PIOY by Lidia Verhozina

ПРИЛОЖЕНИЕ К ЖУРНАЛУ «КОРПОРАТИВНЫЙ ЮРИСТ»

ГЕРМАНИЯ

w w w . c l j . r u

ISSN 1816-109X

РЫНОК ЮРИДИЧЕСКИХ УСЛУГ № 2 ЗА РУБЕЖОМ II КВАРТАЛ 2008

От редакции

Маргарита Гаскарова, главный редактор

а прошлый год объем прямых иностранных инвестиций в Германию превысил 25 млрд евро, это свидетельствует о том, что Германия продолжает оставаться одной из самых привлекательных для инвесторов стран мира. Германия сегодня, несомненно, – ведущая экономика Европы: в мире по уровню экономического развития она занимает третье место, уступая только США и Японии, по итогам 2007 г. она осталась мировым лидером по объему экспорта. Как известно, интерес международного бизнеса к стране способствует и бурному развитию национального рынка юридических услуг. Рынок юридических услуг Германии в последнее время один из самых активных в мире. Германия является главным объектом американских инвестиций за рубежом. По данным журнала «Эксперт», американские инвесторы уже вложили в Германию 130 млрд евро – это больше, чем объем американских инвестиций в любую другую страну мира (Эксперт. 2008. №10 (599). С. 102). Поэтому продолжающаяся экспансия американских юридических фирм на немецкий рынок – закономерное явление. Российские инвесторы только начинают открывать для себя немецкий рынок. Инвестируя в Германию, российские компании, с одной стороны, хотят диверсифицировать риски, с другой стороны, получить доступ к немецким технологиям. Нет необходимости и лишний раз говорить о том, насколько тесно связаны между собой Германия и Россия. В 2007 г. Германия поставила в Россию товаров на рекордную сумму 25 млрд евро. Готовя это выпуск, мы пытались дать максимально объективное представление о рынке юридических услуг Германии – рынке, о котором очень мало знают российские юристы. Нами было проведено более 20 личных интервью как с ведущими игроками, так и с экспертами рынка. В приложение вошли наиболее интересные из них. При отборе публикуемых интервью мы исходили также из того, чтобы предоставить слово тем международным юридическим фирмам, которых не было в предыдущем выпуске, посвященном Великобритании. Итак, после обзорной редакционной статьи мы предлагаем читателям познакомиться с мнениями партнеров из двенадцати ведущих юридических фирм Германии, представляющих почти все сегменты немецкого рынка, а также с экспертной оценкой представителей юридической прессы Германии. Мы признательны всем участникам этого проекта за плодотворное сотрудничество. Слова особой благодарности за помощь при подготовке этого выпуска мы хотели бы выразить нашим коллегам из ведущего немецкого издания, освещающего события на рынке юридических услуг, – журнала JUVE и его главному редактору Аледу Гриффитсу.

Рынок юридических услуг за рубежом

№ 2 II квартал 2008

ГЕРМАНИЯ

ПРИЛОЖЕНИЕ К ЖУРНАЛУ «КОРПОРАТИВНЫЙ ЮРИСТ»

Главный ре д ак т ор Мар г а р и т а Гас к а р о в а

Верс т ка Ми хаи л Зиновьев

Зам. главног о ре д ак т ора Марина Л у шечк ина

Расп рос т ране н ие Юлия Демьяненко o f f ic e @ clj.r u

Вып ускающ ий ре д ак т ор Ирина К р асикова Юрис т - экспер т Ол е с я Фи л и м о н о в а Ли т е ра т у рный ре д ак т ор Ека т ерина Ко лод инская Корре к т ор Та т ьяна Ло бко ва Иллюс т рац ия на облож ке А ль бер т о Р уд ж и ер и

Веб -про дюсер Та т ьяна Го лованова Ре д ак ц и я 1230 07, Мо ск ва, ул. 2- я Ху т о р ская, д . 38А , с т р. 26 Те л.:(495) 7218952 Факс:(495) 7218954 o f f ic e @ clj.r u w w w.clj.r u

Жу р н а л з а р е г и с т р и р о в а н Ф е д е р а л ьн о й с л у ж б о й п о н а д з о р у з а с о б л ю д е н и е м з а ко н о д а т е л ь с т в а в с ф е р е м а с с о в ы х ко м м у н и к а ц и й и ох р а н е к ул ьт у р н о г о н а с л е д и я 12 м а я 20 0 5 г о д а Свидетельство о регистрации П И №Ф С 77210 55 Уч р е д и т е л ь О О О «В о л т е р с К л у в е р» Ти р а ж 3 0 0 0 э к з е м п л я р о в З а к аз № 14 9 Каж дый журнал в среднем читают 4 человека Ауд и т о р и я ж у р н а л а 120 0 0 ч е л о в е к Ти п о г р а ф и я «Ти с о П р и н т » © О О О «В о л т е р с К л у в е р»

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

П е р е п еч а т к а м а т е р и а л о в в о з м ож н а т о л ь ко с р аз р е ш е н и я р е д а к ц и и. М н е н и я, в ы р а же н н ы е в с т а т ья х , о т р а ж а ю т в з гл я д ы а в т о р о в и мог у т не совпадать с позицией р е д а к ц и и. З а с о д е рж а н и е р е к л а м н ы х материалов ответственность н е с у т р е к л а м о д а т е л и.

ISBN 978-5-466-00267-6

Немецкие юридические фирмы укрепляют позиции Немецкий рынок юридических услуг в последнее время стремительно развивается: появляются новые игроки, усиливают свои позиции признанные лидеры рынка, расширяя сферы своей деятельности и открывая новые офисы. К существенным изменениям можно отнести интернационализацию работы немецких юридических фирм и постепенное разрушение традиционных, десятилетиями складывавшихся связей с клиентами. При этом такие особенности, как децентрализация и жесткость правового регулирования адвокатской деятельности, по-прежнему определяют особенности этого рынка.

Децентрализация и консерватизм Децентрализация – это основная черта рынка юридических услуг Германии, которая в полной мере отражает политическое и экономическое устройство страны. Для большинства европейских государств их столицы одновременно являются и их главными экономическими центрами - Лондон в Великобритании, Париж во Франции и т.д. В Германии ситуация иная: здесь несколько стратегически важных городов, значение каждого из которых очень велико, но при этом ни один из них нельзя назвать полноценным сердцем страны. В ФРГ головные офисы крупнейших компаний не концентрируются в одном городе, а официальная столица Берлин представляет собой скорее административный и политический, нежели экономический центр1. Подобная регионально-отраслевая дифференциация обусловлена исторически. На формирование собственно юридического рынка во многом повлиял действовавший долгое время запрет Конституционного суда Германии на осуществление юридической практики сразу в нескольких городах (юрист мог выступать в суде только того города, где он был допущен к практике). Юридические фирмы были рассредоточены по всей стране и имели относительно небольшие размеры (самые крупные насчитывали около 30–40 юристов). Лишь в конце 80-х гг. запрет Конституционного суда был снят, что вызвало череду слияний и поглощений: сейчас у любой крупной юридической фирмы в Германии несколько офисов в разных городах, причем месторасположение центрального офиса определяется тем, какое направление в правовом консультировании считается приоритетным и наиболее успешным для фирмы. Основные юридические центры: Франкфурт, Мюнхен, Дюссельдорф, Кельн и Гамбург. Франкфурт – финансовая

Ожидалось, что после объединения Германии Берлин станет важным экономическим центром, однако этого не произошло. Многие юридические фирмы, открыв там офисы, в скором времени были вынуждены либо перепрофилировать свою деятельность на этом локальном рынке, либо вовсе закрыть берлинские представительства. Для юридической фирмы в Германии имеет смысл создавать столичный офис лишь в случае, если она собирается консультировать клиентов по вопросам взаимодействия с государственными органами. Так, Lovells, Clifford Chance, Travers Smith закрыли свои представительства в Берлине. В то же время компания K&L Gates открыла свой первый офис в континентальной Европе именно в Берлине и, наняв на работу шесть партнеров из фирмы Taylor Wessing, собирается специализироваться на правовом обеспечении медиа-бизнеса и индустрии развлечений.

столица Германии, где располагаются как Франкфуртская фондовая биржа, так и множество банков, в частности Европейский Центральный банк. В Мюнхене размещается патентное ведомство Германии и, как следствие, огромное количество юридических фирм, специализирующихся на интеллектуальной собственности. В Дюссельдорфе (точнее, во всей Рурской области) находятся штаб-квартиры большинства ведущих национальных корпораций. Вторая отличительная черта немецкого юридического рынка (особенно в сравнении с британским и американским) – консерватизм. В Германии юридические фирмы не уделяют серьезного внимания вопросам маркетинга, поскольку многие юристы до сих пор не рассматривают правовое консультирование в качестве бизнеса. Однако, по словам партнера юридической фирмы Luther Т. Келера, в последнее время немецкие фирмы уделяют все больше внимания рекламе и PR-технологиям, во многих фирмах появились специальные подразделения, занимающиеся развитием бизнеса компании . Итоги 2007 г. Экономическая обстановка в Германии, и без того являющейся лидирующей экономикой Европы, за последний год значительно улучшилась. Наиболее высокие показатели роста в 2006/2007 финансовом году наблюдались в сферах недвижимости и фармацевтики. Все это не могло не привести к увеличению спроса на юридические услуги. Особенной популярностью пользовались такие направления юридического консалтинга, как частные инвестиции, M&A и IPO. Для одних юридических фирм прошлый год стал прорывом, для других – временем отдыха. Многие из тех фирм, которые ранее совершили тактические ошибки, смогли восстановить репутацию и вырасти. Некоторые фирмы в связи с изменением своих стратегий развития закрыли офисы в ряде городов Германии. Немецкий юридический рынок в течение всего года был довольно активным: там возникло немало новых игроков. Особый интерес к нему проявили американские юридические компании: King & Spalding и Kirkland & Ellis International открыли по офису во Франкфурте; Paul Hastings объеди-

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

Основные экономические характеристики ФРГ* Население

82, 1 млн человек (по данным за 2007 г.)

Рост ВВП

2,9 % (2006 г.), 2,4 % (2007 г.), 2,0 % (2008 г.)

Валюта

евро

Уровень безработицы

6, 5 % (по данным за 2007 г.)

Наиболее развитые отрасли промышленности

Автомобильная, химическая, инженерное дело, электроника

Важные экономические центры

Берлин (столица), Франкфурт, Мюнхен, Дюссельдорф, Гамбург

Основные торговые партнеры

Экспорт: Франция, США, Великобритания, Италия Импорт: Франция, Голландия, США, Китай

Индекс простоты ведения бизнеса и совершения деловых операций

20-е место в мире

Индекс транспарентности экономики

16-е место в мире

* Источник: IMF World Economic Database

нилась с бутиком Smeets Haas Wolff; Bryan Cave нацелена на создание офиса в Гамбурге (компания не исключает возможности появления своих офисов и в других городах Германии). Одновременно и многие международные фирмы приняли решение усилить свои позиции в Германии посредством создания новых офисов. Так, DLA Piper открыла представительство в Мюнхене; Allen&Overy – в Дюссельдорфе. Кроме того, в 2007 г. десять ведущих юридических фирм приняли на работу около 700 юристов. Несмотря на проведенную в 2007 г. реструктуризацию, спровоцировавшую массовый отток юристов, Freshfields Bruckhaus Deringer по-прежнему остается на немецком рынке ведущей международной компанией с самым большим числом сотрудников. Показательно, однако, то, что юристы и партнеры из Freshﬁelds переходили на работу не в национальные немецкие, а в американские фирмы. Это подтверждает бытующее мнение об агрессивной кадровой политике американских юридических фирм, предлагающих хорошие денежные компенсации своим работникам. К успешным юридическим фирмам по результатам 2007 г. можно отнести, прежде всего, тех, кто смог расширить сферу своей деятельности (открыть новые практики). Так, мюнхенская Heisse Kursawe Eversheds выросла на 70%, Bird&Bird теперь может похвастаться сильной корпоративной практикой (рост 40%). Хорошую прибыль продемонстрировали и юридические фирмы, специализирующиеся на недвижимости (GSK Stockmann – рост 44%). Отдельно следует упомянуть такие английские фирмы, как Ashurst (рост 50%), Norton Rose (рост 30%), Allen&Overy (впервые в 2006 г. попала в список топ-15), их финансовые показатели никогда ранее не выглядели столь внушительными. Согласно опросу журнала Legal Success, крупные юридические фирмы дают оптимистичные прогнозы на 2008 г., ожидая большого подъема в сферах реструктуризации компаний, compliance и финансирования.

Национальные или международные? Дебаты о том, какая стратегия развития для юридической фирмы является предпочтительной, в Германии пока не окончены. Однако цифры последних лет показывают, что среди 40 наиболее прибыльных юридических фирм соотношение немецких и международных составляет почти 50/50. При этом, благодаря растущему количеству трансграничных сделок, прибыль на одного юриста в международных юридических фирмах в среднем выросла на 11,3%, а в немецких – лишь на 0,8%. Если же сравнить по показателю прибыльности на одного юриста первую и вторую двадцатки рейтингов юридических фирм Германии, то у первой двадцатки этот показатель вырос в среднем на 2,9%, а у второй – на 9,2%. Однако многие эксперты утверждают, что рост у ведущих немецких фирм в действительности гораздо выше и что статистика испорчена средними юридическими фирмами. Рынок изменился За последние четыре года немецкий рынок юридических услуг сильно изменился. Грандиозное развитие Nörr Stifenhofer Lutz и Graf von Westphalen показало, что и немецкие фирмы могут быть успешными и демонстрировать высокие результаты. У существенной части международных фирм прибыль на одного юриста выросла в среднем на 25%, во многом благодаря быстро развивающемуся рынку трансакций и отказу от обслуживания менее прибыльных клиентов. Однако данный показатель является не единственным при оценке эффективности фирмы. В некоторых компаниях при незначительном повышении прибыльности на юриста отмечался существенный рост общей прибыли. Особенно показательна зависимость прибыли фирмы от увеличения (сокращения) числа партнеров: фирмы, в которых возросли гонорары юристов, получили больше прибыли при условии ограничения доступа к партнерству.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

Остановимся подробнее на статистике пятерки лидеров немецкого рынка юридических услуг: 1-е место. Freshfields Bruckhaus Deringer: прибыль – плюс 14,9% (370.00 млн евро), прибыль на 1 партнера – плюс 22,6% (2, 62 млн евро), прибыль на 1 юриста – плюс 12,4% (658.000 евро); сокращение числа партнеров и сопутствующий успех позволили этой фирме увеличить размер прибыли на 1 партнера, между тем расходы на реструктуризацию составили около 13 млн евро; 2-е место. Clifford Chance (при неизменившемся числе партнеров): прибыль - плюс 18,6% (206.36 млн евро), прибыль на 1 партнера – плюс 18,6% (3,97 млн евро), прибыль на 1 юриста – плюс 7% (524.000 евро); немецкий офис превзошел международные результаты фирмы, причем в целом прибыль офисов из стран континентальной Европы выросла на 24% – они стали мотором развития всей фирмы; 3-е место. Hengeler Mueller: прибыль - плюс 10,1% (185.00 млн евро), прибыль на 1 партнера – плюс 9,6% (2,57 млн евро), прибыль на 1 юриста – минус 3,7% (880.000 евро); 4-е место. Linklaters: прибыль - плюс 17,2% (198.00 млн евро), прибыль на 1 партнера – плюс 9%( 2,35 млн евро), прибыль на 1 юриста – плюс 0,6% (880.000 евро); 5-е место. CMS Hasche Sigle: прибыль - плюс 8% (172.00 млн евро), прибыль на 1 партнера – плюс 1,4% (1,06 млн евро), прибыль на 1 юриста – плюс 8,5% (411.000 евро); прибыль на партнера у этой фирмы ниже, чем у любой другой, входящей в топ-15, а с точки зрения количества партнеров, участвующих в прибыли, она – крупнейшая в Германии. По количеству работающих в фирме адвокатов самой крупной является Freshfields (572 адвоката), на втором месте CMS Hasche Sigle (456) и далее Clifford Chance (373), Linklaters (343), Lovells (286), Taylor Wessing (267), White&Case (249), Beiten Burkhardt (237), Luther (237), Nörr Stifenhofer Lutz (233). Крупнейшие юридические фирмы по количеству адвокатов*

* Источник: Juve Handbuch

Последствия трансакционного бума Три года назад рынок трансакций пережил настоящий бум. Каждая относительно крупная юридическая фирма создавала практику Private Equity, чтобы извлечь выгоду из растущего интереса финансовых инвесторов к вложениям на территории Германии. Отделы недвижимости некоторых юридических фирм, не справляясь с наплывом клиентов, 4

были вынуждены просить о помощи своих коллег из других департаментов. Между тем летом 2007 г. кризис банковского ипотечного кредитования в США достиг Германии. Никогда еще на немецком рынке юридических услуг эйфория столь быстро не сменялась сдержанностью. Сообщения о стабильности источников финансирования сделок по недвижимости несколько остудили обстановку, хотя оснований надеяться на то, что в средних buy-outs и трансакциях по недвижимости дела пойдут по намеченному плану, не было. В конце концов, немецкая экономика (пока еще) не столь зависима от рынка жилой недвижимости, как, например, американская или британская. Кроме того, в последние два года в ней наблюдаются положительные тенденции. В соответствии с направленностью менеджмента концернов и среднего бизнеса на перспективный рост немецкие юридические фирмы стали предлагать услуги клиентам по трансграничному обслуживанию. Новая культура ведения корпоративных споров Сегодня топ-менеджмент и его адвокаты испытывают небывалое давление со стороны акционеров. Это особенно ярко видно на примере одного иска: восемь англосаксонских фондов, являющихся владельцами 1,5% доли в HVB, предъявили иск о возмещении убытков банку Unicredit, его правлению, а также правлению HVB на общую сумму 17,35 млрд евро из-за внутренней продажи банка Austria его мажоритарному акционеру Unicredit. На общих собраниях других компаний все чаще стали возникать открытые столкновения между акционерами и хеджфондами, а с некоторых пор эта ситуация распространилась и на предприятия среднего бизнеса, котирующиеся на биржах. В результате на рынке юридических услуг обозначилась тенденция смены парадигмы. До недавних пор и сами профессиональные акционеры, извлекающие выгоду из блокирования работы общих собраний акционерных обществ, и адвокаты, ведущие их дела, воспринимались с осуждением. Благодаря успеху юридической фирмы Broich Bezzenberger (обладающей связями с хеджфондами США) и усилившейся активности других юридических фирм по обслуживанию таких акционеров произошли некоторые изменения в восприятии рынком подобных клиентов. Трансформация мышления полностью завершилась весной 2007 г. с переходом одного из самых известных юристов из Freshﬁelds Bruckhaus Deringer в Broich Bezzenberger. Ведущие юристы в сфере акционерного законодательства отмечают, что ведение судебных процессов составляет сегодня существенную часть пакета услуг юридических фирм по трансакциям. Каждая сделка, имеющая отношение к компании, чьи акции торгуются на бирже, должна быть оформлена юридически безукоризненно с учетом возможных судебных исков. В то же время формирование деловой культуры сутяжничества является позитивной тенденцией для адвокатов. В списке предоставляемых инвестиционными банками услуг уже не первый год числятся консультации по трансакциям, а аудиторские компании, входящие в так называемую большую четверку, снова начинают обзаводиться юридическими департаментами, что, по словам Т. Келера из юридической фирмы Luther, уже можно назвать тенденцией. Но для оценки и предотвращения правовых рисков в первую очередь, конечно, привлекаются юридические фир-

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

мы. И в новых рыночных условиях юристов предпочитают всем остальным специалистам в области трансакций. Вероятно, в этой сфере стоит ожидать четкого распределения ролей между юридическими фирмами по аналогии с трудовым правом (представительство работодателей/представительство работников) или с коммерческой концессией (представительство франчайзи/представительство франчайзера или производителей/продавцов). Хотя, например, Broich Bezzenberger публично заявила, что услугами ее адвокатов могут воспользоваться как советы директоров, попавшие под огонь хеджфондов, так и сами профессиональные акционеры. Однако, по словам партнеров одной из юридических фирм, он не может в качестве адвоката хеджфонда выступать против корпорации, которая является клиентом его фирмы. Между тем увеличение количества клиентов, которым необходимо представительство в суде, может вызвать изменение внутренней структуры юридических фирм. Изначально сопровождение судебного процесса нередко было своеобразным тренингом для молодых адвокатов, частью подготовки к дальнейшей профессиональной деятельности по оформлению договоров или ведению переговоров. В последнее время некоторые юридические фирмы начали создавать небольшие практики, специализирующиеся именно на судебных разбирательствах (но решения о полном их выделении в отдельное направление принимались редко, так как даже в этих юридических фирмах корпоративные споры по-прежнему оставались в компетенции корпоративных отделов). Другие фирмы при этом настоятельно подчеркивали, что каждый адвокат, консультирующий по корпоративному праву, должен уметь представлять интересы клиента в суде. Многие адвокаты Германии сомневаются, что немецкие юридические фирмы последуют примеру американских и станут создавать специальные отделы судебных споров. Однако тенденция специализации молодых адвокатов на судебных делах по корпоративному праву уже существует. И те юридические фирмы, которые ожидают от партнера, что он будет представлять клиента в суде, должны осознать, что возможности универсального адвоката в сложном судебном процессе ограниченны.

нарабатывавшихся связей с клиентами. Новое поколение клиентов выбирает фирмы, работающие на уровне международных стандартов. Теперь продуманная структура клиентской базы, включающая и немецкие концерны, и зарубежных стратегических инвесторов, и фонды частных инвестиций, и представителей немецкого среднего бизнеса, становится необходимой целью для серьезных юридических фирм.

Compliance на юридическом рынке Многие годы немецкие корпоративные юристы не уделяли должного внимания вопросам compliance, недооценивая значение того, что понимается под соответствием законодательству на мировых рынках капитала и видя в этом чисто юридико-технический аспект. Введение в компании необходимых внутренних процедур рассматривалось ими как излишняя бюрократия. По меткому замечанию журналистов JUVE, для того чтобы проблема создания всеобъемлющей сompliance-программы в компаниях стала одной из самых актуальных, необходим был скандал с Siemens. Управление рисками для топ-менеджмента компаний становится сегодня не менее важным, чем прибыльность собственного капитала. Многие юридические фирмы распознали эту тенденцию рынка. «Для клиентов в области корпоративного управления цена не имеет значения», – говорит один из партнеров. Бизнес-скандалы и все более агрессивное поведение акционеров заставляют топ-менеджеров внимательно относиться к этому направлению, не экономить на нем. Такое развитие событий позволяет хорошо зарабатывать адвокатам, специализирующимся на процессуальном, корпоративном и уголовном праве. С тех пор как компания Siemens попала под пристальное внимание государственных органов, услуги по обеспечению сompliance-контроля стали очень востребованными. А поскольку крупные юридические фирмы редко обладают специалистами в области уголовного права, то эта часть консультирования достается юридическим бутикам, которые, пользуясь ситуацией, устанавливают космические гонорары. Например, Siemens, по данным журнала JUVE, платит американской фирме Debevoise&Plimpton около 8 млн долларов США в месяц.

