Interviews 2021

2021 | ISSUE NO.1

INTER VIEWS 01 06 12 23

Kvinden pĂĽ bĂŚnken er nogens mor Emilies mand gik en tur og kom aldrig tilbage Min krop var en mands i mit hoved foregik der noget andet Om at flygte fra en krig

PAGE 1

INTERVIEW

KVINDEN PÅ BÆNKEN ER NOGENS MOR AF MAI TROSBORG RASMUSSEN På en bænk på Frederiksbjerg i Aarhus Centrum

Hvis hun havde taget sig lidt mere sammen dengang

sidder en kvinde i en snavset blå jakke og et par sorte

og ikke brugt ti år på sin uddannelse, fordi hun drak

udtrådte støvler. Hendes hår er uredt og hun er de

samtidig eller festede for meget, eller hvad hun nu

fleste dage uvasket. Engang imellem kan man høre

gjorde, havde hun været den første kvinde, der var

hende råbe af de forbipasserende. Især piger og

kommet igennem fysikstudiet i Danmark. Hun var en

kvinder råber hun af. Jeg har aldrig overvejet, at

af de dygtigste lærere på VUC

kvinden på bænken kunne være nogens mor. Indtil jeg

(Voksenuddannelsescenter) og fik det højeste

igennem et job møder Marie og finder ud af, at

gennemsnit med sine elever år efter år. Hun havde

kvinden på bænken er hendes mor og hedder Gerd.

formiddagsvagter og drak om eftermiddagene. Til

Marie og jeg mødes en formiddag i Maries kolonihave i

sidst begyndte det at smuldre for hende. Hun endte

Aarhus V. Kolonihaven har tidligere været hendes

med at komme på tvungen efterløn, vidst fordi hun i

mors. Marie har lovet at fortælle om sin mor og det

en brandert havde ringet og hidset sig op overfor sine

hjem, hun er vokset op i. Forhåbentligt giver det et

arbejdsgivere. På det tidspunkt havde jeg ikke kontakt

mere nuanceret billede af kvinden på bænken.

med hende overhovedet. Min mor er svær at blive klog på, fordi hun har været mange andre ting i sit liv

Kan du beskrive din mor, og hvordan hun er endt på

end alkoholiker. Nu synes jeg mest, hun er alkoholiker

bænken?

på en bænk.

Alkoholdemens har været medvirkende til, at hun har

Husker du perioder, hvor hun ikke drak?

givet helt slip på sig selv. Hun startede med at drikke på værtshuse. Dengang var der ikke mange kvinder på

Jeg husker, hun var meget stolt, da hun på et

værtshusene. Hun lignede Brigit Bardot og var kendt

tidspunkt stoppede med at drikke i en mdr., fordi hun

for at vise sit højre bryst frem. I dag har hun fået

var blevet uvenner med sit stamsted – jazzværtshuset

karantæne fra alle værtshusene. Derfor sidder hun på

Bent J. Hun købte et dyrt B&O fjernsyn for de penge,

bænken. Før gik hun altså i bad osv. Nu ser verden, at

hun sparede ved ikke at drikke, holdt sig ædru og så

hun er alkoholiker, derfor er det lettere for mig at tale

TV i en måned.

om. Før så verden det ikke. Marie fortsætter. Hun var en meget smuk studine. Hun var meget intelligent og dygtig til matematik og fysik.

PAGE 2

Alkoholen som selvmedicinering Hvorfor tror du, det er gået så galt, som det er gået?

INTERVIEW

Hvordan vil du beskrive det forhold dig og din mor har?

Mange af vores konflikter har bundet i, at jeg ville have noget af hende. Jeg vil have en mor, der hørte, så

Min mor kæmper med noget psykisk. Det kan jeg se

og støttede mig. Jeg ville have, at hun skulle være

den dag i dag. Der er en diagnose, der aldrig er blevet

mor. Da jeg for tre år siden, hvor jeg ikke havde noget

stillet. Det sociale er svært for hende. Hun kan kun

at gøre med min mor, fandt ud af, hvor slemt det stod

slappe af i andre menneskers selskab, når hun har fået

til, opgav jeg. Følelsesmæssigt har jeg altid været den

noget at drikke. Det er efter den tredje øl, at

voksne. Min mors stam-sætning var jeg elsker dig

problemet opstår. Her bliver hun en anden og skifter

højere end himlen. Hun elskede mig højere, end nogen

personlighed. Jeg er sikker på, at min mor har haft et

andre mødre elskede deres børn. Det har givet hende

svigt i barndommen. Min mormor elsker hende ikke og

et fripas til at behandle mig dårligt. Jeg har sagt tusind

har aldrig gjort det. Der er ingen kærlighed. Selv har

gange, at jeg gerne ville have, at hun respekterede

jeg aldrig været i tvivl om, at min mor elsker mig. Jeg

mig. Hun behøvede ikke at elske mig, hvis bare hun

har fået kærlighed. Det har været en anden form for

ville respektere mig. Jeg tror, at hendes bedste tid var,

kærlighed, men den var der. Selvom jeg som barn

da jeg var barn.

forestillede mig, at min rigtige mor var fanget i

Der var en umiddelbar kærlighed, og den kunne hun

kælderen, og at der var ting, jeg ikke måtte sige eller

finde ud af at være i. En psykolog forklarede mig

gøre, hvis hun skulle komme frem.

engang, at den kærlighed hun forstår, er som et barns.

Det er den umiddelbare. En sort/hvid kærlighed, hvor

Marie fortæller, at hun har været bange for at få en datter

man smider sig på gulvet, græder og giver efter for

i frygt for, at hun ville gentage det komplicerede

sine følelser. Vores forhold blev sværere jo ældre jeg

mor/datter- forhold, som familien har haft. Imens ligger

blev. Da jeg blev kvinde, gik det helt galt. Det blev en

Maries 7 måneder gamle datter Lillie og sover i en

konkurrence. Hun ville jo gerne være centrum. I

barnevogn ikke langt derfra.

gymnasiet begyndte det for alvor at gå rigtig galt. Hun har aldrig lært mig at kende som voksen kvinde. Hun

Nu hvor jeg selv har fået en datter, er mit mål at bryde

ringede og svinede mig til. Jeg var skyld i alting. Jeg

vores familiemønster og de komplicerede mor/datter-

tror, at det var for komplekst, pludselig at skulle se

forhold. Det skræmmer mig.

mig som voksen. Der er nu sket det, at hun for første gang i mit liv ikke længere sviner mig til. Hun behandler mig ordentligt. Hun ved godt, jeg tager mig af hende, og at hun ikke kan klare sig selv mere.

PAGE 3

INTERVIEW

Da min kæreste – som har været en stor støtte – og

Jeg ved, at min mor elsker mig, fordi hun har passet

jeg startede med at komme hos hende, var der lort i

mig og givet mig omsorg. Hun har givet mig den helt

halvdelen af håndklæderne og det lugtede i hele

basale omsorg, som et lille barn skal have, og derfor er

opgangen. Stakkels naboer. Hun kan kontrollere sig

jeg blevet et normalt menneske følelsesmæssigt. Når

selv, fordi hun ved, at hun er afhængig af mig. Og

man bliver ældre, er det det hele menneske, man skal

sommetider kan jeg se, at hun tager sig selv i ikke at

tage hensyn til. Det kan hun ikke finde ud af. Da min

blive for hidsig.

første kæreste sagde, han elskede mig, kunne jeg slet ikke klare det, og jeg kunne slet ikke sige det tilbage.

Er der sket noget i jeres relation, efter du og din kæreste

Det er blevet lidt lettere for mig, men sommetider kan

har fået en datter?

jeg være i tvivl, om det er den rigtige følelse, jeg forbinder med det at elske. Man ved det jo ikke. Det

Jeg syntes, det var svært under graviditeten og i

er jo bare et ord. Jeg ved jo ikke, hvad andre føler.Jeg

starten, da min datter kom til verden. Jeg kan mærke,

var ret voksen, før jeg overhovedet gav mig selv lov til

at der er sket noget med mig. Jeg begynder at stille

at blive forelsket. Det var en kompliceret kærlighed,

spørgsmålstegn og prøver at arbejde med mig selv på

og forholdet og de udfordringer der lå i det var

en anden måde. Altså tage mig selv alvorligt. Jeg

håbløst. Den kærlighed vi havde, gjorde ondt hele

prøver at rydde lidt op i nogle ting, men i forhold til

tiden. Det er det, jeg tror, jeg kunne forholde mig til.

min mor, er der ikke sket noget. For tiden tænker jeg

Kærlighed skulle gøre ondt.

meget over den opvækst jeg har haft og er begyndt at stille spørgsmålstegn ved flere af de historier, min mor

Hvordan er dit forhold til kærlighed i dag, hvor du er i et

har fortalt. Jeg husker ikke ret meget fra min barndom,

langvarigt forhold og har et barn med din kæreste?

da min hukommelse er trænet til ikke at huske. Det bekymrer mig lidt.

I dag ved jeg mere om, hvad kærlighed er. Min kæreste er min bedste ven. Det havde jeg aldrig troet

Du sagde tidligere, du aldrig har været i tvivl om, hun

var muligt. Han er den første mand, jeg har lukket så

elsker dig. Har du været i tvivl om, du elsker hende?

meget ind, og det gør mig ekstrem sårbar. Jeg synes, det er sindssygt svært. Især nu hvor vi har fået et barn

Jeg har altid hadet ordet elsket. Det er et underligt ord,

og et hus. Normalt er mit forsvar, at jeg kan skride. Og

og jeg har altid haft svært ved at knytte følelsen til det.

lige pludselig kan jeg ikke skride mere. Det er derfor,

Hvad er det at elske? Det er bare et ord. Der skal jo

jeg er begyndt at rydde meget op i mig selv efter vi

være handling bag et ord ellers er det et ligegyldigt

har fået vores datter. Jeg er også begyndt at huske

ord. Det er så let at sige, jeg elsker dig højere end

mange gode ting ved min barndom. Min mor var god

himlen.

til at skabe fantasier, og der var ingen grænser.

PAGE 4

INTERVIEW

Vi boede i en lille mærkelig lejlighed oppe under taget i

Jeg er 42 år og det er først nu, jeg har kunne overskue

ø-gaderne i Aarhus. Overfor vores lejlighed var der

at få et barn og en mand. Jeg ved ikke, om det er

nogle flagstænger, hvor vi havde vores køer og tit

undskyldningen for, at jeg har været teenager og gået i

spiste aftensmad. Det var noget, vi forestillede os. Jeg

byen i tyve år af mit liv.

var en lille pige, og det var helt fantastisk. Jeg kan nærmest se køerne for mig. Vi skulle ikke passe på

Alkoholens skygge

vores hjem og sådan. Det var ikke et særlig pænt hjem, jeg voksede op i, og det var ikke et særlig rent hjem,

Hvordan er dit eget forhold til alkohol i dag?

men der var heller ikke mange regler i det.

