Page 1

ПРИЛОЖЕНИЕ К ЖУРНАЛУ «КОРПОРАТИВНЫЙ ЮРИСТ»

w w w . c l j . r u

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ

ISSN 1816-109X

РЫНОК ЮРИДИЧЕСКИХ УСЛУГ № 1 ЗА РУБЕЖОМ I КВАРТАЛ 2008


От редакции

И

Ирина Красикова, выпускающий редактор

нтересы российского бизнеса связаны со многими странами мира. С каждым годом увеличивается количество трансграничных сделок, в которых участвуют отечественные компании. Успешность бизнеса зависит не только от эффективного маркетинга и финансового контроля, но и от правильных юридических решений. Каждый топ-менеджер знает, что ошибка юристов может обойтись компании очень дорого. Именно поэтому корпоративные юристы сегодня должны ориентироваться не только в реалиях местного юридического рынках, но и рынков тех стран, где их компании приобретают активы и ведут бизнес. Как найти на зарубежном рынке именно ту юридическую фирму, которая сможет решить проблему максимально эффективно? Конечно, существуют международные рейтинги юридических фирм по странам, можно обратиться к коллегам. Но ни рейтинги, ни коллеги не дадут вам целостного представления о том, как развивается рынок юридических услуг и право страны, в которой собирается работать или уже работает ваша компания. В нашем приложении – сведения из первых рук. Мы предлагаем вам не перевод на русский язык того, что пишется в зарубежных изданиях, а информацию, которой поделились с нами непосредственные участники этих рынков. При подготовке каждого из приложений сотрудники редакции проводят интервью не только с управляющими партнерами и юристами международных и национальных юридических фирм, но и с представителями рейтинговых компаний, юридических СМИ, консалтинга, объединений юристов. Для настоящего приложения мы лично проинтервьюировали в Лондоне более 30 специалистов. Мы благодарим английских экспертов, поделившихся с нами информацией и тем самым способствовавших подготовке этого выпуска: J. Chain, U. Weinberg и A. Fornazini (PLC), R. St Matthew-Daniel и E. Callahan (IBA), B. Rigby (The In-house Lawyer), P. Newman (CLO Programme), D. Greene (EdwinCoe LLP). Почему были выбраны для начала проекта Великобритания, США, Германия и Украина? Прежде всего, потому, что интересы российского бизнеса тесно связаны с этими странами. Не последнюю роль сыграло и то, что, с точки зрения ведения юридического бизнеса, существуют три крупнейших международных центра – Великобритания, США, Германия. Выбор Украины обусловлен большим интересом российского бизнеса к экономике этой страны и тем, как интенсивно развивается украинский юридический бизнес. Открывает наш проект выпуск по Великобритании, признанной мировым центром рынка юридических услуг. В заключение хотелось бы искренне поблагодарить всех тех, кто оказал большую помощь в подготовке этого номера: Д. Анжело, Е. Дженсен, Е. Клейменову, И. Мальцеву, Ю. Мещерякову, О. Петрову, О. Фролову.

Рынок юридических услуг за рубежом

№ 1 I квартал 2008

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ

ПРИЛОЖЕНИЕ К ЖУРНАЛУ «КОРПОРАТИВНЫЙ ЮРИСТ»

Главный ре д ак т ор Ма р г а р и т а Гас к а р о в а

Ве рс т ка С пар т ак Иван о в

Зам. главног о ре д ак т ора Марина Л у шечк ина

Расп рос т ранение Е л е н а П о т во р о в а elena.po t vor ova@clj.r u

Вып ускающ ий ре д ак т ор Ир ина К р асикова Ю р ис т - экспе р т Ол е с я Фи л и м о н о ва Ли т е ра т у рный ре д ак т ор Ека т ерина Ко лод инска я Корре к т ор Та т ьяна Ло бко ва И л л юс т рац ия на об лож ке А льбер т о Р уд ж и ер и

Веб - п ро д юсе р Та т ьяна Го л о ван о ва Ре д ак ц и я 1230 07, Мо ск ва, ул. 2- я Ху т о р ская, д . 38А , с т р. 26 Те л.:(495) 7218952 Факс:(495) 7218954 of f ic e@clj.r u w w w.clj.r u

Жу р н а л з а р е г и с т р и р о в а н Ф е д е р а л ьн о й с л у ж б о й п о н а д з о р у з а с о б л ю д е н и е м з а ко н о д а т е л ь с т в а в с ф е р е м а с с о в ы х ко м м у н и к а ц и й и ох р а н е к ул ьт у р н о г о н а с л е д и я 12 м а я 20 0 5 г о д а Свидетельство о регистрации ПИ №Ф С 77210 55

П е р е п еч а т к а м а т е р и а л о в в о з м ож н а т о л ько с р аз р е ш е н и я р е д а к ц и и. М н е н и я, в ы р а же н н ы е в с т а т ья х , о т р а ж а ю т в з гл я д ы а в т о р о в и мог у т не совпадать с позицией р е д а к ц и и. З а с о д е рж а н и е р е к л а м н ы х материалов ответственность н е с у т р е к л а м о д а т е л и.

Уч р е д и т е л ь О О О «В о л т е р с К л у в е р» Ти р а ж 3 0 0 0 э к з е м п л я р о в З а к аз № 5 0 6

Ти п о г р а ф и я «Ти с о П р и н т » © О О О «В о л т е р с К л у в е р»

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08

1


СОДЕРЖАНИЕ /

Тенденции развития рынка юридических услуг Великобритании 4 И. К РАС И КО ВА

Общий обзор всех сегментов современного рынка юридических услуг Великобритании; стратегия и тактика развития британских и иностранных фирм в условиях жесткой конкуренции; взаимодействие английских и российских юристов

Говорят участники рынка Интервью с П. Чарлтоном, Clifford Chance...................................................................................................... 11 Интервью с Д. Франком, Slaughter & May....................................................................................................... 16 Интервью с Э. Дарвином и Н. Мартином, DLA Piper.................................................................................. 21 Интервью с Т. Кингсли и Ч. Далтон-Холмсом, CMS Cameron McKenna ..........................................26 Интервью с Р. Грант, Lovells .....................................................................................................................................30 Интервью с С. Островским, Ashurst ..................................................................................................................32 Интервью с Ю. Загонек, SJ Berwin......................................................................................................................35 Интервью с Г. Пэгом, Hogan & Hartson.............................................................................................................38 Интервью с Г. Синиором, Baker & McKenzie ................................................................................................... 41 Интервью с Д. Афанасьевым, «Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры»..............................43

Рейтинги юридических фирм Интервью с М. Чамберсом, Chambers & Partners .....................................................................................45

Рейтинги: Chambers и Legal 500 47

2

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08


CONTENTS /

Overview of the U.K. Legal Market 4 I . K R A S I KO VA

This article analyses the contemporary legal market development, covering topics such as different strategies of law firms under tough competition, the possible impact of Clementi reform on the legal market. The article tells as well about cooperation between Russian lawyers and lawyers working in London and other cities of Great Britain

Opinions of market players Interview with P. Charlton, Clifford Chance ....................................................................................................... 11 Interview with D. Frank, Slaughter & May........................................................................................................... 16 Interview with A. Darwin and N. Martin, DLA Piper ....................................................................................... 21 Interview with T. Kingsley and C. Dalton-Holmes, CMS Cameron McKenna .......................................26 Interview with R. Grant, Lovells ...............................................................................................................................30 Interview with S. Ostrovsky, Ashurst....................................................................................................................32 Interview with J. Zagonek, SJ Berwin ...................................................................................................................35 Interview with G. Pegg, Hogan & Hartson...........................................................................................................38 Interview with G. Senior, Baker & McKenzie ..................................................................................................... 41 Interview with D. Afanasiev, Egorov Puginsky Afanasiev & Partners .....................................................43

Law firms rankings Interview with M. Chambers, Chambers & Partners ....................................................................................45

Rankings: Chambers and Legal 500 47

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08

3


Тенденции развития рынка юридических услуг Великобритании Общий обзор всех сегментов современного рынка юридических услуг Великобритании; стратегия и тактика развития британских и иностранных фирм в условиях жесткой конкуренции; взаимодействие английских и российских юристов.

Р

ынок юридических услуг Великобритании уникален своим прошлым и значением на современном этапе. Практически все действующие там юридические фирмы имеют долгую историю: многие из них были основаны еще в конце девятнадцатого века. Помимо собственных, в Лондоне открыто множество представительств национальных юридических фирм со всего мира – ни один другой рынок не сравнится в этом отношении с британским. Одна из его отличительных черт сегодня – жесткая конкуренция. Британский рынок юридических услуг неоднороден. Имеются различные классификации английских юридических фирм. Прежде всего, выделяют: 1) City law firms - юридические компании, которые обслуживают деловую часть Лондона – Сити и работают с крупными клиентами, в основном с корпорациями; 2) West End firms - юридические фирмы, которые по большей мере осуществляют правовую поддержку мелкого бизнеса и физических лиц. Среди фирм Сити особняком стоят четыре компании – Linklaters, Allen & Overy, Freshfields, Clifford Chance, образующие так называемый магический круг (Magic Circle), в который иногда включают и фирму Slaughter & May. В Magic Circle входят лидеры глобального рынка юридических услуг, выполняющие огромный объем работы и консультирующие крупнейшие мировые корпорации по самым важным проектам. Пятнадцать-двадцать компаний, следующих в рейтингах за Magic Circle, нередко объединяют в «серебряный круг» (Silver Circle).

4

Фирмы Сити также подразделяют по региональному критерию на: международные сетевые, национальные английские и региональные. Международные компании работают и на внутреннем рынке Великобритании, и на глобальном рынке, как правило, действуя через собственные представительства в разных странах и сопровождая большое количество международных проектов; зачастую лондонский офис в таких фирмах является головным. Национальные компании больше ориентированы на внутренний рынок и предоставляют консультации по английскому праву – помощь иностранным клиентам для них не является ключевым направлением. Региональные компании в основном задействованы на региональном рынке Соединенного Королевства. Финансовые результаты за 2006/2007 гг.

Очевидно, что британские юридические фирмы в последнее время работают очень эффективно: 2006/2007 финансовый год для многих стал самым прибыльным за всю историю их существования. За прошлый год прибыль десяти ведущих английских юридических компаний в среднем выросла на 20 %. Особенных успехов добились представители Magic Circle – Clifford Chance, Linklaters, Freshfields, Allen & Overy. Так, за последние пять лет прибыль Linklaters выросла на 55,7 %, Allen & Overy – на 37 %. При этом количество юристов почти у всех в «магической четверке» осталось неизменным. Ис-

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08


ключение составляет лишь Linklaters: штат юристов фирмы увеличился на 10%. К кругу избранных примыкает Slaughter & May. Этой компании уже давно предрекают крах, но она лишь улучшает свое положение на рынке. Она гораздо успешнее, чем ее конкуренты, использовала рост английского корпоративного рынка и бум трансакций. В 2006/2007 г. прибыльность фирмы выросла на 30 %, при этом корпоративная практика принесла более 52 % всей прибыли. Команда Slaughter & May участвовала в сопровождении почти каждой крупной сделки в Великобритании и, благодаря успешной стратегии международного развития, в многочисленных международных проектах. Юридические фирмы из Silver Circle – такие, как Macfarlanes, Herbert Smith, Travers Smith, Ashurst, SJ Berwin – также показали хороший результат: в среднем их прибыль выросла на 18,5 %,

а распределение прибыли на одного партнера увеличилось на 15 %. Ashurstt по этому показателю превзошла фирмы из Magic Circle. Однако на фоне экономического бума возросли не только доходы фирм, но и их расходы на персонал: за прошлый год этот показатель у всех компаний увеличился в среднем на 10 %. Зарплаты же юристов по сравнению с 2006 г. стали выше почти на 18 %. На самом деле выручка которую получает юридическая фирма, не является показателем ее успеха. Насколько высока прибыльность одного юриста – один из важнейших индикаторов эффективности бизнеса юридической фирмы. Как показывет Таблица №2, особенно успешной в прошлом финансовом году по этому показателю была Slaughter & May, у Clifford Chance расходы на одного юриста в два раза превышают прибыль, которую он приносит, у Freshfields

Таблица № 1. Рейтинг журнала «The Lawyer» 2006/2007* Место

Название фирмы

Годовой оборот (£млн)

Количество партнеров в Лондоне

Выручка на 1 партнера (£млн)

1

Linklaters

458,0

201

2,28

2

Clifford Chance

456,0

216

2,11

3

Allen & Overy

390,0

206

1,89

4

Freshfields

325,0

177

1,84

5

Slaughter & May

282,4

113

2,50

6

Herbert Smith

238,0

159

1,50

7

Lovells

209,9

141

1,49

8

Ashurst

160,5

103

1,56

9

CMS Cameron McKenna

150,2

114

1,32

10

Norton Rose

145,0

117

1,24

11

Berwin Leighton Paisner

145,0

145

1,00

12

Simmons & Simmons

128,0

109

1,17

13

Denton Wilde Sapte

125,7

114

1,10

14

SJ Berwin

119,3

96

1,24

15

DLA Piper

107,7

133

0,81

16

Clyde & Co

101,0

106

0,95

17

Baker & McKenzie

100,4

80

1,26

18

Nabarro Nathanson

90,3

90

1,00

19

Macfarlanes

90,0

65

1,38

20

Mayer Brown Rowe & Maw

83,0

96

0,86 *

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08

Доступно на сайте: www.thelawyer.com

5


Таблица № 2. Как распределяется выручка* Slaughter & May Freshfields Bruckhaus Deringer Linklaters Allen & Overy Ashurst Clifford Chance Lovells Olswang CMS Cameron McKenna Taylor Wessing Simmons & Simmons Norton Rose Bird & Bird DLA Piper

За последние пять лет прибыль Linklaterss выросла на 55,7 %, Allen & Overy – на 37 %. При этом количество юристов почти у всех в «магической четверке» осталось неизменным. Исключение составляет лишь Linklaters: штат юристов фирмы увеличился на 10%.

(им за последние пять лет удалось удержать относительно невысокий уровень расходов) они почти равны. Тенденции

Если в 1990-е гг. юридические фирмы Сити стремились любыми способами попасть в заветный Magic Circle, то сегодня многие из них осознали тщетность и бесперспективность таких попыток. Представители ведущих английских юридических фирм пришли к выводу: чтобы выжить в условиях существующей жесткой конкуренции на рынке, им придется избрать совершен-

Очевидно, что британские юридические фирмы в последнее время работают очень эффективно: 2006/2007 финансовый год для многих стал самым прибыльным за всю историю их существования. За прошлый год прибыль десяти ведущих английских юридических компаний в среднем выросла на 20 %. но новую стратегию развития бизнеса, отличную от той, которой следует четверка лидеров. Поэтому планы «серебряного круга» в основном связаны или с развитием тех практик, которые способны усилить их конкурентное преимущество, или с предоставлением специализированного обслуживания клиентам из определенных отраслей экономики, или с открытием офисов в стратегически значимых регионах.

6

Многие из них уже сегодня по некоторым направлениям своей деятельности демонстрируют высочайшие показатели. Экспертами отмечается, например, что у компании Herbert Smith очень сильная практика по судебным разбирательствам, у Slaughter & May – по обслуживанию слияний и поглощений. Ряд компаний также собирается улучшать качество своих услуг, уделяя больше времени непосредственной работе с клиентами. Появятся ли компании, которым будет по силам войти в Magic Circle и оказаться в числе безусловных лидеров на рынке Великобритании? По мнению многих экспертов, вполне возможно, что нескольким компаниям это все-таки удастся сделать. Среди главных претендентов здесь называют DLA Piper. Но в любом случае, таких компаний по прогнозам будет не больше девяти. Одной из основных тенденций является консолидация рынка. Почти все единодушны во мнении, что в ближайшем будущем произойдут слияния небольших компаний. Также высказываются надежды на слияния английских и американских фирм. Английские и американские юридические фирмы – конкуренты?

В настоящее время на рынке юридических услуг Великобритании, безусловно, существует конкуренция между американскими и английскими фирмами. В Лондоне работает очень много американских фирм – около шестидесяти. Столь масштабное присутствие, прежде всего, обусловлено тем, что на британском финансовом рынке активно действуют американские инвестиционные банки, чьи проекты и сделки проводятся в соответствии с американскими правилами и стандартами. Эффективно работать по этим стандартам могут только американские юристы и американские юридические фирмы.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08


Американские фирмы не спешат открывать в Лондоне представительства, которые предоставляли бы клиентам полный спектр услуг по английскому праву. Они организуют свою работу как юридические бутики, специализируясь на одной или нескольких отраслях права. Но американские юридические фирмы продолжают развиваться и уже сейчас способны конкурировать с английскими компаниями не только в области корпоративного финансирования и рынка капиталов, но в других сферах. Существующую на данном этапе конкуренцию нельзя назвать полномасштабной, она скорее сегментарная – затрагивает лишь некоторые практики.

На фоне экономического бума возросли не только доходы фирм, но и их расходы на персонал: за прошлый год этот показатель у всех компаний увеличился в среднем на 10 %. Зарплаты же юристов по сравнению с 2006 г. стали выше почти на 18 %. Английские компании в целом весьма настороженно относятся к такой конкуренции, хотя пока и не считают ее полноценной, поскольку представительства американских фирм ограничены по сфере своей деятельности и зачастую не дают консультаций, например, по налоговому праву и участию клиента в судебных разбирательствах. Но при этом американские компании обнаруживают явное стремление укреплять свои лондонские офисы путем приобретения новых практик и переманивания к себе ведущих английских юристов и партнеров. Последнее им, безусловно, удается: американские компании готовы платить своим юристам иногда в несколько раз больше, нежели английские, а это, несмотря на более жесткие требования к работе (предусматривающие, в том числе, и ненормированный рабочий график), порой служит очень серьезным стимулом к смене работодателя. В любом случае ожидается, что конкуренция между английскими и американскими фирмами в ближайшее время только усилится. Стратегии международного развития

В отличие от других национальных юридических фирм, включая американские, целому ряду крупнейших английских фирм начале 1990-х гг. удалось открыть свои офисы во многих странах мира и стать настоящими юридическими фабриками. Этому способствовал

целый ряд факторов: глобализация экономики и бизнеса, английский язык (который действительно стал языком международного общения), английское право (которое чаще всего выбиралось сторонами в качестве применимого права по контракту). Именно стратегия международного развития является базовой для так называемых сетевых юридических фирм, к которым, прежде всего, относятся компании из Magic Circle. Не может не впечатлять общее количество юристов и партнеров, работающих на такие компании во всех уголках планеты. У Clifford Chance открыто 27 представительств в 20 странах, где задействовано более 3 800 юристов. У Freshfields – 28 представительств и более 2 800 юристов по всему миру. Свое дальнейшее развитие на международном рынке глобальные сетевые компании связывают с открытием новых представительств в таких быстро развивающихся регионах, как Ближний Восток и Азия. Многие из британских сетевых фирм стремятся усилить свое присутствие в США ввиду особой значимости американского рынка (как уже отмечалось, в ближайшем будущем ожидаются трансграничные слияния между фирмами с Уолл-стрит и фирмами Сити). Одна из задач, которая стоит сегодня перед крупнейшими сетевыми компаниями, – это укрепление их офисов в других странах. Пока только Clifford Chance удалось сделать невозможное: все ее офисы одинаково сильные, а это требует немалых капиталовложений. Многие из представителей Silver Circle сейчас пытаются сконцентрировать свои усилия и специализироваться на определенных рынках, например на европейском или азиатском.

Юридические фирмы из Silver Circle – Macfarlanes, Herbert Smith, Travers Smith, Ashurst, SJ Berwin – показали хороший результат: в среднем их прибыль выросла на 18,5 %, а распределение прибыли на одного партнера увеличилось на 15 %.

Представители ведущих английских юридических фирм пришли к выводу: чтобы выжить в условиях существующей жесткой конкуренции на рынке, им придется избрать совершенно новую стратегию развития бизнеса, отличную от той, которой следует четверка лидеров. Совершенно иной стратегии международного развития придерживается фирма Slaughter & May. По мнению рейтинговых агентств Chambers и Legal 500, в Великобритании ей нет равных в области M&A. По результатам исследования, проведенного весной 2007 г. Chambers, из 100 крупнейших европейских компаний 34 – клиенты Slaughter & May (для сравнения: у Linklaters – 29,

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08

7


у Clifford Chance – 24, у Allen & Overy – 21, у Freshfields – 30). При этом Slaughter & May все свои международные проекты ведет в сотрудничестве с компаниями – национальными лидерами на локальном рынке юридических услуг и не имеет глобальной сети собственных зарубежных офисов. С национальными компаниями в других странах сотрудничают и многие сетевые юридические фирмы, особенно если они не видят экономической целесообразности в открытии своих представительств в регионе (клиенты есть, но их немного) либо если не могут решиться на слияние с национальной фирмой или на ее поглощение. Но для Slaughter & May такое сотрудничество – бизнес-стратегия, которая отчасти заключается и в том, чтобы не взаимодействовать с местны-

Американские компании обнаруживают явное стремление укреплять свои лондонские офисы путем приобретения новых практик и переманивания к себе ведущих английских юристов и партнеров.

У Clifford Chance открыто 27 представительств в 20 странах, где задействовано более 3 800 юристов. У Freshf ields – 28 представительств и более 2 800 юристов по всему миру.

8

ми компаниями на исключительных условиях. В результате фирма свободна в выборе партнера на рынке, а клиент, если он того пожелает, может сам определить, с какой национальной компанией работать. Такая стратегия международного развития, безусловно, требует четкой организации процесса взаимодействия. Для этого существуют специальные программы обучения для фирм из круга «лучших друзей» (Best friends) – так принято называть систему, созданную Slaughter & May. Нельзя не упомянуть и о том, что у Slaughter & May есть небольшие офисы в Брюсселе, в Париже и Гонконге, но они не являются представительствами, оказывающими правовые услуги во всех сферах коммерческой деятельности. Партнеры и юристы Slaughter & May утверждают, что работа в связке с независимой юридической фирмой имеет для клиента неоспоримые преимущества, поскольку ни одно представительство иностранной юридической фирмы не способно оказать правовую помощь на том уровне, что и национальные компании – лидеры соответствующего рынка. Однако следовать стратегии Slaughter & May и одновременно быть столь же успешной удается редкой юридической фирме. Ведь количество национальных лидеров рынка ограничено, а выстраивание партнерских отношений – нелегкая задача, которая требует немалых усилий и развитых управленческих навыков.

