Carcara #34

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ISSN 2596-3066
#34 SUMMER 2023 Cover Photo: Lamberto Scipioni

EDITORIAL

Photography is the most cerebral of all the arts, considering that aesthetic decisions require undivided attention and technical knowledge.

RUBENS FERNANDES JUNIOR

On Fogueira Doce

The year is 1991: the Soviet Union (USSR) officially disintegrates and the new 15 independent republics, each in their own way, tread their new paths and narratives. However, it continues to connect them to a past of joint sacrifices during World War II, sacrifices that cost more than 20 million human lives, thus subduing the Nazi beast. An authentically monumental achievement. In order to recall the bravery and martyrdom of the Great Patriotic War – Velikaya Oteschestvenaya Voyna – the designation of World War II in the USSR, which lasted from 1941 to 1945; colossal monuments of women warriors are built throughout the Soviet space; reminiscences of the rodina-mat or motherland. Welcome to Alexander’s Pamyatny Project.

Alexander Iwenicki Manela

Alexis Edwards, an Andalusian photographer, works in different countries. His photographs, blunt and surrealist, achieve an unsettling juxtaposition of several stories, made from the composition of images. His projects bring the desire to discover the world beyond the surroundings of his country, going beyond the borders of the photo in order to become theatrical pieces.

Alexis Edwards

The photos of Eva Perón, or Evita, whose authorship is due to the pioneer of contemporary photography Annemarie Heinrich, born in 1912, in Germany, and nationalized as an Argentinian after immigrating with her family in 1926. Selftaught, she set up a “darkroom” indoors and, being taught by her uncle, she fell in love with the art of photography. Her portraits reflected the figure of the author herself, containing objects, novels, scripts and even scores, but also female nudity, something that could not be displayed at the time. Evita, starting her career, decided to hire the artist for a photo shoot, and the photos were selected by several editors for illustrations on covers, notes and reports in the main magazines of Buenos Aires. The photographer passed away in 2005, and her work can be seen at the National Museum of Fine Arts, the Museum of Modern Art of Buenos Aires, the National Museum of Cinema and the World Museum of Tango.

Annemarie Heinrich

Gabriel Chaim was born in 1982 in Belém do Pará (Brazil) and has been working for 10 years, always portraying images of conflicts. His photographs travel through Syria, his first contact with the war, Iraq, Yemen, Libya, Armenia and Ukraine. One of his last works, promoted in the exhibition “Devolve Ouro” (Return the Gold) in 2022, is a collection of photographs in a Yanomami indigenous land on the border between the states of Roraima and Amazonas, about the action of the Army and the Federal Police against illegal mining in the area, a kind of conflict that is different than the ones Brazilians are used to witnessing.

Gabriel Chaim’s work is to bring up the social problems of wars and humanitarian crises, now immortalized in his book “Em Desconstrução: As Guerras de Gabriel Chaim” (In Deconstruction: Gabriel Chaim’s Wars), by Editora Afluente, where he documents, in passing through several fronts, the current time on the front lines of the fight, getting us inside these chapters that must be remembered over and over again as events that should never have happened.

Gabriel Chaim

A Pintura em Pânico (Painting in Panic) is a sui generis work in the history of Brazilian art: the series of photomontages made by Alagoan artist Jorge de Lima between the 1930s and 1940s is a pioneer of modern photography in Brazil with its experimentalism in tune with the practices of the European vanguards. Best known as the writer of “Invenção de Orfeu” (The Invention of Orpheus), Jorge de Lima (1893-1953) was a researcher of multiple languages and pursued poetry in the interstices between image and word, far beyond the specificities of the means. Influenced by the book “La Fémme 100 Têtes”, by Max Ernst, he begins an investigation of the possibilities of deconstruction/reconstruction of images extracted from a very eclectic repertoire of publications, having as matrix a mythical, Orphic worldview, populated by enigmatic beings and metaphysical adventures. His unusual perspectives of illusionist universes create non-linear narratives of an epic-lyrical character, causing a twist in our perception, which oscillates between the credible and the unreal, the commonplace and the magical. This set of 11 photomontages, without titles, are reproductions of the only remnants of the “originals” (photographs of the collages) that survived, kept in the archives of Mário de Andrade. Thanks to his recognized effort to preserve the Brazilian cultural memory, these vintage prints could be preserved in the Instituto de Estudos Brasileiros Collection (IEB-USP).

SIMONE RODRIGUES Curator

Jorge de Lima

Lamberto Scipioni is a Roman photographer who has lived in Brazil since 1978. As a collaborator of the Louvre Museum, he photographed its classic marble sculptures. The museum hired him to set up a studio in the technical reserve, recording this material that Carcara now publishes. Lamberto’s works are both about Brazil and Europe, but it is this triangulation between Brazil, Italy and France that draws the most attention.

Lamberto Scipioni

Levi Tapuia, a 25-year-old indigenous young man, started photographing teenagers on his cell phone and, encouraged by many people around him, decided to study photography. He tells the story of his people through their own eyes, a complete revolution that becomes the main line of defence of many territories by showing what is happening to them in Brazil. His work is, in short, the dissemination of the struggle of his people, the appreciation and strengthening of his culture, so that new generations can learn and also take part in the struggle for their rights and for the planet.

Levi Tapuia

Being a mother is to crumble. The baby brings along, into the womb, the whole universe. Infinity takes over, then rips and tears everything up to accomodate itself. In this disruption, the body remains – obedient, devoted, soaked in pleasure, asleep within the baby´s merciless love. The soul leaves, expands, reaches unimaginable places, unimaginable times. Your call, my love, did not reach the chasms, nor the stars, where I had gone. I can picture your loneliness in the face of my absent presence. The longing that filled you had no place in me. The camera was you way of being there. Your images were screams that tried to protect the frailness of our life together. The cal lis brutal. For the mother, that call will always be premature. One won´t come back in a mere awakening. One won´t come back. I´ve come back, as a diferente person, from my implosion. You, from your exile.

Marcelo Greco

Renato Soares, a photographer and specialist in Brazilian indigenous culture, began his career in 1986, moved by contact, since childhood, with indigenous people who live in remote areas of Amazonas. His works, which aim to give a voice and face to the indigenous cause, have already been exhibited in MASP (Sao Paulo’s Art Museum) and in itinerant exhibitions, reaching Paris in a collective exhibition at the Palais de la Découverte, a museum and French cultural centre. He is currently dedicated to the project Ameríndios do Brasil (Amerindians of Brazil), which seeks to rescue, through photos, the best of Brazil’s ancestral culture, thus creating a large Brazilian ethnophotographic collection.

Renato Soares

In his book “Invisible Cities”, the Italian-Cuban writer Italo Calvino (1923-1985) wrote: “It is not known whether Kublai Khan believes everything Marco Polo says when he describes the cities he visited on his diplomatic missions, but the Emperor of the Tartars certainly continues to listen to the young Venetian with greater curiosity and attention than to any other of his envoys or explorers”. Marco Polo describes the beauty of imaginary cities, almost all named after women.

But when we talk about Rome, whose anagram in Portuguese is “love”, we know that this city full of mysteries, which manages to make itself loved by everyone who knows it, exists and its ancient culture is before our eyes when we decide to unveil it.

Immortalized by cinema, literature, music, the city of Rome inhabits the imagination of mankind. With its narrow streets, its cheerful restaurants, its churches, its monuments, it is considered by many an open-air museum, like by filmmakers Federico Fellini, Roberto Rossellini and even Woody Allen, just to name a few.

Its foundation is legendary and recounted by the philosopher Plutarch and the poets Ovid and Virgil. A story of revenge, fights and deaths, as in all epic poems.

Rome would have been founded by the twins Romulus and Remus, nursed by a she-wolf and then raised by peasants. But Rome was founded by seven villages of peasants coming together. The seven hills of Rome. Its date of birth, known as the Christmas of Rome, was fixed at 21 April 753 BC. On April 21, 2023, Rome turned 2776 years old.

Now, Carcara Photo Art presents a rare collection of colourized postcards from the beginning of the 20th century, which portray some aspects of Rome that remained in time and we still find them in the eternal city: the Colosseum, Piazza del Popolo, the beautiful Piazza del People, the imperial forums, its beautiful views of the Tiber, or Tevere, just to name a few examples. The postcard was created at the end of the 19th century.

Its invention also has numerous different versions. There are more than one version of the history of the invention of postcards. The inventor may have been the American H. L. Lipman who, with J. P. Charlton, patented the so-called “Lipman’s Postal Card” in 1862. Another version suggests that the director of the Post Office of the North German Confederation, Heinrich Von Stephan, would have sold the idea at the GermanAustrian Postal Conference in 1865.