Det synes jeg er meget kompliceret, og det skal jeg Hvad betyder det, når du siger, du er begyndt at rydde

også have ryddet op i. Jeg er glad for alkohol, og

mere op i dig selv?

samtidig er der en angst for det. Problemet er virkningen. Min hjerne er på overarbejde. Jeg er altid i

Pludselig kan jeg jo se nogle mønstre, jeg er bange for.

andres verdenen og skal afkode andres følelser, fordi

Jeg er jo et produkt af det, jeg er vokset op. Min mor

jeg skulle afkode min mor og hendes sindstilstand, når

kan blive skrækkelig hidsig. Hendes billede har altid

hun kom ind ad døren. Alkohol gør, at jeg slapper af i

været, hun er en prop, der ryger op, og hun kan ikke

hovedet og hjælper til, jeg bare kan være mig selv og

gøre noget ved det. Hun har aldrig taget ansvar og

ikke skal forholde mig til andres følelser. Hvis jeg er

gjort noget ved det. Ifølge hendes selv, er det ikke

ædru og min kæreste er fuld, bliver jeg stadig ekstrem

noget, hun kan styre. Det er ude af hendes kontrol.

utryg, så vi har haft mange regler om, hvordan vi skulle

Den hidsighed kan jeg desværre mærke i mig. Jeg kan

gøre det, for han skal jo kunne drikke med sine

se helt rødt. Det er min kæreste og min mor, der har

kammerater, uden jeg bliver utryg. Men når jeg så selv

kunne få hidsigheden frem. Jeg synes også, den er

får noget at drikke, er der ingen problemer.Jeg havde

blevet lidt mere fremtrædende. Jeg svor for mig selv,

heller ingen problemer, da jeg var på barsel. Der var

at jeg aldrig nogensinde skulle stå og råbe foran min

ingen drama i mit liv, for der var ingen alkohol i mit liv.

datter, og det har jeg jo allerede gjort. Hun er syv

Nu er jeg allerede begyndt at sætte lidt ind med et glas

måneder gammel. Og jeg er blevet hidsig. Det skal jeg

vin hist og pist, og så kan jeg også mærke, at det

have tøjret. Fundet ud af hvordan fanden. I forhold til

pludseligt kommer lidt tilbage igen, dramaet.

min udvikling er jeg på nogen måder blevet hurtigere

Problemet er, jeg ved jo ikke, hvad normalen er. Jeg

voksen, men der er andre områder, hvor jeg er sat

har store diskussioner i mit hoved. Hvordan endte min

tilbage. Fx har jeg ikke været teenager. Det har jeg tit

mor, som hun gjorde, og hvornår giver man slip på sig

tænkt over siden.

selv. Et af de temaer jeg bliver ved at vende tilbage til, handler om vilje og valg.

PAGE 5

Hvornår har du valget?

INTERVIEW

Efter interviewet er Marie begyndt som frivillig chatrådgiver i TUBA. Her bruger hun sin erfaring til at

Har min mor nogensinde været i stand til at vælge

hjælpe børn og unge, der også vokser op i hjem med

anderledes? Da jeg var yngre, mente jeg, hun havde.

misbrug. Tuba chat er et tilbud for unge mellem 14 og

Hvorfor kunne hun ikke lade være at drikke? Hvorfor

35 år, der er vokset op i en familie med alkohol- og

skulle hun vælge det, når hun havde en datter, der på

eller stofmisbrug, hvor man anonymt kan dele sine

grædende knæ bad hende om at lade være? Hun

tanker og spørgsmål med en rådgiver.

valgte jo altid at drikke. Selvom min mor har været syg, så har hun haft perioder med mere overskud eller flere muligheder, hvor hun kunne vælge at søge hjælp og indse, at der var noget galt. Jeg mener, hun har haft valg, og jeg mener, hun truffet et egoistisk valg og har valgt alkoholen til. Men måske er hun så skadet af sin barndom, at hun reelt aldrig har haft valget…

Drak din far også?

Min far var også tørstig, men han blev aldrig ondskabsfuld. Han blev bare træt og lidt mere bøvet.

Jeg var fars pige. Men han vidste jo godt, det ikke var i orden, det der foregik. Han havde heller ikke overskuddet og orkede ikke at have ansvar for en lille pige. Han havde sit at kæmpe med, men det var ingen undskyldning. Samtidig gav han mig ansvaret for min mor ved at sige, at jeg skulle passe på hende. Det han sagt undskyld for, da han blev syg og vi fik snakket alt igennem, inden han døde. Det betød rigtig meget for mig.

Maries datter vågner og hun henter hende i barnevognen.

Kan du forstå, hvorfor hun (min mor) kalder hende Wincent Churchill. Det er ikke den mest yndige lille pige, jeg har, men den sejeste, lille pige!

PAGE 6

INTERVIEW

EMILIES MAND GIK EN TUR OG KOM ALDRIG TILBAGE AF MAI TROSBORG RASMUSSEN Jeg sveder altid, når jeg bliver nervøs, siger hun og

Efterfølgende havde jeg det fint og datede faktisk ret

tager sin oversize ruskindsjakke – som er købt

mange fyre over sommeren. En sensommerdag

second-hand – af. Under jakken er hun iført sorte

kontakter Markus mig og inviterer mig på en skovtur.

støvler, en sort T-shirt og sorte skinny jeans.I 2017

Jeg var i tvivl, da jeg var begyndt at se en anden. Det

bliver Emilie forladt af sin mand Markus. Han får et

var meget at kaste over styr, men jeg havde noget

sammenbrud en dag, går en tur og kommer aldrig

uforløst. Markus havde noget ret magisk over sig. I

tilbage. Det mødes vi for at tale om en oktoberaften

skoven sagde han, at gerne ville være min kæreste.

på DOKK1 i Aarhus.

Der var ikke noget pakken ind. Det var meget direkte og meget planlagt. Jeg sagde ja. Jeg kunne ikke andet.

Bjergtaget fra starten

Jeg husker ikke, at jeg gjorde mig bekymringer overhovedet. På det tidspunkt var min verden mine

Kan du beskrive dit første møde med Markus?

single-veninder, mit studie og min familie.

Det var i sensommeren 2005. Jeg var flyttet til Aarhus

Hvordan var jeres forhold?

i foråret for at læse, da jeg skulle starte på universitet sommeren efter. Jeg fik et studiejob, og på jobbet ser

Vi har fået at vide, at vi passer godt sammen. Han er

jeg den her fyr med et meget stort, lyst hår komme

pæn og jeg er en talende person. Jeg har altid følt mig

kørende frem og tilbage på en palleløfter med varer.

hjemme sammen med ham. Det kan selvfølgelig godt

Jeg lagde virkelig mærke til ham, fordi han var det, jeg

virke lidt billedskønt, men jeg har aldrig tænkt, at

vil beskrive som radiant. Han strålede. Det lyder

forholdet var kunstigt. Det har været meget poetisk.

egentlig ikke særlig maskulint, men det var han. Han

Men vi var to ret forskellige steder. Han var ikke

var meget opsigtsvækkende, bar sig selv meget

rigtigt tilpas i sin elevstilling, og jeg prioriterede mit

selvsikkert og ret kækt. Jeg blev virkelig bjergtaget af

studie alt for højt. Efter to år bryder vi. Det var meget

ham fra start, og jeg var tiltrukket af hans energi. Det

udramatisk. I en bil fortæller han mig, at han gerne vil

er sådan jeg husker, de allerførste gange jeg så ham. Vi

holde en pause.

datede eksklusivt i ret lang tid, men det var uklart, hvad vi var, og det var ikke godt nok til mig. På det tidspunkt boede han i en kælder et meget fint sted hos sin mor og hendes nye mand, så jeg sagde farvel til hans mor, tog mine gode sager og cyklede hjem.

PAGE 7

INTERVIEW

Han har ringet til min far og sagt det. Det bliver jeg

Han griner lidt af noget, jeg siger, og så sjov er jeg ikke.

rasende over, så i stedet for at vi holder en pause,

Det er hans måde ligesom at understøtte mig på.

bryder jeg. Jeg husker faktisk ikke, at jeg var helt vildt

Han har fulgt mig hjem, og vi står i baghaven til den

ked af det. Jeg var mere vred.

lejlighed, jeg boede i. Jeg kan ikke huske, hvem der tager initiativ til det, men vi kysser hinanden. Han

To år efter deres brud, sender Markus en besked til Emilie.

siger, at nu kan han ikke mærke sine fødder. Det tror

Han er begyndt at drømme om hende og vil rigtig gerne

jeg faktisk, han mener.

ses. De mødes til en kop kaffe.

Han fortæller mig også, at han har været virkelig forelsket i mig i alle årene, og har håbet på, at det

Uafsluttet Jeg blev glad for, at jeg havde haft betydning. Vi begynder at ses fire-fem gange. Det blev – for mig i hvert fald – ret magisk og meget betydningsfuldt. Hvis jeg skal være ærlig, har jeg nok godt kunne fornemme, når vi mødtes, at han gerne ville noget mere, men jeg var et andet sted og kunne ikke rigtigt overskue at forholde mig til konsekvenserne ved at tillade det at udfolde sig. Jeg så andre fyre og havde også en kæreste på et tidspunkt.

Det bliver for svært for Markus at ses, så han bryder al kontakt til Emilie og beder hende om ikke at kontakte ham, hvilket Emilie respekterer. Men et forår bliver de ved at støde på hinanden.

På det tidspunkt havde jeg lige afsluttet et forhold, hvor der ikke var plads og luft. Da jeg møder Markus får jeg følelsen af at være okay, og at alt er okay. Det var som at trække vejret helt ned i lungerne en frostklar dag. Der er et savn, som jeg ikke helt kan definere. Jeg kan mærke, at jeg får lyst til at se ham igen og tænker egentligt ikke over hvorfor. Jeg foreslår, at vi drikker en kop kaffe. Han synes, vi skal spise middag sammen, hvilket vi gør. Han virker nervøs.

skulle blive til noget. Jeg har været hans benchmark, siger han. Han har aldrig været færdig med at elske mig. Når jeg siger det højt, lyder det mærkeligt.

Efter forholdsvis kort tid flytter Emilie og Markus sammen.

I mellemtiden er Markus begyndt på Journalisthøjskolen og har fundet sig mere til rette i livet. Emilie har skrevet sit speciale færdig.

