Intervju med Oleg Bodrov og Yurii Sheliazhenko Av Reiner Brand

Intervju med Oleg Bodrov og Yurii Sheliazhenko

Av Reiner Braun, det internasjonale fredsbyrået, 5. april 2022

Reiner Braun: Kan dere kort introdusere dere selv?

Oleg Bodrov: Jeg er Oleg Bodrov, fysiker, økolog og formann for the Public Council of the Southern Shore of the Gulf of Finland, St. Petersburg. Miljøvern, atomsikkerhet og promotering av fred har vært mitt hovedfokus de siste 40 årene. I dag føler jeg meg som en del av Ukraina: min kone er halvt ukrainsk; hennes far er fra Mariupol. Mine venner og kolleger er økologer fra Kyiv, Kharkiv, Dnipri, Konotop, Lviv. Jeg er en klatrer, og har vært sikret på fjellet av Anna P. fra Kharkiv. Min far, en deltager i andre verdenskrig, ble skadet i januar 1945 og fikk helsehjelp på sykehuset i Dnepropetrovsk.

Yurii Sheliazhenko: Mitt navn er Yurii Sheliazhenko, jeg er en fredsforsker, pedagog og aktivist fra Ukraina. Mine felt er konfliktløsing, juridisk og politisk teori og historie. Dessuten er jeg sjefssekretær for den Ukrainske Pasifistbevegelsen og medlem av the Board of the European Bureau for Conscientious Objection samt medlem av World BEYOND War.

R.B.: Kan dere beskrive hvordan dere ser den aktuelle situasjonen?

O.B.: Beslutningen om å invadere Ukraina ble gjort av den russiske presidenten. Samtidig trodde russiske borgere, etter rapporter fra uavhengige media å dømme, at krig med Ukraina var prinsipielt umulig.

Hvorfor skjedde dette? De siste åtte årene har anti-Ukraina-propagandaen blitt fremmet daglig på alle statlige kanaler i Russland. De har snakket om svakheten og upopulariteten hos de ukrainske presidentene, nasjonalistene som har blokkert forsoning med Russland, samt Ukrainas ønske om medlemskap i EU og NATO. Den russiske presidenten anser Ukraina som territorium som historisk har tilhørt det russiske imperiet. Invasjonen av Ukraina, i tillegg til tusenvis av menneskers dødsfall, har økt risikoen for globale farer. Militære operasjoner blir utført på territorium med atomkraftverk. Hvis våpen utilsiktet treffer et atomkraftverk kan det være farligere enn hvis atomvåpen blir brukt.

Y.S.: Den illegale invasjonen av Ukraina utført av Russland er del av en lang historie av relasjoner og fiendskap mellom begge nasjoner, og dessuten del av en langvarig global konflikt mellom Øst og Vest. For å forstå den fullstendig må vi huske kolonialisme, imperialisme, kald krig, "nyliberalt" hegemoni og fremveksten av illiberale wannabe-hegemoner.

Når man snakker om Russland versus Ukraina, så er det viktige å forstå med denne obskøne kampen mellom den arkaiske imperialistiske makten og det arkaiske nasjonalistiske regimet, den utdaterte karakteren av begge politiske og militaristiske kulturer: begge har verneplikt og et system av militær patriotisk oppdragelse i stedet for sivil utdannelse. Det er derfor

«Den illegale invasjonen av Ukraina utført av Russland er del av en lang historie av relasjoner og fiendskap mellom begge nasjoner, og dessuten del av en langvarig global konflikt mellom Øst og Vest.»

krigshissere på begge sider kaller hverandre nazister. Mentalt lever de fremdeles i en verden av Sovjetunionens "store patriotiske krig" eller "den ukrainske frigjøringsbevegelsen" og mener at folk må samles under sin store leder for å knuse den eksistensielle fienden, disse hitleristene eller ikke-noe-bedre-stalinistene, i en slik rolle ser de sine nabofolk.

R.B.: Er det noen sider ved denne konflikten som folk i Vesten ikke er særlig klar over?

Y.S.: Ja, definitivt. Den ukrainske diasporaen i Amerika økte betraktelig etter to verdenskriger. Etterretning fra både USA og andre vestlige land rekrutterte fra denne diasporaen for å bruke nasjonalistiske sentimenter for å styrke separatisme i Sovjetunionen, og noen etniske ukrainere ble rike og gjorde politisk og militær karriere i USA og Canada, og på den måten vokste det frem en mektig ukrainsk lobby med forbindelser til Ukraina og intervensjonistiske ambisjoner. Når Sovjetunionen falt og Ukraina ble uavhengig deltok den vestlige diasporaen aktivt i nasjonsbygging. Russland og i så fall, hvordan ser de ut?

