حلقة نقاش مجلس نواب الشعب والمجتمع المدني القانون عدد 52 اإلخفاقات وتحديات التنقيح

‫حلقة نقاش مجلس نواب الشعب والمجتمع المدني‬ ‫القانون عدد ‪ 52‬اإلخفاقات وتحديات التنقيح‬

‫جانف ‪2020‬‬ ‫تونس يف ‪28‬‬ ‫ي‬

‫السيدة نجية بونعيم‬ ‫مديرة مكتب منظمة محامون بال حدود تونس‬

‫السيدة صفاء الجالصي‬ ‫منسقة مشروع "اصالح منظومة العدالة" بمنظمة محامون بال حدود‬

‫السيد عمر الوسالتي‬ ‫قاضي وعضو الهيئة العليا المستقلة لالتصال السمعي البصري‬

‫السيدة لمياء الماجري‬ ‫عضو الهيئة اإلدارية بجمعية القضاة التونسيين‬

‫السيدة صابرين الدراجي‬ ‫ممثلة عن الجمعية التونسية للوقاية من السيدا واالمراض المنقولة جنسيا‬

‫السيد عبد القدوس السعداوي‬ ‫كاتب الدولة السابق للشباب‬

‫السيد قيس بن حليمة‬ ‫محامي وناشط بالمجتمع المدني‬

‫السيد أسامة بوعجيلة‬ ‫ناشط وعضو جمعية باي الحوم‬

‫السيد زياد الغناي‬ ‫نائب عن كتلة التيار الديمقراطي‬

‫السيد حسونة الناصفي‬ ‫نائب عن كتلة اإلصالح‬

‫السيدة يمينة الزغالمي‬ ‫نائبة عن كتلة حركة النهضة‬

‫السيد هشام بن أحمد‬ ‫نائب عن كتلة تحيا تونس‬

‫السيد ياسين العياري‬ ‫نائب مستقل‬

‫السيد عماد والد جبريل‬ ‫نائب عن الكتلة الوطنية‬

‫السيدة خلود مبروك‬ ‫منسقة الحوار‬

‫كلمة االفتتاح‪:‬‬ ‫السيدة نجية بونعيم‪ -‬منظمة محامون بال حدود‪.‬‬ ‫الهدف من اللقاء هو تقييم والوقوف على إخفاقات تنقيح قانون ‪52‬‬‫تم تنظيم الورشة بالشراكة مع منظمات المجتمع المدني‪ :‬الجمعية التونسية لطب االدمان‪ATL MST SIDA،‬‬‫‪ ,ADLI, BY LEHWEM‬الحبس ال ‪. le collectif‬‬ ‫نقترحوا عليكم تقديم مخرجات الدراسة الي قمنا بها التي تسلط الضوء على تنقيح ‪ 2017‬والتي تبين ضرورة إصالح جذري‬‫لهذا القانون‪،‬‬ ‫ساهم هذا التنقيح في تعميق عدم المساواة أمام القانون وذلك بتسليط عقوبات مختلفة على مختلف شرائح المجتمع‪.‬‬‫يتعارض هذا التنقيح مع الهدف المنشود له وهو تقليص عدد المساجين‪.‬‬‫من خالل هذا النقاش الذي سيتم بمعية خبراء وممثلين عن المجتمع المدني‪ ،‬ممثلين عن الكتل البرلمانية‪ ،‬ممثلين عن القضاة‬‫سنتطرق إلى إخفاقات هذا التنقيح وذلك من خالل ثالث محاور‪ :‬أوال‪ ،‬التحديات السجنية والجزائية لنتطرق بعد ذلك للشق‬ ‫الصحي واالجتماعي وفي مرحلة ثالثة آلفاق تنقيح وتغيير تشريعي‪.‬‬ ‫‪ .1.‬حلقة نقاش عدد ‪ 1‬التحديات الجزائية والسجنية‬ ‫صفاء الجالصي‪ -‬منظمة محامون بال حدود‬ ‫ الحديث على الحكم الكارثة على ثالث شباب بثالثين سنة من أجل استهالك المخدرات‪ ،‬احنا منظمة محامون بال حدود مع‬‫شركاءنا من المجتمع المدني حضرنا تقرير بخصوص عدم جدوى تنقيح ‪.2017‬‬ ‫استخلصنا استنتاجين‪:‬‬ ‫االستنتاج األول‪ :‬التنقيح لم يسمح بالتقليص في عدد المساجين وذلك خالفا للهدف المرسوم من هذا التنقيح‪.‬‬ ‫بعد ان تقدمنا بمطلب نفاذ للمعلومة للهيئة العامة للسجون واالصالح‪ ،‬سنة ‪ 2017‬عدد مساجين ‪2018 ،)2261( 52‬‬‫(‪ .)2729( 2019 ،)2439‬كيما الحظنا‪ ،‬عدد المساجين ‪ 52‬زاد بعد تنقيح ‪.52‬‬ ‫الموقوفين تحفظيا في قضايا مخدرات في مارس ‪ )2504( 2019‬من مجموع ‪.22999‬‬‫تكاليف السجين في اليوم ‪ 23‬دينار‪ ،‬التكلفة بالنسبة ل ‪ 2504‬في اليوم ‪ 55‬ألف دينار‪ ،‬يمكن أن نتصور هذه للتكلفة بالنسبة‬‫للسنة‪.‬‬ ‫االستنتاج الثاني‪ :‬مواصفات سجين ‪ 52‬بعد عملية رصد للقضايا المتعلقة بالمخدرات (‪ 150‬قضية) من طرف المحامين‬ ‫العاملين معنا‪:‬‬ ‫المعدل العمري لمستهلك المخدرات في تونس بين ‪ 18‬و‪ 29‬سنة‪ ،‬المعدل العمري ‪ 26‬سنة‪ ،‬الجنس ‪ % 99‬ذكور‪ ،‬الوضع‬‫االجتماعي ‪ % 60‬عامل يومي أو دون عمل‪ ،‬طريقة االيقاف ‪ % 97‬يتم ايقافهم بطريقة تعسفية بعد عملية تفتيش عشوائية‬ ‫قائمة على المظهر وهو ما يحيلنا الى‪délit de faciès.‬‬

‫‪5‬‬

‫الحق في الدفاع منعدم في ‪ 150‬قضية‪ ،‬أيضا المدة القانونية لالحتفاظ أو اإليقاف التحفظي تم تجاوزها خاطر نتبعوا القاعدة‬‫المتهم مدان حتى تثبت براءته عن طريق تحليل سلبي‪.‬‬ ‫الخالصة اذن سجين ‪ 52‬هو شاب عمره ‪ 26‬من حي شعبي يعيش بطريقة مهمشة أو يقوم بعمل غير قار‪.‬‬‫هذا خالنا نستنتجو الي السياسة الجزائية في تونس القائمة على التشفي الزم تتبدل وهو الي يفسر الثورة الي اليوم في الشارع‬‫و الشباب الي قاعد يثور ضد السياسة‪.‬‬ ‫•‬

‫التوصيات المتعلقة بالجانب القضائي الجزائي‪:‬‬

‫‪-1‬مراجعة السياسة الجزائية (اليوم فما مشروع مجلة االجراءات الجزائية مكتمل و لكن منعرفوش مآله و مشروع المجلة‬ ‫الجزائية‪ ،‬و يمكن نستغلو فرصة حضور السادة النواب بش نحاولو نفهمو وين وصلو)‬ ‫ يزي مالحبس لمستهلك المخدرات وكيف نحكيو مخدرات نحكيو على مادة القنب الهندي‪ .‬لو تحصر الجرائم في ترويج‬‫وتهريب المخدرات يكون أجدر‪.‬‬ ‫‪ -2‬تأطير إلجراء االيقاف التحفظي ألنه هناك استعمال كبير لإليقاف التحفظي بالنسبة لمستهلكي المخدرات خصوصا مع‬ ‫األرقام الي قدمناها بخصوص تكلفة المساجين على الدولة‬ ‫‪-3‬أخيرا تفريد العقوبات عن طريق دراسة اقتصادية و اجتماعية لملف الموقوف قبل النطق بالحكم ضد متهم ‪.52‬‬ ‫السيد القاضي عمر الوسالتي‬ ‫نتحدث على القانون ‪ 52‬الذي تم سنه منذ ‪ 29‬سنة والذي منذ ذلك الحين حطم العديد من الشبان ألن الشاب الي تحكم بعام‬‫وخرج معندوش مستقبل والغريب في االمر حتى كيف يخرج‪ ،‬ياخو عام حبس ويخرج‪ ،‬المجتمع والقانون ميعطيشو حتى‬ ‫فرصة بش يخدم‪ .‬حتى كي يكمل قرايتو يقولولو انت ممنوع من الوظيفة العمومية‪ .‬أحيانا المنظومة القانونية التي وضعت‬ ‫حولت الشباب الى قنبلة موقوتة‪.‬‬ ‫القاضي أيضا هو صناعة المجتمع‪ ،‬يلقى روحه بثقافة النظام الدكتاتوري (الشاب الي تكيف سيقارو ميصلحش‪ ،‬أول حاجة‬‫نخمموا فيها ميصلحش‪ ،‬نصنفوه مبعد نوصموه‪ ،‬مبعد نقولو لو تكيف سيقارو ربما بش يغتصب ويرتكب جريمة‪ ،‬وهو مازال‬ ‫كي تكيف وقاعد على روحه في القهوة‪ .‬أي ولكن شارب الخمر يمكن يرتكب جريمة ويعمل حادث مرور ويأخذ خطية ‪4800‬‬ ‫مي‪ .‬واحد ياخو ‪ 4800‬مليم سكران يتطايح في الشارع وواحد سيقارو ياخو عام وفيسبا‪.‬‬ ‫وزيد في العود في نفس السنة ياخذ خمسة سنين‪ .‬ومبعد مياخذ خمسة سنين اش بش نعملولو‪.‬‬ ‫المشرع يلزم يفهم هل نحنا في حاجة لمقاربة أخرى للتعامل مع قضايا الشباب أم ال‪ .‬السؤال األول الذي طرح من زمان هل‬‫المستهلك مجرم أم ال؟ نحددوهم المجرمين الي الزم يكونو في الحبس‪ .‬الي يرتكب جرائم خطيرة على الناس وعلى حياة الناس‬ ‫ويضر الناس‪ ،‬الي يستهلك هو مجرم أم ال؟ الي يحرق في فلوكة بش يدبر خدمة مجرم واال مش مجرم؟ نحنا نعتبروه مجرم‬ ‫والي يستهلك نعتبره مجرم‪ ،‬والي يحب يهرب يهج مالبالد نعتبروه مجرم‪ ،‬نشدوه في الشقف نوقفوه ومبعد نحكمو عليه ب ‪6‬‬ ‫شهور‪ .‬يبدى ماشي للحبس مش فاهم يقول أنا بطال تخرجت ملقيتش خدمة‪ ،‬أمو باعت ذهبها ركب في شقف بش يمشي يدبر‬ ‫خدمة ما بقي من حياته يريد أن يعيش بكرامة‪.‬‬

‫‪6‬‬

‫بش تنسى يعاقبك القانون‪ .‬خاطر بش تنسى يلزمك تتكيف‪.‬‬‫المنشطة خلود مبروك‬ ‫سؤال‪ :‬بالنسبة لموضوع اثارة الشغب من الشباب الي يعملو في جونتة‪ ،‬مفماش تقريبا مشاكل تصير من خالل ذلك؟‬‫السيد القاضي عمر الوسالتي‬ ‫مش بش ندخل في احصائيات‪ .‬هذه المقاربة وضعها النظام الدكتاتوري‪ .‬أحنا معانا مشرع إذا نحبو نقاربو فيما يتعلق بالجريمة‬‫نطرحوا شيء على أنفسنا هل أن المستهلك مجرم أو مش مجرم‪ .‬إذا كان مش مجرم ميتعاقبش‪ .‬اذا كان شخص استهلك وولى‬ ‫مدمن من حق الدولة تعالجوا‪ ،‬اختياراتو أنو يستهلك هي اختيارات شخصية‪ ،‬اذا ارتكب جريمة برا شدد في الجريمة اذا يرتكب‬ ‫سرقة متبوعة باستهالك‪.‬‬ ‫بالنسبة لظروف التخفيف المشرع يمكن يقول نجرم االستهالك ونعطي للقاضي ظروف التخفيف‪ ،‬القاضي يمكن أن يطبق‬ ‫ظروف التخفيف لكن هناك قاضي ال يريد تطبيق ظروف التخفيف‪ ،‬يعني تحط شاب تحت رحمة القاضي يعني حسب الحظ‪.‬‬ ‫القاضي ينبغي أن يعتمد مقاربة حقوقية قائمة على الكرامة المتأصلة فينا‪ .‬يعني يتساءل ماهي الحقوق التي بهذا الحكم ستدمر‬ ‫(حقه في الشغل‪ ،‬حقه في الحياة‪ ،‬حقه في الكرامة‪ ،‬حقه أن ال ينتزع االعتراف من الجسد متاعو وأن ال يخضع للتحليل‬ ‫االجباري‪ .‬حتى التحليل الي هو قبلو ال يمكن أن يكون أداة إلدانتو‪ .‬مش معقول ليوم أجسادنا تكون أداة بش تهزنا للحبس‪.‬‬ ‫يلزم المشرع يقول مينجمش يكون التحليل أو اخضاع شخص للتحليل حتى ولو برضاه أداة إلدانته‪.‬‬ ‫منجمش نقدر الرضا لشخص محتجز في سجن في ظروف معينة‪.‬‬ ‫ بالنسبة لحكم الكاف‪ ،‬القاضي لقى نص طبقو‪ ،‬أحيانا القوانين تحول القاضي الى ماكينة وهذا يضر بدور القاضي‪ ،‬عندما‬‫تجعل هذه القوانين القاضي مجرد ناطق باسم القانون عاد نعملو ‪ ordinateur‬نحطو فيه ‪ logiciel‬و نكلمو باحث البداية‬ ‫يصب المعطيات و يخرج الحكم‪ .‬عاله نحتاجو قاضي ونحطو قدامو متهم‪.‬‬ ‫المشكلة الثانية لم يتم تدريب القاضي على مقاربة األحكام مقاربة تتطابق و احترام معايير حقوق االنسان‪ .‬وقتلي اليوم تلقى‬‫حق سينتهك من واجبك كقاضي أنك تستبعد ذلك النص‪ .‬تقلي ‪ déni de justice‬و نتعدا على التفقدية‪ .‬ميسالش نتعدى على‬ ‫التفقدية أما منعت شاب‪.‬‬ ‫ فما قاضي في الكاف مرة قال جاه واحد يعدي في الباك‪ ،‬تكيف سيقارو‪ ،‬بش يحكم عليه عام خاطر مفماش تخفيف و عندو‬‫‪ 16‬أو ‪ 17‬معدل قال حكمت ببطالن االجراءات و مش للنيابة العمومية و قلهم بجاه ربي متستنفوش‪ ،‬قال توا هو طبيب‪.‬‬ ‫السيدة القاضية لمياء الماجري‬ ‫قانون ‪ liberticide‬القانون الي عندو ‪ 29‬سنة والي تسبب في برشا مظالم والى حد االن ما فماش جرأة أنو يتنقح‪،‬‬‫تأكيد على العمل القياسي الي قامت بيه ‪ ASF‬من خالل تقرير وضعت فيه أرقام حول نجاعة تنقيح ‪ 2017‬والي كشف‬‫المشاكل الحقيقية للتنقيح الي فشل ال فقط أنو يحد من المقاربة الردعية المفرطة في مكافحة استهالك المادة المخدرة ولكن في‬ ‫الحد من اقبال الشباب على المادة المخدرة ألنه نسبة العود مازالت مرتفعة‪ .‬االرقام أثبتت فشل المقاربة الردعية‪.‬‬

‫‪7‬‬

‫ نسبة الموقوفين والمحكومين في تونس زادت من ‪ 2017‬الى ‪ 2019‬بسبب القانون هذا‪ .‬وهذا دليل كبير على فشله‪ .‬اذن ليوم‬‫الزمنا نبدلوه القانون هذا‪ .‬المسألة أصبحت حتمية‪.‬أحنا نعملو في القوانين لواه‪ .‬القوانين ماهيش تشفي‪ .‬القوانين هي لالصالح‪.‬‬ ‫هي قوانين بش نبدلو‪ .‬قوانين بش نرتقيو بتونس وشباب تونس مش بش نحطوهم في الحبوسات‪.‬‬ ‫ األكيد أنو االسباب الكامنة وراء هذا الفشل عديدة و متداخلة‪ ،‬مش ممكن تكون قانونية فقط‪ .‬مهما نعملو قوانين‬‫‪ extraordinaires‬وقتلي المقاربات السوسيولوجية والسياسية واالقتصادية تكون فاشلة في التعاطي مع الشباب ليوم ماناش‬ ‫بش نوصلو نحدو من استهالك المادة المخدرة‪ .‬ليوم الزم نحملو المسؤولية للسياسيين الي يوضعو في السياسات االقتصادية‬ ‫واالجتماعية ليوما‪.‬‬ ‫ غياب سياسة جزائية هادفة لمكافحة ادخال هذه المواد لتونس‪ .‬اليوم األمن والسياسة الجزائية مركزة بش تشد الي يستهلكو‬‫في السواقر أما الي يبيعو في المخدرات و‪ les contrebandes‬ليوم نتصور ما دام ما توصلش وما تتحللش‪ ،‬تقعد تشد في‬ ‫العباد الزواولة تحطهم في الحبس وتتصورو الي كافحنا اليوم المخدرات في تونس بالطريقة هاذي‪Non ce n'est pas vrai‬‬ ‫انت ماكافحتش المخدرات انت عقدت المسألة على خاطر نخلقو من شباب ناقم‪ .‬يقلك بالنسبة للمخدرات هاو مسيب الناس الي‬ ‫يدخلو فيها لتونس‪.‬‬ ‫اعتماد قانون المخدرات على المقاربة السجنية و العقابية فقط لمستهلكي المادة المخدرة في تونس في غياب المقاربة العالجية‬‫على االقل للمستهلكين المرة االولى و الثانية‪( .‬رغم أن قانون ‪ 92‬فيه المقاربة العالجية‪ .‬الفصل ‪ 18‬الي يقلك يلزم موافقة‬ ‫كتابية‪ ،‬وبربي الزوالي الي يتشد يعرف عليه الفصل ‪ 18‬ويعرف هو الي يلزموا يعطي موافقة كتابية بش يتعالج؟‬ ‫ما يعرف شيء وما يتقالوش حتى شيء في المحاكم ‪ automatiquement le procès‬يتعدى و طول نمشيو الستنطاقو في‬ ‫التهمة وطول نتعداو للعقاب‪.‬‬ ‫ هذوما الكل أسباب أحنا نراوهم في جمعية القضاة التونسيين متداخلين و هذوما الكل خالو استهالك المادة المخدرة في تفاقم‪.‬‬‫والي يلزمهم لكل يتعالجو مع بعضهم مش كان القانون فقط‪.‬‬ ‫ بش نتطرق اليوم للمسألة من الناحية التشريعية و القضائية‪ .‬أحنا جمعية القضاة التونسيين عنا توصيات بخصوص‬‫االصالحات التشريعية‪ .‬بعد الحكم الي صدر فقنا الي القانون هذا مش ‪ liberticide‬فقط القانون هذا خطير‪.‬‬ ‫في االحتجاجات االجتماعية هاذي واحد يستهلك نحكموا عليه ب ‪ 30‬سنة‪ .‬مش ‪ des bombes‬نخلقوا فيهم أكثر من‪des‬‬ ‫‪bombes.‬‬ ‫أحنا مع أنو يصير تنقيح عاجل ومستعجل للقانون هذا باعطاء القاضي سلطة تقديرية في تقدير العقاب في جميع الحاالت‬ ‫المنصوص عليها ومانستثناوش الفصل ‪ 4‬ومانستثناوش الفصل ‪.8‬‬ ‫رغم الفشل متاع القانون هذا نعرفو الي األحكام توا والت تمشي في الخطية والعقاب المؤجل‪.‬‬ ‫ حذف شرط الطلب الكتابي للعالج المنصوص عليه في الفصل الثامن عشر أي شخص من حقه يتعالج‪ ,‬نمرو للمقاربة‬‫العالجية قبل المقاربة العقابية والي أثبتت نجاحها في عديد الدول‪ .‬الدولة تخدم على انجاح المقاربة العالجية على االقل تعمل‬ ‫ثالثة مراكز عالجية في الشمال والوسط والجنوب بش ينجم القاضي كيف يلقى متهم قداموا ينجم يحطو في مركز معالجة‬ ‫ميلقاش قانون أما آليات تفعيلو غايبة‪.‬‬