Новые требования к адвокатам, специализирующимся на корпоративном праве

Карьера юриста: партнерство как исключение

В последние годы стремительно увеличивается число международных профессиональных инвесторов, которые имеют долю в немецких предприятиях или кредитных консорциумах. Еще несколько лет назад многие адвокаты сомневались в том, что частное инвестирование будет развиваться в Германии, но прошлый год показал тесную связь этой сферы с рынком реструктуризации. В 2007 г. большое количество международных трансакций и сделок, в том числе таких, в которых немецкое право играло несущественную роль или вообще не было задействовано, сопровождалось немецкими адвокатами. Итак, гегемония на этом рынке английских и американских юридических фирм пошатнулась. Особенно данная тенденция заметна в Восточной Европе. Параллельно формируются и новые требования к адвокатам, практикующим в области корпоративного права: они должны уметь вести судебные процессы, знать тонкости реструктуризации и быть способными участвовать в международных проектах. На рынке юридических услуг Германии наступило время разрушения традиционных, десятилетиями

На немецком рынке труда постепенно усиливается значение позиции корпоративного юриста (чему в немалой мере способствовали и громкие бизнес-скандалы). Юристам, которые не могут стать партнерами в юридических фирмах, предлагаются очень привлекательные условия в компаниях. При этом соответствующий выбор зачастую обусловлен отнюдь не карьерными или материальными соображениями. Переработки и психологическое давление, ставшие нормой в международных юридических фирмах, заставляют не только младших юристов, но и партнеров задумываться о балансе между профессиональными устремлениями и другими жизненными интересами. Несмотря на то что гонорары немецких адвокатов в юридических фирмах достаточно высоки (составляют около 100 000 евро для начинающего адвоката в одной из ведущих фирм), повышение компенсации, связанное с увеличением рабочей нагрузки, сегодня уже не является столь привлекательным, как еще несколько лет назад. Кроме того, по замечанию экспертов рынка, число новых партнеров в фирмах растет все медленнее и в основном зависит от доходов и потенциала конкретной фирмы, а не

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

от качеств кандидатов. Поэтому даже высококвалифицированные специалисты очень часто не могут стать партнерами. Многие международные юридические фирмы увеличили время ожидания партнерства, учредив позицию salary partner. В результате успешные молодые адвокаты будут вынуждены искать возможные пути карьерного роста за пределами своей фирмы. Обзор гонораров немецких юристов Гонорары адвокатов в немецких юридических фирмах в среднем колеблются от 250 до750 евро за час работы партнера (только один из 400 опрошенных журналом JUVE клиентов признался, что платит больше), а в крупных фирмах почасовые ставки партнеров начинаются от 371 евро. Хотя клиенты нередко находят установленные расценки завышенными, они одновременно считают, что от понижения цен пострадает качество. Чем выше риск, тем больше готовы платить клиенты. В результате в хорошем финансовом положении находятся специалисты в области корпоративного права и управления рисками. Не менее комфортно чувствуют себя юристы, специализирующиеся на антимонопольном праве: ужесточение европейского регулирования в этой сфере и угроза наложения штрафов Европейским картельным ведомством заставляют корпорации внимательно относиться к таким рискам. Средняя ставка юриста, консультирующего по любому из этих направлений, нередко превышает 700 евро в час. В связи с этим компании нацелены на включение таких специалистов в свой штат корпоративных юристов.

ные юридические фирмы, так и небольшие, но известные на рынке. Таким образом, составители рейтинга подчеркивают, что размер юридической фирмы не так уж и важен. Намечающиеся тенденции Идеализированное представление о том, что немецкий адвокат - это представитель свободной профессии, который работает в небольшом региональном адвокатском бюро и действует на защищенном, сильно зарегулированном рынке, устарело. Немецкий адвокат сегодня – это сотрудник юридической фирмы, по сути являющейся коммерческим предприятием. Таким образом, положение немецкого адвоката за последние десятилетия существенно изменилось, и это рождает дискуссии в адвокатской среде, в частности, о том, как должно реформироваться регулирование данной профессии в связи с возникающими в ее рамках новыми формами деловой активности. Многие юристы ожидают усиления тенденции либерализации на рынке юридических услуг Германии.

Рейтинг журнала «Juve» 2007/20081 1.

Hengeler Mueller

Freshﬁelds Bruckhaus Deringer

Gleiss Lutz

Cliﬀord Chance

Рейтинги

Linklaters

В Германии целенаправленное исследование рынка юридических услуг началось всего восемь лет назад (до недавнего времени поле деятельности юристов в этой стране вообще не расценивалось как рынок). Одним из самых известных и признанных здесь является рейтинг журнала JUVE. Ежегодно осенью выходит справочник JUVE Handbuch, который содержит информацию о более чем 900 юридических фирмах, обслуживающих интересы бизнеса. Исследование строится на данных опросов адвокатов, клиентов, судей, профессуры. Например, в прошлом году рейтинг базировался: на 5678 интервью с адвокатами из более чем 800 немецких и международных юридических фирм; на 214 интервью с адвокатами из зарубежных юридических фирм, прежде всего из США и Великобритании; на 2012 интервью с клиентами юридических фирм (предприятия с годовым оборотом от 30 млн евро, финансовые институты, профессиональные объединения). При интервьюировании акцент делается на личных оценках опрашиваемых. Оценке юридических фирм клиентами придается большое значение. При описании специализации той или иной фирмы обязательно цитируются высказывания ее клиентов (в прошлом году было собрано 2031 высказывание клиентов по поводу работы отдельных адвокатов). Кроме того, все юридические фирмы и клиенты, участвующие в исследовании, заполняют стандартные анкеты (в прошлом году юридическим фирмам было направлено 1105 анкет – ответы пришли от 750; клиентам было направлено 11 000 анкет - ответы пришли от 545). При исследовании во внимание принимаются как круп-

Sherman & Sterling

Allen & Overy

CMS Hasche Sigle

Latham & Watkins

10.

Lovells

11.

Nörr Stifenhofer Lutz

12.

Cleary Gottlieb Steen & Hamilton

13.

White & Case

14.

Baker & McKenzie

15.

Beiten Burkhardt

16.

Bird & Bird

17.

Heuking Kühn Lüer Wojtek

18.

Taylor Wessing

Статья подготовлена Гаскаровой М. и Красиковой И. на основе публикаций из журнала Juve и справочника Juve Handbuch. Доступно на сайте: http://www.juve.de/cgi-bin/juve/hbportal.cgi?ranking=1&id=275& year=2007&lang=1

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

Немецкий адвокат русскому адвокату рознь Доктор Райнер Ведде — профессор, советник юридической фирмы Beiten Burkhardt

В большинстве немецко-русских словарей эквивалентом немецкого слова «Rechtsanwalt» выступает русское «адвокат». В широком понимании этот перевод верен, тем не менее, разница между положением российского адвоката и его немецкого коллеги, проистекающая из ряда юридических и исторических особенностей, велика. При обращении за юридической помощью в Германии следует иметь в виду эти различия. Организация адвокатской деятельности Разрешение заниматься адвокатской деятельностью в Германии предоставляется только после успешного прохождения двух этапов юридического образования: по завершении четырехлетнего курса обучения кандидаты в адвокаты сдают первый государственный экзамен, далее следуют два года юридической стажировки (рефендариата) и второй государственный экзамен. От претендентов на должность адвоката требуется предъявить полис специального страхования профессиональной ответственности. Кроме того, у них не должно быть судимости. А чтобы получить статус адвоката, специализирующегося в конкретной отрасли права, например адвоката по вопросам трудового или налогового права, необходимо иметь соответствующий опыт или сдать специальный экзамен. Единый европейский рынок позволяет адвокатам из стран ЕС предоставлять в Германии юридические консультации по международному праву и праву государства их происхождения. Кроме того, каждый из них может в упрощенном порядке запросить разрешение на осуществление адвокатской практики в качестве немецкого адвоката. Российские адвокаты не имеют права предоставлять консультации по немецкому праву без специального разрешения. Немецкие адвокаты объединены в общую структуру профессионального самоуправления (аналогичная организация есть и в России), которая на региональном уровне представлена 27 адвокатскими палатами, куда входят все зарегистрированные в соответствующем регионе адвокаты. Федеральная адвокатская палата (www.brak.de) представляет интересы адвокатского сообщества на государственном уровне. Особое положение адвокатов Правовой основой практики немецких адвокатов служит Федеральный закон об адвокатуре (1959 г.), согласно которому адвокат, будучи «независимым органом судебной власти», обязан не только добросовестно защищать интересы клиента, но и способствовать объективному праву. На этом основании

немецким адвокатам запрещено совершать в пользу клиента недобросовестные действия. Важную в роль в регулировании адвокатской деятельности играет также Гражданский кодекс ФРГ и процессуальное законодательство, коими в числе прочего предписывается обязательное участие адвоката в некоторых процессах (в частности, в любых гражданских делах, сумма иска по которым превышает 5000 евро). Обязательное участие адвокатов должно, с одной стороны, обеспечить юридическую помощь гражданам на досудебном этапе, а с другой стороны, не допустить необоснованные иски до судебного разбирательства. Адвокаты могут выступать в любом немецком суде, особый порядок предусмотрен только для Федеральной судебной палаты и для Федерального конституционного суда. При этом большинство юристов, работающих в неадвокатских немецких организациях, формально считаются адвокатами и имеют право выступать в суде. В Германии, согласно Закону о юридических услугах, право давать юридические консультации, не касающиеся судебных разбирательств, предоставлено только адвокатам, имеющим допуск к адвокатской практике. Данная норма служит тому, чтобы любой нуждающийся в юридической помощи был обеспечен квалифицированной поддержкой. В последнее время, однако, здесь наметилась тенденция к либерализации. Профессиональные ассоциации и архитекторы скоро получат право консультировать по юридическим вопросам, связанным с их профессиональной деятельностью. Немецкие адвокаты имеют собственную, очень привлекательную систему пенсионного обеспечения. Регламентированный гонорар Адвокатская практика считается в Германии свободной профессией. Адвокаты должны сохранять конфиденциальность всех сведений о клиентах, соблюдать их интересы и регулярно повышать свою квалификацию. Адвокаты, участвующие в разбирательствах по уголовным делам, подлежат особой защите. В то же время у адвокатов нет права свободно устанавливать гонорары за собственные услуги. В 2004 г. с принятием Закона об оплате услуг адвокатов была введена особая шкала адвокатских гонораров, ориентированная в основном на сумму иска. Иногда применяются почасовые ставки, как правило, за экономические и финансовые консультации. До последнего времени в Германии были запрещены так называемые гонорары успеха. Решением Федерального конституционного суда от 2007 г. этот запрет был несколько ослаблен: теперь в некоторых исключительных случаях немецкие адвокаты вправе ставить размер вознаграждения в зависимость от исхода дела. Другой особенностью немецкой правовой системы является практика предоставления дотаций на судебные издержки. Граждане, нуждающиеся в правовой поддержке, но неспособные ее оплатить, могут запросить государственное пособие. Полученные средства допустимо использовать не только для покрытия судебных издержек, но и для оплаты адвокатских услуг (в этом случае суд проводит предварительный прогноз результатов судебного дела). Итак, адвокатское сообщество Германии подчиняется довольно строгим правилам. Соблюдение этих правил позволяет более чем 140 тыс. немецких адвокатов поддерживать высокий авторитет своей профессии.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

ИНТЕРВЬЮ / LINKLATERS /

Американские фирмы не имели такого успеха в Германии, как их английские коллеги шечные узкоспециализированные офисы. Единицы американских юридических фирм сформировали крупные офисы в Германии, пожалуй, здесь можно вспомнить лишь Latham & Watkins, White & Case и Shearmann Stearling. Значение же остальных невелико.

– У Linklaters четыре немецких офиса – в Берлине, Дюссельдорфе, Франкфурте и Мюнхене. Это, по-вашему, те центры, где должна находиться юридическая компания в Германии? Почему?

Гетц Айльманн – партнер юридической фирмы Linklaters

огда английские и американские юридические компании пришли на рынок Германии?

– Это произошло в начале 90-х гг. Когда эти фирмы вышли на рынок, у них были совсем маленькие офисы. Cliﬀord Chance, например, сотрудничала с очень консервативной немецкой фирмой Gleis Lutz (позже они стали конкурентами). Не знаю почему, но большинство американских фирм не имели такого успеха в Германии, как их английские коллеги. Вероятно, из-за разницы стратегий: американские фирмы являются абсолютно независимыми в США, где ведут огромное количество дел, а в Германии они открывают кро8

– Такая ситуация (отличающая Германию, например, от России) отчасти обусловлена историческими причинами: традиционно немецкие юридические фирмы располагались в различных городах Германии, им запрещалось открывать офисы в других регионах страны. В Германии есть несколько мест, где юридическая фирма, действующая в интересах крупных корпоративных клиентов, должна быть представлена. Одно из них – Франкфурт, потому что это самый интернациональный город страны, ее финансовый центр, где располагаются все банки и проводится наибольшее число крупных международных трансакций. Другое – Дюссельдорф, поскольку это регион (район Рейна – Рура), где находятся крупные промышленные корпорации, практически у всех наших конкурентов есть дюссельдорфские офисы. В Берлине все иначе. Когда в 90-е гг. в Берлин была перенесена столица, все ожидали, что там появится много работы по сделкам M&A, но этого не случилось. Теперь там располагаются по большей мере региональные юридические фирмы, а действительно крупных игроков всего несколько. Берлин – это хорошее место для компаний, ориентированных на публичный сектор: корпоративных клиентов в этом городе немного. В прошлом году мы переориентировали наш столичный офис, теперь он занимается преимущественно регулятивной работой.

– В каком направлении будет развиваться немецкий юридический рынок в дальнейшем? Возможны ли слияния юридических фирм?

– Вряд ли стоит ожидать серьезных сделок M&A в ближайшее время. Период слияний миновал – их пик пришелся на 90-е гг. В действительности слияния всегда сопровождаются конфликтами, затрагивающими интересы клиентов (при объединении двух фирм, одна из которых работает с BMW, а другая – Ford, неминуемо возникнут проблемы).

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

При этом нельзя исключать возможностей объединения некоторых американских фирм с английскими, а также создания альянсов между маленькими национальными фирмами, стремящимися к укрупнению.

– Кого вы считаете лидерами немецкого рынка?

– Это Freshfields, Linklaters, Clifford Chance, Hengeler Mueller, Shermann Stearling (список не сильно отличается от того, который бы вам предложили в Великобритании по лидерам местного рынка). В Германии представлены как чисто национальные, так и международные юридические фирмы. Немецкая фирма Hengeler Mueller очень схожа с английской Slaughter & May, обе они следуют концепции best friends.

– Каким был последний год для Linklaters?

– Наши доходы выросли, но по итогам 2007 г. это общая тенденция для крупных юридических фирм. Год был очень удачным, что особенно касается финансовой и банковской сфер, а также результатов работы по сделкам M&A.

– Как вы планируете свое развитие в Германии?

– Мы хотим закрепить за собой статус по-настоящему международной юридической фирмы на немецком рынке – это одно из направлений нашей стратегии развития здесь. Сейчас мы пытаемся сформировать новый тип специалиста – юриста, способного выполнять задачи на международном уровне. Немецкие клиенты все чаще нуждаются в профессионалах такого рода. Недавно мы занимались проектом, в рамках которого консультировали крупного корпоративного клиента по вопросам создания совместного предприятия с компанией из Малайзии. Сделка осуществлялась по английскому праву, переговоры велись в нашем лондонском офисе, но немецкую сторону представляли немецкие юристы. Это показывает, насколько мы все еще привязаны к национальным законодательствам, в то время как правовое поле становится все более универсальным, появляются и закрепляются международные стандарты юридической работы. Таким образом, в ближайшем будущем мы нацелены на усиление интернационализации нашей деятельности. Мы также продолжим концентрироваться на крупных сделках M&A, на банковском деле и сфере финансовых услуг. Чтобы лидировать в этих областях, необходимо дополнительно развивать определенные практики, в частности, налоговую. Мы фокусируемся не только на отдельных отраслях права, но и на некоторых секторах экономики в целом (например, на автомобильной промышленности). Мы создаем специальные отраслевые группы (сейчас их 19), в которых совместно работают специалисты из разных практик. Мы основали эти группы два года назад, чтобы как можно лучше понимать специфику бизнеса наших клиентов.

– Что вы можете сказать о своих клиентах в Германии: это в основном немецкие или международные компании?

– Очень сложно определить точное соотношение, приблизительно – 50/50. Пару десятилетий назад мы преимущественно представляли интересы иностранных компаний, ведущих свой бизнес в Германии. Но все меняется. В настоящее время у нас становится все больше национальных немецких клиентов.

– Вы работаете с российскими клиентами в Германии?

– Мы работаем с клиентами из России, но только через наш офис в Москве. Два года назад мне довелось сопровож-

дать проект с участием российской компании, и тогда ее к нам направил инвестиционный банк, но это исключительный случай. Если же говорить о российских клиентах фирмы в целом, то это в основном клиенты нашего московского офиса.

– Следующий вопрос связан с возможными изменениями законодательства ФРГ: прокомментируйте, пожалуйста, новый законопроект об иностранных инвестициях.

– Немецкие власти опасаются, что крупные государственные фонды других стран, в частности Китая, могут скупить основные предприятия стратегических отраслей. Не знаю, возможно ли такое развитие событий, но правительство Германии становится все более принципиальным в этом вопросе. Однако подобные инициативы не в интересах Евросоюза, поскольку они преграждают путь для иностранных инвестиций. Сомневаюсь, что этот законопроект будет принят, особенно с учетом позиции ЕС. Такие устремления вряд ли можно оценивать как полезные для целей создания единого европейского рынка с одинаковыми для всех правилами игры. А ведь немецкое право во многом руководствуется директивами ЕС.

– В Лондоне активно обсуждается реформа Клементи. Что вы об этом думаете? Можно ли ожидать подобных нововведений в Германии?

– Проблема заключается в том, будет ли такая реформа соответствовать законодательству Евросоюза. В Германии для этого существует слишком много ограничений. И хотя крупные юридические фирмы Германии в массе своей организованы как LLP по английскому праву, они все равно подчиняются немецким законам. Если бы мы были просто менеджерами юридических фирм, а не партнерами, это повлияло бы на нашу повседневную работу. Главная задача юридической фирмы – обслуживать нужды клиентов, доход здесь все-таки сопутствующий момент. В случае проведения IPO вопросы прибыли выйдут на первое место. И одно это может отпугнуть клиентов. Но ведь у них наверняка возникнут и опасения в отношении того, как будут решаться задачи сохранения конфиденциальности в публичной компании.

– Будет ли меняться правовое регулирование в финансовой сфере или в отношении сделок M&A? – Законодательные изменения происходят каждый год. Их особенно много в налоговой сфере. Модифицируется и корпоративное право, в частности, применительно к порядку организации обществ с ограниченной ответственностью. А вот в регулировании сделок M&A в целом все останется по-прежнему.

– По-вашему, как повлияет на рынок юридических услуг Германии провал Haarmann Hemmelrath? – Это событие не окажет воздействия на рынок: большинство юристов из Haarmann Hemmelrath перешли в другие юридические фирмы, забрав своих клиентов. На мой взгляд, крах фирмы был спровоцирован двумя причинами: во-первых, им был предъявлен иск от крупного корпоративного клиента (правда, в итоге он был отклонен); во-вторых, партнеры не могли решить, как им делить прибыль.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

ИНТЕРВЬЮ / CMS HASCHE SIGLE /

Сегодня компании – члены альянса CMS остаются независимыми фирмами Будет больше инвесторов из Восточной Европы и России. Международные американские фирмы будут и дальше выходить на немецкий рынок. Как в прошлом, так и в будущем на ситуацию на рынке будут влиять переходы известных партнеров из одной крупной фирмы в другую, вызванные реструктуризацией юридических фирм. Особенно эта тенденция затронет крупные фирмы. В них следует ожидать большой текучки кадров. Все это будет сильно влиять на развитие рынка.

– Существует ли конкуренция между английскими и американскими юридическими фирмами на немецком рынке?

Клаус Фабиан: С моей точки зрения, эта конкуренция существует. В прошлом многие английские юридические фирмы поглотили известные немецкие фирмы. Американские фирмы основали здесь свои офисы с известными немецкими партнерами, так что можно сказать, что конкуренция между ними существует. Все, что касается конкуренции на немецком рынке, находится под серьезным влиянием американских и английских юридических фирм. Джон Хаммонд: Я соглашусь с коллегой – английские и американские юридические фирмы выросли и являются серьезными игроками рынка юридических услуг Германии. Конкуренция существует, и она заставляет развиваться немецкие юридические фирмы в направлении специализации на определенном направлении.

Клаус Фабиан – партнер юридической фирмы CMS Hasche Sigle

– Как вы позиционируете свою фирму на рынке: как национальную немецкую юридическую фирму или как международную?

акие тенденции будут господствовать на немецком рынке юридических услуг в ближайшее время?

Клаус Фабиан: В недавнем прошлом на рынке произошел перелом – начались слияния юридических фирм, которые, на мой взгляд, будут происходить и дальше. Юридические фирмы будут укрупняться. Кроме того, интернационализация юридических фирм – тренд, который будет в будущем только углубляться. Экономика Германии находится на подъеме. То, как стремительно развиваются офисы юридических фирм в Дюссельдорфе показывает, что количество международных сделок все увеличивается, и эта ниша будет и дальше расти. 10

Джон Хаммонд: CMS Hasche Sigle – немецкая юридическая фирма, я единственный партнер, не являющийся немцем. Мы работаем в тесном партнерстве с международным альянсом CMS. Однако мы являемся международной юридической фирмой, так как мы обслуживаем не только немецких клиентов. В особенности это касается нашей практики в области M&A, которая обслуживает трансграничные сделки. Кроме того, у нас есть офисы в Москве, Брюсселе, Шанхае. Клаус Фабиан: Наше название как немецкой юридической фирмы касается не услуг, которые мы предоставляем, а нашей структуры, того, как мы организованы. По сравнению с такими фирмами, как Cliﬀord Chance, Freshﬁelds, являющимися международным партнерством, в котором партнеры со всего мира находятся в одном обществе, мы – немецкое партнерство. Мы ра-

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

больше российских клиентов, которые инвестируют в Германии. Клаус Фабиан: Несколько лет назад почти весь состав кельнского офиса Norton Rose присоединился к нам. Мне кажется, что наша система организации и управления интересна многим юристам.

– Как известно, в Москве существуют три офиса под брендом CMS – Cameron Mackenna, Hasche Sigle и CMS Bureau Francis Lefebvre. Не являются ли они конкурентами? Как осуществляется взаимодействие между ними? Джон Хаммонд: Нет. Каждый имеет свой рынок и своих клиентов. Англичане обслуживают своих английских клиентов в России, мы обслуживаем наших немецких клиентов в России и российских клиентов в Германии. Французы соответственно работают на своем целевом рынке. Cameron Mackenna не имеет офиса в Германии, у нас нет офиса в Лондоне, мы также не имеем офиса в Париже, чего нельзя сказать о CMS Bureau Francis Lefebvre. Мы четко на уровне альянса делим те части рынка, на которых работаем.

Джон Хаммонд – управляющий партнер московского офиса юридической фирмы CMS Hasche Sigle

ботаем тесно с восемью европейскими партнерствами CMS, которые являются независимыми национальными партнерствами, но выступают на рынке под единым брендом – CMS. Процесс взаимодействия и интеграции будет продолжаться, так как мы считаем, что для клиентов это дает дополнительные преимущества. С начала 2008 г. штаб-квартира CMS альянса находится во Франкфурте. Штаб-квартира выполняет координирующие и управленческие функции. Сегодня компании – члены альянса остаются независимыми фирмами, однако достаточно тесно сотрудничают и взаимодействуют друг с другом.

– В европейской прессе писали о том, что в 2008 г. больше не будет CMS Cameron Mackenna, CMS Hasche Sigle и т.д., что останется только CMS и ваша фирма будет организована по модели Deloitte, так ли это?

Джон Хаммонд: Пока этот вопрос нельзя назвать решенным. В настоящий момент речь идет о более тесном слиянии трех компаний CMS Cameron Mackenna, CMS Hasche Sigle и CMS Bureau Francis Lefebvre, предполагающем введение общих стандартов работы, совместную проработку процессов и процедур, обмен опытом и ведение совместных проектов.

– Несколько вопросов о вашем московском офисе. Год назад команда юристов Haarmann Hemmelrath перешла в ваш московский офис, с чем это было связано?

Джон Хаммонд: Мы хотели усилить наш московский офис и использовали представившуюся нам возможность принять квалифицированную команду. У нас есть немецкие клиенты, которые инвестируют в России, но мы хотели бы привлечь и

– Назовите наиболее интересные российские проекты. Джон Хаммонд: Я могу назвать три проекта. Мы работаем с «Роснефтью» (преимущественно над российскими трансакциями), с «Газпромом» в сотрудничестве с CMS Cameron Mackenna (сопровождаем немецкие трансакции), с «Импэксбанком».

– Как вы считаете, есть ли какие-то особенности у российских клиентов? Джон Хаммонд: Конечно, существуют национальные особенности у любых клиентов. Российские клиенты имеют свое собственное представление, как должна быть структурирована международная сделка. При такого рода больших сделках самое главное – коммуникация. Необходимо иметь людей, с которыми можно обсудить сделку, которые понимают разницу между российским и немецким законодательством. Тогда процесс принятия решения ускоряется. Главное правило: прежде чем принимать решение об инвестировании, необходимо проконсультироваться с экспертами, получить серьезное экспертное заключение. Например, американские и английские корпоративные юристы часто самостоятельно структурируют сделки и приходят к адвокатам слишком поздно. Так часто происходит со сделками по России. То, что можно сделать в США, не всегда возможно совершить в России и наоборот.