Hvordan var det at bo sammen?

Det var rigtig rart at bo sammen med en mand. Han var meget rolig, og jeg tænkte meget på ham som min jord. Jeg var meget mere udadvendt og opsøgte venner. Han ville gerne være hjemme. Når han var ude, var han meget på, og spurgte meget ind til andre. Han talte ikke så meget om sig selv, men gav meget af sig selv. Men han havde brug for at lade op derhjemme.

Det tænkte jeg var et godt modstykke til min mere flyvske energi. Hvis jeg blev irriteret over noget, kan jeg huske, jeg tænkte, jeg hellere ville leve med pletter på gulvtæppet og ham, end med et rent gulvtæppe og uden ham. Det var simpelthen så rart og trygt. Vi havde det så sjovt. Vi legede meget og lavede skøre ting sammen fx tog vil altid fri på hinandens fødselsdage og gjorde på en ret eventyrlig måde meget ud af dem.

PAGE 8

Frieri og bryllupsklokkeri

INTERVIEW

Det regner lidt. Folk siger, at det bringer lykke. Vi bliver gift i den kirke Markus familie er tilknyttet.

sommeren 2014 havde vi et helt fantastisk roadtrip i Sydeuropa i et par uger. Vi lejer en Fiat 500. Den var egentlig sort, men vi får den byttet til en hvid. Vi bor på Airbnb lokale steder og drikker hjemmedyrket limoncello på en mark. Det er helt vildt dejligt og skønt. I en havneby har Markus booket et værelse på det her vanvittigt flotte hotel. Jeg tror først, at vi er kørt forkert. Det er meget paladsagtigt og egentligt slet ikke min stil, men det er smukt, og vildt overraskende hans idé, og på den måde helt min stil.

Vi er trætte og tager ud og spiser på det mest snuskede pizzeria, jeg nogensinde har spist på. Jeg kan huske, vi kan skrive i støvet, så beskidt var det. Det er alt for tidligt på aftenen, og vi er de eneste gæster. Da vi er tilbage på hotellet og jeg har fjernet min makeup, sidder i mit nattøj og er ved at falde i søvn, tager Markus en ring frem under hovedpuden og frier til mig.

Han fortæller, at da vi stod i baghaven til min gård og kyssede, vidste han, det var mig, han ville giftes med.

Det var egentligt ikke en drøm, jeg havde. Jeg havde ikke tænkt, jeg skulle giftes og havde heller ikke forventet det. Ingen at vores venner var blevet gift.

Jeg var også ung, eller jeg følte mig ret ung. Jeg må have været 28. Men bagefter har vi det næsten som om, vi er på bryllupsrejse. Vi er helt fra den. Jeg er på månen og helt rundforvirret, kan hverken finde ud af at sove eller spise. Vi skal giftes, og han vil være sammen med mig! Vi er forlovet i to år, inden vi bliver gift. Jeg havde egentlig tænkt, at vi godt kunne holde et mere simpelt og budgetvenligt bryllup, men Markus nævner, at vi ikke er gode til både at være værter og hovedpersoner. Det er sandt, så vi finder et helt fantastisk traktørsted ved vand og skov. Om eftermiddagen er der reception og jazz, og om aftenen dansefest med DJ og knæklys.

Præsten er ven af familien. Der er smukke taler og jeg synger nogle vers og holder en tale. Jeg fortæller ham, at han er min jord og hele min verden. Det føles nærværende og fuld af mening og historie. Der er så meget fint, og vi holder en helt fantastiske fest.

Efter brylluppet har Markus fået en praktik, han har svært ved at finde sig til rette i. Jeg er heller ikke i det sundeste arbejdsmiljø, men i foråret 2017 får vi et afbræk, da vi rejser til USA i fem uger. Vi har det virkelig skønt og eventyrligt. Vi taler om fremtiden og køber skørt amerikansk børnetøj. Afbrækket varer dog ikke længe. Da vi kommer hjem, konstaterer vi skimmelsvamp i vores lejlighed. Det bliver en lang og kedelig sag, der betyder, at vi bor på skift hos familie, mens vi begge arbejder udenbys. Vi kører mere end godt er. Midt i processen sælger vores udlejer bygningen. Der er vi begge slidt ned til sokkeholderne.

Markus har det skidt. Han er træt og isolerer sig. Mens alt det her står på, har han ikke mod på at finde et sted, vi kan bo. Det er for dyrt, siger han. Så vi fortsætter livet som nomader lidt endnu.

Jeg var ikke klar over det dengang, men jeg bliver i virkeligheden nok emotionel fjern og handlingsorienteret, når jeg er presset, særligt når den anden er passiv. Jeg spørger meget ind til Markus behov, men han har aldrig brug for noget. Der har nok ikke været den samme forbundenhed. Jeg tænker i dag, at det nok har været hårdt for ham. Han bliver sygemeldt. I slutningen af året finder vi en lejlighed, og det er bare helt vildt fedt. Jeg oplever, vi begge er ægte glade. Markus lysner op og gør igen de ting, han holder af. Jeg er så lykkelig, at jeg kunne sprænge.

Endelig har vi vores eget sted.

PAGE 9

INTERVIEW

Vi er faktisk også ude at kigge på et hus, da Markus

Jeg tror, han skriver en sms. Det er faktisk lidt svært

gerne vil eje noget. Jeg synes, vi skal vente lidt og bare

for mig helt at huske, fordi jeg bare er helt fra den.

nyde hinanden. Jeg har fået tilbudt en stilling supertæt

Efter to døgn tager jeg tilbage til byen. Jeg er

på den nye lejlighed. Jeg glæder mig og kan næsten

nærmest syg af bekymring og uvished, men jeg bliver

ikke sove om natten. Nu kommer der overskud på

nødt til at se og fornemme ham. Da jeg er på vej,

energikontoen. Vi har en virkelig skøn jul og d.1. januar

ringer han og spørger, om jeg er et sted, hvor jeg kan

får vi nøglerne til vores nye hjem og den base, vi har

snakke. Nu kan han snakke, så det bliver jeg nødt til

manglet. Vi fejrer nytår sammen på Markus job.

at kunne. Han vil ikke se mig, han vil bare sige, at han ikke vil og kan mere. Lørdag – det her var torsdag –

Som et angstanfald med meget lidt fysik

tager han op i lejligheden sammen med sin bror og henter sine ting. Jeg kan ikke forstå, hvad der foregår. Det handler om mit helbred, siger han, når jeg spørger. Han siger, han bliver syg og bliver nødt

Da jeg begynder på arbejde, kører Markus mig. Vi

til at passe på sig selv. Jeg tænker, er det mig, der gør

kysser hinanden farvel, og jeg har det som om vi er

ham syg? Jeg tror, jeg er ved at miste forstanden.

nyforelskede. Om formiddagen ringer jeg til ham fra

Han er det menneske, jeg følte mig allermest tryg

mit arbejde. Jeg kan høre på hans stemme, at der er

ved. Det er ham, der er mit hjem. Jeg kan slet ikke

noget helt galt, og jeg kan simpelthen ikke finde ud af,

forstå, hvad der foregår. Jeg får lov at sove hos en

hvad det er. Det er som om, der næsten ikke er noget

veninde og er mere død end levende. Hun ligger og

stemme eller energi. Han siger, han bare har det

holder mig i hånden. Jeg kan ikke finde ud af at sove

dårligt, og jeg ved ikke, hvordan dårligt, men siger til en

selv. Jeg ligger også nogle aftener og holder mig selv i

kollega, at jeg bliver nødt til at tage hjem. Det har jeg

hånden, og tænker, du er ikke alene. Jeg føler, jeg er

aldrig gjort før. Da jeg kommer hjem, står han i

stivnet. Jeg kan ikke finde ud af at komme ud af

vaskekælderen, hvor han er gået i stå. Han siger, han

sengen. Jeg kan ikke mærke sult og jeg tænker nogle

ikke kan mærke sine ben og arme, og han er helt væk i

gange, om mine ben lammet? Det er som om jeg er

blikket – som et angstanfald med meget lidt fysik. Jeg

gået helt i stykker. Jeg kan ikke fungere, uden nogen

tager fat i ham og forsøger at grounde ham, siger,

sætter mig i gang og fx siger, nu skal du drikke dit

Markus, du er lige her. Jeg tænker, han er

glas vand. Men jeg kan heller ikke finde ud af at være

overanstrengt. Han siger, han bliver nødt til at gå en

selv, så jeg tager på arbejde. I momenter tænker jeg,

tur. Det gør mig ked af det. Han har aldrig trukket sig

at det er en drøm, og jeg bliver meget i tvivl om, hvad

fysisk fra mig før. Det er første gange, jeg oplever, han

der er virkeligt. Jeg kan slet ikke være i min krop. Jeg

trækker sig på den måde. Og han kommer jo heller ikke

ser mig selv udefra, det suser for ørerne og jeg skal

tilbage. Det er januar og mørkt. Alt det der var helt

kaste op. Jeg er så meget i chok. Jeg har ondt i hele

fantastisk hyggeligt, bliver pludseligt enormt

kroppen og kan slet ikke fungere. Jeg tror ikke

uhyggeligt. Jeg tager hjem til mine forældre, og der går

engang, jeg græder så meget.

to døgn, hvor jeg ikke ved, hvad der foregår.

PAGE 10

INTERVIEW

Jeg har sådan nogle støttepædagoger i form af familie,

På det her tidspunkt har Markus søgt om en straks-

veninder og kolleger omkring mig. Jeg føler mig

skilsmisse.

vanvittig forrådt, jeg elsker ham vanvittigt og jeg forstår ingenting.

Hvordan har du det i dag?

Forrådt

Nu er der gået to år, og jeg føler, jeg er i forskellige

Så kærligheden er der stadig, selvom han har forrådt?

Ja. Det er lidt som om, det er en anden person, der har gjort det her mod mig, fordi jeg har ikke set ham, og den stemme han har talt med lød helt anderledes end hans normale stemme. De få mail jeg har modtaget, har været fra hans arbejdsmail, så det er som om, at den Markus jeg elskede, stadig er der. Som om han er blevet bortført. Jeg kan også få sådan en ide om, at han er blevet kørt ned. Er det en anden, der sidder og udgiver sig for at være ham. Det er sådan nogle vrangagtige forestillinger, jeg får, fordi jeg ikke kan forstå, hvad der foregår, og han ikke hjælper mig med at forstå. Jeg er helt ved siden af mig selv. Jeg tænker, min verden er gået i stykker. Og jeg er gået i stykker.