The interesting thing is that postcards, invented to be an alternative to letters, by bringing images ended up creating imaginary cities in us. They began to be collected, travelled the world and we don’t always know how they ended up in our drawers, in our albums. Having a collection of postcards is like listening to Marco Polo’s narratives to Kublai Kan. This issue also helps us to review and think about a city that has hardly changed in its almost 3000 years of history. That’s why it will be eternal!

SIMONETTA PERSICHETTI

Rome, eternal city

Sebastião is a judge, a minister of Brazil’s Superior Justice Court and a photographer. In this interview to Paulo Marcos de Mendonça Lima, from Carcara, he talks about his beginning in photography, his perceptions about incarceration and his book Translúcida, the result of his visits to the Pinheiros II Preventive Detention Center, in the city of São Paulo. After an invitation from the Institute to talk to transsexual prisoners, Sebastião decided to return to the place to photograph them, so that the images and the experience would bring a feeling of dignity both to the detainees and to those who saw the result. In addition to the photos, Sebastião’s book has the collaboration of several personalities, such as minister Luís Roberto Barroso and congresswoman Erika Hilton.

PMML: Sebastião, how did you end up in photography? It is not very common to see a minister who is also a photographer.

Sebastião: There was no “oh, I started taking pictures”... It is relatively recent, about six, seven years ago... It started with me taking pictures while traveling. I had a Nikon 1, which is tiny, white... It was the first camera I had bought and I liked it because you could choose the color of the photograph, so it came out all black and white with the blue sea. This nonsense impressed me at the time, but then I ended up getting a better camera from my wife and I started to really like photography. Today I cannot live without a camera, there is not the slightest possibility of me traveling without one. Then my wife gave me a Leica, so if I go to a rougher place I use the Nikon, if I go to a more civilized place I can go with a Leica. Then I bought a crappy Nikon that takes pictures in water and a simpler Panasonic because when I go to Rio —the last time I took a Nikon my wife almost hit me: “Are you crazy, are you asking to be robbed?! ”, so I bought a tiny Panasonic with a Leica lens, which fits in my pocket, and when I see something interesting I go and photograph it.

PMML: It’s more discreet.

Sebastião: Indeed. In fact, I’ve been in photography

for about five, six years, and the pandemic ended up helping a lot. When everything stopped and the places were deserted, I would go around taking pictures. I woke up at 4 am with insomnia and went to the center of Brasilia to take a picture. Hiking with the machine, for example. I don’t like hiking, but I started doing it because of photography. Today it really is my favorite pastime, I have it in my hand at any time.

PMML: Is Translúcida your first book?

Sebastião: Yes. I have, like, I have a book, actually a little book, even curated by Juan Esteves, but there are only fifty copies. Last year I decided to do something nice for the people at home precisely because of the support they give. We selected about thirty photos and I made a bound book, cute, but like... just for the family. Now, a book that has photography as its motif, this is the first.

Carlo: It will be launched on the 28th, is that it?

Sebastião: Yes, on June 22nd.

PMML: In Brasília?

Sebastião: In Brasília. There will be a seminar here at the Court on the problem of inclusion and at the end there will be several lectures. I’m going to participate in a table with Nany People and at the end, at 7 pm, there will be the book launch.

Carlo: Will it be open, Minister?

Sebastião: Yes.

PMML: Translucida has an impressive density that comes about in several ways. It is not always that one sees a thorny subject, which society does not want to look at and which involves the periphery, not just the geographic one, but the social one. Society has always found it difficult to look at these peripheral issues and tries to push them further and further away. And it’s not every time that we see a book that

has several ways of entries, several ways of talking about this subject, and that pivot around photography. What motivated you initially, I imagine, was to transpose this difficult subject to your photos with the support of texts, poems, illustrations by Laerte… Today I saw on Instagram something about the Gay Pride Parade here in São Paulo, which is the largest in the world - the estimate is four million people - and there were two people who stood out in that parade who are in the book: the minister Silvio Almeida and congresswoman Érika Hilton.

Sebastião: There is Sara Wagner too.

PMML: I didn’t see Sara Wagner. Our conversation is about photography, but how did you come up with the idea of doing this interaction? Because there are some poetic texts, there is the illustration of Laerte, which is a very free thing, there are interviews and there are academic texts, with all the bibliography and references, a very unusual mix, and what is most interesting here for our conversation is that everything is around photography, the trigger for all of this was photography. In your introductory text you say that it’s not much about text, about words, that it’s more about image and photography helps you to communicate in that sense. Which is a contradiction, since a minister writes and speaks a lot. I doubt you’ll get there at the Superior Justice Court and say “my argument is as follows, and then show a picture”.

Sebastião: I am one of those who speak and write little. I try to be objective because, due to my age, I no longer have the patience to read and listen a lot, it’s tiresome. But let me explain. I visited a prison in São Paulo about five years ago. There is an Institute for the Defense of the Right to Defense which works on the study of criminal law and they talk to the prisoners. They asked me if I could go there one day. I spent a whole morning talking to the prisoners and was very impressed. After a while, I saw Nana Moraes’ book. The book is a poem. She works on photos that show precisely this situation of abandonment of the imprisoned in general. And that gave me a start. I said: “Guys,

if Nana, who is not a specialist, did something like that, I think I could do it”. I got back in touch with the people in São Paulo, who had arranged my first visit and I went last year. It was very interesting because I visited, I went inside the cell, I talked to the prisoners, I asked if they agreed to do this project, for me to photograph, for me to spend a morning there… And they agreed, and I said “look, I will only photograph those who volunteer, I will not force anyone to take a photograph”. They agreed, I asked permission from the Security Department, we set a new date and I spent a whole morning photographing thirty, forty prisoners. You will see that there are posed photos and candid photos. At a certain point I started circulating, talking, and photographing. In fact, the trigger for the book was the work of Nana Moraes. It’s not a photography book, I used it to provoke the subject, to provoke debate. In this book there is an artist, a military man, a lawyer, a prosecutor, a minister, a judge, a doctor, a reporter, people from different backgrounds, from the south, north, southeast, northeast, trying to provide as much diversity as possible. And I left people free, each one did what they wanted, wrote what they wanted. Each one chose a photo and produced what they wanted: short stories, technical texts, poetry. There is something that I find very interesting, which is a trial of a trans woman, the lawyers asked for authorization and reported the whole context. It has a hell of a diversity and that was exactly the idea. I know this topic is very heavy and I know I will be beaten. Some trials I went to about three, four months ago, I blocked a police investigation on a girl who had had an abortion and had been reported, that is, the doctor who attended her at the hospital reported her and started an investigation, and we ended up locking it, I

was the rapporteur of the process because I understood that the doctor, in view of secrecy, could not report this fact, could not provoke this investigation. This is what we call “illicit evidence”. His testimony had no validity and since it all started with him, it was worthless. But then what happened was that I was attacked in Congress; some went to the tribune to criticize me. Now I keep imagining a book of this content in the complicated moment we are living in. I believe it’s going to be a hell of a fight, but then I’m carrying a burden, and I’ll be very honest, which is being a minister. I’m going to launch the book here inside the Court, which is something that gives strength, which shows that the Court is supporting me in this book. Minister Maria Thereza, president of the Court, has a wonderful vision. She has already done a seminar on indigenous people, she has done one on gender judgment, and now she is doing this book on inclusion, taboo topics, and she is giving space to talk about it here at the Superior Court. I want to use the natural projection that it will have because I am a minister, as one more reason for us to debate the subject, and then you have this diversity. So there are technical texts, short stories, stories, and it’s a very interesting thing. Valois, who is a minister of the Execution Court in Amazonas, left Manaus and went to São Paulo to talk to the prisoners to write the text that is in the book. Judge Simone Schreiber, from Rio de Janeiro, did the same thing and that gives the book a density and shows people’s connection with it. These are not formal texts “Oh, I’ll write a little text here and that’s it, that’s it”. I think it had a very big emotional charge on the vast majority of people who made all this content.

Carlo: Will the photos be on display at launch?

Sebastião: I don’t know exactly how it’s going to be, but I believe some pictures will be on display. We’re going to take advantage of the fact that it’s June, that it doesn’t rain in Brasília, and we’re going to do it in an open space in front of the Court’s auditorium. A more inclusive launch. One does not have to enter the Court, it is less oppressive, more open, something more

relaxed, more cheerful, more comfortable for someone who is not from the legal environment.

PMML: Undoubtedly. By the way, this is another important point, and that your photos convey, the photos and the book have a lightness, despite the fact that Brazil is the country where the most LGBTQIA+ people are killed.

