Den omvendte miljøscreening – Interview
med Tim Tolman
Introduktion
Denne tekst præsenterer en række indsigter og pointer fra en længere interviewsamtale med miljøkonsulent Tim Tolman om digitalisering af miljøscreening og ressourcekortlægning i byggesektoren.
Tim Tolman er civilingeniør i bæredygtigt design og har værdifuld erfaring med ledelse og facilitering af cirkulær økonomi og bygggepraksis, tidligere fra Lendager og nu hos Milva.
Milva er en miljø- og ressourcerådgivningsvirksomhed, og arbejder samtidig med udvikling af digitale værktøjer til bl.a. strukturering og effektivisering af registreringsprocessen.
I samtalen diskuteredes Milvas digitale værktøj til systematiske bygningsinspektioner, integrationen af miljø- og ressourcedata og den skiftende rolle, som miljøviden spiller i arkitektoniske designprocesser. Tolmans refleksioner bidrager til forståelsen af, hvordan digitale arbejdsgange, lovgivningsmæssige rammer og kulturelle forandringer former overgangen til cirkulære byggepraksisser.
I de senere år har byggebranchen i stigende grad lagt vægt på genbrug og genanvendelse af byggematerialer som en del af en cirkulær økonomi. Digitale værktøjer og datadrevne metoder giver nye muligheder for at bygge bro mellem disse processer.
This text presents insights from an extended conversation with environmental consultant Tim Tolman regarding the digitalization of environmental screening and resource mapping in the construction sector.
Tim Tolman is a civil engineer in sustainable design and has valuable experience in managing and facilitating circular economy and construction practices, previously at Lendager and now at Milva. Milva is an environmental and resource consulting company that also works with the development of digital tools for, among other things, structuring and streamlining the registration process. The discussion focuses on Milva’s digital tool for systematic building inspections, the integration of environmental and resource data, and the evolving role of environmental knowledge in architectural design processes. Tolman’s reflections contribute to understanding how digital workflows, regulatory frameworks, and cultural change are shaping the transition towards circular construction practices.
In recent years, the construction industry has increasingly emphasized the reuse and recycling of building materials as part of a circular economy agenda. Digital tools and data-driven methods offer new opportunities to bridge these processes.
Interviewet med Tim Tolman er organiseret af Lotte M. Bjerregaard Jensen og Peer Tue Näthke og er efterfølgende redigeret af Johan Hvidtfeldt Rahbek.
The interview with Tim Tolman was conducted by Lotte M. Bjerregaard Jensen and Peer Tue Näthke and has been edited by Johan Hvidtfeldt Rahbek.
Peer Näthke: Du og dine kolleger arbejdede med miljøscreening ved Ringparken og Listefabrikken. Vil du sige lidt om de to cases, og hvad de fortæller om de typer byggeri?
Tim Tolman: Ringparken var et klassisk boligbyggeri fra 1960’erne. Vi var kun inde i én lejlighed, som vi tog udgangspunkt i og generaliserede hele projektet ud fra. Så vidt jeg husker, var der ikke noget, der var udslagsgivende eller anderledes end andre boligbyggerier i forhold til miljøprøver. Jeg husker, at der var en høj PCB-koncentration, som også var kendetegnende for den tid. Den anden bygning, Listefabrikken, var også en klassisk bygning, som havde primære bygningsdele, med eternittag og lagerbygnings-opsætning. Der var ikke noget alarmerende ved nogle af de her bygninger, rent miljørådgivningsmæssigt.
Peer Näthke: Hvordan er det at arbejde den type screening og kortlægning, og hvilken betydning har de digitale værktøjer for jeres arbejde?
Tim Tolman: Selvom vi har fået adgang til dette værktøj, er der stadig behov for dygtige rådgivere og bygningsekspertise, men med værktøjet kan vi systematisere bygningsgennemgangen og metoden, så vi sikrer os, at vi kommer igennem hele bygningen og få registreret alle materialer som er berørt af enten renovering eller nedrivning, og vi kan udpege, hvor der er behov for at tage miljøprøver i henhold til arbejdsmiljø eller affaldshåndtering. Hvis man har et byggeteknisk kendskab, kan man hurtigt få identificeret, hvor der kan være en miljørisiko med appen, også uden at have en miljørådgiverbaggrund. Efter man har lavet undersøgelsen med Milva, kan man inddrage eksperter, der ved hvordan man arbejder med sanerings- og nedrivningsdelen. Appen hjælper med at fortælle hvor der skal tages analyser og hvilke materialer der er risikomaterialer.