Реформа Клементи

Реформа Клементи – одно из самых обсуждаемых событий на юридическом рынке Соединенного Королевства за последние несколько лет. В декабре 2004 г. по поручению правительства сэр Дэвид Клементи подготовил Обзор регулирования рынка юридических услуг Англии и Уэльса (Review of the Regulatory framework for Legal Services in England and Wales1). Предполагалось, что указанный документ станет основой для будущей реформы рынка юридических услуг Великобритании. Необходимость преобразований в данной сфере назрела уже давно. На протяжении многих лет качество юридических услуг было объектом критики британских СМИ. Каждый год Сообщество юристов Англии и Уэльса рассматривало более 17 000 жалоб в адрес своих членов. Крайнее недовольство вызывал и сам порядок обжалования, когда сначала клиенты должны обращаться в Сообщество юристов Англии и Уэльса (или в Палату барристеров), а затем, если они будут не согласны с принятым решением, к омбудсмену (Legal Services Ombudsman). Неужели орган, созданный для защиты и отстаивания интересов юристов, может справедливо разрешить спор между представителем юридического сообщества и его клиентом? Дэвид Клементи, проанализировав состояние рынка юридических услуг, пришел к выводу, что ситуацию можно улучшить только путем проведения глобальной реформы. В его докладе предлагается провести следующие изменения: 1) преобразовать устройство и механизм функционирования юридических фирм, в частности, сделать возможным внешнее финансирование их деятельности, в том числе через IPO; 2) улучшить управление юридической фирмой, допустив к менеджменту неюристов; 3) разрешить работать в юридической фирме барристерам (с целью образования общеправовой практики, Legal Disciplinary Practices, LDPs), а также неюристам (с целью формирования междисциплинарной практики, Multi-Disciplinary Practices, MDPs); сейчас практиковать право в юридических фирмах могут только солиситоры. После опубликования доклада газетой Financial Times было проведен опрос: из ста крупнейших британских юридических фирм десять были бы крайне заинтересованы в размещении ценных бумаг на бирже2. Но в целом юристы считают, что IPO было бы выгодно небольшим компаниям, у которых совсем нет (или мало) представительств в других странах. Крупные сетевые компании не видят необходимости в проведении IPO: большая часть их бизнеса сосредоточена в других странах,

1

2

Полный текст документа доступен на сайте: http://www.legalservices-review.org.uk/ Sherwood B. Top law firms lean towards floatation// Financial Times. 13.06.2005.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08


и пока такая возможность не появится там, размещать свои акции в Великобритании для них не имеет смысла. Кроме того, партнеры юридических фирм должны быть точно уверены в том, что их компания будет привлекательна для рынка – иначе IPO может грозить фирме финансовым крахом. В мае 2007 г. австралийская юридическая фирма Slater & Gordon впервые в мире провела первичное публичное размещение своих ценных бумаг на фондовой бирже в Сиднее. Капитализация компании на рынке составила 89, 7 млн долларов США; у семи партнеров теперь доли в общем капитале компании, каждая размером от 2 до 8,5 млн долларов. Сорок два юриста, а также другие сотрудники Slater & Gordon являются обладателями акций. Решение о проведении IPO было принято советом директоров компании, который состоял из трех управляющих партнеров и двух менеджеров – неюристов. Ожидается, что австралийская юридическая фирма Integrated Legal Holdings также в скором времени осуществит IPO. Одно из самых важных предложений Клементи – это изменение регулирования рынка юридических услуг. Было разработано три альтернативных проекта (Model A, Model B, Model B+).

Стратегия международного развития является базовой для так называемых сетевых юридических фирм, к которым, прежде всего, относятся компании из Magic Circle. Не может не впечатлять общее количество юристов и партнеров, работающих на такие компании во всех уголках планеты. Model A. Специально созданному Органу по регулированию рынка юридических услуг (Legal Services Authority, LSA) будут переданы те регулятивные функции, которыми в настоящий момент обладают Сообщество юристов Англии и Уэльса и Коллегия барристеров, а также функции надзора и контроля за деятельностью последних. У Сообщества и Коллегии сохранятся представительские функции. Новый орган будет устанавливать правила и вырабатывать общие принципы деятельности юристов, обеспечивать их соблюдение, а также выявлять и расследовать случаи нарушения профессиональной дисциплины. Таким образом, рассмотрением жалоб на действия юристов будет заниматься совершенно независимый орган, а не профессиональные сообщества. Model B. За Сообществом и Коллегией сохранятся регулятивные и представительские функ-

ции. При этом будет сформирован специальный орган по контролю – Совет по надзору за рынком юридических услуг (Legal Services Board, LSB), который будет не создавать, но утверждать правила профессиональной деятельности и этики юристов.

На протяжении многих лет качество юридических услуг было объектом критики британских СМИ. Каждый год Сообщество юристов Англии и Уэльса рассматривало более 17 000 жалоб в адрес своих членов. Model B+. За Сообществом и Коллегией сохранятся функции по установлению правил квалификационных экзаменов, созданию профессиональных правил и норм поведения, а также по контролю за их соблюдением, но общий контроль и надзор будет осуществляться Советом. После обнародования доклада Клементи Сообщество юристов опубликовало свои критические замечания по его содержанию. Ряд организаций, в частности Ассоциация молодых солиситоров (the Young Solicitors Group), выступила с собственными предложениями. Речь идет о проекте под условным названием Model A-. В соответствии с ним Совет по надзору за рынком юридических услуг будет контролировать деятельность Сообщества юристов Англии и Уэльса и Коллегии барристеров и рассматривать жалобы на действия юристов. Сообщество и Коллегия, сохранив за собой регулятивную функцию, продолжат разрабатывать и внедрять профессиональные стандарты и правила поведения, а также заниматься организацией профессионального обучения, но при этом они не будут совмещать функции регулирования деятельности юристов и представления их интересов. Представление интересов будет доверено другим, специально созданным для этих целей органам. В настоящее время доклад Клементи все еще находится на стадии обсуждения. Планируется, что реформа будет реализована не ранее 2009–2010 г. Солиситоры и барристеры в целом положительно оценивают предложения Клементи, поскольку считают, что такие изменения необходимы.

Из 100 крупнейших европейских компаний 34 – клиенты Slaughter & May (для сравнения: у Linklaterss – 29, у Clifford Chance – 24, у Allen & Overy – 21, у Freshfieldss – 30).

Юридическая помощь про боно

За последние несколько десятилетий так называемая работа про боно (от лат. pro bono publico - ради общественного блага), заключающаяся в оказании бесплатной юридической помощи гражданам и некоммерческим организациям, неспособным

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08

9


оплатить услуги профессионального юриста, стала достаточно распространенным явлением среди британских юридических фирм. На сайте практически каждой юридической фирмы можно найти соответствующий раздел. Более того, многие клиенты стали интересоваться объемом работы, которую юрист выполняет про боно, и уделять этим показателям большое внимание.

В мае 2007 г. австралийская юридическая фирма Slater & Gordon впервые в мире провела первичное публичное размещение своих ценных бумаг на фондовой бирже в Сиднее. Капитализация компании на рынке составила 89,7 млн долларов США; у семи партнеров теперь доли в общем капитале компании, каждая размером от 2 до 8,5 миллионов долларов. Изначально в Великобритании программы про боно были лишь у частных юридических фирм. Однако с 1998 г. Сообщество юристов Англии и Уэльса разрешило корпоративным юристам оказывать юридические услуги не только своему работодателю, но и другим клиентам (исключительно в рамках деятельности про боно). В результате коммерческие корпорации стали вводить собственные программы «корпоративной и социальной ответственности» (CSR), компенсируя своим юристам время и иные ресурсы, потраченные на оказание такой помощи4. Великобритания и Россия

Рассказывая о рынке юридических услуг Великобритании, нельзя обойти вопрос о взаимодействии английских и российских юридических фирм и юристов. В российской коммерческой практике при заключении сделок (причем не только с иностранными контрагентами) часто в качестве применимого используют английское право. Российские клиенты активно инвестируют в Великобритании. Многие отечественные компании заинтересованы в проведении IPO на Лондонской фондовой бирже. Все это требует поддержки английских юристов, для привлечения которых можно обратиться либо в московский офис сетевой международной фирмы, либо в российскую юридическую компанию, которая тесным образом взаимодействует с английской фирмой, либо напрямую в одну из английских фирм.

10

Отдельно стоит упомянуть о том, что в Лондоне есть русскоязычные юристы, которые практикуют английское право: 7 партнеров различных английских юридических фирм – выходцы из России. Быть английским юристом и практиковать английское право в такой ситуации, естественно, очень сложно: требуется быть на голову выше всех остальных юристов фирмы. По разным оценкам, количество русских, проживающих в британской столице, варьируется от 50 тыс. (данные Лондонской мэрии) до 150-200 тыс. (данные российского посольства) 5. Многие из них работают в Сити, в частности, менеджерами среднего и высшего звена в банках и финансовых корпорациях, а также юристами в юридических фирмах. Некоторые из них получали образование в Великобритании, другие оказались в Лондоне после нескольких лет работы в России. В Лондоне даже существует организация, объединяющая русскоязычных менеджеров и юристов из Сити – «Русские в Сити» (Russians in the City 6) . Кроме того, там есть Англо-российская юридическая ассоциация ((Anglo-Russian Law Association7), созданная в 1996 г. и зарегистрированная в соответствии с английским правом в сентябре 1997 г., основная цель которой заключается в установлении и развитии связей между юристами Великобритании и Восточной Европы. Далее мы предлагаем читателям интервью с представителями ведущих юридических компаний Великобритании. П. Чарлтон, партнер Clifford Chance, рассказывает о том, каким видится рынок юридических услуг с высот Magic Circle. Д. Франк, партнер Slaughter & May, акцентирует внимание на преимуществах уникальной международной стратегии развития его компании. Представители DLA Piper, Lovells, CMS Cameron McKenna, Ashurst, SJ Berwin оценивают рынок с позиций Silver Circle. Управляющие партнеры лондонских офисов двух американских компаний Hogan & Hartson и Baker & McKenzie говорят о роли и стратегии развития американских фирм на лондонском рынке. Председатель Комитета партнеров Адвокатского бюро «Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры» Д. Афанасьев объясняет причины открытия его компанией первой из российских юридических фирм офиса в Лондоне. Материал подготовлен И. Красиковой 4

Осенью 2007 г. начал свою работу российский проект «Центр координации юридической помощи pro bono», организованный московским филиалом института «Право общественных интересов» (PILI) при поддержке Американской ассоциации юристов (ABA/ ROLI). При разработке данного проекта учитывался американский и британский опыт. Центр приглашает к сотрудничеству россиийских юристов, желающих оказывать помощь про боно (более подробно см. на сайте: www.pili.ru). 5 Доступно на сайте: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/ newsid_6264000/6264745.stm 6 Доступно на сайте: http://www.russiansinthecity.org 7 Доступно на сайте: http://www.arlaw.org.uk/about/

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08


ИНТЕРВЬЮ / CLIFFORD CHANCE /

Юридический рынок совсем не похож на ночное небо: звезд здесь не так уж много

К

Питер Чарлтон — глава корпоративной практики юридической фирмы Clifford Chance

аким вы видите дальнейшее рразвитие ррынка юридических услуг Великобритании?

– Сначала несколько слов о настоящем рынка юридических услуг Великобритании. На протяжении последних десяти лет здесь произошли очень важные изменения. Рынок активно развивался, если принимать во внимание крупные юридические фирмы, а таковых можно выделить пять. Четыре из них – Clifford Chance, Linklaters, Freshfields, Allen & Overy – являются сетевыми, т. е. у каждой из перечисленных фирм есть большая разветвленная сеть подразделений по всему миру. Пятая крупная компания, которая не вписывается в эту группу и имеет свою уникальную модель проникновения на зарубежные рынки, – это Slaughter & May. Названные юридические фирмы очень сильно вырвались вперед и на сегодня являются очевидными лидерами рынка. К пяти крупнейшим компаниям близко подошли Herbert Smith и Ashurst. В Herbert Smith традиционно была очень сильна практика по участию в судебных разбирательствах, но в последнее время эта фирма уделяет внимание и развитию других практик, в частности корпоративной и международной. Ashurstt отличается мощной корпоративной практикой. Эта фирма похожа на Slaughter & May, но немного меньше. У нее были планы по укрупнению и увеличению количества своих представительств за счет объединения с американской компанией, но этим планам не суждено было сбыться. Также на рынке существуют компании, в настоящий момент занимающиеся формированием такой стратегии своего развития, которая позволила бы им догнать лидирующие компании. В их числе Lovells, Norton Rose, Simmons & Simmons, т. е. фирмы, которые изначально не вкладывали столько сил и средств в создание системы своих офисов в других странах, сколько вкладывали ведущие фирмы. И поэтому сейчас они стараются нагнать лидеров. Вот так выглядит сегодня лондонский рынок юридических услуг. Кроме того, на рынке весьма сильны позиции и таких национальных фирм, как Eversheds и DLA Piper, последнюю меж тем вполне можно назвать сетевой фирмой Великобритании, так как у нее есть офисы не только в Лондоне, но и в Манчестере, Лидсе, Бирмингеме, а также в других городах Великобритании. Они в большей мере нацелены на английских клиентов, нежели на обслуживание международных сделок.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08

11


ИНТЕРВЬЮ / CLIFFORD CHANCE /

Представляется, что разрыв между ведущими юридическими фирмами и компаниями, которые можно условно определить как компании второго уровня, будет только увеличиваться. Полагаю, что совсем скоро мы увидим, как фирмы станут разрабатывать собственные стратегии развития для того, чтобы найти свою нишу на рынке. Возможно, некоторые компании откажутся от своих «международных» амбиций и выберут узкую специализацию просто потому, что любой выход на международный уровень требует больших инвестиций. Не исключено, что ряд фирм будет думать об объединении с другими компаниями, причем находящимися не только в Великобритании. Так что сейчас довольно интересное время.

Разрыв между ведущими юридическими фирмами и компаниями, которые можно условно определить как компании второго уровня, будет только увеличиваться. Полагаю, что совсем скоро мы увидим, как фирмы станут разрабатывать собственные стратегии развития для того, чтобы найти свою нишу на рынке.

– Многие отмечают, что у Clifford Chance одинаково сильные офисы во всех странах мира и в этом отношении вы выделяетесь даже среди р компаний-лидеров. Каковы ваши планы на будущее? – Вы абсолютно верно отметили, что Clifford Chance отличается от остальных игроков рынка юридических услуг Великобритании. Мы очень рано начали следовать концепции международного развития компании – еще в начале 80-х гг. Ведь даже до образования Clifford Chance в результате слияния нескольких фирм в 1987 г. у этих фирм уже был сформирован план международного развития. В 1987 г. при появлении Clifford Chance на рынке 85 % всего бизнеса компании находилось в Лондоне. В настоящее время только 40 % бизнеса Clifford Chance располагается в Лондоне, но здесь у нас самый большой офис. В других странах у компании открыты представительства, и наша задача заключается в том, чтобы быть ведущей юридической фирмой в каждой стране, в каждом городе, где мы открываем свой офис. В каждой стране мы стараемся попасть в тройку лидеров, что, как правило, нам удается. И именно в этом состоит отличие Clifford Chance от таких компаний, как Linklaters и Freshfields. Мы, например, помимо того, что являемся одной из ведущих юридических фирм в Великобритании, первые на рынке Испании, где делим лидерство с национальной фирмой, находящейся в партнерских отношениях со Slaughter & May. Таким образом, наше основное преимущество заключается в том, что мы очень сильны не только в Великобритании, но и на других рынках. Именно поэтому наши клиенты – транснациональные корпорации могут быть уверены в том, что мы окажем им помощь на самом высоком уровне и в той стране, где это будет необходимо.

12

Все офисы Clifford Chance очень тесно взаимодействуют друг с другом. В ходе решения поставленных клиентами задач наши офисы очень часто работают совместно, что также выгодно отличает нас от других юридических фирм. Кроме того, большая часть нашего бизнеса (15 %) сегодня находится в США. Наш Нью-Йоркский офис пока не входит в пятерку лучших юридических компаний США, но это лишь вопрос времени. Достичь каких-либо вершин на означенном рынке очень сложно: слишком высок уровень конкуренции. Но уже сейчас мы входим в двадцатку крупнейших юридических компаний США и стремимся попасть в десятку, хотя и понимаем, что это займет довольно много времени. В настоящее время наш оборот составляет около 3,9 млн долларов в год – внушительная сумма, свидетельствующая о том, что мы довольно-таки крупная юридическая корпорация в США. У наших основных конкурентов Linklaters, Allen & Overy и Freshfields не такая большая часть их бизнеса сосредоточена в США. Поскольку наш бизнес устроен иначе, то и клиентам мы предоставляем иные возможности. Если же говорить о задачах Clifford Chance, то одна из них как раз и заключается в том, чтобы продолжать и дальше инвестировать в развитие системы офисов нашей компании по всему миру. Мы планируем открывать новые представительства и укреплять уже имеющиеся там, где это оправданно с точки зрения бизнеса, прежде всего в регионах с развивающейся экономикой – Китай, Ближний Восток, Россия, Восточная Европа, Индия, которые сегодня гораздо перспективнее для нас, нежели Лондон, Париж, Мадрид, Милан или Нью-Йорк. И, несмотря на проблемы, с которыми мы сталкиваемся на этих рынках, мы должны находить вовремя нужные ресурсы для того, чтобы развиваться там: это огромный шанс для нас. В то же время и рынок США мы оцениваем как достаточно перспективный, хотя, как уже говорилось, уровень конкуренции там очень высок. Таким образом, у Clifford Chance сегодня очень много возможностей. Благодаря тому, что у нас сложилась сеть офисов по всему миру и все представительства работают слаженно между собой, мы в состоянии сегодня решить любые проблемы наших клиентов.

Наше основное преимущество заключается в том, что мы очень сильны не только в Великобритании, но и на других рынках. Именно поэтому наши клиенты – транснациональные корпорации могут быть уверены в том, что мы окажем им помощь на самом высоком уровне и в той стране, где это будет необходимо.

– Планируете ру ли вы открывать р новые офиф сы? Может быть, в Китае или в каких-либо других странах? – Думаю, что нет. Сейчас у нас два офиса в Китае – в Пекине и в Шанхае. Мы полагаем, что это два главных города

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08


в Китае, где иметь свои представительства просто необходимо. Мы работаем наравне с другими международными юридическими фирмами и консультируем по китайскому праву. Таким образом, у нас есть два сильных офиса в Китае, а в ряде случаев мы сотрудничаем с местными фирмами, поэтому вряд ли мы будем открывать новые офисы в этой стране. В настоящее время мы ищем новые возможности для открытия своих представительств в странах Центральной Европы. Например, сейчас мы совместно работаем с одной юридической фирмой в Румынии, что в дальнейшем, скорее всего, приведет к объединению. В результате в Бухаресте у нас, возможно, будет свой офис. Мы пытаемся увеличить свое присутствие на Ближнем Востоке. У нас есть офис в Дубае (это наш головной офис в данном регионе). Кроме того, мы успешно сотрудничаем с одной из национальных компаний в Саудовской Аравии. Но Ближний Восток – это быстро развивающийся регион, где мы планируем открытие новых офисов. Сейчас у нас также есть один офис в Бразилии. Перед фирмой стоит вопрос, надо ли увеличивать свое присутствие в этой стране и в этом регионе. Итак, мы постоянно ищем пути развития сети офисов нашей компании, пытаясь открывать новые представительства там, где это было бы выгодно нам с экономической точки зрения и одновременно было бы нужно нашим клиентам.

Мы будем учитывать, считают ли наши клиенты необходимым, чтобы мы открыли новый офис, причем такая потребность в наших услугах на каком-то рынке должна существовать довольно долгое время. Она не должна быть обусловлена краткосрочной конъюнктурой рынка.

– То есть вы идете туда, у где планируют активно работать ваши клиенты... – Да, если мы видим для себя хорошие перспективы на соответствующем рынке. Неразумно было бы открывать свое представительство в каждой стране мира. Но, безусловно, есть такие развивающиеся рынки, где мы на протяжении многих лет сотрудничали с какой-либо местной юридической фирмой и в итоге были бы готовы инвестировать средства в открытие своего представительства. Естественно, мы будем учитывать, считают ли наши клиенты необходимым, чтобы мы открыли новый офис, причем такая потребность в наших услугах на каком-то рынке должна существовать довольно долгое время. Она не должна быть обусловлена краткосрочной конъюнктурой рынка.

– Что вы думаете о конкуренции между английскими и американскими р ф фирмами р в Лондоне? Существует у у ли такая конкуренция? ур Насколько она сильна? Какие преимущества р у американских р юридических фирм вы бы выделили?

– Конкуренция между американскими и английскими юридическими фирмами существует. Прежде всего, в отношении международных проектов, международных сделок по слияниям и поглощениям между ведущими юридическими фирмами, головные офисы которых находятся в Лондоне (Linklaters, Freshfields, Clifford Chance), и американскими сетевыми фирмами (Skadden, Arps, Slate, Meagher & Flom).

Американские фирмы в Лондоне почти не занимаются консультированием в области недвижимости, налогового планирования. К ним вряд ли обратишься, если речь идет об участии в судебном споре, в то время как английские фирмы, напротив, в этом очень сильны. Поэтому здесь вряд ли можно говорить о полноценной конкуренции. На собственно лондонском рынке юридических услуг конкуренция не очень высокая, поскольку американские фирмы соревнуются только за ведущие места в каких-либо сегментах рынка, например: в сферах ценных бумаг, слияний и поглощений, проектного финансирования. Совсем немногие из них инвестировали в создание таких представительств, юристы которых были бы способны консультировать клиентов по всем возможным проблемам и вопросам. Американские фирмы в Лондоне почти не занимаются консультированием в области недвижимости, налогового планирования. К ним вряд ли обратишься, если речь идет об участии в судебном споре, в то время как английские фирмы, напротив, в этом очень сильны. Вот поэтому здесь вряд ли можно говорить о полноценной конкуренции. Нужно также иметь в виду, что доля американских фирм на лондонском рынке очень небольшая – меньше 10 %. В свете сказанного американским фирмам сложно конкурировать в Лондоне с ведущими местными фирмами.

