Анатолий Гриценко в Одессе

6 июня 2011 г.

ЧТО ТАКОЕ НАЦИОНАЛЬНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ? На вопросы главного редактора “ОdessaDaily” Леонида Штекеля отвечает Что такое нацио нальная безопас ность, и как Украина может ее себе обес печить? Многие люди свя зывают национальную безопасность с арми ей, разведкой, контр разведкой и СБУ. На самом деле это не так. Согласно закону, госу дарство должны защи щать от угроз нацио нальной безопасности три объекта. Первый – человек гражданин, то есть каждый из нас,

Анатолий ГРИЦЕНКО

второе – общество, то есть все мы вместе, 46 млн граждан, третье (и только третье в поряд ке очередности!) – само государство. Национальная безо пасность – это жизнь каждого из нас, это уве ренность в завтрашнем дне, это рабочее место, достойная оплата тем, кто работает, достой ная пенсия, это чистый воздух и вода, которую можно пить. Это лекарство, а не крахмал вместо него.

Это ребенок, которого можно не бояться са мого отпускать в шко лу, а не вести за руку. Это уверенность в том, что в суде каждый может защитить свое право, а не только тот, кто заплатит большую взятку. Это нормаль ная работа для пред принимателя, когда не нужно ожидать каждый день прихода какого нибудь из более чем 60 контролирующих органов, которые бу дут выкручивать ему

руки и заглядывать в карман. Вот что такое национальная безо пасность. Поэтому ключевые угрозы национальной

Первая среди них – высокий уровень без работицы. Вторая – корруп ция, которая своими метастазами парали

... “Национальная безопасность – это жизнь каждого из нас, это уве( ренность в завтрашнем дне, это рабочее место, достойная оплата...” безопасности – это то, что волнует каждого из нас практически каж дый день.

АВТОБИОГРАФИЯ Я, ГРИЦЕНКО АНАТОЛИЙ СТЕПАНОВИЧ, родился 25 октября 1957 года в селе Багачевка Звенигородского района Черкасской области. Родители – Степан Демьянович и Анна Тихоновна, пенсионеры. Гражданин Украины. Полковник запаса. Образование высшее, кандидат технических наук, старший научный сотрудник.

1974 г. – окончил Киевское суворовское военное училище.

1979 г. – окончил Киевское высшее военное авиационное инженерное училище.

1993 г. – окончил Институт иностранных языков Министерства обороны Соединенных Штатов Америки.

1994 г. – окончил оперативно стратегический факультет Университета Военно воздушных сил Соединенных Штатов Америки.

1995 г. – окончил Академию Вооруженных Сил Украины.

1979 1994 гг. – проходил службу в строевой части, учился в адъюнктуре и работал преподавателем в Киевском высшем военном авиационном инженерном училище, затем на штабных должностях в Министерстве обороны Украины.

1994 1997 гг. – начальник Управления проблем военной безопасности и военного строительства Национального научно исследовательского центра оборонных технологий и военной безопасности Украины.

1997 1999 гг. – руководитель аналитической службы аппарата Совета национальной безопасности и обороны Украины.

1999 2005 гг. – президент Украинского центра экономических и политических исследований им. Александра Разумкова.

2005 2007 гг. – Министр обороны Украины. С 2007 г. – народный депутат Украины, председатель Комитета по вопросам национальной безопасности и обороны Верховной Рады Украины. С 2008 г. – председатель Всеукраинской общественной организации «Гражданская позиция». С 2010 г. – председатель политической партии «Гражданская позиция». Женат, четверо детей – Алексей, 1979 г.р.; Светлана, 1982 г.р.; Глеб, 1998 г.р.; Анна, 2004 г.р. Состав семьи: жена – Мостовая Юлия Владимировна, сын Глеб, дочь Анна. В Украине проживаю с 1957 года. Судимости не имею.

зовала уже все обще ство и государство. Третье – это низкие социальные стандар

ты, прежде всего в ме дицине, потому что люди, получающие низкие зарплаты и пенсии на уровне 800 850 грн., не могут себя обеспечить даже в случае незначитель ной болезни, не гово ря о серьезных случа ях, когда человек вы нужден продавать все, что у него есть, чтобы остаться живым, тем более при нашем уровне медицины. Именно на локали зацию этих уродств –

ODESSA(DAILY (СПЕЦВЫПУСК) безработицы, корруп ции и низких соци альных стандартов – должна быть направ лена государственная политика. Есть и внешние вы зовы и угрозы. Они сейчас не связаны с угрозой агрессии и широкомасштабной войны. И слава Богу, значит, этот период нужно продуктивно ис пользовать для ре формирования нашей украинской армии. Но эти другие угро зы достаточно значи мы. Ключевая из них – это зависимость Укра ины как государства и ее экономики от рос сийского газа. Мы ви дим, что несмотря на все уступки, которые сделал президент Яну кович Кремлю – отказ от евроатлантической интеграции, внеблоко вый статус Украины,

продление пребыва ния Черноморского флота в Крыму до 2042 года – в Кремле все это забыли и не согла шаются пересмотреть кабальную формулу цены на газ, заложен ную в контрактах 2009 2010 года, считая ее справедливой. Так что, к большому сожалению, две со седние страны – Укра ина и Россия – не пре бывают в состоянии стратегического парт нерства, о чем руково дители двух госу дарств говорят посто янно. Стратегические партнеры не ставят на колени друг друга, как это произошло в слу чае с газовым контрак том между РАО «Газ пром» и «Нафтогаз Ук раины». Очевидно, с укра инской стороны были допущены ошибки, была несогласован ность действий прези дента Ющенко и пре мьера Тимошенко, но позиция российской стороны была доста точно жесткой, и оче видно, что это не была позиция стратегиче