Sebastião: But then I think that’s the strength of the book, right? I remember that congresswoman Érika Hilton even wrote to me saying that she was very busy, very busy, and it was difficult for her to prepare the text, but she wrote me, by coincidence, one or two days after that congressman from Minas, that Nikolas, or whatever, made that joke [about trans people] in Congress, putting on a wig. Then I said to her, “Madame, I understand perfectly, I know that life is hectic, but I think we are at a point where this matter needs to be seriously discussed. People without knowledge cannot keep talking about it and you, as you are a leader, your participation in the book gains greater weight”, so she ended up agreeing and wrote a wonderful text.

PMML: We talked about the lightness of the photos and the great diversity – there is Minister Silvio, who is black, Congresswoman Érika, who is a trans woman, the judge from Amazonas - there are all kinds of texts and people and that, at the same time that gives a lightness and a diversity and a depth, it will also be the reason, as you can see, for many discussions and seminars. You can pull multiple lines from it.

Sebastião: Exactly. I invited Nana Moraes to participate in a photography workshop at the Talavera Bruce women’s prison with the inmates and then make an exhibition with the photos.

PMML: Excellent. Here’s an invitation to

exhibit this work within the FotoRio Festival program.

Sebastião: It will be really cool if we manage to do this. I’ve seen this kind of work and what’s going on. Last year I visited other prisons to photograph. In São João Del Rei, Minas Gerais, there was a similar workshop, with the photos of the prisoners exposed, they even made some magazines with the photos. It’s an extraordinary job. In this exhibition that we are going to do in Rio at Talavera, we are going to bring the photos of São João Del Rei. It’s a way for us to show that they should be seen with a minimum of dignity.

PMML: That word is very important: dignity. I think we are always in this quest and we have to impose limits on some situations and people so that everyone has dignity. And photos have that dignity too. It has been a tradition since the end of the 19th century, with Lewis Hine, Jacob Riis and later Dorothea Lange, of photography being an instrument of social transformation, what we call Humanist Photography. The photography you take is a very humanist photograph in the sense that it, like art, does not change the world, but it can change a person and that person changes another, who changes another, who changes another, and it becomes a movement that causes social change. Your photography is clearly focused on this aspect. Did the people you photographed feel more worthy, that is, did they feel honoured for being photographed by a minister? You are a photographer, but you are a minister. Did it bring you closer in any way?

Sebastião: One thing that was really cool in São Paulo was that the people who were organizing the photographs brought makeup and everything else. A production. The girl on the cover asked me: “Could you take a picture of me jumping?”. She is a ballerina and the photo, modesty aside, was wonderful. This shows their interaction. Now, I went to photograph a female prison in Minas, a female part, and it was like that, a small prison, almost a school, and the walls are covered with graffiti and stuff. I felt the inmates were a little self-conscious. They were

introducing me to the prison, the administration, the cells, the cafeteria, all those things and all of them were kind of shy with the scene. It’s a different prison where the inmates don’t wear a uniform, they wear their own clothes. They have a badge. It’s something that deserves attention, it’s my idea to write a book just about these APACs, which is a completely different prison. And there was a brunette sitting there in a colorful dress, with a turban, and you could tell that she had a certain amount of leadership over the others. I got close to her and asked if I could photograph her and she happily said “of course, no problem”, and took off her badge, glasses, jacket, and was only wearing a dress and turban. When I finished shooting, I was in the middle of the courtyard, with all the prisoners. The vast majority did manual work and then I shouted “who wants to be photographed?”. It was a rush, it broke the barrier, and the majority of them approached me to be photographed. It was extraordinary. It was one going in, another leaving, the prisoner changing clothes, returning to take a photo and her friends taking a photo together. And then it matches what you said, that is, what they felt at that moment. The big moment was, as I was leaving, an inmate came up to tell me that she had written a poem for me. She read the poem and we hugged, she was covered in ink. You clearly perceive the importance that it had for them, of feeling like people. Someone who doesn’t take advantage of them, someone really concerned about them, who wanted to do something, who wanted to value them. Then I printed the photos and sent them along with a link with all the photos. I think it’s a tiny step, but in those days they felt worthy. This serves to discuss, not only the issue of trans prisoners, but the entire prison system.

PMML: The time has come?

Sebastião: For the love of God...

PMML: It is tragic how much hatred exists, to the point that Brazil is the world champion in the murder of trans and LGBTQIA+ people. How come they don’t think that person also feels love? They are moved by the same thing, affection.

Sebastião: I’m not sure if you paid attention to the CVs of some of the trans people who wrote. It’s impressive. They are extremely prepared people, but who are put in the background without people knowing if they are good, honest, correct, integrated. And it’s not a matter of choice: she’s like that and that’s it. So-and-so’s sexual orientation is their issue and no one else’s. Guys, what’s the problem with that? I can’t understand where all this comes from. So I think the great advantage of the book is that it puts that out in the open. Trans people are just like everyone else, who often make mistakes the same way as a straight person. If they make a mistake, that’s it.

PMML: In the book, there is a sentence by [singer] Caetano [Veloso] that is very precise and tragic: “when you are arrested, you are forever imprisoned”.

Sebastião: You will carry this with you for the rest of your life.

PMML: What is the main cause of the incarceration of these trans people?

Sebastião: In fact, you might ask what is the major cause of incarceration in Brazil. In Brazil we arrest a lot of people, but in a bad way. In twelve years being a judge, I see a vision that prison would solve the issue of criminality. It won’t, it’s a mistake. When you arrest a person, if they don’t have lots of willpower and support out there, the possibility of their life being over is enormous. This does not depend on the kind of crime they commited. You have to take those people who are unable to live in society to prisons. A blood crime, the violent one, the abuse. Now, certain crimes, the occasional one, due to the circumstances of life and the moment, if the case is that

the person’s nature is not to be a criminal or act aggressively, they have to be treated differently. I think you have to see it with different eyes, because without resocialization, they will go back to crime, and often in a much worse situation, much more aggressive, full of hurt, hate, and then yes, the one who was a occasional criminal can become a habitual and violent criminal. The solution to crime is not prison and strict penalties. We don’t have a serious prevention and rehabilitation program, and the trans prisoner has a greater burden for being trans and an ex-convict. Or the big problem is that most feel abandoned by the family. There is a prejudice that begins at home. We need a program to reintegrate these people into society and work on prevention. Oftentimes, a person becomes a criminal due to lack of perspective. A fourteen-year-old child or boy who lives in slums often doesn’t have a father, they have a mother who wakes up at four in the morning to go to work and spends the whole day outside, when she doesn’t sleep at work.

PMML: They are usually Black people.

Sebastião: Yes. What are the references for this child? It’s drug trafficking. They aspire to be the leader of trafficking. The guy with the gold necklace, a ring, a watch, a car, and then he’ll get it into his head: am I going to work? I don’t go to school, I don’t have training, I don’t have anything. What am I going to do with my life? Am I going to work to earn a minimum wage, two minimum wages at most, working myself to death? Here I go, I take a drug here, I work as a firecracker there and I will earn much more. That’s what we have to think. While this problem of lack of better life expectancy is not resolved, of providing education and conditions for a person to progress in life, we are not going to put an end to criminality. It’s

no use thinking that prison is the solution, because when you arrest a person you involve the whole family. Most are in prison today because of the partner who took them to drug trafficking. Often the woman enters to meet a financial need caused by her partner’s imprisonment. This is very complicated and there is no simple, quick, immediate solution. To think that prison is the solution is a complete mistake.

PMML: Many people feel lost in life because they don’t have a father and mother or, worse, they have a father who beats them, rapes them, they have a broken family. It would be important for Brazilian society, the Judiciary, the Legislative, the Executive, all of us, to think about this idea of an extended family. It’s not the blood family, but the idea that it takes a village to raise a child. It’s everyone’s responsibility. Indigenous people say this a lot.

Sebastião: Today, it is the drug dealer who takes care of children. The State does not reach the slums, that’s the truth. It doesn’t provide health, school, anything. It does not give justice. The ones who play this role in slums today are criminals and their leadership, whether militiamen, as in Rio, or drug dealers. They take the place of the State. Which way do you think this person will go in the end?

PMML: To the nearest one, surely.

Sebastião: And the one that gives them comfort, support, protection.

PMML: Érika Hilton wrote about this idea of the double sentence. When a trans woman is arrested, she has a formal sentence, given by the Justice, and then she is trapped inside herself in a certain way.

