aggiunto io. “La
sua
utilità
o
connessione
ai
fini
del
conseguimento
dell’oggetto sociale appare quanto meno dubbia”. (Incomprensibile per intervento fuori microfono).
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
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PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lo legga. DICH – MEOLI: Sintetizzo o... PM – DOTT. BOMBARDIERI: L’hanno chiesto... noi non avevamo chiesto
di
leggerlo,
ha
chiesto
(incomprensibile
per
sovrapposizione di voci). DICH
–
MEOLI:
“In
ogni
caso
l’eventuale
estraneità
dell’oggetto sociale potrebbe assumere rilievo solo in caso di un’evoluzione negativa della normale dialettica amministratori,
o
tra
questi
e
tra soci e
l’amministratore
che
ha
compiuto l’atto estraneo. Per
le
ragioni
sopraindicate
non
ritengo
che
l’attività
sottoposta al mio esame possa considerarsi illecita o comporti rischi particolari, visto anche la sua accertata regolarità fiscale e corretta implicazione del bilancio della società, come acclarato oltre che dal parere che mi è stato sottoposto, anche dalla conforme opinione
dei sindaci e
dei revisori”.
Questo parere che viene citato e che viene esibito è parere che
avevo
dimenticato
di
iniziare
l’altra
volta,
ed
è
il
parere dello studio Romagnoli-Picardi. L’altra
volta,
cioè
la
precedente
udienza
avevo
descritto
l’origine dell’operazione ripercorrendo una serie di e-mail che intercorse tra Bruno Zito e Carlo Focarelli. In
modo
particolare
si
era
parlato
dell’e-mail
che
Carlo
Focarelli aveva indirizzato a... PM – DOTT. BOMBARDIERI: L’avete prodotta l’e-mail da Focarelli a Cristofori. DICH – MEOLI: A Cristofori sì, quella in cui viene trasmesso il parere di Zerboni.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
76
Il
parere
di
Maisto
a
Zerboni
in
cui
si
diceva
che
l’operazione non era imponibile IVA. Le date erano... PM – DOTT. BOMBARDIERI: L’e-mail dovrebbe essere il 29 marzo mi pare o 22. DICH – MEOLI: Aspetti era... era un’e-mail del 19 novembre. Era un’e-mail del 19 novembre 2002 ed era l’allegato 7. Quindi noi avevamo avuto una sequenza del 2 novembre... c’era un’e-mail da Carlo Focarelli a Andrea Conte avente per oggetto “progetto Phuncard”. Poi c’era il 21 novembre un’e-mail da Bruno Zito inviata a Stefano Parisse che riepilogava le opportunità “Phuncard”. In relazione a queste e-mail dove venivano evidenziate delle perplessità
di
carattere
fiscale
c’era
l’e-mail
quella
di
Focarelli a Cristofori con il parere dello studio Maisto. Il 29 novembre 2002 viene acquisito un parere fiscale dello studio Vitali-Romagnoli-Picardi e associati con la quale si conferma... contrariamente da quanto sostenuto dallo studio Maisto, si conferma che l’operazione è fuori campo IVA. E’ l’allegato 2. Quindi
questo
è
il
parere
che
viene
fornito
al
professor
Rossi. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Dal professor Rossi. DICH – MEOLI: Sì. Ritornando
a
leggere
le
parti
del
parere
punto
5
“sono
tuttavia del parere che, trattandosi di attività che presenta seri dubbi e incertezze rispetto alle previsioni dell’oggetto sociale,
sia
buona
regola
di
una
corretta
amministrazione
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
77
mantenerla di
nei limiti di assoluta ragionevolezza e comunque
marginalità
rispetto
alle
altre
attività
proprie
dell’impresa sociale”. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questo è il parere del? DICH – MEOLI: Questo è il parere del 28 luglio 2003 a firma Guido Rossi. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Dagli accertamenti che avete svolto risulta una... risulta sia stato modificato o meno
l’oggetto
sociale della società Fastweb in quel periodo? DICH
–
MEOLI:
Sì,
è
stato
integrato
l’oggetto
sociale
di
Fastweb nel settembre del 2003. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi DICH – MEOLI:
nei mesi successivi.
Sì.
PM – DOTT. BOMBARDIERI: In che termini se lo ricorda? DICH – MEOLI: Del... di affidare il compito di modificare l’assetto conclusione
del... del
l’oggetto verbale
di
sociale
di
riunione
del
Fastweb, comitato
è
la
per
il
controllo interno del 29 agosto 2003. Cioè in data 29 agosto 2003 vengono portati al comitato di controllo quelli che sono gli esiti dell’attività di audit, quindi di tutti gli incontri e
dei pareri, è l’allegato 51.
PM – DOTT. BOMBARDIERI: Dovrebbe già essere... DICH – MEOLI: No, non credo. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Già prodotto. DICH – MEOLI: Già prodotto? Il giorno 29 agosto 2003 in Milano sono presenti i signori Carlo Micheli Presidente, Mario Greco assente giustificato, Gianfelice Rocca.
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Partecipano i signori Silvio Scaglia, Emanuele Angelidis e Vittorio Terrenghi, rispettivamente Presidente del consiglio di amministrazione, amministratore delegato e Presidente del collegio di E.Biscom. Assume la presidenza Carlo Micheli, il quale invita quindi Mario Rossetti a svolgere funzione di segretario. Aggiornamento in merito all’attività di audit. Il Presidente rammenta che nella precedente riunione del 14 luglio il comitato, con riferimento Fastweb
derivanti
dalle
vendite
ai ricavi del gruppo
di
carte
prepagate,
aveva
ravvisato l’opportunità di effettuare alcuni approfondimenti circa
i
possibili
ulteriori
risvolti
fiscali,
contabili
e
civilistici. Carlo Micheli invita dunque Paolo Fundarò a illustrare sulla base
della
documentazione
di
seguito
allegata
al
presente
verbale le attività svolte a tal fine. Se andiamo all’allegato 68... che è intestato “internal audit approfondimento vendita carte prepagate Milano 29 agosto 2003, analisi
dei ricavi e backup”.
C’è una lastrina con l’indicazione incontro... a pagina 4. Incontro
L.B.B.-P.G.T.
obiettivo
“approfondimento
della
conoscenza della società del business da loro condotto in riferimento
alle
carte
prepagate,
approccio
colloquio
con
Jason Short, Londra il 17 luglio 2003. Risultati P.G.T.
due
società
fondata
dall’amministratore unica,
operative dicembre
unico,
amministratore
L.B.B. 2002,
organigramma
unico
e
tre
fondata
nel
100% e
‘99
posseduto
organizzazione
dipendenti,
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
e
è
business
79
attualmente
esclusivamente
vendite
delle
carte
prepagate,
Fastweb unico fornitore”. Vendono
a
Wholesalers
distribuzione
diretta
non
nella
avendo rete
le
risorse
retail
per
la
principalmente
in
Francia, Belgio, Olanda e Germania rispetto alla relazione di Beverly Farrow non viene indicata la Svizzera, anche perché la Svizzera... anche questo è un dato tecnico, è fuori Unione Europea,
per
cui
la
transazione
tra
CMC
e
Fastweb
e
tra
Telefox e CMC non doveva essere... è un transazione imponibile IVA, perché solo se il diritto era utilizzato nell’ambito dell’Unione Europea. Le operazioni di vendita sono senza IVA, L.B.B. ha ricevuto un finanziamento
da
Web
Wizard,
il
saldo
attuale
è
di
42,5
Milioni di euro. Poi
c’è
l’esito
del...
pagina
successiva,
l’esito
dell’incontro con il gruppo CMC. “Approccio colloquio con Carlo Focherelli e Roberto Cristofori a Roma il 28 luglio 2003. (Incomprensibile)
CMC
è
posseduta
al
100%
dalla
holding
olandese Sworiba B.V., il gruppo consiste in 8 società, circa 70 persone tra dipendenti e collaboratori, posseduta al 90% da CMC e 10% da Sworiba. Le attività delle società sono... e sono indicate le società. Nella pagina successiva è indicato Web Wizard ha concesso un finanziamento a L.B.B., non transita da Fastweb, formalmente tale transazione, anche se anomala, non ha implicazioni per Fastweb.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
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Scopo: finanziare un budget di consegne L.B.B. di euro 60 Milioni entro settembre 2003. Corrisponde all’impegno di 10 Milioni mensili che Web Wizard ha
nei confronti di Telefox... Fastweb non ha nessun impegno
di questo genere
nei confronti di Web Wizard.