Lotte Bjerregaard Jensen: Hvordan er koblingsfladen til ressourcekortlægningen? Er det altid jer der laver den, eller overtager i ressourcekortlægninger fra andre?
Tim Tolman: Vi udfører rigtig mange ressourcekortlægninger. I en miljøscreening går man i udgangspunktet ud for
Peer Näthke: You and your colleagues worked with environmental screening at Ringparken and Listefabrikken. Could you say more about the cases, and what they tell us about these types of construction?
Tim Tolman: Ringparken is a typical 1960s residential building. We only went inside one apartment, which we used as a starting point, and generalized the entire project based on it. As far as I remember, there was nothing significantly different from other residential buildings in terms of environmental testing. I remember that there was a high concentration of PCBs, which was also characteristic of the time. The other building, Listefabrikken, was also a typical case with primary building components, an asbestos roof, and a warehouse layout. There was nothing alarming about any of these buildings in terms of environmental consulting.
Peer Näthke: What is it like to work with this type of screening and mapping, and how important are digital tools for your work?
Tim Tolman: Even though we now have access to this tool, there is still a need for skilled consultants and building expertise. But with the tool we can systematize the building survey and the method, so we can ensure that we go through the entire building and register all materials that are affected by either renovation or demolition, and we can identify where environmental samples need to be taken in accordance with working environment health regulations or waste management requirements. If you have a knowledge of building technology, you can quickly identify where there may be an environmental risk using the app, even without having a background in environmental consulting. After completing the survey with Milva, you can bring in experts who know how to work with cleanup and demolition. The app helps you identify where to take samples and which materials are hazardous.
Lotte Bjerregaard Jensen: How does this link to resource mapping? Do you always do it yourselves, or do you take over resource mapping from others?
Interview
at identificere de miljøkritiske materialer. Ressourcekortlægningen omhandler alle materialer, også de ikke-miljøkritiske, men fordi vi har lavet en metode i vores app, hvor vi registrerer alle materialer og derefter tager prøver af de miljøkritiske, så har vi også allerede registreret de rene fraktioner, eller i hvert fald dem, som man kan arbejde med højere oppe i et affaldshierarki.
I dag, jævnfør det nye direktiv om selektive nedrivning, skal man, når det er mere end 250 m², både have miljøscreening og miljøkortlægning, ressourcescreening og ressourcekortlægning som dokumentation, når man anmoder om nedrivning eller renovering. Før den 1. juli år, var udgangspunktet kun en miljøscreening og miljøkortlægning i forhold til miljøkritiske materialer, uden fokus på at kortlægge og registrere de rene fraktioner. Det er ændret nu.
Lotte Bjerregaard Jensen: Vil dét med kun at have en ressourcekortlægning blive udfaset, eller vil det altid være koblet med en miljøscreening i fremtiden?
Tim Tolman: Jeg tror, man vil komme til at se begge dele. Man vil se dem, der i dag laver miljøscreening og miljøkortlægning, også udbyde ressourcekortlægning og ressourcescreening, fordi de to er meget tæt koblet, men man vil også se nogle, der kun udfører ressourcescreening og -kortlægning, og så laver en tom kolonne i et skema for miljøscreening, miljøkortlægning eller miljøkritiske stoffer og måske pointerer, at hér skal der laves en undersøgelse, før man kan identificere genbrug og genanvendelsespotentialet.
I de vejledninger, der bliver lagt ud, er der fokus på at få miljørådgivning og miljøanalyser inddraget i ressourcekortlægningsoversigten.
Det koster tid og penge at lave, og derfor vil man, ved at slå det sammen i samme flow også gøre det mere spiseligt for bygherrer og andre økonomisk set. Der kommer der mere dokumentationsarbejde, som jo er rigtig vigtigt og nødvendigt, men det er også en ekstra proces, en ekstra økonomi, som pålægges.