– Что влияет на развитие немецкой правовой системы? Клаус Фабиан: Европейское регулирование, судебная практика Европейского Суда очень сильно влияют на правовую систему Германии, особенно в области корпоративного права. Европейские национальные законодательства гармонизируются, с целью создания возможности свободного ведения бизнеса на всей территории Европы. Кроме того, европейские нормы оказывают несомненное влияние на либерализацию рынка юридических услуг Германии.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

ИНТЕРВЬЮ / LOVELLS /

На нашем рынке юридических услуг – высокий уровень конкуренции Вольфганг Хесс – партнер корпоративной практики юридической фирмы Lovells

ак бы вы охарактеризовали рынок юридических услуг Германии?

– На рынке юридических услуг Германии отмечается высокий уровень конкуренции: на нем присутствуют многочисленные крупные международные и национальные немецкие игроки, а также средние и небольшие специализированные фирмы. Одна из основных особенностей этого рынка связана с федеральным устройством Германии и состоит в том, что большинство крупных фирм предпочитают иметь офисы в нескольких стратегически важных городах ФРГ, а не сосредоточивать своих юристов в каком-либо одном месте. Помимо этого, на местном рынке ведется острая борьба за привлечение самых лучших выпускников юридических вузов, причем квалифицированные кадры юридические фирмы вынуждены делить не только между собой, но и с консалтинговыми компаниями, банками и другими работодателями. Германия – государство континентальной системы права, что отличает ее от США и Великобритании, где действует общее право. Это не может не отражаться и на специфике юридических рынков указанных стран. В то же время в наши дни большинство крупных сделок включают в себя существенные международные элементы, так что юристы в Германии имеют широкую международную специализацию.

хотя, как представляется, самая большая волна слияний уже прошла несколько лет назад.

– Какие направления деятельности открывают юридическим фирмам Германии наибольшие возможности на местном рынке (в частности, во Франкфурте, а также в Мюнхене и Берлине)?

– За последние несколько лет наилучших показателей удавалось добиться в сфере слияний и поглощений и крупных сделок с недвижимостью. В ближайший год мы ожидаем сокращения числа сделок M&A и роста возможностей в области судебных разбирательств и реструктуризации.

– Из ваших офисов в Германии франкфуртский является самым большим?

– К крупнейшим я бы отнес франкфуртский и мюнхенский офисы фирмы, они приблизительно одинакового размера.

– Каковы основные проблемы и возможности Lovells на перспективу? В каких областях вашей практики ожидается рост?

– Одна из самых актуальных проблем для нашей компании – поиск квалифицированных сотрудников. Что касается конкретных юридических практик, то огромные возможности существуют сейчас, например, в сфере судебных разбирательств и сделок по реструктуризации. Увеличился и общий объем работы в энергетическом секторе, в частности в области возобновляемых источников энергии.

– Что, по-вашему, может оказать наиболее сильное воздействие на правовую систему Германии?

– Интернационализация мировой экономики, а также конвергенция и гармонизация правовых систем по-прежнему будут оказывать наибольшее влияние.

– Как, по вашему мнению, будет развивать– Какие ресурсы управления знаниями чаще ся рынок юридических услуг Германии в бли- всего используются вашей фирмой в Германии? – Помимо наших собственных систем управления знанижайшее время? Существует ли вероятность ями, мы также пользуемся коммерческими механизмами онслияний юридических фирм? – По всей вероятности, рынок юридических услуг Германии будет характеризоваться еще большей конкуренцией, 12

лайнового поиска и другими ресурсами, предоставляемыми такими поставщиками, как Lexis Nexis.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

ИНТЕРВЬЮ / WHITE & CASE /

Количество маленьких адвокатских бюро в Германии по-прежнему велико

Йохен Арцингер-Болтен – юрист немецкого офиса юридической фирмы White & Case

чем специфика рынка юридических услуг Германии, каковы его отличия от рынков Великобритании и США?

Йохен Арцингер-Болтен: У меня есть опыт работы и в США, и в Великобритании, и, уж конечно, в Германии, поэтому буду отвечать с опорой на личные впечатления. Прежде чем перейти собственно к анализу рынков, хотелось бы отметить, что в этих странах сформировались довольно разные подходы к юридическому образованию. В Германии, как это принято в континентальной Европе, основная ставка делается на теоретический курс (и в этом отношении мы близки к России, а также Италии, Франции и Австрии). А в Великобритании важнее практический опыт: большую часть своих знаний, умений и навыков британский юрист получает в фирме, основное обучение происходит именно там. В результате английский юрист к тридцати годам уже может стать партнером, в то время как немецкий в этом возрасте только начинает работать (после года в армии, четырех лет в университете, двух лет стажировки в суде, магистратуры и, возможно, докторантуры у него все-таки появляется шанс попасть в юридическую фирму). В США после колледжа, юридической школы и практики в суде юрист обычно сдает экзамен на адвоката и начинает делать карьеру в юридической фирме. Однако там немало людей, которые приходят в фирмы не сразу, а после некоторого периода работы в юридических журналах, занятий правовой экспертизой и т.д. Теперь о самих рынках юридических услуг. Если сравнение проводить по критерию качественного состава действующих на них игроков, то сейчас Германия уже немногим отличается от США или Великобритании. Однако пятнадцать лет назад ситуация была абсолютно иной. Например, в Германии вообще не было международных юридических фирм, здесь работало много маленьких и средних, а также несколько относительно крупных национальных фирм. Затем произошла череда слияний: многие значительные местные компании объединились с международными юридическими фирмами, их филиалами или офисами. Однако количество маленьких адвокатских бюро (5–10 человек), специализирующихся на одной отрасли права, в Германии по-прежнему велико – подавляющее большинство юристов работают именно в них. В этом плане мы мало отличаемся от Великобритании, где Лондон не единственное место, в котором практикуется право. Для этого можно

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

ИНТЕРВЬЮ / WHITE & CASE / крупная, консультирующая большее количество организаций и клиентов или наиболее прибыльная? В этой связи хотелось бы отметить, что у нас все еще есть сотни или тысячи маленьких юридических фирм, которые приносят большую прибыль, специализируясь на определенных правовых вопросах, но которые не воспринимаются как основные игроки на рынке. Между тем в целом за последние двадцать лет число влиятельных юридических фирм уменьшилось из-за слияний: фирмы объединялись, росли, но количество их при этом неизбежно сокращалось.

– Иногда немецкий рынок характеризуют как консервативный, особенно в вопросах маркетинга. Вы согласны с этим утверждением?

Йохен Арцингер-Болтен: Утверждение о том, что мы меньше занимаемся маркетингом в Германии (нежели в Лондоне или США), правдиво. Мы не приглашаем своих клиентов на теннисные матчи. Это не принято. Так происходит по разным причинам. Иногда потому, что это нам не разрешено законом, иногда потому, что мы не привыкли активно продвигать свои услуги, а порой, возможно, потому, что просто не хотим. Но в этом отношении многое изменилось в последние годы и в регулировании, и в поведении фирм на рынке. И перемены продолжаются. В сфере юридического маркетинга наблюдается заимствование некоторых тенденций из Великобритании. Нельзя забывать о том, что мы – многомиллиардное долларовое предприятие и не отличаемся от любых других предприятий и корпораций. У нас есть правление, советники правления, корпоративная структура, состоящая из людей, ответственных за различные направления (специалисты по маркетингу, финансисты, кадровая служба). Таким образом, деятельность нашей фирмы – это, безусловно, бизнес, а значит, мы нуждаемся в маркетинге.

Маркус Хауптманн – юрист немецкого офиса юридической фирмы White & Case

поехать в Бирмингем или Челси – куда угодно. То же и в США. А маленькие региональные фирмы, будь то английские, немецкие или американские, похожи между собой. Все просто: лидеров рынка и по-настоящему крупных игроков и не может быть много, поэтому абсолютное большинство юридических фирм на рынке любой страны – это небольшие и средние национальные компании.

– По вашему мнению, сколько приблизительно юридических фирм действительно имеют значение на рынке?

Йохен Арцингер-Болтен: Это зависит от избранного критерия. Что вас интересует: число юристов, оборот, клиенты? Если посмотреть на 50 крупнейших корпоративных клиентов и 20 банков в Германии, то в списке значимых окажутся 15–20 юридических фирм, работающих с ними. В рейтинге JUVE можно найти 900 фирм. Но туда не включены маленькие национальные фирмы, которые подчас консультируют тех же клиентов, что и мы, но на другом уровне (причем доход на одного партнера в год у них нередко выше). Кто может сказать, что одна юридическая фирма играет роль на рынке, а другая – нет? Как вы определяете разницу? Где проводите границу? Какая фирма, по-вашему, более значима – самая 14

– Реформа Клементи входит в число наиболее обсуждаемых правовых тем в Великобритании. В частности, активно дискутируется вопрос, должны ли юридические фирмы становиться п убл и ч н ы м и и п р о в од и т ь I P O . К а к в ы относитесь к подобной перспективе? Йохен Арцингер-Болтен: IPO для юридических фирм? Лично я не вижу предпринимательской выгоды в осуществлении открытой подписки. Она скорее сделает работу юристов механической, исчезнет личная заинтересованность сотрудников фирмы в результате и будет утрачена возможность установления полноценного контакта с клиентом. Мне нравится работать со своими клиентами. Я консультирую некоторых из них боле 10 лет и не хочу разрушать личные отношения, работая с утра до ночи над превращением бизнеса в машину по изготовлению наличных. Я очень консервативен и для привлечения средств, возникни в этом необходимость, лучше бы открыл кредитную линию в Банке Нью-Йорка.

– Говорят, что предыдущий год был очень успешным для юридических фирм в Германии. Это правда?

Йохен Арцингер-Болтен: Прошлый год был хорош, особенно по сравнению с предшествовавшими ему 3–4 годами, когда рынок был нестабильным. В 2007 г. ситуация нормализовалась, появилась определенная уверенность на рынке.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

Некоторые фирмы говорят, что это был невероятный год. Нас его итоги тоже порадовали.

– Собираетесь ли вы открывать новые офисы?

Йохен Арцингер-Болтен: У нас 6 офисов в Германии – мы очень хорошо представлены на рынке. Причем, мы сильно увеличили наше представительство в Германии именно на протяжении последних нескольких лет. Скорее всего, мы продолжим развиваться, но уже не такими темпами.

росы российского инвестирования. Мы же гораздо активнее консультируем немецких клиентов, которые хотят вести дела в России. Лично я довольно часто ездил в Москву на переговоры по сделкам. У нас также есть партнер, который работает с российскими клиентами в Берлине.

– Какое договорное право, исходя из вашего опыта, применяется сторонами в большинстве случаев, например в сделках M&A? Насколько нам известно, у российских клиентов популярностью пользуется право Великобритании.

– Вы позиционируете себя на рынке как Маркус Хауптманн: Абсолютно верно. Для международфирму, предоставляющую полный спектр услуг. ных сделок часто устанавливается право Великобритании. Британские юристы нередко характеризуют В то же время немецкие инвесторы скорее остановят свой американские юридические фирмы как бутики, выбор на праве Германии. которые специализируются на определенных – Что оказывает наибольшее влияние на засферах деятельности. Вы согласны с такой конодательство Германии? точкой зрения?

Йохен Арцингер-Болтен: На мой взгляд, все международные юридические фирмы, независимо от происхождения, схожи по своей структуре. Это сеть офисов, внутри которой каждое отдельное подразделение организовано по подобию головного офиса компании. Штаб-квартира White & Case расположена в Нью-Йорке, и мы, как и прочие офисы фирмы, где бы они ни находились, консультируем по всем тем вопросам и видам деятельности, по которым работают наши нью-йоркские коллеги. И если измерять полноценность сервиса потребностями институциональных клиентов, то у нас есть возможность поддержать их по всем актуальным для них проблемам. Имидж юридических фирм США как узкоспециализированных бутиков связан с историей их развития. Как правило, все начинается с маленькой фирмы, обслуживающей небольших клиентов из США. Постепенно она развивается, расширяет географию присутствия, создает новые практики, пока, наконец, не превращается в юридическую фирму с полноценным сервисом.

– Какие у вас клиенты в Германии? Это в большей степени международные, немецкие или все-таки американские компании?

Йохен Арцингер-Болтен: У нас есть разные клиенты, и по форме собственности в том числе. Мы оказываем правовую поддержку как физическим лицам, так и институциональным клиентам. Но наше внимание во многих отраслях деятельности приковано именно к институциональным клиентам, среди которых встречаются и международные, и национальные немецкие компании. Маркус Хауптманн: Мы не являемся фирмой, которая делает работу только для головного офиса в США. До слияния, которое произошло 10 лет назад, мы были очень сильны в Германии и преимущественно занимались немецкими клиентами. Ситуация отчасти изменилась. Сейчас в своей работе мы делаем ставку на банки и корпорации, причем первые управляются на международной основе независимо от того, где они расположены.

– У вас есть российские клиенты в Германии? Сотрудничаете ли вы с московским офисом White & Case?

Маркус Хауптманн: Мы тесно взаимодействуем с московским офисом, который в большей мере ориентирован на воп-

Маркус Хауптманн: Европейское право. Все изменения, которые мы наблюдаем в последнее время, берут начало в Брюсселе.

– Как бы вы прокомментировали обсуждаемый ныне законопроект, ограничивающий иностранные инвестиции в Германии?

Йохен Арцингер-Болтен: Это третья по величине экономика в мире – запретить иностранные инвестиции здесь невозможно. Дискутируемая ныне проблема в действительности сводится к тому, насколько защищены некоторые важные для экономики и государства предприятия или финансовые организации Германии корпоративными правилами от попыток открытого захвата со стороны китайских или российских компаний. Другие страны, например Франция или Англия, имеют протекционистские законы, которые позволяют избежать общего риска такого захвата. Это очень важно. На самом деле речь идет не о запрете иностранных инвестиций, а о защите немецких активов. Немецкая экономика не переживет отсутствия зарубежных инвесторов, потому что она зависит от обмена с другими странами.

– Вы раскрываете свои финансовые показатели?

Йохен Арцингер-Болтен: Мы сообщаем о своих годовых доходах, но не даем детальную информацию.

– Выходя на новый рынок, вы, как правило, выбираете путь слияния с местными фирмами?

Йохен Арцингер-Болтен: Это зависит от многих факторов: от того, в какой стране вы действуете, каково экономическое положение и какова структура рынка. Мы всегда стараемся найти оптимальный вариант. В Германии объединение с местными фирмами действительно имело смысл.

– Есть ли в ваших немецких офисах юристы, которые получали квалификацию в США и Великобритании?

Йохен Арцингер-Болтен: Как минимум 5 - 6 наших специалистов во Франкфурте получали квалификацию в США и несколько в Англии, но все они немецкие юристы с дополнительной квалификацией. У нас много офисов по всему миру, поэтому нам не нужны для консультирования в Германии американские юристы, а для работы в США – немецкие.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

ИНТЕРВЬЮ / TAYLOR WESSING /

Прошедший год был очень успешным для большинства европейских юридических фирм

Вольфганг Реманн – управляющий партнер немецкого офиса юридической фирмы Taylor Wessing

прокомментируйте ситуацию на рынке юридических услуг Германии. Каковы его особенности? Чем он отличается от рынков США и Великобритании?

– За последние 15 лет рынок юридических услуг Германии сильно эволюционировал. До конца 80-х гг. прошлого 16

века немецким юридическим фирмам запрещалось иметь более одного представительства в стране. Законодательством фирме дозволялось вести дела только в двух судах (первой и второй инстанций), причем исключительно по месту ее нахождения. В связи с этим постоянно требовались адвокаты, которые выполняли бы поручения фирмы в других городах. Вот почему в те времена юридические фирмы Германии действовали лишь на локальном уровне и в массе своей были небольшими (2–3 адвоката). Юридические компании во Франкфурте, действовавшие на международном уровне, имели до 50 специалистов и оценивались как гигантские. В конце 80-х гг. Конституционный суд Германии признал требование закона, по которому юридическим фирмам запрещалось иметь представительства более чем в одном городе страны, неконституционным. В результате данное положение было аннулировано. Начался процесс слияний юридических фирм. После укрупнения немецких юридических фирм к ним стали проявлять интерес американские и английские коллеги. В середине 90-х гг. произошло первое международное слияние. Основным национальным игрокам предстояло решить сложный вопрос: продолжить ли им действовать самостоятельно или объединиться с иностранной компанией? В настоящее время среди юридических компаний Германии можно выделить: международные фирмы; национальные фирмы, которые стремятся стать международными; национальные фирмы, которые приняли решение действовать исключительно на внутреннем рынке. Первые уже работают по всему миру и пришли на немецкий рынок извне. Вторые (например, Taylor Wessing или CMS) являются немецкими по происхождению и пытаются самостоятельно выйти на международный уровень. В частности, мы хотим стать европейской компанией и найти свою нишу на рынке Европы, где спрос на юридические услуги очень велик. При этом мы считаем, что консультирование должно вестись с учетом особенностей правовой системы и культуры каждой отдельной страны. И в этом мы отличаемся от крупных международных компаний, ратующих за полную унификацию стандартов. Третью категорию составляют независимые национальные фирмы, которые в числе прочего могут заниматься и международными проектами, но при этом остаются чисто немецкими (например, Nörr Stiefenhofer Lutz). Такие фирмы не имеют намерения вступать в международные конгломераты или объединяться с другими национальными фирмами. Многообразие рынка

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

юридических услуг Германии в определенной степени отражает устройство экономики страны в целом. Здесь можно встретить и крупный международный бизнес, и довольно большие семейные фирмы (которые более консервативны в выборе консультантов и требуют индивидуального подхода к сопровождению своих дел). Что касается нашего бизнеса и его развития, то еще 15 лет назад мы думали лишь о том, как совершенствоваться на национальном рынке. Но все меняется, и сейчас немецкие фирмы все чаще присматриваются к другим странам. Нам необходимо присутствовать в Великобритании и во Франции, иметь хорошие взаимоотношения с фирмами США. Наши взгляды также обращены и на Восток: как минимум хотелось бы наладить сотрудничество с национальными компаниями стран этого региона и оценить возможности своего присутствия там. Некоторые из интересующих нас государств, например Россия, уже имеют очень мощную экономику, другие постепенно наращивают свою экономическую мощь. Россия – перспективный рынок для немецких юридических фирм, и некоторые из них уже организовали свое присутствие там. Уверен, что остальные последуют их примеру. Такова, пожалуй, общая ситуация на рынке юридических услуг.

– Правда ли, что немецкие юридические фирмы не уделяют должного внимания маркетингу и в этом смысле немецкий рынок можно назвать консервативным?

– Откровенно говоря, сейчас ситуация является несколько иной. Конечно, если сравнивать с США, то наш рынок не такой агрессивный. Но по ряду направлений мы занимаемся маркетингом даже больше, чем американские юридические фирмы, приближаясь в этом отношении к британским коллегам (хотя догнать их едва ли удастся). Маркетинг очень важен для любой крупной юридической фирмы, где бы она ни находилась. В настоящее время отдел маркетинга Taylor Wessing состоит из 7 человек (а в Германии у нас 268 юристов).

– Ваш основной офис находится в Мюнхене?

– Не следует забывать, что Германия является федеративным государством. С учетом этого можно сказать, что в Мюнхене находится наш самый крупный офис, но никак не главный. Гамбург, Дюссельдорф и Франкфурт как наиболее влиятельные экономические центры страны очень важны. Берлин – средоточие политической жизни Германии, где располагается правительство, поэтому присутствовать там необходимо. Таким образом, у нас нет главного офиса. В этом и заключается базовое отличие Германии от США и Великобритании: мы не так сильно централизованы.

– В настоящее время многие фирмы уходят из Берлина…

– Не думаю, что речь идет о тенденции. Просто если фирма преимущественно занимается сделками M&A, ей не нужен офис в Берлине – для этого надо иметь представительство во Франкфурте и, быть может, в Дюссельдорфе. Фирмы приходят в Мюнхен, если у них есть клиенты из сферы высоких технологий, потому что предприятия данного сектора промышленности располагаются именно здесь; в Берлин, если они специализируются на недвижимости, строительстве либо сотрудничают с правительством. Мы работаем в Берлине уже более 15 лет. И планируем расширять

местный офис с 28 до 40 специалистов: этого будет вполне достаточно, чтобы соответствовать объему рынка. Для нас присутствие в этом регионе представляется необходимым и экономически оправданным.

– Вы немецкая фирма?

– Как уже было сказано, мы европейская компания. Пять или шесть лет назад в результате слияния с одной из английских юридических фирм у нас появился офис в Лондоне. Именно тогда мы преобразовались в Taylor Wessing (Taylor в нашем названии от английской фирмы, а Wessing – от немецкой). Мы целенаправленно продолжали расширять географию своего присутствия в Европе. Через год после первого слияния мы совместно с командой французских юристов открыли офис в Париже (Taylor Wessing France). Еще через три года был основан офис в Брюсселе, специализирующийся на бельгийском праве (до этого у нас уже был офис в столице Бельгии, но там практиковалось исключительно право Евросоюза). В настоящий момент мы оцениваем возможности организации новых офисов в других странах путем создания альянсов с местными фирмами. Итак, Taylor Wessing достаточно давно вышла за пределы национального немецкого рынка, это европейская юридическая фирма.

– Каким вам представляется будущее рынка юридических услуг Германии? Возможны ли слияния между фирмами? Велика ли вероятность того, что будут предприниматься попытки переманить партнеров у конкурентов?

– За последние десятилетия ситуация на рынке, особенно в отношении кадровых перемещений, сильно изменилась. Еще лет 20 назад переходы из одной фирмы в другую были мало распространены. Сейчас они встречаются повсеместно. Что касается остальных тенденций, то основная волна слияний уже, пожалуй, прошла, хотя, конечно, это не исключает возможности возникновения нескольких новых стратегических альянсов. В частности, американские юридические фирмы нацелены на европейский рынок и ищут подходящих партнеров для объединения.

– Каким был прошедший год для Taylor Wessing? – Прошедший год был очень успешным, причем для всех европейских юридических фирм, что обусловлено ростом экономики. На протяжении последних 5 лет наш доход постоянно увеличивался (в среднем более чем на 10% в год). Это связано как с общим подъемом экономики, так и с усилением международного компонента в деятельности нашей фирмы. Итак, прошлогодние показатели нас очень порадовали, надеемся, что 2008 г. в этом отношении будет не хуже.

– Вы сотрудничаете с российскими юридическими фирмами?

– Такое сотрудничество случается, но лишь время от времени. Наше присутствие на российском рынке пока очень отрывочное. Гораздо больше дел мы имеем с Польшей и Прибалтикой. Возможно, так происходит потому, что у Taylor Wessing нет офисов в Москве и Санкт-Петербурге. Но сами мы никогда не откроем представительство в России. Для этого необходимо найти подходящего партнера.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

ИНТЕРВЬЮ / TAYLOR WESSING /

– Каково соотношение немецких и иностранных клиентов в вашей фирме?

– Я бы сказал, что из наших клиентов 60% – это международные корпорации и 40% – немецкие национальные компании. Мы работаем с большим числом филиалов иностранных компаний, расположенных в Германии (все это в прошлом немецкие предприятия, которые были выкуплены зарубежными инвесторами). Современный бизнес становится все более интернациональным. Не так давно статистика выглядела иначе: среди наших клиентов было только 5–10% международных компаний. Экономическое устройство мира за последние полвека значительно изменилось.

нансирования. IPO проводится в целях привлечения средств и увеличения прибыли. И проблема состоит в том, что капитал юридической фирмы – это работающие в ней люди: партнеры и адвокаты. Именно они приносят прибыль. В случае размещения акций на часть дохода фирмы будут претендовать инвесторы, что, естественно, вызовет недовольство партнеров и адвокатов. Вот почему предлагаемые реформой нововведения, на мой взгляд, едва ли получат распространение в крупных юридических компаниях. Но, возможно, они будут восприняты маленькими адвокатскими бюро или фирмами с большим числом юристов, которые работают исключительно за зарплату и не выполняют сложных проектов, требующих высокой квалификации.