Vengono riportati anche i risultati raggiunti dal professor Rossi. Risultati
approccio
documentazione
a
raccolta
supporto
(incomprensibile)
delle
operazioni,
della
descrizione
attività e valori economici conseguiti al 30 giugno 2003, contratti attivi L.B.B. e P.G.T. e passivi con gruppo CMC, parere dello studio Vitali-Romagnoli-Picardi e associati. Risultati: esprime qualche dubbio sulle transazioni relative all’utilità
o
connessioni
ai
fini
del
conseguimento
dell’oggetto sociale. L’attività non è da considerarsi illecita o comporti rischi particolari
vista
la
sua
regolarità
fiscale
e
corretta
impostazione del bilancio. Raccomanda una regola amministrazione, proprio testuale, è di mantenere le transazioni
ai limiti di assoluta ragionevolezza
e marginalità rispetto alle altre attività di impresa. In relazione a queste lastrine nel... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Come si conclude la riunione? DICH – MEOLI: La riunione si conclude nella seconda pagina. “Tali analisi hanno confermato sia la lecità dell’attività in parole,
in
particolare
per
quanto
riguarda
la
relativa
regolarità fiscale e contabile, sia la secondarietà rispetto al business di Fastweb.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
81
Unicamente
per
il
profilo
civilistico
è
stato
sollevato
qualche dubbio sul fatto che la commercializzazione di servizi e di terzi sia effettivamente riconducibile (incomprensibile) dell’oggetto sociale di Fastweb e ciò sul presupposto che l’attuale formulazione sembra circoscrivere l’attività sociale e i servizi propri di Fastweb. Alla
luce
di
tale
considerazione
è
stato
suggerito
di
contenere tali transazioni entro un ambito limitato rispetto alle complessive attività dell’impresa. Il
comitato
prende
(incomprensibile)
del
atto
anche
business
e
alla
della
luce
della
regolarità
delle
attività in esame. Peraltro
ha
rilevato
fraintendimento
ed
onde
eliminare
sull’attività
in
comitato,
consiglio
il
che
esame,
e di
provveduto
immediatamente
straordinaria
per
integrare
evitare
ogni
su
ogni
profilo
invito
di
del
incertezza
Presidente
amministrazione a
possibilità
di
Fastweb
convocare
l’oggetto
sociale,
del ha
l’assemblea al
fine
di
rendere esplicita la facoltà di commercializzazione anche i servizi di terzi. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Perfetto. Questo è dell’agosto... 29 agosto 2003. DICH – MEOLI: Sì. PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
Senta
l’attività
commerciale
fra
gruppo CMC e Fastweb quando riprende? DICH – MEOLI: Riprende nel settembre del 2003. In relazione alla ripresa di questa attività, ci sono due email in modo particolare, la prima è datata 12 agosto 2003
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diretta da Carlo Focarelli a Andrew Neave e Paul O’Connor, allegato 52. Carlo Focarelli e Andrew Neave girano... Carlo Focarelli gira a Andrew Neave e Paul O’Connor una e-mail che ha ricevuto da Zito Bruno. E’
infatti
inviato
riportato
venerdì
il
1°
testo
dell’e-mail
agosto
2003
da
Zito
ore
Bruno
10.47
a
carlofocarelli@gruppocmc oggetto “business carte prepagate”. “Carlo a seguito della nostra telefonata, dove mi manifesti le esigenze per CMC di riprendere nel mese di agosto il business delle carte dopo la sospensione di luglio, ho avuto
dei
colloqui con il nostro direttore generale e amministratore delegato” che all’epoca era Emanuele
Angelidis amministratore
delegato e Trondoli Alberto quale direttore generale “che mi hanno delineato la posizione dell’azienda. Dopo tutti gli accertamenti e i chiarimenti che ci hanno visto impegnati
in
luglio”
quindi
c’era
stato
l’incontro
sia
a
Londra che in Italia “il business si è dimostrato valido, come del resto io e te già ci aspettavamo e pertanto c’è la volontà da parte di Fastweb di riprendere l’attività. Esiste tuttavia un impedimento di carattere normativo legato allo
Statuto
interno
che
necessita,
per
poter
essere
approvato, di un’approvazione in assemblea straordinaria che è stata
prontamente
convocata
per
il
28
agosto
prossimo
venturo”. PM – DOTT. BOMBARDIERI: E-mail del 12? DICH – MEOLI: No, venerdì 1° agosto 2003, prima del comitato dell’agosto del 2003.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
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Successivamente l’allegato 53 è un’ulteriore e-mail che Carlo Focarelli invia il 27 agosto a Andrea Conte. Prima
di
leggere
questa
è
riportato
il
testo
di
un’altra e-mail, sotto, che è diretta da Carlo Focarelli a Bruno
Zito
oggetto
“ripresa
attività
carte
prepagate”
27
agosto 2003, 12.53. Esordisce
così
“Carissimo”
al
quarto
paragrafo
dice
“nonostante i ritardi accumulati per lo stop da voi imposto, l’operazione di finanziamento e il successivo
rimborso sta
procedendo secondo le previsioni originarie”. Il rimborso era quella parte di operazione che abbiamo visto ad agosto del 2003 di
quei soldi in circolarità tra CMC e
L.B.B.. “A questo proposito nell’ambito della procedura di audit da voi effettuata documentazione
nei confronti di CMC non è stata raccolta cartacea
relativa
a
tale
operazione
di
finanziamento. Riteniamo che tale documentazione non sia di vostro interesse, in quanto non direttamente pertinente con gli obiettivi della vostra analisi di audit. Tuttavia
qualora
ne
riscontraste
l’utilità,
non
avremmo
difficoltà a produrne copia”. Poi prosegue questa e-mail viene girata a Andrea Conte con il seguente testo, mercoledì 27 agosto 2003, 12.56. “Bruno”, quindi Zito “ha preferito apportare delle piccole modifiche”. Quindi questa era un’e-mail da Carlo Focarelli a Bruno Zito concernente la società, dice “Bruno ha preferito apportare
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delle piccole modifiche in ogni caso le ha entrambe, vedi tu di parlarci per capire quale sia meglio”. Noi
allo
stato
degli
atti
un’altra
non
l’abbiamo
rinvenuta. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Benissimo. Quindi questo qua sono le-mail... DICH – MEOLI: Sì, esatto. Dopodiché l’operazione riprende con... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Con che termini riprende? DICH – MEOLI: Riprende con una crescita esponenziale. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Intanto tra quali soggetti riprende? DICH – MEOLI: Riprende tra... PM – DOTT. BOMBARDIERI: L.B.B. e P.G.T. (incomprensibile per sovrapposizione di voci). DICH – MEOLI: L.B.B. e P.G.T. non ci sono più, compare un nuovo soggetto che è Fulcrum Trading US Inc., quello di cui abbiamo parlato... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Parlato l’altra volta. DICH – MEOLI:... già parlato l’altra volta. Esatto. Quindi le schede... il soggetto che vendeva le schede era un soggetto
statunitense
la
W.T.S....
cioè
i
contenuti
si
trovavano ipoteticamente negli Stati Uniti, perché la W.T.S. doveva essere statunitense e venivano prodotte... le schede venivano prodotte in Italia per essere poi rispedite a Fulcrum negli Stati Uniti in questa seconda parte dell’operazione.