2

ского партнера, отно сящегося к Украине уважительно и на рав ных. Раз уж мы затро нули тему сотрудни чества Украины и России – вопрос сле дующий. Российский рынок нам наиболее близок технологи чески, стандарты примерно одинако вые. Как Вы думае те, возможно ли дальнейшее сосу ществование в плане технологическом, техническом, или Россия полностью уже отказалась от нас, заменив украин скую продукцию на своем рынке на ана логичную собствен ного производства? Власть в каждой стране должна рабо тать на основе обще ства. Делать все, что бы создавались рабо

чие места, чтобы шла выгодная торговля с другими государства ми, чтобы были валют ные поступления, что бы люди чувствовали себя уверенно и ком фортно. Поэтому если государство занимает иную позицию, строит заборы, барьеры в торговле, тем более мотивированные по литическими фактора ми, это неразумно и неэффективно. Украи на должна выгодно торговать с Россий ской Федерацией, с Белоруссией, с Казах станом, с другими странами бывшего Со ветского Союза. Но это совсем не означа ет, что мы должны вступать в какие то со юзы. Вот нас сейчас усиленно, кнутом и пряником, тянут в Та моженный союз Рос сии, Белоруссии и Ка захстана. Я с удовлет ворением признаю тот факт, что не только наша партия «Граж данская позиция», другие оппозицион ные партии, но и власть заняла ответ ственную позицию и

четко указала приори тетный вектор разви тия – Евросоюз и ев ропейский рынок. Со ответствующее по становление было принято ВР 10 дней тому назад и доведе но до наших европей

Поскольку зависеть от металлургии и химии – наиболее энергоемких производств, боль шинство из которых были построены 40 50 лет назад, – это не перспектива. Мы дол жны быть для России

“... власть заняла ответственную по( зицию и четко указала приоритетный вектор развития – Евросоюз и евро( пейский рынок...” ских партнеров. Для нас исключительно важно в этом году за вершить переговоры и подписать соглашение об ассоциации и о зоне свободной тор говли с ЕС. Сразу ска жу: это никоим обра зом не означает сво рачивания торговых отношений с РФ, Бе лоруссией, Казахста ном. Давайте раскро

ем глаза и посмотрим, как живет весь мир. К примеру, страны ЕС – Франция, Норвегия, Италия, Германия – взаимовыгодно и эф фективно торгуют с Россией, но никто из них не собирается вы ходить из ЕС и всту пать в Таможенный союз. В таком режиме с РФ работает более 100 государств с раз ных континентов. По этому давайте не бу дем зацикливаться на Таможенном союзе, а будем взаимовыгодно торговать с РФ. Воз можно ли это? Да, воз можно и необходимо. Но здесь есть один фактор, который нуж но учитывать и ис правлять с точки зре ния модернизации на шей экономики. Мы не можем десятилетиями и веками торговать продукцией, которая имеет низкую добав ленную стоимость и дает малый доход от торговли. Мы должны давать высокотехно логичную продукцию, а не просто металл, зерно, окатыши и ми неральные удобрения.

интересны, тогда с нами будут торговать. А чтобы мы были инте ресны, нужно произво дить высокотехноло гичную, конкурентную продукцию, как это де лают Франция, Герма ния и другие государ ства. Поэтому движе ние в сторону Европы заставит нас, даже если мы не доросли, поднимать уровень технологии, обеспе чить прозрачность в экономике и двигаться к более высоким стан дартам качества. Нуж но двигаться вперед, а не назад. Вы сказали о дви жении Украины в сто рону Евросоюза. На Ваш взгляд, каковы сегодня отношения с НАТО, насколько ак туально на сегодня стремление Украины в НАТО? Вопрос о вступле нии в НАТО не стоит. В прошлом году был принят закон об осно вах внешней политики, где зафиксирован вне блоковый статус Укра ины. Это была инициа тива президента Яну ковича, и он ее реали зовал. Партнеры по НАТО знают, что Укра

ина не будет подавать заявку на вступление в НАТО. Точно так же они знают, и в этом их за верило руководство государства, что Укра ина будет принимать участие во всех четы рех операциях НАТО, как она это делала до сих пор, будет сотруд ничать с НАТО в вопро сах обмена опытом, реформирования воо руженных сил, других силовых структур, бу дет проводить совме стные военные учения. В этим их заверил Яну кович, и такая ситуа ция их устраивает. Вопрос в другом – если мы зафиксирова ли внеблоковый ста тус, сказали «А», долж ны так же честно ска зать себе и «Б»: если в деле обороны страны мы будем полагаться исключительно на соб ственную армию, не рассчитывая на союз ников и на партнеров, то эта армия должна быть более многочи сленной, чем сейчас, более технически ос нащенной и должна как минимум в 3 5 раз

этому, к большому со жалению, я констати рую, что после фор мальной фиксации внеблокового статуса в законе последующие шаги Януковичем сде ланы не были. Вместо кардинального увели чения финансирова ния армии, вместо ре шительных действий по быстрому техничес кому ее переоснаще нию продолжаются лишь словесные за клинания о внеблоко вом статусе. А в это время армия дегради рует с каждой неде лей, с каждым днем. Как Вы оценивае те протестные на строения в обще стве? Очень непростой вопрос, поскольку, с одной стороны, все социологи фиксируют достаточно высокий уровень готовности к протестным действи ям, но в то же время акции протеста соби рают всего несколько сот человек в област ных центрах, макси мум несколько тысяч в Киеве.

“Мы должны давать высокотехноло( гичную продукцию, а не просто ме( талл, зерно, окатыши и минераль( ные удобрения...” больше финансиро ваться. Потому что одно дело, когда ар мия выполняет лишь часть функций и задач, а другую часть мы воз лагаем на союзников и партнеров, и совсем другое дело, когда наша армия должна выполнять весь спектр функций и задач. По

В чем причина? Ду маю, причина в разо чаровании и неверии после бурных событий 2004 года, когда на улицы выходило более полумиллиона чело век, но ожидания лю дей не оправдались. И это качнуло маятник разочарования в дру гую сторону.