– Что вы думаете о крахе Haarmann – Вы считаете разумным привлечение проHemmelrath? Изменится ли в свете этого ситуафессиональных менеджеров к работе в юридиция на рынке юридических услуг? – Думаю, это особый случай. Их провал был обусловлен ческих фирмах? рядом причин. Они были очень успешны и хотели вести дела по всему миру, что очень дорого. Пока предприятие на взлете, подобную экспансию можно финансировать. Но как только появляются трудности и прибыль падает, партнеры начинают покидать компанию, экономическое положение фирмы постепенно ухудшается. Все это, помноженное на огромные долги и допущенные управленческие ошибки на фоне общего спада деловой активности и привело Haarmann Hemmelrath к краху. Подобная ситуация, конечно, может повториться. Но это никак не отразится на рынке в целом. Нельзя руководить компанией в отсутствие четкой управленческой структуры. Не менее важно контролировать расходы. Иначе в скором времени ваша фирма столкнется с проблемами. Главный капитал любой юридической фирмы – это люди, которые в ней работают. Потеряв их, вы потеряете все. Удержать своих сотрудников – одна из основных управленческих задач в юридическом бизнесе.

– Можете ли вы деятельность юридических фирм назвать бизнесом?

– Это, конечно, бизнес, занимаясь которым, вы консультируете клиента, причем так, чтобы заслужить его доверие. Ведя юридическую практику, вы, прежде всего, должны ориентироваться на клиента и действовать в его интересах. Иначе вы будете давать плохие или очень дорогие советы. Но вряд ли кто-то будет отрицать тот факт, что в работе юридической фирмы, особенно крупной, присутствует бизнес-составляющая. У нас есть отдел маркетинга, мы продаем свои услуги. Однако цена здесь должна соответствовать качеству, чтобы у клиента не было чувства, что он переплачивает.

– Как вы относитесь к реформе Клементи?

– Реформа эта зародилась в Великобритании. И она базируется на концепции, которая чужда континентальной Европе: ее не приняли адвокатские ассоциации ни в Италии, ни в Германии, ни во Франции. Она затрагивает важные принципы, на которых базируется общее представление о независимости профессии. Кроме того, немецкие юридические фирмы крайне неохотно берут кредиты в банках. Мы очень консервативны в этом вопросе, поскольку не хотим зависеть от внешнего фи18

– Оценить целесообразность приглашения таких специалистов можно только с учетом тех задач, решением которых они будут заниматься. У нас в фирме есть менеджеры-неюристы. И подобные сотрудники (хорошо разбирающиеся в вопросах бизнеса, подбора и оценки кадров, администрирования) всегда были в юридических фирмах. И это абсолютно оправданно, поскольку в сфере общей организации рабочих процессов юристы зачастую не слишком компетентны. При этом руководство фирмой должны осуществлять исключительно юристы, потому что больше никто, во-первых, не сможет оказывать должного влияния на юридический персонал, а во-вторых, не будет в полной мере знать специфику повседневной работы. Помимо всего прочего, руководитель, чтобы не причинить вреда фирме, должен обладать особым чутьем в отношении того, за какие проекты следует браться, а от каких лучше отказаться. Таким чутьем может обладать лишь профессионал в соответствующей области.

– Какие рейтинги юридических фирм вы расцениваете как наиболее точные?

– Сразу оговорюсь, что я не очень высокого мнения о юридической прессе Великобритании. Предлагаемая в ней информация не всегда достоверна. Что касается Германии, то рейтинг JUVE представляется заслуживающим внимания. Его составители скрупулезно исследуют рынок, что позволяет им достаточно полно отразить происходящие на нем процессы. Однако и этот рейтинг не совсем точен (встречаются погрешности в используемых методиках обработки данных).

– Рейтинги, по-вашему, должны составляться с опорой на финансовые показатели фирмы или на мнение клиентов о ней?

– Думаю, что рейтинги должны строиться с учетом мнения клиентов. Например, мы не публикуем свои финансовые показатели: это один из наиболее охраняемых секретов нашей фирмы. В данном отношении мы отличаемся от английских компаний: британцы раскрывают информацию о своих доходах. Клиентов, по большому счету, мало интересуют размеры прибыли их консультантов. Подобная информация скорее важна для юристов, планирующих устраиваться на работу в конкретную фирму, но получить ее они могут и частным порядком.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

ИНТЕРВЬЮ / NÖRR STIEFENHOFER LUTZ /

Наша отличительная черта – отраслевая специализация брата в Лондоне. Вопрос был не в том, что нас никто не хотел купить. Каждую неделю мы получали предложения. Но мы решили остаться независимыми. Сегодня ясно, что это решение было правильным. Мне кажется, это очень важно, что рядом с международными юридическими фирмами, работающими по всему миру, существует рынок таких независимых юридических фирм как наша. Юридическая фирма Bruckhaus до слияния с Freshﬁelds сотрудничала в Лондоне с другой английской юридической фирмой, которая в связи с этим осталась без партнера в Германии. Естественно, они не хотели отдавать своих клиентов Freshﬁelds – своему конкуренту. Таким образом, у нас появилась возможность получать новых клиентов от бывших партнерских английских юридических фирм. Сегодня мы работаем с английскими и американскими юридическими фирмами, о которых десять лет назад ничего не знали. Для нас это было счастливой случайностью.

– Какова стратегия развития вашей фирмы на ближайшее будущее?

Ханс-Петер Цир: Наша стратегия – быть надежным партнером для западных инвесторов на территории Центральной и Восточной Европы, предоставлять им на месте такое же качество услуг, которое мы обеспечиваем в Германии. В рамках этой стратегии совсем недавно мы открыли офис в Украине. У нас много клиентов, которые инвестируют одновременно в Украине и России. Мы обслуживаем около 3000 клиентов на территории Центральной и Восточной Европы. Наша задача – усилить так называемые перекрестные продажи наших услуг существующим клиентам. Доктор Ханс-Петер Цир – управляющий партнер московского офиса юридической фирмы Nörr Stiefenhofer Lutz

ак бы вы охарактеризовали немецкий рынок юридических услуг?

Ханс-Петер Цир: В начале 2000-х гг. в Германии был период слияний и поглощений юридических фирм. 80% наших конкурентов были приобретены английскими или американскими юридическими фирмами. Еще шестьсемь лет назад на рынке обсуждался вопрос: «Что же будет с Nörr Stiefenhofer Lutz?» Стоял вопрос, сможем ли мы остаться независимыми или будем вынуждены также найти старшего

– Какие области юридической практики традиционно сильны в вашей фирме?

Ханс-Петер Цир: Вот уже пять лет Германия находится в центре внимания международных инвесторов в области недвижимости. У нас собственная практика по недвижимости, которая занимается различными юрисдикциями и, в частности, очень сильна в нашем московском офисе. Мы сопровождали инвестиционный проект в Калуге и в Московской области для группы METRO. Сейчас у нас 10 проектов в этой сфере на различных стадиях. Мы номер один в Германии в области правового обслуживания средств массовой информации. Среди наших клиентов – известные голливудские студии и телевизионные компании. В 2007 г. мы сопровождали много крупных проектов слияний и поглощений (после Hengeler Mueller мы вторая немецкая фирма в этой области). Среди наших клиентов по трансакциям в Центральной и Восточной Европе –

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

ИНТЕРВЬЮ / NÖRR STIEFENHOFER LUTZ / Volkswagen, Goldman Sachs, Axel Springer, Deutsche Börse, Bosch и многие другие. Георг Шнайдер: В нашей практике по частным инвестициям 20 сотрудников – юристы, налоговые консультанты и аудиторы. Следуя корпоративной культуре Nörr Stiefenhofer Lutz, наш подход к консультированию является комплексным. Процесс инвестирования очень сложен и связан с финансовыми вопросами, со структурированием фондов и т.д., поэтому особенно важен комплексный подход, поскольку здесь речь идет о различных отраслях права. Интеграция правового и налогового консультирования позволяет нам оптимизировать финансовые и налоговые показатели, а также минимизировать правовые риски в самых различных проектах. Мы независимая немецкая юридическая фирма, но, несмотря на это, сопровождаем немало международных сделок и многие зарубежные юридические фирмы уже давно охотно взаимодействуют с нами. Мы консультируем большое количество английских, американских, немецких, восточноевропейских клиентов, которые вкладывают средства в немецкие фонды, а также создаем структуры для инвестирования для немецких клиентов. Очень важным аспектом этой работы является анализ налоговых режимов отдельных стран с точки зрения их выгодности для наших клиентов.

– Чем отличается ваша практика в сфере инвестиций от аналогичных практик других юридических фирм?

Георг Шнайдер: В отличие от других фирм, мы можем предложить анализ специфики инвестирования в ту или иную отрасль (от медицины до машиностроения). Для этого мы обладаем командой специалистов, которые не только хорошо знакомы со структурами частного инвестирования, но и имеют специализированные знания в отдельных отраслях экономики, что позволяет им должным образом оценить объект предполагаемого вложения средств.

– В чем, на ваш взгляд, конкурентные преимущества Nörr Stiefenhofer Lutz?

Ханс-Петер Цир: Чем мы отличаемся от наших конкурентов? Во-первых, как я говорил ранее, мы никогда ни с кем не объединялись, ни внутри Германии, ни за ее пределами – мы одна из немногих независимых юридических фирм в Германии (из крупных фирм это еще Hengeler Mueller и Beiten Burkhardt). У нас всегда была своя собственная корпоративная культура. Во-вторых, в Германии мы предлагаем юридическое сопровождение предприятия от А до Я – комплексный пакет услуг, включая юридические и налоговые консультации, а также аудит. В офисах Nörr Stiefenhofer Lutz в Центральной и Восточной Европе нет частных клиентов

Доктор Георг Шнайдер – адвокат юридической фирмы Nörr Stiefenhofer Lutz

(соответствующая практика фирмы в Германии очень сильна). Мы представляем особый интерес и для российских клиентов – у нас есть российские отделы в Мюнхене и Берлине с юристами, прекрасно говорящими по-русски. Мы, возможно, единственная юридическая фирма Германии, в которой работает немецкий партнер, имеющий российское и немецкое юридическое образование и являющийся немецким адвокатом. Еще одна наша отличительная черта – отраслевая специализация. Мы очень сильны в автомобильной отрасли. Среди наших клиентов очень много поставщиков автомобильной индустрии (мы консультировали Volkswagen и его поставщиков в Польше, Венгрии, Румынии, а также сопровождали создание дилерской сети этого концерна в России и строительство его завода в Калуге).

Nörr Stiefenhofer Lutz является на сегодняшний день одной из крупнейших европейских юридических компаний. Более 420 специалистов консультируют предприятия, финансовые институты, индивидуальных предпринимателей, а также государственный сектор по всем вопросам предпринимательского и финансового права. Головной офис фирмы находится в Мюнхене. Помимо этого, компания имеет собственные офисы в Берлине, Дрездене, Франкфурте и Дюссельдорфе, а также в Москве, Киеве, Будапеште, Бухаресте, Варшаве, Праге и в Братиславе, а также представительство в Нью-Йорке. Компания сотрудничает на протяжении многих лет с рядом консультационных компаний по всему миру и является членом крупнейшей международной ассоциации независимых юридических компаний – Lex Mundi, объединяющей лучшие независимые юридические компании из 160 стран.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

ИНТЕРВЬЮ / BEITEN BURKHARDT /

Адвокат является частью системы правосудия Вхождение на немецкий рынок для иностранных компаний осложняется тем, что огромные договоры-библии, к которым так привыкли в международных концернах, не пользуются популярностью в нашей стране, поскольку основные аспекты взаимоотношений сторон урегулированы в законе. Основу экономики Германии составляют средние предприятия, которые очень сильно привязаны к немецкому праву.

– Сказывается ли на рынке юридических услуг федеративное устройство Германии?

Хайнрих Майер: Да, в отличие от Великобритании или Франции, мы не зависим от одного центра – Парижа или Лондона. Федеративная структура предполагает полицентризм, в том числе и в сфере экономики. Так, Франкфурт – финансовая столица Германии, Мюнхен – центр медийной отрасли, индустрии информационных технологий и интеллектуальной собственности, Штутгарт – центр машиностроения и т.д.

– А как насчет Берлина?

Хайнрих Майер – партнер юридической фирмы Beiten Burkhardt

аковы особенности немецкого рынка юридических услуг?

Хайнрих Майер: Немецкий рынок юридических услуг основан на многолетних правовых традициях. Мы страна кодифицированного права, где регулирование опирается на абстрактно сформулированные законы. В отличие от нас, англо-американская традиция базируется на прецедентном праве (case law) – там очень многое регламентируется в договорах, которые становятся своего рода «библиями».

Хайнрих Майер: Берлин – резиденция нашего правительства. Там в основном практикуется публичное право. Берлин – это не место для сделок M&A, поэтому многие наши конкуренты, в частности английские и американские фирмы, закрывают свои офисы там. Представительство в Берлине необходимо тем фирмам, которые связаны с публичным сектором. Например, наш берлинский офис растет, так как у нас сильная практика по поддержке публичного сектора экономики.

– Существует ли конкуренция между немецкими и английскими, американскими юридическими фирмами?

Хайнрих Майер: Да, конечно. Существует сильная конкуренция. Если в Германию приходят инвестиции из США или Великобритании, то чаще всего они обслуживаются фирмами, которым инвесторы доверяют. Такой подход не всегда продуктивен: успех или провал здесь зависит от области инвестирования. Классический пример – проекты государственно-частного партнерства, в рамках которых важна экспертиза в области публичного права; обеспечить предоставление данной услуги на должном уровне англоамериканские фирмы, как правило, не могут.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

ИНТЕРВЬЮ / BEITEN BURKHARDT /

– Какие стратегические изменения, на ваш взгляд, произойдут на рынке в ближайшее время?

Хайнрих Майер: Ключевое слово здесь – глобализация. После Второй мировой войны Германия была ориентирована на производства внутри страны и много экспортировала. Однако в последнее время немецкие предприятия объединяются и переносят свои производства за границу. Поставщики юридических услуг не могут на это не реагировать. Мы ориентируемся на ведущие немецкие предприятия среднего бизнеса, который является основой нашей экономики, именно вместе с ним мы идем за границу. Мы «дислоцируемся» в регионах, где есть немецкие предприятия, – в Восточной Европе, в Китае, сопровождая там сделки наших клиентов. Но это не улица с односторонним движением. Обосновавшись на том или ином рынке, мы не посылаем туда полностью укомплектованную группу немецких юристов, а находим людей, которые хорошо знают обе культуры. Кроме того, мы сопровождаем деятельность русских, украинских, польских и китайских бизнесменов в Германии.

– Есть ли у вас российские клиенты?

Хайнрих Майер: У нас есть российские клиенты. Как правило, они приходят к нам через московский и санкт-петербургский офисы. Рабочий язык чаще всего английский (в странах Восточной Европы английский стал наиболее удобным языком общения для бизнеса). Наше сотрудничество начинается еще в Москве или Санкт-Петербурге, где на начальном этапе мы совместно с клиентом разрабатываем для него стратегию выхода на немецкий рынок. Ведь наши коллеги в российских офисах лучше знают потребности и сильные стороны наших российских клиентов. Вначале, конечно, у нас были только немецкие клиенты. Но с открытием офиса в той или иной стране мы непременно устанавливаем связи с местным юридическим сообществом, нанимаем на работу подходящих людей – основу штата наших российских офисов составляют молодые российские юристы, для которых работать в немецкой фирме очень интересно.

– Существует ли конкуренция между немецкими юридическими фирмами в Москве?

Хайнрих Майер: Да, конечно. И, как представляется, наша фирма довольно востребована в Москве. У нас очень открытая культура (причем это не типично немецкая черта, а черта именно Beiten Burkhardt). В отличие от англо-американских фирм, в которых глобальная стратегия определена Лондоном или Нью-Йорком (каких клиентов можно брать, каких нет и т.д.), мы даем нашим сотрудникам на местах много свободы. Мы исходим из того, что во всех офисах фирмы работают отличные люди, что мы имеем общий моральный кодекс. Наши коллеги на местах хорошо знают локальный рынок и понимают, в каких случаях имеет смысл брать новых клиентов. Такой подход дает позитивные результаты. По моему мнению, самым привлекательным для человека всегда будет то место, где он сможет свободно реализовать свои творческие способности.

Хайнрих Майер: Да, конечно. Немецкая культура правового обслуживания существует. На нее большое влияние оказывают нормы закона, регулирующие профессиональную деятельность в некоторых отраслях (Standesrecht). Для англо-американских фирм это не имеет столь большого значения. У нас есть такое понятие, как «предательство стороны» (Parteiverrat), которым определяется, что вы не вправе консультировать противоположную сторону по аналогичному делу ни через десять, ни через пятьдесят лет – никогда. Это уголовно наказуемое деяние, за которое можно попасть в тюрьму. Выполнение данного требования контролируется адвокатскими палатами: во Франкфурте по подобным вопросам палата заседает несколько раз в году. Нормы, регулирующие профессиональную деятельность, – это типично немецкое явление. В этой связи также хотелось бы вспомнить об установленном в Германии запрете на «гонорар успеха».

– Но было же решение Федерального конституционного суда Германии по этому поводу?

Хайнрих Майер: Да, но решение касалось только определенного вида дел. Но утверждать, что у нас открыты двери для «гонораров успеха», нельзя. Как нельзя и не заплатить адвокату, скажем, если он проиграл процесс. Нормы, регулирующие адвокатскую профессию, являются доминирующей частью нашей правовой культуры. Это своего рода «гигиена» рынка юридических услуг. Отдельные адвокатские палаты наблюдают за этим. И хотя они действуют не превентивно (т.е. не смотрят за тем, что и где случилось), но по факту обращения немедленно реагируют.

– Можно ли сказать, что вы занимаетесь юридическим бизнесом?

Хайнрих Майер: У нас адвокат является частью системы правосудия. И мы придерживаемся этого очень четко. Клиенты должны доверять своему адвокату. Таким образом, адвокат не может расцениваться как бизнесмен – иное противоречило бы немецкой правовой системе.

– Будете ли вы обозначать это как характерную черту немецкой культуры правового консультирования?

Хайнрих Майер: Нормы, регулирующие адвокатскую профессию, типично немецкое явление, что подтверждается каждый раз, когда приходится работать с английскими или американскими коллегами. Англо-американский подход позволяет довольно много вопросов урегулировать в контракте, т.е. большинство условий взаимодействия адвоката и клиента могут быть свободно определены в договоре по усмотрению сторон. В Германии такой свободы нет. Например, в английском договоре можно указать, что клиент знает об оказании адвокатом услуг противоположной стороне и, несмотря на это, согласен консультироваться у такого адвоката. В немецком праве подобное невозможно.

– Вы сказали, что нельзя обозначать адвокатскую деятельность в Германии как юридический бизнес. Тем не менее на немецком – Можно ли сказать, что существует немец- рынке существуют всевозможные рейтинги и журналы, например JUVE, которые рассматкая культура правового обслуживания? 22

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

ривают юридический бизнес как отрасль экономики.

Хайнрих Майер: Эта тенденция пришла к нам из Великобритании. Подобные рейтинги юридических фирм делаются по принципам, существующим в США и Великобритании. Однако в Германии возможность появления достоверных рейтингов во многом ограничена. Для участия в таком рейтинге необходимо, чтобы ваш клиент согласился на то, чтобы вы указали его имя. Упомянуть клиента без его согласия – значит нарушить адвокатскую тайну. Ни один из наших адвокатов не вправе назвать имена клиентов фирмы без их разрешения. Это наша политика. Большое количество средних немецких предприятий по-прежнему не хотят, чтобы их имена раскрывались в рейтингах.

– Как вы считаете, существует ли необходимость в рейтингах юридических фирм?

Хайнрих Майер: Для наших клиентов рейтинги не играют большой роли. Возьмем, например, банк как клиента: там есть свой юридический департамент, который способен быстро понять, квалифицированный внешний юрист с ним работает или нет. Если клиент доволен качеством и ценой, и особенно их соотношением, чему в последнее время в Германии (а впрочем, и в России) уделяется особое внимание, то фирма нанимается. Случаев обращения к нам на основании результатов рейтинга пока не было. Клиент хочет знать, сможет ли он сотрудничать с вами лично, так как совершение любой крупной сделки требует много совместных усилий. Часто нам сначала дают ограниченное задание для того, чтобы посмотреть, как мы работаем. Если при этом удается наладить эффективное взаимодействие, мы получаем весь заказ.

– Чаще всего вы работаете с юридическими отделами предприятий?

Хайнрих Майер: Большинство немецких предприятий появились на рынке очень давно. Существуют внутренние предписания по соблюдению правовых норм (compliance). В рамках внутренней ответственности совет директоров (если, конечно, у кого-то из его членов нет друга-адвоката, с которым он хотел бы иметь дело) не позволяет себе напрямую обращаться к адвокатам. Это делается исключительно через юридическую службу. У нас был случай, когда мы провели грандиозную презентацию перед советом директоров, который остался очень доволен, а вот руководитель юридического департамента после этого нам сказал: «Меня вы совсем не убедили». И такое не редкость в Германии. В начале 2000-х гг., когда бурно развивались фирмы, занимающиеся информационными технологиями, еще можно было получить звонок от потенциального клиента, который где-то о вас прочитал, – это свойство новых развивающихся рынков. Но основная часть немецких клиентов не будет действовать таким образом.

об определенных правилах. Для нас очень важно, чтобы российские клиенты знали, как мы здесь работаем, чтобы они чувствовали себя в безопасности и доверяли нам. Клиент спокоен, когда консультант регулярно отчитывается перед ним и советуется, прежде чем предпринимать какие-либо действия. Такая предсказуемость нашего поведения очень важна. У меня есть ощущение, что российские клиенты это ценят.

– В каких городах Германии у вас есть подразделения и почему?

Хайнрих Майер: У нас имеются офисы в пяти городах. Офис в Берлине занимается правовым сопровождением распределения госзаказов и публичных заказов (там находится много министерств), он также очень силен в области трудового права (в Восточной Германии по-прежнему идет сокращение рабочих мест и трудовое право играет важную роль). Франкфуртский офис преимущественно ориентирован на банковскую и финансовую практику, на слияния и поглощения (не только в частном, но и публичном секторе, особенно при приватизации муниципальных предприятий). Там есть практика в сфере информационных технологий, интеллектуальной собственности, а также очень сильна практика в области корпоративного права, в рамках которой сформирован отдел, занимающийся правовым обслуживанием создания различных фондов, что представляет интерес для крупного бизнеса. Офис в Дюссельдорфе важен, так как там находится много предприятий среднего бизнеса. У нас также есть офисы в Мюнхене и Нюрнберге.

– Охарактеризуйте вашего типичного немецкого клиента.

Хайнрих Майер: Это среднее по размеру предприятие, обладающее ноу-хау в области хай-тек и действующее во многих странах мира.

– В каком направлении будет развиваться ваша фирма? Хайнрих Майер: Все правовые услуги, в которых может нуждаться предприятие – от регистрации до банкротства или ликвидации, мы можем предложить как в Германии, так и за ее пределами. Мы будем расти вместе с этим предприятием. Клиенту, который очень успешен и развивается так быстро, что становится крупным концерном, мы в состоянии предоставить полный спектр правового обслуживания (и такие примеры были). Наши основные клиенты не 30 DAX-компаний (компаний, представленных на Немецкой фондовой бирже), но мы на должном уровне обслуживаем и их. И именно в этом направлении планируем развиваться.

– Почему сложилась такая ситуация, что первыми в рейтинге юридических фирм Герма– Существуют ли какие-либо особенности у нии стоят английские компании? Хайнрих Майер: Английские фирмы гораздо активнее зароссийских клиентов? Хайнрих Майер: На мой взгляд, немецкий менталитет гораздо ближе к российскому, нежели к английскому или американскому. Работать с российскими клиентами очень приятно. При этом предварительно необходимо договориться

нимаются маркетингом. Мы часто не можем назвать своих клиентов, когда подаем информацию для участия в рейтинге, дабы не обмануть их доверие. Если вы посмотрите рейтинг JUVE, то увидите, что наш оборот постоянно растет,

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

ИНТЕРВЬЮ / BEITEN BURKHARDT / однако мы почти не упомянуты в разделе крупных сделок. Но может ли юридическая фирма быстро расти, не обслуживая крупные сделки? Сдержанность и деликатность – слова, которые могут охарактеризовать немецкую культуру правового обслуживания клиентов. Не выставлять напоказ то, что имеете и какими средствами обладаете, больше концентрироваться на внутреннем содержании – это типично немецкие черты, которые проявляются и в участниках юридического рынка. Тридцать лет назад на немецком рынке доминировали небольшие адвокатские конторы. Они состояли из двух-трех пожилых адвокатов, которые знали о клиенте буквально все и были вовлечены во все существенные вопросы деятельности предприятия. Уровень доверия между адвокатом и клиентом тогда был очень высок. В связи с «американизацией» нашего рынка сегодня такое невозможно представить. Однако этот уровень доверия еще не утрачен между немецкими компаниями, которые не котируются на бирже, и их адвокатами.