Sebastião: In this prison where there are only trans people, everyone said that there they were being treated with dignity for the first time. They could wear their hair long, bra, panties. In the male prison they have no right to any of that, they are treated like men. The first thing they do is cut their hair. The vast majority of them undergo hormone treatment outside

the prison and, once inside, they cannot do it because the prison does not have the medical conditions for this, so there is a sudden interruption of the hormone treatment, and this reflects on the health status of the prisoners, which is something very strong. Even in humor. There are physical and emotional reflections.

PMML: That is, it is a third sentence.

Sebastião: Yes. And it’s not that simple. They built a prison in Minas Gerais only for transsexual prisoners. The idea was to solve the problem, but this is the prison with the highest suicide rate in Brazil.

PMML: Why?

Sebastião: Actually, it turned out to be an isolated prison. Minas is a big state. They took prisoners from all over the state and concentrated them in one place, and they started to not have intimate visits, monitoring, because it was difficult for husbands and family to visit. This created a lot of isolation. In theory it’s a wonderful idea. They will live without prejudice, there will not be that problem of an inmate in a male prison or an inmate in a female prison who may also be rejected by other inmates who are not trans. Everything is complicated. You imagine that you are solving a problem, but you create another one.

PMML: We return to this idea of an extended family. The person is not trans to be alone, isolated, they want to participate in society as a different, but normal person. I think Luís Roberto Barroso wrote that in the book.

Sebastião: Exactly. He wrote a poem. He writes about his vote that guarantees that trans women go to women’s prisons, but in the form of a poem. People really bought into the idea. I was really happy about that.

PMML: I think that more than happy, Sebá, you

were moved.

Sebastião: I did, I did, I did. I don’t deny it. I did, when I saw some things. The happiness of the people invited to participate in the book was very nice. There were people who bought the idea at the same time, vibrated “oops, how cool”, fighting for photos. It was very cool.

PMML: “This is mine! This is mine!”

Sebastião: Exactly. It was so nice.

PMML: Susie Linfield says that this huge amount of images we live with today took away the alibi of ignorance. That’s very interesting.

Sebastião: She said that sentence, do you remember that photo, that Syrian child that was found on the seashore?

PMML: A baby.

Sebastião: Yes.There was a huge debate about whether that photo should be published or not. And her phrase was said in this discussion, in this debate about the convenience of publishing it. And then, we already know, it was published, so it ended up winning. Many, mainly on the issue of the newspaper, I don’t know if it was the Washington Post or the New York Times that was responsible for publicizing the image, discussed at first whether they should, given the strength of the photo, publish a photo of a dead child on the seashore. The impact is very violent. In World War II, in a concentration camp, there was a prisoner who was a photographer and the prison director liked to take pictures, so he ended up becoming an assistant to the prison director. He found a way to preserve the negatives for when the war was over, to publicize what was happening inside. The reasoning is this, “I have to photograph and save the negatives, otherwise people will not believe this happened.”

PMML: It was a pleasure talking with you. Thank you very much for the interview.

Sebastião: You are welcome. It was a great pleasure to get out of my routine a little bit and talk about something that I really like, which is photography. I like it more each time.

Sebastião Alves dos Reis Junior

The study of the body is what motivates Ukrainian photographer Sergey Melnitchenko, who portrays the freedom of the naked body in different ways, always seeking to distance himself from his other projects. The artist was born in a conservative city, but over the years managed to start a photography school and exhibit his work in the country, as is the case with the series “When I Was A Virgin”, chosen by Carcara, which exposes a personal reflection on the feminine body. Sergey started working in 2009, when his grandmother offered to buy him a camera in exchange for removing a new tongue piercing, and he hasn’t stopped since.

Sergey Melnitchenko

Teijiro Takagi, born in 1875, was a photographer who studied the art of photography with the renowned Kazaburo Tamamura, and helped him manage his shop in the city of Kobe until he became the owner and won the right to use the name Tamamura. The author produced at least 30 photo books, which showed Japanese customs and culture. Teijiro used his mentor’s name until 1914, when he began to sign as T. Takagi Photographic Studio and Art Gallery, where he worked until 1929. His work, which made it possible for the rest of the world to know the culture of his city and Japan, can be seen in this issue of Carcara.

Teijiro Takagi

EDITORIAL

Fotografia é a mais cerebral de todas as artes, uma vez que as decisões estéticas exigem muita atenção e conhecimento técnico.

RUBENS FERNANDES JUNIOR

On Fogueira Doce

ALEXANDER IWENICKI-MANELA

Ano de 1991: a União Soviética (URSS) desintegra-se oficialmente e as novas 15 repúblicas independentes, passam cada uma a sua maneira, a trilharem os seus novos rumos e narrativas. No entanto, continua a conectá-las a um passado de sacrifícios conjuntos durante a II Guerra Mundial, sacrifícios este que custaram mais de 20 milhões de vidas humanas, subjugando assim a besta nazista. Feito autenticamente monumental. De modo a recordar a bravura e martírio da Grande Guerra Patriótica - Velikaya Oteschestvenaya Voyna – a designação da II Guerra Mundial na URSS, que durou de 1941 a 1945; controemse colossais monumentos de mulheres guerreiras pelo espaço soviético; reminiscências da rodina-mat ou pátria-mãe. Bemvindos as ao Projeto Pamyatny de Alexander.

ALEXIS EDWARDS

Alexis Edwards, fotógrafo andaluz, realiza trabalhos em diferentes países. As suas fotografias, contundentes e surrealistas, conseguem uma justaposição inquietante de várias histórias, feitas a partir da composição de imagens. Os seus projetos trazem o desejo de descobrir o mundo para além dos arredores de seu país, ultrapassando as fronteiras da foto a fim de se converterem em peças teatrais.

ANNEMARIE HEINRICH

As fotos da Eva Perón, ou Evita, cuja autoria se deve a pioneira da fotografia contemporânea Annemarie Heinrich, nascida em 1912, na Alemanha, e nacionalizada argentina após imigrar com a família em 1926. Autodidata, montou uma “câmara escura” dentro de casa, e, sendo ensinada pelo tio, se apaixonou pela arte de fotografar. Os seus retratos refletiam a figura da própria autora, contendo objetos, romances, roteiros e até mesmo partituras, mas também a nudez feminina, algo que não podia ser exibido na época. Evita, iniciando sua carreira, decidiu contratar a artista para uma sessão de fotos, que foram selecionadas por diversos editores para ilustrações em capas, notas e reportagens nas principais revistas de Buenos Aires. A fotógrafa faleceu em 2005, e seu trabalho pode ser visto no Museu Nacional de Belas Artes, o Museu de Arte Moderna de Buenos Aires, o Museu Nacional do Cinema e o Museu Mundial do Tango.

GABRIEL CHAIM

Gabriel Chaim nasceu em 1982 em Belém do Pará, e realiza trabalhos há 10 anos, sempre retratando imagens de conflitos. As suas fotografias passam pela Síria, seu primeiro contato com a guerra, Iraque, Iêmen, Líbia, Armênia e Ucrânia. Um dos seus últimos trabalhos, promovido na exposição “Devolvo Ouro” de 2022, é uma coleção de fotografias na Terra Indígena Yanomami, na fronteira entre os estados de Roraima e Amazonas, sobre a ação do Exército e da Polícia Federal contra o garimpo ilegal no local, um tipo diferente dos conflitos armados que estamos acostumados a presenciar.

O trabalho de Gabriel Chaim é trazer à tona problemas sociais de guerras e crises humanitárias, agora eternizado em seu livro, “Em Desconstrução: As Guerras de Gabriel Chaim”, da Editora Afluente, onde documenta, em passagem por diversos fronts, o tempo de agora na primeira linha de combate, nos colocando dentro desses capítulos que devem ser lembrados continuamente como eventos que jamais deveriam ter acontecido.

A Pintura em Pânico é uma obra sui generis na história da arte brasileira: a série de fotomontagens feita pelo artista alagoano Jorge de Lima entre os anos 1930-1940 é pioneira da fotografia moderna no Brasil com seu experimentalismo antenado com as práticas das vanguardas europeias. Mais conhecido como o escritor de “Invenção de Orfeu”, Jorge de Lima (1893-1953) foi pesquisador de múltiplas linguagens e perseguiu a poesia nos interstícios entre imagem e palavra, muito além das especificidades dos meios. Influenciado pelo livro “La Fémme 100 Têtes”, de Max Ernst, inicia uma investigação das possibilidades de desconstrução/reconstrução das imagens extraídas de um repertório de publicações bastante eclético, tendo como matriz uma visão de mundo mítica, órfica, povoada de seres enigmáticos e aventuras metafísicas. Suas perspectivas insólitas de universos ilusionistas criam narrativas não lineares de caráter épico-lírico, provocando uma torção na nossa percepção, que oscila entre o verossímil e o irreal, entre o corriqueiro e o mágico. Este conjunto de 11 fotomontagens, sem títulos, são reproduções dos únicos remanescentes dos “originais” (fotografias das colagens) que sobreviveram guardados nos arquivos de Mário de Andrade. Graças ao seu reconhecido esforço de preservação da nossa memória cultural, essas impressões vintage puderam ser conservadas no Acervo do Instituto de Estudos Brasileiros (IEB- -USP).