‫‪8‬‬

‫حذف التنصيص على أقصى العقوبات في صورة العود في الفصل ‪ 11‬و أحنا لسنا مع حذف السلطة التقديرية للقاضي في‬‫أنو يخفف العقاب بدرجة أو درجتين‪.‬‬ ‫أحنا مع تتنحى اقصى العقوبات في الفصل ‪( 11‬تستهلك في مكان عام أو مع قاصر) وضد حذف السلطة التقديرية للقاضي‬‫المصادقة على مشروع مجلة االجراءات الجزائية (مشروع هايل برشا ساهمت في الصياغة متاعو جمعية القضاة التونسيين‬‫وهو مشروع مع الحريات و الحقوق‪ ،‬بش يفعل منظومة هايلة في تونس‪ ،‬مشروع محطوط في وزارة العدل من ‪،2018‬‬ ‫مشروع بش ينقص من االحتفاظ و االيقاف التحفظي في تونس ألنه يقدم حاجات بديلة مثل السوار االلكتروني حتى االحتفاظ‬ ‫معادش هو قرار النيابة العمومية وحدها‪ ،‬يولي يمكن الطعن فيه قدام هيئة‪ ، collégiale‬بالحق وقتها الحقوق و الحريات بش‬ ‫يولي عندها أكثر ضمانات‪.‬المصادقة على المشروع هذا وينو‪.‬‬ ‫ ‪ -‬تدعم جمعية القضاة التونسيين وضع قانون جديد للمخدرات يجمع شتات النصوص القانونية المتعلقة بالمخدرات و يضع‬‫تصور اصالحي متكامل لمعالجة مسألة استهالك المادة المخدرة من الناحية الجزائية باعتماد المقاربة العالجية باألساس و‬ ‫اعتماد العقوبات البديلة عوض المقاربات السجنية‪.‬‬ ‫•‬

‫توصيات بخصوص التعاطي القضائي مع استهالك المادة المخدرة‪:‬‬

‫‪-1‬السلطة التقديرية الممنوحة للقاضي تستلزم أن يكون المجلس األعلى للقضاء طرف أصلي في وضع السياسة الجزائية‬ ‫للدولة الي تهم القضاء التي ينبغي أن تستهدف مالحقة و تفكيك الشبكات الكبرى إلدخال المخدرات لتونس و زراعتها و‬ ‫االتجار فيها و عدم االقتصار على تتبع المستهلكين من الطبقات المفقرة و المهمشة و أن يقع ضبط هذه السياسة و تحديد‬ ‫مجاالتها و أمدها ووسائلها بكل دقة و العمل على تفعيلها‪.‬‬ ‫‪-2‬ا لعمل على تكوين قضاة السلسلة الجزائية و استكمال خبراتهم في مجال قانون مكافحة استهالك المخدرات و أحسن‬ ‫التطبيقات القانونية الدولية‪ ،‬فما بلدان نجحت اليوم فما تطبيقات قضائية نجحت في الحد من استهالك المخدرات‪.‬‬ ‫‪-3‬العمل على تمكي ن القضاة من الولوج لمنظومة السجالت العدلية‪ ،‬ليوم القاضي ميعرف شيء يقعد يحكم ينجم يجي واحد‬ ‫مستهلك ألول مرة ميعرفش حتى الي هو مستهلك ألول مرة خاطر معندوش سجل عدلي‪ ،‬عند وزارة الداخلية بينما القاضي‬ ‫الي يحكم على هذا االساس معندوش‪ ،‬وهذه مشكلة كبيرة اليوم‪ ،‬اذا انت تحب القاضي يحسن تفريد العقوبة و يحسن الحكم‬ ‫بعقوبات مخففة يلزم تعطيه منظومة السجالت العدلية‪.‬‬ ‫‪ -4‬العمل على تكوين قضاة السلسلة الجزائية و قضاة تنفيذ العقوبات و استكمال خبراتهم في مجال العقوبات البديلة في كافة‬ ‫الجنح و منها استهالك المادة المخدرة باألساس و العمل على توفير االمكانيات الضرورية إلنجاح هذا التمشي‬ ‫‪ -5‬المقاربات القانونية مهما كانت ناجحة‪ ،‬مش ممكن وحدها تقضي على استهالك المخدرات في تونس‪ ،‬ينبغي العمل على‬ ‫جميع المقاربات باألخص السوسيولوجية و االجتماعية و االقتصادية بش نقضيو على اآلفة هاذي في تونس الي قاعدة تقضي‬ ‫على شبابنا‪.‬‬ ‫السيدة النائبة يمينة الزغالمي‬ ‫بمناسبة مناقشة مبادرة زمالءنا من كتلة االصالح‪ ،‬االكيد المجلس سيستمع لكل هذه اآلراء الي في الحقيقة هامة جدا‪ ،‬والحقيقة‬‫المداخالت في الجزء األول هامة جدا‪.‬‬

‫‪9‬‬

‫ القانون الزمو يتبدل هذا أكيد‪ .‬خليني نبدا من االيقاف التحفظي‪ ،‬نهار الخميس مشينا كنواب الى مركز بوشوشة متاع االيقاف‬‫التحفظي‪ ،‬المركز هذا الي يستقبل من ‪ 4‬الى ‪ 5‬واليات‪ ،‬تقريب حتى من نابل يجيبولو‪ ،‬أنا كنائبة مؤسسة لحقيقة مشينالو قبل‪،‬‬ ‫الحقيقة في البنية التحتية متاعو تبدل‪ ،‬فما اصالحات‪ ،‬لكن تقريبا ملقيناش موقوفين‪.‬‬ ‫على كل نسايسو ألنه كيف المنظومة االمنية الزمها برشا اصالح ودمقرطة المنظومة االمنية ودمقرطة وزارة الدفاع‪ ،‬يحبلنا‬ ‫برشا اصالح و برشا ضغط من المجتمع المدني و برشا فلوس‪ ،‬الي الحظناه في مسألة االيقاف التحفظي كان هناك مجموعة‬ ‫من الشباب وتحدثنا معاهم‪ ،‬وكالمكم قلتوه هام جدا‪ ،‬كيفاه نجمو نتعاطاو مع الشاب الموقوف‪ .‬هل الشاب الموقوف الي يستهلك‬ ‫في المخدرات‪ ،‬أول مرة بش يتصدم من الكرهبة متاع البوليسية‪ ،‬شوف شعملولو في المركز‪ ،‬شوف كيفاه حطوه في الكرهبة‬ ‫بش يمشي لبوشوشة‪ ،‬يلقا روحو مع جماعة أخرين‪ .‬هي حتى الثمانية وأربعين ساعة‪ ،‬القيادات األمنية يقولو أحنا تحت اشراف‬ ‫قضائي وراو ميتعداش االحتفاظ ‪48‬ساعة لكن أنا متأكدة أنو االحتفاظ ساعات يفوق ‪ 48‬ساعة وعنا زمالءنا محامين عاينو‬ ‫هذا‪.‬‬ ‫ إذا مسألة االيقاف التحفظي‪ ،‬مسألة اجراء التحاليل هي مسألة جوهرية وأنا مع كل المالحظات الي تقالت‪.‬‬‫كيما قالت السيدة الرئيسة المسألة مهياش تشريعية فقط‪ ،‬على كل بش نخرجو قانون من مجلس نواب الشعب‪ ،‬ومحمد و العديد‬‫من شباب المجتمع المدني ساعدونا بش نخرجو نص‪ ، texte raffiné‬يحبو االستقرار في البرلمان و ميحبوش زادا فيها‬ ‫مزايدات سياسية ألنه نحنا كنواب ننتميو ألحياء شعبية‪ ،‬نعرفو مدى الوصم خاصة شاب تشد على زطلة كيف يرجع للحومة‬ ‫كيفاش يولي‪ ،‬وين بش يمشي‪ ،‬هاذيكا المشكلة بش يولي عندو وصم و أمو بش تعاني و بوه بش يعاني‪ ،‬أي و مبعد الشباب هذا‬ ‫شنوا بش يعمل في دنيتو‪ ،‬اذن أحنا بش نقحو و اال بش نعملو قانون شامل كيما قالو السادة المتدخلين و هذا الحقيقة من باب‬ ‫أولى‪ ،‬هذا يحبلو استقرار و يحبلو انفتاح و حوار داخل البرلمان‪.‬‬ ‫المنشطة خلود مبروك‬ ‫مدام يمينة‪ ،‬واقعيا كيف سيكون االمر للدفع من جهة كتلتكم من أجل تنقيح تشريعي؟‬ ‫السيدة النائبة يمينة الزغالمي‬ ‫ احنا رانا ككتلة حركة النهضة‪ ،‬الي قاد عملية التشريع كي جانا تنقيح ‪ 52‬الرجل الفاضل و الدكتور ‪ référence‬في البالد‬‫نذير بن عمو‪ ،‬سي نذير كانت عندو مقاربة‪ ،‬تتفق معاها متتفقش معاها‪ ،‬لكن الحقيقة مشينا في التنقيح‪ ،‬في الكتلة متاعنا أكيد‬ ‫انتوما تعرفوا الي كتلتنا فيها ناس حقوقيين من غير ما نزايدو عليهم‪ ،‬كي نحكيو على االستاذ سمير ديلو‪ ،‬نحكيو على نواب‬ ‫مؤسسين‪ ،‬نحكيو على ناس تابعت المسار هذا متاع التنقيح‪ ،‬اكيد احنا ككتلة سنتفاعل و فما مناصرة كبيرة لهذا القانون و أحنا‬ ‫في كتلة حركة النهضة كيما قدمنا المبادرة متاع البراكاجات ان شاء هللا زمالءنا كيف بش يتفاعلوا معاها‪ ،‬كيف كيف أنا سعيدة‬ ‫و نحيي سي حسونة و بقية زمالئي في كتلة االصالح‪ ،‬مانيش بش ننظر شكون الكتلة الي قدمتها أبدا‪ ،‬و انما مادام فما تنقيح‬ ‫جيد أنا بش نث ني الركبة و أكيد أحنا مجموعة كبيرة داخل كتلتنا بش نناصروه‪ ،‬مع العلم انا كتبت توا على الفيسبوك اني بش‬ ‫نحضر حلقة نقاش‪ ،‬انت وين تقول تنقيح القانون المتعلق بالمخدرات يقلك اه انت مدام يمينة مع التشجيع‪ ،‬ال أنا مانيش مع‬ ‫التشجيع على استهالك المخدرات‪ ،‬لكن أنا ميقلقنيش أذيكا‪ ،‬انا نقدم القدام و انا الحقيقة مع تنقيح هذا القانون و مع عدم تدمير‬

‫‪10‬‬

‫الشباب الي هو اختار‪ ،‬قعد في قعدة‪ ،‬مانيش عارفة الحقيقة‪ ،‬فما شكون خيارو‪ ،‬و فما شكون وقت يختار بش يستهلك الزطلة‬ ‫راهي عايلتو نظرا لوضعيتها االجتماعية يبدا مؤطر شايخ‪ ،‬يكمل قرايتو‪،‬حتى ‪ passeport‬يبدا عندو‪ ،‬ميتقلقش‪ ،‬وولد العائلة‬ ‫الي أمو تخدم في الديار نهار الي يشدوه بالزطلة يتدمر‪ ،‬فيولي باش مروج و اال يحرق‪.‬‬ ‫أنا قريت في‪ ،lycée libre‬أنا كانو يدخلولي أوالد مستهلكين‪ ،‬شنوا مصيرهم‪ ،‬الحقيقة قليل ماألوالد هاذم من االحياء الشعبية‬‫وقت دخل للحبس تغير واال عايلتو قدرت بش تنسيه في الفترة أذيكا‪ ،‬لألسف ال‪.‬‬ ‫السيد النائب حسونة الناصفي‬ ‫ لالسف برشا ناس يظهرلهم اللي هي تزامنت مع اللي صار في الكاف لكن موضوع قانون ‪ 52‬لسنة‪ 92‬عمرو ما قعد شهر‬‫ما تحكاش فيه‪.‬‬ ‫ احنا اليوم ككتلة في مجلس نواب الشعب صحيح قدمنا مبادرة تشريعية لكن الغاية مش إنك تقدم مبادرة وتولي تسعى بش‬‫إنك تبررها ‪ quelles que soient les conditions‬بقدر إنك تطرح المشروع للنقاش‪.‬‬ ‫اننا نحكيو في قانون متاع المخدرات ماناش نحكيو فيما يضر الناس نحكيو كيفاش انجمو ننقذو فئة كبيرة من المجتمع راهي‬‫مهاياش االف ماهياش مئات راهي بالماليين‪.‬‬ ‫ اثنين‪ ،‬إنك تحمل اليوم المسؤولية لطبقة سياسية وبصفة خاصة للمشرع راهو المشرع مش مذنب بدرجة اولى وان تجربة‬‫القانون متاع ‪ 2015‬اللي تقعدلنا درس ومن ألطاف هللا و هاي مدام يمينة شاهدة و عماد شاهد و انا ايضا و اعمال اللجنة كانت‬ ‫ماشية و أمورها مريقلة و االستماعات تقريبا ما فماش طرف في تونس ما تمش االستماع ليه ووصلنا مشينا حتى للمساجين‬ ‫زرناهم و شفناهم شنوا يحكيو و عملنا معاهم جلسات في السجن‪.‬‬ ‫اللي صار أنا اليوم واحد مالناس مش فاهمو عالش وقف القانون هذاكا صارتلنا وقتها اشكالية مع وزارة الصحة تحديدا‪،‬‬‫جات وكأنها مش عضو في الحكومة آنذاك‪ .‬قالت القانون هذايا أنا اليلزمني‪ ،‬وقتلي شطر الفصول تتعلق بالمسالة الصحية‬ ‫بمعالجة اإلدمان وبالتعامل مع بعض الحاالت مش الكلهم مرضى‪ ،‬مع بعض الحاالت وكيفاش الدولة الزمها توفر االمكانيات‬ ‫لمعالجتهم ومتابعتهم‪ .‬صار ال ‪ blockage‬غادي واكتفينا بمبادرة اخرى جاتنا متاع فصل واحد‪.‬‬ ‫ الحاجة المهمة الثانية هو انو الزمنا ايضا كي نتعاملو مع هذا النوع من القوانين هو اننا نراعيو الواقع االجتماعي والواقع‬‫االقتصادي صحيح ولكن البد من مراعاة الواقع السياسي والتوازنات داخل مجلس نواب الشعب بتركيبته الحالية في الظرف‬ ‫اللي انت تحب تعدي فيه القوانين‪ .‬التصعيد أنك تكسب أنصار راهو في الحاالت كيما هاذي ما عندو حتى معنى وحتى قيمة‪.‬‬ ‫اشكون ينجم يكون عندو القدرة بش يصلح في الحد االدنى من التوافق المطلوب ونتمنى انو مشروع قانون من هذا النوع انو‬ ‫يكون محل اجماع في جلسة عامة والناس الكل تصادق عليه وتكون متفقة عليه وخلي يطرح حوله جدال في اللجنة وكل انسان‬ ‫يدلي بدلوه‪.‬‬ ‫ اليوم احنا قدمنا مجموعة من الفصول فيها مقترحات تعديل تنجم تتغير تماما و ماناش من النوعية اللي عندها عقد انو ما‬‫يقعش تغييرو وال نعطل في االمور‪ ,‬أحنا منفتحين لكل المقترحات سواء كانت من النواب أو من مكونات المجتمع المدني أو‬ ‫من السلطات و خاصة السلطة القضائية اللي هي المعني باألمر أساسا و بدرجة أولى بالموضوع الى جانب أطراف الحكومة‬