Emilies ex-svigerinde kontakter Emilie, og da det går op for hende, at Emilie sidder tilbage med en masse spørgsmål, lover hun at tale med Markus. Et par måneder senere går Markus med til et fysisk møde hos en parterapeut.

Jeg får ikke noget ud af den samtale. Han sidder bare helt stiv med nystrøget skjorte og stylet hår. Jeg tænker, hvordan kan du have brugt tid på at sætte dit hår, når du ikke kan sige noget til mig. Det er så mærkeligt for mig, at han kan være ude i verden, passe sit arbejde og prioritere træning, men ikke at give mig den mindste forklaring eller om ikke andet beklage måden, han har brudt på.

sæsoner. Det er ikke sådan, at jeg bevæger mig lineært. Jeg kommer også nogle gange tilbage til noget, jeg tidligere har været i. Men jeg tager det jo med mig i den næste sæson – eller fase. Lige nu er jeg nok mere i sorg end i chok. I starten måtte jeg i lang tid bede folk om ikke at spørge ind til det. Hvis jeg bare havde et minut, hvor jeg ikke tænkte på ham, var det en befrielse. Der er mange, der med gode intentioner spørger, hvordan det går med mig efter bruddet og så bliver jeg jo mindet om det hele. Jeg drømmer næsten om ham hver nat. Der går ikke en uge, hvor jeg ikke drømmer om ham i hvert fald fem gange. På den måde er han jo til stede. Når jeg er ude, er jeg stadig i frygtmodus og scanner mine omgivelser. I nogle perioder mere end andre, men hvis jeg ser en, der ligner ham, så bliver jeg bange.

Hvad bliver du bange for?

Hvis jeg ser ham, bliver det tydeligt, at virkeligheden er en anden, end den jeg ønskede, den skulle være, og det bliver på en eller anden måde enormt angstfyldt.

Og jeg bliver også bange for, om alt det jeg troede var sandt – hele den her fortælling – er sand. Jeg bliver enormt usikker på, om jeg kan stole på min egen dømmekraft og mennesker og verden er et grundliggende sikkert sted. Det har jeg aldrig tvivlet på tidligere. Der er også noget i bare ikke at være betydningsfuld, der også er farligt. Så det er stadig svært for mig at forestille mig en verden uden ham.

Selvom jeg virkelig prøver ikke at dyrke den tanke.

PAGE 11

INTERVIEW

Hvis vi kunne have grædt sammen. Hvis han kunne

Og jeg forstår stadig ikke, hvad der foregår. Det er

have taget imod min frustration. Hvis han kunne have

virkelig ensomt, fordi han ikke hjalp mig med at finde

råbt ad mig. Hvis han kunne have sagt i nat sover jeg

en mening i det. Han fratog mig muligheden for at

inde på sofaen, eller det her, det går ikke, eller jeg

handle og kæmpe for det, jeg holdt allermest af.

tager ud i et eller andet sommerhus i en måned, så kunne jeg mærke det menneske, som var ordentligt,

Hvorfor deler du den her fortælling?

som ville en dialog, og jeg havde været med i processen, men han tager hele processen fra mig. Jeg

Ensomhed har fyldt meget. Selvom jeg har mødt andre,

har kendt ham siden 2005. Vi var gift, han var min

der har haft det svært, har deres historier været meget

verden og fremtid. Og så går han for at få noget luft.

anderledes end min. Jeg har ikke kunne spejle mig i

Jeg føler, jeg er et sted i livet, hvor han har taget min

andres kriser. Jeg er ikke en fraskilt, enlig mor eller i

fremtid fra mig. Min mulighed for at få børn, min tillid

starten af 20’erne. Jeg har følt mig alene og rådvild.

til andre.

Jeg bliver usikker på, om min fortid var sand og på min fremtid. Hvis min historie kan hjælpe andre, der står i

Hvordan påvirker det du har oplevet dine relationer i dag?

noget, der minder om, så vil det skabe mening i alt det, der er så meningsløst for mig lige nu. Mit sind arbejder

Jeg er meget frygtsom. Indtil nu er det altid mig, der

stadig meget på at skabe en mening. Han har ikke

har forladt folk, men nu kan jeg mærke, at jeg er bange

kunne hjælpe mig til at afslutte eller fået skabt mening.

for at miste de mennesker, jeg har i mit liv. Jeg er

Det håber og tænker jeg, at det her kan hjælpe mig til.

usikker på, hvad og hvem, jeg kan stole på, og på mine

Jeg får lov til at sætte et punktum på et kapitel af min

evner til at forstå andre. Men jeg er også blevet

historie.

taknemmelig for de gode mennesker, jeg har i mit liv.

Det er blevet meget tydeligt for mig, hvor meget rigere

Navnene i artiklen er opdigtet af hensyn til de

livet er i fællesskab. Vi kan ikke gå igennem livet uden

involverede.

at få brug for hinanden, og det glemmer vi, når alting kører. Men det gør det bare ikke altid. Vi er som mennesker evigt forbundet. Alt hvad vi gør, er i forhold til noget andet i forhold til hinanden. Vi står altid i forhold til nogen, og vi skylder altså hinanden noget i de her relationer. Jeg har nok i virkeligheden også fået et bedre forhold til mig selv. Men hver dag kan jeg mærke, at mit hjerte er gået lidt i stykker, og jeg har tænkt meget på, om det er gået helt ægte i stykker eller om det bare har fået nogle slag. Det kan jeg ikke helt finde ud af endnu. Det er den proces, jeg er i. Men der er noget, der aldrig bliver ligesom det var før. Altså min tillid til andre, tror jeg aldrig bliver som den var før.

PAGE 12

INTERVIEW

MIN KROP VAR EN MANDS – i mit hoved foregik der noget helt andet AF MAI TROSBORG RASMUSSEN

Maya Kathrine Andersen (som hun har heddet siden

Da jeg var lille, kiggede jeg ned ad mig selv og sagde i

januar 2016) henter mig et par minutter før, vi har

mit stille sind: ‘jeg er en dreng.’ Og jeg fik at vide af

aftalt at mødes. Hun er iført sorte højhælede

min mor og far og alle andre, at jeg var en dreng; så

støvletter, en sort blazer og stramme jeans, der

forsøger man at kæmpe for at være den dreng og klare

fremhæver hendes lange, tynde ben. Hun er høj,

sig i verden som den dreng.

højere end mig, der med mine 177 cm. altid har haft en lille fobi overfor stilletter og misunder, hvordan

Uden at tænke over, at du måske ikke var en dreng?

hun med rank ryg omfavner sin højde.

Vi har aftalt at mødes på hendes arbejdsplads. En stor

Der var en grund til, at jeg ikke havde let ved at udføre

lagerbygning forvandlet til kontorer, hvor en række

den rolle, men det tænkte jeg ikke over i et langt

entreprenørvirksomheder holder til, bl.a. Social

stykke tid. Det har været en kamp, helt indtil jeg blev

Services hvor Maya arbejder som programmør. Hun

37 år at udfylde den rolle i forskellige stadier af livet.

introducerer mig for sine kolleger, inden vi slår os ned i et roligt hjørne og begynder interviewet.

Men så skete der noget i puberteten?

Jeg kender ikke din historie, så lad os bare starte forfra …

Det er svært. Jeg vil meget gerne fortælle i detaljer, hvad der skete med mig, men puberteten er et

Vi kan starte tilbage i barndommen. Jeg mangler noget

forvirrende tidspunkt. Jeg var rundt på gulvet fysisk og

i min barndom, sådan har jeg det.

psykisk, så der er nok en del ting, der er fortrængt godt og grundigt. Jeg begyndte at skulle fungere seksuelt og

Mangler noget af hvad?

forelske mig i piger.

Problemet var, at jeg var meget fascineret af piger,

Af det jeg føler i dag. Det var noget, der kom med

men jeg så fascinationen som forelskelse og tændte

puberteten. Indtil da havde jeg det okay med min krop.

også helt vildt meget på dem. Men det, jeg tændte på,

Der var nogle udfordringer med mobning, fordi jeg var

var det formål, tøjet har, fx at kunne forføre mænd,

lidt svag og ikke kunne svare godt igen, men jeg

men det vidste jeg ikke på det tidspunkt. Jeg så mig

forbandt det med, at andre hadede mig. Jeg var altid

selv som en mand, og en mand tænder på kvinder i

den svage dreng. Jeg tænkte over, at jeg skulle være

deres tøj.

en dreng og klare mig blandt drengene i klassen.

PAGE 13

Tanken strejfede dig aldrig?

Nej, men så begyndte jeg at fantasere om at have kvindetøj på og være sammen med en mand og tilfredsstille ham, og den tanke blev mere og mere fastlåst.

Altså under puberteten?

Det var svært at forstå, hvad det var for noget. Der var den her kamp for at være en dreng, blive mere og mere mand og snart skulle have karriere og børn. Ved siden af gik jeg og havde en heteroseksuel kvindes fantasier. Det var simpelthen så svært.

Da jeg en dag læste nogle kontaktannoncer, stødte jeg på en transseksuel. Det satte gang i fantasien, om jeg nok var transseksuel, men jeg sammenlignede det aldrig med at være kvinde. Havde jeg gjort det, havde det været noget helt andet.

Fortalte du nogen om de her tanker?

Overhovedet ikke. Når man ikke kan sige noget konkret, er det svært at finde vej. Et eller andet sted havde det været godt, hvis der var nogen, der havde spurgt ind til, hvad jeg gik og tænkte over. Måske en sundhedsplejerske. Jeg havde jo problemer med mobning. Min matematiklærer reddede mig, da han fandt ud af, jeg kunne noget med computer. Han fik mig på sporet og fik mig til at føle, jeg havde noget i forhold til de andre. Jeg begravede mig i arbejde og studier resten af tiden. Det hjalp med at fortrænge tankerne, og det fungerede sådan set fantastisk, eller…

INTERVIEW

Fortrængelsen Problemet med fortrængelse er, at det, du kæmper med, bliver mere og mere presserende og vokser år for år. Jeg følte, jeg skulle eksperimentere, få det ud på en eller anden måde, det med at være kvinde, og gå i seng med mænd. Da jeg var i puberteten, startede jeg med en læbestift, og hold op, hvor var det farligt. Den skulle gemmes væk og skjules. Hvis min mor havde opdaget det, havde jeg tænkt mig at sige, den var blevet brugt i forbindelse med en video, vi optog på skolen. Sådan var der mange ting, løgne man opfandt.

Men din mor opdagede aldrig, at du eksperimenterede med tøj og læbestift?

Et eller andet sted har det været meget klart, at der ikke er nogen, der har set noget.