SIMONE RODRIGUES

Curadora

LAMBERTO SCIPIONI

Lamberto Scipioni, fotógrafo romano e radicado no Brasil desde 1978. Colaborador do Museu do Louvre onde fotografou as clássicas esculturas de mármore do mesmo. O museu o contratou para que montasse um estúdio na reserva técnica, registrando esse material que a Carcara agora publica. Lamberto possui obras tanto sobre o Brasil como na Europa, mas é essa triangulação entre o Brasil, a Itália e a França que chama mais atenção.

LEVI TAPUIA

Levi Tapuia, jovem indígena de 25 anos, que começou a fotografar adolescente pelo celular e, incentivado por muitas pessoas ao seu redor, decidiu estudar fotografia. Ele conta a história de seu povo pelo seus próprios olhares, uma completa revolução que se torna a principal linha de defesa de muitos territórios ao mostrar o que está acontecendo com eles no Brasil. Seu trabalho é, em suma, a divulgação da própria luta de seu povo, sua valorização e o fortalecimento de sua cultura, a fim de que novas gerações possam aprender e também participar da luta pelos seus direitos e pelo planeta.

MARCELO GRECO

Ser mãe é dissolver-se. O bebê traz consigo, para dentro do ventre, todo o universo. O infinito ocupa tudo, depois rasga, dilacera para se acomodar. Nessa arrebentação, o corpo permanece – obediente, dedicado, embebido de prazer, adormecido no amor impiedoso do bebê. A Alma se vai, expande, atinge lugares impensáveis, tempos impensáveis. Seu chamado, meu amor, não alcançava os abismos e as estrelas onde eu estava. Imagino sua solidão diante de minha ausente presença. A saudade que você sentia não tinha espaço algum em mim. A câmera era a sua maneira de estar ali. Suas imagens são gritos que tentam defender a delicadeza de nossa vida juntos. É brutal o chamado. Para a mãe, o chamado será sempre prematuro. Não se regressa num simples despertar. Não se regressa. Venho, outra, de minha implosão. Você, de seu exílio.

On Fogueira Doce

HELENA RIOS

RENATO SOARES

Renato Soares, fotógrafo e indigenista, começou sua carreira em 1986, movido pelo contato, desde a infância, com as tribos em áreas remotas do Amazonas. Suas obras, que visam dar voz e rosto à causa indígena, já estiveram no MASP e em mostras itinerantes, chegando em Paris, expostas em uma coletiva no Palais de la Découverte, museu e centro cultural francês. Ele se dedica, atualmente, ao projeto Ameríndios do Brasil, que busca resgatar, através das fotos, o melhor da nossa cultura ancestral, criando assim um grande acervo etnofotográfico brasileiro.

ROMA, CIDADE ETERNA!

Em seu livro Cidades Invisíveis, o escritor ítalo-cubano, Italo Calvino (1923-1985), escreveu: “Não se sabe se Kublai Khan acredita em tudo o que diz Marco Polo quando este lhe descreve as cidades visitadas em suas missões diplomáticas, mas o imperador dos tártaros certamente continua a ouvir o jovem veneziano com maior curiosidade e atenção do que a qualquer outro de seus enviados ou exploradores”. Marco Polo descreve a beleza de cidades imaginárias quase todas com nome de mulher. Mas quando falamos de Roma, cujo anagrama é amor, sabemos que esta cidade cheia de mistérios, que consegue se fazer amada por todos que a conhecem, existe e sua cultura milenar está diante de nossos olhos quando decidimos desvendá-la. Imortalizada pelo cinema, pela literatura, pela música, a cidade de Roma habita o imaginário da humanidade. Suas ruas estreitas, seus restaurantes alegres, suas igrejas, seus monumentos e, como já foi considerada por muitos, um museu a céu aberto, forma contadas por cineastas como Federico Fellini, Roberto Rossellini e até Woody Allen, só para citar alguns. Sua fundação é lendária e contada pelo filósofo Plutarco e pelos poetas Ovídio e Virgilio. Uma história de vinganças, lutas e mortes como como em todos os poemas épicos. Roma teria sido fundada pelos gêmeos Romulo e Remo, amamentados por uma loba e depois criado por camponeses. Mas Roma foi fundada por sete aldeias de camponeses que se juntaram. As sete colinas de Roma. Sua data de nascimento conhecida como o Natal de Roma foi fixada em 21 de abril 753 A.C. Em 21 de abril de 2023, Roma completou 2776 anos. Agora, a Carcara Photo Art apresenta uma coleção rara, cartões postais colorizados do início do século XX, que retratam alguns aspectos de Roma que permaneceram no tempo e ainda os encontramos na cidade eterna: o Coliseu, a Piazza del Popolo, a linda Praça do Povo, os fóruns imperiais, suas belas vistas do rio Tibre, ou Tevere, só para citar alguns exemplos. O cartão postal

nasceu no final do século XIX. Sua invenção é também repleta de versões diversas. Existem mais de uma versão na história da invenção dos cartões-postais. O inventor pode ter sido o norte-americano H. L. Lipman que, junto com J. P. Charlton, patenteou o chamado “Lipman’s Postal Card”, em 1862. Outra versão sugere que o diretor dos Correios da Confederação da Alemanha do Norte, Heinrich Von Stephan, teria lançado a ideia na Conferência Postal Germanoaustríaca, em 1865.

O interessante é que os cartões postais que queriam ser uma alternativa às cartas, ao trazerem imagens acabaram criando em nós imaginários de cidades. Começaram a ser colecionados, viajaram o mundo e nem sempre sabemos como acabaram em nossas gavetas, em nossos álbuns. Ter uma coleção de cartões postais é como ouvir as narrativas que Marco Polo fazia ao Kublai Kan. Essa edição também nos ajuda a rever e pensar uma cidade que quase não se alterou em seus quase 3000 anos de história. Por isso que ela será eterna!

SIMONETTA PERSICHETTI

SEBASTIÃO ALVES DOS REIS JUNIOR

Sebastião é juiz, ministro do Superior Tribunal de Justiça e fotógrafo. Nessa entrevista concedida para a Paulo Marcos de Mendonça Lima da Carcara, ele conta sobre o seu início na fotografia, suas percepções sobre o encarceramento e seu livro Translúcida, fruto de suas visitas ao Centro de Detenção Preventiva Pinheiros II, na cidade de São Paulo. Sebastião, após um convite do Instituto para conversar com presas transsexuais, decidiu retornar ao local com o intuito de fotografá-las, de forma que as imagens e a experiência trouxessem o sentimento de dignidade tanto às detentas quanto aos que vissem o resultado. Além das fotos, Sebastião conta com a participação de diversas personalidades, como o ministro Luís Roberto Barroso e a deputada Erika Hilton.

PMML: Sebá, como é que você foi parar na fotografia?

Não é muito comum um ministro-fotógrafo.

Sebás: Não teve um “ah comecei a fotografar” ... Foi relativamente há pouco tempo, uns seis, sete anos... Começou com fotografar em viagem. Eu tinha Nikon 1, que é pequenininha, branquinha... foi a primeira máquina comprei e eu gostava porque você escolhia a cor da fotografia, então ela saía toda preta e branca com o mar azul, eram besteiras que na época me impressionava, mas aí eu acabei ganhando uma câmera melhor da minha mulher e comecei a gostar realmente de fotografia. Hoje eu não vivo sem máquina, não há a menor possibilidade de eu viajar sem. Depois a minha mulher me deu uma Leica e aí se eu vou pra um lugar mais bruto eu uso a Nikon, se eu vou pra um lugar mais civilizado, eu posso ir com uma Leica. Depois comprei uma Nikon porcariazinha que tira foto dentro d´água e uma Panasonic mais simples porque quando eu vou pro Rio - na última vez eu levei a Nikon a minha mulher quase me bateu: “Você tá louco, tá pedindo pra ser assaltado?!”, aí eu comprei uma Panasonic pequenininha com lente da Leica, que cabe no

bolso, e quando vejo alguma coisa interessante eu vou e fotografo.

PMML: É mais discreto.