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PM – DOTT. BOMBARDIERI: Intanto abbiamo... mi pare che già l’altra volta abbiamo già prodotto i documenti tra Fulcrum e Fastweb, i documenti di distribuzione. DICH – MEOLI: Sì, sì, ne abbiamo già parlato. PM
–
DOTT.
l’andamento
BOMBARDIERI: di
Ci
questi...
lo
può...
se
sviluppo
ci di
può
descrivere
questi
rapporti
commerciali, che importi hanno... perché forse dovremmo vedere i flussi finanziari successivi. DICH – MEOLI: Come dice lei. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Intanto vediamo gli sviluppi. Che sviluppi hanno... che iniziano a settembre e si sviluppano fino a quando? DICH
–
MEOLI:
Si
sviluppano
fino
al
novembre
del
2003
generando oltre 100 Milioni di euro anche di fatturato, di operazioni attive per Fastweb. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Prego voleva aggiungere. DICH – MEOLI: In relazione quindi alla... prima ho fatto cenno al discorso compravendita e mandato senza rappresentanza. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ecco, rispetto a Fulcrum? DICH – MEOLI: Rispetto a Fulcrum il rapporto è di mandato senza rappresentanza. Complessivamente, quindi con entrambe le operazioni, Fastweb emette di documenti attivi, per 182 Milioni 439 Mila 708,86 euro
e
in
bilancio
vengono
contabilizzati
ricavi
per
44
Milioni 795 Mila 018,13 e costi per euro 32 Milioni 024 Mila 296 con un utile quindi di 12 Milioni di euro. Come si formano questi 44 Milioni di euro?
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44
Milioni
di
euro
è
l’intera
operazione
con
P.G.T.
più
l’utile derivante da tutte le operazioni. I costi che ho indicato i 32 Milioni 024 Mila... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Mi scusi l’intera operazione P.G.T. perché? Perché era quella? DICH – MEOLI: Perché era quella con compravendita diretta. PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
Quindi
senza
mandato
di
rappresentanza. DICH – MEOLI: I costi... vengono indicati i costi per 32 Milioni 024 Mila 296,20
che sono i costi derivanti da Web
Wizard. Quindi in bilancio finiscono costi relativi a Web Wizard, i ricavi relativi a P.G.T. e all’utile con L.B.B. e Fulcrum, perché viene inserito soltanto l’utile nella voce
dei ricavi.
PM
non
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
Perché
il
rapporto
è
più
compravendita diretta. DICH – MEOLI: Esatto. Quindi un’ultima operazione di 12 Milioni 770 Mila 721. Noi
abbiamo
visto
l’incidenza...
queste operazioni rispetto
esaminato
l’incidenza
di
ai ricavi conseguiti da Fastweb e
al bilancio di Fastweb. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Di quale anno? DICH – MEOLI: Dell’anno 2003 rispetto all’operazione. Innanzitutto
possiamo
utilizzare
i
dati
che
sono
stati
forniti... tutti questi dati su costi e ricavi li abbiamo acquisiti
direttamente
da
Fastweb
nel
corso
delle
varie
attività di acquisizione.
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Nell’allegato 41, a pagina 9, non so se abbiamo prodotto... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Allegato 41? DICH – MEOLI: Sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Dovrebbe essere già prodotto. DICH – MEOLI: Sì, è stato prodotto quando abbiamo parlato delle schede “Phuncard”, del sito www.phuncard.net. L’allegato 41 a pagina 9. (Incomprensibile per intervento fuori microfono). PM – DOTT. BOMBARDIERI: Allegato 41 all’informativa dovrebbe essere... DICH – MEOLI: L’audit di KPMG. No, scusi l’audit interno di Fastweb, non l’audit KPMG. INTERVENTO: Quello 2006. DICH – MEOLI: Esatto sì. INTERVENTO: 2006-2007. DICH – MEOLI: Sì, esatto, 2006-2007. Al
punto
6
c’è
l’incidenza
delle
transazioni
oggetti
a
verifica sui conti di gruppo, questo è un audit che riguarda sia “Phuncard” che “traffico telefonico”. Nel terzo paragrafo viene indicato “in particolare i ricavi del
business
sopracitati
hanno
avuto
la
massima
incidenza
percentuale nel 2003 non superando in ogni caso l’8%”. C’è
la
tabella
sotto
dove
è
nell’anno 2003 l’8% sul totale Questo
è
il
totale
dei
evidenziato
“carte
prepagate
dei ricavi, 529 Milioni”.
ricavi
del
gruppo
E.Biscom,
non
rispetto a Fastweb, che era una società controllata dal gruppo E.Biscom.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
88
Analogamente anche il margine operativo lordo ha avuto la massima
incidenza
raggiungendo invece
percentuale
nel
2003
pari
dell’11%,
livelli stabili intorno all’1% a partire
dal 2005. Quindi
nell’anno
l’operazione
2003
“Phuncard”
quale nel
margine
bilancio
operativo
di
E.Biscom
ha
lordo avuto
un’incidenza dell’11,5%, i ricavi delle carte prepagate nel bilancio di E.Biscom hanno avuto un’incidenza dell’8%. Quando parliamo di ricavi, parliamo sempre
dei 44 Milioni di
euro, cioè dell’operazione di compravendita diretta... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Con P.G.T.. DICH – MEOLI: Con P.G.T. più l’utile dell’operazione. Quindi... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Non dell’intera operazione quindi? DICH
–
MEOLI:...
rappresentanza
quindi
viene...
viene elisa
il... una
col
parte
mandato
senza
dell’operatività
dell’azienda. Se noi prendiamo i dati del bilancio di Fastweb, Fastweb nel 2003 ha conseguito ricavi per euro 413 Milioni 676 Mila 290 che io dovrei avere il bilancio di Fastweb... (Incomprensibile per intervento fuori microfono). DICH – MEOLI: Però non c’è l’indicazione
dei ricavi totali...
cioè l’indicazione di quello che ho detto io, cioè i ricavi per 44,8 Milioni di costi per 32, ma non... non il totale
dei
ricavi. In
Fastweb
vengono
riportati
come...
come
ricavi
delle
vendite e delle prestazioni... sì, trovato.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
89
413 Milioni 676 Mila 290 è il dato
dei ricavi delle vendite e
delle prestazioni. E il totale del valore della produzione dove però sono inclusi gli incrementi delle immobilizzazioni per lavori interni, gli altri ricavi e proventi 462 Milioni 954 Mila 914. Quindi i ricavi delle vendite e delle prestazioni che è la voce dove è confluito i ricavi della nostra operazione, sono pari a 413 Milioni 676 Mila 290. Tra l’altro con un incremento rispetto all’anno precedente considerevole, visto che l’anno precedente erano 207 Milioni 375 Mila 330. L’incidenza quindi ricavi
della voce
dell’operazione
dei ricavi rispetto al...
rispetto
ai
ricavi
indicati
dei in
bilancio è di 44 Milioni di euro su 413 Milioni 676. (Incomprensibile per intervento fuori microfono). DICH – MEOLI: No, io sto facendo sulla voce. Poiché la voce... PM – DOTT. BOMBARDIERI: (incomprensibile per sovrapposizione di voci) le immobilizzazioni. Poi sono dati, il bilancio è là quindi... DICH – MEOLI: Sì. Poiché finisce... l’operazione finisce nella voce ricavi, sto facendo rispetto al punto A1, cioè ricavi dell’operazione. Comunque l’incidenza varia di poco, nel senso che 44 Milioni su 413 è un importo superiore al 10% e sarebbe leggermente superiore al 10% se si prendesse in considerazione la voce di 462 Milioni di euro.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
90
Quindi rispetto al valore del gruppo E.Biscom sale di 2 punti percentuali la rilevanza dell’operazione. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Però vorrei che lei precisasse una cosa, se non ho capito bene, questa è l’indicazione ricavi
così
come
calcolati,
cioè
non
rispetto
dei
all’intera
operazione? DICH – MEOLI: Esatto. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ma rispetto all’operazione con P.G.T., cioè quelli con compravendita. DICH – MEOLI: Con P.G.T. l’ultima operazione. Cioè l’aver utilizzato la formula del mandato senza... T: Mi scusi, non ho capito bene la domanda Pubblico Ministero. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Nel senso che allora... il teste, il Capitano aveva già indicato la volta scorsa e anche oggi, ha indicato che fra CMC-Web Wizard soggetto economico e Fastweb sono intercorsi due tipi di rapporti... due tipi di rapporti commerciali. Uno di vendita... di compravendita con implicazioni per cui venivano
iscritti
in
relazione
a
questo
tipo
di
rapporto
commerciale. T: Compravendita da parte di chi? PM – DOTT. BOMBARDIERI: Di Fastweb da gruppo CMC. In relazione a relazione a questo rapporto commerciale con iscrizione in bilancio dell’intero costo dell’operazione... degli interi ricavi e non solo dell’utile ma interi ricavi e costi. T: Sì.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
91
PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
intervenuto economici
in è
questo stato
Altro
rapporto invece
aspetto fra
commerciale
questi
quello
del
due
che
è
soggetti
mandato
senza
rappresentanza. In
relazione
a
questo
secondo
rapporto
commerciale,
l’inserimento in bilancio non avveniva per l’intero importo dei
ricavi,
ma
avveniva
esclusivamente
per
indicazione
di
utile. Ciò che significa? Sta a significare quello che ha detto lui l’altro giorno... (Incomprensibile per intervento fuori microfono). PM – DOTT. BOMBARDIERI: No, non sto parlando... se mi consente di
dire...