– С вашей точки зрения, как должна быть организована р юридическая р фирма: ф р иметь сеть собственных представительств р ((в других ру страр нах, городах) либо выстраивать систему партнерских отношений с другими независимыми фирмами так, как это делает Slaughter & May? – Clifford Chance является международной компанией, поэтому она должна быть организована соответствующим образом. Сеть наших офисов действует по всему миру. Как уже было сказано, у нас есть свои представительства в крупнейших мировых бизнес-центрах – там, где работают значимые для нас клиенты и где мы, как правило, занимаем лидирующую позицию на рынке. Крупнейшие компании в мире – это наши клиенты, и они заинтересованы в том, чтобы мы могли консультировать их в любой точке земного шара. Именно сетевая организация позволяет нам это делать, причем такая модель становится все более привлекательной для интернационального бизнеса, которому удобнее

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08

13


ИНТЕРВЬЮ / CLIFFORD CHANCE /

иметь дело с одной компанией, имеющей офисы в разных странах. Бизнесмены хотят быть уверенными в том, что мы сможем обеспечить правовую поддержку их бизнеса и в тех случаях, когда вопрос будет трансграничным, касающимся одновременно нескольких стран. Поясню на конкретном примере. Недели две назад ко мне обратились с просьбой – на тот момент я был в отпуске. Сообщение от руководителя одного из крупнейших американских инвестиционных банков содержало вопросы: есть ли у Clifford Chance офис в Гонконге и сможем ли мы там обеспечить правовое сопровождение их инвестиционного проекта в сфере недвижимости? Десять минут спустя, поставив в копии управляющего партнера Clifford Chance в азиатском регионе и главу нашей практики в сфере недвижимости, я отправил ответ следующего содержания: «Я сейчас в отпуске. Я только что увидел Ваше сообщение и не знаю точно, сможем ли мы помочь Вам при осуществлении Вашего проекта в Гонконге. Но данное письмо я направил также управляющему партнеру Clifford Chance в Азии и главе нашей практики по недвижимости. Надеюсь, что кто-то из них в течение Вашего рабочего дня в Нью-Йорке сможет ответить на интересующий Вас вопрос».

Стратегия Slaughter & May – находиться в партнерских отношениях с компаниямилидерами национального рынка – довольно разумна и оправданна. Но редкая компания способна повторить эту бизнес-модель. И хотя такая организация могла бы стать альтернативой для Clifford Chance, мы не думаем, что это было бы удобно для наших клиентов – в рамках международной сделки клиенту пришлось бы взаимодействовать с целой группой юридических компаний.

15 минут спустя управляющий партнер Clifford Chance в Азии уже направил ответ в Нью-Йорк, подробно описав, чем занимается наш офис в Гонконге и чем мы сможем помочь при осуществлении проекта. При этом были сформулированы конкретные предложения. Таким образом, через 25 минут после обращения нью-йоркский банкир уже получил конкретное предложение с нашей стороны. Есть мало юридических фирм, которым такое было бы под силу. Модель Slaughter & May рассчитана на объединение, созвездие национальных компаний-лидеров. Но мировой рынок юридических услуг совсем не похож на ночное небо: звезд здесь не так уж много. Стратегия Slaughter & May – находиться в партнерских отношениях с компаниями-лидерами национального рынка – довольно разумна и оправданна. Но редкая компания смогла бы повторить эту бизнес-модель. И хотя такая организация могла бы стать альтернативой для Clifford Chance, мы не думаем, что это было бы удобно для наших клиентов – в рамках международной сделки клиенту пришлось бы взаимодействовать с целой группой юри-

14

дических компаний. При этом нельзя забывать, что у всех независимых юридических фирм, входящих в союз, разный подход к тому, как должен выглядеть конечный результат их работы, а также к вопросам страхования и ответственности юридической деятельности в то время как сетевая организация Clifford Chance позволяет обеспечить единый подход к решению этих вопросов во всех офисах фирмы. Это совсем другая система.

– Вы всегда взаимодействуете с российскими клиентами через р московский офис ф или они могут у обращаться р непосредственно и в лондонский офис компании? – Бывает и так, и так. Юристы лондонского офиса очень часто задействуются в проектах, где клиентами являются российские компании. Офис в Москве сегодня выделяется среди других наших офисов, мы часто взаимодействуем с коллегами именно оттуда, особенно в сферах ценных бумаг, слияний и поглощений, страхования. Российский бизнес крайне заинтересован в том, чтобы осуществлять проекты в Лондоне. Меж тем немало и наших лондонских клиентов интересуются Россией. В этой связи мы тесно сотрудничаем с нашими московскими партнерами по всем проектам, связанным с банковскими и финансовыми вопросами, ценными бумагами, слияниями и поглощениями, недвижимостью. В Лондонском офисе есть партнеры, на которых возложена обязанность взаимодействия с московскими юристами. Только что мы направили в Москву нашего лондонского партнера, занимавшегося финансовыми и банковскими операциями, а также сделками по слияниям и поглощениям в области банковского сектора. Поэтому можно сказать, что наши два офиса находятся в состоянии постоянного диалога – Лондон всегда в курсе того, что происходит в Москве, и наоборот. Все это помогает нам обеспечивать правовую поддержку деятельности наших клиентов как в России, так и в Великобритании.

Офис в Москве сегодня выделяется среди других наших офисов, мы часто взаимодействуем с коллегами оттуда, особенно в сферах ценных бумаг, слияний и поглощений, страхования. Российский бизнес крайне заинтересован в том, чтобы осуществлять проекты в Лондоне. В то же время мы никогда не ограничиваем наших клиентов в отношении того, в какой офис им обращаться. Иногда российская компания приходит напрямую в лондонский офис, иногда контакт с лондонским офисом налаживается через московский – в любом случае, важен сам факт обращения к нам. Единственное, что мы сделаем, если потенциальный клиент из России обратится непосредственно в Лондон, так это обязательно известим об этом наш московский офис, с тем чтобы они были в курсе происходящего.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08


Созданная нами система работы с клиентами очень эффективна, поэтому у нас нет барьеров между офисами. Вся работа делается там, где это целесообразно и разумно, естественно, с учетом удобства для клиентов. Россия – это для нас многообещающий рынок, который становится все более и более важным с точки зрения международных проектов, поэтому мы очень тесно работаем со своим московским офисом.

Пока реформы, аналогичные реформе Клементи, не будут проведены во всех странах, где у нас есть представительства, мы вряд ли сможем воспользоваться преимуществами. Таким образом, крупные международные компании вряд ли извлекут пользу из всех этих преобразований, в отличие от национальных английских фирм.

– Что вы можете сказать о рреформе ф р Клементи и Кодексе поведения солиситоров? Вы думаете, у они окажут у серьезное р влияние на разр витие рынка юридических услуг Великобритании? – Пожалуй, еще очень рано говорить о последствиях реформы. Большая часть предложений Клементи сводится к тому, чтобы допустить внешнее финансирование деятельности юридических фирм. В этом, по сути, и заключается смысл данной реформы. Забегая вперед, можно предположить, что она предоставит серьезные преимущества небольшим национальным юридическим фирмам, у которых появится больше возможностей для развития бизнеса. Таких компаний будет гораздо больше, чем сейчас. Реформа предусматривает возможность проведения IPO юридическими фирмами. Но для Clifford Chance реформа на самом деле не очень актуальна. Вы спросите почему? Clifford Chance – это международная компания. Правила, которые действуют в Великобритании, касаются только ее лондонского офиса, а это, повторю, всего лишь 40 % нашего бизнеса. Деятельность юристов в разных странах урегулирована по-разному, и мы должны с этим считаться. Поэтому пока реформы, аналогичные реформе Клементи, не будут проведены во всех странах, где у нас есть представительства, мы вряд ли сможем воспользоваться преимуществами. Таким образом, крупные международные компании вряд ли извлекут пользу из всех этих преобразований, в отличие от национальных английских фирм. Что касается Кодекса поведения солиситоров, то это тоже сугубо национальный вопрос. Речь идет о новом кодексе поведения, предназначенном для английских юристов. В нем содержатся и новые правила, и слегка трансформированные старые нормы. Он отражает изменения, произошедшие в деятельности юристов в Великобритании, и затрагивает многие актуальные проблемы, например вопрос конфликта интересов. Мы лоббировали принятие этого кодекса вместе с Сообществом юристов (the Law Society). Представляется, что кодекс принят очень своевременно: он проясняет мно-

гие моменты, которые ранее не были понятны. Но мы должны соблюдать аналогичные кодексы во всех странах, где мы работаем (естественно, если такие своды правил там есть).

– Как вам кажется, произойдут ли какие-то важные изменения в законодательстве Великобритании в ближайшее время? – Как вы знаете, Великобритания является частью Европейского союза – все важные изменения в законодательстве страны за последние десять лет происходили в основном под влиянием европейских Директив, когда британское законодательство приводилось в соответствие с общеевропейским. Полагаю, что то же самое будет происходить и в ближайшем будущем. Существует программа по гармонизации британского и европейского законодательства. Основная цель данных изменений – создать единый общеевропейский рынок товаров и услуг. Считаю, что ЕС и в дальнейшем будет принимать директивы, которые будут менять именно наше законодательство, а не правовую систему. Следовательно, изменения не коснутся и рынка юридических услуг. Ведь английское законодательство включает собственно британские законы (принятые Парламентом) и европейские нормы (которые требуется имплементировать в местное законодательство). Такая двусоставность системы и обусловит все последующие изменения.

Все в мире усложняется. Не становится проще и правовая система Великобритании. Очень много изменений в области регулирования ценных бумаг, в банковском и корпоративном праве. Общеевропейские нормы становятся частью нашего законодательства, и юристы должны знать, как точно их интерпретировать, чтобы оказать качественную правовую помощь своим клиентам.

– Вы считаете, что это и будет у основной проблемой ближайшего времени? – Основная проблема на самом деле будет заключаться в том, как «освоить» все произошедшие изменения. Большинство принятых законодательных норм требуют интерпретации с целью уточнения того, как их правильно применять. В соответствии с такими нормами нужно консультировать клиентов, а многие из новых правил еще не имплементированы в национальное законодательство. Очень много неясных положений – юристам придется потрудиться, чтобы понять, что эти нормы означают для клиента. Все в мире усложняется. Не становится проще и правовая система Великобритании. Очень много изменений в области регулирования ценных бумаг, в банковском и корпоративном праве. Общеевропейские нормы становятся частью нашего законодательства, и юристы должны знать, как точно их интерпретировать, чтобы оказать качественную правовую помощь своим клиентам.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08

15


ИНТЕРВЬЮ / SLAUGHTER & MAY /

Мы всегда были именно международной компанией

Л

ондон часто называют центром мирового ррынка юридических р услуг. Как вы думаете, почему?

– Если проанализировать заключаемые ныне сделки на различных мировых рынках, то станет очевидным, что в мире сегодня главенствует английское право: именно его в связи с простотой использования часто выбирают стороны в качестве применимого права в большинстве стран. Это означает, что востребованы и английские юристы. Не стоит забывать и о том, что Лондон – это один из мировых финансовых центров, город, где придумываются и выпускаются в свет множество финансовых продуктов, которые, естественно, подчиняются, прежде всего, английскому праву. Поэтому нормы английского права часто ретранслируются в зарубежных нормативно-правовых актах. Справедливости ради стоит сказать, что американское право тоже популярно. Но если раньше соотношение американского и английского права составляло примерно 50 на 50 %, то в настоящее время английское право явно доминирует. Возможно, это связано с тем, что применение в договоре американского права дороже обходится сторонам по контракту.

– Бытует у мнение, что мягкая налоговая политика Великобритании р делает Лондон прир влекательным для мировой р бизнес-элиты, а за бизнесом, естественно, следуют и юристы. Так ли это? Дэвид Франк – партнер юридической фирмы Slaughter & May

– Пожалуй, все обстоит несколько иначе. Для бизнесменов как физических лиц налоговый режим здесь действительно очень благоприятный, но это не имеет никакого значения при заключении сделок между компаниями. Более того, у заключаемых по английскому праву сделок иногда вообще нет ничего общего с Великобританией, кроме применимого права и работающих над ними английских юристов. Поэтому вряд ли благоприятный налоговый режим как-то влияет на выбор применимого права, во всяком случае, это точно не основная причина.

– Что вы можете сказать о будущем у у рынка р юридических р ууслуг у Великобритании, р ожидаются ли слияния между фирмами? – Анализ тенденций рынка юридических услуг показывает, что юридические фирмы из Magic Circle сделали огромный

16

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08


скачок в своем развитии – соревноваться с ними за то, чтобы обслуживать крупные международные проекты и сделки, другим компаниям очень тяжело. И, конечно, эти компании сейчас всерьез задумываются об укреплении своих позиций на рынке, в том числе и путем объединения с другими юридическими фирмами, хотя такие слияния не обязательно произойдут в ближайшее время. Едва ли это будет интересно юридическим фирмам из Magic Circle. Полагаю, вы знаете, что в прошлом году ходили слухи о слиянии Freshfields и Allen & Overy, которые на поверку оказались не более чем досужими домыслами, никакого объединения не произошло. В то же время многие английские фирмы с интересом наблюдают за американским рынком, и возможность слияния фирмы из Magic Circle с какой-либо американской компанией совсем не исключена. Все фирмы из Magic Circle крайне заинтересованы в укреплении своих позиций на американском рынке, что в свою очередь упрочит их положение на лондонском и мировом рынках. Но это только догадки, произойдет ли так в действительности, кто знает? В последнее время нам часто задают вопрос, не собирается ли Slaughter & May объединиться с одной из фирм из Magic Circle. Это маловероятно. Повторю, что уж если ожидать каких-либо слияний или поглощений, то именно среди национальных компаний, но никак не среди международных. Для международных фирм в этом пока нет необходимости, их позиции на рынке очень сильны.

Все фирмы из Magic Circle крайне заинтересованы в укреплении своих позиций на американском рынке, что в свою очередь упрочит их положение на лондонском и мировом рынках.

– Как бы вы охарактеризовали р р существуюу у щую на рынке Великобритании конкуренцию междуу английскими и американскими р компаниями? Сильна ли она? Говорят, у американских компаний есть одно неоспоримое р преимур у щество – они больше платят своим юристам... – В американских компаниях юристам на самом деле платят гораздо больше. Если же оценивать сложившуюся конкуренцию с содержательной точки зрения, то вот на что обращаешь внимание в первую очередь. Американские компании в Лондоне действуют в двух направлениях: они консультируют в сфере либо американского, либо английского права, но во втором случае стараются специализироваться и сделать сильными лишь некоторые свои практики. Например, вы не найдете американскую юридическую фирму, которая в Лондоне помогла бы вам заключить крупную сделку по слиянию, просто потому, что ни одна американская фирма не сможет оказать вам весь спектр услуг по такой сделке. Таким образом, до тех пор пока американские компании в Лондоне не предоставят своим клиентам полный спектр юридических услуг, они не смогут конкурировать с английскими юридическими фирмами. Но для этого потребуются

немалые капиталовложения, так что, по крайней мере сейчас, никаких принципиальных изменений не наблюдается – американские фирмы конкурируют с нами на небольших сегментах рынка. И эта конкуренция никак не влияет на общую уже давно сложившуюся картину на рынке в Сити.

Американские компании в Лондоне действуют в двух направлениях: они консультируют в сфере либо американского, либо английского права, но во втором случае стараются специализироваться и сделать сильными лишь некоторые свои практики.

– Расскажите о своей ууникальной бизнесстратегии: будучи по-настоящему международной фирмой, вы не открываете сети представительств по всему миру, а выстраиваете партнерские отношения с национальными компаниями-лидерами в других странах… – Главный и основополагающий принцип деятельности Slaughter & May – это качество, а основная задача – гарантировать качество своей работы во всех тех странах, где ведут бизнес наши клиенты. Во многом благодаря качеству оказываемых нами услуг у Slaughter & May сложилась определенная репутация на рынке. С учетом этого и формировалась наша бизнес-модель. Есть существенная разница между нами и сетевыми международными юридическими фирмами. У них в каждой стране имеется команда, работающая в интересах фирмы. Мы также обладаем такой командой, но юристы в ней – из разных юридических фирм, и при этом они должны работать как единый механизм, чтобы клиенты не почувствовали, что их обслуживает сразу несколько компаний. Мы стараемся установить отношения и сотрудничать с ведущими национальными юридическими фирмами, что, как представляется, и является гарантией того, что консультация по иностранному праву будет дана нашим клиентам на высочайшем уровне. Ведь для проведения серьезной сделки требуется юридическая фирма, способная оказывать весь перечень юридических услуг. Крайне сомнительно, что представительство с паройтройкой известных юристов позволило бы нам предоставлять услуги на уровне национальных компаний – лидеров рынка, а содержать полноценную фирму в каждой стране мира нам не под силу. Однако мы не открываем сеть офисов по всему миру не только из экономических соображений. Сотрудничая с ведущими национальными компаниями, мы хотим добиться того, чтобы наши клиенты не просто получали верные советы по праву той или иной страны, но получали их именно в том виде, как это принято в этой стране, поскольку культура правового обслуживания клиентов, безусловно, имеет национальную специфику. Например, способ ведения дел в Мадриде коренным образом отличается от того, который принят в Лондоне, так как отличаются испанская и англий-

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08

17


ИНТЕРВЬЮ / SLAUGHTER & MAY /

ская культуры вообще. Поэтому юристы ведущих национальных фирм, и мы в этом убеждены, могут дать самую лучшую консультацию по своему национальному праву. Следуя своей стратегии, мы старались сначала выявить ведущие национальные компании в тех странах, где наши клиенты ведут бизнес, а потом грамотно выстроить с этими компаниями взаимоотношения. Именно так мы работаем и в России и верим, что, только сотрудничая с национальными компаниями, мы сможем обеспечить нашим клиентам правовую поддержку на должном уровне. К тому же клиенты Slaughter & May нередко работают во многих странах мира, и если при этом у них складываются какие-то отношения с определенной юридической фирмой, мы сразу начинаем плотно взаимодействовать с ее юристами – для нас очень важны клиенты и их мнение.

наши запросы и всегда дают конкретные и точные консультации по праву своей страны. Благодаря созданию рабочих групп, не только партнеры фирм знают друг друга хорошо, но и юристы. Крайне важно, чтобы дружеские отношения установились именно на уровне юристов и старших юристов. С учетом этого и формируется наша политика взаимодействия с национальными компаниями.

Мы стараемся установить отношения и сотрудничать с ведущими национальными юридическими фирмами.

– Какие практики р Slaughter g & Mayy вы ррасце– Заимствуют у ли какие-либо британские р ниваете как наиболее сильные? Считается, что компании вашу стратегию развития? В США, вам нет равных в проведении сделок по слиянинасколько нам известно, такая фирма есть – ям и поглощениям. Wachtell, Lipton, Rosen & Katz. – Наша практика по слияниям и поглощениям действи– Думаю, что в той или иной степени нашу схему применяют почти все компании, просто мы сделали это своей бизнес-стратегией. В Великобритании есть и другие фирмы с аналогичной концепцией развития, и в частности – Macfarlanes. Возможно, у них пока не так выстроена система отношений с национальными фирмами во всем мире. Ведь мы давно работаем над совершенствованием этой системы – у нас установились дружественные, партнерские отношения с иностранными юридическими фирмами, что существенно упрощает работу, когда нужно создать группу для выполнения задания заказчика.

До тех пор пока американские компании в Лондоне не предоставят своим клиентам полный спектр юридических услуг, они не смогут конкурировать с английскими юридическими фирмами.

– На каких основных принципах базируется ваша политика взаимодействия с национальными компаниями? – Здесь уместна следующая параллель: сегодня никто не ожидает от юриста в юридической фирме, что он сможет консультировать клиента по всем вопросам сразу – клиента обычно консультирует группа юристов из различных практик одной фирмы. На таких же принципах мы пытаемся строить свои взаимоотношения с иностранными юридическими фирмами: клиент должен воспринимать юристов из другой страны в качестве наших же юристов, но как бы из другого департамента. Наши фирмы-партнеры должны быть к этому готовы. Мы хорошо знаем ведущие национальные компании (в том числе и российские) и, начиная сотрудничать с ними, ручаемся за качество их услуг. Работа с национальными компаниями над совместными проектами позволяет нам лучше узнать друг друга, наши юристы помогают развитию какихто их практик, а юристы национальных компаний понимают

18

тельно одна из лучших в Великобритании. Соответствующие сделки всегда находятся в центре внимания, возможно, поэтому она приобрела такую известность, но это совсем не означает, что мы не готовы предоставлять клиентам услуги в других сферах. Мы также сильны в налоговом, конкурентном, финансовом праве и всегда были фирмой, которая готова предложить своим клиентам полный спектр юридических услуг. Да, у нашей практики по слияниям и поглощениям сложилась особая репутация, однако другие практики Slaughter & May ей ни в чем не уступают – там тоже работают высококлассные юристы. В различных рейтингах наши юристы занимают ведущие позиции, и это специалисты не только по слияниям и поглощениям, но и по фондовым рынкам, налогам, конкурентному праву, трудовому праву.

– Каким вы видите дальнейшее развитие фирмы? – Думаю, мы будем развиваться в том же направлении, что и сейчас, ближайшие лет десять-пятнадцать. Slaughter & Mayy – очень консервативная фирма. И в кардинальном реформировании она просто не нуждается: клиентов удовлетворяет качество нашей работы, мы являемся одной из ведущих компаний на рынке Великобритании. Бизнес-модель Slaughter & May вполне успешна, она существует уже несколько десятилетий и прекрасно себя зарекомендовала. Хотя она и отличается от подходов фирм из Magic Circle. Но, естественно, сказанное не означает, что мы ничего не делаем, а только наслаждаемся тем, что вот уже долгие годы находимся на первых местах во всех рейтингах. Наша модель взаимодействия с иностранными компаниями – это целая система выстраиваемых годами отношений, а не просто список юридических фирм, готовых помочь в любую минуту. Приходится постоянно инвестировать в то, чтобы развивать эти юридические фирмы, выстраивать их работу под себя и наоборот, чтобы в результате всегда знать, какие именно юристы в разных странах лучше всего справятся с той задачей, которую мы ставим перед ними. Поэтому наше сотрудничество с иностранными национальными компаниями не просто обмен работой, это еще и разнообразные тренинги, командировки. В конечном итоге мы

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08


инвестируем так же много средств в развитие своей бизнесмодели, как и другие международные юридические фирмы. Что касается кадровой составляющей, то наша HR-политика всегда сводилась к тому, чтобы растить партнеров из собственных помощников юристов, а партнеры Slaughter & May преданны фирме и не стремятся перейти на работу куда-либо еще. Мы стараемся нанимать талантливых юристов прямо с университетской скамьи (85 стажеров каждый год) – именно им суждено через 10 лет стать партнерами. В этом и заключается наша политика по развитию фирмы.

