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diálogo diálogo
Ecuador, domingo Ecuador, domingo 10 de febrero 10 de febrero de 2013 de 2013
IvánCarvajal Carvajalyyesa esa ván palabrallamada llamadalibertad libertad palabra
lectura los libros fueron muy como sonajes como Miguel Ángel, Beethoven, • 31 de de 2013. eneroLa de 2013. La porque lectura losporque libros fueron algo muy algo sonajes Miguel Ángel, Beethoven, ÓNREDACCIÓN ARTES • 31 ARTES de enero del Sol’… del Sol’… nuestro familiar. ambiente familiar. Lincoln, entre otros. En eldel período Frentese Cultural se da está despejada, hiela. cercano Curio- encercano nuestroen ambiente En el período Frentedel Cultural da Abraham Abraham Lincoln, entre otros. estánoche despejada, pero hiela.pero Curiounaentre ruptura entre sus integrantes tras la samente, el frío parece al apagarse una ruptura sus integrantes tras la te, el frío parece apagarse abri- al abri¿Qué lepor marcaron por entonces? ¿Cómo ayudan esas lecturasque a alguien que le de aparición de unamaoísta, corrientepor maoísta, por lo go de número un buende número de personas que una corriente lo un buen personas que ¿Qué lecturas le lecturas marcaron entonces? ¿Cómo ayudan esas lecturas a alguien le aparición Cuandocon converso con de miapuesta gene- a ser quetermina el Frente termina dividiéndose. Yo me el Paraninfo de la Universidad apuesta a ser filósofo? que el Frente dividiéndose. Yo me Cuando converso amigos deamigos mi genean calientan el Paraninfo de la Universidad filósofo? es otraCuando historia.estaba Cuando el Égüez me sorprende que muy seotraEsa fui con Égüez y con Pérez Torres y trabaAndina Simón Bolívar con sus aplausos. con y con Pérez Torres y trabaración meración sorprende que muy pocos se pocos a Simón Bolívar con sus aplausos. Esa es historia. en estaba el fuien colegio me interesaban la Matemática, coninfantiles. cuentos infantiles. En me unaépoca segunda época de ‘La Bufanda Las calurosas el in- identificaban jamos unajamos segunda de ‘La Bufanda identificaban con cuentos En colegio calurosas palmadaspalmadas son para elson in-para interesaban la Matemática, la Literatura y la La Historia. La Filosofía mi caso,esas adoraba esasyhistorias del Sol’, primera época fue una telectual ecuatoriano Ivánquien Carvajal,mi quien del Sol’, porque la porque primeralaépoca fue una caso, adoraba historias disfruta-y disfrutaal ecuatoriano Iván Carvajal, la Literatura y la Historia. Filosofía vinoAl después. Allainicio en la universidad leerlas. Recuerdo quecompró mi padre compró revista que circuló pocos números, recibe el Premio Aedep (Asociación Ecuarevista que circuló con pocoscon números, leerlas.ba Recuerdo que mi padre el Premio Aedep (Asociación Ecua- ba vino después. inicio en universidad caí dos años en Economía, pero dirigida no me por una enciclopedia sobre fábulas y mitolodirigida poryMoreano y Proaño Arandi. dede Editores de Periódicos) las LiMoreano Proaño Arandi. enciclopedia sobre fábulas y mitolodetoriana Editores Periódicos) a las Li- auna caí dos años en Economía, pero no me gíaselde todo ellamundo, cual yoquedé. devo- quedé. bertades ‘Juan Montalvo’. gías de todo mundo, cual yoladevoes ‘Juan Montalvo’. del Sol’ abrigó ladegarganta de voraba. En de esasaparece lecturas aparece Una que ‘La Bufanda‘La delBufanda Sol’ abrigó la garganta voraba. En medio de medio esas lecturas vez que el vez poeta y el poeta y ¿Qué¿Por sucedió? qué se desencantó la cesy estéticas mi por devoción por Cervantes, catedrático termina con y en favor de la libertad. ¿Cómo ¿Qué sucedió? qué se¿Por desencantó de la cesde mi devoción Cervantes, mi acerca-mi acercaático termina con estéticas en favor