Sebá: É mais discreto. Na verdade, eu estou na fotografia há uns cinco, seis anos, e a pandemia acabou ajudando muito. Com tudo parado, tudo deserto, eu saía por aí tirando foto. Acordava às 4 horas da manhã com insônia e ia para o centro de Brasília tirar foto. Fazer trilha com a máquina, por exemplo. Eu não gosto de fazer trilha, mas comecei a fazer por causa da fotografia. Hoje realmente é meu passatempo preferido, vira e mexe estou com ela na mão.

PMML: O Translúcida é seu primeiro livro?

Sebá: É, eu tenho, assim, eu tenho um livro, na verdade um livrozinho, até com a curadoria do Juan Esteves, mas são só cinquenta exemplares. O ano passado eu resolvi fazer uma coisa legal pro pessoal lá de casa justamente pelo apoio que eles dão. Nós selecionamos umas trinta fotos e eu fiz um livro encadernado, bonitinho, mas assim... só pra família. Agora, livro que tenha a fotografia como motivo, esse é o primeiro.

Carlo: O lançamento vai ser dia 28, é isso?

Sebá: 22, 22 de junho.

PMML: Em Brasília?

Sebá: Em Brasília. Vai ter um seminário aqui no Tribunal sobre o problema de inclusão e ao final vão ter várias palestras. Eu vou participar de uma mesa com a Nany People e no final, às 7 horas da noite, vai ter o lançamento do livro.

Carlo: Ele é aberto, Ministro?

Sebás: É aberto.

PMML: O Translúcida tem uma densidade impressionante que se dá de várias maneiras. Não é sempre que se vê um assunto espinhoso, para o

qual a sociedade não quer olhar e que envolve a periferia, não a geográfica só, mas a social. A sociedade sempre teve dificuldade de olhar pra esses assuntos periféricos e tenta afastá-los cada vez mais. E não é toda hora que a gente vê um livro que tem várias maneiras de entradas, várias formas de se falar desse assunto, e que pivotam entorno da fotografia. O que te motivou inicialmente, eu imagino, foi transpor esse assunto difícil para as suas fotos com a o suporte de textos, poemas, ilustração do Laerte..

Sebás: Da Laerte. Da Laerte. Olha lá.

PMML: Da Laerte, claro. Hoje eu vi no Instagram alguma coisa sobre a Parada do Orgulho Gay aqui em São Paulo, que é a maior do mundo- a estimativa é de quatro milhões de pessoas - e tinham duas pessoas que tiveram destaque nessa parada que estão no livro: o ministro Silvio Almeida e a deputada Érika Hilton.

Sebás: E tem a Sara Wagner também.

PMML: A Sara Wagner eu não vi. A nossa conversa é sobre fotografia, mas como é que você teve essa ideia de fazer essa interação? Porque tem alguns textos poéticos, tem a ilustração da Laerte, que é uma coisa muito livre, tem entrevistas e tem textos acadêmicos, com toda bibliografia e referências, uma mistura muito incomum, e o que é mais interessante aqui pra nossa conversa, é que tudo é entorno da fotografia, o gatilho disso tudo foi a fotografia. No seu texto introdutório você diz que não é muito do texto, da palavra, que é mais da imagem e a fotografia te ajuda a se comunicar nesse sentido. O que é uma contradição já que um ministro escreve e fala muito. Eu duvido você chegar lá no STJ e falar “a minha argumentação é o seguinte, e aí mostra uma foto”.

Sebá: Eu sou daqueles que fala e escreve pouco. Eu procuro ser objetivo porque eu não tenho mais, por conta da idade, paciência de ficar lendo e ouvindo muito, a coisa é cansativa. Mas deixa explicar. Eu fui fazer uma visita a um presídio em São Paulo há uns cinco anos. Tem o Instituto de

Defesa do Direito de Defesa que faz trabalhos em estudo do direito criminal e têm uma conversa com as presas. Eles me perguntaram se eu poderia ir lá um dia. Eu fui, passei uma manhã inteira conversando com as presas e fiquei muito impressionado. Passado um tempo, eu vi o livro da Nana Moraes. O livro é um poema. Ela faz um trabalho em cima das fotos que mostra justamente essa situação de abandono das presas em geral. E aquilo me deu um start, eu falei “gente, se a Nana que é a Nana, que não é do meio, fez um negócio desses, eu acho que eu poderia fazer”. Entrei novamente em contato com o pessoal de São Paulo, que tinha propiciado a minha primeira visita e fui no ano passado, e foi muito interessante porque eu visitei, entrei dentro da cela, conversei com as presas, perguntei se elas topavam fazer esse projeto, de eu fotografar, de eu passar uma manhã lá... E elas toparam, e eu falei “ó, eu só vou fotografar aquelas que forem voluntárias, não vou forçar ninguém a tirar fotografia”. Elas toparam, eu pedi autorização pra Secretaria de Segurança, marcamos uma nova data e passei uma manhã inteira fotografando trinta, quarenta presas. Vocês vão ver que tem fotos posadas e fotos espontâneas. A uma certa altura comecei a circular, a conversar, e fui fotografando, ou seja, na verdade o gatilho do livro, foi o trabalho da Nana Moraes. Não é um livro de fotografia, eu a usei para causar o assunto, para provocar debate. Mno livro você tem artista plástica, militar, advogado, promotor de justiça, ministro, desembargador, médico, repórter, você tem diferentes formações, tem pessoas do sul, do norte, do sudeste, do nordeste, procurando dar a maior diversidade possível. E deixei as pessoas livres, cada um fez o que quis, escreveu o que quis. Cada um escolheu uma foto e produziu o que quis: contos, textos

técnicos, poesias, e tem uma coisa que eu acho interessantíssima, que é um julgamento de uma trans, que os advogados tiveram com ela, pediram autorização e relataram todo o contexto. Tem uma diversidade danada e a ideia era justamente essa. Eu sei que esse tema é muito pesado e sei que vou apanhar. Alguns julgamentos que eu fui cerca de uns três, quatro meses atrás, eu tranquei uma investigação policial em cima de uma menina que tinha feito aborto e tinham denunciado, ou seja, o médico que atendeu ela no hospital a denunciou e deu início a um inquérito, e nós acabamos trancando, eu fui o relator do processo, por entender que o médico, tendo em vista o sigilo, não poderia dar denúncia desse fato, não poderia provocar essa investigação. É o que a gente chama de “prova ilícita”. O depoimento dele não tinha validade e como tudo começou com ele, nada valia. Mas aí o que acontece, eu fui atacado no Congresso; alguns deputados foram à tribuna criticar. Agora eu fico imaginando um livro desse teor no momento complicado que nós estamos vivendo. Eu acredito que vai ser uma pancadaria danada, mas aí eu estou usando um fardo, e eu vou ser muito sincero, que é ser ministro. Eu vou lançar o livro aqui dentro do Tribunal, que é uma coisa que dá força, que mostra que o Tribunal está me apoiando nesse livro. A ministra Maria Thereza, presidente do Tribunal, tem uma visão sensacional. Ela já fez um seminário sobre indígenas, já fez sobre julgamento de gênero, e agora tá fazendo sobre esse livro de inclusão, temas tabus, e ela está dando espaço para se conversar sobre isso aqui no Supremo Tribunal. Eu quero usar essa projeção natural que vai ter, pelo fato de eu ser ministro, como um motivo a mais pra você debater o assunto, e aí você ter essa diversidade. Então você tem textos técnicos, contos, histórias, e é uma coisa muito interessante. O Valois, que é um ministro da Vara de Execução lá do Amazonas, saiu de Manaus e foi a São Paulo conversar com as presas para escrever o texto que está no livro. A desembargadora Simone Schreiber, do Rio de Janeiro, fez a mesma coisa e isso dá uma densidade pro livro e mostra a vinculação das pessoas com ele. Não são textos formais

“ah, eu vou fazer um textozinho aqui e pronto, acabou”. Eu acho que teve uma carga emocional muito grande na grande maioria das pessoas que fizerem todo este conteúdo.

Carlo: No lançamento, as fotos estarão expostas?

Sebás: Eu não sei como vai ser direito, mas eu acredito que algumas fotos estarão expostas. Nós vamos aproveitar que é junho, que não chove em Brasília, e fazer em um espaço aberto na frente do auditório do Tribunal. Um lançamento mais inclusivo. A pessoa não tem que entrar no Tribunal, é menos opressivo, mais aberto, algo mais despojado, mais alegre, mais confortável para que não é do meio jurídico

PMML: Sem dúvida. Aliás, esse é um outro ponto importante, e que as suas fotos passam, as fotos e o livro têm uma leveza, apesar de o Brasil ser o país onde se mais mata pessoas LGBTQIA+.

