YM 1568

Виктор Шендерович: «Сохранение империи —

Интервью

18

Что такое «византийская матрица», почему «Великая Россия» обрече- большевизм был по- раскрыта его бесчелосущество- вечная сущность, он пона на гибель, и насколько высока будет цена отказа от «ядовитого ка- смертным ванием христианства бежден в августе 1991 тетера в вену с буквой Z»? Виктор Шендерович в интервью DW.

№ 1568

9–16 июня 2022 www.evreimir.com

М

ногие зарубежные наблюдатели с удивлением отмечают сдержанную реакцию российского общества на массовую гибель соотечественников в ходе вторжения России в Украину, на сообщения СМИ о жестокости российских солдат и серьезные экономические трудности, с которыми россиянам придется столкнуться изза западных санкций. С чем связан этот феномен и будет ли Россия готова к смене курса? На эти и другие темы DW поговорила с писателем и публицистом Виктором Шендеровичем.

DW: Виктор Анатольевич, нарративы, которые сейчас распространяют российские власти, многим напоминают произведения Оруэлла. «Санкции — это атака на Россию», «Украина устраивает Голодомор, пытаясь экспортировать зерно, несмотря на его нехватку для собственного населения»… «Война — это мир», «Мир — это война». Откуда взялось это явление? Виктор Шендерович: Понимаете, какая штука... Говоря «Оруэлл», мы имеем в виду некоторый идеологический инструментарий. Он досконально описан и многократно опробован. Интереснее вопрос: почему это так успешно сработало в России? Ведь в Англии в итоге не сра-

в России, что больше- года. И вот тут многовизм — это продолже- точие. Потому что мы ние все той же мессиан- думали, что Россия выской идеи. Есть какая-то ходит на европейскую идея, ради которой мож- свободу, что она выхоно лить реки крови. Есть дит в мир, где христинечто выше человече- анство — это Лютер, ской жизни, нечто выше где была Реформация, в добра и зла в общечело- свободный, просторный веческом понимании. И мир. Но Россия, сняв с в этом смысле у больше- себя, так сказать, красвизма с Византией очень ное знамя и надев тримного общего. Я не буду колор, обнаружила, что говорить «с христиан- она вышла «обратно». ством», потому что хри- Как мы видим, после нестианство, как мы знаем, скольких лет колебаний бывает очень разное. Мы вокруг Сахарова, Мене говорим о вере, мы жрегиональной депутатговорим о государствен- ской группы, Гайдара, ной религии, которая разговоров о свободной Фото: novayapolsha.pl позволяет лить кровь, экономике, о новой для ботало? В 1984 году мир превыше всего». Как ни абсолютно оправдывает Советского Союза этис облегчением выдохнул, удивительно, это риф- насилие, фиксирует ка- ке, об общечеловеческих потому что оказалось, муется с Германией, ко- кую-то другую легитим- ценностях… Да, нам казалось, что что это — все-таки ли- торая «превыше всего» ную этику. тература, что 1984 года на некоторых других, Ведь диктатура про- мы вышли в этот приов том виде, в котором наверное, основаниях. летариата была офици- ритет общечеловеческих он описан у Оруэлла, не Но тут уже не важны ос- альной доктриной. Пра- ценностей, а мы вышли случилось. А в России нования, а важен вывод: во убить другого за то, после небольшой паузы этот пейзаж мы узнаем Россия превыше всего. что он не такой, было обратно в русскую традиПричем Россия имен- официальной доктри- ционную византийскую регулярно. Может быть, тут дей- но такая, отдельная от ной. Потом начались ментальность. В Визанствительно не обой- мира, с какой-то отдель- некоторые перестроеч- тию мы вышли, «обраттись без Византии, без ной этикой, отдельной ные и реформаторские но»: снявши одно платье, русского ощущения ис- нравственностью, от- экивоки и разговоры о просто переоделись петинного Христа, без дельным Христом. По- социализме с человече- ред зеркалом. Ведь ДНК, внедренного столетия- тому что Христос Ивана ским лицом. Но перво- конечно, в метафоричеми ощущения какой-то Грозного, как вы пони- начально, в ленинско-­ ском смысле, осталась та особенной, собствен- маете, с Христом Лютера сталинские годы было же. Историческая ДНК, ной правоты, какого-то не имеет ничего общего. именно так. осознание ужаса нашей особенного пути, каимперской, нашей мессикой-то особенной праванской матрицы. Так вот, ды, какой-то особенной сегодняшнее «настояние таблицы умножения, на зле», то, что европейскому и цивилизованособенной этики? Без ному глазу справедлиощущения, что правило «не убий» писано не во кажется абсолютной для нас? Для нас запонравственной деформаведи — они все с комцией, — это довольно ментариями. Как в Вицельная идеология, котозантии, где мазали на рая исходит из того, что царство убийц. Вот это у нас действительно особая нравственность, осослияние церкви и государства — это же собые права учить мир, как вершенно византийская надо жить. история. То, что потом По Интернету ходит послевоенная цитата ТомаИван Грозный восприФото: RFI нял как главный историса Манна о том, что нельческий урок и главную Это какой-то особенЭто и есть главная зя разделять «хорошую» и историческую анало- ный, государственный наша ошибка в 1990- «плохую» Германию, что гию: можно быть царем-­ Христос, где государ- е годы. Ощущение, что плохая Германия — это убийцей. Это у Пушки- ство над человеком, где мы победили, потому как бы слепок, отражение на нельзя: «И мальчи- церковь с государством, что мы победили ком- хорошей, романтической ки кровавые в глазах». где убийца может быть мунистов, потому что Германии. Романтика А по Грозному вполне царем, и это нормально. нет серпа и молота. У представлений о великой можно. И церковь гово- Это не уступка реально- нас не было дистанци- культуре великой нарит ему: «Можно, ниче- сти и не печальное ис- онного взгляда, не было ции — как эта романтиго, что ты убийца. Это ключение. общего плана. Просто ка потом оборачивается во имя Христа, во имя Кажется, дьякон Ку- был коммунизм, был Гитлером и Геббельсом? России, во имя проти- раев высказал в одном ГУЛАГ, Сталин, Ленин. Вот немцы это прошли и востояния миру. Россия из интервью мысль, что Коммунизм разоблачен, усвоили.