– Получают у ли юристы р во время р работы р в вашей фирме дополнительное образование? – Да, конечно. В Slaughter & May есть специальный отдел, который занимается этим вопросом. Возможно, вы знаете о том, что юристы в Великобритании обязаны постоянно совершенствовать свою профессиональную подготовку: определенное количество часов в год должно быть затрачено на обучение. Профессиональная подготовка юристов очень важна и для самой фирмы. Чтобы быть конкурентоспособными, мы должны постоянно совершенствовать профессиональный уровень наших сотрудников, формируя из них по-настоящему опытных специалистов. В стенах Slaughter & Mayy мы стараемся организовывать и проводить семинары по актуальным проблемам, в частности по новому законодательству и изменениям в регулировании рынка юридических услуг. У нас есть график занятий по профессиональной подготовке и профессиональному совершенствованию. Занятия по некоторым темам проводятся для всех юристов фирмы: конкурентное законодательство (серьезно реформированное в прошлом году), правила защиты миноритарных акционеров (изменившиеся в декабре прошлого года) и т.д. Но есть и группы по интересам: налоговое право, финансовое право, слияния и поглощения. Юристы также могут собираться раз в месяц и обсуждать какой-то конкретный вопрос или насущные проблемы одной из практик. В такую группу могут входить партнеры, старшие юристы, стажеры. Все они имеют право задавать вопросы в процессе обсуждения, а также делать доклады. Юристы лучше узнают друг друга, участвуя в подобных семинарах и тренингах. Кроме того, у нас есть специальный курс по менеджменту, его проходят юристы, чей стаж работы у нас составляет тричетыре года. Ведь юрист, прежде чем стать партнером, должен получить навыки по управлению фирмой.

компании ему никогда не стать, то он уходит в другую фирму. Но есть и такие люди, которым нравится работать в компании, независимо от того, есть ли у них перспектива стать в ней партнером. В этом отношении со стороны фирмы нет никакого давления, никто не ставит ультиматум: или ты становишься партнером, или ты должен уйти. Юристы сами делают свой выбор.

Сегодня никто не ожидает от юриста в юридической фирме, что он сможет консультировать клиента по всем вопросам сразу – клиента обычно консультирует группа юристов из различных практик одной фирмы.

– Как бы вы прокомментировали реформу Клементи и новый Кодекс поведения солиситорров? Окажут у ли они существенное у влияние на развитие рынка юридических услуг? – Начну с реформы Клементи. Не думаю, что она кардинально изменит деятельность юридических фирм в Сити. Одно из предлагаемых нововведений: партнерами могут становиться и неюристы, а юридическая фирма может получать внешнее финансирование. В связи с этим широко обсуждается вопрос, приведет ли реформа к тому, что английские юридические компании будут проводить IPO. Насколько мне известно, недавно одна небольшая юридическая фирма успешно провела IPO в Австралии. Однако ведущие английские юридические фирмы в настоящее время не заинтересованы в получении внешнего финансирования, поскольку они не особенно нуждаются в увеличении своего капитала. Кроме того, финансовую основу юридической фирмы составляют отнюдь не вклады со стороны третьих лиц, а ее юристы. Представляется, что в первую очередь реформа (предусматривая изменения, связанные с финансовыми затратами для юридических фирм) приведет к росту стоимости содержания юридических практик в фирмах, а следовательно, и к удорожанию юридических услуг. И это ее негативные последствия. Позитивная же сторона заключается в том, что само управление юридической фирмой станет более независимым. Теперь о Кодексе поведения солиситоров. Он тоже вряд ли повлияет на рынок юридических услуг Великобритании. Привносимые им изменения были во многом ожидаемы и прогнозируемы. Статус юристов изменился, но не очень существенно.

– А в Slaughter g & Mayy есть такие юристы, р которые работают на компанию очень давно, но при этом не являются партнерами, или если юрист р не становится партнером р р через какое-то – Как к вам попадают российские клиенты – время, он уходит из компании? только через р русские ру национальные юридиче– Юристы, которые работают в Slaughter & May давно, ские компании или также и напрямую? но не стали партнерами, у нас, конечно же, есть. На самом деле, совсем необязательно становиться партнером. Просто большинство юристов мечтают об этом с начала своей карьеры. Общая практика сегодня такова: если после восьмидевяти лет работы юрист понимает, что партнером в этой

– Бывает и так, и так. К сожалению, не могу дать какойлибо статистики. Многие клиенты приходят по рекомендации инвестиционных банков и национальных юридических фирм. Существуют различные пути того, как стать нашим клиентом. Но можно, пожалуй, с уверенностью сказать, что никто не приходит к нам с улицы.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08

19


ИНТЕРВЬЮ / SLAUGHTER & MAY /

– Мы ууже говорили р о рроли и месте америр канских компаний на рынке Великобритании, что вы можете сказать о положении других национальных компаний в вашей стране р – французских, немецких? Насколько нам известно, недавно одна французская фирма начала консультировать в Лондоне по английскому праву. – Это скорее исключение, нежели правило. Рынок юридических услуг Франции очень сильно отличается от рынка Великобритании. Французские национальные компании гораздо меньше по размеру и, как правило, узко специализированы. Лишь некоторые из них похожи на фирмы Сити. У них есть хорошие фирмы, специализирующиеся на слияниях и поглощениях. Но трудно представить, чтобы все они начали вдруг открывать офисы в Лондоне. В этом отношении английские фирмы уникальны: только мы стараемся практиковать в нескольких странах. Даже американские компании более осторожны при выстраивании концепции своего дальнейшего развития, и, уж точно, ни одна из них не похожа на Clifford Chance, например.

Наша модель взаимодействия с иностранными компаниями – это целая система выстраиваемых годами отношений, а не просто список юридических фирм, готовых помочь в любую минуту.

– Теперь несколько вопросов о рейтингах юридических р фирм. ф р Как вам кажется, какие из них наиболее точные; ориентируются ли на рейтинги клиенты при поиске консультанта; важно ли юридическим р фирмам ф р сотрудничать с рейтинговыми организациями? – Значение рейтингов для клиентов зависит от ситуации. Если английский клиент ищет в Лондоне юридическую фирму, то в рейтингах нет особой необходимости – информация о том, кто является лидером в том или ином секторе, лежит на поверхности. Если же речь идет об иностранном клиенте, который ничего не знает или мало знает о рынке юридических услуг Великобритании, рейтинги очень важны – это способ получения более или менее объективной информации, в них представлен независимый взгляд на рынок. Когда нам нужно получить сведения о российском рынке юридических услуг, мы опираемся на рейтинг. И тут ничего не поделаешь. Для иностранных клиентов рейтинги очень важны. Вот почему мы очень внимательно следим за рейтингами, уделяем много времени работе с рейтинговыми компаниями, предоставляем им довольно много информации о себе. В качестве наиболее точных рейтингов хотелось бы отметить Chambers, Legal 500. Пожалуй, только эти два.

– Как вы оцениваете юридическую р у периодир ку? Какие газеты и журналы вы бы выделили? 20

– В Великобритании сейчас огромное количество юридических газет и журналов. Еженедельные газеты публикуют слухи и сплетни – информацию о том, что происходит в той или иной фирме. В них не ведется каких-либо серьезных споров, как, например, в American Lawyerr (американский юридический журнал. – Прим. ред.). Важную информацию нет смысла искать в еженедельных газетах и в ежемесячных журналах. Сведения, которые они публикуют, безнадежно устаревают ко времени выхода из печати. При этом любое периодическое издание может нанести непоправимый ущерб юридической фирме, ее репутации: если публикацию не прочтут клиенты, то напечатанную там информацию примут к сведению наши юристы. Мы стараемся взаимодействовать со СМИ, чтобы иметь уверенность в том, что все написанное о нас – правда. Если же оценивать периодику в целом, то полагаю, что выражу мнение многих юристов, если скажу, что уровень существующих газет и журналов довольно низкий.

– Все ли юристы Slaughter & May являются членами Международной у р ассоциации юристов р (International Bar Association, IBA) и Сообщества юристов (the Law Society)? – Все наши юристы входят в Международную ассоциацию юристов и Сообщество юристов. На самом деле, это традиция. Мы не заставляем их быть членами этих двух организаций. Сейчас появилась возможность коллективного членства в IBA. Это кажется перспективным: мы не видим необходимости в том, чтобы наши юристы обязательно становились индивидуальными членами этой организации. Международная ассоциация позволяет нам общаться с юристами из иностранных национальных компаний, именно благодаря ей и зародилась когда-то наша уникальная бизнес-модель. Ассоциация и сейчас помогает нам устанавливать новые связи и контакты. Сообщество же юристов – это как некий профсоюз для юристов.

В конечном итоге мы инвестируем так же много средств в развитие своей бизнес-модели, как и другие международные юридические фирмы.

– И последний вопрос: р считаете ли вы свою фирму международной? – Да. Хотя, глядя на нас со стороны, можно, наверное, решить, что мы английская компания, поскольку наш единственный полноценный офис расположен в Лондоне. Меж тем лишь 40 % всех наших дел ведется здесь, остальная же часть – за пределами Великобритании. В связи с этим и многие партнеры Slaughter & May работают сейчас в других странах. Таким образом, нас сложно назвать только лондонской или только английской компанией – мы международная фирма. И то, что у нас нет офисов по всему миру, не свидетельствует об обратном. Мы всегда были именно международной компанией, но наша интернациональность конструируется несколько иначе, чем у наших ближайших конкурентов – сетевых юридических фирм.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08


ИНТЕРВЬЮ / DLA PIPER /

Лондон – крупнейший рынок юридических услуг в Европе

Л

ондон часто называют одним из центров мирового р ррынка юридических р услуг. Как вы думаете, с чем это связано?

Эндрю Дарвин: Причин несколько. Прежде всего, Лондон является крупным финансовым центром, где располагаются штаб-квартиры многих инвестиционных банков и корпораций со всего мира. Здесь предоставляются финансовые услуги на самом высоком уровне и совершается огромное количество коммерческих сделок. Лондон – это, безусловно, бизнес-столица. Далее, нельзя не упомянуть английское право. Во всем мире финансовые и корпоративные сделки основываются на нормах английского права. Английское право – наше национальное достояние, при этом многие положения международного права построены на принципах права английского. Оно пользуется заслуженной популярностью при заключении коммерческих сделок и часто избирается в качестве применимого законодательства при заключении договоров и ведении судебных разбирательств во всех точках мира. Лондон – крупнейший рынок юридических услуг в Европе. В конце 1990-х гг. казалось, что Франкфурт сможет соперничать в этом отношении с британской столицей, но сейчас все европейские юристы безоговорочно признают ее доминирующую роль. Нельзя не сказать о том, что Лондон имеет огромное значение и для рынка юридических услуг самой Великобритании.

Эндрю Дарвин – управляющий директор по Европе, DLA Piper

– Некоторые р рроссийские юристы р считают, что мягкая налоговая политика Великобритании делает Лондон привлекательным р для мирор вой бизнес-элиты, а за бизнесом, естественно, следуют у и поставщики юридических р услуг. Вы согласны с этим мнением? Нед Мартин: Наш рынок является очень открытым по многим аспектам. Помимо режима налогообложения, нормативная база правового регулирования деятельности компаний также открывает широкие возможности для их свободного развития.

– Не могли бы вы более подробно рассказать о причинах р и следствиях повышенного интереса р американского бизнеса к лондонскому рынку? Эндрю Дарвин: Мы ощущаем сильное американское влияние в вопросах, касающихся проведения IPO, в частности,

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08

21


ИНТЕРВЬЮ / DLA PIPER/ порядок денежных расчетов в ходе IPO. Юридические фирмы, базирующиеся в Лондоне, в своем развитии в большей мере учитывают американский подход. Нед Мартин: На протяжении последних десяти лет ньюйоркские инвестиционные банки с успехом экспортируют свои услуги. Первая попытка такой экспансии была предпринята в 1990-е гг. – именно тогда они осознали, куда стоит направлять усилия. Лондон – вот прекрасное место для того, чтобы разместить свои штаб-квартиры: город, где нет ни языкового барьера, ни преград для работы иностранных компаний. По этим самым причинам Лондон и показался привлекательным инвестиционным банкам из США. И они пришли сюда с совершенно определенными ожиданиями в отношении того, каким должен быть стиль юридического обслуживания по совершаемым ими сделкам. Конечно, американским! Приход американских инвестиционных банков спровоцировал гигантский рост лондонского рынка юридических услуг.

– Где располагаются ваши британские офисы?

Нед Мартин – партнер, DLA Piper

Эндрю Дарвин: Приблизительно половина нашего бизнеса в Великобритании сосредоточена в лондонском офисе – крупнейшем в DLA Piper, там работает 500 юристов, всего более 1000 сотрудников. За ним по количеству юристов следует чикагский офис – 300 человек. Помимо лондонского, у нас есть еще семь офисов в Великобритании: два из них располагаются на северо-западе Англии (Манчестер, Ливерпуль), один в ее центральной части – Бирмингеме, два на северовостоке (Лидс, Шеффилд) и два в Шотландии (Эдинбург, Глазго). Эдинбург – второй по величине финансовый центр Соединенного Королевства. В Эдинбурге базируется довольно значительное число финансовых учреждений. Российские компании проводят свои первичные публичные предложения (IPO) в Лондоне, однако при этом многие из них нередко наведываются в Эдинбург с целью привлечения капитала от расположенных в Шотландии финансовых учреждений. Бизнес-сообщество Шотландии пользуется заслуженной репутацией, а финансовые круги Эдинбурга обладают серьезными возможностями. Юридическое сообщество Шотландии существует отдельно от юридического сообщества Англии и Уэльса. Шотландское право имеет свои отличительные особенности, в частности в регулировании юридических вопросов в сфере недвижимости, однако, кроме этого, существует и ряд других отличий .

– Каким вам видится будущее у у британского р р рынка юридических р услуг? Возможны ли слияния фирм? Эндрю Дарвин: Последние несколько лет рынок демонстрировал очень высокие финансовые показатели. В Великобритании наблюдается тенденция к увеличению числа фирм, стремящихся выйти на международный уровень или расширить географию своего присутствия. Считаем, что мы находимся в авангарде этого движения. Мы прошли путь от фирмы, действующей, по большей части, чисто на британском рынке, с незначительным присутствием в Азии (в 1999 г.), к фирме, которая на сегодняшний день представлена во всей Европе, во многих азиатских странах и в США. Возможно, другие фир-

22

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08


ИНТЕРВЬЮ / МАЙКЛ ЧЭМБЕРС /

мы захотят последовать нашему примеру и в скором времени начнут осваивать европейский рынок. Вероятно, им будет нелегко, так как конкуренция усиливается. Не совсем ясно, какую стратегию развития они изберут для себя и что с ними станет в будущем. В этом сегменте вполне вероятны слияния, именно такой способ могут избрать некоторые фирмы для усиления своих позиций. Если говорить о слияниях применительно к фирмам– представителям Magic Circle, то можно не сомневаться, что эти фирмы, скорее всего, попытаются усилить свое присутствие в США. И это будет непросто, поскольку юридические фирмы определенного масштаба наверняка столкнутся со сложностями при сопоставлении их с аналогичными им американскими фирмами, а фирмы с Уолл-стрит вряд ли проявят желание объединяться с ними. Как бы то ни было, ничто не помешает крупнейшим английским фирмам усиливать свои нью-йоркские практики всеми возможными способами. Естественно, слияние было бы здесь оптимальным вариантом, но это действительно сложная задача.

У многих вызывает удивление то, что внушительную сделку порой может проводить совсем небольшой офис американской фирмы. Это происходит потому, что часть своей работы (например, по налогообложению) такие филиалы отдают на аутсорсинг.

что им крайне редко удается доказать, что уровень получаемого ими вознаграждения оправдан. Порой бывает довольно трудно понять, что же является отличительным признаком американской компании, выделяющим ее на фоне других, делающим ее собственно американской: то ли это инвестиционно-банковская деятельность, то ли некий «чемпионский дух», то ли еще что-то? Такая же ситуация и в сфере юридических услуг. Разумеется, определенная конкуренция между британскими и американскими юридическими фирмами существует. Эта конкуренция выражается в основном на уровне сделок, и американские фирмы имеют возможность платить юристам и другим сотрудникам очень привлекательную зарплату, однако большинство британских фирм берет на себя заботу о клиенте в куда более широком смысле. К примеру, мы стремимся удовлетворить гораздо более обширный круг потребностей клиента. Сопровождая крупные сделки нашего клиента, мы также предоставляем ему консультации и по незначительным сделкам или нередко помогаем в правовом обеспечении повседневной деятельности компании. Эндрю Дарвин: После слияния нашей фирмы в 2005 г. одним из основополагающих принципов нашей деятельности стал принцип уважения всех и каждой из бизнес-моделей. Мы не пытаемся стать американской фирмой в Европе и не стремимся превратиться из американской фирмы в фирму европейскую. Модели разные, и мы не пытаемся сделать одну из них доминирующей над другой. Американские фирмы, действующие в Лондоне, зачастую управляются по американской модели.

– Что вы можете сказать об иностранных – Есть ли конкуренция между английскими и юридических р фирмах ф р – французских, фр у немецамериканскими р юридическими фирмами в Лон- ких? Они играют р важную роль на рынке Велидоне? кобритании? Эндрю Дарвин: Многие ведущие юридические компании США время от времени открывают свои представительства в британской столице. Некоторые из них имеют довольно крупные офисы, например, у White & Case в Лондоне около 300 юристов. У многих вызывает удивление то, что внушительную сделку порой может проводить совсем небольшой офис американской фирмы. Это происходит потому, что часть своей работы (например, по налогообложению) такие филиалы отдают на аутсорсинг. Некоторые американские фирмы вырастают в полномасштабные компании с широким спектром услуг, некоторые – продолжают работать в форме бутиков, но в любом случае они начинают составлять конкуренцию британским фирмам. Нед Мартин: Характерной чертой, отличающей американские юридические фирмы на британском рынке, является то, что платят они юристам очень неплохо, порой гонорары, выплачиваемые ими, на 50, а то и на все 100 % превосходят гонорары в аналогичных английских фирмах. Это приводит к тому, что отдельные партнеры оставляют английские фирмы и переходят в американские, где в течение 3 лет им гарантирован минимальный уровень вознаграждения. Однако что происходит потом? Очень часто мы наблюдаем картину, когда такие партнеры увольняются из американских фирм по истечении трехлетнего периода. И происходит это потому,

Эндрю Дарвин: На рынке юридических услуг традиционно доминируют английские и американские фирмы. Роль прочих национальных компаний незначительна. В Лондоне есть целый ряд представительств австралийских и даже африканских фирм. Таким образом, можно с уверенностью сказать, что американцы и англичане на рынке Великобритании конкурируют только между собой.

– Каковы перспективы р развития р вашей ф фирр мы? Вы коснулись тенденций и прогнозов развития ррынка юридических р ууслуг у в целом, но каковы именно ваши планы на ближайшее будущее? Эндрю Дарвин: Концепция нашего развития предполагает выход нашей фирмы на ведущее в мировом масштабе место среди юридических фирм, специализирующихся в области коммерческого права. Глобальный охват – вот к чему мы стремимся и на чем сосредоточиваем наше внимание. Мы недавно вернулись с внутренней конференции партнеров, проводившейся в Аризоне. Темой этой конференции было построение глобального бизнеса, и на ней присутствовали представители наших офисов фактически со всего мира, включая Африку, Австралию, Польшу и Россию. В настоящее время у DLA Piperr есть представительства по всему миру: 64 офиса в 25 странах Европы, Азии, Ближнего

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08

23


ИНТЕРВЬЮ / DLA PIPER/ Востока и в Соединенных Штатах Америки плюс фирмы– участники DLA Piper Group, работающие для нас, в частности, в ряде стран Африки, в Австралии и Новой Зеландии и в Швеции. Сейчас мы открываем офис в Абу-Даби (ОАЭ) и планируем открыть еще несколько новых офисов предположительно в Румынии, Вьетнаме, Южной Корее и, возможно, в Индии. Очень привлекательным в этом отношении выглядит рынок Казахстана. В настоящее время наше присутствие не распространилось только на Южную Америку. Наша стратегическая задача в этом регионе – укрепление отношений с местными юридическими фирмами. Нед Мартин: Канада являет собой прекрасный пример страны с высокоразвитой экономикой, в которой почти ни одна из десяти ведущих национальных юридических фирм не имеет своих офисов. На канадском рынке юридических услуг очень сильно ощущается английское присутствие. Государственный язык Канады – английский, т. е. язык британских и американских юридических фирм, которые являются ведущими международными юридическими фирмами. Однако следует отметить, что при этом канадский рынок не относится к числу рынков, отличающихся высокими темпами роста.

Нам необходимо иметь единую фирму, в рамках которой юристы из разных стран имеют неограниченные возможности для сотрудничества. Юристы должны понять, что деятельность на международном уровне в корне отличается от работы внутри страны: она требует особых умений и способности мыслить иначе. Эндрю Дарвин: Для нас также очень важен рынок Скандинавии. В Норвегии у нас собственные офисы, в Швеции мы представлены, как мы это называем, участником группы DLA Piper. Надеемся, что наше сотрудничество со шведскими коллегами будет еще более тесным. Следует также отметить, что скандинавский рынок находится в тесном соседстве с рынком Великобритании и имеет с ним много общего. В нашем разговоре мы в основном фокусировались на важности Лондона, и по европейским меркам он очень значим. При этом в мировом масштабе Нью-Йорк представляет собой не менее сильный и влиятельный рынок – мы планируем увеличить нашу нью-йоркскую практику, занимающуюся сделками на рынке ценных бумаг, а кроме того, продолжим развивать все ключевые офисы на западном побережье США. Мы также стремимся усилить свое присутствие в странах Европы. Так, сейчас в Германии у нас примерно 100 юристов, но мы хотим удвоить или даже утроить это количество, чтобы быть как минимум в десятке лучших на локальном рынке; во Франции у нас около 40 специалистов – требуется в 4 раза больше, чтобы должным образом укрепить там свои позиции и т.п. Не менее важны для нас и азиатские практики. В этом регионе традиционно сильно влияние США: для

24

работы в Гонконге и Сингапуре мы нанимаем американских юристов, специализирующихся на рынке ценных бумаг. Мы очень заинтересованы в расширении нашей практики в России. На данный момент у нас примерно 100 юристов в Москве и Санкт-Петербурге.