il
Presidente
mi
ha
chiesto
di
specificare
la
domanda che sto facendo. Sto riepilogando la domanda che sto facendo al teste. Se appunto i 44 Milioni che vengono iscritti al bilancio in questo periodo... (Incomprensibile per intervento fuori microfono). PM – DOTT. BOMBARDIERI: Non sto rispondendo, sto facendo la domanda avvocato se mi consente, sto facendo la domanda. Se questi 44 Milioni sono relativi all’intera operazione o solamente a una parte dell’operazione, cioè la parte... a quale parte di operazione si riferiscono. Questo è la domanda, non è la risposta. T: Grazie Pubblico Ministero. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Prego.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
92
DICH – MEOLI: I 44 Milioni di euro sono... è la somma... complessiva dell’operazione rispetto alla forma contrattuale che viene utilizzata. La forma contrattuale utilizzata quindi prima il mandato senza rappresentanza e poi la compravendita rispetto allo stesso oggetto, non fa tener conto di quello che è la reale portata dell’operazione. Nel senso che a fronte di 182 Milioni di euro di operazioni attive poste in essere da Fastweb, in bilancio per effetto di questa operazione, ne confluiscono 44. Cioè l’operazione Web Wizard più l’utile. Se viene... se non viene considerata l’operazione col mandato senza rappresentanza, ma si somma quello che è l’interezza dell’operazione sui ricavi conseguiti da Fastweb... quindi ci troviamo a avere
dei ricavi pari a 551 Milioni di euro che
sono stati così determinati, cioè stati
tolti
i
nell’operazione
44 è
Milioni
finito
ai 413 Milioni di euro sono
che
in
era
bilancio,
pari
a
è
stato
e
ciò
che
sommato
l’intero importo dell’operazione, cioè i 182 Milioni di euro. Quindi
se
la
società
avesse
operato
interamente
con
compravendita, sarebbe finito in bilancio un importo di 551 Milioni di euro. (Incomprensibile per intervento fuori microfono). PM – DOTT. BOMBARDIERI: Allora se ci fosse stato... allora lei ha
detto
che
si
tratta
di
un’operazione
con
gli
stessi
soggetti commerciali (incomprensibile per sovrapposizione di voci)
con
lo
stesso...
e
che
è
stata
sviluppata
con
due
veicoli contrattuali.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
93
DICH – MEOLI: Diversi. PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
l’incidenza
con
un
Noi
veicolo
vorremmo
che
dell’intera
lei
ci
dicesse
operazione,
con
un
veicolo o con l’altro. Se tutta l’operazione fosse stata sviluppata con il veicolo contrattuale
del
(incomprensibile) fosse
mandato
l’incidenza
sviluppato
tutta
senza
sul
rappresentanza,
bilancio
l’intera
e
se
operazione
invece
si
con
la
compravendita. DICH – MEOLI: Se si fosse sviluppata con la compravendita noi avremmo 182 Milioni di ricavi che è l’operazione... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Complessiva. DICH
–
MEOLI:
confronti
di
Sono
tutti
i
L.B.B.-P.G.T.
documenti e
attivi
Fulcrum
e
emessi
551
nei
Milioni
di
ricavi, quindi avremmo un’incidenza del 33%. PM – DOTT. BOMBARDIERI: A cui vanno aggiunti però la voce costi. DICH – MEOLI: No, questa è l’incidenza dell’operazione sui ricavi. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Se invece fosse stata... l’operazione si
fosse
sviluppata
interamente
con
il
mandato
senza
rappresentanza, nel bilancio che voce sarebbe confluita, che importo sarebbe confluito? (Incomprensibile per intervento fuori microfono). T: No va beh, cercava di capire qual è l’incidenza su... PM – DOTT. BOMBARDIERI: La premessa era proprio quella. Siccome si è sviluppo stato lo stesso rapporto con gli stessi soggetti con due veicoli contrattuali diversi.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
94
Noi vogliamo sapere... (Incomprensibile per interventi fuori microfono). PM – DOTT. BOMBARDIERI: Penso che abbia la competenza per poter rispondere, visto che si tratta di uno che fa questo tipo di accertamento. (Incomprensibile
per
interventi
fuori
microfono
e
sovrapposizioni di voci). T: Prego la domanda è ammessa. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Prego. DICH – MEOLI: Se... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Se è in grado di farla oggi, sennò la faremo la prossima volta, se è in grado di svilupparla oggi. DICH – MEOLI: Sì, rispetto al... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Con i due veicoli contrattuali che sono stati utilizzati. DICH – MEOLI: Con il veicolo compravendita l’incidenza è del 33%, cioè 182 Milioni su 551 Milioni di euro. PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
Con
veicolo
invece
mandato
senza
rappresentanza? DICH – MEOLI: Se fosse tutto mandato senza rappresentanza, sostanzialmente
quindi
i
ricavi
dovremmo
togliere
da
413
Milioni i ricavi conseguiti, quindi sono 44 Milioni se lo faccio subito... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Va beh, sennò lo può fare... tanto deve venire la prossima volta senza interrompere su questo punto qua. DICH – MEOLI: No, lo faccio...
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
95
PM – DOTT. BOMBARDIERI: Perché (incomprensibile) in bilancio confluirebbero solo gli utili ha detto. DICH – MEOLI: Sarebbero 369 Milioni più... PM – DOTT. BOMBARDIERI: No, Capitano se non riesce a farlo, lo fa la prossima volta con calma. Sennò facciamo confusione. DICH
–
MEOLI:
Sarebbe
12
Milioni
BOMBARDIERI:
Quindi
su
381
quindi
sarebbe
un’incidenza bassissima. PM
–
DOTT.
come
sarebbe
diciamo
approssimativamente questa incidenza? DICH – MEOLI: Sarebbe 12 Milioni su 381. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Proseguiamo. DICH – MEOLI: Rispetto all’incidenza dell’attività, rispetto alla semestrale di Fastweb che io ho portato... che è una copia sola. Questo è un altro documento acquisito nel verbale... acquisito nel 2006 ed è il verbale della riunione del consiglio di amministrazione numero 25, il giorno 29 luglio 2003 alle ore 10.25 in Milano. L’ordine del giorno è il “conferimento cariche e deleghe poteri,
approvazione
delle
relazioni
degli
di
amministratori
sull’andamento della gestione del primo semestre”. Questo è allegato alla prima informativa, quella di giugno. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Adesso la produciamo. DICH – MEOLI: Sì. 2:
“approvazione
sull’andamento
della della
relazione gestione
degli nel
amministratori
primo
semestre
dell’esercizio 2003.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
96
Su invito del Presidente, Emanuele Angelidis, introduce il secondo punto dell’ordine. Amministratore distribuita
delegato ai
sulla
presenti
base
osserva
della
che
il
documentazione primo
semestre
dell’esercizio 2003 ha registrato ricavi operativi consolidati del gruppo Fastweb per euro 183 Milioni 139 di cui 172 Milioni 170 riferiti a Fastweb S.p.A.. Si evidenzia dunque un incremento di circa il 90% rispetto a 95 Milioni 603 di euro del corrispondente periodo”. Se noi... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Di che anno? DICH – MEOLI:... “periodo dell’anno”. Quindi stiamo parlando del semestre di Fastweb. Se noi
andiamo a considerare i ricavi così come sono stati
contabilizzati da Fastweb, cioè quindi con la compravendita diretta rispetto a Web Wizard, perché nel primo semestre era soltanto Web Wizard, e CMC rispetto a L.B.B. però aveva una componente possiamo dire marginale, Web Wizard... Fastweb
nei
confronti di P.G.T. ha emesso documenti per 34,4 Milioni di euro che su i 172 che si riporta nella relazione semestrale, evidenziano un’incidenza del 20% rispetto alla società Fastweb S.p.A.. Qualora si prende in considerazione l’intero gruppo E.Biscom che è 183 Milioni... ricavi dell’intero gruppo 183 Milioni, è sbagliato il conto. (Incomprensibile per intervento fuori microfono). DICH – MEOLI: Ci metto due secondi, ho la calcolatrice. T: Io volevo chiedere al Pubblico Ministero...