O.B.: Antikrigsaksjoner ble holdt i St. Petersburg, Moskva og dusinvis av store russiske byer. Mange tusener av folk tok til gatene for å uttrykke sin uenighet. Den største gruppen av deltagere er unge mennesker. Mer enn 7,500 studenter, ansatte og uteksaminerte fra Russlands eldste Lomonosov Universitet i Moskva har signert et opprop mot krig. Studenter ønsker å se seg selv som en del av en fri demokratisk verden, som de kan bli frarøvet av den isolasjonistiske politikken til presidenten. Myndighetene påstår at Russland har ressursene som er nødvendig for liv og atomvåpen som vil beskytte dem, selv i en situasjon med isolasjon fra resten av verden. Mer enn 1.220.000 russere har signert oppropet "NEI TIL KRIG". Markeringer "MOT ATOMVÅPEN" og "MOT BLODIG KRIG" holdes daglig i St. Petersburg og andre russiske byer. Samtidig har ansatte ved Instituttet for atomenergi oppkalt etter Kurchatov i Moskva "fullstendig tilsluttet seg beslutningen til presidenten av Den russiske føderasjonen om å utføre en militær spesialoperasjon" på territoriet til Ukraina. Og dette er ikke det eneste eksemplet på støtte til aggresjonen. Jeg og mine kolleger i miljø- og fredsbevegelsen er overbevist om at vår fremtid er ødelagt i Russland og Ukraina.

R.B.: Er fred med Russland en problemstilling i Ukraina akkurat nå?

Y.S.: Ja, det er det uten tvil. President Zelenskyj ble valgt i 2019 på grunn av hans løfte om å stoppe krigen og forhandle fred, men han brøt disse løftene og begynte å undertrykke pro-russisk media og opposisjon i Ukraina og mobilisere hele befolkningen til krig med Russland. Dette sammenfalt med NATOs intensiverte militære støtte og atomvåpenøvelser. Putin lanserte sine egne atomvåpenøvelser og ba Vesten om sikkerhetsgarantier, først og fremst alliansefrihet for Ukraina. I stedet for å gi slike forsikringer har Vesten støttet Ukrainas militære operasjon i Donbass hvor brudd på våpenhvilen nådde sin

«Konflikter burde løses gjennom forhandlinger, ikke krig. FRED er bra for oss alle!»

«Du må bruke alle krefter for å finne og støtte fredelige løsninger, kjempe imot eskalering, ta vare på sikkerheten for andre og deg selv.»

topp i dagene før den russiske invasjonen, og sivile ble drept og skadet nesten hver dag på begge sider, både i myndighetskontrollerte og ikke-mynidighetskontrollerte områder.

R.B.: Hvor stor er motstanden mot fred og ikke-voldelige aksjoner i landet ditt?

O.B.: I Russland har alt uavhengig demokratisk media blitt stengt og sluttet å operere. Krigspropagandaen blir fremvist på alle statlige TV-kanaler. Facebook og Instagram er blokkert. Rett etter at krigen startet ble nye lover innført mot løgn og "mot diskreditering av russiske militære styrker som utfører en spesialoperasjon i Ukraina". Løgn er enhver offentlig uttalte mening som går imot hva som blir sagt i offisielle media. Straffen er alt fra en stor bot på flere tusen rubler til fengsel i 15 år. Presidenten har annonsert en kamp mot "nasjonale forrædere" som hindrer implementeringen av hans ukrainske plan. Justisdepartementet i Den russiske føderasjonen fortsetter å stemple miljø- og menneskerettighetsorganisasjoner som "fremmede agenter" som samarbeider med partnere fra andre land. Frykten for statlige represalier har blitt en viktig faktor i livet i Russland.

R.B.: Hvordan ser demokratiet ut i Ukraina? Er det noen paralleller?

Y.S.: Den 24. februar 2022 startet Putin sin illegale offensiv som - ifølge hans egne ord - tok sikte på å denazifisere og demilitarisere Ukraina. Resultatet i både Russland og Ukraina er at landene har blitt mer militariserte og i stadig større grad ligner nazistene, og ingen er villig til å endre det. Regjerende populistiske autokrater og deres lag i begge land profiterer på krig, deres makt styrkes og det er mange muligheter for personlig berikelse. Russiske hauker tjener på internasjonal isolasjon av Russland fordi det betyr militær mobilisering og alle offentlige ressurser er nå i deres hender. I Vesten har det militærindustrielle komplekset korrumpert myndigheter og sivilsamfunnet, dødens handelsmenn har profitert mye på militær støtte til Ukraina: Thales (leverandør av Javelin-missiler til Ukraina), Raytheon (leverandør av Stinger-missiler) og Lockheed Martin (leverandør av jetfly) har opplevd enorme økninger i profitt og børsverdi. Og de ønsker å oppnå mer profitt fra drap og ødeleggelse. R.B.: Hva forventer du fra fredsbevegelsen i verden og alle fredselskende mennesker?

O.B.: Det er nødvendig for deltagere i fredsbevegelsen å forene seg med miljøforkjempere, menneskerettighetsforkjempere, anti-krigs-, anti-atomvåpen- og andre fredselskende organisasjoner. Konflikter burde løses gjennom forhandlinger, ikke krig. FRED er bra for oss alle!

R.B.: Hva kan en pasifist gjøre for fred når hans land er under angrep?

Y.S.: Vel, for det første må en pasifist forbli en pasifist, fortsette å respondere på vold gjennom ikke-voldelige aksjoner og tanker. Du må bruke alle krefter for å finne og støtte fredelige løsninger, kjempe imot eskalering, ta vare på sikkerheten for andre og deg selv. Kjære venner, takk for at dere bryr dere om situasjonen i Ukraina. La oss bygge en bedre verden sammen uten armeer og grenser, for fred og lykke for hele menneskeheten.