– Как быстро можно стать в вашей фирме партнером?

Хайнрих Майер: Существуют два фактора. На первый практически невозможно влиять – это состояние национальной экономики. При кризисе экономики очень трудно получить партнерство. Но если экономика на подъеме и к нам приходит перспективный молодой адвокат (успешно окончивший университет и прекрасно говорящий по-английски), то, проработав 4–6 лет юристом, он может стать salary partner (это означает, что для внешнего мира он уже партнер, однако еще не участвует в капитале фирмы). Второй фактор – личностный. Конечно же, без надлежащей профессиональной компетентности и определенных человеческих качеств получить партнерство едва ли возможно. Партнер должен уметь управлять сотрудниками и мотивировать их. В период salary partner (который может длиться 3–5 лет) мы смотрим, может ли партнер привести новых клиентов, есть ли у него свои клиенты. После этого его кандидатура выставляется на голосование и он выбирается всеми партнерами.

– Сколько лет вам понадобилось, чтобы стать партнером?

Хайнрих Майер: Мой случай нетипичный: я стал партнером через четыре года, а до прихода в компанию работал в Deutsche Bank. Конечно, в некоторых областях специализации, например в налоговом праве, партнером стать легче, чем, скажем в M&A, так как получить заказ на услуги налогового консультирования проще. Но быть партнером не так просто: это означает, что вы постоянно должны заботиться о развитии новых проектов, о привлечении новых клиентов. Но бывает, что молодые активные адвокаты становятся партнерами уже через три года.

– Как у вас организовано взаимодействие между партнерами из различных практик?

Хайнрих Майер: Мы не являемся сторонниками выделения центров прибыли в организации юридической фирмы, когда каждый партнер получает свою долю в зависимости от того, какую прибыль он принес. Мы считаем, что каждый из нас дополняет другого, именно соединение наших качеств и способ24

ностей позволяет фирме добиваться успеха. Скажем, партнер, занимающийся антимонопольным правом, может принести меньше прибыли, чем партнер из практики M&A. Однако без экспертизы в области монопольного права (как и без других смежных отраслей права) сделка M&A не состоится. Поэтому все партнеры должны иметь одинаковую долю в прибыли.

– Насколько успешно развивается московский офис Beiten Burkhardt?

Кристиан фон Вистингхаузен: Некоторое время назад в нашем офисе в Москве произошли серьезные изменения. Мы с ноября искали команду по недвижимости, и вот целая группа юристов из московского офиса CMS Hasche Sigle перешла к нам (они сочли, что происходящее в CMS слияние немецкой, французской и английской частей корпоративной практики осложнит для них развитие клиентской базы). Думаю, это действительно уникальный случай на московском юридическом рынке: приняв 17 юристов, мы стали крупнейшей немецкой международной юридической фирмой в регионе (у нас больше сотни юристов в офисах России и Украины). Поэтому можно уверенно сказать, что для промышленных предприятий из немецкоговорящей Европы мы сейчас № 1 в России и на Украине (эти рынки, безусловно, очень связаны).

– Что вы можете сказать о присутствии немецких юридических фирм на российском рынке?

Кристиан фон Вистингхаузен: До недавнего времени в России работали четыре немецкие фирмы, сейчас их осталось три. Есть, конечно, немецкие команды в английских и американских конторах, но у них очень узкий спектр клиентов (энергетические корпорации или банки, в меньшей степени промышленные предприятия). Требования этих компаний к прибыльности клиента настолько высоки, что существует целый сегмент экономики, который они не охватывают. А как вы знаете, типичные немецкие клиенты – это представители среднего бизнеса, в том числе крупные семейные предприятия.

– Не могли бы вы пояснить, что такое крупный семейный бизнес, на примере?

Кристиан фон Вистингхаузен: Возьмите Knauf: один из самых известных инвесторов в России, у них сейчас 17 заводов, владельцы бизнеса – два брата. По нашим меркам, это средний бизнес (в отличие от Siemens, например). И именно такие крупные семейные предприятия не готовы работать с фирмами Великобритании или США, что обусловлено двумя основными причинами: во-первых, этим клиентам ближе немецкая юридическая культура, во-вторых, для них часовые ставки англо-американских юристов являются неприемлемо высокими. Стои мость юридических услуг для промышленного сектора должна быть существенно ниже, чем, скажем, для банковского: в промышленности хорошая маржа составляет 15%, а у банков может превышать 30%. И поэтому предприятия из разных отраслей сотрудничают с разными по типу юридическими консультантами. Немецкие юридические компании главным образом работают на промышленность, это традиция.

– В России вы обслуживаете только немецких клиентов или у вас уже есть и российские клиенты с интересами в Германии?

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

ских. Какова, на ваш взгляд, вероятность его принятия?

Кристиан фон Вистингхаузен: Министерством экономики и финансов Германии подготовлен законопроект о защите стратегических предприятий всех секторов от иностранных инвесторов. Сейчас он довольно бурно обсуждается (по иронии судьбы одновременно с аналогичным законопроектом в России). Но немецкий проект касается всех инвестиций, превышающих 25%, и не привязан к отдельным отраслям (в отличие от российского). Подобные сделки будут оцениваться правительством Германии в течение трех месяцев с момента инвестирования, и на сделки, угрожающие безопасности государственного строя Германии, будет налагаться запрет.

– Каковы причины появления такого законопроекта?

Кристиан фон Вистингхаузен – управляющий партнер московского офиса юридической фирмы Beiten Burkhardt

Кристиан фон Вистингхаузен: Мы в первую очередь нацелены на европейских клиентов. Конечно, большинство наших клиентов из Германии, но среди них есть и австрийские, швейцарские, французские, бельгийские компании, которые часто действуют через немецкие структуры при инвестировании в России (работа с французскими или бельгийскими предприятиями, как правило, ведется через их немецкоговорящих менеджеров). Число российских клиентов, которых мы сопровождаем в Германии, пока незначительно, причем их интересы преимущественно сосредоточены на рынках капиталов, немецкой фондовой бирже и недвижимости. Надо сказать, что национальный состав клиентов во многом зависит от направления деятельности. Так, в сфере M&A у нас 50% клиентов из России и 50% из других стран. Большая часть обслуживаемых нами слияний-поглощений представляют собой российские сделки с заграничным элементом (кипрским, немецким, австрийским и т.д.), но продаваемые активы при этом чисто российские.

– В российских СМИ прошла информация о том, что в Германии разработан законопроект, направленный на защиту от иностранных инвесторов, в частности от российских и китай-

Кристиан фон Вистингхаузен: Все большую роль на международных финансовых рынках играют государственные фонды. Через них, по мнению некоторых немецких политиков, иностранные правительства смогут воздействовать на экономику Германии. И предлагаемые новеллы не касаются, условно говоря, индивидуального предпринимателя из России, который напрямую хочет купить гостиницу в Германии, т.е. рядового инвестора. Он ориентирован на государственные корпорации типа «Газпрома», а также на государственные фонды, подобные Стабилизационному фонду РФ. В этом смысл законопроекта, а будет ли он принят, пока никто не знает. Многие экономисты считают, что такое ограничение свободы инвестиций недопустимо. Новые нормы в случае их закрепления не будут распространяться на компании из Европейского Союза, в границах которого предусмотрено свободное движение капиталов. В связи с этим интересно, что будет, если, например, российская компания создаст филиал или дочернее общество в одной из стран ЕС и потом через эту компанию будет инвестировать в Германии. Этот вопрос сейчас не решен. Но важнее всего то, что 90% российских инвестиций (которые исходят как раз от частных инвесторов) потенциальные ограничения вообще не затронут. Во многих странах мира сейчас ведется дискуссия о том, нужно ли защищать ту или иную отрасль от международного экономического воздействия.

– В настоящее время многие российские компании рассматривают возможность проведения IPO на немецкой фондовой бирже. У вас уже были такие клиенты?

Кристиан фон Вистингхаузен: Такие клиенты у нас, конечно, были (из известных мне шести случаев за последние полтора года мы сопровождали четыре; это касается России и Украины). Более того, мы входим в число основателей данной тенденции: мы два года тесно работали с Deutsche Börse и являемся их так называемым listing partner. В настоящее время мы заняты в двух подобных проектах, которые включают российские и украинские активы. Между тем организовывать IPO на немецкой фондовой бирже все еще довольно сложно, потому что банки сильно ориентированы на Лондон (там они больше зарабатывают). Даже немецкие банки не всегда охотно идут на сотрудничес-

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

ИНТЕРВЬЮ / BEITEN BURKHARDT / тво, когда им предлагают эмитента, нацеленного на Франкфурт. Но ситуация постепенно меняется. Размещение в Лондоне обходится гораздо дороже. Даже удивительно, что российские клиенты с их прагматичным отношением к затратам раньше этого не учитывали и без раздумий выбирали британскую столицу. Теперь главная наша задача – заинтересовать банки. Поэтому в текущем году мы сделаем акцент на специальных семинарах с ними.

– Какие свои практики вы считаете наиболее перспективными для дальнейшего развития на российском рынке?

Кристиан фон Вистингхаузен: Как традиционно немецкая юридическая компания мы предоставляем весь спектр услуг. Мы всегда говорим нашим клиентам: «То, что вы получаете в Германии, вы найдете и в России». Тем не менее у нас, естественно, существуют более и менее прибыльные практики. Поскольку российский рынок очень дорогой (аренда в 3 раза выше, чем в Германии), то здесь нам крайне важно точно сбалансировать потребности клиентов в сервисе и экономические факторы. Самые большие наши практики занимаются направлениями корпоративного обслуживания и недвижимости. Сейчас именно они являются и самыми прибыльными, но ситуация может измениться. У нас также сильный налоговый отдел. Кроме того, мы активно консультируем по вопросам международного трудового права, поскольку большая часть наших клиентов – промышленные предприятия.

– У вас есть офис и в Санкт-Петербурге. Чем обусловлена необходимость его открытия?

Кристиан фон Вистингхаузен: Петербург – вторая столица России. Мы открыли там офис уже давно. Он очень продуктивно работает, приносит хорошую прибыль и является самостоятельным представительством фирмы в России (наравне с московским офисом). Основное направление деятельности в Санкт-Петербурге – это недвижимость. Наши российские офисы тесно взаимодействуют между собой и с немецкими партнерами в рамках отдельных рабочих групп.

– Когда и по каким причинам вы пришли на российский рынок?

Кристиан фон Вистингхаузен: Мы открыли офис в Москве в 1992 г., потому что один из крупных немецких клиентов наладил производство в России. Мы стабильно развивались до 2000 г., пережили кризис без серьезных потерь (так как работали в промышленном секторе, а не на рынке капитала), но темпы роста в то время несколько снизились. Затем в 2002–2003 гг. начался сильный подъем. И в последние пять лет оборот ежегодно увеличивается более чем на 50%. В 1996 г. был создан офис в Санкт-Петербурге: туда пришел один из наших хороших клиентов. Последние три года петербургское представительство преимущественно специализируется на недвижимости и промышленности, в частности автомобильной. Bosch, Siemens, Ford, Suzuki строят там заводы, а вокруг этих больших компаний очень много немецких поставщиков.

– Российский юридический рынок развивается, и у многих местных фирм появляются 26

серьезные амбиции конкурировать, в том числе и с немецкими компаниями. Вы видите для себя в этом опасность?

Кристиан фон Вистингхаузен: Не вижу здесь большой опасности, хотя и в курсе таких их намерений. Возможно, через несколько лет что-то изменится, но сейчас о реальной конкуренции говорить пока рано. Помимо всего прочего, очень важным является культурный момент: клиенты хотят говорить с консультантами на родном языке, а в этом отношении российским фирмам будет сложно доказать, что у них тот же уровень, что и у нас.

– Однако услуги российских юридических фирм дешевле…

Кристиан фон Вистингхаузен: Это аргумент вряд ли станет решающим для крупных инвесторов. Чтобы работать с немецкими клиентами в России, надо суметь им объяснить на немецком языке (или на очень хорошем английском) специфику местного рынка. Без отличного знания культуры и законодательства Германии тут не обойтись. На мой взгляд, редкий юрист без квалификации, полученной в Германии, сможет хорошо обслужить немецких клиентов в России (хотя и немецких юристов, способных понять заказчика – главу юридического отдела российского предприятия, тоже немного). В нашей работе важно учитывать менталитет, знать истоки возникающих вопросов. Не следует забывать и о том, что на рынке существует явный дефицит кадров: я наверное знаю всех немецкоговорящих юристов в Москве и не думаю, что можно строить стратегии или бизнес-модели на одном человеке, владеющем немецким языком и получившем образование в Германии.

– Различается ли культура правового обслуживания в немецких и российских юридических фирмах?

Кристиан фон Вистингхаузен: Немецкая юридическая культура особенная. Почему российские клиенты приходят в немецкие юридические фирмы? На мой взгляд, это как раз связано с нашей культурой: у нас очень строгие правила поведения адвокатов. Мы соблюдаем требование конфиденциальности и ограничение по представлению других компаний, если это может привести к конфликту интересов. Нарушение профессиональных правил чревато потерей статуса адвоката и, соответственно, крахом карьеры, утратой работы. Любой немецкий адвокат это понимает и следует своему адвокатскому кодексу, даже если он работает не в Германии, и немецкие юридические фирмы ожидают такого же отношения от работающих у них российских юристов. Не менее важно и то, что немецкие фирмы полностью отвечают за результат своей работы (на крупных проектах мы подписываем договор о страховании ответственности на 50–100 млн евро). Более того, мы не функционируем как юридический бизнес: адвоката в Германии можно сравнивать с врачом. Это профессиональная гильдия, которая действует по строгим правилам, мы обязаны не только защищать интересы клиента, но и поддерживать правосудие (мы даже приносим присягу), что не может не влиять на внутреннюю культуру каждой отдельной компании. В своей деятельности мы никогда не выходим за рамки закона. И, может быть, это еще один фактор, объясняющий, почему клиенты из Германии предпочитают работать с немецкими юридическими фирмами за границей.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

ИНТЕРВЬЮ / ALLEN & OVERY /

Крупный юридический бизнес в Германии сосредоточен в четырех городах

Томас Аустманн – партнер юридической фирмы Allen & Overy

характеризуйте в нескольких словах рынок юридических услуг Германии. Каковы его основные черты? Чем он отличается от соответствующих рынков США и Великобритании?

Томас Аустманн: Различия между национальными рынками, конечно, существуют, но их становится все меньше по мере усиления международной составляющей в бизнесе. И это справедливо не только для крупных международных юридических фирм, но и для небольших юридических фирм Германии. Таким образом, немецкий рынок юридических услуг включает как широко известные международные фирмы с представительствами в наиболее крупных европейских городах, так и небольшие местные фирмы. Основная отличительная черта немецкого рынка, можно сказать, обусловлена исторически. Как видно из названия страны, ФРГ имеет федеративное устройство, в отличие от большинства других, политически централизованных государств Европы. Почти в любой европейской стране вы найдете не больше двух-трех городов, в которых сконцентрированы офисы юридических фирм с явным преобладанием одного центра (Лондон в Великобритании, Париж во Франции и т.п.). В Германии все обстоит иначе: здесь сильна традиция небольших юридических фирм, сопровождающих деятельность своих клиентов из различных регионов. Эти фирмы росли и развивались. И в результате нескольких слияний, произошедших на национальном юридическом рынке, появились фирмы с офисами в разных городах Германии. У немецкого рынка юридических услуг несколько центров. В их числе Франкфурт – один из крупнейших городов Германии и традиционное место дислокации банков и иностранных инвесторов. Здесь располагается немецкая фондовая биржа – главная в ФРГ (фондовые биржи есть и в других ключевых городах страны, например в Мюнхене, Гамбурге), а также концентрируются основные финансовые институты. Именно сюда в первую очередь вслед за своими клиентами приходят международные юридические фирмы. В тройку лидирующих центров юридического рынка Германии, помимо Франкфурта, входят Дюссельдорф и Мюнхен. Стоит отметить и значение Гамбурга. Казалось бы, Берлин – политический центр ФРГ, где находится правительство страны, и одно это должно привлекать сюда юристов. Однако хотя после объединения Германии немало фирм открыло здесь свои офисы, это было временным явлением: некоторые из них уже закрылись, другие изменили направление деятельности или сократили ее объем. В свое время крупные международные юридические

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

ИНТЕРВЬЮ / ALLEN & OVERY / деятельности установлены международные правовые стандарты. В качестве наиболее очевидного примера здесь можно упомянуть финансовую сферу с ее распространившимися по всему миру стандартами лондонского рынка. Разработаны единые требования и для сделок M&A, соответствовать которым необходимо даже при заключении чисто немецкой сделки (продавец не может знать, кто станет инвестором, следовательно, несмотря на то что продавец и покупатель – немецкие компании, сделка, скорее всего, будет проводиться по английскому праву).

– Довольно распространенная ситуация. В России сделка между двумя местными фирмами также нередко подчиняется английскому праву.

Томас Аустманн: Это действительно очень удобно, в том числе и для юристов. Например, мне как юристу, не практикующему французское право, было бы непросто консультировать своего клиента, если бы сделка, совершаемая им во Франции, основывалась на договоре, подчиненном законодательству этой страны. Конечно, в рамках ЕС, благодаря стандартам, предусмотренным для большинства сфер бизнеса, расхождения в правовых установках стран-участников несущественны. Но география международных сделок выходит за пределы ЕС. И в настоящее время стороны типичной сделки M&A вполне могут отказаться от обозначения какого бы то ни было национального права в качестве применимого по соответствующему договору. Мы формируем свою закрытую систему регулирования, используя которую итальянский юрист может провести сделку по французскому праву для российского клиента. Это создает огромные преимущества для бизнеса и усиливает конкуренцию на рынке.

Михаэль Ульмер – партнер юридической фирмы Allen & Overy

фирмы попытались обосноваться и в Восточной Германии (в частности в Дрездене и Лейпциге, который известен своей ярмаркой), но в итоге были вынуждены закрыть свои офисы там. В настоящее время в регионе осталось несколько средних фирм. Таким образом, крупный юридический бизнес в основном сосредоточен в четырех центрах – во Франкфурте (самый значительный с точки зрения размера рынка и доходов), в Дюссельдорфе (второй по величине), Мюнхене и Гамбурге. Региональное деление в данном случае поддерживается дифференциацией по сферам деятельности: во Франкфурте прежде всего практикуется банковское, финансовое и корпоративное право; в Дюссельдорфе, а также во всей Рурской области (где находятся штаб-квартиры крупных корпораций) юристы специализируются на корпоративном праве и сопровождении сделок. В остальном немецкий юридический рынок мало чем отличается от иных национальных рынков. Если же сравнивать работу международной юридической фирмы в Германии и в других странах, то едва ли удастся обнаружить существенную разницу. И даже различия, обусловленные особенностями правовой системы, в данном случае практически нивелируются, поскольку для каждого направления 28

– Исходя из вашего опыта, какое право, английское или немецкое, стороны трансграничных сделок чаще определяют в качестве применимого в соответствующих договорах?

Михаэль Ульмер: В настоящее время в рамках международных сделок, как правило, применяется английское право либо право штата Нью-Йорк: в них наилучшим образом урегулированы основные вопросы, возникающие при совершении подобных сделок. При этом мой опыт показывает, что в Германии, особенно в случаях M&A, стороны часто выбирают немецкое право. Вполне естественно, когда, например, российский инвестор заключает сделку в Германии и устанавливает немецкое право в качестве применимого: предмет договора гораздо легче привязать к праву того государства, в котором находится компания-цель. Нередко требуется выстраивать четкую структуру сделки, что всегда проще делать с опорой на законодательство той страны, где инкорпорирована приобретаемая компания. Таким образом, немецкое право используется по довольно значительному числу договоров.

– Рынок юридических услуг Германии часто определяют как довольно консервативный, а маркетинговую составляющую в деятельности

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

немецких юридических фирм при этом оценивают как незначительную. Так ли это?

Томас Аустманн: Да, сказанное верно, но это обусловлено отнюдь не тем, что немецкие фирмы стесняются себя рекламировать: буквально до последнего времени для юристов в этом отношении были установлены жесткие законодательные ограничения. Теперь они немного смягчены, но окончательно не сняты. Законодательство Германии содержит положение, согласно которому адвокат является частью правовой системы, что предполагает определенную ответственность. Основная функция юриста – защита интересов клиента. И это надо иметь в виду при ведении бизнеса. Между тем подобная регламентация деятельности юристов существует не только в Германии, но и, например, в Италии.

– Для развития каких направлений деятельности на рынке Германии складываются наиболее благоприятные условия?

Томас Аустманн: Работа с налогами востребована практически в любой стране. Не составляет труда убедить клиентов по всему свету в том, что помощь налогового консультанта им жизненно необходима: материальная выгода от оптимизации налогообложения слишком очевидна. С другими направлениями все несколько сложнее. Антимонопольное право предоставляет достаточно обширное поле деятельности для юридических фирм, здесь высокая конкуренция, но и игра стоит свеч. Далее можно упомянуть так называемый нишевой продукт – узкоспециализированные практики, разрабатываемые незначительным числом участников рынка. В этом сегменте можно быстро поднять бизнес, сделать его успешным и потом долгое время держаться на плаву. Порой юристам даже не приходится создавать новый продукт – достаточно подсказать клиенту пути преодоления уже имеющихся рисков. Кроме того, почти каждое десятилетие появляется какая-то новая услуга, предлагая которую вы открываете для себя фантастические возможности. Между тем приоритетным направлением для юридического бизнеса на протяжении последних двадцати лет являются сделки M&A. Такие сделки становятся более сложными, в их структуре появляются новые элементы. Они все чаще носят трансграничный характер, поэтому в последнее время при сопровождении сделки нередко приходится принимать в расчет и культурные различия. Это стало особенно важно с выходом на мировой рынок России, Китая и других государств из Азии и Южной Америки. Специфику правовой культуры той или иной страны необходимо учитывать не только при составлении документов, но и при ведении переговоров. От этого зачастую зависит успех проекта.

– Каким для вас был последний финансовый год (2007)? Он был очень успешным для большинства юридических фирм в Германии, почему? Томас Аустманн: Экономический спад 2002/2003–2005 гг. не лучшим образом отразился и на состоянии бизнеса в целом. Но экономика восстановилась, и сейчас наблюдается обратная тенденция, особенно в Германии. Показатели не-

мецких компаний еще не были такими высокими после бума 2001 г.: в период упадка экономики им удалось сохранить силы, чтобы потом продемонстрировать небывалую мощь, и в настоящее время они успешнее большинства компаний из других стран. Германия стала страной с благоприятными условиями для ведения бизнеса – на местном рынке появилось большое число международных игроков. А где бизнес, там много работы для юристов, в частности в сфере финансов и сопровождения сделок. Деловая активность здесь имеет два направления: немецкие корпорации приобретают компании в других частях мира, а иностранный бизнес интересуется покупкой компаний в Германии. Как это водится, начиналось все с фондов прямых инвестиций, именно они совершали самые громкие сделки. В то время стратегические инвесторы (гораздо более консервативные в вопросах финансирования и ориентированные на долгосрочную перспективу) не могли с ними конкурировать. Как результат, корпорации сохранили свои деньги. Но пришло и их время – стратегические инвесторы обосновались на рынке. Как это отразилось на деятельности юридических фирм? Работа с фондами прямых инвестиций отошла на второй план, и теперь мы в основном занимаемся консультированием банков и корпораций.

– Каким вы видите будущее вашей фирмы в Германии?