‫‪11‬‬

‫اللي يحكيو انو عندو اليوم مشروع مبادرة جديدة و قانون جديد مش عارفين اذا بداو يخدمو عليه واال ال و بالتالي كل االطراف‬ ‫الزم ناخذو رايها و المقترحات اللي تنجم تقدم بينا و ماتوخرش بينا‪.‬‬ ‫ مانيش متفق مع المعطيات اللي قدمتهم االستاذة فيما يخص المستهلك‪ .‬أنا مع انو ينجم يكون شاب عمرو ‪ 26‬عام‪ ،‬من حي‬‫شعبي‪ ،‬مهمش‪ ،‬ال عمل قار له‪ ،‬هاذم ممكن مواصفات متاع اللي توقفوا‪ ،‬اللي تشدو‪.‬‬ ‫صفاء الجالصي‪ ،‬منظمة محامون بال حدود‬ ‫هاذم القضايا اللي رصدناهم‪.‬‬‫السيد النائب حسونة الناصفي‬ ‫صحيت‪ ,‬اما المستهلكين انا نأكدلك اللي اغلبيتهم خير من هكا على مستوى الوضعية االجتماعية‪ .‬انا نأكدلك اللي هو بخدمتو‬‫واللي هو في مستوى عيش راقي جدا في بعض االحيان اما ما يتشدوش وحتى كي يجيو بش يوقفوه عندو االليات والصالحيات‬ ‫بش ما يتشدش وينجم يتورط واحد اخر في بالصتو وهو ما يتشدش وقتلي هو يستهلك في مواد مخدرة من الصنف الراقي‬ ‫اللي هي ما تضرش الصحة‪ .‬انا معانديش فكرة اما سمعت الوخيان يحكيو قالك اليوم الزطلة اللي ماشية في صفوف الشباب‬ ‫المهمش هي حاجة خايبة ياسر حتى على صحة المواطن‪.‬‬ ‫ أحنا اقترحنا بكري على الوخيان اننا نعملو فضاء يوم في المجلس لل ‪ dégustation‬متاع المواد المخدرة الغير مضرة‬‫بالصحة و نوزعو بعض المنتوجات على نواب الشعب لكن فما خوف‪.‬‬ ‫المنشطة خلود مبروك‬ ‫سي حسونة في عالقة بالمالحظة متاعك مهمة جدا النو صفاء قالت مواصفات السجين ‪ 52‬يمكن انت فهمتها على اساس‬‫‪.profile type‬‬ ‫السيد النائب حسونة الناصفي‬ ‫ اي فهمتها‪ ,‬هاذيكة مواصفات السجين‪ .‬انا حبيت نقللها راهو مش هاذاكا المستهلك اما الموقوف‪ .‬فما مستهلك زطلة اللي‬‫عمرو ما توقف وهو من ‪ gamme‬اخرى من المجتمع‪ .‬ينجم يكون مستواه العلمي كبير ومستواه االجتماعي كبير ووضعيتو‬ ‫في المجتمع الناس تشوفو عندو قيمة و عندو رمزية وهو مستهلك‪.‬‬ ‫ عنا وزراء تستهلك و عنا زوز رؤساء حكومة تستهلك‪.‬‬‫أحنا في المبادرة متاعنا مشينا في مسألة االستغناء عن العقوبة السجنية بالتدرج‪ .‬صحيح المرة االولى والثانية قلنا ال ما فماش‬‫عقوبة سجنية في المقترح متاعنا ومشينا في حالة العود والتكرار ولكن عطينا فرضية السلطة التقديرية للقاضي ومسالة‬ ‫العقوبات البديلة وهنا سؤالي عالش ما نجحتش السلطة القضائية في تفعيل العقوبات البديلة الن الناس تمشي لكلمة البديلة‬ ‫وتنسى كلمة العقوبة‪ .‬كي نحكيو على عقوبات معناها فما خطأ وفما جريمة وبالتالي العقوبة البديلة اليوم هل عنا االمكانيات‬ ‫بش نفعلوها وشنيا المشاكل إذا انجمو نداركوها كمشرعين غدوة بش نلقاولكم الصيغة اللي تسمحلكم بش أنو الناس‪...‬‬

‫‪12‬‬

‫ آخر نقطة هي أنو كيفاش تقترح علينا السيد القاضي‪ .‬كيفاش أحنا كمشرعين انجمو نحلو مشكل متاع أنو يولي فما امكانية‬‫لتفعيل العقوبات البديلة خاصة في وضعيات كيما استهالك المواد المخدرة‪.‬‬ ‫السيد القاضي عمر الوسالتي‬ ‫ بالنسبة للعقوبة البديلة فما مشكل تتعلق باللوجستيك‪ .‬أول شي أنو فما مؤسسات تقبل ومؤسسات ما تقبلش‪ .‬ما فماش توعية‬‫حول العقوبة البديلة وحتى في متابعة تنفيذ العقوبة البديلة تلقى صعوبات‪ ،‬شكون بش يراقبها‪ .‬مكاتب المصاحبة صارت في‬ ‫سوسة ونجحو فيها في سوسة عملو مكاتب مصاحبة وعالش نجحت خاطر بعد العقوبة البديلة يلزم يكون فما مكتب مصاحبة‪،‬‬ ‫شخص تقع متابعتو في العمل متاعو‪.‬‬ ‫ الحقيقة نحنا عنا الفكرة موجودة و لكنها بقات كيما الطفل الغير معترف بيه‪ .‬الناس الكل تتخلى عليه والمجتمع يتخلى عليه‪.‬‬‫العقوبة البديلة كيما هكا بالضبط‪.‬‬ ‫السيد النائب هشام بن احمد‬ ‫االشكال اللي عنا في تونس في عديد المواضيع اللي نعتقدو اللي المشاكل اللي تصير ديما تصير للناس االخرين كيما الكوفيد‬‫نسخايلو رواحنا ما ينجم يمرض كان حد اخر حتى في العايلة نلقاو اللي أقرب الناس ليك وأقرب صحابك ربما ينجمو يموتو‬ ‫بالكوفيد‪ ،‬نفس الشي نسخايلو رواحنا والدنا واوالد عمنا وخواتنا وكل شيء ما ينجموش غدوة يتشدو على‬ ‫‪consommation‬وال حاجة حتى الواحد يلقى روحو يجري ويتحرك على أقرب الناس ليه وهي حاجة مهمة في ال‬ ‫‪ approche‬متاعنا اللي الزمنا نقومو بيها مبعضنا‪ .‬ثاني حاجة الحقيقة حكاية ال ‪ 30‬سنة مالزمش ننساو الموضوع مسك‬ ‫استهالك‪ ،‬مكان عمومي تنجم تلم حتى ‪ 500‬سنة بالحساب هذا بالقانون هذاكا عالش نقول اللي ماالزمش نبداو فيه‪ .‬جانب‬ ‫‪sentimental‬برك‪ .‬صارت الحكاية متاع ثالثين سنة انقزو الكل وبالنسبة للشباب والسياسيين ركبو على الوضع‪ .‬الزم ناخذو‬ ‫وقتنا مبعضنا بش نلقاو ‪ une approche globale.‬الجانب التشريعي نقطة من النقاط فما جانب تشريعي‪ ،‬جانب صحي‪,‬جانب‬ ‫اجتماعي‪ ,‬اقتصادي وانا نقول ‪ la boucle‬اللي فيها الجانب التشريعي مثال البرلمان هو ‪ partie mel boucle‬على خاطر‬ ‫كان نحطوه وحدو انا نقلك عمرو ال يتعدى قانون واليتبدل ‪ 80‬بالمائة‪.‬‬ ‫ احنا بيدنا نحضرو في مشروع قانون وفما اليوم مشروع قانون تقدم‪ .‬احنا مش مشكلتنا شكون يقدم مشروع القانون المشكلة‬‫في االخر كيما قال حسونة انو ال ‪ approche‬الكل متفقين فيها‪ .‬انا نقول اللي اللمة هاذي هايلة كان نشوفو مبعضنا شكون‬ ‫الزم نزيدوها وهي االلي بش تخرج‪. approche globale‬‬ ‫ ممكن زادة نسمعو اللي ضد الفكرة‪ ،‬نسمعو الناس الكل خاطر في االخر الناس هاذي مش بش تقبل بش يكون فما ‪blockage‬‬‫تشريعي وفي التطبيق‪ .‬حاجة ناكد عليها الزم اقل ما يمكن ما نخليش للقاضي ‪ la possibilité‬بش ينجم يخمم في جانب‬ ‫اجتماعي‪ ،‬القانون الزم يكون واضح‪ .‬عالش نحب نخلي للقاضي‪ ،‬القاضي كيفي كيفو ياخي كيما انا نخمم كيما خويا كيما‬ ‫والدي‪ ..‬مش كيف كيف‪ ،‬عمال نعطيو قانون واضح عمال بالنسبة لينا احنا نمشيو في مقاربة صحيحة‪.‬‬

‫‪13‬‬

‫ الحبس مش الحل‪ .‬اللي تشد مسكين هو الزوالي اللي غدوة كي بش يخرج حتى خدمة ما يلقاهاش‪ .‬عايلة كاملة تتدمر‪ .‬مهم‬‫جدا انا نزربو في العقوبات البديلة مش الفلوس‪.‬‬ ‫ مهم إنك تضرب بكل قوة ‪ le dealeur‬مش تضرب المستهلك‪.‬‬‫ كان انجمو المكونات اللي موجودة اليوم نزيدوها االمنيين‪ ،‬جمعيات أمنيين‪ ،‬نزيدوها جمعيات اخرى من القضاة وناس من‬‫المجتمع المدني وتنجم تخرج هي بمقاربة وتحامي عليها وتحارب عليها في مجلس نواب الشعب للتشريع لقانون جديد‬ ‫ مايزمش نسيسوها خاطر وقت تدخل حسابات سياسة‪...‬‬‫السيد النائب زياد الغناي‬ ‫ قانون ‪ 92‬هو قانون دعائي جاء في إطار تبييض صورة النظام بعد ما تورط منصف بن علي وحتى الفصل ‪ 11‬والفصل ‪7‬‬‫توضع في هذا اإلطار اللي هو العشر سنوات وتشديد عشرين سنة وقت يكون في مدرسة و غيرو‪ .‬هذه كانت من بين الفصول‬ ‫الدعائية‪ ،‬القانون ما عالجش الظاهرة ومارجعش لتفاصيلها وكان ذلك على خلفية"‪ "Couscous connexion‬اللي كانت‬ ‫فرنسا أساسا متورطة مع عصابات فرنسية‪ .‬النظام كان له اال انه يحاول يحمي نفسو بالقانون هذايا‪.‬‬ ‫ المفارقة قاعدين نحكيو وما فما حتى مركز عالج محلول في تونس‪.‬‬‫ تنقيح ‪ 2017‬اللي هو كان تقرى التنقيح هذايا تفهم اللي الواقع السياسي بدا يتبدل‪ .‬التنقيح عطى سلطة‪.‬‬‫أول حاجة في القانون هذا االستهالك من عام لخمسة وقانون يفصل بين المسك واالستهالك‪ .‬معناها كان شدك بسيجاروك‬ ‫تتعدى الزوز مسك و استهالك‪.‬كان متكيف اكهو‪...‬‬ ‫ خلى التنقيح الثغرات هاذي و الفصول الدعائية و مشى لموضوع سياسوي اللي هو مرة اولى و اجتهاد القاضي‪ .‬انا ما‬‫نعرفش اجتهاد بش هذا يحكم عليه ‪ 400‬د خطية وهذا يحكم عليه ‪ 5‬سنوات‪ .‬هذايا ما خلقناش قاضي‪ .‬هذا قاضي المدينة القديم‬ ‫اللي يجي عبد يقلو انت برا روح وانت علقوه في باب المدينة‪ .‬اعطاء االجتهاد للقاضي بهذه الكيفية عطى مقاربة متخلفة لكن‬ ‫المشرع يحاول يلقى في حلول في غياب المقاربات‪.‬‬ ‫ المهم في تنقيح ‪ 2017‬هو لو كان نتساءلو شنوة تاثير هذا التساهل على االرقام في عدد القضايا متاع االستهالك ‪.‬يقلك مدام‬‫انت تساهلت معناها االعداد بش تزيد‪ .‬في حين ان االرقام اللي خذيتها عن طريق سؤال كتابي من وزارة العدل تقول انو معدل‬ ‫ألف قضية سنويا ينقص من ‪ 2017‬الى االن وعدد المساجين ينقص و احنا نحكيو على واقع متاع ‪ 324‬سجين فقط على‬ ‫االستهالك‪.‬‬ ‫ فكرة التساهل بش تشجع الناس على االستهالك‪. à revoir‬‬‫ هذا القانون مبني على جدول ب و هو جدول وقع وضعه في تونس عام ‪ 69‬يعني المواد المخدرة في ذلك الوقت اصبحت‬‫مواد طبية االن و العكس بالعكس‪ .‬احنا نعالجو في موضوع ماناش مستوعبين تطوراتو‪.‬‬ ‫ حتى في تعاملنا الزمنا نفصلو النو حان الوقت السقاط مادة القنب الهندي من الجدول ب ووضع قانون خاص يخص هذه‬‫المادة لزوز اعتبارات ألنها مادة ذات خصوصية ثقافية و استهالكية كبيرة‪.‬‬ ‫أول نقاش في تونس حول القنب الهندي كان في ‪ .1814‬مشايخ الزيتونة كانو يحكيو هل انها حالل ام حرام ومفكرين كانو‬‫يحكيو‪ .‬اأول تشريع كان في تونس سنة ‪ 1953‬بعد ما كانت تزرع في عهد الحماية‪.‬‬

‫‪14‬‬

‫جرائم المخدرات متعددة الجنسيات من كابول شرقا الى بوغوتا غربا والمعالجة متاعها اشتغلت عليها االمم المتحدة بميزانيات‬ ‫ضخمة‪ .‬انطلقت عام ‪ .97‬هذه المنظمات تشتغل على ‪ 3‬أشياء انجمو نستندو عليها وهي مشاريع التعاون التقني والميداني‪،‬‬ ‫أعمال البحث والتحليل من أجل تعزيز المعرفة بهذه المواد ووضع إطار معياري لمساعدة الدول في المصادقة على معاهدات‬ ‫دولية واستخدام تشريعات محلية‪.‬‬ ‫ مؤخرا وقع اسقاط هذه المادة بتصويت اكثر من ‪ 150‬دولة ضمن المواد الخطرة و بالتالي ضرورة معالجة المخدرات من‬‫بابه المؤسساتي‪.‬‬ ‫ الشباب الكل يتكيف فيها و مش منطق انك تشجع الشباب‪ .‬عالش يتكيف خاطر الكلنا مشاريع مدمنيين في ظل هذا الواقع‬‫والفقر االجتماعي واالقتصادي وأهم مقاربات بش تعالج الواقع هي المسارح والمالعب والمقاربات الثقافية‪.‬‬ ‫السيد النائب ياسين العياري‬ ‫من المحزن أنو موضوع العقوبات البديلة ما يتطرح كان في مسالة المخدرات‪.‬‬‫ المنظومة السجنية اليوم ال تصلح‪ .‬كل من يدخلها هو مشروع انسان مجرم مهما كانت جريمتو االولى‪.‬‬‫ وجود الزطلة تاريخيا مش معناها المخدرات باهية‪.‬‬‫ قانون العام وفسبة هو قانون ظالم لكن عادل في ظلمه‪ .‬الناس الكل كيف كيف‪ ,‬كي تحل باب االجتهاد يولي ولد سي‬‫فالن‪....‬باب االجتهاد في هذا ينجم يكون باب فساد‪.‬‬ ‫العصابات ما تتشدش وحتى كان بش تشد ‪ le premier dealer‬تلقاه يبيع بش يخلص االستهالك متاعو‬‫انا ضد ‪ la dépénalisation.‬انا مع ‪ la légalisation.‬البلدان اللي عملت ‪ dépénalisation‬عندها منظومات صحية‪.‬‬‫في فرنسا مثال الزطلة ‪tolérée‬خاطر كي تحب تمشي اداوي على االدمان عندو وين يداويك‬ ‫ اليوم انت في بالد عندك مليون متكيف‪ ،‬ما عندك حتى مركز ادمان‪ ،‬كان تعمل ‪ dépénalisation‬يوليو ‪ 3‬ماليين يتكيفو‬‫وبش اداويهم ما عندكش منظومة صحية‪ ....‬هاكا عالش ال ‪ dépénalisation‬مش متاع بالدنا‪ .‬متاع بلدان عندها منظومات‬ ‫تربوية وصحية‪ .‬أحنا مع ‪ la légalisation‬والفلوس هذيكا في عوض تمشي لعصابات تنخر االقتصاد وتنخر البالد‪ ،‬تمشي‬ ‫للدولة‪ .‬و تعمل بيها مراكز عالج ادمان‪,‬تصبها في المنظومة الصحية‪.‬‬ ‫ ‪ la dépénalisation‬حل جبان‪ ،‬حل سياسي‪ ،‬تربح اصوات تو ويعملك انهيار لمنظومة صحية وتربوية‪.‬‬‫‪-‬نخير كدولة نبيع الزطلة نظيفة مش مخلطة لصحة الناس وفلوسها نلمها ونعمل بيها التحسيس والتوعية ومراكز االدمان‪.‬‬

‫السيد النائب عماد والد جبريل‬ ‫ خاطر الحكم بالميزاج‪ ,‬خاص الحكم تقدير القاضي‪...‬انا خدمت عليه القانون هاذا معايا مدام يمينة و سي حسونة‪ .‬حتى القانون‬‫اللي كان بش يتعدى متاع ‪ 2015‬ماهوش بش يحل المشكل‪ ...‬عالش نحاتو خاطر فيه مسؤولية لوزارة الصحة بش تحدد هي‬ ‫المراكز وتولي تتكفل بالعالج وهذا ما يساعدش الدولة التونسية ومايساعدش وزارة الصحة اللي هي جبدت روحها مالحكاية‬ ‫اما حتى النواب جبدو رواحهم والسلطة التشريعية جبدت روحها مالموضوع‪.‬‬

‫‪15‬‬

‫خرجت اشاعات اللي الوزير الفالني يستهلك والنايب الفالني يستهلك‪ .‬كيما تهز في والد الشعب يحلل هزها الكل تحليل وبعد‬‫نلقاو حلول لبعضنا الناس الكل‪.‬‬ ‫ الزطلة اللي تجي لتونس هي مادة سامة قاعدة تجي للشباب متاعك‪ .‬قاعدة تدخل مخلطة بمواد سامة وبالستيك‪ ..‬عالش انت‬‫ما تنظموش القطاع‪ .‬عالش نظمت قطاع الكحول في تونس واما أكثر تاثير‪ .‬شوف التابلو متاع ‪ OMS‬اما أكثر تاثير الزطلة‬ ‫وال المواد الكحولية‪ .‬اناهي عندها أكثر تاثير ع الذاكرة‪ ،‬ع الصحة‪ ..‬عالش خاطر هاذيكا متاع لوبيات متاع تهريب‪..‬‬ ‫ تقنينها بشكل واضح‪...‬بيعها انت‪,‬سيرها انت و اللي يتجاوز ‪ dosage‬معين طبق عليه عقوبة معينة و الدولة تولي تهيكل‬‫الموضوع هذايا‪,‬‬ ‫ كي تحكي على تشديد العقوبات بالنسبة للمروجين ما سمعت بحتى مروج تشد في تونس ونهار اللي تشدو يجيب الصانع‬‫نتاعو في بالصتو‬ ‫ الدولة تنجم تزرع القنب الهندي وتولي تستفاد وادخل فلوس بش تحسن وتنتج وتعمل مراكز تأهيل‪.‬‬‫ فما أمور طبية والقنب الهندي يولي يستعمل للعالج‪،‬‬‫ تأطير قطاع انتاج القنب الهندي حل للشباب‪ ،‬حل لالقتصاد‪ ،‬حل للدولة التونسية أما بش نحكيو على حل جزئي راهو بش‬‫يحل المشكل بشكل جزئي‬ ‫السيد النائب زياد الغناي‬ ‫فما القنب بصفة عامة وفما القنب الهندي اللي فيها من ‪ 0,1‬الى ‪ 5‬من ال‪THC‬‬‫ القنب الهندي يدخل لبنان اللي هي مساحتها قد الوطن القبلي مليار اورو سنويا‪ .‬راهو ‪ 800‬ألف موطن شغل في المغرب‬‫وبالتالي هي ثروة وطنية وعدم تصنيعها جاي في إطار حرب كبيرة على المونوبوالت كيما زراعة القطن بش يخليو الموضوع‬ ‫هذا عند الكثير من الدول المش قادرين يدخلو في زراعتها وتصديرها‪.‬‬ ‫‪ .2.‬حلقة نقاش عدد ‪ 2‬التحديات الصحية‪:‬‬ ‫صابرين الدراجي‪-‬الجمعية التونسية للوقاية من السيدا واالمراض المنقولة جنسيا‬ ‫ان الطابع القمعي لإلطار القانوني التونسي لي في عالقة بالقانون هذا قد دفع بالشباب والمراهقين الى استهالك انواع أخطر‬‫ببرشا من الزطلة (مثال سوبيتاكس ‪ -‬حرابش‪ -‬تنابر‪-‬زرارق) وذلك هروبا من التحليل المغصب علىهم عند القبض عليهم‪.‬‬ ‫وكذلك نظرا لصعوبة اجراء التحاليل على مثل هذه االنواع من المخدرات نظرا لتنوعها‪.‬‬ ‫‪-‬ومن هنا انشانا مقاربة )‪ (Approche de la réduction de risques‬لي هي عندها عالقة بالمخدرات وهي مقاربة‬‫عالجية‪ .‬وهذه المقاربة ترتكز على المستهلك وليس على المخدر نفسه‪ .‬هذه المقاربة موجودة في المخطط الوطني االستراتيجي‬ ‫متاعنا اللي متبنيتو وزارة الصحة‪.‬‬ ‫‪-‬استجابة الحتياجات الميدان و مع غياب الدولة‪ ،‬في ‪ ,2014‬قمنا بانشاء مراكز ‪(des centres d'acceuil pour la‬‬‫‪prévention),‬موجودين في برشا باليص من تونس (مالسين‪ -‬تونس العاصمة‪ -‬نابل ‪ -‬القصرين) لي يقدموا مجموعة من‬

