Un autre visible
Un autre visible
Jean-Louis Leutrat / Jean-Charles Agboton-Jumeau Jean-Louis Leutrat (nĂŠ en1941), universitaire, a ĂŠtĂŠ prĂŠsident de l’universitĂŠ EF MB 4PSCPOOF OPVWFMMF EF Â&#x; *M B ¨HBMFNFOU FOTFJHO¨ FO ¨DPMF EĹ›BSU 4Q¨DJBMJTUF EV XFTUFSO FU EF MĹ›BOBMZTF EFT ĹťMNT JM B E¨WFMPQQ¨ VOF QP¨UJRVF EV DJO¨NB EBOT ,BM¨JEPTDPQF 16- FU 7JF EFT GBOUÂłNFT $BIJFST EV $JO¨NB "WFD 4V[BOOF -JBOESBU (VJHVFT JM B QVCMJ¨ OPUBNNFOU VOF USJMPHJF TVS MFT DJO¨BTUFT EF MB NPEFSOJU¨ +FBO -VD (PEBSE TJNQMF DPNNF CPOKPVS -Ĺ›)BSNBUUBO +FBO %BOJFM 1PMMFU 5PVST EĹ›IPSJ[PO &EJUJPOT EF MśđJM FU "MBJO 3FTOBJT $BIJFST EV DJO¨NB *M FTU ¨HBMFNFOU TQ¨DJBMJTUF EF %JEFSPU FU EF +VMJFO (SBDR Son dernier ouvrage vient de paraĂŽtre aux ĂŠditions De l’incidence : Un autre WJTJCMF -F GBOUBTUJRVF EV DJO¨NB *M BDI§WF VOF ¨EJUJPO DSJUJRVF EFT .¨NPJSFT EV NBSRVJT EF -B 'BSF Â&#x; QBSBÂUSF FO FU QS¨QBSF VOF ¨UVEF EFT )JTUPJSF T EV DJO¨NB EF +FBO -VD (PEBSE %BOT 6O BVUSF WJTJCMF +FBO -PVJT -FVUSBU DIFSDIF Â&#x; E¨WFMPQQFS VO UZQF EF SFDIFSDIF RVJ OF SFQPTF QBT TVS MĹ›FYQPT¨ EĹ›VOF UI¨PSJF PV MĹ›BEI¨TJPO Â&#x; VOF UI¨PSJF NBJT TVS TB GPSNF NŠNF *M FTTBJF EF QSPQPTFS k`VOF GPSNF RVJ QFOTF`z $Ĺ›FTU DF RVJ B DPOEVJU +FBO $IBSMFT "HCPUPO DSJUJRVF EĹ›BSU Â&#x; TĹ›FOUSFUFOJS BWFD MVJ EF MĹ›BSU EF MĹ›FOTFJHOFNFOUĹŁ EBOT MB TJUVBUJPO EĹ›BVKPVSEĹ›IVJ
Jean-Charles Agboton-Jumeau - En exergue de notre entretien, je souhaiterais avoir votre sentiment sur un extrait de lâ&#x20AC;&#x2122;AbĂŠcĂŠdaire de Deleuze, Ă propos de lâ&#x20AC;&#x2122;universitĂŠ â&#x20AC;&#x201C; que vous avez bien connue â&#x20AC;&#x201C; en gĂŠnĂŠral et des ĂŠcoles en particulier. Voici cet extrait : k$MBJSF 1BSOFU &U FTU DF RVF UV DSPJT RVF Â&#x; MĹ&#x203A;VOJWFSTJU¨ BVKPVSEĹ&#x203A;IVJ MĹ&#x203A;§SF EFT HSBOET QSPGFTTFVST FTU S¨WPMVF ÂŚB OĹ&#x203A;B QBT MĹ&#x203A;BJS EĹ&#x203A;BMMFS US§T GPSU RVBOE NŠNF MĹ&#x203A;VOJWFSTJU¨ (JMMFT %FMFV[F .PJ KĹ&#x203A;BJ QBT CFBVDPVQ EĹ&#x203A;JE¨FT MÂ&#x; EFTTVT QBSDF RVF KF OĹ&#x203A;FO GBJT QMVT QBSUJF NBJT KĹ&#x203A;FO TVJT QBSUJ Â&#x; VO NPNFOU RVJ ¨UBJU UFSSJĹťBOU NPJ KF OF DPNQSFOBJT QBT DPNNFOU MFT QSPGFTTFVST QPVWBJFOU FODPSF GBJSF EFT DPVST DĹ&#x203A;FTU Â&#x; EJSF JMT ¨UBJFOU EFWFOVT EFT HFTUJPOOBJSFT <ĹŁ> -Ĺ&#x203A;VOJWFSTJU¨ DFTTFSB EĹ&#x203A;ŠUSF VO MJFV EF SFDIFSDIF ÂŚB GBJU RVĹ&#x203A;VO BWFD MĹ&#x203A;FOUS¨F FO GPSDF EF EJTDJQMJOFT RVJ OĹ&#x203A;POU SJFO Â&#x; WPJS BWFD EFT EJTDJQMJOFT VOJWFSTJUBJSFT NPJ NPO SŠWF DF TFSBJU RVF MFT VOJWFSTJU¨T SFTUFOU EFT MJFVY EF SFDIFSDIF FU RVF Â&#x; DÂłU¨ EFT VOJWFSTJU¨T TPJFOU NVMUJQMJ¨FT EFT ¨DPMFT <ĹŁ> .BJT E§T MF NPNFOU P¸ PO GBJU FOUSFS EBOT MĹ&#x203A;VOJWFSTJU¨ EFT NBUJ§SFT EĹ&#x203A;¨DPMF MĹ&#x203A;VOJWFSTJU¨ nâ&#x20AC;&#x2122;est plus un lieu de recherche, doncâ&#x20AC;Ś et on est de plus en plus mangĂŠ par EFT IJTUPJSFT EF HFTUJPO <ĹŁ> NBJT FOĹťO MB UFOEBODF NF TFNCMBJU ŠUSF MB disparition de la recherche dans lâ&#x20AC;&#x2122;universitĂŠ, la montĂŠe dans lâ&#x20AC;&#x2122;universitĂŠ des disciplines qui ne sont pas des disciplines de recherche, qui ne sont QBT