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
97
PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ancora è lunga. T: Se appunto si profila un argomento di lunga trattazione, allora a quel punto a quel punto... PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
Sì,
dobbiamo
fare
tutti
i
flussi
finanziari del secondo periodo. DICH – MEOLI: Sì, il secondo periodo. PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
Tutti
i
flussi
finanziari
con
Fulcrum... T: Certo... (Incomprensibile per intervento fuori microfono). PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sì, le “Phuncard” ha finito. (Incomprensibile per intervento fuori microfono). PM – DOTT. BOMBARDIERI: Si può allontanare. T: Allora forse conviene sospendere. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sospendiamo un attimo. T: Un attimo, sentiamo la risposta. DICH – MEOLI: E’ il 18% circa. Cioè
su
34,4
Milioni
che
è
la
parte
commercializzata
con
P.G.T., su 183 Milioni che è il gruppo Fastweb, è intorno al 18%. T: Scusate! DICH – MEOLI: Quindi era il 20% se consideriamo il P.G.T. rispetto a Fastweb, e rispetto a E.Biscom è il 18... IMP - SCAGLIA: No, scusi, se posso... c’è una confusione... se posso Presidente. C’è
una
confusione
(incomprensibile
per
intervento
fuori
microfono). T: Può fare dichiarazioni spontanee, questo sì.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
98
IMP - SCAGLIA: Ci metto un secondo. Ci sono tre punti: c’è E.Biscom il gruppo Fastweb e Fastweb S.p.A. Questi dati sono relativi a Fastweb S.p.A. e gruppo Fastweb. Il gruppo E.Biscom sono altre cose. Se vuole aggiungere (incomprensibile per sovrapposizione di voci). DICH – MEOLI: Sì. IMP – SCAGLIA: Siccome il Capitano sta parlando a volte gruppo Fastweb e gruppo E.Biscom, questo è il gruppo Fastweb. DICH – MEOLI: Esatto. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Precisiamo allora. IMP - SCAGLIA: Grazie. T: Prego. DICH – MEOLI: E’ corretto. Gruppo Fastweb 183 Milioni di euro, e Fastweb 172. Quindi rispetto a Fastweb l’incidenza è del 20%, rispetto al gruppo Fastweb che sono 10 Milioni di euro in più circa, è del 18% circa l’incidenza. Si dà atto che il procedimento viene sospeso. T: Prego Pubblico Ministero. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sì, grazie Presidente. Stavamo parlando del bilancio del 2003 di Fastweb S.p.A.. DICH – MEOLI: Sì. Quando nella relazione di KPMG ho riferito
dei ricavi totali
di 529 Milioni e 100, l’ho riferito al valore di E.Biscom ho il bilancio di E.Biscom da cui... il bilancio consolidato, da cui emerge la voce 529 Milioni 076.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
99
PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
(Incomprensibile)
il
bilancio
di
E.Biscom, il bilancio consolidato per l’esercizio 2003. DICH – MEOLI: Sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi quel dato era riferito... 529 a E.Biscom. DICH – MEOLI: Era corretto, come le avevo detto. Sulla relazione del... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Semestrale. DICH – MEOLI:... semestrale era indicato gruppo Fastweb 183 Milioni 139 e Fastweb 172 Milioni 170. E’ il verbale della riunione del consiglio di amministrazione. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quello è il verbale della riunione, del
consiglio
di
amministrazione
che
approva
la
relazione
semestrale. DICH – MEOLI: Sì, dove c’è la relazione semestrale. E poi c’è il bilancio per l’anno 2003 risulta... PM – DOTT. BOMBARDIERI: A firma di? DICH – MEOLI: A
firma e approvato in sede di
verbale di
assemblea dal Presidente Silvio Scaglia di Fastweb. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Stavamo esaminando i flussi finanziari relativi alla seconda fase delle operazioni. DICH – MEOLI: Sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Vediamo prima complessivamente come dato statico. DICH – MEOLI: Sì, mi sposto. Come dicevo noi sulla base di esaminato,
abbiamo
quei conti correnti che abbiamo
ricostruito
per
il
periodo
settembre-
ottobre 2003 queste operazioni.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
100
Questi sono i dati statici dell’operazione, cioè consuntivo della stessa. E poi abbiamo così analogamente a quanto è stato fatto per l’operazione... per il periodo da febbraio ad agosto 2003, abbiamo
indicato
operazione
per
operazione
riferita
a
settembre e dicembre 2003. Questa è una fase sicuramente più lineare rispetto al... alla prima parte dell’operazione. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Possiamo prima vedere i dati relativi alla fase del... cioè il quadro statico... la somma dei... delle
somme
di
denaro
che
sono
transitate
tra
le
varie
società. DICH – MEOLI: Sì. Complessivamente
Fulcrum
Trading
US
Inc.
favore di Fastweb 111 Milioni 863 Mila 563,96
ha
trasferito
a
euro.
Fastweb, trattenendo il suo margine e aggiungendo l’IVA, ha trasferito a favore del gruppo CMC 124 Milioni 862 Mila 518. In questo caso il finanziamento che fa il gruppo CMC
nei
confronti di Fulcrum è di 118 Milioni e 900, quindi è già di per sé capiente rispetto all’importo di 111 Milioni 863. La restante parte viene trasferita per 6 Milioni 837 Mila 688 a
favore
di
Telefox
s.r.l.
che
li
trasferisce
a
Suade
Management per un importo di 6 Milioni 743 Mila 272,964 che distribuisce a Novellist per 6 Milioni 192 Mila e 500 di cui 4 Milioni 556 Mila 106,66 vanno a Comitex SA e vengono prelevati in contanti... PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
E
sono
le
contabili
che
abbiamo
prodotto inizialmente?
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
101
DICH – MEOLI:
Sì.
2 Milioni 383 Mila 664 ritornano sul conto di Fulcrum. Questi qua sono 2 Milioni 383 Mila ritornano sul conto di Fulcrum. Fulcrum restituisce al gruppo CMC 3 Milioni 399 Mila 978,43 euro. Altre uscite che sono state ricostruite è 1 Milione 578,814 sui
conti
rapporto
correnti Avalom
di
Arigoni
(trascrizione
Fabio
e
fonetica)
506
Mila
acceso
020
sul
presso
BNP
Paribas in Svizzera. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Senta quando parla di Arigoni Fabio, parla di Arigoni Fabio persona fisica, o sicura Telefox? DICH – MEOLI: No, persona fisica. Conti correnti personali. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Prego. DICH – MEOLI: In modo particolare dalla rogatoria spagnola che abbiamo
fatto,
abbiamo
acquisito
anche
il
conto
corrente
150874 acceso presso... sempre presso Banco Bilbao Vizcaya Argentaria, che è stato estinto il 12 maggio 2004. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Intestato? DICH
–
MEOLI:
Intestato
a
Fabio
Arigoni
e
risulta
poter
operare sul conto corrente anche Fabiana Arigoni. Tra le movimentazioni di rilievo di questo conto corrente si riscontrano... dell’importo
di
c’è 996
un’operazione Mila
499,74
del
4
giugno
che
proviene
del
2003
dal...