‫‪16‬‬

‫الخدمات للمستفيدين ( مثال اعطائهم حقن مجانا ‪ -‬تدريب المستفيدين) و االحاطة الشاملة ( نفسية‪ -‬اجتماعية‪-‬صحية‪-‬قانونية‪-‬‬ ‫معالجة االدمان ‪.)...‬‬ ‫‪-‬في ‪ ,2016‬فقنا الي عدد مستهلكات المخدرات من النساء زاد برشا والطلبات كثرت اكثر‪,‬على هذاكا حلينا مركز الياسمين‬‫وهو مركز متخصص في عالج النساء مستهلكات المخدرات بالحقن‪ .‬ولقينا هذا العمل الميداني ناجح وعطا بارشا نتائج‪:‬‬ ‫وقتلي نلقا مركز( يقدم خدمات باليوم )يجيه المستهلك ويعدي نهاروا كامل وتتوفرلو جملة من الخدمات واالنشطة نلقا روحي‬ ‫هكا قلصت من برشا مخاطر‪ .‬الوقت الي كان هو شيزرق فيه وال شيستهلك فيه اي نوع من المخدرات نقص برشا‪.‬‬ ‫وقتلي نعطي المستهلك زريقة نظيفة بش على االقل يزرق في ظروف أحسن‪ ،‬برشا عباد هنا يقولولنا تشحعوا فيهم‪ .‬راهوا‬‫المستهلك كيف يدبر فلوس ويمشي يشري الدوزة متاعوا ماهوش شيبطل المخدرات كي انتي تقولوا بطلها‪ .‬هو وقتها شرى‬ ‫وكي تلزوا الظروف يمشي للبوبالة ويجبد زريقة قديمة يزرق بيها هو ووالد حومتوا ‪ .‬شوف هالمخدرات قداش عندها من‬ ‫تأثيرات على الجانب الصحي‪،‬‬ ‫حاجة اخرى قمنا ببرشا حمالات استقصائية )‪( des compagnes nationales de dépistage communautaire‬‬‫وخاصة مع مستهلكي المخدرات و لقينا ‪64 %‬من مستهلكي المخدرات عن طريق الحقن عندهم ( ‪ Hépatite C‬التهاب‬ ‫الكبد الفيروسي ج او البوصوفير في الكبدة) واللي هو مرض ينجر عليه السرطان في الكبد والي هو مرض خايب برشا‬ ‫وشوف قداش النظام الصحي متاعنا بش يتحمل من فلوس و عالج‪ ,‬و من هنا بدينا نحكيو على المشاكل ‪de l'acces à la‬‬ ‫‪santé :‬‬ ‫المشكل االول المتعلق بحواجز النفاذ الى الصحة‪ ،‬انو اإلطار القانوني القائم على مقاربة زجرية خلى برشا مستهلكي‬‫ومستهلكات مخدرات مايتمتعوش بالخدمات الصحية المتوفرة لهم حتى ولو كان المرفق مجاني‪ :‬خاطر وقتلي نهز مستهلك‬ ‫مخدرات عن طريق الحقنة وال اي مستهلك عادي نحطوا في الحبس ماهيش هذيكة بالسطو لولى ‪.‬هالسياسة الردعية ال نقصت‬ ‫في االستهالك وال نقصت في الترويج‪.‬‬ ‫الحاجة الثانية‪ ،‬فيما يتعلق بالعالج‪ :‬ليوم عالج االدمان ممكن وقت المنظمة العالمية للصحة قالت انو ميتادون يمكن ان يكون‬‫عالج بديل واللي هو مصنف في الالئحة االساسية متاع االحاطة بمستهلكي المخدرات بصفة عامة‪.‬‬ ‫الحاجة الثالثة‪ :‬الوصم والتمييز اللي يصير ضد مستهلكي ومستهلكات المخدرات لي خلى المجتمع يخزرلهم على اساس انهم‬‫مجرمة وانهم يمثلوا خطر على المجتمع‪ ,‬يكونلهم حاجز امام توجههم نحو الخدمات الصحية‪.‬‬ ‫المشكل الثاني‪ ،‬التحليل‪( .‬تحليل الزطلة)‪ ،‬لي برشا عباد تهرب منو ولي هو في حد ذاتو تعدي على الحريات الفردية‬‫لألشخاص وهذه حاجة ما تشرفش قدام البلدان لخرى وقتلي نقولو تونس بلد ديمقراطي‪ ،‬ها السياسات الردعية ‪.‬لبرا ما ورات‬ ‫حتى نتيجة فيما يخص استهالك المخدرات وما عملت حتى حل مفهوم‪.‬‬ ‫المشكل الثالث‪ ،‬مشكل السجون في تونس‪ ،‬نحنا من ‪ 2019‬بدينا مشروع في شراكة مع االمم المتحدة للجريمة والمخدرات‬‫وهيئة السجون واالصالح ولقينا لي برشا عباد بعد تنقيح ‪2017‬مازالو يدخلو للحبس على خاطر استهالك الزطلة واستهالك‬ ‫المخدرات بصفة عامة وهذا يثبت لي السلطة التقديرية للقاضي ما بدلت حتى شيء‪.‬‬ ‫الحاجة الثانية بخصوص السجون هي وقتلي عملنا تحاليل على ‪hépatite‬وعلى المخدرات لقينا لي نسبة كبيرة برشا من‬ ‫المساجين لي يستهلكوا مخدرات عندهم برشا‪Hépatite C‬‬

‫‪17‬‬

‫في الختام‪ ،‬احنا كمجتمع مدني مادين يدينا للدولة نحبو نخدمو على هذا الموضوع‪ :‬خاطر الدولة ماتنجمش تخدم وحدها‪.‬‬‫الحاجة الزايدة عليهم عنا سهولة العمل الميداني‪ ،‬نحنا نعرفوا ‪ les pratiques‬متاعهم‪ ،‬نعرفو الطابات متاعهم‪ ،‬عنا حتى‬ ‫‪cartographie‬وين يكثر استهالك كل مادة في تونس‪ :‬خاطر مش كيما في الجنوب‪ ،‬مش كيما في الشمال‪ ،‬موش كيما في‬ ‫العاصمة‪ .‬هوني كان نجموا نخدموا مع بعضنا وقتها نحكيو على حل‪.‬‬ ‫أسامة بوعجيلة‪ -‬جمعية باي الحوم‬ ‫في تفاعل مع النواب‪ ،‬احنا في تونس ستانسنا انو التغيير يجينا من لفوق‪,‬ديما يجي القانون خلينا نقولو هو لي يدلنا عالثنية‬‫واحنا مبعد كمجتمع نتبعو‪ :‬هذا مهوش مربوط بقانون ‪52‬لمكافحة استهالك المخدرات النو الواقع هو لي خلى المشرع‬ ‫يستجيب لمتطلباتو وهو لي خاله يتحرك بش ينجم يحاول يجاوب على متطلبات الواقع‪ ,‬لكن ليوم ‪3‬سنين بعد التنقيح لي صار‪,‬‬ ‫نحنا كجمعيات متدخلة في الميدان نجمو نقولو انو التنقيح لي صار ما جاوبش عل المشكل‪.‬‬ ‫في لجنة التشريع العام سنة ‪ , 2017‬بحضور السيدة النائبة يمينة الزغالمي‪,‬كان فما تساؤل كبير ‪ :‬زعما االصالح لي بش‬‫نعملوه ينجم يفيد وال ؟ ‪.‬وقعد سؤال هذاكا معلق يظهرلي ‪3‬سنين وقاعدين نشوفوا في النتيجة على عينينا ‪.‬يظهرلي زادا نعرفو‬ ‫لي القانون وحدو ميبدلش‪ ,‬على هذاكا الزم سياسة كاملة‪ ,‬واذا ليوم نحنا بش نمشيو في تمشي متاع ثنية على المدى القريب و‬ ‫المتوسط والبعيد ‪ .‬وين نحبو نوصلو في هالثنايا الثالثة هذوما؟‬ ‫إذا نبداو بحل مستعجل نلغيو العقوبة السجنية‪ ،‬لكن في نفس الوقت فما حاجات اخرى الزمها تصير‪ ،‬الزم يتم االخذ بعين‬‫االعتبار الجانب الصحي واالجتماعي واالقتصادي‪.‬‬ ‫في عالقة بالجانب الصحي‪ ،‬نحنا كجمعيات فما برشا ناس يشوفونا يقلك هاذم يشجعو عل االجرام وعلى استهالك المخدرات‪،‬‬‫في وقت لي انا كيف نعطيه زريقة نظيفة‪ ،‬مانيش نشجع فيه بش يستهلك الهروين‪ ،‬قاعد نعطيه في وسيلة متاع وقاية بش كي‬ ‫يزرق‪ ،‬يزرق وحدوا‪ ،‬مايعديش الزريقة هذيكة وما يعديش ‪Hépatite C‬وال سيدا وال غيرو‪...‬‬ ‫في الثنية هذه المتدخلين متاعنا في الميدان ديما يلقاو مشاكل مع اعوان االمن‪ :‬تلقاه شادو ببرشة زرارق وحتى عندو ‪l'ordre‬‬‫‪de misssion‬متاعو‪ ,‬يقلو فاش تعمل ؟ يقلو نخدم مع الجمعية الفالنية ماشي نفرق وكذا ‪ ...‬ال‪ ،‬اعطيني أساميهم‪ .‬منعطيكش‬ ‫األسامي‪ .‬كيفاش انتي كدولة مكش واصلة للناس هذوما‪ ،‬انا كجمعية قريبة للناس قاعد نوصللهم وقاعد نعطيهم في وسائل متع‬ ‫وقاية‪ ،‬في بالصة ما تشكرني تمشي تعطلي خدمتي وتولي الناس هذه تلوج على الزرارق ونعرفو لي تولي تمشي للبوباالت‬ ‫والزبلة متاع السبيطارات وتهز الزرارق المستعملة وتمشي تزرق بيهم‪ .‬هذا كلو مايجيش‬ ‫اليوم ‪ 3‬سنين بعد التنقيح‪ ،‬احنا في جمعية "‪ "by lhwem‬نعتبرو لي القانون الحالي مزال يشكل في عقبات كبيرة قدام‬‫الولوج للحق في الصحة ‪ ,‬وأكثر من هذا مازال يحل في الباب قدام ممارسات مهينة وقدام باب كبير ياسر متاع جعالة ومتاع‬ ‫فساد ‪ ,‬معندكمش فكرة على االرقام لي تجينا وعلى االحصائيات لي نقومو بيها عن طريق التوثيق‪.‬‬ ‫اليوم‪ ،‬تحليل "البولة"‪ :‬تو مازلنا في ‪ 2021‬نحكيو على حاجات كيف هكا؟ في وقت لي مقرر االمم المتحدة المهتم بمسألة‬‫التعذيب وسوء المعاملة يعتبر أنو الفحوصات البولية هي نوع من سوء المعاملة ويتم استعمالها للتهديد ويتم استعمالها لغاية‬ ‫عقابية‪.‬‬

‫‪18‬‬

‫في اإلطار هذا‪ ،‬نحطو األمور في سياقها‪ :‬نشوفو السياق الدولي وحتى السياق االقليمي‪ ،‬جيرانا في المغرب وجيرانا في لبنان‬‫ماشين في أطر قانونية جديدة موش تجريم االستهالك‪ ،‬عباد تحكي على الزراعة وعباد تحكي على االنتاج‪ ،‬نحنا ماوصلناش‬ ‫غادي اما يا سيدي أعطيني وحدة وحدة كفاش نسمع الناس ونظهر أنو الدولة ليوم تنجم تتسنط الشباب متاعها خاصة‪.‬‬ ‫•‬

‫على هذاكا نحنا فعال ناديو بالثالثة توصيات هاذم‪:‬‬

‫‪-1‬اعتبار استهالك المخدرات كإشكال صحة عمومية باألساس وليس جريمة‪ .‬وضرورة التفرقة ما بين االستهالك‪-‬االنتاج‪-‬‬ ‫االتجار‬ ‫‪-2‬ضرورة تبني سياسة قائمة على مقاربة تقليص المخاطر بغاية الوقاية من انتقال االمراض المنقولة جنسيا وخاصة فيروس‬ ‫نقص المناعة المتسبب في السيدا والبوصوفير‪,‬‬ ‫‪ -3‬هو ضرورة تشريك جميع فعاليات المجتمع المدني‪ ،‬جمعيات‪ ،‬أفراد‪.‬‬ ‫ان مراجعة اإلطار القانوني اليوم ينجم يكون السينيال االول والمباشر لي يمس حياة الشاب العادي لي ينجم يرجعلو شوية‬‫أمل في الدولة هذه ويقول ‪ tiens‬فما عباد تتصنتني‪.‬‬ ‫حمزة بوعروج – جمعية باي الحوم‬ ‫بش نبدى بالجملة لخرة الي قالها اسامة‪ :‬يرجعلنا شويا امل في الدولة‪.‬‬‫عالش يرجعلنا شويا امل في الدولة؟ هات نتناقشوا عالش مشيت واستهلكت وشعلت جونتة‪.‬‬‫على خاطر لي نستنا فيه كشباب تونسي‪ ،‬ماهوش لي قاعد تقدم فيه الدولة‪ ،‬سوى في البرنامج التعليمي وال حتى في حومتي‬‫كان جيت القي حاجة نسيب فيها الطاقة متاعي مانمشيش ونتكيف جونتة ونجرب‪.‬‬ ‫مثال في الزهروني‪ ،‬في البحر لزرق‪ ،‬وال في المالسين‪ :‬الشباب معندهمش وين بش يكورو‪ ,‬التكويرة والت ب ‪5‬د ‪ .‬ماعنديش‬‫‪5‬د بش نمشي نلعب ساعة ونص‪5 .‬د نشري بيها جونتة نشيخ بيها نهار كامل‪ .‬ما نمشيش نكور بيها‪.‬‬ ‫الحاجة لخرى معادش فما وين نفجروا الطاقات متاعنا‪ :‬انا في جمعية ‪ By Lahwem,‬نعمل ‪ Graffiti‬نحس انو القانون‬‫هذا وال وسيلة متاع ضغط علينا كفنانين‪ ،‬نلقاو انو الشكل غريب شوية على عامة الناس‪ ،‬النو ارتيستو و شعرو طويل وكذا‪.‬‬ ‫نلقا روحي في مواجهة مباشرة مع البوليس‪ ،‬النو ‪ automatiquement‬بش يلقاني مختلف على العباد بش يتوجهلي ويقلي‬ ‫خويا تحليل‪ .‬أذاكا شينجم يعمل‪ ،‬هذيكا أكثر حاجة ينجم يعديني بيها‪.‬‬ ‫‪ Donc‬أحنا شقاعدين نعملو؟ قاعدين نخلقو في ‪ source‬متاع جعالة ورشوة وأول بوليس عند اول لقاء مبينهم‪ :‬خويا كان‬‫عندك فلوس نسيبك‪ ،‬معنددكش تتعدى‪ ،‬المراكز والت تتسمى بالقباضات‬ ‫هنا نحكي على مجرد ورقة موش حتى على جونتة‪ ،‬ياخويا نحب نتكيف ‪ tabac roulé‬منحبش نتكيف دخان عادي‪ ،‬ومع‬‫ذلك نتعدى عل الورقة لي عندي‪.‬‬ ‫شباب الكاف‪ ،‬كان جاء باللوجيك لقاء ملعب مهيئ وفيه كورة بش يلعب فيه الكورة‪ .‬زعما بش يمشي يتكيف جونتة في‬‫‪Terrain‬وال بش يلعب ماتش ويروح على روحوا ‪. donc‬شباب يتكيف في الزطلة خاطر قاعد ياخو في راحة من‬

‫‪19‬‬

‫‪ quotidien‬لي يعيش فيه‪ .‬قاعد يهرب النو ملقاش وين يفجر الطاقة االبداعية متاعو ‪ .‬ملقاش فين يكور‪ ،‬ملقاش ‪materiel‬‬ ‫بش يعمل‪Graffiti ...‬‬ ‫نحبو نوصيو كجمعية‪ :‬ماتحاسبنيش كمجرم‪ ،‬منحبش نقول عقوبة بديلة باألحرى اصالحات بديلة‪.‬‬‫خاطر انا غلطت وتكيفت وتشديت ما تحطنيش في الحبس‪ ،‬استغل الطاقة االبداعية متاعي‪،‬‬‫قلي انت ماك تكيفت‪ ،‬عنا دور الشباب برا امشي ادهنهم واعمل فيهم حاجات باهية‪ .‬عالش تحط في الحبس؟ احكم عليا عام‬‫كامل نمشي نعمل تظاهرات مجانية‪ ،‬احكم عليا نمشي نقد جنينة‪ ،‬اعطيني حلول بديلة ما تعاقبنيش‪.‬‬ ‫استغل الطاقة الشبابية متاعي وابداعات لي نجمو نعملوهم‪ .‬خاطر الفنانين والمبدعين ينجمو يفيدو‪.‬‬‫الناشط قيس القصاب‪-‬متدخل ميداني لتوجيه المجموعات المفاتيح‬ ‫انا نخدم مع الناس لي هربت مالزطلة مشات للحقن هوما في االصل هاربين مالتحليل‬‫بالنسبة ليهم يحبو نزع التجريم والقانون هذا ‪ 52‬يتنحى جملة ويحطو خدمة المصلحة العامة كبديل‬‫اما انت كيف شتحطو في الحبس‪ ،‬اول حاجة يدخل للدوش‪ ،‬في الدوش شتلقى ‪ 15‬واحد يحجمو ب ‪ lame‬واحد‪ ،‬تصور انت‬‫ما يتجرحش فيهم واحد‪,‬تصور واحد عندو ليباتيت‪ ,‬عداها للكل‪.‬‬ ‫مبعد يمشي لل ‪ pavillon‬يمشي للغرف‪ ،‬غادي يهيؤوه عباد أكبر منو وعندهم برشا تجارب في الحبس‪ .‬بش يخدمولو مخوو‪.‬‬‫هاي سوبيتاكس موجودة‪ ،‬يدفع الفلوس ويجيبو االعوان السوبيتيكس ‪ ,‬وابرة يدورو عليها ‪10‬من ناس‪.‬‬ ‫يعني هنا نخرجوه مجرم وزيد عندو أمراض اخرى كي ليباتيت والبوصوفير‪.‬‬ ‫‪-‬ماذابينا نزع التجريم واكهو‪.‬‬