– Какая бизнес-модель представляется р вам более эффективной фф и рациональной р – сетевой международной фирмы с большим числом офисов по всему миру или фирмы, сотрудничающей с лидерами рынка в разных странах при ррешении вопросов р той или иной юрисдикции р и не имеющей там своих представительств (как Slaughter & May)? Эндрю Дарвин: Slaughter & May – уникальное явление. Это выдающаяся фирма, их опыт впечатляет. У нее совершенно особая бизнес-модель, которую невозможно повторить. На нее работают замечательные люди. У Slaughter & May всего один собственный офис, и это их способ вести бизнес. Мы избрали другую модель, чтобы иметь возможность предложить своим клиентам по всему миру единый стандарт обслуживания. Для этого нам необходимо иметь единую фирму, в рамках которой юристы из разных стран обучаются и развиваются вместе и имеют неограниченные возможности для сотрудничества и обмена опытом, тогда практика фирмы станет поистине глобальной. Людям надо действительно постараться, чтобы получить навык работы в условиях пересечения культур. Юристы должны понять, что деятельность на международном уровне в корне отличается от работы внутри страны: она требует особых умений и способности мыслить иначе. Это здорово иметь возможность взаимодействовать с коллегами по всей Европе. Сейчас для нас совершенно естественно собраться вместе, например, в брюссельском офисе и работать с коллегами из разных стран как одна команда, а это возможно исключительно в рамках единой организации. Сотрудничество с дружественными фирмами и всевозможные альянсы не позволяют добиться такого эффекта. Никому не под силу охватить весь мир. Поэтому мы нередко работаем совместно с различными местными фирмами. Существует целый ряд фирм, с которыми DLA Piper сотрудничает на постоянной основе, они составляют DLA Piper Group. Мы взаимодействуем с юридическими фирмами в Швеции, ЮАР, Австралии и Новой Зеландии, Португалии, Ирландии и т.д. Самые значительные по размеру здесь DLA Nordic в Швеции, Cliffe Dekkerr в ЮАР и DLA Phillips Foxx в Австралии и Новой Зеландии. Был случай, когда одна голландская фирма, входившая в состав DLA Piper Group, помогала нам вести дела на местном рынке в течение приблизительно 5 лет, а затем объединилась с нами. Так мы сначала «обручились», затем «поженились» – и до сих пор вместе. DLA Piperr сотрудничает не только с крупными, но и с довольно маленькими компаниями. В числе последних можно упомянуть наших египетских коллег из DLA Matouk Bassiouny – их фирма, хотя и небольшая по размеру, но очень важна для нас, потому что важен сам регион. Так мы выстраиваем свое присутствие в Африке: у DLA Piperr там нет собственных офи-

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08


ИНТЕРВЬЮ / МАЙКЛ ЧЭМБЕРС /

сов, но установлено плотное взаимодействие с рядом местных фирм. И в результате мы среди лидирующих международных юридических фирм на этом рынке. Таким образом, бизнес-модель DLA Piperr представляет смешение двух обозначенных вами. Наша основная задача – оказать содействие клиентам в решении юридических вопросов в любой точке земного шара, если возможно, в собственном офисе, если нет, то посредством местных фирм, с которыми у нас налажены связи.

Некоторые британские юридические фирмы будут стремиться к первичному публичному предложению. Однако в США этого не случится никогда.

– Как бы вы прокомментировали реформу Клементи и новый Кодекс поведения солиситорров? Окажут у ли они существенное у влияние на рразвитие рынка р юридических р услуг? у у Коснутся у ли прогнозируемые изменения вашей фирмы? Эндрю Дарвин: Сейчас вряд ли кто-то сможет точно сказать, какое влияние на рынок окажет реформа. Для юридических фирм, специализирующихся в области коммерческого права, подобных нашей, наиболее важен вопрос: придет или нет внешний капитал в сектор юридических услуг? Но, в любом случае, этого не произойдет до 2010 г. Мы считаем, что некоторые британские юридические фирмы будут стремиться к первичному публичному предложению (IPO). Вполне вероятно, что размещение акций станет неплохим шансом для некоторых из них. Однако в США этого не случится никогда. Это, пожалуй, наиболее интересные изменения, которых можно ожидать в связи с реформой Клементи. Кодекс поведения солиситоров имеет смысл оценивать с точки зрения того, как он повлияет на регулирование деятельности по оказанию юридических услуг. Изменения в основном направлены на то, чтобы сделать рынок в большей мере ориентированным на потребителя. Они призваны защищать клиента от всевозможных злоупотреблений.

– Что вы можете рассказать о взаимодействии московского и лондонского офисов вашей фирмы? Эндрю Дарвин: У нас налажено отличное взаимодействие между лондонским и остальными британскими офисами, которые активно вовлекаются в работу с нашими офисами в других странах. И в этом смысле у нас есть преимущество, которого нет у большинства лондонских юридических фирм. В Лондоне очень дорогой рынок юридических услуг, в том числе и для российских компаний. И мы можем предложить ценовое преимущество, делая часть работы через региональные офисы. В этой связи стоит говорить о сотрудничестве между московским представительством и всеми британскими офисами, которое осуществляется очень плодотворно. Совершенно очевидно, что английское право востребовано на российском рынке.

Нед Мартин: Высокий процент значительных российских сделок осуществляется при поддержке английских юридических фирм (не только нашей, но и Freshfields, Linklaters, Clifford Chance). Наши юристы постоянно летают из Лондона в Москву и обратно. Россия внесла весомый вклад в развитие лондонского рынка юридических услуг, почти все основные сделки российского бизнеса на рынке ценных бумаг, хотя бы отчасти, зарождались в Лондоне.

– Были ли в вашей практике случаи, когда российские клиенты напрямую р приходили в лондонский офис ф DLA Piper, минуя московское представительство? Эндрю Дарвин: Было не больше двух-трех случаев, когда российские клиенты приходили напрямую в лондонский офис. Как правило, все дела российских клиентов ведутся в московском или санкт-петербургском офисах DLA Piper. Мировой бизнес заинтересован в России и рассматривает ее как место вложения инвестиций или ведения коммерческой деятельности. Речь идет не только об Америке и Европе, но и об Азии. У нашей группы по правовому обеспечению сделок с недвижимостью есть достаточное количество клиентов из Западной Европы и США, нацеленных в этом смысле на Россию. Мы работаем в вашей стране по разным направлениям. Это и рынок ценных бумаг, и совместные предприятия, и коммерческие контракты, и недвижимость, и финансы…

– Несколько вопросов о рейтингах юридических ф фирм. р Как вам кажется, какие из них наиболее точные; ориентируются ли на рейтинги клиенты при поиске консультанта; важно ли юридическим р ф фирмам р сотрудничать с рейтинговыми организациями? Эндрю Дарвин: В нашем бизнесе таких два: Chambers и Legal 500. Полагаю, рейтинги задают некое общее направление для клиента. Меж тем одна из наших стратегических задач заключается в том, чтобы сократить зависимость корпоративных юристов от рейтингов. Мы говорим им: «Сотрудничайте с нами. Эта возможность открыта для вас почти в любой стране мира». И, если компания устанавливает отношения с нами, ей не придется слишком часто перелистывать справочники юридических фирм. Хотя мы отдаем себе отчет в том, что не являемся совершенным ресурсом для корпоративных юристов. Рейтинги востребованы клиентами, и поэтому они важны. Надеюсь, что совместными усилиями мы поможем компаниям, нуждающимся в юридической поддержке, сделать наилучший выбор.

– Как вы оцениваете юридическую р у прессу? р Какие газеты и журналы вы бы выделили? Эндрю Дарвин: Мы работаем со всеми ведущими юридическими изданиями Великобритании и тех стран, где у нас есть офисы. Среди них можно назвать такие авторитетные издания, как Legal week, Legal Business, The Lawyer, Law Society Gazette и The European Lawyer.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08

25


ИНТЕРВЬЮ / CMS CAMERON MCKENNA /

Мы нацелены на дальнейшее укрепление своих позиций в Европе

Л

ондон сегодня называют мировым юридическим центром. Как вы считаете, почему?

Чарльз Далтон-Холмс: Лондон – один из крупнейших мировых банковских и финансовых центров, здесь расположена Лондонская фондовая биржа. Английский язык сегодня – это язык международного делового общения. Наша система права формировалась столетиями. В настоящее время английское право – уважаемый инструмент, используемый во всем мире. Вдобавок ко всему Лондон – это отправная точка для многих, кто хочет вести бизнес в Евросоюзе, будь то американские бизнесмены или представители деловых кругов из каких-либо других стран. В силу всех этих обстоятельств Лондон является и мировым юридическим центром.

– Многие юристы р отмечают, что в Лондоне также очень выгодный для бизнеса налоговый режим… Том Кингсли: Не только благоприятный налоговый режим, но и не такой зарегулированный финансовый рынок. В частности, у нас не действует Закон Сарбейнса-Оксли. Думаю, что сейчас многие компании не хотят проводить IPO в Нью-Йорке и делают это в Лондоне именно потому, что у нас менее жесткие требования к размещению. Естественно, Нью-Йорк как финансовая площадка очень важен для американских компаний, но для международных компаний Лондон сегодня гораздо привлекательнее.

Том Кингсли – руководитель департамента международного развития юридической фирмы CMS Cameron McKenna

26

– Каким вам видится дальнейшее рразвитие рынка юридических услуг Великобритании? Чарльз Далтон-Холмс: Если говорить о современном состоянии британского рынка, то первое, на что хотелось бы обратить внимание, – это беспрецедентная конкуренция между юридическими фирмами. Крупнейшие международные фирмы, позиционирующие себя на рынке международных сделок M&A, составляют так называемый Magic Circle (Clifford Chance, Freshfields, Linklaters, Allen & Overy); их окружают еще около пятидесяти фирм меньшего размера, конкурирующих с ними на местном рынке. В их число входим и мы. Рынок юристов не похож в этом плане на рынок аудиторов, где действуют четыре признанные во всем мире компании, с которыми конкурируют лишь несколько фирм.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08


Пять-десять лет назад многие пытались соревноваться с фирмами из Magic Circle, чтобы в результате попасть в их число. Затем стало ясно, что конкурировать с ними по размеру и международному охвату бессмысленно. Сейчас у тех, кто не в «круге избранных», есть совершенно ясное осознание того, что им следует избрать иную стратегию развития. И здесь возможны два варианта: идти по пути более узкой специализации (стать фирмой, особенно сильной в какихто регионах или обладающей очень сильными отдельными практиками), либо улучшить какие-то аспекты своей работы с клиентами, включая качество услуг (в чем юридические компании традиционно слабы). Мы действуем в этих двух направлениях: во-первых, мы ориентируемся в первую очередь на европейский рынок, где мы работаем во многих отраслях. У нас очень сильные представительства во всех странах Центральной и Восточной Европы, а в других европейских странах мы работаем вместе с фирмами – членами альянса CMS. Во-вторых, в фирме ведется активная работа по усовершенствованию системы работы с клиентами. В октябре 2006 г. мы издали обзор «Почему юридические фирмы не хотят слушать?» (Why don’t the law firms listen?). Многие фирмы сейчас собирают мнения клиентов о своей работе, но мы первые среди юристов проанализировали и опубликовали такую информацию. В октябре 2007 г. мы выпустили аналогичный обзор, посвященный основным проблемам, с которыми приходится иметь дело корпоративным юристам крупных компаний в работе с внешними юридическими консультантами. Среди них – выставление счетов на основе почасовых ставок, повсеместно низкий уровень управления проектом со стороны юридических консультантов и некоторые другие.

Стратегия многих компаний будет примерно одинаковой – обратить в свои конкурентные преимущества то, что традиционно упускали из виду крупнейшие игроки. Представляется, что стратегия многих компаний будет примерно одинаковой – обратить в свои конкурентные преимущества то, что традиционно упускали из виду крупнейшие игроки. Помимо этого, в будущем можно ожидать укрупнения ряда компаний, а следовательно, слияний на рынке. Том Кингсли: В целом соглашусь с высказанным мнением. Добавлю только, что, как мне кажется, через 5–7 лет останется лишь восемь-десять крупнейших международных юридических фирм, которые будут доминировать на рынке. По сути, в этом отношении мы следуем за рынком аудиторских услуг, на котором в настоящее время всего четыре серьезных игрока. Однако там никогда не было такой конкуренции, которая сейчас наблюдается между юридическими компаниями. Полагаю, прогнозируемое итоговое число влиятельных участников для нашего сектора будет больше. У основной части фирм головные офисы будут в Великобритании, у других – в США, возможно, у кого-то он будет находить-

ся в одной из стран Азии. Все остальные компании просто обязаны стать узкоспециализированными (развить какую-то практику, специализацию в какой-то отрасли экономики, быть первыми в каком-либо регионе), иначе они не выживут в условиях сегодняшней жесткой конкуренции.

– Как вы можете охарактеризовать конкур ренцию междуу английскими и американскими р компаниями? Говорят, р американские р компании гораздо больше платят своим юристам и партнерам, нежели английские… Том Кингсли: Да, это так. Существуют два различных подхода к вопросу вознаграждений в юридических фирмах – английский и американский, им соответствуют разные модели бизнеса. В английских фирмах при распределении прибыли между партнерами в первую очередь учитывается количество проработанных лет (lockstep idea). В американских же фирмах действует другой принцип, основанный больше на индивидуальном вкладе в доход (eat what you kill). Хотя сейчас, пожалуй, нигде эти подходы уже не применяются в чистом виде: в английских компаниях предусматриваются, например, различные бонусы и компенсации, в зависимости от выполненной за год работы. В целом можно сказать, что и американская, и английская системы развиваются в сторону некоей усредненной модели. Применяемые принципы оплаты труда отражают и разницу в бизнес-культуре и в подходах к организации работы в американских и английских фирмах. Первые движимы часами, потраченными на клиента: чем больше часов в счете клиенту укажет юрист, тем выше будет его годовой доход. Вторые не заставляют своих специалистов работать на износ, строя свою систему компенсации на базе срока работы в компании и системы участия в доходах. Таким образом, американские фирмы сегодня действительно предлагают большую компенсацию для юристов, но и требуют они гораздо больше, нежели английские фирмы. Чарльз Далтон-Холмс: Не стоит забывать и о том, что, приходя в Лондон, американские фирмы оказываются на совершенно новом для них рынке. Они начинают с маленьких офисов и с небольшой клиентской базы. Для того, чтобы успешно конкурировать с крупными английскими компаниями, им нужно нанимать на работу самых лучших специалистов, что, естественно, было бы невозможно, не предлагай они юристам высокие компенсации. Американские компании впервые появились на английском рынке 30–40 лет назад, многие из них уже давно работают в Лондоне, но нельзя сказать, чтобы какая-то из американских фирм сегодня доминировала в каком-либо сегменте рынка.

– Какова роль р на рынке р юридических р услуг у у Великобритании других иностранных компаний? Том Кингсли: Полагаю, что незначительная. У них в Лондоне небольшие офисы, которые скорее можно назвать секретариатами. В открытии крупных офисов просто нет необходимости: практически во всех странах уже действуют английские юридические фирмы либо они, как мы, входят в какой-либо альянс.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08

27


ИНТЕРВЬЮ / CMS CAMERON MCKENNA /

– Сложно ли стать партнером в Cameron McKenna? Чарльз Далтон-Холмс: Да, непросто. Сейчас у нас сто тридцать партнеров из более восьмисот юристов. Обычно юрист должен проработать не менее пяти-семи лет для того, чтобы его могли рассматривать в качестве потенциального кандидата на должность партнера. Кроме того, чтобы стать партнером, ему надо пройти различные тренинги и специальные курсы. Том Кингсли: В Великобритании так устроена система обучения и работы в юридических фирмах: за учебой следует обязательная двухлетняя стажировка в фирме, успешное прохождение которой дает юристу возможность практиковать право, а через 5–7 лет успешной работы юрист может расцениваться как претендент на должность партнера. Соответствующее решение принимается не сразу: может потребоваться несколько лет. За это время юрист проходит все необходимые курсы по управлению юридической фирмой.

– Как строится р взаимодействие лондонского и московского офисов Cameron McKenna? Том Кингсли: Мы тесно взаимодействуем с нашим московским офисом: например, многие из наших клиентов из энергетической отрасли ведут проекты в России. Многие лондонские юристы часто бывают в Москве, помогая российским коллегам консультировать клиентов по этим проектам. Не стоит забывать и о том, что мировой бизнес сегодня проявляет к России значительный интерес: мы в Лондоне часто консультируем клиентов, которые хотят инвестировать в России.

– Какие ррейтинги юридических р фирм, на ваш взгляд, самые точные?

Чарльз Далтон-Холмс – менеджер по внешним коммуникациям юридической фирмы CMS Cameron McKenna

Чарльз Далтон-Холмс: Chambers, Legal 500 0 – два наиболее уважаемых рейтинга, которые наиболее точно отражают действительное состояние рынка юридических услуг. Эти рейтинги сделаны очень качественно, поэтому сложно сказать, какой из них лучше. Исследование рынка юридических услуг – очень трудоемкая работа и довольно длительный процесс. Обычно информация собирается экспертами несколько месяцев. Мы принимаем участие и в других рейтингах, которые проводятся различными периодическими изданиями: The Lawyer, The Legal Week, Legal Business. Эти рейтинги основываются не столько на экспертной оценке работы юридических фирм, сколько на финансовых показателях (получаемый доход, выручка на каждого партнера).

– Как вы полагаете, обращаются р ли клиенты к этим рейтингам при выборе юридической фирмы? Том Кингсли: Обращаются в определенных ситуациях. Иначе мы бы не уделяли столько времени работе с рейтинговыми агентствами. Конечно, в большинстве случаев клиент находит нужного ему юриста по чьей-либо рекомендации. Но как определиться с выбором, если, например, рекомендуют сразу нескольких юристов? В такой ситуации клиент, скорее всего, заглянет в один из рейтингов.

28

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08


ИНТЕРВЬЮ / МАЙКЛ ЧЭМБЕРС /

– Какие журналы ур и газеты освещают тенден– Есть ли у вас представительства р в других ции ррынка юридических услуг Великобрита- регионах Великобритании? нии? Чарльз Далтон-Холмс: Да, у нас есть два офиса в ШотланТом Кингсли: The Lawyer, The Legal Week – это еженедельные газеты, которые в основном специализируются на публикации новостей. Legal Business выходит ежемесячно, а потому, наверное, он и более серьезный.

– Получают ли юристы в вашей компании какую-то у дополнительную профессиональную подготовку? Том Кингсли: Да, обязательно. В Великобритании каждый юрист должен посетить установленное количество семинаров в год, так как существует обязательная программа по получению непрерывного дополнительного образования (Continuing Professional Development, CPD). Например, если вы юрист, специализирующийся на трудовом праве, и посетите одночасовое дополнительное занятие по своему профилю, это принесет вам 1 балл CPD. Любой юрист, состоящий в Сообществе солиситоров Англии и Уэльса, для того чтобы в дальнейшем практиковать право, в год должен заработать определенное количество баллов CPD. Каждая юридическая фирма занимается профессиональной подготовкой и обучением своих сотрудников, так что у нас есть целая команда юристов, обеспечивающих профессиональную подготовку других юристов. Юристы также посещают занятия и тренинги, которые не являются для них обязательными, но служат хорошим дополнением к CPD, например: курсы по менеджменту юридической фирмы, управлению персоналом, по развитию бизнеса, коучингу, по финансам юридической фирмы.

Через 5–7 лет останется лишь восемь-десять крупнейших международных юридических фирм, которые будут доминировать на рынке. Все остальные компании просто обязаны стать узкоспециализированными (развить какую-то практику, специализацию в какой-то отрасли экономики, быть первыми в каком-либо регионе), иначе они не выживут в условиях сегодняшней жесткой конкуренции.

– В рработе каких организаций, р кроме р Сообщества солиситоров р Англии и Уэльса, принимают участие юристы? Том Кингсли: Каждый квалифицированный по английскому праву юрист автоматически является членом Сообщества солиситоров Англии и Уэльса. В Шотландии, где у нашей фирмы есть два офиса, юристы состоят в Обществе юристов Шотландии. В других странах, чтобы практиковать, необходимо сдать экзамен и затем вступить в местную ассоциацию.

дии (которые концентрируются, главным образом, на обслуживании проектов, связанных с нефтью и газом, – сказывается близость Северного моря) и один в Бристоле (основные практики – недвижимость, финансовое право и страхование). В Лондоне у нас сейчас работают два офиса.

– Головной офис вашей компании находится в Лондоне? Чарльз Далтон-Холмс: Головной офис всего CMS находится в Брюсселе, но вскоре переедет во Франкфурт. Головной офис CMS Cameron McKenna – в Лондоне.

– Скажите, какова стратегия развития вашей фирмы на рынке? Чарльз Далтон-Холмс: Для ответа на этот вопрос нужно немного рассказать о нашей компании. В конце 90-х гг. сотрудничающие фирмы из девяти европейских стран (Великобритании, Германии, Франции, Голландии, Швейцарии, Бельгии, Италии, Испании и Австрии) решили организовать альянс. Для маркетинговых целей в начале наименования каждой из них была добавлена аббревиатура CMS: CMS Cameron McKenna, CMS Hasche Sigle и т.п. Работа в альянсе означает взаимодействие на исключительных условиях между его участниками. Например, если у нас есть клиенты, которые хотят вести дела в Германии, то единственная компания, которую мы будем им рекомендовать, – это Hasche Sigle. В девяти европейских странах для клиентов фирм CMS S все достаточно однозначно: в Англии представлена только одна фирма альянса – CMS Cameron McKenna, во Франции тоже только одна – CMS Bureau Francis Lefebvre, одна в Германии – CMS Hasche Sigle и по одной – в Голландии, Швейцарии, Бельгии, Италии, Испании и Австрии. В странах Центральной и Восточной Европы, включая Россию, картина несколько другая. У CMS Cameron McKenna сильная сеть офисов в Центральной и Восточной Европе, и в некоторых городах есть офисы и других фирм CMS. У австрийской фирмы есть офисы в Сербии, Хорватии. В Москве действуют офисы и у CMS Cameron McKenna, и у CMS Hasche Sigle, и у CMS Bureau Francis Lefebvre. Для некоторых клиентов это оказывается не совсем понятно и удобно. Сейчас рассматривается сценарий еще более тесного сотрудничества внутри альянса, который будет вынесен на голосование девяти фирм в начале 2008 г. Он предполагает еще более тесное сотрудничество и интеграцию, обмен информацией, более целостный поход к брендингу и к тому, как мы позиционируем себя на рынке. Мы не планируем полного слияния – c финансовой и организационной точки зрения фирмы останутся независимыми. Эта модель похожа на модель Deloitte: у них в разных странах открыты офисы, объединенные общим названием, но финансово и юридически независимые. Так выглядит общая стратегия развития в контексте альянса CMS. Что касается деятельности собственно CMS Cameron McKenna, то, как уже упоминалось, мы нацелены на дальнейшее укрепление своих позиций в Европе (недавно мы открыли офис в Киеве), на развитие индустриальной специализации и программ работы с клиентами.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08

29


ИНТЕРВЬЮ / LOVELLS /

В основе успеха юридической фирмы – ее специализация Рут Грант – управляющий партнер лондонского офиса международной юридической практики Lovells

К

акие тенденции определят р рразвитие ррынка юридических р услуг Великобритании в будущем?