Sebás: Mas aí eu acho que é a força do livro, né? Eu lembro que a deputada Érika Hilton, ela me chegou a escrever dizendo que estava muito ocupada, muito corrido, e estava difícil pra ela preparar o texto, mas ela me escreveu, por coincidência, um ou dois dias depois que aquele deputado de Minas, aquele Nikolas, ou sei lá, fez aquela palhaçada lá no Congresso, de botar a peruca. Aí eu falei com ela “deputada, eu entendo perfeitamente, eu sei que a vida é corrida, mas eu acho que nós estamos no momento em que esse assunto tem que ser debatido com seriedade. “Não pode pessoas sem conhecimento ficarem falando sobre isso e a senhora, como é uma liderança, a sua participação no livro ganha um peso maior”, aí ela acabou topando e fez um texto maravilhoso.

PMML: A gente falou da leveza das fotos e

da grande diversidade – tem o ministro Silvio, que é preto, a deputada Érika que é uma mulher trans, o juiz do Amazonastem todo tipo de texto e de pessoa e isso, ao mesmo tempo que dá uma leveza e uma diversidade e uma profundida, também será motivo, já dá para ver, de muitas discussões e seminários.

Você pode puxar várias linhas dele.

Sebá: Exatamente. Eu convidei a Nana Moraes para participar de um workshop de fotografia no presidio feminino Talavera Bruce com as presas e depois fazer uma exposição com as fotos.

PMML: Ótimo. Já fica aqui um convite para expor esse trabalho dentro da programação do Festival FotoRio.

Sebás: Vai ser muito legal se a gente conseguir realizar isso. Eu já vi esse tipo de trabalho e o que está acontecendo. No ano passado eu visitei outros presídios pra fotografar. Em São

João Del Rei, Minas Gerais, teve um workshop parecido, com as fotos dos presos expostas, eles chegaram a fazer algumas revistas com as fotos. É um trabalho extraordinário. Nessa exposição que a gente for fazer no Rio no Talavera, vamos trazer as fotos de São João Del Rei. É uma forma de a gente mostrar que eles são pessoas e que devem ser vistos com o mínimo de dignidade.

PMML: Essa palavra é muito importante: dignidade. Eu acho que a gente está sempre nessa busca e para isso temos que impor limites a algumas situações e pessoas para que todos tenham dignidade. E as fotos têm essa dignidade também. É uma tradição já desde o final do século 19, com o Lewis Hine, Jacob Riis e depois Dorothea Lange, da fotografia ser um instrumento de transformação social, o que chamamos de Fotografia Humanista. A fotografia que você faz é uma fotografia muito humanista nesse sentido de que ela, tal como a arte, não muda o mundo, mas pode mudar uma pessoa e essa pessoa muda outra, que muda outra, que muda outra, e vira um movimento que provoca uma mudança social. A sua fotografia é voltada claramente pra esse aspecto. As pessoas que você fotografou, elas se sentiram mais dignas, ou seja, se sentiram homenageadas por serem

fotografadas por um ministro? Você é um fotógrafo, mas é um ministro. Isso as aproximou de alguma forma?

Sebá: Uma coisa que foi muito legal em São Paulo foi que o pessoal que estava organizando as fotografias levou maquiagem e tudo o mais. Uma produção. A menina que está na capa me perguntou: “será que você poderia tirar uma foto minha de salto?”. “Claro, mas cadê o salto?” “Não, não é de salto, é saltando”. Ela é uma bailarina e a foto, modéstia a parte, ficou maravilhosa. Isso mostra a interação delas. Agora, eu fui fotografar lá em Minas um presídio feminino, uma parte feminina, e era assim, um presídio pequeno, quase uma escola, e as paredes são com grafite e tal. Eu sentia as presas um pouco constrangidas. Eles estavam me apresentando o presídio, a direção, as celas, o refeitório, aquelas coisas todas e todas meio tímidas com a cena. É um presídio diferente onde as presas não usam uniforme, usam as roupas delas. Tem crachá. É uma coisa que merece, é a ideia minha inclusive é fazer um livro só sobre essas APACs, que é um presídio completamente diferente. E lá tinha uma morena sentada com um vestido colorido, com um turbante, e deu para perceber que ela tinha uma certa liderança sobre as demais. Eu cheguei perto dela e perguntei se podia fotografa-la e ela na maior alegria falou “claro, não tem problema”, e tirou o crachá, os óculos, o casaquinho, e ficou só de vestido e turbante. Quando eu acabei de fotografar, eu estava no meio do pátio, com todas as presas. A grande maioria fazia trabalho manual e aí eu gritei “quem quer ser fotografada?”. Foi uma correria, quebrou a barreira, e a maioria se aproximou para ser fotografada. Foi extraordinário. Era uma entrando, outra saindo, presa trocando de roupa, voltando pra tirar foto e as amigas

tirando foto junto. E aí bate com o que você falou, ou seja, o que elas sentiram naquele momento. O grande momento foi, na hora que eu estava saindo, uma presa veio me dizer que tinha feito um poema para mim. Ela leu o poema e nos abraçamos, ela toda suja de tinta. Você percebe nitidamente a importância que aquilo teve pra elas, de se sentirem gente. Alguém com o olhar que não é de aproveitamento, alguém realmente preocupado com elas, que queria fazer alguma coisa, que queria valoriza-las. Depois eu imprimi as fotos e mandei junto com um link com todas as fotos. Eu acho que é um passo pequenininho, mas naqueles dias elas se sentiram dignas. Isso serve pra discutir, não só a questão das presas trans, mas o sistema prisional todo.

PMML: Porque está mais do que na hora?

Sebás: Pelo amor de Deus...

PMML: É trágico como existe tanto ódio, a ponto do Brasil ser campeão mundial de assassinatos de pessoas trans e LGBTQIA+. Como é que não pensam que aquela pessoa também tem amor dentro dela? Ela é movida pela mesma coisa, pelo afeto.

Sebás: Eu não sei se você prestou atenção no currículo de algumas das trans que escreveram. É uma coisa impressionante. São pessoas extremamente preparadas, mas que são colocadas em segundo plano sem saberem se ela é boa, honesta, correta, integra. E não é uma questão de opção, ela é assim, pronto e acabou. A preferência sexual de fulana é uma questão dela e de mais ninguém. Gente, qual o problema nisso? Eu não consigo entender de onde sai tudo isso. Então eu acho que a grande vantagem do livro é colocar isso aberto. As pessoas trans são como qualquer outra, que muitas vezes erraram do mesmo jeito que uma pessoa heterossexual erra. Errou, errou.

PMML: No livro tem uma frase do Caetano que é muito precisa e trágica: “quando a gente é preso é preso pra sempre”.

Sebás: Você vai carregar isso pro resto da sua vida.

PMML: Qual é a grande causa do encarceramento dessas pessoas trans?

Sebás: Na verdade, você deve perguntar qual a grande causa do encarceramento no Brasil. No Brasil a gente prende muito mas prende mal.

Sebás: Nestes doze anos que sou juiz, eu vejo uma visão de que a prisão fosse solucionar a questão da criminalidade. Não vai, é um equivoco. Quando você prende uma pessoa, se ela não tiver muita força de vontade e apoio aqui fora, a possibilidade da vida dela estar acabada é enorme. Isso independente do tipo de crime. Você tem que recolher aos presídios aquela pessoa que não tem condições de viver em sociedade. Um crime de sangue, aquele violento, o abuso. Agora, determinados crimes, aquele eventual, pelas circunstâncias da vida e do momento, que não é a índole da pessoa ser criminosa, agressiva, estes têm que ser tratados de forma diferente. Eu acho que você tem que ver com outros olhos, porque se não tiver uma ressocializa ela vai voltar pro crime, e muitas vezes em uma situação muito pior, muito mais agressiva, carregada de mágoa, de ódio, e aí sim aquele que era um criminoso eventual pode se tornar um criminoso contumaz e violento. A solução para a criminalidade não é a prisão e penas altas. Você não tem um programa sério de prevenção e ressocialização, e a presa trans tem uma carga maior por ser trans e ex-presidiária. Ou grande problema é que a maioria se sente abandonada pela família. Há um preconceito que nasce em casa. Sebá: Precisamos de um programa de reinserção dessas pessoas na sociedade e um trabalho de prevenção. Na maioria das vezes uma pessoa entra pra criminalidade por falta de perspectiva. Uma criança ou um menino de catorze anos que mora numa comunidade, muitas vezes não tem pai, tem uma mãe que acorda quatro horas da manhã pra trabalhar e passa o dia inteiro fora, quando não dorme

no emprego.

PMML: Normalmente preto.