de la libertad. ¿Cómo miento a los modernistas y su poesía. su discurso, consu elcirculación? tiempo su circulación? miento a los modernistas y su poesía. urso, se invita ase invita a Economía?Economía? mira con elmira tiempo es que memal. iba nada Fue un momento especial. Nos planteaTambién leía las biografías unsu vino en su honor. La perverdadLa es verdad que no me iba no nada De mal. Fue De un momento especial. Nos planteaTambién leía las biografías de per- de o en honor. mecuando desliguéuncuando un profesor mos un debateHabía interno. hecho, mehecho, desligué profesor mos un debate interno. unaHabía posi- una posirasMientras la gente la gente mecon dijomis quecapacidades con mis capacidades mateción defirmes ser muy en ladedefensa de degusta,se Carvajal se me dijo que mate- ción de ser muy en firmes la defensa a, Carvajal máticas podía dedicarme a las cuentas la intelectualidad por estaba otro lado estaba acerca, uno por uno, máticas podía dedicarme a las cuentas la intelectualidad y por otroylado uno por uno, nacionales. Esedije: rato‘esto me dije: es la militancia. Esto un generaba un problema para agradecer el henacionales. Ese rato me no es‘estolano militancia. Esto generaba problema gradecer el helo mío’. Abandoné la universidad porlaun en la La escritura. era no someterse a de que le acompalo mío’. Abandoné la universidad por un en escritura. idea eraLa noidea someterse a quecho le acompay meadedique a leerJoyce, a Kafka,los Joyce, losdecánones de la militancia ñenesa durante año, y meaño, dedique leer a Kafka, cánones la militancia y dar pasoyadar la paso a la rante velada.esa velada. Marx, Hegel y Kant. Así fue mi naciendo mi redacción de textos escritos a conciencia. de gratitud Marx, Hegel y Kant. Así fue naciendo redacción de textos escritos a conciencia. gesto Su de gesto gratitud acercamiento por la Filosofía. que los textos conscientes acercamiento por la Filosofía. Pienso quePienso los textos conscientes prima- primandesorprende pues él espues el ho-él es el horon y caracterizaron a ‘La Bufanda’. menajeado y todo apuntaría ron y caracterizaron a ‘La Bufanda’. eado y todo apuntaría Por también esa época también surge a que las formen personas formen fila Por esa época surge as personas fila ¿Desde lano literatura se puede militar? para felicitarlo pero, contrasu acercamiento a los Tzántzicos… ¿Desde la literatura se puedenomilitar? elicitarlo pero, contrasu acercamiento a los Tzántzicos… a tenercon relación con los Tzántzipuede una interfeIvánrines quien rinEmpecé a Empecé tener relación los TzántziAl escribirAlnoescribir puede no haber unahaber interfente, riamente, Iván es quien cosestudiar antes deFilosofía estudiaren Filosofía la Uni- exterior rencia de exterior de naturaleza ninguna naturaleza de las pleitesías. cos antes de la Uni-en rencia ninguna pleitesías. versidadMi Central. Mi acercamiento tiene institucional; de la institucionaliversidad Central. acercamiento tiene institucional; menos de menos la institucionalifano, Diáfano, tan hu- tan huque ver con Ulisesdad Estredadporque política, ratolase acabó la milde como sencillo, que ver con Ulises Estrepolítica, eseporque rato seese acabó como sencillo, porClub el Cinelibertad Club delibertad de la escritura. En eseleinstante le lla, por ellla, Cine la escritura. En ese instante a aquella muestra muestra Universitario. Ulisesa la palabra quito a la libertad para somepuede proyectar a Universitario. Ulises quito supalabra libertadsupara someproyectar a invitó a particiterla a la ideología. este que hombre que me invitóme a particiterla a la ideología. ombre par enCulel Frente Culinsiste, par en el Frente con total con total Continuando