– Сейчас наблюдается всплеск активности на финансовом рынке. Думаю, что рынок юридических услуг будет консолидироваться, произойдут слияния и поглощения, но не между глобальными компаниями. Небольшие фирмы, скорее всего, будут поглощены американскими юридическими фирмами. Можно предположить, что через три года рынок сильно изменится, будет иной и расстановка сил на нем: кто-то станет сильнее, кто-то слабее. Если говорить о нас, то последние семь лет Lovells активно завоевывает международный рынок, приобретая юридические фирмы в Европе (во Франции, Германии, Нидерландах, Италии, Испании). Наша стратегия – быть везде, где мы должны быть. Одной из тенденций рынка является то, что сейчас недостаточно быть просто хорошим юристом, скажем, в области слияний и поглощений, необходимо также детально знать бизнес клиента, т.е. специализироваться, например, на банковских слияниях и поглощениях. Мы в последнее время фокусируемся на привлечении большего количества клиентов из производственного сектора. Кроме того, много внимания у нас уделяется человеческому фактору,

людям. Традиционно в Великобритании карьера юриста жестко структурирована. Вот уже несколько лет мы серьезно работаем над программой карьеры для юристов в нашей фирме.

– Будет ли конкуренция между английскими и американскими р фирмами влиять на развитие рынка? – Все зависит от сферы специализации: существует серьезная конкуренция между английскими и американскими фирмами в области финансового и корпоративного права. В Европу приходят американские финансовые институты, а вслед за ними и американские юридические фирмы, позиции которых на этом поле деятельности, безусловно, сильны. Еще один вызов, который бросают нам американцы: они платят юристам очень высокие зарплаты, чем привлекают хороших специалистов. Поэтому привлечение и удержание высококвалифицированных кадров будет серьезной задачей для многих английских юридических фирм. Американские фирмы предлагают большие компенсации и молодым юристам, которые, конечно, при этом должны очень много работать. Для сравнения: в среднем английские фирмы платят молодым юристам 60 тыс. фунтов стерлингов в год, а американские фирмы – 90 тыс.

– Как вы считаете, что оказывает наибольшее влияние на рразвитие правовой р системы Великобритании в настоящее время? – Конечно, право Европейского Союза. Великобритания – страна системы общего права, наша судебная система сильно

Рут Грант

e

Рут Грант окончила Бристольский университет в 1980 г. и получила диплом первого класса в области юриспруденции. Рут Грант работает в Lovells c 1981 г., является партнером Lovells c 1992 г. и региональным управляющим партнером в Лондоне с 2005 г. Рут специализируется в разрешении споров, особенно, в области ответственности производителей и профессиональной халатности. Рут имеет более чем двадцатилетний опыт работы по разрешению коммерческих споров клиентов в Верховном суде в Лондоне. Она является членом Ассоциации административного права, Института присяжных в области страхования, Британской юридической ассоциации экологического права, Адвокатской палаты Лондона.

f 30

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08


ИНТЕРВЬЮ / МАЙКЛ ЧЭМБЕРС /

отличается от континентальной. В этой связи интересно будет посмотреть, как станет развиваться английская правовая система под влияниям континентального европейского права.

В Америке можно быть лидером рынка и работать не только в Нью-Йорке (хотя иметь там свой офис крайне важно). В Великобритании юридической фирме нет необходимости открывать региональные офисы за пределами столицы: весь бизнес едет в Лондон.

– Сейчас в английской прессе активно обсуждается вопрос р о возможности привлечения р внешнего финансирования для юридических фирм? – Лондонский офис самый крупный в вашей Как вы считаете, может ли это серьезно р повлиять фирме? на рынок юридических услуг Великобритании? – Да. В Лондоне работает почти половина всех наших – Для крупных юридических фирм в настоящий момент это не так актуально. Но если оценивать подобную возможность как тенденцию развития, то ее появление вызывает интерес. Не исключено, что если в ближайшем будущем хотя бы одна значительная юридическая фирма привлечет внешнее финансирование, то за ней могут последовать и другие. Посмотрим, что произойдет лет через пять. Сегодня партнеры фирм выполняют много неюридической работы, поэтому вполне вероятно, что в дальнейшем управление юридическими фирмами будет доверено неюристам.

– Планирует ру ли Lovells открывать р новые офисы, например, в Индии или Китае? – Пока у нас нет своего офиса в Индии. Но это огромный и быстроразвивающийся рынок – мы тесно работаем с индийскими клиентами. У нас есть офисы в Сингапуре, Шанхае, Пекине. Для нас также очень интересен рынок Ближнего Востока, в мае 2007 г. мы открыли офис в Дубае.

– Какие города р Великобритании, р помимо Лондона, можно назвать юридическими центрами? – Манчестер, Лидс, Бирмингем… Однако настоящим юридическим центром Великобритании все-таки является Лондон, что отличает нас от США и Германии, где юридический бизнес не имеет столь выраженной локализации.

сотрудников – около 500. Именно в Лондоне размещены так называемые службы поддержки для всех остальных офисов: маркетинг, коммуникации, HR.

– Какие проекты р лондонского офиса вы бы хотели особенно отметить? – Это преобразование нашей фирмы в партнерство с ограниченной ответственностью (LLP), создание альянса с ведущей китайской юридической фирмой The Sino-Global Legal Alliance – в результате на нас работает 1 000 юристов в десяти городах Китая. Следует упомянуть и открытие офиса в Дубае.

– Как быстро можно стать партнером в вашей фирме? – В среднем надо проработать 8–9 лет. Все зависит от области специализации юриста, например: занимаясь сопровождением проектов на рынке капиталов, партнером можно стать и через 6 лет. Партнерство не предоставляется автоматически, все зависит от успехов конкретного юриста. При этом учитываются два ключевых аспекта: бизнес-аспект и личностный аспект. Требуется сначала обосновать, почему в этой области специализации необходим новый партнер, а затем доказать, что юрист заслуживает того, чтобы стать партнером. Идет серьезный процесс оценки кандидата.

В следующем выпуске читайте: «Рынок юридических услуг Германии» • Обзор рынка • Юридические компании - лидеры рынка • Правовое положение юриста • Объединения и ассоциации юристов • Юридические СМИ

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08

31


ИНТЕРВЬЮ / ASHURST /

Мы не стремимся создать «супермаркет юридических услуг» – Многие российские юристы отмечают, что английская система также выгодна с точки зрения налогообложения.

Сергей Островский — партнер юридической фирмы Ashurst

О

чень часто Лондон называют мировым р юридическим р центром. С вашей точки зрения, почему?

– Вероятно, потому, что англичанам удалось экспортировать английское право за пределы Великобритании. Ранее российские сделки подчинялись самым разным системам права: стороны выбирали и шведское, и нью-йоркское право. Сегодня все чаще, особенно при проведении международных сделок, связанных с российскими компаниями и компаниями стран СНГ, стороны выбирают английское право в качестве применимого в случае возникновения споров. Соответственно, при этом документация, форма и содержание договора, все юридические вопросы, которые проистекают из контракта, правовая экспертиза – английские. А для случаев, когда сделку финансируют банки, важно то, что их стандартные договоры подчиняются английскому праву. Кроме того, в Лондоне сосредоточено много юристов, работающих для компаний; здесь располагаются суды, в частности Лондонский суд международного арбитража, куда стороны часто обращаются за разрешением своих споров. Здесь также находятся рынки капитала и менеджеры больших фондов и компаний, которые привлекают финансирование в крупных размерах на иностранных рынках. В связи с перечисленным Лондон – это естественный выбор, более естественный, нежели Париж или Франкфурт.

– И именно поэтомуу английские юридические р фирмы доминируют на международном рынке? – Полагаю, что да. Английское право очень гибкое, оно позволяет проводить большое количество сделок и договорных схем, которые другими системами права регулируются более жестко или ограничиваются. Для бизнеса это оказалось удобным, а потому и востребованным.

32

– Нужно рассматривать конкретные примеры. Если говорить обобщенно, то налогообложение английских холдинговых компаний (подразделения которых зарегистрированы среди прочего в России, на Украине и в Казахстане) достаточно либеральное. Британское правительство старается сделать свою налоговую систему максимально привлекательной для холдинговых компаний, конкурируя в этом отношении с иными финансовыми центрами. И сейчас с этой точки зрения Великобритания вполне конкурентоспособна, хотя до недавнего времени она значительно проигрывала Нидерландам и Люксембургу. Конечно, потребуется какое-то время, чтобы это осознали все.

– Ashurstt – английская, а не международная фирма. Но при этом у вас есть российские клиенты. – Это не совсем так. Наша фирма была основана в лондонском Сити в 1825 г. для обслуживания и юридической поддержки профессиональных участников этого делового рынка. Естественно, сегодня Ashurstt не та фирма, какой она была 182 года назад. Действительно, наша штаб-квартира находится в Лондоне. Но у нас есть полноценные практикующие офисы и в других странах – в Брюсселе, Дубае, Франкфурте, Мадриде, Милане, Мюнхене, Париже, Сингапуре, Стокгольме и в Токио. Это не считая представительских офисов в Нью-Йорке и Дели. В общей сложности более 190 партнеров в 12 странах мира.

– Сотрудничаете ру ли вы с российскими р юридир ческими компаниями? Если да, то с какими и как вы их находите? – Мы сотрудничаем с рядом юридических компаний, основываясь на их репутации и специализации на российском рынке. Мы не имеем эксклюзивных отношений ни с одной из них, поэтому не хотелось бы останавливаться на конкретных названиях. В зависимости от требований наших клиентов и от проекта мы выбираем и работаем с определенной фирмой. Это удобно и нам, и клиенту, который в результате получает специалиста в необходимой для реализации проекта сфере. Это удобно и российской юридической фирме: чтобы остаться не-

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08


ИНТЕРВЬЮ / МАЙКЛ ЧЭМБЕРС /

зависимой и не стать офисом крупной международной компании, ей необходимо показать клиентам свою способность работать по самым сложным международным проектам. И это можно сделать в сотрудничестве с нами. Мы не практикуем российское право (или украинское или казахстанское) и не конкурируем с местными фирмами на местном рынке юридических услуг. Поэтому местные юристы могут спокойно рекомендовать нас своим клиентам для работы по большим международным сделкам, зная при этом, что рекомендуют большую международную юридическую фирму, входящую в десятку крупнейших в Сити многие десятилетия.

на бирже; налоговая и судебная практика, вернее, как теперь принято говорить, практика, связанная с разрешением споров. При этом нельзя не отметить, что феноменально успешной за последние несколько лет стала практика, которая представляет интересы финансовых институтов и банков. Традиционно Ashurstt – один из лидеров в области private equity, а там всегда есть элемент получения заемных средств. Из этого выросли хорошие отношения с банками – теперь мы представляем целый ряд международных банков. Также стоит упомянуть практику по недвижимости и практику по инфраструктуре и большим инфраструктурным проектам.

– А рроссийские клиенты обращаются непосредственно к вам? – Да. Для нас бизнес наших российских, украинских и казахстанских клиентов очень важен, и это хотелось бы подчеркнуть. Особенно когда планируются сложные международные сделки, регулируемые английским правом. Не секрет, что иногда российские компании, будучи значимыми для московского офиса международной юридической фирмы, попадают в Сити и теряются на фоне других клиентов лондонского офиса большой фирмы. Разумеется, это не устраивает российских клиентов. Для нас в Лондоне работа с российскими, украинскими, казахстанскими клиентами имеет первостепенное значение.

– Скажите, как вы оцениваете две бизнес-модели: модель сетевых международных у р юридических фирм и модель Slaughter & May? – В конечном счете, все юридические фирмы выстраивают свой бизнес так, как того требуют интересы их клиентов. Исторически сложилось, что некоторые фирмы считали целесообразным открывать офисы во всем мире любой ценой. По моему мнению, юридическая практика – это не Макдоналдс, где в любой стране вы можете купить один и тот же гамбургер. Очень сложно поддерживать одинаково высокий уровень во всех офисах. Наши же иностранные офисы – это органически созданные практики, которые выросли вместе с фирмой либо сотрудничали с нами в течение ряда лет, а не наскоро приобретенные чужие практики под нашим брендом. Концентрируясь на практике лишь в основных деловых центрах, мы знаем, что качество работы там не отличается от того, которое мы предлагаем в Сити. Мы не стремимся создать «супермаркет юридических услуг».

Юридическая практика – это не Макдоналдс, где в любой стране вы можете купить один и тот же гамбургер. Очень сложно поддерживать одинаково высокий уровень во всех офисах.

– Каковы, на ваш взгляд, тенденции рразвития рынка юридических услуг в Великобритании? – Рынок юридических услуг Великобритании огромен и разнообразен, так что мне было бы сложно судить о тенденциях его развития в целом. Что же касается рынка юридических фирм, представляющих интересы корпоративных клиентов, то я связываю развитие юридических фирм с развитием бизнеса их клиентов – это неразрывные вещи. В отношении трендов я сказал бы, что бизнес-рынки разных стран объединяются, превращаясь в глобальное бизнеспространство с несколькими основными деловыми центрами. Москва наряду с Лондоном, Нью-Йорком, Токио, Гонгконгом и Сингапуром становится таким важным деловым центром. Российские компании стремительно растут и превращаются в серьезных игроков на международном деловом пространстве, выходят за чисто российские рамки (так же как и украинские, и казахстанские компании). А это значит, что им необходимо знать правила игры не только в России, но и в международном контексте. В моей практике я часто координирую юридическую поддержку для наших клиентов по всему миру. Эта услуга особенно востребована нашими клиентами.

– Можно ли определить р как тенденцию то, что – Вы выделяете какие-то направления или ка- американские р юристы р работают в английских кие-то основные практики вашей юридической юридических фирмах? фирмы? – По-моему, большой фирме в Сити трудно без собствен– Исторически, наша фирма с момента своего зарождения представляла интересы компаний (а не, скажем, банков). Фирма Ashurstt всегда занимала первые места в рейтинге юридических фирм по количеству крупных корпоративных клиентов, чьи акции котируются на Лондонской фондовой бирже. Это очень важный показатель, который остается неизменным и сегодня. Поэтому у нас хорошо развита та практика, которая востребована компаниями: собственно корпоративная практика (продажа, приобретение активов); корпоративное финансирование, т.е. привлечение финансирования частного либо через выпуск ценных бумаг

ных американских юристов, т.е. без некой экспертизы в области американских ценных бумаг, потому что это определенный и жестко регулируемый рынок. Кроме того, такая группа специалистов просто необходима, чтобы выдержать конкуренцию с американскими фирмами со штаб-квартирой в Нью-Йорке, открывшими лондонские офисы. Традиционная ось Лондон – Нью-Йорк продолжает играть важную роль. Например, в Лондоне мы создали специальную группу американских юристов для работы с американскими ценными бумагами в США, так как ряд компаний, выпуская ценные бумаги в Лондоне, заинтересованы, чтобы к ним так-

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08

33


ИНТЕРВЬЮ / ASHURST / же имели доступ профессиональные участники рынка в США. Это удобно и нам, и нашим клиентам: нет разницы во времени, не нужно звонить в Нью-Йоркский офис, английские и американские юристы работают рядом, в одном здании, на одном этаже.

– Есть ли, с вашей точки зрения, конкуренция междуу английскими и американскими р юридическими фирмами в Лондоне? – На этот вопрос каждый юрист в каждой практике ответит по-разному. Для нас это актуально, потому что в российском контексте американские фирмы, которые традиционно более агрессивно идут на новые рынки, безусловно, составляют нам конкуренцию. Я с уважением отношусь к ведущим американским фирмам. Многие из них активно работают на российском рынке. Тем не менее в Лондоне американские фирмы работают с большим количеством своих существующих американских клиентов.

– Кого вы рассматриваете р р в качестве своих конкурентов в борьбе за российского клиента? – Поскольку модель нашей российской практики необычна для Сити и она продолжает развиваться, мне трудно назвать непосредственных конкурентов. Традиционно нашими конкурентами являются другие британские юридические фирмы из Magic Circle.

– Но при этом у многих из них есть московские офисы… – Мы совершенно сознательно не открываем московский офис в настоящее время, поскольку, по нашему мнению, уровень местных юридических фирм за последнее время очень вырос, так что они имеют возможность обеспечить эффективную юридическую поддержку в России, по российскому праву и по достаточно разумным расценкам. Кроме того, у многих российских компаний имеются собственные сильные юридические отделы. Российская группа в Ashurst сконцентрирована на том, чтобы обеспечить поддержку российским компаниям по вопросам иностранного и, в частности, английского права. Сегодня, как мне кажется, уже прошли те времена, когда российские компании для того, чтобы получить консультации по английскому праву, автоматически обязаны были обращаться за помощью в московские офисы. Российские компании растут, сделки становятся все серьезнее. Такие сделки очень сложно обслуживать только из Москвы. В Лондоне наши ресурсы по английскому праву шире, чем в любом московском офисе.

– Какие планы у вашей фирмы на будущее? – Остановлюсь на российской практике. Интерес вызывает работа с растущими компаниями (не обязательно входящими в список крупнейших российских компаний) с годовым оборотом или стоимостью активов от 50 до 500 млн. долларов и выше. Это большой коридор. Не менее важным является и наличие в компаниях разумного менеджмента и акционеров, готовых играть по правилам игры цивилизованного международного рынка.

– Хотелось бы задать вам и личный вопрос: русскоязычномуу юристу р у стать партнер сложно ли ру рром в английской юридической р фирме? Сколько времени у вас на это ушло? – Откровенно говоря, это нелегко даже для англоязычного юриста. Примеров русскоязычных партнеров с английским юридическим образованием и лицензией практикующего английского юриста мало. Возможно, будет больше в будущем. Работать в качестве юриста в Сити я начинал больше 10 лет назад, а в 1999 г. получил лицензию практикующего английского юриста (solicitor of the Supreme Court of England and Wales). В начале своей карьеры я представлял интересы банков (а не компаний). Это был очень полезный опыт – не всякий юрист, работающий для компаний, имеет опыт работы с кредитными договорами, залоговым обеспечением и т.п. Изначально я старался не специализироваться слишком рано, не работать над проектами, связанными с Россией. Хотел получить опыт работы по «обычным» нероссийским сделкам и проектам, так как такой опыт оказывается потом очень полезен в применении к российской работе. Опыт банковской работы пригодился, но моя нынешняя практика как английского юриста в российском контексте, конечно, шире.

– На ваш взгляд, какие ррейтинги юридических фирм наиболее адекватны? – Рейтингов существует много, и они самые разные. Аshurst во многих из них занимает ведущие позиции. Тем не менее на практике отношения между конкретным корпоративным клиентом и конкретным юристом основываются не на рейтингах, а на доверии и той поддержке, которую получает клиент от своего лондонского юриста.

– Есть ли представительства р у вашей компании в других частях Великобритании? – Нет. Фокусом нашей практики в Великобритании остается лондонское Сити.

Сергей Островский

e

Сергей Островский является корпоративным партнером Ashurst в Лондоне и соруководителем специальной группы, обслуживающей клиентов из стран СНГ. Окончил Высшую Флетчерскую школу международного права и дипломатии (Тафтский университет, штат Массачусетс, США) и Юридический институт в Лондоне. Практикует в Сити в области банковского и корпоративного права с начала 1990-х гг. Свободно владеет русским и английским языками.

f 34

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08


ИНТЕРВЬЮ / ИНТЕРВЬЮ / МАЙКЛ ЧЭМБЕРС / SJ BERWIN /

Клиент должен уметь предоставлять информацию

К

Юлия Загонек – юрист юридической фирмы SJ Berwin

ак вы считаете, почему Лондон стал таким притягательным р местом для российского бизнеса?

– В первую очередь это связано с обширным использованием английского права. На практике мы видим огромное количество коммерческих договоров, которые по согласию сторон регулируются английским правом, причем не только в случаях, когда обе или хотя бы одна из сторон является английским физическим или юридическим лицом, но и где все стороны – иностранные. Лондон является и коммерческим, и финансовым центром, где заключаются крупнейшие международные сделки. Многие международные компании, да и физические лица предпочитают разрешать свои споры в Великобритании в судебном либо арбитражном порядке, поэтому английское право часто принимается как право договора. Англия имеет очень развитую правовую систему и устоявшуюся судебную структуру, репутации которой, несомненно, доверяют во всем мире. Я думаю, что английский язык также играет не последнюю роль, так как подчас является единственным общим языком сторон. Например, французская и российская стороны при взаимодействии скорее будут общаться по-английски, чем пофранцузски. Кроме этого, в Англии себя комфортно чувствуют и российские, и иностранные предприниматели. Здесь уважают Россию, российских специалистов и предпринимателей. Очень многие российские бизнесмены, так же как и многие иностранцы, инвестируют в Великобританию, тем самым способствуя экономическому росту этой страны. На политической арене Великобритании может происходить что угодно – в бизнесе все будет идти своим чередом: англичане в целом чувствуют себя комфортно, работая с российскими партнерами и инвестируя в России, хотя некоторая осторожность, присущая англичанам, все же есть. Постоянный диалог и взаимоотношения, существующие уже не первый год, способствуют развитию таких отношений.

– Насколько важны для вас российские клиенты? – Российские клиенты очень важны для нас, но мы, будучи международной фирмой, не концентрируемся только на них. У нас есть офисы в Италии, во Франции, в Герма-

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08

35


ИНТЕРВЬЮ / SJ BERWIN /

нии, в Испании и в Бельгии. Наша фирма была создана в 1982 г. как фирма, специализирующаяся в сфере private equity – прямых частных инвестиций. С самого начала мы развивались как фирма с очень сильной практикой по корпоративным сделкам, вокруг которой создавались другие отделы. Теперь же наши отделы по разрешению споров, по банковскому, налоговому праву, а также по европейскому и антимонопольному праву существуют как самостоятельные и вполне успешные практики, которые представляют необходимую поддержку и сопровождение корпоративным сделкам. Сегодня мы работаем по всем направлениям, которые позволяют обслуживать разнообразные интересы клиентов. Я занимаюсь международным арбитражем и судебными разбирательствами. Примерно 50 % моего рабочего времени занимают споры, которые связаны с российскими сторонами. У корпоративного и у банковского отделов также всегда есть текущие сделки с участием российских клиентов. Поэтому у нас есть русскоязычные юристы.