EFT EJTDJQMJOFT DS¨BUSJDFTĹŁ $Ĺ&#x203A;FTU QPVS ÂŚB RVĹ&#x203A;PO BQQFMMF Â&#x; MĹ&#x203A;BEBQUBUJPO EF MĹ&#x203A;VOJWFSTJU¨ BV NBSDI¨ EV USBWBJM DF OĹ&#x203A;FTU QBT MF SÂłMF EF MĹ&#x203A;VOJWFSTJU¨ EF TĹ&#x203A;BEBQUFS BV NBSDI¨ EV USBWBJM DĹ&#x203A;FTU MF SÂłMF EFT ¨DPMFT 1z Jean-Louis Leutrat - Oui, Deleuze a raison Ă cent pour cent. Tout ce quâ&#x20AC;&#x2122;il dit sâ&#x20AC;&#x2122;est rĂŠalisĂŠ exactement comme il le prĂŠvoyait (lâ&#x20AC;&#x2122;AbĂŠcĂŠdaire a ĂŠtĂŠ enregistrĂŠ en 1988 !). Transformation des universitaires en gestionnaires ; introduction dans lâ&#x20AC;&#x2122;UniversitĂŠ des â&#x20AC;&#x153;matières dâ&#x20AC;&#x2122;ĂŠcoleâ&#x20AC;? (Ă ne pas confondre avec les ĂŠcoles dâ&#x20AC;&#x2122;art !) ... Cela sâ&#x20AC;&#x2122;est fait progressivement, avec lâ&#x20AC;&#x2122;accord (il faut bien le dire) dâ&#x20AC;&#x2122;une partie des intĂŠressĂŠs et des syndicats. Gestion du savoir, mais aussi gestion tout court de lâ&#x20AC;&#x2122;institution (ce qui permet au passage de supprimer les postes de personnel administratif). La fonction de prĂŠsident dâ&#x20AC;&#x2122;universitĂŠ a ĂŠtĂŠ la première oĂš cela sâ&#x20AC;&#x2122;est vu avec ĂŠvi-
N° 02 Ţ 28 fÊvrier 2010
dence. Un prĂŠsident ne peut plus faire de recherche, mais il se prend au jeu des rapports de force, des nĂŠgociations avec les instances ; la griserie de la politique le saisit, etc. Puis ce sont les directeurs de composantes (UFR...) qui ont ĂŠtĂŠ atteints. Ensuite, les responsables de niveau... Il faut sans cesse remplir des dossiers administratifs (avec questionnaires et tableaux Excel !), chaque annĂŠe de plus en plus ĂŠpais ; et bien sĂťr rĂŠpondre Ă cette exigence vous empĂŞche de travailler intellectuellement. Mieux encore, on a crĂŠĂŠ des ĂŠcoles doctorales qui ont permis de contrĂ´ler la recherche proprement dite. Les directeurs des ĂŠcoles doctorales sont très fiers de leur fonction, ils se sont coulĂŠs immĂŠdiatement dans le moule de la sociĂŠtĂŠ de contrĂ´le, et ils sont en mesure de prendre des dĂŠcisions relatives aux orientations de la recherche, dâ&#x20AC;&#x2122;imposer Ă leurs collègues tel ou tel cheminement, le plus drĂ´le ĂŠtant que certains de ces directeurs (ou directrices) ont eux-mĂŞmes une activitĂŠ de recherche très rĂŠduite. Jean-Charles Agboton-Jumeau - Pour que le DNSEP soit admis au grade de Master, câ&#x20AC;&#x2122;est pourtant prĂŠcisĂŠment ce modèle oĂš, visiblement, la recherche est ĂŠclipsĂŠe par la bureaucratie, que les prescriptions de lâ&#x20AC;&#x2122;AERES entendent imposer aux ĂŠcoles dâ&#x20AC;&#x2122;art. Je cite : ÂŤ Pour les enseignements thĂŠoriques (et les enseignants), lâ&#x20AC;&#x2122;adossement Ă des ĂŠquipes de recherche au sens universitaire est Ă structurer. Les ĂŠcoles devront ĂŠtablir des partenariats avec les ĂŠquipes dâ&#x20AC;&#x2122;autres ĂŠtablissements dâ&#x20AC;&#x2122;enseignement supĂŠrieur et/ou leurs enseignants docteurs devront intĂŠgrer ou sâ&#x20AC;&#x2122;associer Ă une ĂŠquipe de recherche universitaire. 