W W W . ODESSA(DAILY. C O M . U A Вторая причина – неуверенность в се годняшнем, и тем бо лее в завтрашнем дне. В отличие от 2004 года, когда рост эко номики был примерно на уровне 12% в год, когда были рабочие места, когда не было такой инфляции и цены были достаточно

стабильными, сейчас люди встревожены опасностью потери рабочего места, у кого оно еще есть, ростом цен на все и постоян но. Человек, который пребывает в таком со стоянии, не может быть внутренне сво бодным и готовым к активным протестным действиям. Третья причина – это страх. Поскольку власть действует дос таточно жестко, она пресекает проведе ние акций протеста решениями судов под надуманными предло гами, она задействует правоохранительные органы и привлекает к ответственности и организаторов, и уча стников акций. Это, безусловно, сдержи вает людей. Но умная власть должна ловить сигна лы тревоги, когда они звучат еще тихо, на кухнях. А на кухнях, скажем прямо, во всех регионах власть поми нают «незлым тихим словом», а то и матом. Во всех регионах люди недовольны властью – и в Чернигове, и в

Харькове, и в Луцке, и в Донецке, и в Севас тополе, и в Одессе, и в Луганске. И пока, кро ме кнута, команда Яну ковича не предложила людям убедительной экономической поли тики, и они не почув ствовали отдачи от этой политики. Трудно найти хотя бы один

сектор общества, ко торый был бы дово лен. Пенсионеры не довольны – не выпол нили обещанного в пе риод выборов, недо вольны предпринима тели – принятый Нало

на предложить новые идеи? Возможно ли появление новой оп позиции? Власть, которая по стоянно демонстриру ет силу, должна сдер живаться сильным об ществом с помощью общественных органи заций; сильной прес сой, которая указыва ет власти на ошибки; и, бе зусловно, силь ной оппозицией – и в парламен те, и за предела ми парламента. Есть у нас сей час сильное граж данское обще ство? Наверное, еще нет, посколь ку даже там, где массово наруша ются права ра ботников, соци альные стандар ты, люди не про являют активно сти в организа ции протестных действий. Оче видно, должно пройти время, чтобы люди поня ли, что они могут, воздействуя на власть, добивать ся результата. Хотя отдельные сигналы и пози тивные результа ты уже есть. Сту денты не дали министру Табач нику ввести те ус ловия оплаты, ко торые он собирался, от стояли свои права. Учи теля собрались под Кабмином и добились обещанного 20% ного повышения зарплаты. Предприниматели, прежде всего малого

“... умная власть должна ловить сиг( налы тревоги, когда они звучат еще тихо, на кухнях...” говый кодекс лишь усилил давление на них. Недовольны бюд жетники, которых со кращают, они должны идти в центр занятос ти. Недовольны сило вики – им никто не под нял зарплату. Пессимизм, неве рие, разочарование – это тот фон, на кото ром в любой момент из искры может разго реться пламя. Когда это случится и по како му поводу – трудно сказать. Для любых дей ствий важно наличие лидеров. Как Вы оце ниваете сегодняш нюю политическую оппозицию, насколь ко она способна к объединению? На сколько она способ

бизнеса, вышли на Май дан и добились смягче ния ключевых позиций в Налоговом кодексе. Но пока эти акции по защи те своих прав не являют ся массовыми, и власть их не очень боится. Что касается прес сы – здесь сложнее. Свобода слова – это не только право говорить, это еще и обязанность власти слышать. И ког да журналисты прово дят качественные рас следования, подкреп ляют их документально и указывают на факты коррупции в нынешней власти, а власть при этом не реагирует во обще, у журналистов опускаются руки. Здесь должна быть профессиональная со лидарность и объеди

нительный процесс в самой прессе по от стаиванию своего пра ва на свободу слова. Более активные дей ствия, чем мы видели до сих пор. Теперь что касается оппозиции. Она сейчас разъединена, тем бо лее под давлением со стороны правоохрани тельных органов, – мы это видели с самых первых месяцев пре бывания Януковича у власти, когда якобы под флагом борьбы с

не привлекают к ответ ственности за злоупот ребления – это изби рательное применение закона, и прежде всего к представителям оп позиции. Поэтому оп позиция слаба. С другой стороны, у оппозиции есть по требность в объедини тельных процессах. Могу сказать, что партия «Гражданская позиция», которую я возглавляю, приняла четкое решение и уполномочила меня на

“Борьба с коррупцией – это если бы чиновника привлекали к ответ( ственности за злоупотребление немедленно и независимо от того, какой партийный билет у него в кармане...” коррупцией разверну ли судебные процессы, отдельных представи телей оппозиции арес товали. Я уверен, что это никакая не борьба с коррупцией, это из бирательное примене ние закона против не угодных. Борьба с кор рупцией была бы тогда, когда чиновника при влекли к ответственно сти за злоупотребле ние немедленно и не зависимо от того, ка кой партийный билет у него в кармане. А так – мы видим, что к ответ ственности привлека ются лишь высокие чи новники предыдущего правительства, а ны нешнее продолжает оставаться в своих ка бинетах, при том, что все больше в прессе публикуется материа лов, подтверждающих, что уровень коррупции сейчас намного выше, чем был при предыду щем правительстве и президенте. Можно сказать, что я как представитель оппозиции, как лидер одной из оппозицион ных партий необъекти вен. Но давайте почи таем материалы конт рольных органов. Петр Андреев, руководитель главной финансовой инспекции страны, в своем интервью «Зер калу недели Украины» четко пишет (это прак тически цитата): все коррупционные схемы остались от предыду щей властной коман ды, на них сели новые люди. Он пишет, что более 10% бюджетных средств разворовыва ется на тендерах, а это ни много ни мало бо лее 30 млрд гривень. Поэтому когда ны нешнее правительство