‫الناشط ماهر الهذلي ‪ -‬متدخل ميداني لتوجيه المجموعات المفاتيح‬ ‫كي نحكي على القانون‪ ،52‬كان الدولة فيبالها لي هي قاعدة تعاقب وتربي في والدها لي يستعملو المخدرات عن طريق‬‫الحقن‪ ،‬حبيت نوضحلها لي كي تدخلو على زطلة وال نوع محدد متاع مخدرات راو كي يخرج مدمن على برشا أنواع متاع‬ ‫مخدرات‪.‬‬ ‫احنا سيبنا المجرم الحقيقي‪ ،‬لي هي الدولة ومسيري الدولة خاطر ميحطوش ‪un plan stratégique .‬‬‫باهي‪ ،‬دخلتو و عاقبتو ‪ ..‬كيف تخرجو آقف معاه في كل الجوانب‪ ،‬خاطر دخلو عمرو ‪ 17‬بالش بطاقة تعريف‪ ،‬تحكم عليه‬‫بعام‪ ،‬يخرج بعد الحبس يبقى ديما مفتش عنو‪ ،‬الزم يعمل ورقة ايقاف تفتيش‪ ،‬الورقة هذيكة ما تم اال بنسخة من بطاقة تعريف‪،‬‬ ‫ما يطلع بطاقة التعريف اال ما يكون معندو حتى تتبع عدلي‬ ‫اي خدمة في تونس يطلب عليك ‪B3,‬ل ‪ B3‬تتمسخ ‪Donc‬انتي ‪5‬سنين بطال‪ :‬دخلتو عاقبتو على ادمان نوع واحد متاع‬‫مخدرات‪ ،‬في ‪ 5‬سنين هذوكم بش يتعلم‪ ،‬فما بارشا تعلمو المخدرات بأنواعها وسط الحبس‪.‬‬

‫‪20‬‬

‫السيدة النائبة يمينة الزغالمي‬ ‫أنا نتفق مع الشباب لي يحملو الدولة المسؤولية الن الدولة ماخلقتش استراتيجيات في إطار الحوار مع الشباب‬‫ ‪l'instabilité‬متع الحكومات زادا‪ ،‬انت وقت تحط كاتب دولة واال وزيرة شابة تقول بش يضيف ال ‪ plus‬لكن لحقيقة عدم‬‫االستقرار كذلك يمنعهم‪ ،‬رغم تلقى عندو أفكار باهية‪ ،‬بش يعملو ستراتيجيا في إطار تقديم حلول للشباب التونسي‪.‬‬ ‫الشاب لي ليوم يقلك انا كمبدع‪ ،‬يعني منلقاش فضاء بش نمارس فيه هوايتي‪ :‬قبل في عهد بن علي‪ ،‬بدات حتى في عهد‬‫بورقيبة‪ ،‬كان فما ‪des clubs‬وكان فما دور شباب ودور ثقافة تعنى بالشباب هذوما من غير ال فرنك ال سوردي بالعكس‬ ‫خرجت بارشا مواهب وكان ثمة بنية تحتية متاع مالعب‪ ،‬متاع دور شباب ودور ثقافة وتلك التفاصيل‪ .‬هذيكا عالش انا‬ ‫شخصيا بعد الثورة ماخدمت كان على هذوما‪ ،‬على المالعب وعلى دور الثقافة‪ :‬الحرايرية فيبالي عشبنا الملعب و عشبنا برشا‬ ‫مالعب في العاصمة‪ .‬عالش؟ النو انا نعرف لي الشاب لي ميلقاش مكان بش يفرغ فيه‪ ،‬يفرغ فيه في اشياء اخرى‪ .‬وهذا‬ ‫لالسف لي قاعد يصير االن‬ ‫يعني أنا منحكيش على المستهلك أو المدمن كخيار‪ ،‬عندو فلوس بش يشري‪ ..‬سئلت بقداش الجونتة ب ‪5‬د ‪5 ,‬د لي مخلطة‬‫تقريبا بكل شيء الكلها تؤدي للهاوية‪ ،‬ال والت ب ‪ 10‬د‪...‬‬ ‫أسامة بوعجيلة‪ -‬جمعية باي الحوم‬ ‫الغرام كان في المتناول‪ ،‬ليوم الغرام يحوس في ‪ 80‬د‪ ،‬المشكلة أنو في الحوم الشعبية نادرا وين تلقى الجودة هاذيكة‪.‬‬‫أما كان تحب تمشي على قد فلوسك‪ ،‬تاخو" المداوية "و "المداوية " تكون اثارها الصحية مضرة برشا‬ ‫الناشط حمزة بوعروج‪ -‬جمعية باي الحوم‬ ‫االشكال انو ال شباب يحبو يحسو باالنتماء‪ ،‬يلقى لعباد لي تحتضنو هوما هاك الكونفة لي تقعد في ‪ rond point‬في كل‬‫حومة‪.‬‬ ‫السيدة النائبة يمينة الزغالمي‬ ‫هاذيكة العائلة لخرى‬‫المنشطة خلود المبروك‬ ‫‪voilà voilà‬االنتماء‪ ,‬بش تلقى مجموعة تشبهلك موش في المعشب يا مدام يمينة‬ ‫السيد النائب عماد والد جبريل‬ ‫ احنا صحيح نحكيو في موضوع معين لي يهم الشباب الكل حاليا لي هو االستهالك ومادة الزطلة ‪ ...‬لكن إذا نحبو نحلو‬‫الموضوع بشكل جذري ونحلو فيه نقاش صحيح‪ ،‬ايجاو نشوفو المنظومة لي عنا‪ ،‬المنظومة التربوية والشبابية والثقافية‪،‬‬ ‫عندك كاتب دولة موجود قلو قداش عندك من افكار حبيت طبقها ومنجمتش طبقها‪ .‬عالش؟ من البيروقراطية االدارية‪ ،‬من‬

‫‪21‬‬

‫أنك انت عندك ‪ des terrains‬ودور ثقافة موجودة وكان فمة ما يسمى بنادي الشباب الريفي لي كان موجود في المناطق‬ ‫الداخلية وفي الجهات لي فيهم شكون ينشط‪ ،‬حاليا معادش فمة امكانية متع انتدابهم النو مفماش منشطين وقتلي نتي عندك‬ ‫متخرجين من ‪ ISAM‬ومن بئر الباي‪ ...‬مطيشين ومايحبوش يخذوهم بصيغة التعاقد‪ ،‬اذا ليوم عندك منظومة ثقافية و شبابية‬ ‫مهترئة‪. .‬كيفاش تحب تبني القدام ‪.‬‬ ‫ تلقى دور ثقافة مجهزة لكن مفيهاش برنامج و مفيهاش استراتيجيا كيفاش تجبد الشباب بش يولي من رواد دارالثقافة‪.‬‬‫ الكلمة لي قالها حمزة والي هي أهم حاجة هي االنتماء ‪:‬أنا ننتمي لتونس هذه ولى ال؟ راهو فما برشا تنظير كبير برشا‪،‬‬‫ساعات تسمع يحكيو في حديث تقول هوما عندهم تونسهم و أحنا عنا تونسنا‪ .‬ال احنا نحب تونس متاعنا الكل لي نجم نحس‬ ‫روحي انا فيها‪.‬‬ ‫ نعطيك مثال انت ليوم تلوم عل االحتجاجات و التصعيد بالطريقة هذيكة و كذا‪ ،‬ياخي العنف منين جا ؟ انت مسكرلي بواتات‪،‬‬‫ستادات‪ ،‬دور ثقافة ودور شباب‪ ،‬وتقولي ما تخرجش من قدام حومتك ‪ ,‬ياخي انا كيف نطلع في الليل ماني بش نفلقط ‪ ..‬هنا‬ ‫اذا نتسائل ‪ :‬الناس المختصة في علم االجتماع فين ؟ المركز المختص في الدراسات االستراتيجية متع تونس والي عندو‬ ‫ميزانية كاملة من رئاسة الجمهورية لي نورمالمون يخطط لتونس و يخطط لالستراتيجة كاملة‪ ،‬وين ؟ المفروض ‪débat‬هذا‬ ‫يصير مع الناس هذوما‪.‬‬ ‫المنشطة خلود المبروك‬ ‫انا كيف نسمعك تحكي هكا سيدي النائب‪ ،‬نقول ‪ça va‬عنا نواب عايشين في وسط ‪ les ronds points‬حمدلل تعرف بالقدا‬ ‫شنوة لي صاير‪.‬‬ ‫السيد القاضي عمر الوسالتي‬ ‫الموضوع ‪bien précis‬عنا شباب وعنا ‪c'est casuistique :‬كان بش ندخلو في موضوع مفماش دور ثقافة ‪ ,‬حتى دور‬‫الثقافة المتريال متعها يكريو فيه في االعراس‪ ,‬يعني حتي الشباب بيدو مايستعرفش بيه‪ .‬الصونو يكريو فيه‪ ،‬كان تمشي تطلبو‬ ‫جمعية مايعطوهاش‪.‬‬ ‫ فبالتي عنا مشكل‪ ،‬تقلي انت ‪ 100‬ولى ‪ 1000 , 200‬ولى ‪ .2000‬عنا شباب مستقبلهم مهدد‪ .‬هات نعاودو نرجعو للمواد‬‫السمومية هذه نعاودو نراجعوها لي فمة مواد متدخلش في الجدول هذا ونعاودو على االقل كمدخل اساسي انو يقع تنقيح القانون‬ ‫‪ 52‬ويقع زادا تنقيح المواد هذه‪،‬‬ ‫ ياسين يقول " انا ضد التجريم «‪ .‬يلزمنا نتفقو انو المستهلك عمرو ماكان مجرم‪ .‬موش مجرم هو ولى يستهلك لسبب او‬‫الخر ‪.‬هو كي موش مجرم وما يمثلش خطر على المجتمع‪ ,‬انا نحرم فيه عالش ؟‪ :‬نلقى أساليب أخرى نلقى أدوات اخرى ‪et‬‬ ‫‪ il y en a plein.‬شنوة نعاقبو وال مبعد نعطيه خطية مليون‪ .‬وانا شفت المبادرة متاعكم‪ ،‬ناس تقول ‪ 5‬مالين‪ ،‬منين بش‬ ‫يخلص هو ‪ 5‬مالين؟‪ ،‬تي شنوة ‪ 5‬مالين؟ تي هو ملقاش ‪ 5‬د بش يشري جونتة‪ .‬تقولو نعطيك ‪5‬مالين منين بش يخلصها؟‬

‫‪22‬‬

‫ ماو تعرف كيف ما يخلصش الخطية شبش يصيرلو ؟ بش يلقى روحو جبر بالسجن‪ .‬يعني انت بش تصبر عليه‪ ،‬المبادرة‬‫متاعكم بش تصبر عليهم؟ هو يتكيف‪ ،‬انتهى االمر‪.‬‬ ‫ حتى السلطة التقديرية‪ ،‬في حد ذاتها تختلف من واحد لواحد‪ .‬ينجم يجي قدام القاضي يقلك هذا بش يهلكلي البالد‪ ،‬معناها‬‫وجهة نظر متاعو هو‪ .‬خاطر االحكام القضائية المبنية على السلطة التقديرية لقضاة هي مبنية على خلفية شخصية‪ .‬يعني حتى‬ ‫تقدير العقوبات‪ :‬واحد يعطي ‪ 6‬شهور لشاب على سرقة‪ ،‬وواحد يعطيه عامين‪ .‬واحد تسرقتلو كرهبتو يعطي ‪ 6‬شهور‪،‬‬ ‫تسرقتلو هو كرهبتو يبدلهم عامين خاطر يقلك انا كرهبتي بارح تسرقت‪ .‬يجيه واحد مثال طالب يقرى‪ ،‬يقلك انا هردوني في‬ ‫كرهبتي‪ ،‬اعطيه عامين‪ .‬هذيكة السلطة التقديرية‪.‬‬ ‫المنشطة خلود المبروك‬ ‫ ‪ justement‬الراي العام ليوم ما يفرقش ما بين السلطة التقديرية ووجدان القاضي‪ ،‬قالك سيد النائب قبيلة " القاضي يقوم‬‫أمورو ‪ ça va pas‬ياخو‪décision‬‬ ‫السيد القاضي عمر الوسالتي‬ ‫راو أغلبنا نعتقدو أنو الوجدان هي مسالة شخصية ذاتية وهو غير صحيح‪ .‬راهي مسألة الوجدان هي مسألة قانونية الن‬‫القاضي يرجح بين دليل ودليل باستعمال الوجدان‪ :‬إذا كان معندكش دليل ‪.‬االعتراف‪ .‬ال يمكن ان ندين شخص بمجرد‬ ‫االعتراف‪ .‬االعتراف في ملف قضائي فقط يترك بترك السبيل‪ .‬إذا كان نلقاو متهم اعترف وعندك كان االعتراف تترك سبيلو ‪.‬‬ ‫لقيت االعتراف‪ ،‬الوجدان ال يرجح االدانة‪ .‬ال‪ .‬ترجح بين دليل ودليل فقط‪ .‬هذاك هو الوجدان‪.‬‬

‫المنشطة خلود المبروك‬ ‫ماو تطرحت الحكاية هذه‪ ،‬السيدة لمياء الماجري‪ ،‬في عالقة بالثالثين سنة‪ :‬قالو السلطة التقديرية والوجدان والقاضي كيفاش‬‫قام الصباح وكيفاش مشى للخدمة‪ ،‬الناس تتسائل على الوضعية هذه متع القاضي كيفاش بش يوصل يحكم هكا معناها؟‬ ‫السيدة القاضية لمياء الماجري‬ ‫ انا حبيت ندخل فيها النقطة هذي خاطر سمعت عليها برشا كالم‪ ،‬تو سمعت لي السلطة التقديرية للقاضي هي لي بش تزيد‬‫تهزنا لعدم المساواة بين المتقاضين‪ :‬هذا بش يولي ولد فالن ياخو كذا وولد الزوالي هو لي بش ياخو الحكم االقصى في العقوبة‪.‬‬ ‫سمعت زاد لي القاضي قام الصباح ‪ mal formé‬اخالقو موش قدقد إذا قام قضى بثالثين سنة ‪...‬احنا مالزمناش ليوم نوليو‬ ‫ندينو مسألة السلطة التقديرية للقاضي‪.‬‬ ‫ انا بش نتكلم موش من باب قطاعي‪ :‬أما السلطة التقديرية للقاضي هي المتعلقة أساسا وفي القانون بتفريد العقوبة‪ .‬تفريد‬‫العقوبة هو مبدأ قانوني انساني مهم جدا‪ .‬في أنسنة العقوبات وقتلي نوليو نحطو تقدير القاضي في قفص االتهام ونقولو كي‬ ‫يقدر القاضي بش نوصلو لعدم المساواة راهي خطيرة برشا المسالة هذه‪ .‬خاطر انت حتى ليوم كي تنحي العقوبة السجنية‬

‫‪23‬‬

‫وتخليلو بش يقدر في العقوبات البديلة واال في الخطية‪ .‬راو بش يقدر القاضي حسب الحالة االنسانية وحسب تفريد العقوبة‬ ‫خاطر القاضي عندو دور معالج للمجتمع‪ .‬انا كي نغزر للمتهم ونشوف شنوة شخصيتو نجم نعطيه العقاب‪ .‬زادا يقدر أنو‬ ‫يعالجو على أنو بش يبعد على استهالك المادة المخدرة‪ ،‬ليس فقط تخليني اني نطبق في القوانين‪ .‬هو ‪ justement‬احنا نحبو‬ ‫نقحوه القانون هذا خاطر القاضي لقى روحو آلة‪ .‬خاطر القانون ميعطيهش السلطة التقديرية‪ .‬يقولو انت في الحالة هده امشي‬ ‫لالقصى واحكم باالقصى‪.‬‬ ‫ خليلي السلطة التقديرية هذي راهي مهيش خطر وراهو ليوم القضاء خاضع للرقابة المجتمعية‪ .‬راهو القضاء موش سلطة‬‫مطلقة مسيبة عل العباد ليوم‪ .‬القضاء في حد ذاته هو خاضع للطعن باالستئناف وبالتعقيب في تطبيق القانون أوال‪ ،‬وثانيا‬ ‫خاضع للسلطة المجتمعية‪ ،‬أحنا في جمعية القضاة نقولو انو القضاء راو شأن مجتمعي قابل للنقد النزيه و أنو االحكام متاعو‬ ‫تتقيم وتتنقد في اتجاه انها تتصلح‪.‬‬ ‫ ‪ donc‬مانضعوش السلطة التقديرية للقاضي في قفص االتهام ونقولو هذه حاجة خايبة‪ .‬انا معاش نحذر منها المسالة هذه‬‫خاطر ‪ il faut la voir‬بجميع أبعادها موش بمسألة عاطفية‪.‬‬ ‫محمد بن حميدة ‪ -‬ناشط بالمجتمع المدني‬ ‫ بش نحكي على مسألة القاضي والنص خاصة فيما يعنى بقانون ‪ ،52‬القانون غامض ياسر بالنسبة للمجتمع التونسي‪،‬‬‫مننسوش دور فقه القضاء في المسألة‪ :‬معناه ‪ 30‬سنة لي نحكيو عليهم ليوم راهم ‪20‬سنا جريمة و‪5‬سنين جريمة و‪5‬سنين‬ ‫جريمة أخرى‪.‬‬ ‫ الزوز أحكام لي تحكمو متع خمس سنين وخمس سنين‪ ،‬نحكيو على مسك واستهالك‬‫ يعني هنا نحكيلك النص القانوني كي نرحع للفصل لي يحكي على المسك والمسك بنية االستهالك‪ ،‬يعني للقاضي هنا ان‬‫يجتهد كقاضي ميكونش بوق يعيد ما يقراه من النص القانوني‪ :‬يقول انو المسك واالستهالك‪ ،‬منجمش نستهلك من غير ما‬ ‫نمسك‪ .‬يعني في صورة ما لقا جريمة المسك قائمة ولقا وراها استهالك‪ ،‬بطبع ينجم يحكم عليه مسك واستهالك‪ .‬اما المسك‬ ‫‪5‬سنين واالستهالك ‪5‬سنين وزيدهم العقوبة االصلية لي هي ‪ 20‬سنا مع ظرف التشديد هنا وين نلومو شويا على القاضي لي‬ ‫حكم ب ‪ 30‬سنا‪.‬‬ ‫ تبقا المجتمع المدني بطم طميمه من أحزاب من جمعيات الخ‪ ..‬أنو يفسر النص متع ‪ 52‬ويبين المساوء متاعو ويبسطو ‪. la‬‬‫‪vulgarisation‬للشارع التونسي واجب بش الشارع التونسي الكل يفهم آش مدى خطورة النص متاع بن علي لي من عام‬ ‫‪ 1992‬و هو يتبع فينا كالغول‪ .‬يفسرو للشارع التونسي شنوة لي وراه وهذاكا عالش احنا في حزب الورقة نقولو منجمش نقح‬ ‫أو نمس حاجة خاطر راهو قانون يبزرط عل االجناب‪ .‬قانون جزائي نمس فيه حاجة يتحل‪ .‬معناها نقحتو في ‪ 2017‬اثبت أنو‬ ‫يتحل‪ .‬أثبت انو فيه برشا مساوء‪.‬‬ ‫السيد النائب هشام بن أحمد‬ ‫ في الموضوع لي نتحدثو فيه‪ ,‬تقولش علينا نحكيو كان عل الحوم الشعبية‪ ,‬عاله شبيه في الحوم لخرى مفماش ؟ هذاك عالش‬‫انا نعاود نقول انو موضوع مجتمعي‪ ،‬لكن الناس لي تتحدث ع الثقافة هذه‪ .‬نحكيو كيف مكان يحكي عماد‪ ،‬شبيه في العلب‬