Samtidig vil vores værktøj også kunne bruges til dem, der kun laver ressourcekortlægning, fordi man kan registrere alle materialerne, hvorefter værktøjet vil udpege risici for miljøkritiske materialer, som man senere kan få en miljørådgiver til at verificere og tage prøver på. Når man laver den her indledende ressourcescreening igennem Milva, vil den også udpege, hvor man måske bør tage prøver, og så har man et forslag til miljørådgiveren på projektet.
Tim Tolman: We carry out a lot of resource mappings. In environmental screening, the focus is on identifying environmentally critical materials. Resource mapping covers all materials, including non-environmentally critical ones, but because we have developed a method in our app where we register all materials and then take samples of the environmentally critical ones, we have also already registered the clean fractions, or at least those that can be worked with higher up in a waste hierarchy.
Today, according to the new directive on selective demolition regarding buildings larger than 250 m², both environmental screening and environmental mapping and resource screening and resource mapping must be documented when applying for demolition or renovation. Before the 1st of July this year, only environmental screening and environmental mapping in relation to environmentally critical materials were required, without a focus on mapping and registering the clean fractions. That has now changed.
Lotte Bjerregaard Jensen: Will having a resource mapping alone be phased out, or will it always be linked to environmental screening in the future?
Tim Tolman: I think we will see both. Those who currently perform environmental screening and environmental mapping will also offer resource mapping and resource screening, because the two are very closely linked, but we will also see some who only perform resource screening and mapping, and then leave a blank column in a form for environmental screening, environmental mapping, or environmentally critical substances, and perhaps point out that an investigation must be carried out here before the potential for reuse and recycling can be identified.
The guidelines that are being published focus on incorporating environmental consulting and environmental analyses into the resource mapping overview.
This takes time and money, so combining it in the same flow will also make it more palatable for builders and others from a financial perspective. There will be more documentation work, which is really important and necessary, but it is also an extra process and an extra expense.
At the same time, our tool can also be used by those who only do resource mapping, because you can register all the materials, after which the tool will identify risks for environmentally critical materials, which you can later have an environmental consultant verify and take samples of. When you do this initial resource screening through Milva, it will also identify where samples should be taken, and then you have a suggestion for the environmental consultant on the project.
Lotte Bjerregaard Jensen: Er den indledende screeninger udført på baggrund af ’machine learning’ og historisk data?
Tim Tolman: Den er udført på statistik og de grænseværdier, der foreligger i de forskellige branchestandarddokumenter. Og så læner vi os op ad vores egen statistik, når vi begynder at lære mere om, hvorhenne vi typisk finder de her materialer.
Lotte Bjerregaard Jensen: Vi har tidligere talt om, at I skulle lave et ekstra ’lag’, man kunne slå til i jeres system, hvor man fik at vide, hvordan man kunne oparbejde et miljøkritisk materiale til at kunne være ’rent’. Er det noget I har kommet videre med, eller er det stadigvæk kun en idé? Eller er der andre ideer til, hvad der kunne gøre, at det cirkulære kunne komme videre?
Tim Tolman: Vi har flere projekter hvor vi jo prøver at rense nogle af de her materialer. Vi prøver at arbejde med det på nogle projekter som rådgiver, og derfra kigge på, om vi kan implementere det som et ekstra lag i vores system, men det er afgørende, at vi også har nogle produktvirksomheder med, fordi det er dem, der også skal være med til at kigge på eventuelle risici, give garanti og danne den forretningsmulighed, der kunne ligge i at kunne varetage oparbejdning og recirkulering af deres egne produkter ind i et nyt projekt.
Der vil være en ændring fra at bygherren leverer genbrugsmaterialerne til sit eget projekt, altså en bygherreleverance, hvor bygherren påtager sig ansvaret for produktet, til at det kommer forbi en producent som giver de fornødne garantier og vi kan arbejde hen imod, at flere produktvirksomheder kan se en forretningsmulighed i at garantere for en genbrugsbyggevare.
Lotte Bjerregaard Jensen: En oparbejdning, som har fokus på det miljømæssige og ikke kun det funktionelle og æstetiske?