con
addebito quindi del conto corrente di Suade Management LTD 104222 acceso presso Banca Amas Ginevra e un trasferimento dell’importo di 539 Mila 658 ricevuto in data 23 dicembre 2003
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
102
da Suade Management Limited dal conto corrente 151624 presso BBVA. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questi quindi sono soldi... DICH – MEOLI: Sono soldi relativi alla frode fiscale...
ai
movimenti finanziari che abbiamo descritto di Telefox... PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
Sì,
ma
dove
arrivano
e
da
dove
arrivano. DICH – MEOLI: Da Suade Management quindi vengono da Telefox s.r.l. PM – DOTT. BOMBARDIERI: No, io voglio sapere le somme... DICH – MEOLI: Arrivano su questo conto e poi come destinazione rispetto a questo conto... PM – DOTT. BOMBARDIERI: No, intanto arrivano su questo conto, sul conto di chi? DICH – MEOLI: Sul conto di Arigoni Fabio. PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
Sia
il
primo
che
il
secondo
trasferimento? DICH – MEOLI: Sì, sì, sì, sì. Sono movimenti del conto corrente di Arigoni Fabio. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sì, in ingresso. DICH – MEOLI: In ingresso. Il
conto
corrente
150874
e
hanno
come
destinazione
il
17
dicembre 2003, 600 Mila euro con causale (incomprensibile) che sono
accreditati
sul
conto
corrente
acceso
presso
Unipol
Banca, intestato sempre a Arigoni. Il conto c’è l’IBAN è IT08V0312774160CC0460001435. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Unipol di dove? DICH – MEOLI: Unipol di Terracina.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
103
PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi questi soldi sono soldi che sono trasferiti da Arigoni dalla Spagna in Italia? DICH – MEOLI: Sì. E
il
30
dicembre
e
il
2
giugno
2004
ci
sono
altri
due
movimenti di 450 Mila euro e 124 Mila e 500 euro accreditati sul medesimo conto. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sul medesimo conto di Terracina. DICH – MEOLI: (Incomprensibile per sovrapposizione di voci). PM – DOTT. BOMBARDIERI: Prego. DICH – MEOLI: Quindi le movimentazioni analitiche di questo conto corrente sono quelle che sono riportate, cioè abbiamo dei trasferimenti da Suade a Novellist di 1 Milione 570 e da Novellist
a
Fulcrum
per
oltre
2
Milioni
di
euro,
e
sono
operazioni del 19 settembre e quelle successive... una del 22 settembre 2003. Il
24
settembre
inizia
la
vera
operazione
tra
Fulcrum
e
Fastweb. Quindi Fulcrum bonifica il 24 settembre 2003, 4 Milioni 236 Mila 739,98. Fastweb lo stesso giorno trasferisce 4 Milioni 729 Mila 052,44 al
gruppo
CMC-Web
Wizard
che
lo
stesso
giorno
lo
trasferiscono a Fulcrum 4 Milioni 650 Mila euro. Il 26 novembre, quindi dopo due giorni, partono dal conto corrente di Fulcrum 4 Milioni 773 Mila 265,07 a favore di Fastweb. Stesso giorno Fastweb trasferisce a favore dal gruppo CMC-Web Wizard 5 Milioni 327 Mila 903,51.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
104
Stesso giorno 5 Milioni e 200 sono trasferiti dal gruppo CMCWeb Wizard a Fulcrum. Il 30 settembre partono 5 Milioni 212 Mila 349,97 a favore di Fastweb da Fulcrum. Vengono trasferiti poi da Fastweb stesso giorno a favore di CMC-Web
Wizard
sempre
sottratto
il
margine
e
aumentato
dell’IVA, fino a giungere da CMC-Web Wizard un’altra volta su Fulcrum
5
Milioni
e
800
lo
stesso
giorno,
quindi
il
30
settembre. Sia il 26 settembre che il 30 settembre sono tutte operazioni che avvengono in circolarità lo stesso giorno. Il 2 ottobre 5 Milioni 762 Mila 207,77
il 2 ottobre che vanno
a Fastweb, CMC-Web Wizard 6 Milioni 431 Mila 797. 6 Milioni e 300 sempre lo stesso giorno, il 2 ottobre, da CMCWeb Wizard a Fulcrum. Il 3 ottobre, quindi il giorno successivo, 6 Milioni 231 Mila 672,54 da Fulcrum a Fastweb. Stesso
giorno,
3
ottobre,
6
Milioni
955
Mila
787,51
da
Fastweb a gruppo CMC-Web Wizard che stesso giorno trasferisce l’importo di 6 Milioni 850 a Fulcrum. Il
6
ottobre
ricomincia
con
ricomincia 6
Milioni
l’operazione 832
Mila
6
029,11
Milioni stesso
850... giorno
Fastweb, quindi sempre il 6 ottobre, 7 Milioni 625 Mila 926,44 li trasferisce a favore del gruppo CMC. Di questi 7 Milioni e mezzo sempre lo stesso giorno vengono ritrasferiti da CMC-Web Wizard a Fulcrum. L’8 ottobre ricomincia l’operazione 7 Milioni 517 Mila 285,17 da Fulcrum a Fastweb.
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Fastweb a CMC 8 Milioni 390 Mila 831,26 stesso giorno di partenza. E stesso giorno l’8 ottobre vengono trasferiti 8 Milioni 250 dal gruppo CMC a Fulcrum. E ricomincia il 9 ottobre la stessa operazione. Si nota che da una somma di 5 Milioni, quant’era... PM – DOTT. BOMBARDIERI: 4 Milioni. DICH – MEOLI: 4 Milioni 236 nel giro insomma di... dal 24 settembre al 13 ottobre si arriva a 9 Milioni di euro. Come trasferimenti. Dopodiché
noi
abbiamo
quindi
9
Milioni
066
da
Fulcrum
a
Fastweb. Fastweb
a
CMC
10
Milioni
119,
e
9
Milioni
e
100
(incomprensibile) al gruppo Fulcrum. Una parte di questo denaro inizia a essere distribuito su Telefox e poi successivamente su Suade Management e da Suade Management a Novellist. Dai 9 Milioni e 100 poi da Fulcrum il 31 ottobre ripartono i 4 Milioni e 600, 4 Milioni 272 sempre il 31 ottobre da Fastweb a CMC-Web Wizard. 4 Milioni e 400 da Fulcrum a... da gruppo CMC a Fulcrum. Il 3 novembre 4 Milioni 380 da Fulcrum a Fastweb, 4 Milioni e 900 da Fulcrum a CMC sempre il 3 novembre. E sempre il 3 novembre 4 Milioni e 800 da CMC a Web Wizard e ripartono
il 4 novembre la stessa operazione.
E così abbiamo 4, 5 novembre, 6 novembre, il 7 novembre tutte operazioni che avvengono in circolarità. Così fino alla conclusione dell’operazione.
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PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ultima operazione quando è stata... l’ultimo pagamento da Fulcrum a Fastweb è annotato? DICH – MEOLI: 13 novembre. Sono 3 Milioni 947 Mila 213,37. Quando ci sono questi movimenti è denaro che è presente sul conto
corrente
trasferito
in
per
più
rispetto
alimentare
al
la
denaro
che
deve
circolarità,
essere
e
viene
ridistribuito attraverso i conti correnti di Suade Management e Novellist, però non sono a quel punto più necessaria per una circolarità dell’operazione. E’ l’utile dell’operazione, cioè una parte dell’IVA che non viene versata. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi l’operazione si ferma... delle “Phuncard” a novembre? DICH – MEOLI: Novembre 2003 sì. In ordine... in ordine a questa operazione abbiamo acquisito delle e-mail, l’allegato... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Senta una cosa un dato precedente prima. Tra Novellist e Fulcrum i pagamenti a quanto ammontano? I totali Novellist
dei pagamenti. sarebbe
il
distributore
finale
e
Fulcrum
che
fornisce le schede. DICH – MEOLI: Sono 2 Milioni 383 Mila 664,29. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Quindi la somma complessiva di questa seconda fase, settembre 2003-novembre 2003, i pagamenti tra Novellist e Fulcrum
ammontano a 2 Milioni 383 Mila.
DICH – MEOLI: Sì.