Jeg tegnede af fra nogle kuponblade hvor der var letpåklædte kvinder i, og det opdagede mine forældre nok, men da skinnede det måske bare igennem, jeg var fascineret af kvinder. Der er lang vej til at konkludere…

Altså, de kan jo ikke se ind i mig. Men der var en leg med stil allerede der. Aftegningerne var mine alternative påklædningsdukker. Problemet var, det var svært at få fat i tøj til at realisere den stil, uden nogen opdagede det, fordi der på det tidspunkt var et almindeligt postvæsen. Senere kom døgnboksen, og det gav nogle muligheder, men jeg var for hurtig til at konkludere, at tøjet ikke var mig. Der var den her kamp for at skulle overleve som mand. Jeg ville gerne, at tøjet passede, men var for hurtig til at sige stop. År for år kæmpede jeg for at være den kvinde, jeg er.

PAGE 14

Så det føltes ikke naturligt, første gang du tog kvindetøj og

INTERVIEW

Klarsyn

læbestift på?

Jeg kunne ikke se det. Da jeg først fandt ud af, jeg var en kvinde, var det meget nemmere at have ro til det.

Før da nåede mine eksperimenter aldrig ud af badeværelset. Det var for lukkede døre, vinduer og skodder.

Hjernen skulle lige følge med?

Tjah, det var en form for personlig udvikling at nå til det punkt. Der har helt sikkert været noget i periferien, information fra samfundet, der har udviklet mig. Vi nåede frem til 2014. Der er nok et eller andet i medierne, der har været afgørende det år.

Som du ikke kan pege på?

I efteråret 2014 blev det juridiske kønsskifte ændret, så det fungerer, som det gør i dag. Jeg har måske hørt det i nyhederne og ladet mig påvirke af det, men jeg var så langt fra at tænke noget i den retning. Når man ikke ved, man er et andet køn, hvorfor skal man så tænke over at udforske det?

Tre-fire gange årligt tog jeg tilløb til nye eksperimenter, men hver gang blev jeg skuffet og gemte tingene langt væk eller smed dem ud.

Eksperimentet, jeg gik i gang med i efteråret 2014, var, jeg fandt en hjemmeside, hvor jeg kunne lægge mit billede op og fortælle, hvilken makeup jeg ville have på.

Jeg begyndte at se og forstå noget. Jeg lagde billedet op på en slags dating forum, hvor jeg lavede en profilbeskrivelse. Det var nok til, at andre begyndte at kunne fornemme, hvad der var ved at ske med mig, og reaktionerne fra dem påvirkede mig meget. Det meste af december 2014 gik med en del flirterier på chat.

I 2015 arbejder Maya hos et firma i Randers. Da hun lægger sig til at sove tirsdag d. 6. januar, har hun svært ved at falde til ro og begynder at hallucinere.

Jeg så mig selv med hånden på brystet af en mand, liggende i sengen, og jeg følte mig så tryg. Jeg begyndte at græde… ligesom jeg gør nu… det varede fra ca. kl. 22 til kl. 4, for hver omgang jeg tog – tanker og tårer – kom jeg tættere og tættere på, jeg er en kvinde.

Pga. hallucinationerne?

Nej, det er meget kompliceret og svært at forklare.

Men jeg kom frem til, livet er at være kvinde. Der var mange ting. Jeg var stresset over at leve med det i skjul. Det hele var meget stort. Bum! Pludselig konkluderer man, man er en kvinde, og det hele føles meget virkeligt, eksperimenterne, flirterierne.

Var det en lettelse at nå til den konklusion, at du er en kvinde?

Det var noget, der blev kastet i hovedet på mig. Der er mange, der finder ud af det i puberteten og bruger 20 år på at tage mod til at springe ud. For mig var det et par timer. Det var noget af nogle overvejelser at lave på nogle timer. Jeg følte mig vanvittig, så jeg var ret opsat på, jeg skulle tale med en psykolog. Den eneste måde jeg kunne gøre det, uden at skulle skjule det og risikere at blive opdaget, var at springe ud overfor venner, familie og kolleger. Det skulle bare gøres. Det var logisk at springe ud, så den nat skulle jeg finde ud af, hvordan man gjorde.

PAGE 15

Hvad gjorde du så?

INTERVIEW

Det siger lidt om, hvor rundt på gulvet jeg var. Jeg havde det svært med definitioner. Det var en rigtig god

Jeg gik på internettet og søgte på ordet transseksuel.

samtale. Jeg tudede meget. Der kom lettelsen virkelig.

Det var et ord, der havde hængt ved siden puberteten,

Jeg fik lettet den hemmelighed, jeg havde haft hele

men det har jeg aldrig følt mig som, så jeg gik ind på et

livet.

pornosite, hvor en transkønnet stod og vrikkede med

Planen var, jeg først skulle fortælle min mor det fjorten

numsen og teasede og spurgte hende til råds. Hendes

dage senere, men pludselig var det oplagt. Jeg kørt

råd var, jeg skulle skrive ned, hvad jeg ville sige, så jeg

næsten lige forbi hende på vej fra arbejde. Min far var

kunne virke troværdig og fange op, hvis jeg gik helt i

der også, men holdt sig i baggrunden i starten. Papiret

spåner. Jeg skulle være forsigtig, hvem jeg fortalte det

var en hjælp, men jeg gentog samme fejl og startede

og hvornår, jeg fortalte det. Dem, jeg frygtede mest af

med at sige, jeg var homoseksuel, hvilket min mor tog

miste, skulle jeg vente med at sige det til.

godt imod, men det hang jo ikke sammen med, hvad

Jeg satte mig ned og skrev to A4-sider. Da jeg var

jeg faktisk ville sige. Jeg fik forklaret min situation. Min

færdig var klokken et sted mellem 6 og 7, og det var på

far havde lige fået foretaget en prostataoperation, og

tide at tage på arbejde. Det var en anderledes tur på

havde det svært med kønsskifteoperationen, da det er

arbejdet, hvor jeg var overladt til at holde hænderne på

en operation i samme område. Han var bange for, at

rattet og køre bil. Jeg mødte min ene chef, Martin – jeg

noget ville gå galt, så kunne jeg ikke bare nøjes med at

hed også Martin – på vej ud af døren. Han var ligbleg i

gå i dametøj. Men ej, far…

ansigtet, fordi han havde influenza. Jeg er sikker på, jeg også var bleg i ansigtet, fordi jeg ikke havde sovet. Det

Det lyder som om, de håndterede det ret fint?

var en speciel start, men jeg fik åbnet døren og spunsede ind til Lone, min anden chef, der er gift med

Er du helt vild! Det har været vigtigt, og er vigtigt for

Martin. Det var virkelig kroppen, der drev mig på det

alle, at man bliver taget godt imod i starten, vil jeg

her tidspunkt. Jeg havde en pludselig følelse af, det

mene. Ligeså snart livet giver nogle hug, dukker du dig.

skulle gennemføres.

Når du gør det, bliver du mål for mobning og alt muligt.

Det har jeg haft rigeligt af i forvejen, så jeg ville bare

Springet Martin og alle de andre kunne godt fornemme, der var et eller andet virkelig stort på vej. Lone og jeg satte os i et mødelokale, jeg tog papiret frem og begyndte at snakke. Til at starte med stod der noget, der ikke gav mening. Der stod, jeg var homoseksuel, og det har jeg aldrig på nogen måde set mig selv som.

dukke mig endnu mere, hvis mine forældre havde… ja, det er slet ikke noget, jeg gider at forestille mig. Hvis mor og far ikke gider have dig, hvem fanden vil så?

Mine forældre tog det pænt, mine brødre tog det pænt, og min nabo tog det pænt. Det gav et mega boost. Det gjorde, jeg hurtigt kom ovenpå, og begyndte at tage alle de her eksperimenter op igen, og pludselig fungerede det på en helt anden måde!

PAGE 16

INTERVIEW

Jeg havde ro til det – og støtte. Lidt for meget støtte i

Dengang hjalp det mig at tænke på, hvor meget jeg

øvrigt. Lige pludselig skulle andre begynde at definere

gerne ville opleve min nevø, når han blev stor. Det var

mig som kvinde.

nok til at holde mig oppe. Det var det også denne gang. Og så har jeg fået en niece. Det hjalp også. Jeg

Altså bestemme hvilket tøj du skulle gå i osv.?

fik konstateret en mild depression, gik til lægen og blev sygemeldt i noget tid. Den tid brugte jeg på at

Sådan er det jo for alle kvinder. Nogen gange vil ens

udforske mig selv på alle måder, fx lære hvordan man

mor gerne bestemme, hvilket tøj man skal gå i.

fjerner hår på benene.

Jeg havde også masser af tid til at dyrke motion. Det

Det er sent, at ens mor skal bestemme, hvilket tøj man

blev til en time og et kvarter hver dag, hvor jeg

skal gå i, når man er 37 år?

startede med at cykle og lave gulvøvelser og senere løb og gulvøvelser. Jeg blev fuldstændig afhængig af

De ved jo godt, jeg lige har kastet mig ud i det. På

det. Jeg blev glad for mig selv, og det gik stærkt. På

mange måder er jeg en teenager. Min mor vil gerne

seks måneder gik jeg fra 100 kg til 73 kg.

være støttende, og jeg vil gerne, hun er støttende på

Depressionen hjalp godt til i starten pga. manglende

den måde, for jeg savner den del. Jeg savner at være

appetit. Jeg fik nogle ben, hvor jeg tænkte holy shit,

den lille pige. Men det var et umenneskeligt pres, der

hvad sker der her. Det er en speciel ting for en kvinde

pludseligt opstod. Krav og værdier til, hvordan det er

at få at vide, hun kan eller har noget særligt.

at være kvinde. Jeg havde studeret andre kvinder i høj grad, og lige pludselig skulle de studier bruges til

Begyndte du at gå med dametøj og makeup, efter du var

noget. Kravene var tårnhøje. Make-uppen skulle være

sprunget ud overfor din mor og far, brødre og nabo?

spot on!

Nej, for jeg havde ikke fortalt min niece og nevø det.

Efterskælv

Det var først, da de fik det at vide, jeg kom helt ud og

Maya er træt, da hun om aftenen lægger sig på sofaen og

Så du et lavede et offentligt opslag på Facebook, hvor du

tænker det hele igennem. Her får hun en hallucination,

sprang ud?

sagde det offentligt på Facebook.

som hun ikke kan huske den dag i dag, men som får hende på selvmordstanker.