‫‪24‬‬

‫الليلية مفماش ؟ في الحوم لي موش شعبية مفماش؟ الحومة ماهي موجودة كان في المناطق الشعبية؟ موش صحيح‪ :‬ربما كيف‬ ‫تحسبها ‪ en pourcentage‬نلقاو في مناطق اخرى لي عندها االمكانيات عندا االستهالك عشرة مرات وأكثر‪ ،‬يلزم نحييو‬ ‫الفكرة هذه متاع التقسيم والي يتكيف وال يستعمل مادة مخدرة راو كان من القينيا وال معندوش وال موش الباس عليه‪.‬‬ ‫ الحاجة الثانية‪ ،‬أنا قبل ‪ 2011‬عشت كوالي‪ ,‬ياخي المعاهد بعد ‪ 17h‬واال ‪ 18h‬نحطو ‪des équipes‬تلم في البالستيك النو‬‫الشباب في ‪ Lycée‬يكلفر ‪ :‬شمعناتها ؟ معناتها فم ‪ un besoin‬متاع شباب بش يمشي لحاجات اخرى‪ ،‬اذا انا يظهرلي اهم‬ ‫شيء هو هات نتحدثو من جانب اجتماعي وكان هل اللمة هذه نزيدوها هالجانب هذا نجمو نخرجو بأحسن مشروع قانون لي‬ ‫ينجم يتقدم موش عل القانون ‪ 52‬كهو ولكن في ما يخص برشا قوانين اخرى في نفس هذا الموضوع‪.‬‬ ‫ ‪loi 52‬نعمللها ‪ réforme‬اي الحاكم مينجمش يلقى طريقة أخرى قانونية إذا هو في تفكيرو يلزم لي يتكيف في الزطلة‬‫يدخل للسحن؟ بش يلقاها ‪.‬إذا حتى في هذا يلزم حسب رأيي نشوفوها في حانب كامل مع بعضو بش نجمو نقدمو فيها وانا عل‬ ‫ذمتكم كيما لوخيان الموجودين الكل وحتى الكتل بش نقدمو مع بعضنا صباح وليل بش في أقرب وقت نلقاو حقيقة مشروع‬ ‫قانون لي يتماشى مع هذا الكل‪ .‬معناتها موش من جانب سياسي فقط وال شويا ‪ communication‬زعما هانا موجودين‪.‬‬ ‫المنشطة خلود المبروك‬ ‫ سي حسونة عنا مقترح من عندكم متع قانون انت قبيلة قلت انو يمكن يكون هو أساس للعديد من التغيرات االخرى‪ ,‬توا بلي‬‫سمعتو يظهرلي فما برشا حاجات تنجمو تبدلوهم‪.‬‬ ‫السيد النائب حسونة الناصفي‬ ‫ بطبيعة الحال هو االهم من محتوى المبادرة انو تتحط على طاولة النقاش في وقت كيف ما هذا بش المجلس على االقل‬‫بالتعاون مع كل االطراف المتدخلة انو يلقى صيغة مثلى نجمو نخرجو بيها‪ .‬مفماش تحفظات‪ ،‬مفماش خطوط حمراء‪ ،‬مفماش‬ ‫حاجات ربما لي طاحة فيها اشكال بال بيها هي مايتعداش واال بيها هي برك بش نجمو ناقشوه‬ ‫تبقى كي بش نحكيو على المشاكل في عالقة بالتحدي الصحي ومتابعة صحة المستهلكين واال المدمنين راو فما اشكالية كبيرة‬‫ليوم‪ .‬اشكالية كبيرة في عالقة بالدولة وبإمكانية الدولة والتجهيزات لي وفرتهم والمراكز تقريبا منعدمة تماما حتي المراكز‬ ‫القليلة لي كانت موجودة في حالة رثة ووضعية خايبة برشا لي مخالتناش نتشجعو ونمشيو في سن وال تنقيح القانون في االطار‬ ‫هذا ‪ ,‬انو معاش نتعاملو مع المستهلك بمنطق مجرم لكن من بعد اذا كان انت ما تعتبروش مجرم يلزمك بعد تحضر روحك‬ ‫شنية االليات لي بش تتعامل معاهم في بعض الحاالت كمريض ‪ ,‬في حالة اخرى كحالة نفسية في حاجة للرعاية وفي بعض‬ ‫الحاالت االخرى كحالة اجتماعية في حاجة للتاطير والمتابعة وهذا اعتقد هو التحدي الكبير‪,‬‬ ‫ احنا ممشينلش فيه في المبادرة خاطر نعرفو هذي خصوصية كبيرة وهذا مرتبط بامكانيات الدولة واعتقد انو الحكومة مطالبة‬‫هنا بش تعطينا شنية الفرضيات ربما والمقترحات لي تنجم تمشي فيها في إطار قانون يسمحلها هي حسب امكانياتها في عالقة‬ ‫بامكانياتها الحالية واال انفتاحها غدوة على امكانية تتحصل على مساعدات دولية واال امكانية من بعض الصناديق في الخارج‬ ‫لي تدعم مجهود الدولة في اإلطار هذا‪ .‬انا متأكد لي الموضوع هذا بش يكون أصعب نقطة على المستوى التشريعي في قانون‬

‫‪25‬‬

‫المخدرات‪ .‬هذاك عالش منجمش ندخل في التفاصيل واال نعطيك مقترحات عملية الني مجرب وشفنا االشكال كيف تطرح‬ ‫في الموضوع هذا صارلنا ‪ blocage complétement‬في القانون‪.‬‬ ‫المنشطة خلود المبروك‬ ‫وهذا المطلوب سي حسونة‪ ,‬مانتسرعوش بش نعطيو حلول لي مبعد منلقاوش ‪ les moyens‬بش نفذوهم ‪: les moyens‬‬‫‪ politiques, législatifs‬و غيرو‪,,‬‬ ‫السيد النائب زياد الغناي‬ ‫نحطو سقف زمني ‪ 18‬ماي القادم نغلقو ‪ 29‬سنة‪ ،‬لتغيير الواقع هذا فما خطوات الزمها تصير‪،‬‬‫الخطوة االولى‪ :‬تغيير العنوان‪ ،‬العنوان الزم يولي أسمو مكافحة المخدرات وحماية الشباب‬‫الخطوة الثانية هي اضفاء مقاربة عالحية وهذا الزم يصير بعد اسقاط مادة القنب الهندي من الحدول "ب "نهائيا و بالتالي‬‫معدش تولي مصنفة في تونس كمخدر‬ ‫الغاء الفصول الدعائية نهائيا‪ :‬في مدرسة وفي مسجد و تهيئة مكان هذا الفصل قديم جدا ماعندو حتى معنى‬‫احداث قانون خاص بمادة القنب بصفة عامة بما فيه‪le chanvre‬‬‫نقترح انو زراعة القنب تنضاف الى الشركة الوطنية متاعنا لي هي ‪ La RNTA‬ر ونعتبر انو هذي موضوع سيادي وانو‬‫على الدولة ان تشرف عليها تماما‪ ،‬بش تشرف على عملية التصدير وبش تنقص من عجز الميزان التجاري وبش تدخل اموال‬ ‫كثيرة وتعاود ترجع قطاع النسيج‪ ،‬لكن هذا ما يتم كان في إطار حوار كبير الزم ياخو الوقت متاعو‬ ‫اخر حاجة‪ :‬وهذا الحلم متاعي‪ ،‬انو ‪ % 30‬من زراعة هذه المادة التي يقع شيطنتها دوليا النو هناك جهات معينة تضرب‬‫المادة هذه خاطر عندها لوبيات الكحول والقطن في العالم‪ ،‬ولي هي داخلة في صراع تاريخي بين مواد الجنوب ومواد الشمال‬ ‫هاته المادة البد ان تصبح عنوان من عناوين السيادة في تونس و‪ % 30‬من ايراداتها تتوزع اساسا في ‪ 3‬مهمات‪ :‬معاش‬‫نحكيو على وزارة معاش عنا ميزانية الرياضة او ميزانية التربية‪ ،‬نحكيو على مهمة التربية‪ ،‬مهمة الثقافة مهمة الرياضة‬ ‫عالش نقولو مهمة‪ .‬موش عنوان نغيروه انما على اعتبار انو المدرسة هي مجال متحرك موش هاك القسم واالستاذ وخالص‬‫الشهاري وانما مهمة تربوية تابعة المجتمع فيها المسرح المدرسي‪ ،‬فيها ربط بالشأن الرياضي‪ ،‬الخ‬ ‫البد وهذا مهم جدا‪ ،‬يزي كدولة من االستعطاف من الدراسات االجنبية‪ ،‬يجب وضع ميزانية الحداث لجنة تشتغل على‬‫الدراسات االستراتيجية‪ ،‬هذا مناخ متحرك جدا فيه عصابات متعددة الجنسيات‪ ،‬فيه كل يوم مواد تظهر ومواد تتنحى‪ ،‬مربوط‬ ‫بالعصابات االجرامية وعديد الجماعات اإلرهابية‪.‬‬ ‫موضوع المخدرات موضوع متكامل جدا ويتطلب خارطة طريق واقترح في هذا اإلطار ان يكون جزء من الحوار الوطني‬‫المطروح حاليا وهكذا تكون محل وفاق والموضوع خارج عن كل ماهو محافظ وتقدمي‪ ،‬راهو المحافظين يبيعو فيها والتقدميين‬ ‫يستهلكو فيها والعملية أكبر من هذا بكثير‬ ‫ياسين قال انو ‪ La dépénalisation‬ماهيش الحل‪ ،‬و انا نتفق معاه‪ ,‬لكن الخطوة بش تعمل ‪ la légalisation‬بش تجي في‬‫وقت معين تقول معاش نحط العباد في الحب‬

‫‪26‬‬

‫السيد النائب ياسين العياري‬ ‫انا نرى لي ‪ la dépénalisation‬ماهيش حل‪ ،‬بل هي مشكل‪ :‬مثال بسيط‪ ،‬موش عملنا تنقيح في ‪. 2017‬عدد لعباد في‬‫الحبس نقص وعدد المستهلكين زاد‪ ،‬وكل مستهلك يزيد بالنسبة ليا انا مشكل‪ ،‬باهي هاك نحيت الحبس‪ ،‬هل حقيقة حليت‬ ‫المشكل في الشارع؟ عند الشباب؟‪ ،‬ال‪ ،‬انت سهلتو والناس والت تتكيف أكثر‪ ،‬نراه مشكلة كل انسان يتكيف‪.‬‬ ‫اعتقد انو يلزم التعمق في التعامل عالش الناس تستهلك في المخدرات‪ ،‬احنا فتنا هذا‪ ،‬احنا توا المخدرات عندي مليون زطال‬‫في النهار‪ ،‬كل يوم مليون يمشيو يشريو جونتة في تونس وهذا واقع خايب‪.‬‬ ‫تقلي المقاربة الصحية والتربوية؟ المقاربة الصحية و التربوية تستحق فلوس‪ ،‬خلي نسميو االمور بمسمياتها‪ ،‬يلزم فلوس‪،‬‬‫ليوم تونس كاملة عندي مركز واحد متع ‪ cancer ,‬معنديش فلوس بش نعمل لي تحكيو عليه النظري هذا ‪ ,‬االحاطة الصحية‬ ‫والمسارح ‪ ,,,‬كلو على عيني وراسي ‪ ,‬المشكلة فلوس‬ ‫ليوم كان تمشي في ‪ Dépénalisation‬وحدها‪ ،‬المدمنين لي يستحقو رعاية طبية و صحية‪ ،‬ثقافية‪ ،‬وين بش نهزهم ‪ ,‬اش‬‫بش نعمللهم‪ ,‬بش يوليولي‪des bombes à retardement‬‬ ‫بالنسبة للحوار لي نجمو نعملوه على ‪ La légalisation , on va pas réinventer la roue :‬عنا دول سبقتنا بعشرات‬‫السنين نجمو نشوفو التجارب متاعها ‪ ,‬ابدا من هوالندا حتى كندا حتى لي تشبهلنا في الواقع متاعنا كفاش عملو ‪ ,‬وتقلي حل‬ ‫مستعجل ؟ ال موش حل مستعجل‪ ،‬مشكلة ‪ au carré :‬بش تسيبلي لحكاية دور في البالد وانا كدولة قاعد نستنى في اللطخة‬ ‫‪-‬فلتكن لنا الشجاعة ان نغزرو للموضوع موش كأصوات وال موضوع ولكن نحلوه بعمق كيما حلتو الناس لخرى‬

‫‪ .3.‬حلقة نقاش عدد ‪:3‬افاق التنقيح‪ ،‬الجانب االقتصادي واالجتماعي والسياسي‪:‬‬ ‫المنشطة خلود المبروك‬ ‫ عبد القدوس السعداوي كنت كاتب دولة للشباب‪ ،‬الملفات بالجملة تعداو عليك‪ ،‬ليوم فما ‪une nuance‬نحبو توضحهالنا‪: .‬‬‫التفرقة بين االحياء الشعبية و االحياء الراقية وكانو هذوكم عندهم نوعية متاع استهالك و لخرين نوعية ‪,‬في حين صابرين‬ ‫قالت لي في االحياء الراقية مايمشيوش للبوباالت يلوجو على ‪ seringue‬يلقاوهم‪.‬‬

‫السيد كاتب الدولة السابق عبد القدوس السعداوي‬ ‫ الغلطة في المقاربة االولى‪ il y a des jeunes‬مختلفين فما لي يقرى فما الصغير فما الكبير فما لي بطال فما ليي يخدم فما‬‫لي يقرى فما لي يسكن في ظروف اجتماعية معينة ‪. On traite cette tranche d'age dans sa globalité,‬نقولو شباب‪.‬‬ ‫ ثانيا هالفئة العمرية تمثل ‪ % 57‬من البالد‪ donc les deux tièrs du pays, ،‬منجموش ندخلو ‪ tiers 2‬في ‪tiers 1‬‬‫‪ , mathématiquement parlons‬معناها ادماج الشباب ‪ tiers 1 :‬لي بقا هو لي الزم يدخل في ‪ tiers 2‬هذوكم ‪.‬‬ ‫‪Donc‬المعادلة الزمها تتقلب‪.‬‬

‫‪27‬‬

‫ ‪ 57 %‬من البالد لي اقل من ‪ 35‬سنا ‪ ca veut dire‬حتى القبول ‪ socioculturel‬متاع التعاطي والثقافة المجتمعية مهيش‬‫كيما نتصوروها ‪ ,‬معناه عندك ‪deux tier‬متاع البالد قابلين الموضوع وعندهم ليه ‪ approche‬اخرى‪ ,‬بش تلقى ليوم نائب‬ ‫يمشيلك ‪ direct‬للموضوع ‪ ,‬هاو النواب ليوم ‪c'est des jeunes qu'ils ont osé dire aujourd'hui qu'ont doit‬‬ ‫‪changer carrément notre politique .‬اذا الزمنا نمشيو ‪directement à la légalisation et c'est oser de‬‬ ‫‪ le dire.‬كان مجاوش عندهم ‪ cette approche jeune‬بش ينجم يخمم في الموضوع هذا‪ .‬الموضوع هذا نتفكر وقتلي‬ ‫تعمل في ‪ 2017 , on osait meme pas de parler ,‬في القانون في ‪dépénalisation. , de la 2015‬مش نمشيو ‪à‬‬ ‫‪la légalisation.‬‬ ‫ بش نرجع للتجربة فيسع فيسع‪,‬ياسين كالمو صحيح ‪ ,‬يقلك ‪: " protéger l le consommateur, ça profite au‬‬‫‪dealer et il y'aura une vague de nouvelle consommation‬واكبر ملي بشر تتطلع‪ ,‬ياسين يخمم فلي بش يستهلك‬ ‫في المستهلك لي بش يتزاد‪ ,‬انا نخمم فلي تشد ‪ ,‬خاطر احنا توة الوضعية عبارة على عملت ‪accident‬ودخلت‬