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PM – DOTT. BOMBARDIERI: A fronte di un’operazione commerciale, abbiamo detto di? DICH – MEOLI:
Oltre 100 Milioni di euro.
PM – DOTT. BOMBARDIERI: Stava dicendo? DICH – MEOLI: Stavo dicendo che sono state rinvenute delle email
tra
Carlo
all’esecuzione
Focarelli
e
dell’operazione,
Paul in
O’Connor particolare
in
ordine
c’è
un...
nell’allegato 77... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lo produciamo. DICH – MEOLI: Sì. (Incomprensibile per intervento fuori microfono). DICH – MEOLI: La data è del 22 settembre 2003 alle ore 17.03 da
Carlo
Focarelli
a
Andrew
andrewn@fulcrum-electronics.com
però
con
il...
l’oggetto
è
l’indirizzo
“financial
è
plan
proposel”. E’ un’e-mail inglese dove Focarelli scrive a Andy e Paul e dice “questa è un’idea, noi possiamo ottenere uno sconto in termini di pagamento dal nostro fornitore. Sarà garantito a entrambi il credito per nostri clienti e abbondanza di denaro. Noi possiamo permettere di vendere
ai nostri clienti con 60
giorni di termine”. (Incomprensibile per intervento fuori microfono). DICH – MEOLI: Cosa? “vostri clienti” sì, sì, “your customer”, “con 60 giorni”. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questa è una e-mail del... se indica queste e-mail con le date e i destinatari.
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DICH – MEOLI: L’e-mail è del 22 settembre 2003 e da Carlo Focarelli a Andrew Neave. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Poi? DICH – MEOLI: Poi abbiamo un’e-mail, allegato 78, tra Carlo Focarelli, martedì 30 settembre 2003 alle ore 17.16, a Andrew Neave, per conoscenza Roberto Cristofori e Antonio Ferreri. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ci dice solo l’oggetto. DICH – MEOLI: “Financial plan execution”. PM – DOTT. BOMBARDIERI: E poi? DICH – MEOLI: E poi abbiamo il... un’e-mail inviata a Carlo Focarelli a jamesr@fulcrumus.com “loan partial reimbursement request” cioè rimborso parziale del prestito. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Questa e-mail è una e-mail di giro, di... ha un contenuto? DICH – MEOLI: Sì, gira l’e-mail diretta a Carlo Focarelli sempre a jamesr@fulcrumus.com e per conoscenza a Andrew Neave. E’ lo stesso oggetto. (Incomprensibile per intervento fuori microfono). DICH – MEOLI: 79. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Bene. DICH – MEOLI: In conclusione c’era un... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ah, sì. DICH – MEOLI: Quest’ultima e-mail, cioè quest’ultima lastrina che illustra rapportato a un’unità, quindi a 100 lire quello che sostanzialmente è emerso con il giro delle operazioni abbinando il meccanismo con l’IVA. Sostanzialmente... mi sposto così leggo meglio.
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Questo
è
il
meccanismo
analogo
a
quello
del
traffico
telefonico. Il principio è sempre lo stesso. Nel momento in cui il soggetto estero trasferisce... inizia l’operazione con il trasferimento del soggetto estero, quindi nel caso L.B.B., P.G.T. o Fulcrum, a favore della società Fastweb
che
nell’operazione
“traffico
telefonico”
sarà
Fastweb-Telecom Italia Sparkle. Questa società (trascrizione fonetica) si dice che ha funzioni di cassa, perché come abbiamo visto Fulcrum trasferisce 100, la società italiana trattiene il suo margine che... a titolo sempre significativo e per rendere più facili i conti sono messi in 5 e quindi ha 95 come operazione. A questo 95 deve aggiungere il 20% di IVA che è pari a 19. 95 più 19 è 114. Quindi Fastweb trasferirà al gruppo CMC 114. 114 che è sempre comprensivo di 95 il valore del bene più il 19 dell’IVA. Nel momento in cui CMC trasferisce a Telefox... è sempre per esempio perché poi abbiamo visto che gli importi in realtà non sono globali per tutta l’operazione, Telefox si trova in una posizione di aver ricevuto 114. Quindi 114 che è sempre... supponendo quindi che CMC ha una marginalità
dell’operazione
molto
bassa,
vicino
allo
zero,
quindi per comodità di operazione diciamo sempre lo stesso importo, 95 più 19, trasferisce 114. Quel 19 è sempre l’IVA che Telefox dovrebbe versare allo Stato italiano.
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In
realtà
circolarità,
l’intero
importo,
come
abbiamo
visto
nella
quei 4 Milioni, 5 Milioni, 6 Milioni, viene
trasferito per intero all’estero Suade Management, Novellist nel caso, e ricomincia l’operazione con 114. Quando ricomincia l’operazione con 114 è... il 114 è sempre 95 che aveva fornito la società iniziale la L.B.B. all’inizio e il 19 che ci aveva messo Fastweb di IVA. Nel momento in cui ricomincia il giro, Fastweb trattiene il suo margine 6... AVV. OLIVA: Chiedo scusa Presidente se interrompo perché sul punto c’è una questione che non mi pare possa essere... se il Capitano sta svolgendo la funzione di teste. Ovvero si sta facendo un esempio numerico che non è soltanto ridotto a unità, è un esempio numerico discordante con i dati che prima sono stati dati. Mi
spiego:
cioè
si
immagina
una
situazione
in
cui
CMC
trasferisce a Telefox la stessa cifra di denaro che prende da Fastweb, cosa che non risulta mai
nei conti.
Allora io mi domando questo esempio è una sorta di consulenza teorica, che altro è, perché qui davvero che la funzione è di mero
consulente
tecnico
di
quello
chiamato
come
teste
diventa... T: Avvocato c’è da dire che comunque è un teste qualificato nella misura in cui... AVV. OLIVA: Per carità è soltanto... T:... per la sua competenza in materia appunto... in questa materia squisitamente tecnica è in grado di offrirci
quei
ragguagli che...
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AVV. OLIVA: Certo, però Presidente io rilevo che qui ci sono due questioni. La prima è che se la Procura ci dice che intende usare un teste
come
consulente,
può
farlo
tranquillamente,
però
ci
mette in condizione di nominare i nostri consulenti qui... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Non è un consulente. AVV. OLIVA:... di parte, cosa che non è stata fatta. Ma anche al di là di questo, il problema è la comprensione, perché se il Capitano ci dice questo è un esempio astratto, e noi
ascoltiamo
l’esempio
astratto
e
poi
ne
deriviamo
le
conoscenze e poi applichiamo al caso concreto, ma se questo invece, crea la suggestione di essere analogo soltanto ridotto a
unità
all’esempio
concreto,
crea
un
problema
di
comprensione, almeno a me, me ne scusi, ma per me è così. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Allora Presidente, il teste quando ha fatto questo esempio ha detto e ha precisato che nell’esempio la somma è identica 114, 130, in quanto i trasferimenti che erano... quindi
che
il
trasferita
si
erano
giro
di
quasi
verificati
circolarità,
l’intera
somma,
dagli dice,
estratti
era
quindi
conto
quasi...
non
e
veniva
c’era...
l’ha
precisato, non ha detto che era la stessa somma, ha detto che era
quasi
per
l’intero
i
soldi
che
arrivavano
a
CMC
da
Fastweb, venivano ritrasferiti alle altre società, quindi l’ha già specificato, ha detto che non è... ha detto per esempio, per comodità non tolgo quell’1%, quel... ma si tratta di somme che
esauriscono
ricevuta,
cioè
quasi il
complessivamente
trasferimento
ha
la
oggetto
somma quasi
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
che
viene
l’intera
112
somma e quindi quel 114, quel 130 successivo che riguarda la somma. DICH – MEOLI: E poi come abbiamo visto in realtà Telefox va molto poco, va su 182 Milioni di euro, in realtà va a una cifra molto ridotta. Quindi
questo
esempio
per
essere
più
completo
riguardare soltanto L.B.B., Fastweb e CMC
poteva
perché io avrei
potuto tranquillamente mettere la freccia 114 tra CMC e L.B.B. e
avrei
ricostruito
la
parte
in
cui
fanno
la
circolarità
stretta a 3 o con Fulcrum per esempio è la stessa cosa. Questa... (Incomprensibile per intervento fuori microfono). PM – DOTT. BOMBARDIERI: E’ la fase. Se ci descrive questa fase come è avvenuta sulla base di quello che abbiamo descritto stamattina. Se dal 28 maggio... allora dal 28 maggio al 26 giugno questa mattina
ha
descritto
che
tutti...
i
flussi
finanziari
riguardano L.B.B.-P.G.T. e Fastweb, Fastweb CMC-Web Wizard e CMC-Web Wizard L.B.B. e P.G.T.. Se
le
vogliamo
rienucleare,
sono
gli
unici
movimenti
finanziari che girano in quel periodo per somme... Questo qua... Va beh, quindi. Vuole aggiungere altro? DICH
–
MEOLI:
Volevo
far
notare
una
cosa
per
i
conti
dell’operazione. Il 6 che viene trattenuto da Fastweb è una parte dell’IVA della precedente operazione.