Det, jeg gjorde, for at undgå jeg skulle føle mig indelukket, var at lave Facebook-gruppen "En kvinde

Det var meget underligt, for der var jo sket noget rigtig

på vej". Det var stedet, hvor jeg kunne få lov at dele

positivt. Jeg tolker det som om, krop… altså, det kunne

mine processer med alle, der have fået det at vide. Det

ikke følge med hinanden. Jeg har haft selvmordstanker

er en rigtig god idé, som der er mange, der bruger, og

én gang før, fordi jeg fik problemer på arbejde.

mange flere der burde bruge. Man lever bare for indelukkede liv som transkønnede.

PAGE 17

Det er og var en proces for os alle at skulle igennem,

INTERVIEW

Business-kvinden Maya

og vil nok være det resten af livet. Hvis jeg begynder at skulle udleve min seksualitet, er det også noget, der kommer til at påvirke familien, når jeg slæber en mand – eller en kvinde – med hjem, og de skal vænne sig til tanken.

Så der er du ikke endnu?

Jeg har gang i så meget. Kærligheden kommer så mange andre steder fra. Lige nu lever jeg riiigtig fint.

Mit liv er også meget anderledes. Jeg er aseksuel pga. hormonerne, og jeg ved, jeg ikke kan få børn. Det gør, jeg har et helt andet udgangspunkt end mange andre kvinder. Jeg har valgt at affinde mig med, jeg er en kvinde, der ikke kan få børn, og at min alder er en udfordring. Det er nemmere at planlægge, når man er ung.

Men du vil gerne have børn?

Det vil jeg et eller andet sted gerne. Men det må gå, som det går. Der sker så mange andre spændende ting i mit liv, så det er ikke noget, jeg vil jagte. Med min erfaring som kvinde er jeg også nogenlunde den mest uerfarne, man kunne forestille sig skulle være alenemor. Det mest realistiske er, jeg bliver papmor, men det har jeg det fint nok med, at være støtte for et lille – eller et stort – barn. Sexlivet er for mange en opbygning til at få børn, finde en partner og et match.

Det er som nævnt et andet udgangspunkt, jeg har.

Da Maya viser mig rundt på sin arbejdsplads, spørger jeg, hvor længe hun har arbejdet der. Hun fortæller, Social Services er hendes første job, efter hun er sprunget ud, for da hun vender tilbage til jobbet i Randers efter sin sygemelding i 2015, bliver hun fyret pga. økonomiske problemer.

Det var et specielt tidspunkt at fyre mig, men jeg forstod det et eller andet sted godt. Firmaet var et lille firma, og jeg skulle i gang med en proces, der kunne blive meget ustabil. Jeg holder stadig meget af firmaet i dag.

Det skræmte dig ikke at skulle søge job efter at være sprunget ud?

En del af sporten ved jobsøgningen blev at finde det rigtige tøj, vise noget af sig selv og komme med noget, der understøttede ens personlighed.

Så på en måde var du blevet mere selvsikker?

Det er vist en underdrivelse! Jeg havde den her jakke på, sorte bukser og et par andre sko med hæle. Jeg havde det fantastisk, da jeg skulle til jobsamtale første gang. Jeg følte, jeg havde en selvtillid, som jeg aldrig havde haft før, som jeg kunne falde tilbage på.

Det fik jeg også brug for. Til samtalen var et par gamle mænd og en ung kvinde. De gamle mænd skulle bare lige se giraffen og havde kun sat en halv time af, hvilket virkede urealistisk for mig. Jeg gik derfra med samme selvtillid, som jeg kom med. Jeg vidste, jeg havde gjort mit bedste, og så kan man ikke gøre mere.

PAGE 18

Jeg havde fundet nogle kompetencer og noget

INTERVIEW

Transformationen

potentiale, som jeg aldrig havde set før, og jeg begyndte at være mere kreativ i min jobsøgning.

Pludselig var der så meget at vise frem og være stolt af. Det kunne min familie også fornemme. De kunne se nogle nye sider af mig, og jeg er kommet meget tættere på min far.

På Facebook har du lagt et billede op, hvor han har lavet en kagekone til dig…

Det var en overraskelse, og den viser, han er stolt af sin datter. Han ville give sit eget bud på, hvordan jeg så ud med bryster. Han kalder mig sin datter, og det kommer ud af ingenting sådan set. Nogen gange går det den anden vej, når han kæmper med at komme til at sige han i stedet for hun. Og det gælder desværre ikke kun min far, men alle. Den anden dag, spurgte en ekspedient mig, hvad han kunne hjælpe den herre med!

Hvordan føles det, når folk blander rundt i kønnene?

Det er ligesom, hvis jeg begyndte at kalde dig han. Du ville også hurtigt synes, det er underligt. Ens identitet er på en eller anden måde så meget viklet ind i at være kvinde, at det andet ikke eksisterer længere.

Hvornår tog du kontakt til Rigshospitalet for at komme i gang med et forløb?

Første samtale var i juni 2015 og efter et års samtaler, begyndte jeg på hormoner i juni 2016.

Maya køber mere og mere tøj. Bukserne fungerer med det samme, for som hun selv siger – til de ben fungerer det jo!

Men toppene – som hun har købt 15 af på Zalando – kan hun ikke få til at fungere.

Jeg var en kvinde indeni, men den fysiske krop havde jeg ikke tænkt ret meget over. Jeg var ikke kommet frem til, jeg blev nødt til at gøre noget ved brysterne.

Jeg var ikke klar over, hvor vigtige de var, og håret havde jeg heller ikke styr på. Jeg var grædefærdig. Jeg kom frem til, jeg måtte skabe bryster, så jeg købte den bh, jeg går med i dag, der både er formsyet og med push-up. Det gjorde et eller andet for størrelsen af brysterne. Det var kanonnaturligt at se på, og gav bonus lige med det samme. Pludselig kunne jeg se på mig selv uden toppen, kun med bh’en, og have det godt med det. Oppe i mit hoved var der nok også sket noget, og løbeturene gjorde rigtig meget for, jeg havde det godt med mig selv.

Men på et tidspunkt kan man ikke gøre så meget mere – brysterne er skabt, og så er der situationen hernede (peger på sit skridt), som er svær at arbejde med – især i et par leggings. Et par cowboybukser med lynlås er perfekte, fordi lynlåsen dækker. Men jeg søgte om at få en henvisning til Rigshospitalets Sexologiske Klinik om at starte en proces, der giver adgang til hormoner og på sigt en kønsskifteoperation (der skal omdanne penis til en vagina), hvis det blev reelt. Processen med at få adgang til hormoner tog fra juni 2015 til juni 2016.

Er det obligatorisk med et års samtaler, inden man kan komme på hormoner?

PAGE 19

INTERVIEW

En del er ventetid og så har man en fem ugers

Jeg gik hos Sexologisk Klinik, hvor de overvågede, om

periode, hvor man har samtaler i København en

jeg psykisk er klar til at tage beslutningen om

gang om ugen. Det er samtaler af forskellige

operation til sidst, og Gynækologisk Klinik, hvor de

karakter. To af de mere specielle samtaler er

overvågede, om jeg overlever hormonerne og får den

fotosamtalen og pårørendesamtalen. Til

udvikling, der er optimal. Det er klart de samtaler, der

fotosamtalen skulle jeg medbringe et fotoalbum,

batter mest.

der repræsenterede mit liv i alle aldre. Det blev meget lyserødt og stjerneagtigt, da jeg gerne ville,

Hvilken effekt har hormonerne haft?

at indpakningen også repræsenterede mig.

Aftenen inden samtalen sad jeg og mine forældre

Et par måneder efter hormonbehandlingen er startet,

og udvalgte fotos. Med lidt god vilje kunne man

tager jeg og min familie på campingtur. Da jeg står i

kigge albummet igennem og tænke, det er jo bare

badet, strejfer jeg pludselig det ene bryst. Jeg var øm.

Maya, hun var lidt drenget dengang. Jeg havde

Jeg havde fået bryster. Det var noget af en dag. Jeg

det fint med oplevelsen, der gjorde, jeg fik fred

var helt oppe at køre, da jeg kom ud af badet. Jeg

med min fortid og kunne kombinere den med min

stormede over til de andre og fortalte, at nu havde jeg

nutid og fremtid.

fået bryster, og da jeg var ude at køre med min mor lidt

Til pårørendesamtalen kom min far og mor med i

senere, spurgte jeg hende, hvordan det føltes, da hun

processen. Især min far. Min mor havde været

fik bryster. Hormonerne gjorde, at afstanden ud til

med til første samtale. Men den dag var vi afsted

bh’en blev mindre, mærkerne fra stropperne tydeligere

sammen som familie. Nogle bonderøve på tur til

og et par af mine bukser sprak på balden.

København. Inden vi tog hjemmefra, tog vi en snak, da jeg havde mine tanker omkring, hvad de

Det er vel gode tegn det hele?

ville sige, men jeg var egentlig ret tryg ved det hele. Det gik også godt. Da vi kom derover, sagde

Det er nemlig gode tegn. Jeg startede på en lav dosis

de, de kunne se, hvor glad jeg var blevet. Bagefter

østrogen. De fleste starter på 100 mg. Jeg er startet på

tog vi på Fisketorvet og spiste. Mine forældre var

75 mg., da min mor og jeg begge har haft en blodprop

helt oppe at køre over at have oplevet

tidligere. Jeg er trappet op, fordi min gynækolog kalder

København.

mit østrogenniveau pinligt. Det kan godt være, hun

Efter udredningsforløbet – et intenst forløb på

synes, mit østrogenniveau er pinligt lavt, men i mit

fem uger – skulle der træffes en beslutning, om

hoved er det helt i orden. Når jeg står i badet og

jeg skulle på en observationsperiode og

dækker skridtet til, er det faktisk okay.

efterfølgende have hormoner, men der skete det, at proceduren blev ændret. Observationsperioden

Så du dækker skridtet til, hvis du kigger på dig selv?

og hormonbehandlingen skete parallelt. Alle samtalerne handlede derfor om, hvor godt det gik

Jeg ved, reaktionen bliver, jeg får tårer i øjnene, og jeg

med at være på hormoner, og det gav jo mening

ved, det er glædestårer.

at snakke om.

PAGE 20

INTERVIEW

Det er en ubeskrivelig oplevelse. Når jeg kigger mig i

Ikke endnu, overhovedet. Der er nogen, der mener,

spejlet og får øjenkontakt, sker der et eller andet helt

det gør noget for processen, men jeg synes, mange af

vildt.

dem, der råber højt og brager mod systemet – kalder

Jeg får en kontakt med mig selv, der er fuldstændig

det et sygt system, fordi det handler om psykiatrien

ubeskrivelig. Det er ren og skær lykke. Det ville jeg

– er dem, der i forvejen er i psykiatrien.

ønske at kunne give videre til andre.