con la publicación tural y me integré; convencimienContinuando con la publicación de revistas,de revistas, tural y me integré; ncimienpero mi llegada estáfue ¿cómo to, “la en que “la fue su experiencia en ‘País Secreto’? pero mi llegada está que ¿cómo su experiencia en ‘País Secreto’? revistacuando apareció cuandomupasaron mulos úlpalabra revistaEsa apareció pasaron en medio en de medio los úl-de Esa a en li- en liaños de ‘La Bufanda’. Fueron tiemtimos momentos añoschos de ‘La Bufanda’. Fueron tiemtimos momentos de chosde esbertad crea- es creapos pero distintos, pero los tzántzicos, ción incesante”. distintos, no deja deno serdeja unade ex-ser una exlos tzántzicos, por pospor cesante”. periencia fascinante. Fue algo maravilloso que no fuiperiencia parte fascinante. invita a que Fue algo maravilloso lo que nolofui parte vitaEsto a que con las que personas propiamente su el compartir uno sepor interese por con las personas traba-que trabapropiamente de su eldecompartir interese jaron en esa publicación. Participó gente su visiones, vida, sus su visiones, su jaron en esa publicación. Participó gente estética. estética. a, sus degeneraciones, distintas generaciones, deexdistintas exde distintas de distintas … pensar… ¿Pero suelen ubicarlo se pudo realizar ¿Pero suelen ubicarlo periencias,periencias, y se pudo yrealizar una revistauna revista Hijo de maestros, ¿cuál fueensela mayor enseen ese movimiento? maestros, ¿cuál fue la mayor literaria deliteraria calidad.de calidad. en ese movimiento? Bueno, hay despistados que sus le dejaron sus padres? Bueno, hay despistados que ñanza le dejaron padres? madre dejó el magisterio para ¿Una que la calificaron de quea ubican a Raúl¿Una Pérez que ubican Raúl Pérez miBueno, madremi dejó el magisterio para revista querevista muchos la muchos calificaron de a lapero familia, pero eso no le quitó y a Iván Égüez“elitista”? entre “elitista”? Torres y aTorres Iván Égüez entre r a atender la familia, eso no le quitó Y lo fue, pero en undesentido la maestría que compartía con mi palos tzántzicos y pero los tzántzicos también, también, y Y lo fue, no en un no sentido me- de mestría que compartía con mi paa unLapúblico. revista dre para educarme a mícuatro y a mis cuatro nunca loElfueron. tener nosprecio nunca lo fueron. tener Elnosprecio a un público. revista La tuvo el tuvo el ra educarme a mí y a mis afán de reivindicar de la literatuhermanos. Ambos un tuvieron un acercamiento un acercamiento no sig- no afánsigde reivindicar el valor deellavalor literatunos. Ambos tuvieron pen- un penhacerla como tal. Evidenciamos a de social carácter social y muy nifica pertenecer.ra, hacerlara, nifica pertenecer. valer comovaler tal. Evidenciamos a nto samiento de carácter y muy nuestros poetas, dimosla a conocer y nos enseñaron a tener una nuestros poetas, dimos a conocer nueva la nueva vo yreflexivo nos enseñaron a tener una No haysidespiste si seecuatoriana poesía ecuatoriana y rescatamos actitud muy tolerante abierta. TamNo hay despiste se poesía y rescatamos el género el género d muy tolerante y abierta.yTambién está como el herencia el amor por la en ‘La Bufanda del ensayo.del ensayo. tá como herencia amor por la le ubica en le ‘Laubica Bufanda
Aterrizando en¿cómo la poesía, ¿cómo acerAterrizando en la poesía, fue su acer-fue suPerfil camiento con los versos? camiento con los versos?
Perfil
próximo impartir que se desenpróximo en impartirentemas que temas se desenen el Ahora siglo XIX. Ahora vuelvan envuelvan el siglo XIX. como estu-como estudiante, para mi doctorado, tuve la diante, para recibir mi recibir doctorado, tuve la suerte de estudiar a Montalvo. suerte de estudiar a Montalvo.