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(Incomprensibile per sovrapposizione di voci). T:
Scusate,
se
lasciamo
rispondere
il
teste,
riusciamo
a
capire. DICH – MEOLI: Perché. 114 abbiamo detto che era 95 che li metteva all’inizio L.B.B.P.G.T. più il 19 che era l’IVA che Fastweb ci aveva messo. T: Sì. DICH – MEOLI: Nel momento in cui Fastweb riceve questi 114, ripete 95 il precedente più il 19 che era una parte della sua IVA che aveva versato. Quando
trattiene
il
6,
su
trattiene quindi una parte di
114,
trattiene
il
suo
margine,
quegli 19 che fa 108.
A questi 108%... ci riapplica l’IVA il 22 le ricomincia il giro, 114 più 22, 130. 130 è sempre
comprensivo di 114 più 22 è l’IVA della singola
operazione. Nel momento in cui 130 viene trasferito all’estero, è sempre comprensivo di una parte dell’IVA che doveva essere versata allo Stato. Ricomincia il giro con 130 su soggetto estero, e ricomincia così con la crescita dell’operazione. Telefox è il soggetto che non paga l’IVA. Anche se, come ho detto, in questa operazione non abbiamo tutta la documentazione tra Telefox e CMC contabile. Quindi
contabilmente
è
uno
dei
due
soggetti
o
soggetto
italiano Telefox o CMC a dover pagare l’IVA. Perché entrambi non abbiamo né documentazione contabile, né entrambi hanno presentato dichiarazione.
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Mentre invece per il traffico telefonico è più facile dire chi dei due. Una parte dell’IVA viene trasferita poi a soggetti esteri come Comitex e viene remunerato. Questo è il meccanismo per cui poi ci ha portato a dire che a fronte
dei 370 Milioni di euro che è complessivo tra le due
operazioni, ciò che rimane a disposizione è 370 Milioni di euro meno il margine conseguito dalle società cioè ciò che rimane liquido a disposizione, infatti è stato quantificato in 260-270 Milioni di euro che era 370 meno il margine delle due società in entrambe le operazioni. PM – DOTT. BOMBARDIERI: (Incomprensibile). DICH – MEOLI: 370 è l’IVA di entrambe le operazioni. Tolgo il margine delle due società per entrambe le operazioni, quello che rimane... (Incomprensibile per intervento fuori microfono). DICH – MEOLI: Esatto, quello che rimane è 260. Tolte
ovviamente
le
spese,
le
commissioni,
le
spese
per
costituire società, per mettere in piedi le “Phuncard” e il traffico telefonico. PM – DOTT. BOMBARDIERI: L’unica cosa lei ha fatto riferimento al fatto, l’ha già detto l’altro giorno, che non sono state trovate le scritture contabili, la documentazione contabile né di Telefox, né di CMC. DICH – MEOLI: Sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Ci può ripetere perché non è stata trovata?
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
115
DICH – MEOLI: Sì, non è stata trovata perché quando è stato fatto un decreto di sequestro delle scritture contabili di CMC e non sono state esibite... PM – DOTT. BOMBARDIERI: La sede dov’era al momento... DICH – MEOLI: Perché al momento la sede era all’estero. CMC e Web Wizard era nel Regno Unito e per Telefox era a Panama. PM – DOTT. BOMBARDIERI: E in che data era stata trasferita? DICH – MEOLI: 13 dicembre... 12 dicembre 2003. 12 o 13 dicembre 2003, infatti lo controllo. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Per tutte e tre le società? DICH – MEOLI: Tutte e tre le società CMC-Web Wizard e Telefox. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Lo stesso giorno? DICH – MEOLI: Sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: In due paesi diversi? DICH – MEOLI: Sì. PM – DOTT. BOMBARDIERI: Nello schema relativo che ha letto stamattina
dei flussi finanziari tra febbraio e luglio 2003,
nella prima pagina, nell’ultima colonna in realtà dove non ci sono
movimenti
peraltro
per
errore
è
stata
indicata
da
Novellist a Fulcrum. DICH – MEOLI: Però le pagine successive... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Nelle pagine successive, invece, dove ci sono indicati i movimenti, invece è correttamente indicato da Fulcrum, L.B.B. CMC-Web Wizard. DICH – MEOLI: L.B.B., CMC... esatto. PM
–
DOTT.
BOMBARDIERI:
Presidente
su
questa
parte
delle
indagini non abbiamo altre domande.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
116
Quindi se vogliamo riaggiornarci. Se vuole aggiungere qualcosa Capitano. O se ci sono domande del Tribunale. T: No, quelle le faremo magari alla fine. Quindi su questo argomento... PM – DOTT. BOMBARDIERI: Sì, la prima parte dell’operazione “Phuncard” abbiamo ultimato le domande. AVV.
OLIVA:
Su
questo
argomento
c’è
una
dichiarazione
spontanea brevissima di Focarelli. T: Sì. DICHIARAZIONI SPONTANEE DELL’IMPUTATO: FOCARELLI CARLO IMP – FOCARELLI: Buongiorno. I
numeri
che
assolutamente
ho
visto
adesso
(incomprensibile)
sono da
perlomeno un
fantasiosi
cilindro
che
io
e
non
conosco. In ogni caso tutta la documentazione che il Capitano dice essere
mancante
è
assolutamente
presente,
qualunque
trasferimento in entrata o in uscita che abbia riguardato qualunque società del gruppo CMC è documentato in banca, in quanto
noi
allegavamo
o
la
fattura
emessa,
o
la
fattura
ricevuta. E’ microfilmato in banca, in qualunque banca per severissime disposizioni che noi avevamo all’interno dell’azienda. Non si muoveva nessuna somma, a parte il “petty cash”, cioè la piccola
cassa
senza
un
trasferimento
documentato
e
tracciabile. A parte questo l’ulteriore conferma di questo può venire revisori
dai
dei conti.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
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Il
nostro
capitale
sociale
era
superiore
capitale
sociale
minimo che impone la presenza di un collegio e quindi loro ogni
mese
venivano
(incomprensibile)
lì,
facevano
ancora
tutta
tutta
la
loro
la
brava...
e
documentazione,
necessariamente. Con
tutte
qualunque
le
critiche,
numero
gli
compresi
appunti,
gli
F24
con con
la cui
verifica noi
di
abbiamo
copiosamente versato l’IVA. Tutte le note. Io sono veramente allibito, è faziosa questa cosa. Grazie. T: Possiamo aggiornarci quindi all’udienza del 17 maggio.
A
QUESTO
PUNTO
IL
TRIBUNALE,
SENTITE
LE
PARTI,
RINVIA
ALL’UDIENZA DEL 17 MAGGIO 2011, AULA OCCORSIO ORE 9.30 PER IL PROSIEGUO DELL’ESAME DEL CAPITANO MEOLI.
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
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Il presente verbale, redatto a cura di ART.CO. COOP. SOC., è composto da n° 119 PAGINE per un totale di caratteri (spazi inclusi): n. 149.333. L'ausiliario tecnico: Emma Recchia Il redattore: Monica Magistro
Firma del redattore
R.G. 21927/10 - 05/05/2011 c/ Berriola Luca e Altri
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