Jeg har aldrig følt, jeg har en diagnose. Jeg kom bare Tror du, folk er blevet klogere på transkønnede?

for at få hjælp, vejledning og støtte, ikke fordi jeg havde en diagnose, der skulle håndteres. Hvis jeg

Nu laver du det her interview. Det bliver folk klogere

havde noget, vil jeg sige, det var et fysisk handikap,

af. DR har lavet nogle dokumentarer, der er blevet

som var til at arbejde med. Det er langt fra skizofreni

blæst op i bedste sendetid.

eller depression.

De har virkelig gjort et arbejde med at forklare, og er også gået langt udover det at være transkønnet. Fokus

Jeg har aldrig set mig selv som syg, så at der er blevet

er, man skal have lov at være den, man er. Jeg kæmper

afskaffet en diagnose, siger mig ikke rigtig det store.

lidt for, jeg gerne vil have lov at være binærkønnet.

Jeg synes ikke, det gør noget, psykiatrien er inde

Det kan man næsten ikke få lov til i dag, man skal helst

over, men at vi alle bliver behandlet som

være et sted midtimellem. Hvis du bare er kvinde, er

seksualforbrydere, er jo heller ikke et udgangspunkt.

det kedeligt. Hvis du er non-binær, så er det spændende. Jeg forstår det ikke. De vil ikke være i en

Har det været sådan?

kasse, men hvis jeg respekterer dem som non-binær, er de jo alligevel i en kasse.

Det fornemmer jeg. Det har sat gang i den værste ballade for nogle år siden. Siden jeg startede i

Transkønnede har indtil januar 2017 været i en kasse, der

forløbet, har jeg fornemmet, systemet hele tiden

hed psykisk syg…

arbejder på at forstå os og gøre noget, og jeg forstår godt, systemet ikke forstår, fordi det er så

Den kasse er noget fis. Det er kun, hvis du rent faktisk

kompliceret. Drejebogen er ikke skrevet endnu, så

føler dig psykisk syg. Jeg har aldrig følt mig psykisk syg.

hvordan kan man lave et system? Vi padler alle sammen for at skabe et system, der virker. Det er

Men har det ikke gjort noget, man har fået transkønnede

learning by doing. Man kan ikke spørge ude i verden,

fjernede fra WHO’s liste over psykiske sygdomme?

for der er ingen steder, der gør det perfekt. Alle steder er der udfordringer, men hvis vi alle arbejder på det, skal det nok gå. Jeg fornemmer, det er ved at ske.

PAGE 21

INTERVIEW

Der kommer snart en vejledning, der gør, de kan

En af de ting, hun har sagt, er, at hun for en gangs

vejlede transkønnede mere præcist. Pga. de mange

skyld i sit liv har den rigtige kjole på. Jeg har det også

ændringer, der er sket, siden jeg startede min

sådan, jeg har gået i den forkerte kjole hele mit liv, og

udredning, kan man heller ikke længere se min

nu har jeg fundet den rigtige… Men er der ikke en ting,

udredningsproces som et nutidigt eksempel. Der er

du har glemt at nævne?

blevet meget bedre vilkår.

Medlem af det De Radikale?

Forelsket i mennesker

Det var ikke lige det. Jeg skal være med i X-Factor! Jeg begyndte at synge i slutningen af september…

Jeg kan se, du involverer dig i virkelig mange projekter. Du har stiftet en fanklub for Sada Vidoo, du er medstifter af

Så det er nyt, du er begyndt at synge?

Aarhus mod ensomhed og aktiv i Nydanskerforeningen på Norddjurs. Hvordan kan det være, du involverer dig i så

Fuldstændig. Det er sprunget ud af alt det her, og det

mange ting?

skal bare ske. Jeg har gået til stemmetræning, men det er ikke et færdigt arbejde, og det bliver det nok aldrig.

Da jeg startede min karriere som kvinde, startede jeg

Det er svært at arbejde med stemmen. Kvinder

hos Røde Kors og blev forelsket i andre mennesker.

artikulerer på en bestemt måde. Det slår mig lige i

Det har jeg forsøgt at holde fast i. Jeg kunne på en

fjæset. Jeg leger med stemmen og bruger mit socialliv.

eller anden måde uddanne andre mennesker i mig

Det tror jeg, er det vigtigste, at jeg kommer ud og

sådan set ved at være mig.

lærer af andre.

Min stemme er ikke, hvor den skal være, men jeg kan

Det har fungeret rigtig fint. Jeg har mødt rigtig mange

godt stille mig op og synge og få noget ud af det. Alene

bl.a. flygtninge og indvandrere, som behandler mig

det, jeg stiller mig op fuld af selvtillid, vil sende nogle

som Maya. Det har givet mig energi til mere. Det er

signaler ud i verden, som jeg synes, er rigtig positive.

også derfor, jeg går til arabisk nu.

Hvornår er der audition?

Hvad er det, der gør, du har stiftet fanklubben for Sada Vidoo, hvorfor er hun et idol?

August 2017. Det er snart… og en del af det sendes live i marts 2018.

Fanklubben for Sada Vidoo (som var med i dansk Melodi Grand Prix) startede jeg, fordi jeg kan identificere mig med hende. Hun gik med en lille prinsesse indeni, som hun havde svært ved at finde. I dag har hun fundet hende og lever hende ud til max i form af en dukke.

Falder det så ikke sammen med operationen?

PAGE 21

INTERVIEW

Muligvis. Der er så mange ting, der kan falde sammen.

Det tror jeg, er det spørgsmål, vi skal slutte af med. Din

Min 40-års fødselsdag skal også holdes deromkring,

Facebook-side hedder “En kvinde på vej”. Hvor lang er den

hvor live-delen starter. Man drømmer om, at det hele

vej?

går op, og hvis ikke, ved jeg ikke hvad jeg skal gøre. Jeg tænker, noget positivt kommer ud af det på en eller

I svømmehalen eller fitnesscentret render jeg ind i

anden måde.

noget, jeg gerne vil af med, og jeg vil gerne have noget frihed. Hvis jeg får operationen og bliver glad for den,

Første gang jeg mødte dig, var du ret åben. Du

og kan gå hundred procent i det tøj, jeg gerne vil,

sammenlignede det at lære arabisk med at gå hos din

kommer det til at påvirke noget. Jeg skal ansøge om

psykolog. Har du altid været så åben?

operation her til juni/juli. Det er Sundhedsstyrelsen, jeg skal ansøge hos. Sexologisk Klinik skal sende

Jeg har haft social fobi, så før i tiden havde jeg hellere

samtaleforløbet til dem. Sideløbende skal jeg have en

holdt mund. Det er fuldstændig det modsatte

samtale med nogle kirurger, der skal gøre mig tryg

menneske, jeg er i dag.

omkring operationen. Det springende punkt er, der går så mange rygter om, der ikke er nogle, der kan finde ud

Så det havde du ikke sagt for…?

af at udføre operationen i Danmark.

To år siden, inden januar 2015. Min mormor, som er

Du er ikke helt afklaret med operationen endnu?

død nu, var typen, der altid faldt i snak med andre passagerer, når hun kørte i bus. Den egenskab har jeg

Nej, fordi man sætter livet på spil. Det skal hele tiden

fundet ud af, jeg også har. Det er overraskende. Jeg

opvejes imod, hvordan man har det i øjeblikket. Hvis

kan sætte mig ned og snakke med en hvilken som helst

jeg havde mod og penge til at tage til en superlæge i

person i dag. Det er langt fra, hvor jeg var for to år

Thailand lige nu, så ville jeg gøre det. Men det gratis

siden.

tilbud i Danmark er jeg usikker på. Det er min store

Det gør, jeg føler en forbindelse til min mormor. Det er

bøn til politikerne at få helt styr på det tilbud. Det er

en rar fornemmelse og et bevis på, jeg har udviklet

klart, det vil udvikle mig på en eller anden måde at få

mig. Man kan spørger, hvor ender det henne?

operationen. Men det vil også udvikle mig at vinde Xfactor. Og hvis man bliver god til arabisk, hvad kan det så ikke føre til…

PAGE 23

INTERVIEW

OM AT FLYGTE FRA EN KRIG AF MAI TROSBORG RASMUSSEN Jeg mødte Rony for nogle år tilbage, da jeg arbejdede

Har du hele din nærmeste familie i Danmark?

på en sommerskole for Dansk Flygtningehjælp. Rony, som er Roni på dansk, har et melankolsk sind, et

Ja, de kom efter jeg havde været her et år.

gudsbenådet musikalsk talent og hans saz og hans stemme samler folk. Rony er flygtet fra Syrien. Jeg

Hvorfor tog du afsted uden dem?

mødtes med ham på DOKK1 i Aarhus for at lytte til hans fortælling. Han er kommet i god tid, en halv time

For tre-fire år siden boede vi i Aleppo, men vi flygtede

før vi har aftalt at mødes. Han starter med at rykke

til en lille by lidt udenfor, hvor mine bedsteforældre

sin stol tættere på min, så mikrofonen bedre kan

boede. Det var svært at leve i Aleppo. Jeg var 24, ung

opfange, hvad han siger. I det han gør det, ved jeg, at

og studerende. Hvis de fangede mig, skulle jeg være

det her bliver et svært interview.

soldat. Man kan kun undgå det, hvis man betaler penge eller kender nogen i militæret. Jeg er ikke soldat og har

Jeg er lige kommet tilbage fra Grækenland. For seks –

aldrig tænkt, at jeg skulle være det. Jeg ville bare

otte måneder siden lukkede de grænserne, så man

studere, være hjemme og sådan.

hverken kan komme frem eller tilbage. I otte måneder har min fætter boet på grænsen med sin kone og barn i

Gik du i skole?

et telt. Jeg besøgte dem, for at se om de var okay. Min fætters fem-årige datter blev brændt i Syrien. Hun er

Der var ikke skole i den by, vi boede i, så jeg sad bare

heldig, at hun overlevede. Det var meget farligt. Hver

derhjemme. Det var en lille by 60 km. uden for Aleppo.

dag skal min fætter købe salve til hende. Den koster

Der var ikke elektricitet, men jeg kunne lide det, for

mange penge, som han ikke kan betale. Hvad skal han

min familie var der, og vi kendte alle. Men så startede

gøre? Han kom til Europa og håbede, de ville passe på

alle de politiske problemer. Enten var vi med Assad,

hans datter. Her er menneskerettigheder og

eller måtte vi flygte. Det var svære regler. Man skulle

demokrati. Men de lukkede grænserne. Det regner.

være soldat, betale penge hver måned, sådan nogle

Det er koldt. De er udenfor. Min fætter og hans familie

ting. To gange kom de hjem til os.

er ikke okay. De mangler hjælp, men man hjalp dem ikke. De arbejder ikke, så hvordan skal de betale dyr

For at snakke med dig?

salve? Der er en kvinde fra Grækenland, der de sidste to måneder har hjulpet flygtninge og taget dem med

Ja, de kom og sagde; "Dig, Rony. Du er ung, du skal

hjem. Hun hjalp også min fætter og hans familie. Men

være soldat og forsvare dit land og din by." Men jeg

de er stadig ved grænsen. Og ved ikke, hvornår de kan

tænkte, at det ikke var et godt job, og at det ikke var

komme videre. De ved det ikke.

gode mennesker, der var en del af det parti.