Entre 12 y 13 añosa empecé Entre los 12 y 13los años empecé escribir a escribir Poeta, ensayista y filósofo(San ecuatoriano (San Poeta, ensayista y filósofo ecuatoriano muchos versos… Lospublicados primeros publicados muchos versos… Los primeros Realizóde sus estudios Gabriel, 1948).Gabriel, Realizó1948). sus estudios Filosofía ende Filosofía en fue su al conocer aparecieron en un periódico ¿Cómo fue ¿Cómo su reacción al reacción conocer que se lle- que se lleaparecieron en un periódico del Colegiodel Colegio Universidad y en laCatólica Universidad Católica la UniversidadlaCentral y en laCentral Universidad deldirector Ecuador.deFue director‘País de laSecreto’. revista ‘País Secreto’. del Ecuador. Fue la revista Alemán. como estudiante, vabaque el Premio portade el Monnombre de MonAlemán. Allí, comoAllí, estudiante, publiqué publiqué vaba el Premio porta elque nombre 1983, ganó el Premio Nacional de Literatura En 1983, ganóEn el Premio Nacional de Literatura unos cuatrobajo poemas bajo pseudónimo. talvo? unos cuatro poemas pseudónimo. talvo? ‘Aurelio ‘Aurelio Espinosa Pólit’.Espinosa Pólit’. grata acompañada sorpresa acompañada de un Tendría por ya entonces unos Una grataUna sorpresa de un Tendría por entonces unos 17yaaños y 17 años y estremecimiento por la responsabilidad mecierta ganaba cierta vergüenza. estremecimiento por la responsabilidad me ganaba vergüenza. Recuerdo Recuerdo de cualquier Estoy en Estoy contraen decontra cualquier que hay que No es simplemente el quemis entregué mis poemas que hay que asumir. Noasumir. es simplemente el que entregué poemas como si mecomo los si me los censura”. censura”. hecho un de recibir un reconocimiento. Está hubiese encargado un amigo. hecho de recibir reconocimiento. Está hubiese encargado un amigo. la de reflexión de encontrar vínculo que la reflexión encontrar el vínculo el que Me identifico con los disidende yapseudónimos, no utilizar pseudónimos, ¿qué une al con premiado quien da Me identifico con los disidenune al premiado quien con da nombre al nombre al Más allá deMás ya noallá utilizar ¿qué tes”. tes”. distancia entre elCarvajal joven Iván Premio. Premio. distancia hay entre elhay joven Iván y elCarvajal y el de ahora? de ahora? Debo que confesar queme a veces me ha dado fue su vínculo? Debo confesar a veces ha dado ¿Cuál fue su¿Cuál vínculo? nosaenseñó MontalvoMontalvo nos enseñó tomar a tomar Montalvo enseñólaapalabra tomar la palabra ganas de continuar usando pseudónimo. ganas de continuar usando pseudónimo. Montalvo nos enseñónos a tomar palabra en libertad”. en libertad.enYolibertad. la palabralaen libertad”. Yoasí entiendo así a la palabra. fin, hay una transformación En fin, hayEn una transformación total de la total de la entiendo a la palabra. creación incemirar el mundo. manera demanera mirar elde mundo. La palabraLaenpalabra libertadeneslibertad creaciónesincede adolescentes y toda mi vida pro-sea sante, que de la palabra poéde adolescentes y toda mi vida como pro-como sante, que sesea trate dese la trate palabra poéfesor universitario. Estoy por Estar enamorado o apasionarse la Hiso de del la palabra proceso reflexivo. universitario. Estoy por cumplir 40cumplir Estar enamorado o apasionarse por la His- porfesor tica o40 de latica palabra procesodel reflexivo. años de el límite para ya retirarse, toria y la Arqueología. fue el años secreto de cátedra, el cátedra, límite para ya retirarse, toria y la Arqueología. ¿Cuál fue el¿Cuál secreto tampoco cabemás quedarse más tiempo. Hay que un sector que este cuestiona este Premio para redactar ‘Los y tampocoycabe quedarse tiempo. Hay un sector cuestiona Premio para redactar ‘Los amantes deamantes Sumpa’?de Sumpa’? Estaba enamorado, por supuesto; pero ‘Juan creado Montalvo’ por¿Cuál la Aedep. ¿Cuál Estaba enamorado, por supuesto; pero ‘Juan Montalvo’ por creado la Aedep. ¿Cómo quesu recuerden allí predomina la conmoción del encuenes sobre su opinión sobre esa postura? ¿Cómo espera queespera recuerden paso porsu laspasoespor allí predomina la conmoción del encuensulas opinión esa postura? Paralaalgunos es una entelecon Ese los restos. abrazo intacto como aulas universitarias? Para algunos libertadlaeslibertad una enteletro con