2 Âť Jean-Louis Leutrat - Comme quoi lâ&#x20AC;&#x2122;ère des grands professeurs est rĂŠvolue (du moins en sciences humaines) ; celle des petits chefs bat son plein. Il faut ĂŞtre efficace, rentable, refuser lâ&#x20AC;&#x2122;ĂŠlitisme, ou ce quâ&#x20AC;&#x2122;on appelle ainsi, cesser dâ&#x20AC;&#x2122;enseigner lâ&#x20AC;&#x2122;anglais de Shakespeare au profit du Wall Street English, sâ&#x20AC;&#x2122;adapter au monde du travail (!), etc., etc. Sincèrement, je plains les pauvres enseignants-chercheurs qui viennent dâ&#x20AC;&#x2122;entrer dans lâ&#x20AC;&#x2122;universitĂŠ (du moins ceux qui sont animĂŠs par le dĂŠsir de faire de la recherche, et ils existent). Alors, vouloir une qualification universitaire pour les enseignants des ĂŠcoles dâ&#x20AC;&#x2122;art, câ&#x20AC;&#x2122;est faire entrer ces ĂŠcoles dans la mĂŞme spirale catastrophique que celle oĂš se trouvent prises les universitĂŠs de sciences humaines (car je ne pense pas que le modèle quâ&#x20AC;&#x2122;on leur propose soit les universitĂŠs juridiques ou les universitĂŠs scientifiques). Mais, de toutes manières, y aurait-il un intĂŠrĂŞt Ă vouloir cette qualification ? Cela signifie-t-il que les enseignants des ĂŠcoles dâ&#x20AC;&#x2122;art devraient ĂŞtre des universitaires ? ÂŤÂ Partenariat , voilĂ un mot magique de notre ĂŠpoque qui est censĂŠ, comme beaucoup dâ&#x20AC;&#x2122;autres, rĂŠsoudre les problèmes. Les partenariats ne se commandent pas du dehors, ils se crĂŠent par nĂŠcessitĂŠÂ ; sinon ils nâ&#x20AC;&#x2122;ont pas lieu dâ&#x20AC;&#x2122;ĂŞtre. Jean-Charles Agboton-Jumeau - Selon vous, y aurait-il des diffĂŠrences entre lâ&#x20AC;&#x2122;enseignement des sciences humaines par exemple et celui des arts ? Jean-Louis Leutrat - Si lâ&#x20AC;&#x2122;on revient Ă Deleuze, si lâ&#x20AC;&#x2122;on reprend ses termes, les artistes crĂŠent des percepts et les universitaires (dignes de ce nom) devraient crĂŠer des concepts. Ces types de crĂŠation se recoupent quelque part mais nĂŠcessitent des dĂŠmarches diffĂŠrentes. Il est bon que les crĂŠateurs de percepts (les artistes) nâ&#x20AC;&#x2122;ignorent pas quâ&#x20AC;&#x2122;il est dâ&#x20AC;&#x2122;autres modes de crĂŠation, et mĂŞme quâ&#x20AC;&#x2122;il puisse y avoir des ĂŠchanges, mais leur formation doit garder sa spĂŠcificitĂŠ. Un mĂŠmoire de diplĂ´me dont le modèle serait la thèse universitaire, cela nâ&#x20AC;&#x2122;a pas de sens : câ&#x20AC;&#x2122;est mĂŠprisant, et pour ce mĂŠmoire de diplĂ´me et pour la thèse universitaire. Je veux dire que lâ&#x20AC;&#x2122;un et lâ&#x20AC;&#x2122;autre ont leurs caractères propres quâ&#x20AC;&#x2122;il faut maintenir. Remarquons dâ&#x20AC;&#x2122;abord que, le temps pour prĂŠparer une thèse ayant ĂŠtĂŠ rĂŠduit, les thèses en lettres et sciences humaines sont de moins en moins du niveau des grandes thèses dâ&#x20AC;&#x2122;antan qui reprĂŠsentaient une avancĂŠe dans leur domaine propre (avec des nuances sans doute selon les lieux et les disciplines). A lorgner du cĂ´tĂŠ des Etats-Unis et de leur PhD on finit par
15
La lettre des ĂŠcoles supĂŠrieures dâ&#x20AC;&#x2122;art