Sebás: Preto. Qual que é a referência dessa criança? É o tráfico. Ela vai ser o líder do tráfico. O cara com colar de ouro, anel, relógio, carro, e aí vai botar na cabeça: eu vou trabalhar? Eu não tenho escola, não tenho formação, não tenho nada. Eu vou fazer o quê da vida? Vou trabalhar pra ganhar um salário mínimo, dois salários mínimos no máximo, me matando de trabalhar? Aqui eu faço um bonde aqui, levo uma droga ali, fico de fogueteiro lá e vou ganhar muito mais. É isso que a gente tem que pensar. Enquanto não resolver esse problema de falta de expectativa de vida melhor, de dar educação e condições pra uma pessoa progredir na vida, nós não vamos acabar com a criminalidade. Não adianta você achar que a prisão é a solução, porque quando você prende uma pessoa você envolve toda a família. A maioria está presa hoje por causa do companheiro que a levou para o tráfico. Muitas vezes a mulher entra para suprir uma necessidade financeira causada pela prisão do companheiro. Isso é muito complicado e não existe uma solução simples, rápida, imediata. Achar que a solução é prisão, é um equívoco completo.

PMML: Muita gente se sente perdida na vida porque não tem pai e mãe ou, pior, um pai que bate, que estupra, tem uma família despedaçada. Seria importante a sociedade brasileira, o poder Judiciário, o Legislativo, o Executivo, todo nós, pensarmos nessa ideia de uma família expandida. Não é a família de sangue, mas que se precisa de uma aldeia pra criar uma criança. É responsabilidade de todos. Os indígenas falam muito isso.

Sebá: Hoje, quem cuida é o traficante. O Estado não chega nas comunidades, a verdade é essa. Ele não dá saúde, não dá escola, não dá nada. Não dá justiça. Quem faz esse papel hoje nas comunidades são os criminosos, a liderança criminosa, seja ela miliciana, como no Rio, ou traficante. Eles que suprem a ausência do Estado. Você vai querer que essa pessoa caminhe pra que lado ao final das contas?

PMML: Para o lado que está mais perto dela, claro.

Sebá: E que lhe dá mais conforto, apoio, atenção.

PMML: A Érika Hilton escreveu no texto dela sobre essa ideia da sentença dupla. Quando a mulher trans é presa ela tem a sentença formal, dada pela Justiça, e depois ela fica presa dentro dela mesma de uma certa forma.

Sebás: Nesse presídio que só tem pessoas trans, todas falaram que lá ela estavam sendo tratadas com dignidade pela primeira vez. Elas podiam usar o cabelo comprido, sutiã, calcinha. No presídio masculino elas não têm direito a nada disso, são tratadas como homens. A primeira coisa que eles fazem é cortar o cabelo. A grande maioria delas fazem tratamento hormonal fora do presídio e lá dentro elas não conseguem fazer porque o presídio não tem condição médica pra isso, então há uma interrupção brusca do hormônio, e isso dá um reflexo no quadro de saúde da presa que é uma coisa muito forte. Inclusive no humor. Você vai ter o reflexo físico e o emocional.

PMML: Ou seja, é uma terceira sentença.

Sebás: É. A coisa não é simples. Fizeram um presídio em Minas só com presas transsexuais, na ideia de que eles estariam solucionando o problema, e é o presídio com maior índice de suicídio.

PMML: Por quê?

Sebás: Na verdade ele acabou sendo um presídio isolado. Minas é um estado grande. Você pegava as presas de todo o estado e concentrava elas num lugar só, e elas passaram a não ter visita íntima, de acompanhamento, porque ficou difícil para os maridos e família visitarem. Isso criou um isolamento muito grande.

Sebá: Na teoria é uma ideia maravilhosa. Elas vão viver sem preconceito, não vai ter aquele problema

de uma presa em um presídio masculino ou uma presa em um presídio feminino que também pode ter uma rejeição das outras presas que não são trans. Tudo é complicado. Você imagina que está resolvendo o problema e criou outro.

PMML: A gente volta nessa ideia da família expandida. A pessoa não é trans pra ficar sozinha, isolada, ela quer participar da sociedade como uma pessoa diferente, porém normal. Acho que é o Luís Roberto Barroso que escreve isso no livro.

Sebá: Exatamente. Ele fez um poema. Ele escreve sobre um voto dele garantindo o presídio feminino para uma trans, mas em forma de poema. As pessoas realmente compraram a ideia. Eu fiquei muito feliz por causa disso.

PMML: Eu acho que mais do que feliz, Sebá, você ficou emocionado.

Sebá: Fiquei, fiquei, fiquei. Eu não nego isso. Eu fiquei, fiquei quando eu vi algumas coisas. A felicidade das pessoas convidadas a participarem do livro foi muito legal. Teve gente que comprou a ideia na mesma hora, vibrou “opa, que legal”, brigando por fotos. Foi muito legal.

PMML: “Essa é minha! Essa é minha!”

Sebás: Exatamente. Foi legal.

PMML: A Susie Linfield fala que essa quantidade imensa de imagens com as quais convivemos hoje nos tiraram o álibi da ignorância. É muito interessante isso.

Sebás: Ela falou nessa frase, você lembra daquela foto, daquela criança síria que foi encontrada na beira do mar?

PMML: Um bebê.

Sebás: É. Havia uma discussão muito grande se aquela foto devia ser publicada ou não. E essa frase dela foi feita nessa discussão, nesse debate sobre a conveniência de se publicar. E aí acabou, claro, a gente já sabe, foi publicada, então acabou vencendo. Muitos, principalmente na questão do jornal, eu não sei é o Washington Post ou o New York Times o responsável pela divulgação da imagem, discutiram em um primeiro momento se deveriam, pela força da foto, se deveriam publicar uma foto

de uma criança morta na beira da praia. Aquilo é de um impacto violentíssimo. Na Segunda Guerra, em um campo de concentração, tinha um preso que era fotógrafo e o diretor do presídio gostava de fotografar, então ele acabou virando um assistente do diretor do presídio. Ele arranjou um jeito de preservar os negativos para quando acabar a guerra, divulgar o que acontecia lá dentro. O raciocínio é esse, “eu tenho fotografar e salvar os negativos, senão as pessoas não vão acreditar que isso aconteceu.”

PMML: Foi um prazer conversar com contigo. Muito obrigado pela entrevista

Sebá: De nada. Foi um grande prazer sair um pouquinho da minha rotina e falar de algo que eu gosto demais que é a fotografia. Cada vez eu gosto mais.

SERGEY MELNITCHENKO

O estudo do corpo é o que motiva o fotógrafo ucraniano Sergey Melnitchenko, onde busca retratar a liberdade do corpo nu de diferentes formas, sempre buscando se distanciar de seus outros projetos. O artista nasceu em uma cidade conservadora, mas conseguiu ao longo dos anos iniciar uma escola de fotografia e expor seus trabalhos no país, como é o caso da série “When I Was A Virgin”, escolhida pela Carcara que expõe uma reflexão pessoal sobre o corpo feminino. Sergey iniciou os trabalhos em 2009, quando sua avó ofereceu a compra de uma câmera fotográfica em troca de que ele retirasse um piercing recém-feito na língua, e desde então não parou mais.

TEIJIRO TAKAGI

Teijiro Takagi, nascido em 1875, foi um fotógrafo que estudou a arte da foto com o renomado Kazaburo Tamamura, onde o ajudava a administrar sua loja na cidade de Kobe até virar o proprietário e ganhar o direito de usar o nome Tamamura. O autor produziu pelo menos 30 livros fotográficos, que mostravam os costumes e a cultura japonesa. Teijiro utilizou do nome de seu mentor até o ano de 1914, quando começou a assinar como T. Takagi Estúdio Fotográfico e Galeria de Arte, onde empreendeu até 1929. O seu trabalho, que possibilitava ao resto do mundo conhecer a própria cultura de sua cidade e do Japão, pode ser apreciado nessa edição da Carcara.

Credits

Publisher: Alaide Rocha

Editor: Carlo Cirenza

Research and text: Helena Rios, Rafael Lira, Simone Rodrigues and Simonetta Persichetti

Graphic Project: Marcelo Pallotta

Designer Assistant: Katharina Pinheiro

Translation:

Bruna Martins Fontes, , Luciana Dutra and Chris MacGowan

Acknowledgements: Ana Celia Aschenbach, Amanuense Livros, Editora Afluente, Instituto de Estudos Brasileiros da USP (IEB-USP), Katia d’Avillez, Luciana Huber, Paulinho Silva, Paulo Marcos de Mendonça de Lima, Rodrigo Haidar e Vento Leste.

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ISSN 2596-3066

www.carcaraphotoart.com.br

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