Томас Аустманн: Наш офис во Франкфурте был основан в 1994 г. и был очень маленьким (и по размеру, и по обороту). Его работа фокусировалась на финансовом направлении. Приблизительно в конце 90-х гг. американские и английские юридические фирмы активно осваивали немецкий рынок и объединялись с местными фирмами. Мы также подыскивали возможность для слияния, при этом оценивая не только финансовые показатели кандидатов, но и то, насколько их корпоративные принципы соответствуют нашим. К сожалению, никто не подошел. Мы оказались перед выбором: уйти из Германии или начинать строить бизнес заново. Естественно, мы остановились на втором. У нас до сих пор работают юристы, которые застали тот период. В 2001 г. к нам присоединилась группа партнеров из Гамбурга, где мы в результате и открыли офис (в то время Мюнхен не играл такой важной роли, юридические фирмы устремились туда гораздо позже, тем не менее уже в то время Мюнхен являлся центром IT и медиа-бизнеса). Мы закрепились в Гамбурге, потому что тогда это был крупный и стратегически важный деловой центр, а люди, которых мы там нашли, стали достойным пополнением нашей команды (один из них теперь является старшим партнером Allen & Overy в Германии). Затем был опять период застоя. Следующий офис мы открыли в Мангейме, который не был традиционным центром деловой активности. Такой, на первый взгляд, неожиданный выбор был обусловлен тем, что ведущие специалисты в области патентного права, работавшие там, решили присоединиться к Allen & Overy. Кроме того, Мангейм расположен недалеко от Франкфурта. А в прошлом году у нас, наконец, возникла прекрасная возможность открыть офис в Дюссельдорфе. Произошли

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

ИНТЕРВЬЮ / ALLEN & OVERY / новые структурные изменения у конкурентов: некоторые альянсы распались. Появилась целая группа незанятых юристов (покинувших другие фирмы либо юридические департаменты компаний). Работа там началась в ноябре 2007 г. при участии одного партнера и двух юристов (сейчас это уже два партнера и пятнадцать юристов). В Дюссельдорфе мы фокусируемся на корпоративной практике и сделках M&A. В настоящее время, когда мы оцениваем работу сети своих немецких офисов, мы можем по праву сказать, что у нас есть единый офис в Германии.

– Итак, вы планируете усиливать свой офис в Дюссельдорфе. Будете ли вы открывать еще офисы в Германии?

Томас Аустманн: Быть там, где это необходимо нашим клиентам, – это подход Allen & Overy (конечно, если это не чревато для нас финансовой катастрофой). В частности, мы всерьез подумываем об открытии офиса в Мюнхене и на данном этапе тщательно исследуем эту возможность на предмет целесообразности.

– Что касается ваших клиентов, каково среди них приблизительное соотношение немецких и международных компаний?

Михаэль Ульмер: Треть наших клиентов – из Германии. Среди клиентов из других стран большую часть составляют европейские компании, компании из ОАЭ и США. У нас также есть клиенты из Великобритании и Голландии. Томас Аустманн: Такое соотношение для разных направлений деятельности будет различным (например, оно не будет одинаковым для банковской и финансовой сферы). Изначально наши клиенты в подавляющем большинстве были не из Германии – со временем ситуация несколько изменилась. Статистика международных юридических фирм с обширной клиентской базой демонстрирует, что среди клиентов некоторых из них (Freshfields, Hengeller Mueller) значительная доля местных компаний. Allen & Overy начинала свою работу в Германии в 1994 г. с одного партнера. Не объединяясь с местными фирмами, мы стабильно росли. На настоящий момент многие клиенты сотрудничают с нами уже более десяти лет.

– Что бы вы могли рассказать о своих российских клиентах?

Михаэль Ульмер: В настоящее время у нас в Германии есть несколько проектов, в которые вовлечены и клиенты из России. Томас Аустманн: У Allen & Overy есть офис в Москве, через который к нам обращаются множество российских клиентов, стремящихся инвестировать в Германии. Вместе с тем немало немецких клиентов фирмы ориентировано на российский рынок: в основном речь идет об инвестициях в энергетический сектор, но не только. Один наш клиент открыл уже пять магазинов в разных городах РФ, в том числе и в Москве. Нередко, сопровождая немецкую компанию, желающую строить свой бизнес в России, мы получаем в клиенты и ее российского контрагента с похожим интересом к Германии. Бизнес на этом направлении развивается очень динамично. 30

Но здесь нельзя не упомянуть и о препятствиях, с которыми могут столкнуться российские компании на немецком рынке (это один из существенных прорабатываемых нами аспектов). Порой бывает непросто правильно перевести денежные средства по сделке. Иногда много усилий тратится на то, чтобы убедить немецкую сторону в том, что российские контрагенты не оказывают политического давления на других инвесторов, а лишь отстаивают свои бизнес-интересы. Кроме того, мы активно консультируем по сделкам, нуждающимся в финансировании. Общеизвестно, что у российских инвесторов нет проблем с привлечением финансирования. В большинстве проводимых ими операций высокая доля заемных средств. Итак, в настоящее время у нас налажены обширные деловые контакты с российскими компаниями, с которыми мы в основном сотрудничаем по корпоративному, банковскому и финансовому направлениям.

– Много ли у вас клиентов из России, если сравнивать с количеством клиентов из других стран?

Томас Аустманн: Большая часть наших клиентов из Европы и Великобритании, что неудивительно с учетом сформированности этого рынка и долгой истории его существования. Свободное предпринимательство появилось в современной России не так давно. И сейчас мне крайне любопытно, где наш бизнес получит более широкое распространение – в России или в Китае. В обеих странах заметен мощный потенциал для развития, поэтому сложно сказать, какая из них в итоге окажется впереди. В чем-то современная Россия схожа и с ближневосточным регионом (в первую очередь на ум приходит ресурсоориентированность экономики). Хотя, полагаю, что у стран Ближнего Востока в настоящее время гораздо больше проблем. Как бы там ни было, Россия – европейская страна и один из культурных центров Европы с достаточно налаженной инфраструктурой. И у нее есть все возможности для того, чтобы создать одну из ведущих экономик мира.

– Что, по-вашему, может оказать наиболее сильное влияние на правовую систему Германии?

Томас Аустманн: Любое правительственное решение, принятое как на уровне Германии, так и Евросоюза, влияет на наш бизнес. В последнее время основным объектом такого регулирования были вопросы compliance, что, впрочем, актуально и для США (закон Сарбейнса-Оксли в своей основе посвящен той же проблематике). Кроме того, почти каждый год меняется налоговое законодательство. Европейский юридический рынок можно охарактеризовать как вполне сформировавшийся и зрелый. Ни одно законодательное нововведение здесь не может появиться неожиданно: оно должно обсуждаться и унифицироваться с прицелом на последующую имплементацию во всех странах ЕС. Как полагают, европейский юридический бизнес по-настоящему изменится, когда юрист, допущенный к практике в одной из стран ЕС, сможет вести свою деятельность в любом государстве Евросоюза. И это не кажется невероятным в свете того, что юридический бизнес стано-

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

вится все более глобальным, а правовые стандарты универсальными.

– Так называемая реформа Клементи входит в число наиболее обсуждаемых тем в Великобритании. Можно ли ожидать подобных нововведений в Германии?

Томас Аустманн: Если такие законы появятся в других странах, это произойдет и в Германии. Вы могли наблюдать, как инвестиционные банки преобразуются в публичные компании, почему бы не предположить, что аналогичным образом начнут действовать и юридические фирмы. Правда, в случае проведения IPO богатыми станут только те лица, которые были владельцами (партнерами) на момент размещения акций. Тот, кто не успел получить партнерство к этому времени, оказывается в проигрыше, а перспектива обретения партнерства после IPO уже не будет столь привлекательной. Сейчас все партнеры участвуют в прибыли фирмы – IPO кардинально изменит систему распределения доходов.

– Должны ли в руководство юридических фирм входить менеджеры-неюристы?

Томас Аустманн: В реальности менеджмент юридической фирмы – это небольшая группа людей: прежде всего, старший партнер (глава фирмы) и управляющий партнер, а также партнеры, ответственные за различные направления деятельности (корпоративную, финансовую, банковскую практики и т.д.). Кроме того, сюда можно отнести всех специалистов в сфере общего администрирования, обеспечивающих такие составляющие работы фирмы, как подбор персонала, маркетинг, IT-функцию и др. 90% рабочего времени нашего старшего партнера отдано клиентам. Управляющий партнер наделен достаточно широкой компетенцией, в числе прочего он координирует деятельность административного отдела, но вместе с тем около 50% его времени посвящено работе с клиентами. Если в структуре руководства юридической фирмы появятся профессиональные менеджеры, которые не будут заниматься консультированием, а сосредоточатся исключительно на управленческих процессах, то они не будут иметь серьезного влияния ни на бизнес, ни на партнеров. Работа с клиентами в нашем случае чрезвычайно важна.

– Какие рейтинги юридических фирм вы считаете наиболее точными?

Томас Аустманн: На мой взгляд, совершенно очевидно, что это рейтинг JUVE. Составители рейтинга лично знают большинство партнеров юридических фирм Германии и многих из тех юристов, которые однажды станут партнерами. Аналитики JUVE хорошо осведомлены о том, как организована работа в каждой фирме. Они отслеживают любое движение на рынке на протяжении многих лет. И хотя не все в предлагаемых ими рейтингах мне понятно, сложно спорить, что эти исследования проводят эксперты, которые прекрасно понимают специфику местного рынка юридических услуг.

– Существует ли конкуренция между американскими и английскими юридическими фирмами в Германии? Томас Аустманн: Британские фирмы обычно предоставляют полный спектр юридических услуг, а американские нередко специализируются на отдельных отраслях деятельности – в основном на сопровождении крупных сделок. В настоящее время английские фирмы с имеющимся у них многообразием практик могут существовать и без работы по сделкам. Юрист по трудовому праву традиционно призван поддерживать юриста, занимающегося ведением сделки. Но в английской фирме, коль скоро она будет браться за дела в сфере трудового права, соответствующий специалист будет востребован и сам по себе. Представляется, что это справедливо для большинства направлений деятельности. Между тем некоторые фирмы начинают пересматривать свою позицию.

– Как полагают некоторые партнеры английских юридических фирм, их американские коллеги действуют агрессивно на рынке юридических услуг Великобритании. Отмечена ли подобная тенденция в Германии?

Томас Аустманн: Американские фирмы и здесь ведут себя очень активно, особенно в том, что касается подбора и найма сотрудников. Они предлагают высокие компенсации талантливым юристам. Практически любой хедхантер действует в интересах американской фирмы. Мне такой подход не кажется продуктивным. Очень немногие американские фирмы (пожалуй, только Cleary, Gotlieb и до известной степени Sherman Sterling) предоставляют в Германии полный спектр юридических услуг. Порой американские фирмы не могут провести сделку без привлечения дополнительных консультантов (в сфере антимонопольного, налогового, трудового права и т.п.) в связи с отсутствием собственных специалистов.

– Как должна развиваться юридическая фирма на иностранном рынке?

Томас Аустманн: Думаю, здесь не может быть универсального рецепта. Порой у вас просто нет выбора, например, когда запрещено вести дела из-за рубежа и вы буквально вынуждены действовать через партнера или требуется, чтобы штаб-квартира находилась в стране, где осуществляется бизнес. Иногда даже слияние с местной фирмой может оказаться недопустимым. В любом случае, стратегия проникновения на рынок всегда зависит от конкретных обстоятельств. С учетом полученного в Германии опыта могу сказать, что очень нелегко начинать работу в другой стране с нуля: приходится снова раскручивать бренд, искать хороших сотрудников. Все это достаточно тяжело, но если у вас есть время, такой путь может привести к успеху. Если же вам удалось найти фирму, которая во всех отношениях подходит для объединения, и вы осознаете целесообразность данного шага, это тоже прекрасный вариант, на мой взгляд. Однако слияние нельзя воспринимать как банальное удвоение размера компании, поскольку за этим стоит очень сложный процесс. Соответствующее решение должно быть взвешенным, только тогда его реализация позволит достичь желаемого результата.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

ИНТЕРВЬЮ / RÖDL & PARTNER /

Опытные кадры и новые офисы обеспечивают стабильный приток клиентов емся увеличивать нашу налоговую и юридическую практику. Среди немецких юридических фирм у Rödl & Partner лучшая налоговая практика. Наши клиенты – это, в первую очередь, предприятия из немецкоговорящих стран Европы, из самых различных отраслей экономики. Мы гордимся тем, что в Rödl & Partner относительно небольшая текучка кадров. Мы стабильно и качественно работаем, находимся там, где наши клиенты, и делаем все, чтобы эффективно выполнять поставленные ими задачи.

– Какими путями приходят клиенты в московское подразделение Rödl & Partner? Как осуществляется взаимодействие между российским и немецким офисами?

Томас Бранд: Большая часть клиентов знает, что у нас есть представительство в России, и обращается напрямую в московский офис, хотя некоторые, конечно, приходят и через наши офисы в других странах. Многие клиенты выбрали для сотрудничества Rödl & Partner, узнав о фирме из наших публикаций. Иногда клиенты приходят от конкурентов, например, если возникает конфликт интересов. Между всеми офисами Rödl & Partner налажено тесное взаимодействие, например: вскоре в Москву приезжает наш коллега из Праги, который много лет работает с клиентом, интересы которого мы будем здесь представлять. Он станет руководителем проекта, а сотрудники московского офиса будут осуществлять поддержку по российской части проекта.

Томас Бранд — управляющий партнер московского офиса юридической фирмы Rödl & Partner

аковы ваши планы на ближайшее время?

Томас Бранд: Rödl & Partner сделала большой скачок в развитии за последнее время. Четыре года назад мы были почти неизвестны на российском рынке, но фирма постоянно растет и инвестирует в персонал: в 2004 г. у нас было всего семь человек, сегодня – 120, а к концу года по планам будет уже 150. Мы расширяем практику M&A, практику инфраструктурных проектов, недвижимости и собира32

– Сколько у вас российских и немецких партнеров в России?

Томас Бранд: В московском офисе у нас три российских и два немецких партнера, один из них – налоговый консультант и аудитор; в Санкт-Петербурге – один немецкий партнер, а остальные сотрудники из России. В настоящее время мы создаем возможности для принятия на работу больше старших юристов и партнеров из других юридических фирм. Мы хотели бы усилить свои позиции более опытными юристами.

– Если у вас будет выбор – принять на работу юриста из юридической фирмы или корпоративного юриста, что вы предпочтете?

Томас Бранд: У нас работают и бывшие корпоративные юристы, и юристы, пришедшие из других юридических

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

– Представляете ли вы интересы клиентов в российских судах?

Томас Бранд: Да, но не в том объеме, как хотелось бы. У нас нет настоящего отдела litigation. Наша цель – стать юридической фирмой, предоставляющей полный спектр правового обслуживания. У нас пока в недостаточной мере развиты практики судебных споров и рынка капиталов, но мы и не финансовые юристы. Все остальные практики Rödl & Partner очень сильны.

– Как вы относитесь к рейтингам юридических фирм?

Дирк Хальм — адвокат кельнского офиса юридической фирмы Rödl & Partner

Томас Бранд: Думаю, что подобные исследования рынка важны, но для меня значение имеет не место, которое занимает фирма в рейтинге, а ее потенциал. И в этом отношении мы международная юридическая фирма, задача которой привлечь как можно больше хороших специалистов. Мы являемся одновременно и юридической, и аудиторской фирмой. С одной стороны, это наше преимущество, а с другой – недостаток, так как нас часто воспринимают не как юридическую фирму, а как аудиторскую. Традиционно мы были очень сильны в области аудиторских услуг и налогов. Однако в последнее время юридический консалтинг по обороту догнал аудиторский и стал самым сильным направлением с точки зрения прибыли как в Германии, так и в России. Хотелось бы, чтобы на рынке понимали, что наша фирма предоставляет юридические услуги на высочайшем уровне и в вопросах качества способна составить конкуренцию любой юридической фирме. В этом плане московский офис Rödl & Partner даже опережает другие наши офисы. Что касается рейтингов, то наша аудиторская практика занимает в них лучшие места, чем юридическая.

– Какую профессиональную литературу читает немецкий адвокат?

фирм. Но я предпочитаю брать юристов из консалтинга при условии, что они обладают хорошими знаниями немецкого языка, так как большая часть наших клиентов – немцы. У нас очень благоприятный рабочий климат и, как следствие, низкая текучесть кадров. Конечно, сотрудники фирмы должны много работать, но отношение к этому у нас очень разумное. Мы никогда не станем, как Cliﬀord Chance или Backer & McKenzie. У нас есть безусловное преимущество: с нами вместе работают квалифицированные аудиторы и налоговые консультанты.

Томас Бранд: «Новый юридический еженедельник» (NJW), читать который – это обязанность любого немецкого адвоката. К сожалению, в России не выпускаются сборники решений судов с прилагающимся интеллектуальным комментарием и профессиональным обсуждением, что в Германии является стандартом. Для развития права это крайне важно: именно так формируется правовая культура.

– Планируете ли вы открывать новые офисы?

Томас Бранд: Все, что станет известно немецкому адвокату о клиенте, строго конфиденциально; немецкий адвокат представляет интересы клиента на 100%. По моему ощущению, у российских адвокатов не всегда так. У нас существует определенная культура консультирования. Мы, как кажется, более интерактивны: обязательно пытаемся выявить проблемные зоны проекта и указать на них клиенту. Российские адвокаты работают более формально: есть вопрос – на него формулируется формальный ответ. Хороший адвокат тот, кто знает клиента, понимает его, вникает в суть его проблем. Существует латинская поговорка da mihi factum, dabo tibi ius (прежде чем давать совет, необходимо знать все факты). На мой взгляд, немецкие адвокаты относятся к фактам с бóльшим вниманием.

Томас Бранд: Мы планируем открыть офис в одном из российских регионов (в добавление к имеющимся в Москве и Санкт-Петербурге) и офисы в странах СНГ. К концу этого года у нас появится представительство в Казахстане, а недавно открылся офис в Беларуси. Мы бы хотели наращивать число российских клиентов и обслуживать их как в России, так и за рубежом. К примеру, у нас четыре офиса в Китае и, кроме того, есть офисы во Вьетнаме, Бразилии и Италии. Это не является основным приоритетом нашей работы, но мы будем пытаться сформировать такую практику.

– На ваш взгляд, что отличает немецкого адвоката от российского с точки зрения культуры обслуживания клиента?

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

ИНТЕРВЬЮ / RÖDL & PARTNER /

– Однако бóльшая часть ваших юристов в Москве – российские юристы…

Томас Бранд: Мы стараемся привить свою культуру ведения дел российским сотрудникам. Они ей обучаются. У нас есть Rödl -Университет, наши юристы могут посещать on-line курсы по немецкому праву, немецкому и английскому языку. Затем они едут сдавать экзамены в Германию. Кроме того, налажен постоянный обмен опытом с немецкими коллегами.

– До прихода в Rödl & Partner вы работали в английской фирме, есть ли отличия между немецкими и английскими фирмами?

Томас Бранд: Мне кажется, в немецких фирмах более гуманное отношение к сотрудникам. В центре внимания здесь – человек, причем не только клиент, но и юрист. Я против работы по ночам: такое возможно только в исключительных случаях. Я чувствую себя более комфортно в немецкой фирме, чем в английской.

мы занимаются сопровождением среднего бизнеса, так как налоговые и юридические вопросы тесно взаимосвязаны, небольшие адвокатские бюро и отдельные адвокаты в основном обслуживают физических лиц.

– Почему управляющий офис вашей фирмы находится в Нюрнберге?

Дирк Хальм: Наша фирма была основана в 1977 г. в Нюрнберге доктором Редлем, чешским адвокатом. С тех пор компания выросла до 77 офисов во всем мире. Но самым крупным по-прежнему остается офис в Нюрнберге, где работают почти 700 сотрудников и откуда ведется управление зарубежными представительствами. В этом регионе у нас очень много клиентов – семейные предприятия и средний бизнес. Наша главная цель – обслуживать своих клиентов там, где находится их бизнес. Мы следуем за ними, поэтому у Rödl & Partner 22 офиса в различных городах Германии.

– Что является вашей отличительной чертой по сравнению с другими юридическими фирма– Каковы, на ваш взгляд, отличия между не- ми? Дирк Хальм: Мы следуем за своими клиентами через грамецкими и английскими адвокатами?

Томас Бранд: Приведу случай из жизни, который обозначит эту разницу. Встречаются два адвоката – английский и немецкий. «Английское право самое лучшее в мире!» – заявляет первый. «А знаешь ли ты другое право?» – отвечает второй. Все дело в том, что английские и американские юристы зачастую просто не знают никакого другого права, кроме своего, поэтому и уверены, что оно лучшее. Но мне кажется, что немецкое право должно больше применяться в мире, особенно в тех случаях, когда в сделках участвуют немецкие предприятия.

– Как бы вы охарактеризовали немецкий рынок юридических услуг?

Дирк Хальм: Немецкий рынок юридических услуг включает несколько сегментов. В настоящее время на нем действуют: англо-американские юридические фирмы; фирмы, в которых работают юристы, аудиторы и налоговые консультанты; а также небольшие и средние адвокатские бюро и отдельные адвокаты. Перечисленные участники рынка отличаются друг от друга, прежде всего, структурой клиентской базы. Англо-американские фирмы ориентируются на крупные сделки, средние консалтингово-аудиторские фир-

ницы, предлагая им услуги не только в правовой сфере, но и в области аудита и налогов. Мы готовы помогать своим клиентам везде, где им это необходимо, и на их родном языке. Немецкий клиент Rödl & Partner, открывая бизнес, скажем, в России, найдет там наших специалистов, говорящих понемецки. Это нас и отличает от конкурентов. Англо-американские юридические фирмы, ориентируясь на тех клиентов, акции которых котируются на бирже, предпочитают сопровождать лишь очень крупные сделки, и при этом на рынке Германии они представлены офисами, управляемыми из Лондона или Нью-Йорка. Мы же, напротив, средняя немецкая юридическая фирма, работающая также в сфере налогов и аудита и управляемая немецкими собственниками.

– Какие стратегические изменения планируются в вашей фирме в ближайшее время?

Дирк Хальм: Мы будем усиливать направления, в которых работаем, и одновременно оценивать возможности расширения географии фирмы, ориентируясь на то, куда идут наши клиенты. Мы хотели бы и дальше распространять свое присутствие в мире. В 2007 г. Rödl & Partner открыла офис в Минске, который успешно работает, так что возможно появление наших новых представительств в Восточной Европе.

Компания Rödl & Partner была основана в 1977 г. в Германии. Это ведущая немецкая консалтинговая компания, специализирующаяся на аудиторских, налоговых и юридических услугах. В настоящее время компания Rödl & Partner имеет 77 офисов более чем в 35 странах Европы, Азии, США и Южной Америки. С 2007 г. начали свою работу новые филиалы во Вьетнаме, Болгарии, Молдавии, Беларуси и Швейцарии. В Россию компания Rödl & Partner пришла в 1992 г., открыв сначала филиал в Москве, а в 2000 г. и в Санкт-Петербурге. В российском офисе компании работают более 100 квалифицированных адвокатов, аудиторов, налоговых консультантов и бухгалтеров из России, СНГ и Германии. Клиентами компании Rödl & Partner в России являются преимущественно крупные и средние немецкие и международные фирмы. 34

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

ИНТЕРВЬЮ / GRAF VON WESTPHALEN /

В Германии давно сложилась культура взаимодействия с клиентом

Феликс Прозоров-Бастианс и Флориан Вольфф — адвокаты юридической фирмы Graf von Westphalen

сть ли особенности у немецкого рынка юридических услуг по сравнению с рынками других стран?

Феликс Прозоров-Бастианс: По сравнению с российским, немецкий рынок более развит, здесь большее количество юридических фирм, в том числе и крупных. В нашей фирме 150 юристов, налоговых консультанов и аудиторов – это не самая крупная для ФРГ фирма по числу юристов.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

ИНТЕРВЬЮ / GRAF VON WESTPHALEN / Флориан Вольфф: По сравнению с англо-американскими, в немецких фирмах, как правило, большое значение придают тому, чтобы клиента консультировал именно партнер. Соотношение количества партнеров и сотрудников-юристов в представленных в Германии англо-американских фирмах колеблется от 1:3 до 1:6, в то время как, например, в нашей фирме это соотношение составляет почти 1: 1 (у нас из 140 юристов 65 – партнеры). Это типично для немецких фирм и, конечно, связано со структурой наших клиентов. Немецкие юридические фирмы обслуживают, как правило, средний бизнес, в то время как англо-американские юридические фирмы в Германии нацелены на обслуживание крупного бизнеса. Кроме того, правовые системы Германии и Великобритании сильно различаются. Вследствие этого и юристы работают по-разному. Например, в Германии специалист по корпоративному праву не только сопровождает сделки слияний и поглощений и т.п., но и защищает интересы своего клиента в суде, тогда как в Англии процессами занимаются специалисты по ведению судебных споров.

– Разве английские и американские клиенты не предпочитают обращаться в свои юридические фирмы?

Флориан Вольфф: Нет, я бы так не сказал. Практичнее обращаться к нам, так как соотношение между качеством юридических услуг и их стоимостью у нас лучше.