‫‪direct à‬‬

‫‪l'urgence, il nous faut un garrot‬بش نحبسو النزيف هذا وبعد ندخلو نعملو ‪ diagnostic .‬انا ‪je suis totallement‬‬ ‫‪d'accord avec lui et la finailité c'est qu'il faut la légaliser .‬خاطر فما دول متخلفة شوية كيما‪USA , ،‬‬ ‫‪Canada , Pays Bas,‬جربو ‪une autre approche‬ورينا ‪résultat‬متاع ‪l'approche‬هذه ‪.Alors que‬احنا فقنا لي‬ ‫فما مشكلة متاع مخدرات جينا عملنا قانون لمعالجة المشكل‪ ,‬هي القوانين مجعولة لمعالحة المشاكل واالرتقاء بالمجتمعات‪.‬‬ ‫‪30‬سنا مبعد‪ ,‬هاو ‪ Résultat,‬المؤشرات الكل في األحمر فما حتى شيء تصلح‪ ,‬ال يختلف اثنان في انو القانون الزمو يتبدل‪.‬‬‫توة ‪ l'approche‬انو يتبدل القنب نستعملو فيه للتطور العلمي لي صار‪ ،‬كيفاش نجمو نستغلوه ‪...‬هذا الكل ‪c'est un débat‬‬ ‫‪ouvert‬وهذا ‪ l'objectif‬متاع لي نعملو فيه الكل‪.‬‬ ‫بش نرجع عل المشاكل لي الحظتهم انا في تحربتي ككاتب دولة للشباب‪ .‬اوال احنا ‪on fait des politiques sectorielles‬‬‫‪pour des problèmes transversals. donc‬الشباب بالنسبة لينا احنا في الدولة الشاب عمرو ماكان اولوية ‪, d'ailleurs‬‬ ‫احنا عنا كتابة دولة للشباب ‪, et c'était quoi les moyens qu'on avaient: les moyens ce sont les maisons‬‬ ‫‪de jeunes qu'ils ont été détruites. et je sais de quoi je parle.‬‬ ‫ ‪ :deux niveaux‬فما ‪ destruction par volonté‬و فما ‪ destruction par progression‬وحدها‬‫ ‪ : Par volonté‬انو كيتجي انت تحدد التوقيت المدرسي‪ ,‬هي تسكر ‪ 6‬متع لعشية و ‪les lycéens‬يكملو قرايا ‪. 6‬ومن بعد‬‫تزيد تخلق ادارة عامة للتنشيط الثقافي في وزارة التربية‪ donc ،‬انت ‪l’offre qu'il y avait‬في وزارة الشباب عندو ‪sur‬‬ ‫‪place‬في المدرسة ومعندوش الوقت بش يجيك ‪,‬هذا ‪.1‬‬ ‫ ‪ l'offre 2‬لي كانت موجودة مر عليها الزمان‪ .‬كانت عنا الغرف متع االعالمية مثال وعملنا الحاسوب العائلي ودخلنا ال‬‫‪informatique pour les plus jeunes ages.‬هذه كانت سياسة دولة ‪et c’est ce que nous donne 4 milles‬‬ ‫‪ingénieurs‬توة‬ ‫ اما في دار الشباب ليوم معاش مستحق هو ‪plusieurs ordinateurs,‬مستحق اكثر ‪ wifi‬مثال ‪’, les pratiques, le‬‬‫‪sport, l'art urbain, le centre d'intéret‬متاعهم تبدل ‪, l'offre‬ليعندو في الدار والت خير من ‪ l'offre‬لي توفرهالو‬ ‫الدولة‬

‫‪28‬‬

‫ الثانية انا نعملو في ‪ des politiques à long terme pour des problématiques urgentes.‬معناها كي تجي بش‬‫تخطط للشباب الزم تخمم في حاجة لالجيال القادمة في حاجة ‪qui va durer‬وال ‪ public cible‬متعك يستنى في حاجة‬ ‫بش تصير ‪tout de suite‬وقلك انا بعد ‪ 20‬وال ‪10‬سنين معادش شاب‪،‬‬ ‫ مبعد فم مشكلة هيكلية وقتلي شباب قلك مفماش فين نفجر طاقاتي وكل‪ :‬المشكل لي ‪on a investi‬في الحجر ‪, c'est pas‬‬‫‪vrai‬الدولة ‪a investi‬برشا فلوس اما في الحجر موش في البشر‪ ,‬مفماش معتمدية مفيهاش ‪maison de jeune‬في‬ ‫الجمهورية‪ ,‬فما برشا فلوس تحطت اما في ال ‪ infrastructure‬في ال ‪hard‬مش‪soft‬‬ ‫ الثالثة انو ‪architecture‬متع المشاريع هذه‪ :‬مركز يقرر ويحط إستراتيجيا‪ ,‬المجلس الجهوي هو لي ينفذ و البلديات هي‬‫لي تتلهى بالصيانة‪.‬‬ ‫ انا وقت دخلت وزارة الشباب والرياضة ‪, les maisons de jeunes‬الكل لي مخلصوش الماء والضوء بش يتقص عليهم‪,‬‬‫على خاطر البلديات ‪qui preneaint en charge ça,‬مخذتوش ‪.en charge‬‬ ‫ لي بيه الفايدة توة ‪qu'est ce qu'on peut faire,‬خاطر فما نواب مؤثرين وعندهم دور كبير‪ ,‬ال ‪ approche‬الكل الزمها‬‫تتبدل‪ ,‬شمعنتها ؟‪ :‬الدولة الزمها توقف التعامل مع المواطن على انو سارق وال مذنب حتى تثبت برائته‪ ,‬فما ‪base‬‬ ‫?‪philosophique‬احنا بالد عنا مشكلة متع ثقة‪ ،‬متنجمش تعطي ‪message‬متع ثقة للمواطن وانت طالب منو‬ ‫‪légalisation‬متع ‪signature.‬الرقم المفزع انو ‪62%‬معندوش ثقة في الدولة‪ ،‬هذا وكان تقلو اعطيني ‪définition‬متع‬ ‫الدولة‪ ،‬ميعرفهاش ‪,‬اما معندوش الثقة في كل ماهو مؤسساتي ’ في الحاكم بصفة عامة ‪, Donc‬المشروع هذا و ‪cette‬‬ ‫‪approche là , c'est une occasion‬بش تتعاود تتحط ‪un par-terre‬متع ثقة‪.‬‬ ‫اخر حاجة‪ ,‬الشباب نتعاملو معاه على انو مشكل ‪, l'approche‬انو الشباب هذا حل‪ ,‬احنا عنا حل ونلوجولو في مشكلة في‬‫تونس‪ ,‬وقيت انو السياسة تتلهى اكثر بادارة المعنويات لي هي ناقصة‪ ,‬احنا في وضع خايب برشا‪,‬‬ ‫ اخر ‪ point‬لي حكا عليه ياسين بكري لي هو اقتصادي‪ ,‬تقريبا حسب ما حكا قيس مليار دوالر هذه فلوس راهي خارجة‬‫‪devise‬ما البالد‪ ,‬اليوم الخوف من انو االستهالك يزيد و الفلوس هذه تزيد اكثر ‪fuite .‬عنا ‪une occasion‬في الوضع‬ ‫الوبائي الحالي‪ les frontières ،‬مسكرين‪ donc cette hémoragie on peut la maitriser ،‬شوية‪ ،‬عنا ‪un peut de‬‬ ‫‪maitrise ,‬متنجمش تكون بنفس الطريقة لي الحدود الكل محلولة ‪, donc le momentum‬ليوم عنا فرصة بش نجمو نبدلو‬ ‫السياسة من غير مناخذو ‪les répercussions économiques‬لخرين‪ ,‬الفلوس لي حكينا عليه بكري ’ الفلوس لي قاعدين‬ ‫نصرفو فيها ليوم‪ ,‬على االمن‪ ,‬على المنظومة السجنية على القضاة على الصحة على الشباب العاطل عن العمل على لي‬ ‫تحطمت حياتهم ‪et ils n'ont aucune chance d'insertion.‬معنا حتى ‪politique d'insertion et de réinséertion‬‬ ‫متاع الناس لي تدخل للحبس‪ ،‬هذوكم هوما القنابل الموقوتة بالحق‪ donc ،‬كيف تحط العبد ‪ au pied du mur,‬كان يقرى‬ ‫دخلو ‪à l’université de crime‬نسميها‪ ،‬دخلو للحبس‪ ،‬يخرج ومن بعد تقلو متنجم تعمل حتى حل‪il faut s'attendre ،‬‬ ‫‪au pire .‬ليوم عنا فرصة ديمغرافية‪ les deux tiers ،‬متع البالد ’ ‪ des jeunes‬ال‪ par-terre sociocultural‬قابل‬ ‫للموضوع‪donc c'est à nous d'agir.،‬‬

‫‪29‬‬

‫السيد النائب ياسين العياري‬ ‫ ‪ juste‬نعلق عليه كليمة وحدة‪ :‬نوافقك في كل شيء اال في اعتقاد انو هذا التمشي سيعيد ثقة التوانسة و ‪ les jeunes‬في‬‫الدولة‪ ،‬وراس خويا ميوليو جابوها هوما وجماعتهم ويبيعو فيها‪ ،‬امر انعدام الثقة في الدولة اعقد بكثير من مجرد مقترح قانون‬ ‫او مقترح تمشي مهما كان بش يرجعها فممكن نربحو مالحكاية هذه برشا حاجات اال اعادة الثقة في الدولة‪.‬‬ ‫المنشطة خلود المبروك‬ ‫قد يكون عنصر من العناصر ياسين الستعادة الثقة في الدولة‬‫السيد النائب عماد والد جبريل‬ ‫ احنا متفقين في المبدأ لكن فم اختالف في حاجات‪ :‬نحب نحكي في حاجة وحدة ممكن نسيناها‪ ،‬راو تو نحكيو على العباد‬‫هذوما‪ ،‬اما كيفية المقاومة‪ ،‬الصغيرات لي في المدارس راو الزطلة تتباعلهم وسط ‪ lycée.‬شوف االكشاك و ‪les kiosk‬قدام‬ ‫‪ les lycées‬هذه راهي منظومة كاملة‪ ،‬النوادي متع الصحة لي تنحات من المدارس لي كانت قبل تعمل التوعية و غيرو‪،‬‬ ‫هذه منظومة كاملة الزم نعودو مراجعتها‪ ،‬قبل منمشيو في المعالجة متع الموضوع هذا لي احنا نحكيو فيه كيف مكان يحكي‬ ‫عبد القدوس‪ ،‬االن الزم نخممو في المستقبل بش معدش يزيدلك مستهلكين ومدمنين‪,‬‬ ‫قيس بن حليمة ‪ ،‬محامي و ناشط بالمجتمع المدني‬ ‫ بش نتدخل مش بصفتي كناشط سياسي او كناشط في المجتمع المدني بل بصفتي كباحث في القانون وخاصة كعضو مؤسس‬‫في مصلحة القانون الجزائي والعلوم الجناائية ‪ .‬الطرح لي وصلنالو ليوم مجاش من عدم‪ ,‬الطرح هذا جا بعد دراسة طالت‬ ‫سنتين ونصف ومتواصلة حتى لليوم في كلية العلوم القانونية و السياسية واالجتماعية بتونس‪ ,‬الطرح مهوش طرح اعتباطي‬ ‫و ليس بعبثي ‪ ,‬هو طرح علمي مبني على تمشي علمي كلينيكي‪.‬‬ ‫‪ Heureusement‬ليوم فما برشا تجاوب لي بش يوفر علينا الوقت في تفسير الطرح هذا‪ ,‬المداخلة متاعنا ليوم بش تكون‬‫جات في اطار عنوان" قانون ‪échec et enjeu de la réforme".52‬‬ ‫ فما نقطة مهمة نحب نركزو عليها‪ ,‬شنوة هوما ‪les enjeux‬الكبار لي عنا فيما يخص قانون ‪ 52‬؟‪ .‬عنا من شيرة شباب‬‫ومن شيرة اخرى الفساد‪ ،‬هذوما بالنسبة لينا زوز أكبر رهانات‪.‬‬ ‫بش نعرفو كيفاش نتعاملو معاهم الرهانات هذوما بالطريقة السليمة‪ ,‬يلزمنا نفهمو كفاش وعالش تعمل هالقانون ‪ 52‬بش ليوم‬‫نجمو نصلحو وخاصة نردو االعتبار للشباب ولكل ضحايا قانون ‪.52‬‬ ‫ وقت لي نبداو في العمل التشريعي ونحبو نقحوا قانون‪ ,‬اول حاجة يعملها المشرع او الباحث في القانون هي البحث عن‬‫مراد المشرع‪ ,‬عالش؟ بش نقيموه القانون‪،‬‬ ‫ لنفرض جدال ان مراد المشرع سنة ‪ 92‬حب يحد من االستهالك ويؤطر االدمان ويكافح الجريمة المنظمة‪ .‬نجيو ليوم نقيمو‬‫على حسب االحصائيات واالرقام لي عنا‪ ،‬شنلقى؟ بالنسبة لالستهالك ‪ 2015‬عنا احصائيت تقول ‪ 3‬مالين مستهلك مادة القنب‬

‫‪30‬‬

‫فقط‪ ،‬هذا محكيناش على بقية انواع المخدرات‪ .‬االدمان ‪: 400‬ألف مدمن زطلة ‪ 33 ,‬ألف مدمن مخدرات عبر الحقن‪ ،‬شنلقاو؟‪:‬‬ ‫غياب مؤسسات عالجية وصحية وغياب استراتيجيات وطنية للتوعية والتحسيس‪ ،‬وووو‪...‬‬ ‫في خصوص االتجار غير المشروع‪ ,‬نجحنا ؟ ابدا‪ .‬عنا زطلة اكهو تددخل للبالد سنويا ‪ 1000‬طن‪ ،‬كي طالبنا وزارة الداخلية‬‫بش تعطينا االحصائيت متاعها نلقاو في ‪ 2018‬المحجوز متاع جميع المخدرات بجميع انواعها ‪ 779‬كغ‪Meme pas ،‬‬ ‫وصلنا لطرناطة‪ ،‬يعني ‪ %99‬هي نسبة العبور متاع المخدرات في هذا البلد‪%99 .‬هي نسبة فشل السياسة الجزائية الردعية‬ ‫التي اتى بها قانون ‪.52‬‬ ‫ والسياسة الجزائية الردعية‪ ,‬ماثبتتش فشلها كان في تونس ‪,‬اثبتت فشلها في جميع دول العالم لي اعتمدت مقاربة الردع‪ ,‬في‬‫حين وانو " بعض البلدان المتخلفة" كيف مقال صديقي عبد القدوس كيف كندا وكيف الواليات المتحدة وغيرهم اعتمدو‬ ‫مقاربات اخرى لي ليوم باالحصائيت اثبتت النجاح والنجاعة متاعها‪ ,‬لكن االتعس من هذا الكل وانو مراد المشرع عام ‪92‬‬ ‫عمرو ماكان لتأطير االستهالك او االدمان او محاربة االتجار غير المشروع‪.‬‬ ‫ صديقنا زياد ذكر بنقطة مهمة تاريخية ميلزمناش ننساوها الن النقطة هذه بش ترجعنا لكلمة ال اتفق فيها مع السيد النائب‬‫ياسين العياري‪ :‬هذا القانون هو قانون بن علي النو صيغ على مقاسه في ظرف معين لي هي ‪L'affaire couscous‬‬ ‫‪ connection‬وان الهدف تلميع صورة الديكتاتور اما المجتمع الدولي‪ ,‬لكن ثمة نقطة مهمة اخرى صديقي زياد ‪ ,‬هذيكة‬ ‫الظرفية متع سن القانون‪ ,‬ماذا بعد سنة ‪ 92‬؟ وهذا لي يلزمو يتقال في مرحلة ما بعد الثورة‪،‬‬ ‫ بعد ‪ 92‬تحول هذا القانون الى وسيلة قمع يضرب بيها بن علي كل صوت يعلو ضده‪ .‬العديد من المواطنين والمواطنات‬‫التوانسة تظلمو وتلفقتلهم قضايا متع مخدرات‬ ‫ تحولت كذلك هذه الوسيلة التشريعية‪ ,‬قانون ‪ ,52‬الى اداة ساهمت في درجة كبيرة في ارساء منظومة دولة المافيا والفساد‪.‬‬‫المافيا لي تستعمل في قانون ‪ 52‬ليوم هي من أكبر المافيات الموجودة في هذا البلد‪ ،‬االموال الطائلة لي عندها تخليها تكون‬ ‫اقوى من الدولة‪ ،‬نحنا نحكيو في التقارير لي عنا على مابين ‪ 4‬مليار دوالر و‪ 12‬مليار دوالر رقم معامالت في السوق السوداء‬ ‫زطلة فقط‪ ،‬نحكيوش على بقية المخدرات‪،‬‬ ‫‪- Ces cricuits mafieux‬نعرفوهم كلنا‪ ,‬قبل كان شادهم بن علي هو زعيم العصابة‪ ,‬الزمنا نسميو االشياء بمسمياتها‪:‬‬‫زعيم عصابة ‪,‬فر الزعيم‪ ,‬بقيت العصابة‪ .‬اليوم حان الوقت لتفكيك هذه العصابة‪ .‬عصابة تبدى من كناترية متورطين معاها‬ ‫رجال امن من شرطة وحرس وديوانة ياخذو في الرشاوي وسياسيين شركاء في هذه الجريمة المنظمة‪ .‬هذا من أكبر الرهانات‬ ‫ليوم عنا في تنقيح او الغاء قانون ‪ .52‬هذه الجريمة هي من الدولة وتنخر في الدولة وتحارب في الدولة والدولة ليوم لالسف‬ ‫معندهاش اإلمكانيات بش تجابه الجريمة المنظمة‪ ،‬لكن الحلول موجودة‪ ،‬هذا اول الرهانات‪.‬‬ ‫ ثاني الرهانات‪ 29 ,‬سنة من الظلم والقمع خاصة في حق الشباب‪ ,‬راهو ليوم مهوش بش نجيو بمجرد قلم وكي نقحو وال بش‬‫نلغيو الق انون بش نصلحو لي فات‪ ,‬ال‪ ,‬المسالة اعمق من هكا‪ ,‬ليوم اي قانون بش يتسن في المسالة هذه يلزمو اول حاجة‬ ‫يحرص عليها هي رد االعتبار لضحايا قانون ‪ .52‬عالش رد االعتبار؟ النو ليوم البحوث العلمية تثبت وانو المستهلك مهوش‬ ‫مجرم‪.‬‬ ‫ الموقف لي قالو صديقي القاضي عمر الوسالتي‪ ,‬موش موقف عبثي اعتباطي‪ ,‬حك راسو قلك ال‪ ,‬ال‪ ,‬صحيح سيدي النائب‬‫المخدرات خايبة ‪ .‬قلناش العكس‪ ،‬لكن زادا المخدرات فيها منافع‪ .‬المشكلة موش في المخدرات‪ ،‬المشكلة في االستعمال غير‬