переговоры по объе динению с другими оп позиционными сила ми. В течение несколь ких месяцев я прила гал усилия, чтобы мак симально координи ровать действия оппо зиционных партий и вступать в объедини тельные процессы. До сих пор эта работа не дала видимого резуль тата. Я думаю, что од ним из ключевых фак торов, который заста вит оппозицию быст рее двигаться в на правлении объедине ния, станет принятие Закона о выборах на родных депутатов Ук раины, в котором предлагается устано вить 5% ный проход ной барьер в Верхов ную Раду. Я думаю, что когда многие из не больших, немногочис ленных политических партий поймут, что у них нет шанса быть представленными в

госслужащих». Получи ли? Нет. Обещали пять лет каникул для малого бизнеса. Сделали? Нет, опять обман. Пос ле ратификации Харь ковских соглашений прошлого года Януко вич лично обещал, что цены на газ для насе ления повышаться не будут. Уже повысили на 50%, и в этом году еще на 50% повысят. Об ман? Обман. Это абсолютно объективные, а не эмоциональные оцен ки, и люди этот обман видят. Поэтому оппо зиция должна объеди ниться, и должны по явиться новые люди, которые покажут но вое качество, альтер нативу. Поскольку многие представители оппозиции уже имели возможность побы вать во власти, но это пребывание тоже не было убедительным для людей. Как Вы думаете, Тимошенко, Яценюк готовы сейчас объе диняться с другими партиями? Я думаю, что лучше спросить у них. Тимо шенко сейчас практи чески каждый день про водит в прокуратуре, и мне понятно ее состоя ние. Что касается Яце нюка, думаю, что он должен понимать: если мы хотим сменить власть в стране, недо статочно тех 7 10% рейтинга, которые фик сируют социологи у «Фронта перемен», для того чтобы сменить власть. Сменить власть можно лишь на прези дентских выборах, по скольку после возврата Конституции 1996 года практически все полно мочия сосредоточены в руках президента. И

“Свобода слова – это не только пра( во говорить, это еще и обязанность власти слышать...” парламенте и реали зовать свои про граммные установки, тогда они быстрее пойдут на объедини тельные процессы. Потому что если этого не произойдет, будет «Янукович forever», то есть он будет править и дальше, тогда как очевидно, что это правление ничего доб рого стране не при несло, и все обещания предвыборной кампа нии зависли в воздухе, о них вообще забыли. Давайте вспомним, в Одессе висели биг борды: «Учителя и ме дики получат статус

даже победа оппози ции на парламентских выборах не позволит проводить иную поли тику. Поэтому нужно формировать управ ленческую команду, ко торая смогла бы побе дить на президентских выборах и реализовать ту политику, которую она считает правиль ной. А возможно ли со здание единого фрон та оппозиции на выбо рах парламентских, хотя бы в части недо пущения фальсифи каций? Законопроект, ко торый, я думаю, уже в

3

ODESSA(DAILY (СПЕЦВЫПУСК) июне будет внесен в парламент, по выбо рам народных депута тов Украины, имеет ряд существенных по зитивных норм, как вывод из провальной кампании с фальсифи кациями на местных выборах. Там предус

мотрены более широ кие возможности для контроля за избира тельным процессом, в том числе со стороны общественных органи заций. Я думаю, что большинство оппози ционных сил будет за интересовано в со вместных действиях и обеспечит контроль за избирательным про цессом. Я делаю ак цент на слове «боль шинство». Почему? Потому что далеко не все оппозиционные партии, которые назы вают себя таковыми, ими являются. Часть из них заигрывает с Банковой, часть полу чает финансирование с Банковой, координи рует свои шаги с Бан ковой, поэтому с таки ми будет сложнее до говориться. Как Вы оценивае те события 9 Мая во Львове? События 9 Мая – это удар по стране. По ее стабильности, единству, междуна родному имиджу. Это была провокация, ко торая на самом деле показала, насколько мы нецивилизован ные, как отстали в сво ем развитии от евро пейцев. Посмотрите: бывшие враги в пери од Великой Отече ственной (Второй ми ровой), немцы, япон цы, – с ними мы уже помирились, нормаль но сотрудничаем, с ними у нас нет конф ликтов, а у себя внут ри страны мы продол жаем рвать друг другу

4

волосы на голове. Это недопустимо. К боль шому сожалению, эта провокация изначаль но исходила из парла мента, из ВР, когда представители боль шинства провели за кон, обязывающий вы весить знамена быв

шего Советского Со юза на 9 Мая. Они сде лали это, прекрасно зная, что в целом ряде областей Украины бу дет крайне негативная реакция. Зачем? Второй вопрос: за чем возить ветеранов из одной области в другую, зачем прово цировать такие дей ствия? Давайте будем уважать ветеранов. Са мому молодому из них 85 лет. И когда уже пос ле конфликтных собы тий 9 Мая губернатор Харьковской области Михаил Добкин обеща ет привезти во Львов, за тысячу километров от Харькова, харьков ских ветеранов, по дру гому, как провокация, такие заявления я не воспринимаю. Губерна тор должен обеспечить уважение и нормальную жизнь ветеранам в сво ей области, а не втяги ваться в конфликты. СБУ, милиция могли и должны были воспре пятствовать этим про вокативным действиям – что «Русского един ства», что «Родины», ко торые поехали во Львов и устроили там прово кацию. Они не обеспе чили безопасности. По этому, я считаю, все должны извлечь урок из этих событий и не на гнетать их дальше – ни 22 июня, в день начала Великой Отечествен ной войны, ни в другие праздники. Нужно по нять и принять, что мы должны двигаться впе ред, а не зацикливать ся на отдельных стра ницах нашей истории,