– Существует ли конкуренция на немецком рынке между английскими и американскими фирмами?

Флориан Вольфф: Англичане сильно сфокусированы на рынке капиталов, на банковской сфере, так как Лондон – мировой финансовый центр. Freshfields, Linklaters, Clifford Chance ориентированы на крупные сделки. Что касается американских фирм, представленных на немецком рынке, то они более универсальны и делают почти все.

– Почему ваша фирма открывает офисы в других странах?

Флориан Вольфф: У нас есть небольшие офисы в Китае, Вене, Брюсселе (там находится Европейское картельное ведомство), Аликанте (там расположен Европейский патентный суд). Однако мы считаем, что для наших клиентов гораздо лучше, когда мы находим для них за рубежом национальную юридическую фирму. Мы никогда не будем консультировать по польскому праву лучше, чем польская фирма, или по российскому праву лучше, чем российская. Для нас не является маркетинговым преимуществом присутствовать во всем мире. Феликс Прозоров-Бастианс: Хотелось бы добавить, что мы являемся членами различных ассоциаций, таких, как State Capital (Global Law Firm Group), Cicero (League of International Lawyers). Наша стратегия заключается в том, чтобы, оставаясь национальной юридической фирмой, сопровождать и международные сделки, предлагать своим клиентам квалифицированную помощь в разных странах. В России мы работаем прежде всего с теми местными юридическими фирмами, которые входят в указанные ассоциации. Мы заинтересованы в привлечении к сотрудничеству и других российских юридических фирм. 36

– Каким образом вы проводите отбор фирм для сотрудничества?

Феликс Прозоров-Бастианс: Мы бываем в Москве, где встречаемся с представителями юридических фирм для того чтобы ознакомиться с их практикой, обмениваемся мнениями о тех или иных юридических фирмах с коллегами из других стран. Мы участвуем в международных конференциях. Большое значение имеют личные контакты. Самый важный критерий, конечно же, – опыт совместной работы. Флориан Вольфф: Могу добавить, что в международных юридических фирмах вы можете столкнуться с огромной разницей в квалификации юристов в различных офисах. Общее название, к сожалению, не гарантирует одинаково высокого качества. Мы ручаемся за свои партнерские фирмы, поскольку сами оцениваем их работу. В случае если нас не устраивают профессиональные качества наших зарубежных партнеров, мы всегда можем их сменить.

– Как к вам приходят российские клиенты?

Феликс Прозоров-Бастианс: У нас очень тесные связи с Россией и немало российских клиентов. Я часто бываю в России и встречаюсь с клиентами и российскими юристами для того, чтобы наладить партнерские отношения. Чаще всего российские клиенты попадают к нам через партнерские российские юридические фирмы. Флориан Вольфф: Российских клиентов сейчас можно встретить везде, они очень активны. Так, некоторые из них вышли на нас через наши партнерские фирмы в Лондоне.

– По каким отраслям права вы уже представляли российских клиентов?

Феликс Прозоров-Бастианс: Мы предлагаем весь спектр юридических услуг в области бизнеса, и представлять российских клиентов нам приходилось практически во всех отраслях права. Назову только некоторые из них: слияния и поглощения, корпоративное право, банковское право, право недвижимости, договорное право, налоговое, таможенное, трудовое право, право интеллектуальной собственности. В настоящее время мы, к примеру, ведем процесс одного крупного российского клиента, связанный с международной сделкой по приобретению бизнеса. В последнее время российский бизнес активно выходит на немецкий рынок, поэтому мы часто оказываем юридическую поддержку российским инвесторам в организации фирм (открытии дочерних предприятий, филиалов, представительств) в Германии.

– В российских СМИ недавно обсуждался вопрос о том, что в Германии разрабатывается законопроект об ограничении иностранных инвестиций, основная цель которого – защита от российских и китайских инвесторов. Насколько велики шансы принятия этого законопроекта?

Феликс Прозоров-Бастианс: У меня сложилось впечатление, что Германия не стремится ограничивать права какихлибо определенных инвесторов, включая российских. Речь идет о стратегических отраслях экономики. В частности, сейчас обсуждается вопрос о том, можно ли разрешить до-

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

пуск российских нефтяных и газовых компаний к распределению нефти и газа в Германии. А поскольку газораспределительные фирмы в Германии зачастую принадлежат государству либо муниципалитетам, то это вопрос политический. Подобные дискуссии пока открыты. В прессе достаточно голосов высказываются за то, чтобы такой доступ российским компаниям предоставить.

– Существуют ли особенности взаимодействия с российскими клиентами?

Феликс Прозоров-Бастианс: В России немало крупных компаний, юридические департаменты которых работают на современном западном уровне, многие юристы учились в США или Англии. Здесь, на мой взгляд, различий между российскими клиентами и клиентами из Европы либо США больше не осталось. Уровнем пониже разница между российскими и немецкими клиентами уже заметна. Российские клиенты нередко еще относятся к юристам с недоверием, немецкие клиенты, напротив, безоговорочно доверяют своим адвокатам. В Германии давно сложилась культура взаимодействия с клиентом: каждый клиент знает, что за ошибку адвоката можно привлечь к ответственности и что профессиональная ответственность адвоката застрахована. Кроме того, немецкие предприниматели видят необходимость в обращении к адвокатам, а российские – не всегда. Для немецкого предпринимателя юридическая проверка любого инвестиционного решения является обязательной, поскольку обеспечивает защиту от рисков. Россияне очень часто обращаются на этапе, когда риск уже существует. Если же сравнивать практическую работу юристов в Германии и в России, то, как представляется, российскому юристу приходится в большей степени заниматься неюридическими вопросами, например регистрацией компании, получением лицензии. В результате, если для реализации сделки по покупке компании в России создается рабочая группа из 5 человек, то в Германии аналогичная сделка может быть проведена партнером и одним старшим юристом.

– Существует ли разница в культуре правового обслуживания немецких и англо-американских клиентов? Флориан Вольфф: Английские и американские клиенты предоставляют свои юристам много свободы. Немецкие клиенты хотят сами вести переговоры и быть лидерами процесса. В США или Великобритании позиция главного юриста на предприятии или внешнего адвоката очень сильна. На мой взгляд, в США юристам доверяют еще больше, чем в Германии.

– Откуда у фирмы такое название?

Флориан Вольфф: Граф фон Вестфален работает в нашем кельнском бюро. Это достаточно известный немецкий адвокат, его учебники по договорному праву знает каждый немецкий юрист. Фирма была образована в 2001 г. путем объединения трех юридических фирм из Фрайбурга, Гамбурга и Кельна. В последнее время у нас идет процесс централизации управления. Мы единственная немецкая фирма, которой управляет женщина.

– Какую профессиональную периодику читает немецкий адвокат?

Флориан Вольфф: Юридических периодических изданий в Германии – множество и каждое из них затрагивает ту или иную, довольно узкую, отрасль права. В этих изданиях публикуются глубокие правовые материалы ведущих юристов, новые решения судов, статьи на актуальные юридические темы. Наиболее общее и читаемое юристами издание это – «Новый юридический еженедельник» (NJW), который объединяет большинство отраслей права.

– Имеют ли юридические СМИ какое-либо общественное влияние?

Феликс Прозоров-Бастианс: На общественное мнение в целом – никакого. Большинство журналов посвящено отдельным отраслям права и ориентировано исключительно на специалистов. Журналов, которые пытались бы писать о юридических темах для неюристов, практически нет.

Kрупная независимая юридическая фирма. 150 адвокатов, аудиторов и налоговых консультантов. Офисы в Берлине, Дрездене, Франкфурте-на-Майне, Фрайбурге, Гамбурге, Кельне, Мюнхене, Аликанте, Брюсселе, Шанхае и Вене. www.grafvonwestphalen.com Феликс Прозоров-Бастианс, партнер, окончил юридический факультет МГУ им. М.В.Ломоносова и юридический факультет университета во Франкфурте-на-Майне. Бизнес-юрист с 2000 г. Флориан Вольфф, партнер, окончил юридический факультет университета во Франкфурте-на-Майне. Бизнес-юрист с 1996 г.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

ИНТЕРВЬЮ / BIRD & BIRD /

Юридические фирмы США продолжают завоевывать рынок Германии

характеризуйте, пожалуйста, рынок юридических услуг Германии, каковы его основные черты? Отличается ли он от рынков Великобритании и США?

– Если говорить об общеэкономических тенденциях, то в последние четыре года наблюдался настоящий бум сделок в сфере реструктуризации и слияний, а рынок недвижимости был очень активным. Такой подъем был вызван иностранными инвестициями, особенно при участии частных инвестиционных фондов и фондов комплексного венчурного инвестирования, обычно из США и Великобритании. И хотя рынок США все еще лидирует по объему инвестирования, в целом Германия по этому показателю уже догнала Великобританию. Данные процессы отражаются и на рынке юридических услуг: крупные юридические фирмы получили клиента нового типа (инвестиционные фонды) и сейчас могут работать не только над значительными сделками, но и сопровождать процессы реструктуризации или вести споры в суде. На юридическом рынке Германии действуют как национальные немецкие, так и американские и английские игроки. Таким образом, здесь есть три основных типа юридических компаний: небольшие, но очень рентабельные фирмы из США; сильные и крупные фирмы из Великобритании и лидирующие немецкие фирмы.

Дирк Баркаба — партнер юридической фирмы Bird & Bird

– Иногда немецкий рынок характеризуют как консервативный (по сравнению с английским или американским), особенно в вопросах маркетинга. Это означает, что юридические фирмы, работающие в Германии, не рекламируют свои услуги, не позиционируют себя как бизнес, а просто консультируют клиентов. Вы согласны с таким мнением?

– Американские юридические бутики даже при своих незначительных размерах являются очень прибыльными, а поэтому, возможно, просто не испытывают потребности в маркетинге. Они, в действительности, и не обязаны расти, в этом заключается их стратегия развития. В то же время все английские юридические фирмы достаточно активны в продвижении своих услуг на рынке. Что касается немецких фирм, то здесь ситуация зависит от разных факторов, в том числе от отношения управляющих и старших партнеров к маркетинговой составляющей в работе фирмы. 38

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

– Сначала на рынке Германии работали исключительно немецкие фирмы. Когда началось внедрение международных юридических компаний? – Было два пиковых периода их выхода на рынок. Впервые это произошло примерно в конце 80-х – начале 90-х гг. На рынке появились небольшие американские компании, в которых работало не более 10–15 юристов. В 2000 г. пришли английские фирмы, стратегия развития которых заключалась в объединении с крупными немецкими компаниями. Сейчас сложилась ситуация, когда международные фирмы, особенно американские по происхождению, начинают играть все более активную роль на рынке.

Американские юридические бутики даже при своих незначительных размерах являются очень прибыльными, а поэтому, возможно, просто не испытывают потребности в маркетинге.

– Как вы думаете, в каких городах Германии юридической фирме важно иметь офисы?

– Традиционно это Франкфурт, Мюнхен и Дюссельдорф: Франкфурт очень важен для работы в сфере финансов, инвестиций и рынка капитала; в Мюнхене акцент ставится на венчурный капитал, прямые инвестиции, СМИ и интеллектуальную собственность; в Дюссельдорфе сосредоточены крупные промышленные клиенты. Многие юридические фирмы стараются открыть офисы в Берлине. Но там в основном востребована деятельность по взаимодействию с государственными органами, так что это актуально для действительно больших юридических фирм.

– Каким вы видите развитие юридического рынка в будущем?

– За последние два года многие крупные юридические фирмы неоднократно сталкивались с недовольством своих сотрудников в связи с реализуемой стратегией развития. Вероятно, назревает ситуация, при которой лидеры юридического рынка будут воплощать принятые бизнес-решения, что спровоцирует уход несогласных партнеров, в результате освободившиеся группы юристов начнут новый бизнес вместе. Юридические фирмы США продолжат завоевывать наш рынок (возможно, это будут не фирмы с Уолл-стрит, а сильные компании из других штатов США, которые последуют за своими клиентами, уже начавшими инвестировать в Германии).

– Расскажите о вашей фирме. В JUVE отмечалось, что вы начали свою деятельность в Германии не так давно и буквально за несколько лет добились успеха на рынке.

– Bird & Bird была основана в XIX в. и до 90-х гг. прошлого столетия работала исключительно в Лондоне, занимаясь вопросами интеллектуальной собственности. Затем партнеры решили кардинально преобразовать концепцию фирмы и далее развиваться в двух основных направлениях: во-первых, от узкоспециализированного бутика к юридической фирме с

полным спектром услуг, а во-вторых, от национальной фирмы к международной, ведущей деятельность по всей Европе. Очевидно, что направление интеллектуальной собственности требует функционирующего и взвешенного рынка, поэтому в 90-х гг. внимание фирмы было сосредоточено на Западной Европе. В Германии мы открылись в 2002 г.

– Каким вы представляете будущее Bird & Bird в Германии? Рассматриваете ли вы варианты слияния или развития какой-либо новой практики? – С уверенностью могу сказать, что в настоящее время мы не намерены объединяться. Однако никто не знает, что будет через пять лет. Несколько американских юридических фирм заинтересованы в слиянии с нами, но пока для нас это нецелесообразно.

– Планируете ли вы открытие новых офисов в Германии? – У нас уже есть три офиса: в Дюссельдорфе, Франкфурте и Мюнхене. И может возникнуть ситуация, когда мы задумаемся об открытии еще одного офиса, скажем, в Гамбурге или Берлине, но это потребует веских оснований. Между прочим, многие серьезные фирмы имеют офисы в разных городах Германии – это отличительная черта немецкого рынка.

– Каких клиентов у вас больше в Германии – международных или немецких? Каково их примерное соотношение? – Если очень приблизительно, то именно в моей практике 80% – это иностранные инвесторы, а 20% – местные клиенты. В целом по фирме процент разнится, причем соответствующие показатели в немалой мере зависят от того, что считать местной компанией (немецкие компании вполне могут быть международными). Итак, со всеми поправками у нас в Германии все-таки больше 50% тех, кого мы считаем местными, национальными клиентами.

– У вас есть клиенты из России? – Насколько мне известно, во Франкфуртском офисе на данный момент у нас нет российских клиентов. При этом офис в Мюнхене нередко консультирует российских клиентов, инвестирующих в Германии.

– Ожидаются ли существенные изменения законодательства в Германии? Как бы вы прокомментировали обсуждаемый ныне законопроект о запрете на иностранные инвестиции? – На мой взгляд, судьба этого законопроекта действительно важна для всего немецкого рынка. И это в значительной степени относится к будущему Германии. В данном случае существенно, возьмет ли государство на себя полномочия по приглашению одних инвесторов и изгнанию других.

– Многие юристы считают, что европейское право помешает этому законопроекту стать законом. Что вы об этом думаете? – Европейское законодательство не охватывает отношения между Германией и странами, не входящими в Европейский Союз, – никакие европейские правовые нормы не мо-

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

ИНТЕРВЬЮ / BIRD & BIRD / гут принимать или отвергать немецкий закон, регулирующий инвестирование из-за пределов ЕС. Германия, вопреки недовольству европейского сообщества, сможет принять такой закон, не нарушая европейского права. Но, несмотря на это, полагаю, нас ждут жаркие дебаты, в ходе которых, хотелось бы верить, возникнет убедительный аргумент против принятия этого закона, что будет воспринято властями ФРГ.

За последние два года многие крупные юридические фирмы неоднократно сталкивались с недовольством своих сотрудников в связи с реализуемой стратегией развития.

фирмами, поэтому предоставляемая ими информация не сводится к обычным цифровым показателям, отражающим оборот или прибыль партнера за год. Ведь эти сведения практически не волнуют клиентов. Финансовое положение и прибыль фирмы могут скорее заинтересовать ее конкурентов. Участвуя же в рейтинге, мы в первую очередь хотим обратить на себя внимание именно потенциальных клиентов.

– Правда ли, что немецкие юридические фирмы очень консервативны в вопросе предоставления финансовых сведений?

– Думаю, что не все немецкие юридические фирмы занимаются работой по учету, регистрации и т.д. своих показателей. Это сложно. А чтобы раскрывать финансовые показатели, необходим хорошо налаженный управленческий учет. Кроме того, возможно, некоторые юридические фирмы не заинтересованы в раскрытии данных по прибыли, поскольку не вполне довольны достигнутыми результатами и боятся усугубить свое положение или выглядеть недостойно на общем уровне.

– В Лондоне в настоящее время активно обсуждается реформа Клементи. Будет ли это нововведение подхвачено в Германии, разрешат ли немецким юридическим фирмам проводить – По вашему мнению, как должна развиIPO? ваться юридическая фирма на мировой аре– Мой бывший коллега даже хочет попробовать создать не – сотрудничать с местными юридическими специальный фонд для инвестирования в юридические фирмами в разных странах или открывать там фирмы. Этот способ получения дополнительных средств собственные офисы? успешно работает в остальных сферах бизнеса. Однако все предыдущие попытки юридических фирм найти новые пути привлечения финансирования окончились неудачей. Теоретически юридическая компания может разместить акции, но если это подорвет доверие клиентов, едва ли многие из нас отважатся на такой шаг.

– Участвуют ли в управлении вашей фирмой профессиональные менеджеры? – По-моему, крупные юридические фирмы с разветвленной системой офисов должны управляться как обычные бизнес-группы. Привлечение профессиональных менеджеров оправдывается несколькими причинами. Во-первых, юристы зачастую не имеют представления о маркетинге, финансах и т.п. – для организации эффективной работы в этих сферах нужны специалисты. Во-вторых, юристу необходима работа с клиентами: ни один из нас не откажется от нее для решения управленческих задач (хотя бы из опасения потерять клиентскую базу, к которой, возможно, потребуется вернуться в случае провала карьеры управленца). Нам действительно нужны сильные менеджеры, специализирующиеся на различных вопросах руководства фирмой, но важно найти правильное соотношение сильных юристов и людей с практическим опытом в сфере управления при формировании менеджерской группы компании.

– Какие рейтинги юридических фирм кажутся вам наиболее точными на немецком юридическом рынке? JUVE, Chambers, Legal 500? – Мне нравится рейтинг JUVE. Его составители ответственно подходят к своей работе и делают все возможное, чтобы получить точную картину современного состояния рынка. У них налажены связи со многими юридическими 40

– Лучше открывать собственные филиалы, хотя на определенной стадии это сложно. Ставка на сотрудничество с местными фирмами сопряжена с риском отсутствия как единого уровня качества, так и общего взгляда на перспективу дальнейшего развития. В результате может возникнуть ситуация, когда в подразделениях, объединенных одним названием, работа ведется совершенно по-разному. Это создает трудности и в отношениях с клиентами, и внутри самой фирмы, например, при совместных действиях по сопровождению трансграничных сделок.

– Прогнозируете ли вы другие важные изменения в немецком законодательстве? – Постоянно меняется налоговое законодательство, в частности, появляются новые налоги. Многое меняется и под влиянием европейского права, особенно в сфере антимонопольного законодательства. Скорее всего, будут введены определенные правила для обеспечения стандарта соответствия, чтобы иностранный клиент, сталкиваясь с немецкой правовой системой, был уверен, что она отвечает существующим международным стандартам.

– Есть ли разница в работе с международными и немецкими клиентами? – Определенно, разница есть. Совершенно очевидно, что национальный бизнес отличается от международного охватом деятельности и масштабами реализуемых проектов. Можно отметить и более частные моменты. Например, иностранные инвесторы не обладают знаниями о ситуации в Германии, поэтому до них порой бывает сложно донести информацию, при том что достичь взаимопонимания, конечно, необходимо. Немецкие клиенты, как правило, тщательно проверяют все детали сделки и всегда хотят быть в курсе событий.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

ИНТЕРВЬЮ / SIMMONS & SIMMONS /

Каждый партнер не только юрист, но и бизнесмен

ногда немецкий рынок характеризуют как консервативный (по сравнению с английским или американским), особенно в вопросах маркетинга. Вы согласны с таким мнением?

– Это правда. Подобная ситуация вызвана двумя причинами. Во-первых, наши местные адвокатские правила ограничивают для юридических фирм возможности продвижения своих услуг. Насколько мне известно, во Франции подобный маркетинг не приветствуется. Самые гибкие правила в этом отношении установлены в Великобритании: многие рекламные стратегии, разрешенные в Соединенном Королевстве, недопустимы в Германии (в частности, нельзя в маркетинговых целях называть клиента без его согласия). Во-вторых, существуют определенные культурные различия: немецкий юрист традиционно является более сдержанным, чем английский. Однако положение меняется под воздействием европейского законодательства, которое способствует либерализации норм адвокатской этики. Сказывается и влияние международных фирм, работающих по трансграничным проектам.

– Как вы думаете, в каких городах Германии юридической фирме важно иметь офисы? Во Франкфурте, Дюссельдорфе?..

Ганс-Германн Альденхофф – управляющий партнер немецкого офиса юридической фирмы Simmons & Simmons

– Полагаю, что Франкфурт по-прежнему является самым важным местом, предоставляя огромное поле для финансовой работы. Дюссельдорф – второй по значению город, промышленное сердце Германии, где концентрируются предприятия сталелитейного и автомобилестроительного секторов. Далее следует Мюнхен, где обосновался частный акционерный капитал, развиваются биотехнологии и другие высокотехнологичные отрасли промышленности. Это три главных города, где большинство международных юридических фирм имеют свои офисы. Назову еще Гамбург и Кельн – торговые порты и крупные коммерческие центры, а также Штутгарт, где расположен Daimler. Интересно, что Берлин не играет существенной роли на рынке юридических услуг Германии (в отличие от Лондона в Великобритании или Москвы в России). Это исключительно административный город, где нет промышленности и банковских и финансовых услуг, поэтому многие крупные фирмы закрыли свои офисы здесь.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

ИНТЕРВЬЮ / SIMMONS & SIMMONS /

– Планируете ли вы открытие новых офисов в Германии? – Если мы и откроем свой третий немецкий офис, то в Мюнхене. Это единственный город, который мы рассматриваем. Но для начала имеет смысл укрупнить офисы в Дюссельдорфе и Франкфурте.

– Когда ваша фирма вышла на немецкий рынок? – Офис в Дюссельдорфе был открыт в 2002 г., а во Франкфурте – в 2003 г. При этом Simmons & Simmons не объединялась ни с одной немецкой фирмой, хотя именно так поступили некоторые наши конкуренты, в том числе Clifford Chance и Linklaters. Наша политика освоения глобального рынка – работать со своей маленькой командой юристов в разных странах, а не покупать национальные юридические фирмы на местах. Поэтому мы меньше ряда наших конкурентов, но у нас есть группа людей, которые вместе начинали бизнес в Германии и продолжают его развивать.

– Каких клиентов у вас больше в Германии – международных или немецких? – У нас, естественно, достаточное число как международных, так и национальных клиентов (в частности немецких), для которых мы работаем на международном уровне. Мы работаем с крупными инвестиционными и коммерческими банками, хеджфондами и т.п. Некоторые клиенты переходят к нам из других офисов из-за европейских предложений, которые есть у нас.

– У вас есть российские клиенты в Германии? – На данный момент у нас нет именно российских клиентов, но есть клиенты с деловыми интересами в России, например из Казахстана. У нас был опыт консультирования по инвестициям в энергетику ФРГ (мы представляли интересы «Газпрома»). Мы очень хотели развиваться в этом направлении и поэтому открыли офис в Москве.

ное партнерство: если наш московский офис зарабатывает деньги, то и мы зарабатываем, если они теряют прибыль, и мы теряем. Поэтому у всех наших представительств есть сильный стимул для теснейшего взаимодействия. Наше сотрудничество с московским офисом особенно развито в сфере интеллектуальной собственности. Наши международные клиенты работают над защитой своих товарных знаков. Представим ситуацию, когда они продают большие заводы по производству электроэнергии, например, в Казахстан, где все местные нефтепроводы требуют ремонта, а это то, в чем сильна немецкая индустрия. Такие клиенты, конечно же, нуждаются в консультации наших российских юристов.

Сейчас многие юридические фирмы эффективно работают по своего рода франчайзинговым соглашениям. Но в этом случае офисы фирмы в разных странах имеют мало общего друг с другом – их объединяет только название.

– Для многих юридических фирм в Германии предыдущий год был очень успешным. Каковы финансовые показатели вашей фирмы за прошлый год?