PAGE 24

INTERVIEW

Det er der rigtig mange, der tænker. De [partiet]

Der var ikke elektricitet og måske perioder med tre-

forlanger penge, de lyver, de laver terror. Så min far

fire dage uden vand.

og jeg flygtede.

Hvor lang tid gik der, fra du kom til landet, til du fik Din far og dig flygtede sammen?

opholdstilladelse?

Ja. Vi tænkte, at når vi var i Danmark eller et andet

Jeg fik min opholdstilladelse efter 3 mdr., tror jeg. Efter

land i Europa, kunne vi få familiesammenføring og få

et år havde min far ikke fået den. Vi ventede. Når vi

vores familie hertil. Min far kunne få min mor, min

ringede [til udlændingestyrelsen] fik vi af vide, de var i

søster og min bror hertil. Men ikke mig, for jeg var

gang med at gennemgå hans historie for at være sikre,

over 18 år. Vi flygtede. Det var farligt, for de kunne

og at vi bare skulle vente. D. 14. december har jeg

fange mig. Men vi kom til Danmark.

været her i to år. Det er meget bedre i Danmark. For man lever her.

I flygtede fra Aleppo til Danmark?

Kunne du godt leve et liv i Danmark, når du vidste, din Vi flygtede først til den lille landsby udenfor Aleppo,

mor og dine søskende var i Syrien?

hvor vi var noget tid. Jeg kan ikke huske om det var tre-fire måneder eller et år. Men vi var der i lang tid.

Nej, det var ikke okay, når de var der [i Syrien]. Det var

Derefter flygtede vi til Tyrkiet, fra Tyrkiet til

ikke så nemt. Jeg tænkte altid på dem. Nogen gange

Grækenland, fra Grækenland til Italien og til sidst fra

ringede jeg til dem en gang om ugen. Jeg gik i skole,

Italien til Danmark.

men jeg var ikke okay, siger han og peger mod sine tindinger, for at symbolisere alle tankerne. Det er

Med båd?

noget, du altid tænker på. Måske mest min far. Det var hans kone og hans børn.

Med båd og lastbil. Det var meget svært. Hvis politiet i Grækenland fangede dig, skulle du give dine

Tror du også, det var sværere for din far, fordi han levede

fingeraftryk [hvilket betyder, man er registreret i

et mindre aktivt liv end dig?

landet og skal blive der].

Han fik ikke sin opholdstilladelse, før de [familien] kom, I vidste, I ville til Danmark?

så han var altid på Asylcentre. Han var meget træt. Det ved jeg godt.

Jeg havde min onkel her. Han havde fortalt, at det var et godt land. Jeg kunne studere og man kunne få

Hvor lang tid opholdt du dig på Asylcentret?

familiesammenføring. Det var vigtigt, for da vi kom til Danmark, var min lillebror, lillesøster og mor alene

Jeg fik opholdstilladelsen efter 3 mdr., men flyttede til

i Syrien og det var farligt for dem.

Aarhus fra Asylcentret efter 2 mdr.

PAGE 25

Hvordan var det på Asylcentret?

INTERVIEW

Jeg ringede til en ven og bad ham skaffe mine papirer fra Universitetet i Aleppo. Jeg snakkede med en dansk

Rony kæmper for at finde ordene. Han kigger på mig.

ven til en julefrokost. Han arbejder med os i

Hans udtryk siger mere, end de ord han famler efter.

weekenderne og studerer i hverdagene. Han gav mig

Jeg tænkte altid på, hvad nu, hvis jeg ikke fik

et regnestykke. Jeg er god til matematik og det var et

opholdstilladelsen.

nemt regnestykke. Men jeg kunne ikke løse det, fordi det er fire-fem år siden, jeg studerede i Syrien. Jeg

Hvad ville du gøre, hvis du ikke fik opholdstilladelsen?

burde have løst det på et minut. Efter det ændrede mine tanker sig omkring det at studere igen. Fordi jeg

Jeg havde ikke lavet noget farligt eller ulovligt eller

har meget energi, siger han, mens han holder sine arme

skabt problemer for nogen, og jeg havde ikke givet

op i en kampposition der viser, han er klar til at tage

mine fingeraftryk i andre lande. Jeg var sikker på, jeg

kampen med matematikken op igen. Nu har jeg sendt

ville få den. Men jeg vidste ikke, hvor lang tid det ville

mine papirer til kommunen, for at de kan sende dem til

tage.

København og få dem vurderet, så jeg kan blive accepteret. Jeg er også lige startet på sprogskole.

Hvis du var i Syrien i dag, hvordan ville dit liv så se ud – hvilke drømme ville du have?

Jeg troede, du var færdig på sprogskole. Vi sidder jo og har en samtale på dansk?

Efter krigen startede, tænker vi aldrig på fremtiden. Du kan ikke tænke. Der er ingen elektricitet. Der er altid

Jeg stoppede efter 8 mdr. og jeg er lige startet igen. Da

problemer. Vi tog på universitetet og tog hjem. Vi

jeg startede på sprogskole efter asylcentret, tog de en

tænkte ikke på, hvad der ville ske om et eller to år. Vi

test for at finde ud af, hvilket modul jeg skulle starte

vidste ikke, om vi ville leve, eller nogen ville dræbe os,

på. Jeg havde været tre mdr. i Danmark og jeg startede

du ved. Før krigen startede, gik jeg på universitetet,

på danskuddannelse 3 modul 2 [de fleste starter på

drømte om at gøre min uddannelse færdig, arbejde

danskuddannelse 2]. Jeg ved ikke, hvordan jeg har lært

som ingeniør, måske blive gift og sådan. Det var det

det. Det er ikke let, men jeg snakker fem sprog –

normale liv, jeg skulle have.

kurdisk, arabisk, tyrkisk og 60-70% engelsk og nu dansk. Det er aldrig let.

Har du fået de drømme tilbage, nu hvor du er i Danmark?

Tænker du, nu hvor Syrien er ødelagt, at du skal blive i Da jeg begyndte at arbejde for det frugtfirma, jeg

Danmark – ser du din fremtid her?

arbejder for i dag og har arbejdet for et år, måske mere, sagde jeg, at jeg var færdig med at studere. Det

Det er et farligt spørgsmål, siger han og kan ikke skjule

var nok. Jeg skulle arbejde fem-seks år og så se, hvad

tristheden, der som en skygge knytter sig til

der skete. Men for tre-fire måneder siden fik jeg mine

spørgsmålet. Vi er altid bange, når vi tænker på, om vi

eksamenspapirer fra Syrien.

skal tilbage til Aleppo.

PAGE 26

INTERVIEW

Hvis Assad vinder, kan vi aldrig komme tilbage. Han

Når du har sort hår, er du altid bange, når nogen

kan ikke lide dem, der er imod ham. En dag dræber

skaber problemer. Danskerne kigger på os og tænker,

han. Hvis han vinder, skal vi aldrig tilbage. Jeg ved

vi er ligesom ISIS. Men når nogen dræber, så bliver du

godt, han er en stor diktator. Da krigen startede var vi

også bange.

[syrere] imod diktaturet. Vi vil demokrati og frihed.

Jeg ved faktisk ikke, hvad jeg skal sige. Det er et svært

Er du bange for, danskerne tror, I er med til at dræbe og

spørgsmål…Det er svært måske at skulle leve hele sit

skabe problemer?

liv i Danmark, når jeg tænker på Aleppo, Syrien. Mit land. Skal jeg aldrig tilbage dertil? Jeg ved det ikke.

Ja. Ikke flere problemer. Der er nok.

Hvis de ikke stopper krigen, skal vi være her. Det er ikke dig, der har bestemt, du ville være her, men der er

Har du været ude for, at nogen har sagt noget til dig?

krig, så det bliver du nødt til. Det er svært. Jeg er i Danmark. Det er et godt land og jeg har lært sproget.

En gang mødte jeg en. Han lavede sjov.. Rony bliver

Måske skal vi ikke tilbage. Men vi tager tilbage den

fjern i blikket..Han spurgte, om jeg var terrorist, fordi

dag, vi ved, at Syrien er okay. Hvis det ikke sker, er der

jeg har sort hår og sort skæg. Han tænkte, at det var

problemer.

sjovt. Men det var ikke sjovt for mig. Det er svært. Der

Vi griner begge for at afvæbne den sårbarhed, vi

er nogen, der tror, at alle muslimer er et problem, fordi

åbenlyst befinder os i, og har befundet os i, siden jeg

man har sort hår.

stillede et farligt spørgsmål.

Hvis du skal sige noget til danskerne, du synes er vigtigt, Har du mange venner tilbage i Syrien?

at de ved, hvad skal det så være?

Kun tre-fire. Ikke familie eller andre.

I skal kende os. I skal snakke med os. Lære os at kende som personer. De [danskerne] snakker med dig, men

Har du mistet?

stopper altid fem meter fra dig, siger han, mens han med sine hænder illustrerer en overflade. Den

Selvfølgelig. Jeg har mistet min ven, som var soldat for

overflade han gerne vil, man bryder igennem.

Assad. De fangede ham. Han gad ikke. Hvad skulle han gøre?

Hvad vil du sige til flygtninge, der kommer til Danmark?

Føler du dig sikker og tryg her i Danmark?

Det er danskerne land. Når vi flytter hertil, skal vi være som jer.

Her er sikkert. Men når vi ser problemerne i Europa, som terroren i Tyskland, bliver vi triste. Vi tænker,

Hundred procent?

hvad laver han. Vi tænker, tag til Syrien og kæmp i

Nej, fx behøver vi ikke spise det samme. Men vi skal

stedet. Du må ikke kæmpe i Europa. Det er farligt. Du

følge reglerne. Vi er gæsterne. Hvis danskerne

dræber mennesker.

accepterer, at de betaler 40% i SKAT, skal vi også.

MĂĽske er der mange [flygtninge], der ikke ved, hvad SKAT er?

Ligesom mig. Jeg betaler bare. Og det er intet problem.

Foto: Gry Trosborg Andersen