lostro restos. abrazoEse intacto como aulas universitarias? Comoque alguien buscó la yreflexión quia y cuestionan tal me fue interesó lo que me interesó poéticamente. Como alguien buscóque la reflexión quia yycuestionan el Premio,ely Premio, están eny están en tal fue lo que poéticamente. la crítica en sus estudiantes. a suPienso derecho. quecuestioquienes cuestiola crítica en sus estudiantes. Alguien aAlguien su derecho. quePienso quienes ¿Ud. serde enterrado la misma ma-le espeluzna quien le espeluzna el que le consideren nanmeditar deberíansobre meditar sobrede las bases de ¿Ud. quisiera serquisiera enterrado la mismademaquien el que le consideren nan deberían las bases unAlguien maestro.que Alguien que tener no quiere la Constitución, mismas nera? un maestro. no quiere la tener Constitución, las mismaslas que exaltanque a exaltan a nera? ¿Enterrado? Demanera. ningunaQuisiemanera. discípulos. Quisie- discípulos. Unque profesor que planteaba te- las libertades, ¿no? ¿Enterrado? De ninguna Un profesor planteaba te- las libertades, ¿no? ra ser incinerado. sis con argumentos para que sus jóvenes ra ser incinerado. sis con argumentos para que sus jóvenes Por otra parte, también cuestionan estudiantes las contradigan con criterio. Por otra parte, también cuestionan que Ud. que Ud. estudiantes las contradigan con criterio. Y qué sean sus restos seanen… lanzados en… Y qué sus restos lanzados lo reciba… lo reciba… Para atormentarles misdiría hijos les diría ¿Qué de sus estudiantes? Por qué noPor qué noEn recibirlo. Para atormentarles a mis hijosa les ¿Qué aprende deaprende sus estudiantes? recibirlo. nombreEn denombre quién de quién Quenos siempre quedasorel factor que me que la botar por la Antártida no¿Por hacerlo. ¿Por unvisceral rechazoalvisceral al Que siempre quedanos el factor que me tienen quetienen botar por Antártida no sorhacerlo. un rechazo presa. Cada día me sorprenden algo monopolio (lo dice a carcajadas enla medio picar-Cada de la información? día me sorprenden con algo con (lo dice a carcajadas en medio de picar-de lapresa. monopolio de la información? El princi- El princidía, enfatizando que sólo bromea).nuevo. nuevo. pal monopolio estálado. del otro lado. ¿Quiédía, enfatizando que sólo bromea). pal monopolio está del otro ¿Quiénes yostentan y concentran una serie de nes ostentan concentran una serie de Otra de sus es la ¿Cómo docencia.¿Les ¿Cómo Juan Montalvo? medios y espacios medios ypara espacios para publicitarse y reaOtra de sus facetas es facetas la docencia. habla ¿Les sobrehabla Juan sobre Montalvo? publicitarse y reaNunca, eso es un problema. temas lizar su propaganda? Yocontra estoy en contra mira estaque actividad que viene porNunca, heren- y eso es uny problema. Mis temasMislizar su propaganda? Yo estoy en mira esta actividad le viene porleherentrabajo como enteóel campo teó- de censura. cualquierNo censura. estoy cia? de trabajo de como docente endocente el campo de cualquier estoy aNo favor de a favor de cia? Efectivamente, una de herico de lasSociales Ciencias Sociales y en laStalin, Filoso-pues Stalin, pues mecon identifico con los disidenEfectivamente, hubo una hubo especie deespecie he- rico de las Ciencias y en la Filosome identifico los disidenrencia, padreluchó siemprefíaluchó fía no han permitido que trate Montes: el estoy conJoseph el poeta JosephoBrodsky o rencia, aunque miaunque padre mi siempre no han permitido que trate sobre Mon-sobre tes: estoy con poeta Brodsky para que no al ingresara al magisterio. Tam-Ahora talvo. mis enseñanzas con Boris Pasternak, y de para que no ingresara magisterio. Tam- talvo. misAhora enseñanzas se centranse centran con Boris Pasternak, y de ellos no se ellos pue- no se pueestuvo mí unaHe vocación. la poesía hispanoamericana novela deson decir que son capitalistas, ¿o sí? bién estuvobién en mí una en vocación. traba- Heentrabala poesíaenhispanoamericana y la novelay lade decir que capitalistas, ¿o sí? ddelatorre@lahora.com.ec enocasiones un par decomo ocasiones como profesor ecuatoriana delNunca siglo XX. Nunca he estado ddelatorre@lahora.com.ec jado en unjado par de profesor ecuatoriana del siglo XX. he estado
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