– Вот уже три года наша прибыль постоянно растет. И этому ощутимо посодействовал общий подъем европейской экономики. В подобных условиях не составляет особого труда демонстрировать высокие показатели. В связи с этим возникает вопрос, успешнее ли вы, чем конкуренты, или высокие доходы полностью зависят от конъюнктуры рынка. Мы ожидаем дальнейшего улучшения за счет инвестирования в Восточную Европу и Россию. Остается добавить, что единственная проблема, с которой в скором времени столкнутся все международные фирмы, – это влияние кризиса банковской системы США.

– Каковы были причины открытия московс– Одна из основных черт британского рынка кого офиса? юридических услуг – это значительная конку– Россия – очень перспективный и значимый рынок, где ренция между английскими и американскими можно успешно развиваться и получать хорошую прибыль юридическими фирмами. Существует ли такая (по сравнению с 90-ми гг. ситуация здесь сильно измени- конкуренция и на немецком рынке? лась в лучшую сторону). К тому же, по нашему опыту, качество российских юристов очень повысилось за последние несколько лет. Российский бизнес стал более международным – практически исчез языковой барьер, вы отлично говорите по-немецки и по-английски, что существенно облегчило задачу вхождения на рынок.

– Вы сотрудничаете с московским офисом?

– Думаю, существует. На немецком рынке представлены как крупные английские фирмы (Cliﬀord Chance, Freshﬁelds), так и значительные американские компании (Latham and Watkins, Weil Gotshal). Вероятно, со временем конкуренция увеличится: спад экономической активности в США подхлестнет американские фирмы к инвестированию в Европе. Начнут они, скорее всего, с Лондона, а следующей, возможно, станет и Германия.

– Сейчас многие юридические фирмы эффективно работают по своего рода франчайзинговым соглашениям. Но в этом случае офисы фирмы в разных странах имеют мало общего друг с другом – их объединяет только название. Однако Simmons & Simmons – это в полной мере интегрирован-

– Реформа Клементи входит в число наиболее обсуждаемых правовых тем в Великобритании. В частности, активно дискутируется вопрос, должны ли юридические фирмы ста-

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

новиться публичными и проводить IPO. Как вы относитесь к подобной перспективе? – Это все еще во многом академическая дискуссия. Некая австралийская юридическая фирма, специализирующаяся на дорожно-транспортных происшествиях, стала публичной, и этот вопрос широко обсуждался в прессе. Но не думаю, что это реальная возможность для юридических фирм Германии или Англии. Юридические фирмы высокого ранга со сложной практикой опираются исключительно на профессионализм своих ведущих юристов: если уволятся пять лучших сотрудников, компания просто может пойти ко дну. Таким образом, традиционные формы партнерства сохранятся в рамках серьезных юридических фирм, особенно ввиду того, что другие преимущества размещения акций, такие, как прирост капитала, не столь уж привлекательны для нас. С учетом того, что банки заинтересованы в кредитовании организаций по оказанию профессиональных услуг, мы легко могли бы ограничиться долговыми обязательствами, если бы хотели привлечь дополнительные средства.

– Каким вы видите развитие рынка юридических услуг Германии в будущем? Ожидаются ли слияния между юридическими фирмами?

– Немецкий рынок достаточно развит. На нем работают все основные английские фирмы и, скорее всего, придут еще несколько американских компаний. Едва ли будет много слияний, потому что они уже произошли, но вполне можно ожидать усиления перемещения партнеров между разными фирмами. Проблема заключается в том, что количество высококлассных юристов на рынке очень ограниченно. Американские фирмы агрессивны в политике привлечения кадров: они предлагают людям самые высокие компенсации. Возможно, появится тенденция к усилению специализации – мы будем иметь успешные фирмы-бутики с узкой направленностью. При этом многие фирмы с широким набором услуг будут намного менее успешны в финансовом плане, чем сейчас.

– Право какой страны обычно устанавливается сторонами в качестве применимого к сделке в Германии? Например, у российских клиентов популярностью пользуется право Великобритании.

– В большинстве случаев это все еще немецкое право. Наши суды так же надежны, как и в Лондоне, – нет нужды применять английское право. Время от времени, если во влечены международные инвестиционные банки, они настаивают на применении американского права. Применительно к российско-немецким сделкам в сфере коммерческой торговли можно ожидать возникновения ситуаций, когда стороны предпочли бы установить в договоре право третьей страны, например Швейцарии.

– Что оказывает наибольшее влияние на законодательство Германии? Ожидаются ли какиелибо значительные изменения в этой сфере? – Полагаю, изменения, которые мы увидим, будут происходить вследствие дальнейшей гармонизации европейских законов. Например, трудовое право уже сейчас регламентируется директивами ЕС. Такие изменения вы встретите в Ве-

ликобритании, в Голландии, во Франции и т.д. Возможно, Германию они затронут не так сильно, потому что это давно установившийся развитой рынок. Важных перемен можно ожидать в сферах корпоративного управления, международного рынка ценных бумаг, финансов, энергетики. Ведение бизнеса на этих направлениях серьезно регулируется.

– Вы раскрываете свои финансовые показатели составителям рейтингов? Некоторые немецкие фирмы не разглашают подобную информацию.

– Мы предоставляем такие сведения. Что касается финансовых показателей, то они носят обобщенный характер: публикуется прибыль и оборот на партнера в год. Таким образом, в Германии мы в основном даем такую же информацию, как и в Великобритании.

– Как вы думаете, клиенты или, быть может, конкуренты смотрят на ваши финансовые результаты?

– Подавляющее большинство клиентов в Германии совершенно не обращают на это внимания. Совсем наоборот, узнав о наших доходах, некоторые клиенты могут сказать: «Ваши цены уже слишком высоки, вы наживаете состояние и заставляете платить нас слишком много». Эти данные гораздо важнее для других юридических фирм.

– Должны ли профессиональные менеджеры привлекаться к управлению юридической фирмой? В Simmons & Simmons есть менеджерынеюристы?

– Трудно управлять, вести бизнес и быть юристом одновременно. Определенные функции – управление персоналом, финансы, общее администрирование и т.п. – требуют специальной квалификации. Однако в юридической фирме, чтобы стать заслуживающим доверия управленцем, необходимо в то же самое время быть и успешным юристом. Ничто не мешает профессиональным менеджерам быть эффективными на позициях финансовых директоров, или директоров по управлению кадрами, или директоров по информационным технологиям. Но попытка сделать из них управляющих партнеров обречена на провал.

– При освоении новых национальных рынков трудно начинать там свой бизнес с нуля – намного легче купить местную юридическую фирму с готовым штатом сотрудников и наработанной клиентской базой. Вы же предпочитаете открывать собственные офисы, почему?

– Это действительно сложно. И это своего рода вызов. Интересно, что в разных по своей стратегии освоения рынка фирмах вы найдете совершенно разных людей. В Freshﬁelds или Hengeler Mueller вы столкнетесь с теми, чей основной интерес – право; а в такой фирме, как наша, каждый партнер – это не только юрист, но и бизнесмен. При нашем подходе важнейшую роль играет именно психологическая мотивация. Только подумайте, какое чувство морального удовлетворения испытываешь, когда видишь, как бизнес растет и развивается.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

ИНТЕРВЬЮ / JUVE /

Мы пишем для лидеров рынка

асскажите, как создавался журнал: сколько на это потребовалось времени, когда вышел первый номер, с какими препятствиями вы столкнулись?

Алед Гриффитс — главный редактор журнала JUVE

– JUVE был основан в декабре 1997 г., а первый номер JUVE Rechtsmarkt вышел в апреле 1998 г. Сначала нам предстояло изучить юридические фирмы Германии и оценить динамику развития местного рынка юридических услуг, причем в очень короткие сроки. Решением столь глобальной задачи тогда занимались всего четыре журналиста. К счастью, большинство ведущих компаний были открыты для разговора с нами. Общие тенденции развития юридического рынка в ходе либерализации можно было проследить на примере США и Великобритании. Однако нам предстояло выявить особенности рынка Германии и то, как они могут повлиять на развитие событий в ближайшие годы. При этом мы столкнулись с серьезным противодействием со стороны обоих основных адвокатских объединений и наиболее консервативной части юристов, что в принципе неудивительно. Важным свидетельством того, насколько представители отдельных сегментов рынка были настроены против его либерализации и усиления транспарентности, явился тот факт, что нам пришлось дойти до Конституционного суда (высшего судебного органа Германии), чтобы получить возможность публиковать рейтинги юридических компаний. Были и другие сложности, но уже обусловленные спецификой нашей деятельности как периодического печатного издания: требовалось продемонстрировать свою независимость и четкое разделение рекламы и основного содержания, а также показать, что источники могут доверять журналистам. Если подытожить, то, создавая журнал, мы в первую очередь ориентировались на то, чтобы его наполнение было интересным и информативным для практикующих юристов. Все наши усилия были направлены именно на это.

– Трудно ли выпускать журнал на немецком языке и для немецких юристов, являясь англичанином? Как вам удалось добиться того, чтобы JUVE среди юристов Германии получил репутацию серьезного и заслуживающего высокой оценки профессионального издания?

– Начнем с того, что я валлиец! Из 17 штатных журналистов JUVE я действительно единственный не немец, но считаю, что это не играет абсолютно никакой роли. Понастоящему важным является то, что все наши публикации делаются на немецком языке, и то, что мы отличаемся 44

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

от печатных изданий Германии, появившихся ранее. В них, например, присутствовали комментарии и ссылки на английском языке либо содержались выдержки из английских юридических газет, посвященные рынку Германии. Но по очевидным причинам эти материалы были поверхностными, как если бы мы начали изучать российский рынок из Кельна. Эксперт-аналитик же должен находиться там, где его рынок. Только так можно заслужить доверие читателя. Ведь лишь в этом случае журналист, отвечая за свои слова и будучи уверенным в сохранении конфиденциальности информации об источниках, сможет провести полноценное исследование, результаты которого помогут юридическим фирмам осознать их собственную позицию на рынке.

– Есть ли у вас конкуренты в мире профессиональной юридической прессы Германии? Перечислите ключевые факторы успеха вашего журнала.

– Есть множество изданий, привлекающих внимание юридических фирм. И прежде всего здесь стоит назвать «Новый юридический еженедельник» (NJW). Его содержание сильно отличается от нашего: это в основном академические статьи по юридической проблематике, не имеющие ничего общего с профессиональной журналистикой. За последнее десятилетие было запущено еще два серьезных юридических журнала, но их целевая аудитория была слишком обширной: попытка охватить рынок во всем его многообразии провалилась – эти журналы больше не существуют. Мы пишем для лидеров рынка, ориентируясь где-то на 15% действующих на нем фирм. Из поля нашего зрения выпадает огромное количество мелких компаний. Мы не стремимся объять необъятное. Также есть несколько ежегодных справочников: Legal 500 (выходит в немецкой версии и включает анализ рынка юридических услуг) плюс еще два издания (не содержат какихлибо серьезных аналитических исследований).

– Расскажите о юридических рейтингах JUVE. Каковы их критерии?

– Рейтинги в графической форме отражают результаты проводимого нами анализа рынка юридических услуг. В ходе работы над ежемесячным журналом и еженедельным информационным бюллетенем мы берем тысячи интервью и постоянно контактируем с огромным числом респондентов (несколько сотен юридических департаментов компаний и около тысячи юридических фирм). Идея создания рейтингов, конечно, не нова. В Великобритании они существуют уже 20 лет. Если исследование проведено корректно, то рейтинги могут дать четкую картину того, как клиенты оценивают работу юридических фирм. Очень важно понимать, что наши рейтинги являются субъективными, и тому есть две причины. Во-первых, из-за отсутствия объективных критериев для оценки юридической фирмы разные участники опроса могут характеризовать одну и ту же фирму по-разному (что естественно, ведь каждый клиент при этом учитывает собственный опыт общения с консультантом). Во-вторых, наша интерпретация высказанных оценок также исключительно субъективна. В любом случае читатели решают, как относиться к подобным исследованиям: если они считают представленные результаты несправедливыми, то могут их попросту игнорировать.

– Как вы пришли к идее основания JUVE Awards? – В течение нескольких лет мы включали раздел «Юридическая фирма года» в различные главы JUVE Handbook, так что JUVE Awards, по сути, является продолжением этой традиции. Мы выбрали 16 наиболее важных категорий и организовали праздничную церемонию во Франкфурте. В прошлом году на ней присутствовало около 900 человек. В рамках этого мероприятия собирались средства на благотворительные цели. Наши гости пожертвовали 150 000 евро – это ошеломляющий результат. Лидеры рынка редко получают титул «Юридическая фирма года». В противном случае, в число победителей каждый раз входили бы одни и те же фирмы. Крупные игроки стремятся поощрить динамизм и развитие практики, что позволяет отдать титул фирмам, продемонстрировавшим наибольший прогресс за год. Но хотя лидерам рынка действительно сложно победить в этом конкурсе, это все-таки возможно: в прошлом году Freshﬁelds Bruckhaus Deringer стала лучшей фирмой в номинации «Юридическое сопровождение сделок в сфере инвестиций», а Hengeler Mueller оказалась абсолютным победителем.

– Как бы вы охарактеризовали юридический рынок Германии? Чем он отличается от американского и британского рынков?

– Либерализация рынка юридических услуг в Германии произошла значительно позднее, чем в США и Великобритании, и данный факт все еще играет очень важную роль. Немецким юридическим фирмам не позволялось иметь второй офис в стране до 1989 г., что существенно ограничивало возможности их развития. Немецкие фирмы до сих пор меньше, чем их американские и английские конкуренты (и этого не исправил даже общий подъем экономики Германии). Федеративное государственное устройство, определяя своеобразие экономики Германии, в числе прочего повлияло и на организацию местного рынка юридических услуг. Важные клиенты располагаются дальше от центра, чем, например, во Франции или Великобритании. Поэтому юристы Германии не видят необходимости в централизации своей деятельности. В результате практически все крупные фирмы имеют офисы во Франкфурте, Мюнхене и Дюссельдорфе. Важными юридическими центрами являются также Берлин и Гамбург.

– Какую роль, по-вашему, играют немецкие юридические фирмы в Центральной и Восточной Европе?

– Близость к Восточной и Центральной Европе, безусловно, важна для рынка юридических услуг Германии. Но до недавнего времени эта территория оценивалась немецкими юристами как потерянная. Многие немецкие юридические фирмы не имели надлежащего менеджмента в начале 90-х гг., что помешало им использовать либерализацию экономики в своих целях и позволило американским и английским юристам взять над ними верх во всем регионе. Сейчас ситуация изменилась: на рынке Германии появились мощные национальные игроки, основную часть клиентской базы которых составляют частные инвесторы из Центральной и Восточной Европы. Такие фирмы, как Beiten Burkhardt и Nörr Stiefenhofer Lutz, успешно ведут свои практики. Но настоящая битва за крупномасштабные инвестиции сейчас развернулась в Китае, а после образования там рынка юридических услуг театр военных действий переместится в Индию.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

ИНТЕРВЬЮ / ИНТЕРВЬЮ / МАЙКЛ ЧЭМБЕРС / ВОЛТЕРС КЛУВЕР ГЕРМАНИЯ /

Немецкий рынок пережил тяжелые годы с точки зрения прибыльности именно маленькие адвокатские бюро, в которых работает 88% адвокатов, – значение этих фирм в Германии очень велико.

– Однако в справочнике, издаваемом журналом JUVE, содержится информация о гораздо меньшем количестве юридических фирм.

Мартин Хуфф – главный редактор редакции юридических журналов издательства «Волтерс Клувер Германия», адвокат

ак бы вы могли охарактеризовать немецкий рынок юридических услуг?

– Немецкий рынок юридических услуг состоит из трех сегментов: небольшие, средние и крупные юридические фирмы. На первый сегмент (фирмы, где работает не больше 10 адвокатов) по-прежнему приходится до 90% юридической работы. В Германии небольшие юридические фирмы имеют существенную долю на рынке: у нас действует 43 000 юридических фирм, в 66% из них работает около 5 адвокатов. Крупные юридические фирмы занимают максимум 10% рынка, но, даже получая большую часть денег, они не играют на нем определяющей роли. 40% выручки делают

– В этом справочнике описывается не более 5% юридических фирм. В Германии около 66 юридических фирм, имеющих более 50 адвокатов, именно на них (плюс 60–100 юридических фирм-бутиков) и обращает свое внимание JUVE. Однако немецкий рынок гораздо обширнее. Как уже было сказано, фирмы делятся на небольшие, средние и крупные – по числу занятых в них юристов. Юридические фирмы также дифференцируются по уровню заработков специалистов. В некоторых фирмах адвокаты зарабатывают сотни тысяч в год, в других, например в небольших (до 8 адвокатов) процветающих бюро, играющих на местных рынках важную роль, заработки также достаточно высоки. Однако в Германии немало адвокатов, зарабатывающих от 500 до 2000 евро в месяц, которые нередко вынуждены заниматься другой деятельностью одновременно с адвокатской. Кроме того, от 10–15% адвокатов являются корпоративными юристами.

– Какие тенденции, на ваш взгляд, появились в последнее время на рынке Германии? – В последнее время так называемые благородные фирмы, создав отделы litigation, стали вновь заниматься судебными процессами, что еще десять лет назад в целом осуждалось юридическим сообществом (тогда эти фирмы лишь консультировали клиентов по правовым вопросам). Немецкий рынок пережил тяжелые годы с точки зрения прибыльности, особенно это касается крупных юридических фирм. В настоящее время наметился незначительный рост гонораров – объем рынка в денежном выражении увеличивается. Это связано с возрастающим числом сделок M&A, с развитием биржевой деятельности и, конечно, с общим подъемом экономики Германии, а также с постоянным изменением законодательства. Однако этот рост затрагивает не

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

всех адвокатов. Около 50% (в крупных фирмах – более 60%) расходов юридической фирмы идет на содержание аппарата. 35% – такова доля административных расходов адвоката в среднем по Германии. На нашем рынке появляется все больше адвокатов, получивших диплом по определенной специализации (например, адвокат по патентному праву, по семейному праву и т.д.), так называемых Fachanwalt. Почти 20% адвокатов Германии имеют в настоящее время такое обозначение. И, надо сказать, это становится своего рода товарным знаком адвоката. Адвокатов, имеющих две специализации (предельно допустимое количество), около 20 000. Больше всего таких адвокатов в области трудового, семейного, административного права. Данная тенденция позитивно сказывается на общем росте рынка.

– Каковы особенности немецкого рынка по сравнению с английским и американским? – Немецкий рынок постепенно принял уже упоминавшееся деление на три сектора. Американские и английские фирмы заняли нишу обслуживания интересов бизнеса. Эти фирмы создавались в рамках иной правовой системы, что обусловило формирование особенностей деловой культуры консультирования клиентов в них. Например, в английской системе есть так называемый семейный адвокат (по аналогии с семейным доктором). Я выступаю за появление такого института и в Германии, постепенно мы к этому идем. Однако у адвокатов в Германии в этой области существует давняя конкуренция с банками, страховыми компаниями и налоговыми консультантами. Поэтому люди очень редко обращаются по каждодневным вопросам к адвокатам. Согласно недавно проведенному исследованию, чем выше уровень образования, тем чаще человек пытается самостоятельно разобраться в вопросе вместо того, чтобы обратиться к адвокату.

– Может быть, причина кроется в том, что услуги адвоката очень дороги? – Нет, это не так. Например, небольшой спор стоимостью 1000 евро можно разрешить без доведения до суда за 100–120 евро. К сожалению, эта информация не доводится до граждан: адвокаты не привыкли говорить о расходах со своими клиентами – физическими лицами. Конечно, это не касается сопровождения бизнеса, где финансовые вопросы обсуждаются подробно.

– Каковы перспективы развития немецкого рынка? – В январе 2008 г. вступил в силу новый закон об оказании юридических услуг, который открывает возможность внесудебного юридического консультирования неюристам. Как это скажется на развитии рынка, станет ясно позднее. Но в связи с возникшими условиями адвокаты, по-моему, должны обратить особое внимание на такие аспекты, как укрепление доверия с клиентами, предотвращение конфликта интересов и страхование своей профессиональной ответственности.

– Разве раньше адвокаты не должны были страховать свою профессиональную ответственность? – Адвокаты должны были страховать свою профессиональную ответственность и прежде, но сейчас необходимо, чтобы сумма была достаточной (ее размер закреплен в законе), иначе юрист не допускается к адвокатской деятельности. Средний адвокат должен заплатить страховых взносов где-то на 1000–2000 евро в год.

– Профессиональные объединения юристов. Какую роль они играют? – У нас существует два адвокатских объединения – Федеральная адвокатская палата (BRAK), членство в которой обязательно, и Немецкий союз адвокатов (DAV), в котором состоит около половины всех адвокатов. Однако по причине личностных разногласий они часто работают друг против друга, о чем многие адвокаты сожалеют, поскольку обе организации должны политически представлять интересы данного профессионального сообщества, объединяя свои усилия в этом направлении. На мой взгляд, наша система очень эффективна, хотя кое-что и надо менять, например, дать больше полномочий по наказанию недобросовестных адвокатов, нарушающих правила ведения адвокатской деятельности. Политическое влияние очень сильно зависит от личности политиков, занимающихся тем или иным вопросом. Многие парламентарии являются адвокатами, но значительная часть из них никогда не работала по специальности. Соответственно, по некоторым законам удается отстоять точку зрения адвокатского сообщества, а по другим – нет.

– Долгое время вы возглавляли отдел права и налогов ведущей немецкой газеты Frankfurter Allgemeine Zeitung, а сейчас являетесь главным редактором редакции юридических журналов издательства «Волтерс Клувер Германия», поэтому мы не можем не задать вам вопрос о роли юридических СМИ Германии. Какова она? – Здесь надо различать два вида прессы – ежедневные деловые газеты и профессиональная пресса. Первые имеют огромное значение как для осуществления правовой политики, так и для самих юристов. Если крупная газета поднимает юридические проблемы, это будет иметь большой резонанс. Наше телевидение и региональные газеты редко освещают правовые вопросы, но ежедневные деловые газеты уделяют праву немало внимания. Кроме того, у нас есть профессиональные юридические журналы. Самые известные и крупные из них – «Новый юридический еженедельник» (NJW) и два журнала, издаваемых названными адвокатскими объединениями. Но профессиональные журналы не задают тем – этим занимаются ежедневные газеты. Поэтому нужно констатировать, что юридические журналы не играют серьезной общественной роли. Попытки преодолеть эту ситуацию пока не увенчались успехом.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08

СОДЕРЖАНИЕ /

Немецкие юридические фирмы укрепляют позиции 2 М . ГА С К А Р О В А , И . К РА С И К О В А

Немецкий рынок юридических услуг в последнее время стремительно развивается: появляются новые игроки, усиливают свои позиции признанные лидеры рынка, расширяя сферы своей деятельности и открывая новые офисы. К существенным изменениям можно отнести интернационализацию работы немецких юридических фирм и постепенное разрушение традиционных, десятилетиями складывавшихся связей с клиентами. При этом такие особенности, как децентрализация и жесткость правового регулирования адвокатской деятельности, по-прежнему определяют особенности этого рынка Немецкий адвокат русскому адвокату рознь ..................................................................................................7 А. ВЕДДЕ

Говорят участники рынка Интервью с Г. Айльманом, Linklaters ....................................................................................................................8 Интервью с К. Фабианом и Д. Хаммондом, CMS Hasche Sigle ............................................................. 10 Интервью с В. Хессом, Lovells ............................................................................................................................... 12 Интервью с Й. Арцингером-Болтеном и М. Хауптманном, White & Case ...................................... 13 Интервью с В. Реманном , Taylor Wessing ...................................................................................................... 16 Интервью с Х.-П. Циром и Г. Шнайдером, Nörr Stiefenhofer Lutz ....................................................... 19 Интервью с К. Вистингхаузеном и Х. Майером, Beiten Burkhardt ..................................................... 21 Интервью с Т. Аустманном и М. Ульмером, Allen & Overy.......................................................................27 Интервью с Т. Брандтом и Д. Хальмом, Rödl & Partner............................................................................32 Интервью с Ф. Прозоровым-Бастиансом и Ф. Вольффом, Graf von Westphalen.......................35 Интервью с Д. Баркаба, Bird & Bird ...................................................................................................................38 Интервью с Г.-Г. Альденхоффом, Simmons & Simmons .......................................................................... 41

Юридические СМИ Интервью с А. Гриффитсом, JUVE.......................................................................................................................44 Интервью с М. Хуффом, «Волтерс Клувер Германия»...............................................................................46

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 2 • 20 08