– Но при этом офис в Москве вы не открываете… – Пока нет, но в перспективе это вполне возможно.

– То есть вы позиционируете ру себя как международную у р у фирму, которая работает не только в Сити? – Безусловно, мы международная фирма. Как уже было сказано, у нас есть 8 офисов за пределами Великобритании. В некоторых странах предоставляемый нашими офисами спектр услуг уже выходит за рамки корпоративной сферы, например, в Брюсселе мы даем консультации в сфере европейского и антимонопольного права.

– Какова стратегия р вашей компании за руру бежом: вы открываете офисы в новой стране или заключаете договорр о сотрудничестве ру с национальной юридической фирмой? – Мы пока не приобрели ни одной юридической фирмы и не слились ни с одной из них, хотя пресса приписывает нам то и дело заключение альянсов с различными американскими юридическими фирмами. При этом мы, естественно, сотрудничаем со многими фирмами как в России, так и в Америке, представляя интересы общих клиентов и рекомендуя друг друга в той или иной юрисдикции. У нас, например, нет планов открывать свой офис в Америке, так как мы таким образом станем прямыми конкурентами наших сегодняшних американских партнеров.

– Российские клиенты приходят к вам напрямую р у или через российские юридические фирмы? – Нет определенной формулы рекомендации. Однако, на мой взгляд, чаще клиенты обращаются к нам по рекомендации своих коллег по бизнесу, хотя, конечно, случается, что и по совету какой-либо юридической фирмы. Нередко срабатывает и цепочка «клиент-клиент». Ведь мнение клиентов, по сути, и формирует репутацию фирмы. Но поскольку у нас в штате на данный момент отсутствуют квалифициро-

36

ванные русские юристы, то, когда дело касается российского права, мы прибегаем к помощи российских юридических фирм.

– Существует ли сегодня на рынке конкур ренция междуу английскими и американскими компаниями? – Безусловно, конкуренция существует на уровне предоставления услуг. Но едва ли можно говорить о том, что она острая. Представляется, что как у английских, так и американских фирм есть своя ниша на рынке. Не всегда опыт работы американской фирмы в Великобритании можно сравнивать с опытом работающей здесь английской фирмы. В большинстве случаев лондонские офисы американских фирм намного меньше, чем лондонские офисы английских фирм. Они в основном концентрируют свою деятельность в Америке, а в Англии у них расположены точки, в которых они производят некую часть своей работы.

В Англии себя комфортно чувствуют и российские, и иностранные предприниматели. Здесь уважают Россию, российских специалистов и предпринимателей.

– А если сравнить английского и российского клиента, есть ли какая-то разница в подходах к работе с ними? – Безусловно, такая разница есть, но она не всегда уловима. У российского бизнеса своя специфика. Российские клиенты могут быть более требовательными, а подчас и более амбициозными. Они нередко пытаются сами разобраться в юридических проблемах, найти какой-то подход к их решению. Всегда интересно взаимодействовать с российскими юристами клиента. С российскими клиентами у нас в компании, как правило, работают русскоговорящие английские юристы, которые знакомы с действующими в РФ принципами права, с основными экономическими и политическими трудностями. Мы видим, что иногда такой подход позволяет наиболее выгодным образом решить проблему.

– Не могли бы вы подсказать российским корпоративным р р юристам, р какие существуют у у правила р при р обращении в английскую юридическую фирму? – При работе с российскими юристами нередко замечаешь, что они слишком погружены в теорию и оторваны от практической стороны дела, и хочется порой спросить: а какой же все-таки выход из данной проблемной ситуации? Иногда очень сложно добиться формулировки вопроса. Ведь мы все специализируемся на разрешении различных проблем. У нас есть цель, которой хочет добиться клиент, и его мало интересуют теоретические выкладки и измышления юристов. Кроме того, всем известно: чтобы счет за юридическое обслуживание был не слишком большим, клиент (или его юрист) должен уметь предоставлять информацию.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08


ИНТЕРВЬЮ / МАЙКЛ ЧЭМБЕРС /

Если предоставленные сведения бессистемны и хаотичны, то клиент заплатит очень большие деньги только за то, что английский юрист будет бесконечно долго разбирать и систематизировать суть и обстоятельства дела. Более опытные российские юристы умеют изложить все тонкости возникшей ситуации, четко сформулировать цель и задачи.

У нас сложилась хорошая репутация на рынке, в том числе и среди российских корпораций. В результате нередко срабатывает цепочка «клиент-клиент». Ведь мнение клиентов, по сути, и формирует репутацию фирмы.

– Сложно ли стать партнером в вашей юридической фирме? – Да, сложно. Нужно иметь опыт работы в юридической фирме в качестве квалифицированного юриста (т.е. после двухгодичной стажировки) минимум 7–8 лет. Но и после этого партнерами, конечно же, становятся не все. Для этого нужны специфические навыки и знания – не только в

области права, но и умение привлекать клиентов и представлять фирму. Ведь юридическая фирма является еще и коммерческим предприятием и должна приносить доход и быть управляема соответствующим образом. Существует обязательный курс, который в Великобритании юристы проходят каждые три года: спецкурс о том, как управлять фирмой. Правда, существуют и такие юристы, которые занимаются только юриспруденцией и не стремятся стать партнерами (некоторые из их числа ведут академическую деятельность).

– Каким вы видите будущее у у ррынка юридичер ских услуг Великобритании? Не останется ли на нем лишь несколько крупных ру компаний, как это произошло с аудиторскими фирмами? – Не думаю. На рынке аудиторских услуг возникло четыре крупных конгломерата. Такое вряд ли случится на рынке юридических услуг. Например, если взять нашу фирму, то у нас нет амбиций поглотить как можно больше других фирм, чтобы стать огромным механизмом, в котором работают десятки, а то и сотни тысяч юристов. С ростом размеров приходят и проблемы. Становиться самой большой фирмой нам просто ни к чему, мы не видим в этом больших преимуществ.

Библиотека журнала «Корпоративный юрист» Своими секретами делятся руководители лучших юридических департаментов

ведущих

компаний

России

(«ТНК-BP»,

«Норильский никель», Вимм-Билль-Данн, «ВымпелКом», «Ренессанс Капитал» и многих других), а также руководители лучших правовых департаментов США (BellSouth, DuPont).

Уникальное издание на российском рынке! РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08

37


ИНТЕРВЬЮ / HOGAN МАЙКЛ & ЧЭМБЕРС HARTSON / /

Конкуренция на современном рынке очень жесткая

М дением?

ногие юристы сегодня говорят о том, что Лондон – это столица юридическор го мира. Согласны ли вы с этим утверж-

– В настоящее время никто не сомневается в том, что лондонский рынок юридических услуг – один из самых развитых в мире. Лондон – это мировой финансовый центр, где располагаются головные офисы и представительства большинства ведущих компаний из США, Европы, Африки, Азии и Ближнего Востока. Все документы по международным сделкам оформляются сегодня в соответствии с английским правом. В Лондоне зародились различные виды коммерческой деятельности, в том числе страхование и судоходство, – все юридические фирмы, которые специализируются на правовом сопровождении этих направлений, находятся в британской столице. Нельзя не учитывать и выгодное географическое положение Лондона. Кроме того, английский – язык международного общения, и нам очень повезло, что это и наш родной язык. Вот, наверное, почему сегодня Лондон столь значим для юридических фирм во всем мире, а уровень конкуренции на этом рынке так высок. Очень сильна конкуренция даже между открытыми в Лондоне представительствами американских юридических фирм (их более 60!). Трудно отрицать и огромную роль Нью-Йорка на глобальном рынке юридических услуг, который, будучи крупнейшим мировым финансовым центром, очень важен для любой юридической фирмы: в соответствии с правом штата Нью-Йорк заключается много финансовых сделок. Еще можно вспомнить Франкфурт, значение которого также велико. Гарри Пэг — управляющий партнер лондонского офиса юридической фирмы Hogan & Hartson

– Бытует мнение, что в Великобритании сложился очень выгодный для предпринимателей р налоговый режим. Так ли это? – На этот вопрос трудно ответить однозначно. В некоторых сферах коммерческой деятельности действительно сложился очень мягкий налоговый режим. Однако, в любом случае, налоговый аспект – это не первое, на что обращают внимание стороны при выборе применимого права для сделки. В Англии другая правовая система, нежели в континентальной Европе: здесь более стабильный гражданский оборот, а суды меньше вмешиваются в коммерческую деятельность сторон. Естественно, это не может не сказаться на выборе применимого права при заключении сделок: участники заинтересованы в том, чтобы принятое ими решение не могло быть

38

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08


пересмотрено кем бы то ни было в дальнейшем. Представляется, что именно в этом кроется основная причина того, что стороны зачастую выбирают английское право.

– Как вы представляете р себе дальнейшее развитие рынка юридических услуг? – Убежден, что в ближайшем будущем, как и сейчас, будут происходить слияния и поглощения между юридическими компаниями. Возможно, между собой будут объединяться английские и американские юридические фирмы, создавая трансатлантические альянсы. Подобные слияния уже происходили, но они не были такими уж масштабными. На самом деле рынок юридических услуг Великобритании разнороден: здесь и небольшие юридические фирмы, и юридические бутики с отдельными сильными практиками, и компании-гиганты. Думаю, что первые две разновидности, чтобы успешнее конкурировать на рынке, будут вынуждены расширяться и приобретать новые практики. Таким образом, наиболее вероятны слияния между небольшими фирмами, поскольку конкуренция на современном рынке очень жесткая.

– Как вы оцениваете уровень конкуренции на ррынке междуу американскими р и английскими компаниями? Действительно ли компенсации, предлагаемые юристам в американских и английских юридических р фирмах, отличаются едва ли не на порядок? – Вы знаете, компенсации в американских и английских фирмах сравнивать очень сложно. Из такого сравнения надо сразу исключить компании из Magic Circle. Ведь это настоящие юридические фабрики с огромным объемом работы, а соответственно, и юристам там платят гораздо больше, нежели в любом лондонском представительстве американской фирмы. Но ведь, по большому счету, дело не в том, кто и сколько получает и какова разница в оплате. Компенсации партнеров в английских фирмах могут быть выше или ниже, чем у их коллег из американских фирм. Успешность же юридической фирмы определяется не тем, сколько она платит своим юристам, а тем, насколько эффективно она управляется. Высокий уровень доходов в качестве единственного стимула никогда не заставит перейти на работу в компанию высококлассных юристов. Американские юридические фирмы сегодня могут конкурировать с английскими только потому, что они эффективнее ведут свой бизнес. И не стоит верить тем юристам, которые говорят, что американские компании на рынке не играют никакой роли или что они представлены незначительно. Они есть, и их значение на рынке довольно велико.

– Какой приблизительно р процент р от всей рработы на рынке выполняют американские компании? – Мы, как и фирмы из Magic Circle и другие фирмы Лондонского Сити, не занимаемся мелкой или незначительной работой. Мы специализируемся на серьезных проектах и сделках – основная борьба между английскими и американскими компаниями разворачивается именно за участие в подобных крупных проектах. Уровень американских фирм за последние годы существенно вырос. Сегодня они в состоянии конкурировать за заказы

даже с представителями Magic Circle. Например, несколько лет назад мы работали над очень серьезной сделкой: венгерская нефтегазовая корпорация MOL покупала хорватскую компанию INA. Любая фирма из Magic Circle была бы рада получить такой заказ. И хотя стороны сделки были из Восточной Европы, а оформлялась она в соответствии с нормами английского права, по результатам проведенного тендера консультантами по ней выступили две американские фирмы – мы и Baker Boots. Еще десятилетие назад это, наверное, показалось бы невероятным, но сейчас такое происходит все чаще и чаще. Совсем свежий пример – наше участие в сделке Nokia-Siemens. Поэтому вряд ли можно говорить о том, что американские фирмы выполняют ничтожный процент работы на рынке: мы сегодня активно конкурируем даже с фирмами из Magic Circle.

– Как, по-вашему, у должна быть организовар на работа р международной у р юридической р фирмы ф р в других странах: через собственные представительства или через сотрудничество с национальными юридическими фирмами, как у Slaughter & May? – Slaughter & Mayy – уникальная юридическая фирма. Аналогичные ей компании есть и в США. Они работают на очень высоком уровне над крайне сложными проектами, обладают своей нишей на рынке и выполняют собственные цели и задачи, но все это сравнительно небольшие фирмы. Стратегию развития Slaughter & Mayy в той или иной мере используют многие компании (например, Lovellss сегодня тесно взаимодействует с рядом юридических фирм Китая). В то же время нельзя не уважать и юридические фирмы из Magic Circle: им удалось организовать эффективную работу множества своих представительств по всему миру. Как кажется, международная стратегия развития фирмы должна предусматривать оба варианта. В конце 90-х гг. все компании стремились предельно расширить географию своего присутствия. Ситуация на рынке, где открывался офис, зачастую не подвергалась надлежащему анализу, и это при том, что на некоторых рынках в принципе не может быть много работы. Так, в ряде стран Центральной и Восточной Европы сначала в большом количестве проводились сделки по приватизации, но затем активность стихла. Будет ли там работа для уже действующих многочисленных представительств? Не думаю. На мой взгляд, прежде чем открывать в какой-либо стране офис, нужно четко оценить, какую нишу вы там будете занимать, будет ли там для вас необходимое поле деятельности. В некоторых странах иметь собственное представительство просто нецелесообразно, там можно работать на партнерских отношениях с национальными юридическими компаниями. Но идти исключительно по пути взаимодействия с национальными фирмами – это другая крайность. Юристы для успешной работы должны действовать по единым стандартам, у них должны быть общие ценности и единая цель. Эффективно взаимодействовать юристам из разных фирм очень сложно. И это принципы, на которых основывается наша стратегия развития.

– Каковы планы Hogan & Hartson на ближайшее время? – В первую очередь мы планируем развивать свое представительство на Ближнем Востоке. Сейчас в Саудовской Аравии

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08

39


ИНТЕРВЬЮ / HOGAN & HARTSON / мы сотрудничаем с одной из самых крупных национальных юридических фирм. Но хотелось бы усилить свое влияние в этом регионе. В настоящее время мы исследуем различные рынки на предмет целесообразности открытия там своих представительств. Офисы ведь открываются не там, где мало юристов, а там, где потенциально много работы, там, где есть наши клиенты. Один из приоритетов Hogan & Hartson – наш лондонский офис. В ближайшее время мы намереваемся нанимать юристов, а также добавлять новые практики, чтобы стать фирмой, предоставляющей в Лондоне полный спектр услуг. Лондонский офис был основан в 1992 г.; он самый крупный за пределами США и занимает третье место среди всех офисов Hogan & Hartson по численности юристов (за последние пять лет количество работающих в нем юристов выросло ровно вдвое). Кроме того, мы собираемся активно развивать свой офис в Москве.

– Расскажите о сотрудничестве между московским и лондонским офисами вашей компании.

– Мы очень тесно взаимодействуем с московским офисом. Этот год был один из самых удачных за всю историю существования лондонского офиса Hogan & Hartson. Такими успехами мы во многом обязаны нашему московскому офису: сотрудничеству с ним и его великолепной работе. Фирма представляла интересы многих крупных российских предприятий, среди которых «Норильский никель», «ГАЗ» и др. Большинство сделок при этом проводились не столько в Москве, сколько в Лондоне.

– Как бы вы прокомментировали р р недавно принятый Кодекс солиситоров? – Юрист, практикующий в Лондоне, должен подчиняться действующим здесь правилам, которые устанавливаются Сообществом солиситоров Англии и Уэльса. Это независимый орган, который следит за тем, насколько эффективно и качественно работают юристы. Полагаю, что если Сообществом были внесены какие-то изменения в нормы, определяющие деятельность юристов, то эти коррективы были продиктованы насущной необходимостью.

В следующих выпусках читайте:

О самом большом в мире и высококонкурентном рынке юридических услуг

40

О пережившем серьезный кризис и вновь возродившемся рынке юридических услуг

Об одном из самых активно развивающихся рынков юридических услуг

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08


ИНТЕРВЬЮ / ИНТЕРВЬЮ / МАЙКЛ ЧЭМБЕРС / BAKER & MCKENZIE /

Умение работать с клиентом является конкурентным преимуществом фирмы

Н

а ваш взгляд, какие фирмы на сегодняшний день являются лидерами р ррынка юридических услуг Великобритании?

– Лондон является самым интернациональным центром мирового рынка юридических услуг. Поэтому неудивительно, что значительный процент от общего объема услуг принадлежит именно международным юридическим фирмам. Существует очень четкое разделение между фирмами, работающими для внутреннего рынка, и теми, кто преимущественно оказывает услуги транснациональным корпорациям и международным финансовым структурам. Компании-лидеры – это юридические фирмы, относящиеся к последней категории. Мы себя причисляем к компаниям такого типа, наряду с Clifford Chance, Linklaters, Freshfields, Slaughter & May, Allen & Overy, DLA, Lovells, Simmons & Simmons.

– Каким вы представляете р рынок р юридических услуг через несколько лет?

Гарри Синиор — управляющий партнер лондонского офиса юридической фирмы Baker & McKenzie

– Конкуренция между компаниями еще никогда не достигала такого высокого уровня в Лондоне. На нашем рынке представлены все возможные виды юридических фирм: английские международные юридические фирмы, офисы американских международных юридических фирм, национальные юридические компании. Ни в какой другой стране мира такого нет. Основная проблема для фирмы в условиях столь жесткой конкуренции – это создать имидж отличной от других, особой компании. Для этого в первую очередь нужно осознать потребности клиента и соответствовать им. Все клиенты говорят о том, что им нужны консультанты, способные их «услышать». Клиенты хотят, чтобы юридические фирмы качественно выполняли свою работу, глубоко вникали в суть проблем, были предельно ответственны за принимаемые решения. Не менее важно для клиентов, чтобы юридические фирмы, сотрудничая с ними, становились их партнерами, понимали те риски и ответственность, которые несет клиент. Для того чтобы выгодно отличаться от других, надо делать что-то особенное, а не заявлять, что мы лучше других. Сейчас много хороших юристов, предоставляющих консультации на очень высоком уровне. Именно поэтому умение работать с клиентом является конкурентным преимуществом фирмы.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08

41


ИНТЕРВЬЮ / BAKER & MCKENZIE /

– Расскажите подробнее о лондонском офисе вашей компании. Были ли какие-то изменения вф фирме р или в каких-то ее практиках р за последние два года? Какие направления р вам кажутся у наиболее перспективными сегодня на лондонском рынке? – Лондонский офис Baker & McKenzie был основан в 1961 г. С тех пор количество работающих в нем юристов и его годовой оборот только увеличивались. Сегодня – со штатом юристов более 370 человек и годовым оборотом более 110 млн фунтов стерлингов в год – лондонский офис является крупнейшим офисом фирмы. Традиционно у нас были сильны следующие практики: интеллектуальная собственность, информационные технологии, трудовое право и социальное обеспечение. За последние четыре года также укрепились практики по корпоративному и финансовому праву, которые приносят 32 % от общего дохода.

– Какие города Великобритании помимо Лондона представляют р интерес для юридических фирм? – Это Лидс, Манчестер и Бирмингем.

– Какие задачи стоят перед р вашей юридической фирмой на ближайшее будущее? – Наша стратегия ориентирована на позиционирование фирмы как ведущей международной юридической компании по следующим критериям: хорошие отношения с клиентами и выполнение всех их требований; сильные ключевые практики; участие в знаковых проектах; глубокие знания юристов в области различных отраслей экономики; качество и уровень выполняемых заданий; качество работы юристов фирмы и ее способность вкладывать средства в дальнейшее образование сотрудников.

– Деятельность юристов р в Великобритании регулируется каким-либо органом? – В отношении оказания юридических услуг наша деятельность регулируется Сообществом солиситоров Англии и Уэльса (the Solicitors Regulation Authority of England and Wales). Хотя наши юристы и вправе осуществлять некоторые инвестиционные проекты (если таковых немного, они нехарактерны для обычной деятельности юридической фирмы или являются крайне важными для оказания услуг правового характера), их деятельность, тем не менее, не регулируется Финансовой службой (the Financial Services Authority). Если по какой-либо причине конфликт между юристами и клиентом не получается разрешить, то у клиента всегда остается право составить жалобу и обратиться в Сообщество солиситоров.

– Часто ли лондонский и московский офисы ф вашей компании сотрудничают между собой? – Да, конечно. Частично это обусловлено тем, что английское право сегодня главенствует в мире – чаще всего именно оно выбирается в качестве применимого права по контракту в трансграничных сделках. Но столь тесное взаимодействие стало возможным и благодаря усилиям, которые прикладывают обе стороны для укрепления и развития этих связей.

42

Назовем два недавних проекта, над которыми наши лондонский и московский офисы работали вместе: консультирование бельгийской финансовой группы KBC Group по вопросам приобретения 95 % акций Абсолют Банка, одного из крупнейших независимых ипотечных банков в России, за сумму, равную одному миллиарду долларов США; консультирование HealthTech, крупнейшей в Евразии корпорации в сфере биотехнологий и здорового образа жизни, по вопросу продажи одного из предприятий в России компании Coca Cola.

Основная проблема для фирмы в условиях столь жесткой конкуренции – это создать имидж отличной от других, особой компании.

– Какие информационные ресурсы используют у юристы в своей каждодневной деятельности? – Наши юристы во время работы обычно используют множество информационных баз данных, существующих как в печатной, так и в электронной форме. Причем могут задействоваться как внутренние ресурсы (исследовательский информационный центр, информационная система «ноухау»), так и внешние, среди которых следовало бы упомянуть Westlaw UK, LexisNexis Butterworths (LNB) и Practicallaw.com.

– Какие юридические р рейтинги р вам представляются наиболее точными? – Стоит отметить рейтинги таких изданий, как The Lawyer, Legal Week, Legal Business, Legal 500, Chambers, IFLR, PLC и FT. T Все они проводят полноценные исследования рынка юридических услуг Великобритании.

– Какие системы оплаты вы используете в своей практике наиболее часто? – Клиенты предпочитают, чтобы наша работа и выставляемые за нее счета были прозрачными. Именно поэтому мы предлагаем своим клиентам несколько способов расчета с нами: определенные часовые ставки, пересматриваемые каждый год; заранее установленную сумму оплаты за работу над конкретным проектом; усредненные почасовые ставки. Кроме того, возможны скидки. При работе с клиентом мы не всегда выставляем счета. Так происходит в случаях, когда мы наряду с менеджментом и корпоративными юристами участвуем в заседаниях по определению стратегии развития компании, когда наши юристы пытаются вникнуть в бизнес клиента, когда мы отчитываемся за проделанную работу, когда работа направлена на улучшение взаимоотношений с клиентами.