какой бы она ни была. В истории любого госу дарства, даже самого демократичного сегод ня, были разные – и бе лые, и черные – страни цы. Вспомним историю США: там было раб ство, издевательства над рабами. Вспомним

историю Франции: там были кровавые рево люции. Но люди из влекли уроки из исто рических событий, ко торые происходили 100 200 лет назад, и движутся вперед, а не пытаются идти вперед с повернутой назад го ловой. Поэтому давайте да дим возможность тем людям, которые в сложные, бурные годы Второй мировой войны оказались по разные сто роны баррикад и каждый по свое му боролся за Украину, – да вайте дадим им спокойно про жить отмерян ные Богом годы и не будоражить страну дальше. Никто из нас – ни вы, ни я – не зна ет, как бы мы себя повели, оказавшись в 39 м, 40 х годах, на пример, на Во лыни или в Буко вине. В Советском Союзе больше говорили о Ве ликой Отече ственной войне, которая нача лась 22 июня 1941 года, но была ведь и Вторая мировая, ко торая началась 1 сен тября 1939 года. А по чему не говорили? По тому что в 39 году Ста лин и Гитлер вместе на пали на Польшу и раз делили ее. И был парад победы в Бресте, о ко тором советские люди

лее, Украина имеет уникальные подзем ные хранилища газа, которых нет в боль шинстве других евро пейских государств, и они крайне необходи мы Газпрому, чтобы сбалансировать тран зит газа в Европу. Сле дующий фактор: Укра ина имеет запасы угля более чем на 400 лет. Украина имеет мощ ные реки и мощную гидроэнергетику, ко торой нет в большин стве стран Европы. Ук раина имеет самые мощные атомные энергоблоки по срав нению с другими евро

не знали, и на этом па раде на трибуне стояли вместе фашистский ге нерал Гудериан, кото рый позже воевал про тив Советского Союза, и украинский генерал, вернее, комбриг (тогда не было генеральских званий) Кривошеев, и в парадных колон нах шли друг за другом солдаты Красной Армии и фашистские сол даты. И 39 й и пос ледующие годы принесли на За падную Украину много крови, слез и горя. Нужно ува жать чувства этих людей, которые оказались жертва ми истории в тот момент, а не про сто это все пере черкивать. Поэто му вынести из ис тории уроки и дви гаться дальше – мирно, спокойно и стабильно. Такова моя позиция. Ваше мнение об энергетической безопасности Украи ны? Как Вы относи тесь к возможностям а л ьт е р н а т и в н о й энергетики и к со зданию в Украине за конченного ядерного цикла? Мы как страна не дооцениваем свои возможности. Мы по стоянно слышим «плач Ярославны», как нам тяжело, как нам плохо,

ки – не оттого, что у нас мало энергетичес ких ресурсов, а оттого, что у нас их избыток. Если мы честно, по хо зяйски оценим наши энергетические ре сурсы и сравним их с ресурсами многих других европейских государств, то увидим, что Украина имеет ог ромные конкурентные преимущества, кото рые она до сих пор не использовала. Давайте посмот рим, что у нас есть. У нас есть природный газ собственной добы чи – примерно 20,5 млрд кубов ежегодно,

чего нет в большин стве европейских го сударств. Далее, у нас есть запасы газа на морском шельфе, ко торые можно разрабо тать и добывать. Чего опять таки нет в боль шинстве европейских государств. Третье: у нас есть огромные за пасы сланцевого газа – зарубежные экспер ты их оценивают при мерно как на 150 лет покрытия потребно стей Украины. И мы должны его добывать. Четвертое: у нас есть стратегическая газо транспортная магист

пейскими государ ствами, а также тепло вые станции, которые не загружены. Украина имеет практически не используемый до сих пор потенциал возоб новляемой энергии: биотопливо, ветряная, морская, солнечная, другие виды энергии. Но самое главное: на производство лю бой единицы продук ции Украина тратит в 3 4 5, а то и в 6 раз больше энергии, чем любая страна Евросо юза! Поэтому мы име ем огромный потенци ал энергосбережения,

как сильно мы зави сим от российского природного газа, мы слышим об этих пере говорах, скандалах, контрактах, формулах цены… На самом деле мы должны сказать себе правду: пробле мы Украины в сфере экономики, энергети

раль. И за транзит рос сийского газа в Евро пу мы получаем допол нительные энергоно сители. Еще в 2005 году мы получали при мерно 28 млрд кубов газа только за транзит. Сейчас – примерно в три раза меньше, но все же получаем. Да

экономии энергии. Если всем этим гра мотно распорядиться и обеспечить целена правленную политику, во первых, энергосбе режения, во вторых – уменьшения потреб ления газа за счет уве личения потребления других источников

“... мы должны двигаться вперед, а не зацикливаться на отдельных страницах нашей истории, какой бы она ни была...”