‫‪31‬‬

‫المشروع للمخدرات‪ ،‬ليوم عالش االستهالك ليس جريمة الن هناك تناسق في التشريع الن المشرع من المفروض وانو يكون‬ ‫منزه عن العبث‪ .‬لكن في تونس لالسف التشريع كلو عبث‪ ،‬أبرز مثال على ذلك‪ :‬الكحول التي تصنفها المنظمة العالمية للصحة‬ ‫كاخطر مادة مخدرة أخطر حتى من الكوكايين ومن الهيروين‪ ،‬هذه المادة تتاجر فيها الدولة معندها حتى مشكل‪ ،‬التبغ هو مادة‬ ‫مخدرة والدولة عندها ال ‪ monopole‬وتاجر فيها ومعندها حتى مشكل في حين انو التدخين قاتل‪ ،‬تقتل فينا وتاخذلنا في‬ ‫الفلوس وعادي‪..‬‬ ‫ القنب عمرو ماقتل حتى حد ونزيدكم مواد مخدرة اخرى يمكن متعرفوهاش ؟‪ :‬القهوة مادة مخدرة والدولة تبيع فيها‪ ,‬السكر‬‫مادة مخدرة وهي من اخطر المواد المخدرة‪ ,‬اخطر من الكوكايين‪ ,‬الدولة تبيع فيها وتدعم فيها‪,‬‬ ‫ هذا عبث الوجود لتناسق وتناغم في التشريع التونسي‪ :‬هذا يؤكد وانو طيلة ‪ 29‬سنا كنا نعتبرو افعال عطيناه صبغة اجرامية‬‫لكنها في الواقع ليست جريمة‪ .‬نفس الشيء لي صار بالنسبة للمساجين السياسيين‪ .‬وقت بن علي كنا نعتبرو مايفعله معارضوه‬ ‫جريمة سياسية‪ ،‬بعد ‪ 2011‬رجعت الكرامة لهؤالء المساجين السياسيين وبدانا في رد االعتبار لهم والتعويض‪ ،‬ليوم الزمنا‬ ‫نمشيو بنفس التمشي مع كل ضحايا قانون ‪ 52‬بصفة رجعية قبل االنتقال الى اي مسالة أخرى‪.‬‬ ‫ وعليه نحبو نسميو احنا قانون رد االعتبار يحمل في طياته العفو التشريعي العام‪ ,‬لكن ما نقترحه اوال هو احداث هيئة اوال‬‫للبحث في كل التجاوزات لرد االعتبار كما ينبغي‬ ‫ هذا في ظل احكام انتقالية من المشروع لي تحدثت عليه تحت عنوان قانون رد االعتبار لضحايا ‪, Donc : 52‬هيئة للبحث‬‫في كل هذه التجاوزات‪ ,‬هذا امر مهم برشا ‪ ,‬ثم االحكام االنتقالية هذه ستتطرق الى مسالة التعويضات لكن التعويضات لن‬ ‫تكون من خزينة الدولة‪ .‬نحنا نجيبو الحلول لكل مشكل ‪ :‬الحل هو الشرعنة ‪ ,‬سنصل الى الشرعنة‪ ,‬وينبغي ان نصل الى‬ ‫شرعنة القنب ليوم قبل غدوة النو فما رهانات اخرى اقليمية يلزمنا نقراولها حسابها‪ ,‬ليوم معدش عنا الوقت ‪ ,‬ليوم فما ‪ 9‬بلدان‬ ‫افريقية بدات في ال ‪ process‬متع ال ‪ légalisation :‬عنا العمالق المغربي بش يبدى قريبا في ال ‪ légalisation‬وكلنا‬ ‫نعلم ان النمو االقتصادي المغربي مبني على القنب‪ 37 ,‬مليار دوالر سنة ‪ 800 , 2017‬الف موطن شغل في مساحات ‪137‬‬ ‫الف هكتار‪ ,‬ليوم كان المغرب تشرعن قبلنا بش نلقاو التموقع متاعنا اقتصاديا واقليميا صعيب‪ ,‬ليوم السادة النواب‪ ,‬انتم امام‬ ‫لحظة تاريخية اما ان تردو االعتبار للشباب وتنهضو باقتصاد البالد واما ان تبقى االمور على حالها وان تصطفو في صف‬ ‫مافيات ولوبيات الفساد‪ ,‬شكرا‪.‬‬ ‫السيد النائب ياسين العياري‬ ‫وكان بش نحكيو باالقتصاد وباالرقام ونشوفو كان الناحية االقتصادية ‪: La prostituion en Thailande‬تعمل ‪ 800‬الف‬ ‫دوالر‪ ،‬نحلوها في تونس؟ مش كل شيء يتحسب بفلوس‪ ،‬اليوم المشكل ادبي عنا مشكلة حقيقية‪ ،‬عندي مليون زطال ومعنديش‬ ‫فلوس بش نداويهم والفلوس هذيكا تعملي في االرهاب وتعملي في تبيض االموال‪ ،‬اليوم الحل لي قدامي يجب ان اتحلى‬ ‫بالشجاعة‪ ،‬مش معناها لي يتكيف باهي راو ‪.‬وال بطل وال مناضل هاو نكونو واضحين وماحطملو حتى حد مستقبلو‪ ،‬قالولك‬ ‫نكيف سيقارو زطلة تضرب عام حبس‪ ،‬تكيفت‪ ،‬تتحمل مسؤوليتك وانت البالغ راشد‪ ،‬ضحايا؟ مش هذا موضوعي‪ ،‬ليوم عندي‬ ‫مليون موجودين معنديش فلوس بش نجم نحيط بيهم‪ ،‬الحل االمثل واالسهل بعيدا عن كل استغالل ظرفي للموضوع هو الدولة‬ ‫تبيعها نظيفة وتلم فلوسها موش تمشي تشري بيهم كراهب للمسؤولين‪ ،‬فلوسها تمشي اساسا للمنظومة الصحية والتربوية‪....‬‬

‫‪32‬‬

‫ السيد كاتب الدولة السابق عبد القدوس السعداوي‬‫ التقييم خايب وال باهي هو تقييم اخالقي ومعنوي‬‫ توة عملية عدم ‪ dépénalisation‬تعرف لي الشباب لي خايف عليه انت ليستهلك الزطلة وال يستهلك في مواد اخطر منها‬‫هروبا من ال ‪Pénalisation .‬معناها انت كنت بش تحميه من سيقارو زطلة وليت هازو لحربوشة و اكسطا وكذا‪...‬‬ ‫ هذوما ‪ les deux approches‬احنا متفاهمين لي الحل ال يختلف فيه عاقالن ‪ ,‬الزمها ‪ Légalisée‬العالم كلو ماشي غادي‬‫‪et ça nous rapporte que des bénéfices‬اقتصاديا واجتماعيا وصحيا ولي تحب عليه‪ ,‬تبقى ‪la procédure :‬ياسين‬ ‫يقلك مدام الضغط قوي ليوم خليني نخلي الضغط هذا عالي منمشيش لل‪ dépénalisation‬خاطر كان بش نمشيلها بش يطيح‬ ‫الضغط بش ينتهي الموضوع ‪ .‬انا وقيس وال ‪ Approche‬لي ماشين فيها شنوة ؟ ; ‪ arreter l'hémoragie‬و‬ ‫‪ ça ne veut pas dire‬مناش ماشين في ‪ légalisation .‬بالعكس هي الحكاية بش تبقى معلقة‪ ،‬انا اعطيني حل قانوني بش‬ ‫معادش كيف مقال سيدي القاضي بكري بدني يحكم عليا‪ ،‬متجيش تحلل للناس تنحيلو من دمو وال من ‪urine‬متاعو وتمشي‬ ‫تحكم عليه‪ ،‬معادش االيقافات التحفظية بالطريقة العشوائية هذه‪ ،‬تعليق الفصل عدد ‪4,‬تعليق الفصول الجاهلة متاع وهللا في‬ ‫‪stade . stade‬خاطر ‪ le seul moyen d'expression et le seul espace de liberté‬شمعنتها هي‪Stade‬؟ وال هي‬ ‫مدرسة؟ !‪ ça veut rien dire‬وتتعدى بيه الى ‪ 20‬سنة ‪. Ces trois jeunes‬هذوما ‪ils viennent de changer le‬‬ ‫‪pays.‬‬ ‫السيد النائب زياد الغناي‬ ‫ شفت قداش الوصم يوصل يخلي الناس تتخلى اقتصاديا على كثير من المنافع‪,‬هذه المادة في القرن ‪ 19‬قرمبالية والوطن‬‫القبلي كان كلو مزروع بيها وكانت الحماية تصدر فيها وموجودة في العائالت‪..‬‬ ‫ الحاجة الوحيدة لي المصرحة حسب الباب ‪ 3‬من قانون ‪ 52‬انو عندهم الحق الناس لي عندها ‪laboratoire‬‬‫‪ pharmaceutique‬وال ‪ industrie pharmaceutique‬انو يزرع المادة هذه‬ ‫قيس بن حليمة ‪ ،‬محامي و ناشط بالمجتمع المدني‬ ‫ صديقي زياد القانون لم يشترط ذلك‪ ،‬قانون ‪ 69‬مقالش كان لي عندهم ‪ des laboratoires pharmaceutiques .‬هي في‬‫اإلطار الطبي وعنا العباد لي قاعدة تزرع وتصدر وتدخل في مليارات ولالسف الدولة ال تستغل ذلك‪.‬‬ ‫محمد بن حميدة‪ ،‬ناشط بالمجتمع المدني‬ ‫ نحب نذكر بالمضوع متع الورشة متاعنا لي هو " حدود القانون عدد ‪ 52‬اصالحه وتحدياته"‪ :‬هنا االزمة الحقيقة لي قاعدين‬‫نعيشوا فيها هي ازمة ترقيعية ‪soit‬على المستوى القانوني او السياسي‪ .‬ديما عنا مشاكل‪ ،‬الحلول مالها اال حلوا ترقيعية من‬ ‫انا ناحية؟ عندي جدول فيه كل انواع المخدرات‪ .‬منسمع كان في القنب الهندي‪.‬‬

‫‪33‬‬

‫نحكي معاكم بابعد انا كرجل قانون‪ ،‬نقلك الحريات و الحقوق ال تتجزا ‪ ,‬كي نقول مستهلك نحكي عل المستهلكين متع المواد‬ ‫الكل‪ ,‬اما ايجا نتناقشو‪ .‬اما احنا ليوم قاعدين نحكيو كان على القنب الهندي مثال لي هو خاطر الشارع يفرض االمر هذا‪ .‬هكا‬ ‫وال؟ انا كان نجيك نقلك غدوة راني ضد العقاب وتجريم استهالك مادة مخدرة اخرى في الجدول ب‪ ،‬بش نحلو ‪ débat‬وحد‬ ‫اخر معناها؟‬ ‫قيس بن حليمة‬ ‫‪.59‬‬‫محمد بن حميدة‬ ‫معناها بش تفهمو قداش فما من مادة مخدرة‪ ،‬فما شرخ مبن النص القانوني والواقع ليوم‪ .‬فما فرق بعيد بيناتهم الزوز‬ ‫قيس بن حليمة‬ ‫‪ 59‬مادة مخدرة صديقي زاد في الجدول "ب «‪ ،‬وقتها أحصينا‪ ،‬اما نوريك بعض النقائص‪ ،‬عام ‪ 2017‬ال ‪ camu‬أحصى‬‫وجود ‪ 300‬مادة مخدرة في تونس اغلبها مش مدرجة في الجدول "ب «‪ ،‬العالم في ‪ 2018‬أحصينا ‪ 800‬مادة مخدرة يعني‬ ‫حتى طريقة اقحام جداول في القوانين معادش متالئمة مع مقتضيات العصر في مكافحة الجريمة‬ ‫محمد بن حميدة‬ ‫ ‪ Juste‬نكمل لحظة بركة مع المفعول متع المادة المخدرة‪ :‬من ‪ 92‬ليوم الناس هذا فما حاجة تزرعت في المخيلة االجتماعية‬‫لي هي الزطلة ‪ ,‬في عالقة بلي كنت نحكي فيه‪ ,‬ناس الكل كيف يقولو مخدرات يقولو زطلة‪ ,‬وامكانيتنا الصالحية وامكانيتنا‬ ‫للمقاومة على االفة "المخدرات "واالستراتيجية االمنية لمكافحتها فاش قايمة ؟ على الزطلة‪ .‬عالش ؟ معنا تحليل كان للزطلة‬ ‫‪ .‬ايجا نحكيو واقع ليوم‪ .‬كي تتشد يقولو هاو مرتكب جريمة تحت تاثير مادة مخدرة‪ .‬شنية المادة المخدرة؟ الزطلة ‪ .‬تعرفش‬ ‫عالش ؟ على خاطر ميعملش تحليل متع المواد لخرى‪ .‬خاطر تحليل الحرابش ‪ ,‬متع الكوك و الهروين يبعثوه لفرانسا ‪.‬يقعد ‪6‬‬ ‫شهور يستناو بش يجيبو التحليل ‪ .‬عملوه مرة ثنين ثالثة‪ ،‬ميعملهوش ديما ‪, Donc‬يعملو تحليل زطلة ‪ .‬يطلع تحليلو نظيف‪.‬‬ ‫اه ارتكب الجريمة‪ ،‬اغتصب امو واختو تحت تاثير مادة الزطلة‪. c'est pas vrai‬‬ ‫قيس بن حليمة‬ ‫ هوني عنا احصائيات مهمة السادة النواب الزم يطلعو عليها‪ ،‬يطالبوها من عند ال ‪ CAMU‬خدمو خدمة كبيرة برشا على‬‫مستوى البحوث من ‪ 2010‬الى ‪ , 2015‬هذه ال ‪Mythe‬متع انو مستهلك القنب يقوم بجرائم اخرى خطيرة غالط‪ .‬ال ‪CAMU‬‬ ‫يقلك العباد لي جابهملي في اطار تحليل مرتبطة باستهالك وجرائم اخرى ‪il est de l'ordre de 0.00004.‬‬

‫‪34‬‬

‫السيدة النائبة يمينة الزغالمي‬ ‫ فقط احنا ليوم بعد النقاش هذا الكل امام زوز خيارات‪ :‬ياما نكتفيو بتنقيح الزمالء من كتلة االصالح واال كتلة المجتمع المدني‬‫وال ‪ collectif‬لي قاعدين يشتغلو على القانون يمدونا بقانون شامل فيه كل هذه المقاربات لعل وعسى نقدمو‬ ‫ الجرائم التي ترتكب ليس تحت تاثير الزطلة ‪ ,‬لكن لحقيقة نسالو سؤال اخر ‪ :‬كفاش هو عندو ‪ 20‬او ‪ 80‬د بش يستهلك ‪,‬‬‫االستهالك هذا الزمو فلوس‪ ,‬الفلوس هذيكا كان ينجم يعمل بيها حاجة اخرى ‪ .‬هي راهي خيارات‪ ،‬منيش نعتبر المستهلك‬ ‫مجرم ال‪ ،‬المجرم هو لي قام بجريمة‪ .‬لكن الحقيقة زادا انو احنا نمشيو في خيارات’ ‪ ,‬يلم فلوس بش يعمل ‪ Projet ,‬بش يعمل‬ ‫‪Sport‬موش بش يستهلك‪.‬‬ ‫قيس القصاب‪ ،‬متدخل ميداني لتوجيه المجموعات المفاتيح‬ ‫ انا لميت فلوس مشيت خدمت نبيع في ‪ les lunettes‬في ‪Charles De Gaulle.‬جات البلدية فكتلي سلعتي‬‫السيدة النائبة يمينة الزغالمي‬ ‫‪ -‬اي دمار هذوكم ربي يعلم بالناس كفاش عاملة‬

‫قيس بن حليمة‬ ‫ بش نختم بش توضاح الرؤية مع السيد النائب ياسين العياري نحنا متفقين مع الجميع انو ينبغي الغاء قانون ‪ 52‬لكن في‬‫االثناء شبش نعملو ؟ النو هنا بش يكون فم عمل تشريعي‪ ،‬وهوني السادة النواب يحدثو لجنة تستمع للمختصين ولكل مكونات‬ ‫المجتمع المدني‪ ،‬وتستمع لكل من عندو ميزيد في المسالة هذه ومذابينا يكون في اطار حوار وطني‪ ،‬لكن في انتظار صدور‬ ‫قانون شامل شنقترحو ؟ ‪il faut stoper l'hémoragie‬منيش بش نقعد نستنى ‪ 6‬اشهر او عام ومنبعد منعرفش وين يمشي‬ ‫القانون هذا ‪,,‬في االثناء يلزمنا حلول عاجلة‪ .‬كل يوم الشباب قاعد يتوقف‪ .‬هذا عالش نقترحو قانون رد االعتبار لضحايا ‪52‬‬ ‫لي بش يحمل في طياتو عفو تشريعي عام لي بش تكون فيه احكام انتقالية‪ ،‬االحكام االنتقالية هذه بش تتعلق باحداث لجنة‬ ‫برلمانية ستعمل على المشروع الشامل‪ ،‬ينبغي تققيدها باجال بش منطيحوش في مشكلة لقينا حل ترقيعي ونخليوها غادي‪ ,‬ال‬ ‫نربطوها باجال ‪ ,‬كذلك احداث هيئة و كذلك تنقيح جزئي لقانون ‪ 52‬في انتظار صدور هذا القانون الشامل‪.‬‬ ‫السيد النائب عماد والد جبريل‬ ‫ صحيح احنا في ‪ Débat sur la loi 52‬و الحبس ال ‪ ,‬لكن راهو في اطار ايجاد حلول جذرية للواقع هذا‬‫ الثا ني‪ :‬مش معناها كيف نقول الحبس ال راهو نقولو زطلة باهية ‪ ,‬احنا نحبو نعملو استراتيحية واضحة للحد منها على‬‫مستوى الشباب متاعنا وغيرو ولكن لتقنينها‪ ,‬الحاجة االكيدة لي نحب نؤكد عليها ‪,‬انا مع انو النواب يتبناو البرنامج االقتصادي‬ ‫لي كان يحكي عليه قيس وانو كحكومة كان تخصر ربع لي خسرتو على‪ 20/ 20‬لي مجبنا منو حتى شيء ‪,‬نخسرو نهارين‬

‫‪35‬‬

‫ونحكيو في ‪ débat‬االحقيقي و بالرسمي تولي دولة اخرى واستراتيجيا اخرى ‪ ,‬النو كيف نحكيو على هذا نحكيو على اقتصاد‬ ‫جديد‪ ,‬نحكيو على دولة جديدة ونحكيو على عقلية جديدة وكل من هو ضد الشيء هذا بش تلقاه بش يستعملك الناس في ‪les‬‬ ‫‪médias ,‬في الجوامع وفي الدنيا الكل راو هو بيدو اللوبي الفاسد المافيا هي لي بش تستعمل الشيء هذا بش تحبس البرنامج‬ ‫هذا ‪,‬بش يحكيلك باسم الدين لغايات اخرى معندهاش عالقة بالدين جملة ومعندهاش عالقة بالمجتمع‪ .‬منك فيك يحاربك‪،‬‬ ‫يجيبلك حتى والدك من الحوم الشعبية يحاربك بيهم على اساس انهم هوما ضد الشيء هذاكا ويحبو يدخلونا الفساد‪c'est ،‬‬ ‫‪pas vrai .‬هذا راو بش تتصلح دولة كاملة ومنظومة كاملة وجيل كامل‬ ‫المنشطة خلود المبروك‬ ‫ شكر لكم الكل‪ ،‬يعطيكم الصحة‪ ،‬برشا ايحابات واسئلة أكثر ‪et ça c'est très imprtant‬وكل حد يعرف شنوة يلزمو يعمل‬‫توة يظهرلي‪.‬‬ ‫أسامة بوعجيلة ‪-‬جمعية باي الحوم‬ ‫نبنيو عليهم‪.‬‬‫المنشطة خلود المبروك‬ ‫‪ Absolument‬يعطيك الصحة‪ ,‬نبنيو عليهم بش نلقاو ايجابات ‪ ,‬شاله اللمة تتعاود كيف مقال النائب ‪, Merci‬ليكم الكل ‪, à‬‬ ‫‪.très bientot‬‬

‫‪36‬‬