– Соглашение об оплате всегда должно быть в письменной форме? – Да, ключевые моменты такого соглашения обязательно фиксируются на бумаге. Соответствующее письмо мы обязательно отправляем на подпись клиенту каждый раз, когда готовимся представлять его интересы по очередному новому проекту.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08


ИНТЕРВЬЮ / ИНТЕРВЬЮ / МАЙКЛ ЧЭМБЕРС / «ЕГОРОВ, ПУГИНСКИЙ, АФАНАСЬЕВ И ПАРТНЕРЫ» /

Клиенту выгоднее работать с альянсом «лучший плюс лучший»

В

Дмитрий Афанасьев – председатель Комитета партнеров Адвокатского бюро «Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры»

аше Адвокатское бюро относительно недавно открыло р свое представительство р в Лондоне. Каковы были причины?

– Во-первых, это управление зарубежными проектами наших российских клиентов, которые постепенно становятся глобальными компаниями. Такое управление проще осуществлять из Лондона, который является сегодня юридическим центром мира, где представлены не только британские, но и лучшие зарубежные юридические фирмы из основных стран мира. В частности, нахождение в Лондоне позволяет нам знать в лицо лучших юристов из этих фирм, чтобы предоставлять нашим российским клиентам услуги в любой юрисдикции мира в связке с лидером на рынке юридических услуг соответствующей страны. Я называю эту стратегию «лучший плюс лучший», и она подчас эффективнее защищает интересы клиента, чем юридическое «питание» в глобальном сетевом «МакДональдсе». Во-вторых, это близость к иностранным юридическим фирмам, которые являются для нас основным источником иностранной клиентуры. В-третьих, это возможность ротации кадров между российскими и лондонским офисами, чтобы наши российские юристы приобщались к западной правовой культуре, а наши иностранные сотрудники периодически дышали воздухом России. В-четвертых, по некоторым данным, в Лондоне проживают около 300 тыс. россиян. В основном это предприниматели и их семьи. Им интересно, чтобы оставшийся у них в России бизнес был надежно защищен в их отсутствие, и с этой задачей нам проще справиться, чем московскому филиалу британской юридической фирмы. В-пятых, здание, в котором у нас офис, нами приобретено в собственность, а это должно стать неплохой инвестицией в условиях повсеместной инфляции. К тому же мы планируем выделить часть нашего здания на благотворительные нужды – предоставить возможность Федеральной палате адвокатов РФ открыть в Лондоне информационный центр. Его задача – обеспечить информационный ресурс для 60 тыс. российских адвокатов, особенно из регионов, которым нужна правовая помощь по английскому праву, а также помочь расположенным в Лондоне юристам находить юристов в регионах России и СНГ.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08

43


ИНТЕРВЬЮ / ЕГОРОВ, ПУГИНСКИЙ, АФАНАСЬЕВ И ПАРТНЕРЫ /

– Вы говорите р ф филиал. А сколько человек там – Назовите самых известных, с вашей точки будет работать? Сколько уже работает? зрения, английских юристов. – Не больше десяти. В настоящее время у нас работают четыре человека. Мы стремимся привлекать сотрудников из числа уже вышедших на пенсию партнеров крупных западных фирм. В Америке и в Англии существует очень жесткая система, когда людей буквально вынуждают уходить на пенсию в 55–60 лет – а это как раз тот возраст, когда адвокат профессионально сформировался. Связано это с тем, что молодые партнеры не хотят делить пирог со «стариками». Для нас было очевидно, что опыт именно этих людей нам и нужен: он очень применим. В то же время любому пожилому человеку крайне важно чувствовать себя востребованным, в том числе в профессиональном плане. В результате опытные английские и американские адвокаты, работая на нас, многому нас научили и продолжают учить, а сами получают при этом доступ к новым клиентам и к свежим, нетрадиционным решениям.

– А планируете ру ли вы открывать р офисы ф гдето еще или все ограничится Лондоном? – Если найдем подходящего партнера в Вашингтоне, то мы рассмотрели бы возможность открытия офиса там. Наш опыт работы с федеральными органами государственной власти в России в сочетании с правильным партнером в Вашингтоне мог бы стать основой для создания ведущей практики в области представления российских экономических интересов в США.

– Правда р ли, что Лондон сегодня является мировым центром рынка юридических услуг? – Да, конечно. И у этого есть несколько причин. Первая: универсальность английского языка в международном деловом мире. Вторая: независимость и компетентность британских судов. Третья: Лондон – финансовый центр мира, во многом благодаря налоговому законодательству Великобритании, по которому иностранный предприниматель, переехавший туда на постоянное место жительства, в течение длительного времени может декларировать себя нерезидентом с точки зрения налогов, оставаясь при этом резидентом с точки зрения миграционного законодательства, – поэтому богатые семьи со всего мира обосновались в Лондоне, ведь при прочих положительных моментах проживания здесь им не приходится платить налоги на свой доход, полученный за пределами Великобритании. Четвертая причина: подъем экономики ресурсно-богатых развивающихся стран, у которых с Лондоном традиционно больше связей, чем с США, а также перекосы в американской политике последних лет, которые выталкивают финансовый бизнес из Нью-Йорка в Лондон.

– С вашей точки зрения, р какие компании являются лидерами британского рынка? – Лидерами являются конкретные юристы, являющиеся ведущими в своих областях знания, а не фирмы. Все фирмы более или менее одинаковые, начиная с определенного уровня. Мы работаем с конкретными людьми, а не фирмами. Если клиенту нужен сильный судебный адвокат, или налоговик, или специалист по слияниям и поглощениям – мы знаем первых пять игроков в каждом сегменте.

44

– На Западе нет известных юристов, есть юристы, известные в конкретной отрасли права. И еще не забывайте американских юристов, работающих в Лондоне. Они доминируют на рынке крупных сделок.

– Много ли рроссийских компаний обращаетр ся к вам с просьбой р решить какой-то вопрос по английскому праву? – Все российские крупные сделки делаются, как правило, по английскому праву. Арбитражные оговорки в контрактах тоже часто включают Лондон. Поэтому мы сталкиваемся с английским правом каждодневно. Базовые вопросы мы решаем сами, а по серьезным проблемам привлекаем дополнительных консультантов, работающих в других офисах в Лондоне и являющихся ведущими специалистами в своей конкретной области. Мы считаем, что клиенту выгоднее работать с альянсом «лучший плюс лучший», чем быть обязанным пользоваться услугами сетевой фирмы в любой юрисдикции, где у нее есть офис.

– Каким английским юридическим журналам и интернет-сайтам р вы доверяете и как часто используете их в работе? –У нас стоят западные базы данных (West Law, LexisNexis, Factiva), которыми мы пользуемся. Кроме того, у меня есть возможность ежедневно просматривать электронные версии ведущих западных изданий: FT, Wall Street Journal, New York Times, International Herald Tribune. Также интерес вызывают профессиональные издания: The Lawyer, Legal Business, The European Lawyer, Merger Market, The American Lawyer.

– Какую у информацию ф р о рынке р юридических р услуг вы бы хотели получать из прессы? – Об уходящих из больших фирм партнерах.

– Какому из юридических рейтингов вы доверяете? – Я доверяю мнению моих коллег – председателей комитетов партнеров юридических фирм, являющихся лидерами на своих рынках. Именно их мнение я спрашиваю, когда нанимаю юридического консультанта в новой для себя юрисдикции, будь то на Западе или на Востоке.

– Проходят р ли юристы р в вашей компании курсы повышения квалификации за рубежом? – Да. Во-первых, мы раз в год отправляем нескольких юристов в США на обучение. Во-вторых, наши юристы ездят на семинары, где проходят краткий курс введения по специализированным темам, например введение в корпоративные финансы для юристов. Одна из основных проблем российского юридического образования: обучая праву, оно не дает знания о бизнесе. А чтобы оказать эффективную помощь клиенту, надо совместить одно с другим. Указанные курсы позволяют устранить этот пробел. В-третьих, мы отправляем людей на стажировки в английские и американские юридические фирмы, а также в наш лондонский офис. Это позволяет им прикоснуться к западной корпоративной культуре.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08


ИНТЕРВЬЮ / CHAMBERS & PARTNERS /

Самым сложным было создать безупречную методологию

С

Майкл Чамберс — основатель рейтинговой компании Chambers & Partners

кажите, как возникла идея о создании компании, занимающейся рейтингованием юридических фирм?

– Все началось в середине 80-х г. Тогда у власти находилась Маргарет Тэтчер и проводилась политика «дерегуляции»: были отменены те правила, которые действовали в Сити на протяжении столетий. В октябре 1986 г. была проведена реформа на Лондонской фондовой бирже. Проводимая Маргарет Тэтчер политика затронула и юристов. Прежде им было запрещено рекламировать свои услуги, конкурировать с другими юридическими компаниями. Существовали кодексы профессиональной этики, которые запрещали юристам, банкирам или докторам действовать подобно бизнесменам, фактически продавая свои услуги. Теперь такое право у них появилось. Как раз в тот период начался выпуск журналов и книг, рассчитанных на размещение юридическими фирмами рекламы своих услуг. Именно тогда стало возможно издавать различные справочники юридических фирм и все, что душе угодно, о рынке юридических услуг. В конце 1987 г. увидел свет первый номер журнала The Lawyer. Примерно в то же время мы приняли решение издавать справочник, где бы публиковался ежегодный рейтинг юристов и юридических фирм Великобритании, с возможностью для юридических фирм размещать у нас рекламу. Вот так мы и начали свою деятельность. В 1989 г. появился первый справочник, в нем мы разместили информацию о барристерах и солиситорах Великобритании. Это была совсем тоненькая книжечка, но она принесла нам успех. Несколько лет спустя мы отважились издать справочник по рынкам юридических услуг разных стран – Chambers Global. Пять лет назад была поставлена новая задача – сделать справочник по США. Это был настоящий вызов. В Америке великое множество разнообразных рейтингов, но все они отличаются от нашего. Они строятся по принципу «заплатил за рекламу – почти автоматически попал в рейтинг», а в нашем случае положение фирмы в рейтинге никак не зависит от количества перечисленных ею средств за размещение рекламы. Американцы очень долго не могли этого понять, они были озадачены. Как такое возможно: юридические фирмы рекламируются в сборнике, но о них ничего не написали в самом рейтинге. Партнеры этих фирм были в бешенстве и не хотели оплачивать выставленные нами по их просьбе счета

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08

45


за рекламу. Попытки объяснить, что исследование показало, что они не являются лучшими в своей области, наталкивались на стену непонимания. И мы ничего не могли поделать в этой ситуации. Американские юридические фирмы просто не привыкли к подобным рейтингам. Первые два года нам было очень сложно: было потрачено много средств, а проект не приносил того дохода, на который мы рассчитывали. Но вдруг ситуация переменилась: юридические фирмы осознали и приняли принципы нашей работы, а составляемый нами рейтинг фирм, работающих в США, стал очень популярным. И сейчас наши дела в Америке идут очень хорошо. Также у нас есть книга о юридических фирмах Европы, куда как раз включены и компании, работающие в России. Сейчас мы выпустили издание с рейтингом юридических фирм стран Азии (Китай, Индия, Сингапур). В следующем году мы собираемся запустить новый проект по Южной Америке.

Если в компании работают специалисты, люди, которым вы доверяете, ваш бизнес будет успешным. Это один из секретов успеха моей компании.

– С какими трудностями ру вы столкнулись, когда начали издавать рейтинги? – Самым сложным было создать безупречную методологию исследования, разработать соответствующие компьютерные программы и подобрать команду исследователей. Меж тем вначале у нас было очень много проблем. Как вы понимаете, существуют различные способы продвижения товаров на рынок. Один из них – создать в компании эффективный маркетинговый отдел, который бы занимался рекламой; у нас такого отдела не было. Другой способ раскрутить свою продукцию на рынке – произвести товар, который будет настолько хорош, что все захотят его купить, и при этом не тратить время и средства на агрессивные маркетинговые и рекламные стратегии. Именно по этому пути мы и пошли. Естественно, товар не может продать себя сам – нам тоже нужны люди, которые занимались бы его продвижением на рынке. Но если вы произвели продукт хорошего качества, то продавать его гораздо легче. Мы, например, никогда не увлекались рекламой.

нужно найти сотрудника, который смотрит за почтой или убирает помещение, поскольку считаю, что это очень важно. Если в компании работают специалисты, люди, которым вы доверяете, ваш бизнес будет успешным. Это один из секретов успеха моей компании.

– Кого вы причисляете к своим конкурентам? – У нас очень жесткая конкуренция. В числе наших конкурентов и Legal 500, и Euromoney, и PLC. Но Legal 5000 – это наш самый давний конкурент в Великобритании, причем они появились на рынке раньше нас. Разница между нами и Legal 5000 состоит в том, что они лучше рекламируют свой товар, а мы проводим более качественное исследование рынка.

– Ваша методология исследования рынка отличается от методологии Legal 500? – Наша методология формировалась последние 18 лет. В ходе исследования мы разговариваем с клиентами, а также интервьюируем партнеров и юристов юридических фирм. В Chamberss работает больше людей, плюс мы не столь подвержены влиянию со стороны юридических фирм – мы объективнее. Юридическим фирмам нравится сотрудничать с Legal 500. Мнение, выраженное в рейтинге Legal 500, во многом отражает то, как себя видят и оценивают сами юристы, что не может не нравиться PR-службам юридических компаний. Но это, конечно, означает, что само исследование Legal 500 не такое точное и аккуратное, как у нас. В то же время они, кажется, получают большую прибыль, а у нас очень много средств уходит на само исследование.

– Пожалуйста, расскажите о рекрутинге юристов как одном из направлений деятельности Chambers. – В начале своей карьеры я довольно долго практиковал в качестве барристера. Затем ушел из Коллегии барристеров и начал заниматься издательской деятельностью, это было в 1969 г., а чтобы заработать на издание книг, устроился корпоративным юристом в компанию, занимающуюся связью и телекоммуникациями. Так продолжалось около трех лет. Потом, в 1979 г., я переключился на рекрутинг, на тот момент я был единственным, кто осуществлял поиск и подбор корпоративных юристов, – дела шли неплохо. Это направление бизнеса Chambers очень успешно и сейчас. У нас есть

– Сколько человек работает р в вашей компании сейчас? The Chambers and Partners – У нас задействовано порядка 150 человек. Они все исследователи и выполняют примерно одинаковую работу, структура в рамках отделов очень подвижная. Я стараюсь не допускать, чтобы один сотрудник занимался исследованием одного рынка несколько лет. Крайне важно, чтобы работа не была однообразной. Все сотрудники объединены в группы, и их деятельность хорошо организована. Я всегда сам занимаюсь рекрутингом, даже если

46

e

The Chambers and Partners с 1969 г. публикует всемирно известный справочник – путеводитель по юридическим фирмам, который включает независимый рейтинг топ-юристов и редакционный комментарий по 175 странам мира. Кроме того, ежегодно проходят церемонии награждения ведущих юристов мира в Лондоне и Нью-Йорке, им присуждаются премии Chambers Global Awards, Chambers Europe Awards, Chambers USA Awards for Excellence, Chambers Bar Awards, AOB Company Secretarial Awards. The Chambers and Partners издаются следующие продукты: Chambers Europe, Chambers UK, Chambers Global, Chambers Student.

f РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08


помещение, где мы проводим интервью с потенциальными кандидатами на ту или иную должность. Однако рекрутинг юристов не имеет ничего общего с нашей издательской деятельностью.

– Вы также выпускаете журналы? – Да, сейчас это Client Report, мы начали его выпуск два года назад. До этого был Commercial Lawyer. Надо сказать, отличный журнал, но проблема заключалась в том, что он отнимал все мое время. Я работал и днем, и ночью, поскольку писал сам почти половину всего журнала. В результате пришлось его закрыть. На смену пришел Client Report. Теперь большую часть своей работы в нем я могу доверить другим людям. Это тоже очень хороший журнал, мы стараемся его усовершенствовать. Будем нанимать больше журналистов.

– Каковы ваши планы на будущее? – Как я уже говорил, это исследование рынков юридических услуг в Азии и Южной Америке. Кроме того, сейчас

я пишу книгу по современному искусству и думаю над тем, чтобы издавать журнал по аналогичной тематике.

– Сложно ли попасть в рейтинг Chambers юридической фирме? – Сложно быть одной из лучших юридических фирм. Для этого о юридической фирме должны хорошо отзываться ее клиенты и другие юристы, а завоевать достойную репутацию действительно нелегко.

– Многие российские юридические фирмы жалуются у на то, что ваши исследователи не говорят р по-русски, ру что создает проблемы р при р их общении с клиентами российских юридических фирм. – Эта проблема действительно существует. Юристы в юридических фирмах, как правило, владеют английским языком, а вот их клиенты, увы, далеко не всегда. У нас есть сотрудники, которые говорят по-русски, но, видимо, их мало – нужно больше.

Рейтинги: Chambers и Legal 500 В Великобритании на сегодняшний день существует немало рейтингов юридических фирм, но одними из самых уважаемых и известных в юридическом сообществе являются рейтинги, проводимые Chambers & Partners и Legal 500. При этом первый пользуется наибольшим авторитетом. Основные принципы исследования – это качество и достоверность. Методология рейтинга одобрена Британским бюро по исследованию рынков. Существуют три источника получения информации о деятельности юридической фирмы: данные, предоставляемые самой юридической фирмой, интервьюирование клиентов и юристов, а также собственная информационная база. Огромное значение уделяется полученным в ходе интервьюирования клиентов сведениям, компания занимает определенное место в рейтинге только в том случае, если она получает большое количество рекомендаций со стороны клиентов. Все интервью проводятся в исследовательских целях на конфиденциальной основе, каждое длится около получаса. Общее количество интервью в год превышает несколько тысяч. Такое крупномасштабное исследование рынка (исследуются рынки 175 стран) проводят более 150 сотрудников Chambers. Каждый год все справочники не просто обновляются или каким-либо образом дополняются, каждый год проводится новое исследование рынка. Исследование состоит из двух частей: собственно рейтинг и редакционная аналитическая статья. Все юридические фирмы, а также юристы делятся на шесть групп, первая группа самая лучшая. В каждой группе по несколько юридических компаний или юристов, занимающих одинаковое положение. В самом рейтинге дается краткая информация о юридической фирме, упоминаются самые известные юристы,

работающие в ней, приводятся наиболее значимые сделки и проекты, которые фирма сопровождала в текущем году. Рейтингование проводится по соответствующим областям специализации (банковское право, слияния и поглощения и т.д.), всего их более 60. В редакционном комментарии обобщаются все мнения клиентов и дается итоговая оценка рынка. При составлении рейтинга в графе «сведения» размещаются только контактные данные юридической фирмы, но любая компания может поместить о себе какую-либо дополнительную информацию, но уже платно. В любом случае, как участие в рейтинге, так и тот факт, что компания попадает в сам рейтинг, – все это для компаний абсолютно бесплатно. Неменьшей популярностью пользуются в юридическом мире и рейтинги Legal 500, выпускаемые издательской группой Legalease. Исследования рынка юридических услуг проводятся ею более чем в 90 странах по всему миру, начиная с 1988 г. Сотрудники Legal 5000 также ежегодно проводят интервью с огромным количеством компаний – клиентов юридических фирм. Юридическая фирма упоминается в рейтинге только тогда, когда эксперты Legal 500 0 в ходе исследования рынка, интервьюирования клиентов сочтут, что эта фирма достойна того, чтобы быть упомянутой в рейтинге. Фирмы также рейтингуются по областям специализации. В рейтинге размещается больше, нежели в Chambers, информации о юридических фирмах, упоминаемых в исследовании. Но методология исследования аналогична методологии Chambers: юридические фирмы рейтингуются не по выручке, не по количеству сотрудников, за основу берется субъективный показатель – экспертная оценка.

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08

47


Оформить подписку на журнал «Корпоративный юрист» и приложение «Рынок юридических услуг за рубежом» можно следующим образом:

ЧЕРЕЗ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ АГЕНТСТВА «Интер-Почта» тел.: (495) 500-00-60 «Мир прессы» тел.: (495) 787-34-45 «ПрессФактор» тел.: (495) 974-70-88 «МедиаМагнатъ» тел.: (495) 320-40-97

ЧЕРЕЗ РЕДАКЦИЮ Для оформления подписки на журнал через редак цию заполните заявку и вышли те ее по факсу: (495) 721-89-54 или позвоните по бесплатному телефону: 8-800-200-6789. На основании заявки вам будет выставлен счет.

ЧЕРЕЗ КАТАЛОГИ «Роспечать» подписной индекс с приложением 80524 «Пресса России» подписной индекс с приложением 42280 «Почта России» подписной индекс с приложением 79450

Вы также можете заполнить заявку на подписку на нашем сайте www.clj.ru

УВАЖАЕМЫЕ ЧИТАТЕЛИ! Вы можете купить журнал «Корпоративный юрист» и приложение «Рынок юридических услуг за рубежом» в следующих магазинах: Московский дом книги (Москва, ул. Новый Арбат, д. 8, тел. 789-35-91) Дом книги «Молодая гвардия» (Москва, ул. Большая Полянка, д. 28, тел. 780-33-70) Магазин «АктивЪ» (Москва, Б. Черкасский пер., д. 15-17, тел. 624-83-51) Дом книги на Сретенке (Москва, ул. Сретенка, д. 9) Республика (Москва, 1-я Тверская-Ямская, д. 10, тел. 251-65-27)

Заявка на подписку на первое полугодие 2008 г. вместе с приложением «Рынок юридических услуг за рубежом» — 3 000 руб. на 2008 г. вместе с приложением «Рынок юридических услуг за рубежом» — 6 000 руб.

Наименование организации* ___________________________________________ _____________________________________________________________________ ИНН* __________________________ КПП*_______________________________ Адрес доставки с индексом* ____________________________________________ Юридический адрес* __________________________________________________ _____________________________________________________________________ Контактное лицо* _____________________________________________________ Должность ___________________________________________________________ Телефон* ________________________ E-mail ____________________________________ *

48

Поля, помеченные звездочкой, обязательны для заполнения

РЫНОК ЮРИ ДИ ЧЕСК И Х УСЛ У Г ЗА РУ БЕЖОМ • № 1 • 20 08

England  

Рынок юридических услуг за рубежом: Великобритания

Read more
Read more
Similar to
Popular now
Just for you