W W W . ODESSA(DAILY. C O M . U A энергии, то мой вы вод: российский газ, импортный газ Украи не не нужен вообще. Украина, проработав три, максимум пять лет эффективно в сфе ре энергосбережения, способна отказаться от импортного газа и обеспечить самостоя тельную экономиче скую и энергетическую политику. Вот чем мы должны заниматься, и вот какова должна быть реформа №1, инициированная пре зидентом страны. Скажите, насколь ко сегодня реально создание в Украине контрактной армии? И какова судьба ВПК Украины? Вначале о контрак тной армии. Я напом ню предвыборную программу кандидата в президенты Украины Януковича В.Ф. (она и сейчас доступна на сайте ЦИК). В ней за писано: контрактная армия с 2011 года. Уже прошло 5 месяцев 2011 года, а контракт ной армии нет, а я ут

тельством были под готовлены проекты, которые дали бы воз можность восстано вить утраченные пози ции в оборонно про

“... проблемы Украины в сфере экономики, энергетики – не отто( го, что у нас мало энергетиче( ских ресурсов, а оттого, что у нас их избыток...” мышленном комплек се, технически пере оснастить собствен ную армию и развить экспортный потенциал Украины в этой сфере. Первое – прорыв в создании многофунк ционального ракетно го комплекса «Сапсан». Это проект на многие годы, стоимостью во много миллиардов, ко торый позволил бы восстановить ракетно космическую отрасль. К сожалению, этот про ект нынешним прави тельством практически не финансируется. Второе – создание отечественного корабля класса «корвет», крайне

“Украина, проработав три, мак( симум пять лет эффективно в сфе( ре энергосбережения, способна отказаться от импортного газа и обеспечить самостоятельную эко( номическую и энергетическую политику...” верждаю, что и не бу дет – это очередной обман. Каковы перс пективы сейчас? Если хотите честный ответ – никаких. В этом на правлении власть не работает, и я не вижу даже в планах желания отказаться от всеоб щего призыва и перей ти на контрактный принцип комплектова ния армии в обозри мом будущем. Что касается обо ронно промышленно го комплекса – вы зна ете, еще с советских времен это наиболее высокотехнологичные отрасли. Это те отрас ли, куда прежде всего направлялись техно логические новинки, изобретения, которые затем, спустя годы, через механизм кон версии передавались в гражданский сектор. К большому сожале нию, оборонный комп лекс находится в очень сложном положении. Он не получает долж ного внимания со сто роны правительства, президента. Вот пример. Еще предыдущим прави

Януковичу – получает ся, что сильная власть у нас на самом деле не такая сильная, чтобы обеспечить даже нор мальное изучение до

необходимого для воен но морских сил Украи ны. Опять таки, в тече ние почти полутора лет проект не финансирует ся. Я докладывал как председатель комитета в письменной форме неоднократно, подавал «Предложения от имени комитета по вопросам национальной безопас ности и обороны» по фи нансированию этих от раслей, обращал внима ние президента как вер ховного командующего на то, что эти отрасли умирают, и необходимо большее внимание к их развитию. Как оказалось, то ли эти письма к прези денту не доходят, хотя почта работает у нас регулярно, то ли эти вопросы его не инте ресуют. И вот неделю назад я с удивлением услышал, как Виктор Федорович, будучи в Николаеве, сделал для себя открытие: оказы вается, проект «Кор вет» не финансирует ся, и он поставил зада чу обеспечить его фи нансирование. Ну, во первых, я четыре раза докладывал об этом

кументов, поступаю щих в администрацию президента, а во вто рых, могу прогнозиро вать, что даже после такого резкого заявле ния Януковича проект все равно не будет фи нансироваться. Поче му так говорю? Потому что есть не просто оз вученные заявления президента, а есть указы с его подписью, обязательные для ис полнения конкретны ми чиновниками пра вительства, которые не исполняются по 3 5 месяцев и по году. Вот в чем проблема: пре зидент есть, указы из даются, но их никто не выполняет и за это никто не отвечает. Думаю, ваше изда ние читают люди стар шего поколения. Да вайте спросим у них: возможно ли было та кое в Советском Со юзе, чтобы кто то не выполнил решение Политбюро ЦК КПСС? Ответ будет: невоз можно, за это бы голо ву оторвали. А сейчас указ президента есть, но никто его не выпол няет и за это никто не отвечает. Вопрос: это что, сильная власть? Это слабая и безала берная власть. Оборонный комп лекс требует серьезно го внимания, и прези дент должен осознать, что он является вер ховным главнокоман дующим вооруженных сил. Он должен обес печить эффективную работу оборонной про мышленности и по ставки в армию новых отечественных образ цов вооружения. Это исключительно важно не только для армии, но и для наращивания экспортного потенциа ла. Потому что когда мы рекламируем свои образцы вооружений, первый вопрос, кото рый задают предста вители других госу дарств, звучит так: если ваша техника та кая классная, почему вы не покупаете ее для собственной армии? И ответить нечего. По этому поставки в ар

мию новых образцов отечественного воору жения – это самая эф фективная и самая ус пешная реклама для того, чтобы покупали и другие армии. Вот этим нужно занимать ся президенту. Ваше отношение к ситуации на дорогах, безопасности до рожного движения? В чем Вы видите ко ренное улучшение ситуации? Ситуация на доро гах – это, возвращаясь к самому первому ва шему вопросу, реаль ная угроза националь ной безопасности Ук раины. Из за плохого состояния дорог, из за того, что эта проблема не решается комплекс но, тысячи людей (3, 4, а то и 7 тысяч) гибнут ежегодно. В десятки раз больше становятся

шего комитета внесе но несколько законо проектов, которые пре дусматривают включе ние этой угрозы в пере чень угроз националь ной безопасности госу дарства. Как вы оценивае те ситуацию с ГАИ? Возможна ли, на Ваш взгляд, реформа ГАИ и милиции по образ цу Грузии? Я не думаю, что нам что то удастся сделать по образцу Грузии, к большому сожалению. Потому что реформы могут проводиться бы стро, эффективно и системно, как это было в Грузии с тамож ней, ГАИ, полицией в широком плане, толь ко тогда, когда они на чинаются из первого кабинета страны, ког да эту реформу иници ирует и отслеживает

го аппарата от тех лю дей, которые занима ют властное кресло только с целью соб ственного обогащения и набивания карманов. Какова, на Ваш взгляд, ситуация с образованием в Ук раине – как со школь ным, так и с высшим? Как и вы, я сам ког да то учился, у меня четверо детей. Двое уже прошли школу и университеты, млад ший сын сейчас пере шел в седьмой класс, а самая младшая, Анна, пойдет в первый класс. Поэтому ситуацию с об разованием я ощущаю на себе ежедневно, кро ме того что имел воз можность сам учиться и в Украине, и за ее пре делами, и 8 лет препо давал в высшем учеб ном заведении. С одной стороны,

инвалидами и калека ми. Это тяжелейшие потери. Мировой банк оценил прямые и кос венные потери Украи ны от опасности на до рогах примерно на уровне 5 млрд долла ров ежегодно. Это ог ромные средства, ко торых бы хватило на подъем целой отрасли или области, либо на кардинальное повыше ние социальных стан дартов в нашем госу дарстве. Проблема комплексная, ее не ре шит только ГАИ или ми лиция. Здесь есть точ ка приложения усилий для родителей, учите

лично президент. Я не вижу особого желания Виктора Януковича ра ботать ритмично, ежедневно и зани маться делами само стоятельно, не пере кладывая их на подчи ненных, администра цию президента и чи новников. Поэтому не думаю, что у нас будут такие решительные шаги по борьбе с кор рупцией и такие быст рые успехи, как это удалось сделать в Гру зии. Грузия показала, что все разговоры о том, что бороться с коррупцией сложно – это не более чем раз

несмотря на все про блемы, мы сохранили ключевые позитивные моменты бывшей со ветской школы. С дру гой стороны, мы не на растили и не умножили эти достижения, а часть из них потеряли. Больше всего мы поте ряли в качестве обра зования, в отношении учителя к школьнику или слушателю, и наи большие провалы у нас в сфере профессио нально технического образования. Скажем прямо, оно практиче ски разрушено. Уникальная ситуа ция складывается: к примеру, Украина вы игрывает контракт на поставки вооружений в Ирак, но на соответ ствующее предприя тие не могут найти ква лифицированных сле сарей сборщиков, ин струментальщиков – тех людей, которые раньше назывались специалистами шесто го разряда. Предприя тие во Львове выигры вает контракт на произ

“Мировой банк оценил прямые и косвенные потери Украины от опас( ности на дорогах примерно на уров( не 5 млрд долларов ежегодно...” лей, местной власти, для дорожных служб, милиции, обществен ных организаций и движений. В том числе и для законодателей. В парламент членами на

говоры. Тот, кто хочет, добивается цели дос таточно быстро. И весь мир признал ре альные успехи Грузии в борьбе с коррупцией и очистке чиновничье

5

ODESSA(DAILY (СПЕЦВЫПУСК)

водство современных автобусов под Евро 2012, предлагает дос таточно высокую зарп лату – и не может найти квалифицированных рабочих! Рабочая про фессия, ее авторитет, значимость, соответ ствующий сектор в об разовании – то, что раньше называлось профтехучилищами, техникумами, – все это практически разруше но. Мы пошли по пути интеграции в Европу, но почему то по чисто формальным призна кам: понасоздавали колледжей, оторвали их от крупных предпри ятий. Как раньше было? Школа, техникум или заводской техникум, заводское ПТУ. И сей час мы вынуждены бу дем восстанавливать этот сегмент. Что касается уни верситетского образо вания, я бы выделил два момента. Мне не понятно, почему у нас развернулась погоня за количеством в ущерб качеству. У нас более 600, а по некоторым данным чуть ли не 800 различных учебных за ведений уровня уни верситета, это при том, что в развитых евро

пейских странах их в несколько раз меньше. Но ведь мы не будем претендовать на то, что даем наивысшее или даже сравнимое с Ев

ство должно ему помогать и пре доставлять льго ты, например бесплатное об щежитие, гаран тированное рабо чее место, повы шенную стипен дию. Никоим об разом мы не дол жны соглашаться с тем, что посту пают в универси тет по льготам. Это означает за нижение стандар та. Страдать от этого потом бу дем мы все. Мы будем иметь вра чей, к которым страшно ложить ся на операцион ный стол. Будем иметь самолеты отечественного производства, на которых страшно летать. Будем иметь учителей, к кото рым страшно подпус кать ребенка. Пора ис править эту ошибку – убрать популизм из ре шения проблемы выс

“Государство должно предо ( ставлять льготы не при поступле( нии, а после него...” ропой качество обра зования, кроме не скольких действитель но серьезных школ. Профессура у нас не работает над создани ем научных школ. Один и тот же профессор преподаватель числит ся в трех четырех учеб ных заведениях, рабо тая на полставки. Это не способствует подго товке научных кадров, созданию новых науч ных направлений. Это проблема. Вторая про блема – это популизм, который коснулся выс шей школы. Я убежден: прием в высшие учеб ные заведения, то есть в университеты, дол жен быть исключитель но по знаниям. Никаких льгот. А если поступил по знаниям ребенок из бедной семьи – вот тог да, уже после поступле ния, а не до, государ

ших учебных заведе ний. Как Вы оценивае те реформы, кото рые намечено прове сти в стране? Уже пятнадцать ме сяцев Янукович пребы вает в должности, и для

“... пока над нами эта власть, которая себе ни в чем не отказы( вает, – невозможно провести ни одну реформу...” меня абсолютно оче видно, что ни одной из заявленных реформ он не доведет до конца, а некоторые лучше бы он не начинал вообще. Та кой жесткий вывод меня самого не радует. Как гражданин и как че ловек я скорее заинте ресован в том, чтобы у Януковича все получи лось. Потому что если

Смотрите передачи одесских телеканалов с участием Анатолия ГРИЦЕНКО: 8 июня

( 10:05 ( ГЛАС “Открытая студия” ( 19:45 ( А1 “Прямой эфир” ( 20:30 ( ГРАД “Тема дня”

9 июня

( 21:10 ( Новая Одесса “Non(stop” ( 21:30 ( АРТ “Персона грата”

10 июня ( 19:05 ( Здоровье “Здравые мысли” ( 19:20 ( РИАК “7 студия” 6

бы он добился серьез ных экономических сдвигов, это почувство вали бы все 46 млн в стране. А если его эко номическая политика проваливается, это не гативно ощущают на себе все. Реформы де лаются тогда, когда они продуманы, готовы, и начинать их надо с пер вого дня, когда у прези дента наивысший рей тинг – и доверия, и, если хотите, страха у чиновников. Когда у Януковича было 48% рейтинга после победы на выборах, он мог на чинать любые рефор мы. Он фактически по терял больше года, и теперь, когда его рей тинг упал более чем в два раза, он уже боит ся начинать те рефор мы, которые на началь ном этапе будут ощу щаться людьми болез ненно, а дадут резуль тат позже. Поэтому за период президентства Януковича я уже не ожидаю серьезных по зитивных изменений. А некоторые рефор мы, повторяю, лучше бы он и не начинал во обще. Например, пен сионная реформа. Если сейчас среди ночи под нять любого вашего чи тателя и спросить, что подразумевает пенси онная реформа Януко вича, вам сразу отве тят: повышение пенси онного возраста для женщин. Но разве в этом должна состоять реформа? При чем

здесь женщины, и чем они виноваты? Даже если бы они хотели ра ботать после 55 лет, кто то обеспечил им рабочие места? Жен щины прекрасно знают, да и мы с вами это зна ем, что устроиться на работу после 40 лет ве личайшая проблема. А после 55? Я скажу так: пенсионная реформа могла быть проведена и должна была быть про ведена, но она должна была быть нацелена на людей. Как сделать ре форму такой, чтобы ее поддержали, а не про тестовали против нее? Например, сегодня, как и год назад, как и два года назад, максималь ная пенсия превышает

минимальную в 75 раз. Это недопустимо, тако го не было никогда. Я бы на месте Януковича в качестве первого шага предложил, чтобы максимальная пенсия не превышала мини мальную более чем в 10 раз. Поддержали бы это люди? Да, 99% бы под держало. Не поддержа ли бы только те несколь ко сот чиновников, ко торые получают очень высокие пенсии. И ни чего страшного – они не бедные, обойдутся.

В заключение скажу следующее. Замеры социологов говорят, что люди готовы к про тестным действиям, однако если бы власть проводила грамотную политику, показывала, что и для чего она дела ет, и самое главное, так безбашенно не ворова ла, как это делается сейчас, миллионы лю дей поддержали бы ре шительные шаги пре зидента, правитель ства по развитию эко номики.

“... если бы власть проводила грамотную политику, показыва( ла, что и для чего она делает, и самое главное, так безбашенно не воровала, как это делается сейчас, миллионы людей поддер( жали бы решительные шаги пре( зидента, правительства по разви( тию экономики...” Другая проблема – часто бывает так, что тот, кто работал 15 лет или 50, получают прак тически одинаковую пенсию. Это неспра ведливо. Значит, вторая задача реформы – ис править эту несправед ливость. Как это сде лать? Размер пенсии должен зависеть от продолжительности трудового стажа. Кто больше работал, у того больше пенсия. Размер пенсии должен зави сеть от размера зарпла ты. Кто больше получал зарплату, кто больше делал отчислений в Пенсионный фонд, тот получит большую пен сию. Справедливо это, поддержат это люди? Поддержат. И кроме того, должна быть над бавка, как при Союзе, на уровне 10%, за особые условия, если человек на работе тратил боль ше здоровья, чем дру гие. Например, кто то стоял возле атомного реактора, кто то был на литейном производ стве, кто то в шахте на глубине 1000 м, кто то был летчиком, испыты вал перегрузки, – та ким категориям нужно больше денег на ле карства, когда они вы ходят на пенсию. И это справедливо. Вот это значило бы провести реформу, а не просто тупо поднять пенсионный возраст и рассказывать сказки, что это и есть пенсион ная реформа.

К большому сожале нию, Янукович повел другую политику. Вмес то того чтобы действи тельно направлять ре сурсы на решение жиз ненно важных для лю дей проблем, принима ются противоположные решения. Две недели тому назад парламент одним голосованием списывает частным компаниям 24 млрд грн. долгов. Как так можно было поступить?!

24 миллиарда – этих средств хватило бы, чтобы поднять не сколько областей, и Одесскую в том числе. Или отдают более 30 млрд в руки одному бизнесмену Фирташу – решением якобы Сток гольмского суда. Хотя в Стокгольмском суде те чиновники, которые якобы представляли интересы государства Украина, играли на стороне Фирташа. А эти дорогие вертоле ты, вертолетные пло щадки для президента Украины, которых нет ни у президента Рос сии, ни у президентов других государств мира, – зачем они? Пока на глазах у всех продолжается это безбашенное обо гащение, пока над нами эта власть, кото рая себе ни в чем не отказывает, – в таких условиях невозможно провести ни одну ре форму. Люди никогда не поверят в их ис кренность.

Газета «ODESSA-DAILY». Лицензия: серия ОД №1358-239-Р от 9 декабря 2008. Главный редактор – Л. Штекель. Редакция обращает внимание на то, что мнения авторов могут не совпадать с позицией редакции. Редакция ведет переписку с читателями только на страницах газеты. Материалы для публикации не рецензируются и не возвращаются. Перепечатка материалов допускается только со ссылкой на газету «ODESSA-DAILY» и с согласия редакции. Тираж 5000 экз. Отпечатано в типографии “ВМВ”