Tim Tolman: Ja, lige præcis. F.eks. var der til et andet projekt Aarhus gamle stålplader, som kom forbi en produktionsvirksomhed, der kunne se, at det var en god forretning, gerne ville undersøge det, og derved gav garanti på det. De fandt en forretningsmulighed i at oparbejdede de gamle stålplader. Der er data, som er vigtigt i forhold til miljørådgivning, men der er også andre parametre. NDT-data (non-destructive testing) kan også være med til at gøre det mere sandsynligt at nogle ville stille garanti for oparbejdede byggevarer.
Lotte Bjerregaard Jensen: Kunne jeres app i fremtiden integrere NDT- og LCA-data?
Lotte Bjerregaard Jensen: Are the initial screenings performed based on machine learning and historical data?
Tim Tolman: They are performed based on statistics and the threshold values specified in the various industry standard documents. And then we rely on our own statistics as we begin to learn more about where we typically find these materials.
Lotte Bjerregaard Jensen: We have previously discussed the idea of creating an additional ‘layer’ to your system, with options for how to process an environmentally critical material to make it ‘clean’. Have you made any progress on this, or is it still just an idea? Or are there other ideas for how to move the circular economy forward?
Tim Tolman: We have several projects where we are trying to clean some of these materials. We are trying to work with this in some projects as consultants, and from there we will look at whether we can implement it as an extra layer in our system, but it is crucial that we also have some material manufacturers on board, because they are the ones who also need to be involved in looking at any risks, providing guarantees, and creating the business opportunity of being able to handle the processing and recycling of their own products into a new project.
It would be a shift from the developer supplying the reused materials for their own project, where the developer assumes responsibility for the product, to making the materials go through a manufacturer who provides the necessary guarantees, and we can work towards more manufacturers finding a business opportunity in guaranteeing reused building materials.
Lotte Bjerregaard Jensen: A reprocessing that focuses on the environmental aspect and not just the functional and aesthetic aspects?
Tim Tolman: Yes, exactly. For example, for another project in Aarhus, there were old steel sheets that came through a manufacturing company that saw that it was a good business opportunity, wanted to investigate it, and thereby provided a guarantee for it. They saw a business opportunity in recycling the old steel sheets. This is some data that is important in relation to environmental consulting, but there are also other parameters. NDT (non-destructive testing) data can also help make it more likely that someone would provide a guarantee for reused building materials.
Lotte Bjerregaard Jensen: Could your app integrate NDT and LCA data in the future?
Tim Tolman: Det vigtigste for os er at have et produkt, der er compliant i forhold til miljørådgivning, affaldsbekendtgørelsen og arbejdsmiljøloven, men vi arbejder hen imod, at gøre det nemmere og mere sikkert og skabe et genbrugsog genanvendelsesmarked. NDT, kan nok være med til at inddrage produktionsvirksomheder i forhold til de krav, de stiller, for at kunne se en forretningsmulighed i det.
Peer Näthke: Kan du sige noget om hvordan jeres værktøjer og rapporter visualiserer den information grafisk og visuelt, og hvem de er henvendt mod? Er det også arkitekter? Og har de nået deres endelige form?
Tim Tolman: Miljørådgivningsdokumentation har primært fokus på nedrivnings- eller renoveringsfaserne, som ikke er med på samme måde i en traditionel arkitektproces dikteret af ydelsesdirektivet, altså fra skitse, projektering, design og hele den rejse hen til myndighedsprojekt og så videre. De to ting har været meget afkoblet fra hinanden, og det bliver nødvendigt at gentænke. Alt det vi ved fra nedrivningsfasen og de aktører, skal have relevans for nye aktører, heriblandt arkitekter og bygherrer på det nye projekt. Derfor skal miljørådgivning og farvekoderne om miljørisici; ’rød’ – ’gul’ –’grøn’ og hele dokumentationen ikke kun kunne bruges til at affaldshåndtere. Den skal også bruges sådan, at arkitekter og dem, der skal genbruge det, kan se en nytte og værdi i den viden.
Det er grundlaget for at arbejde med den visuelle kommunikation af miljødata, så har mere fokus på at komme med input over i ydelsesdirektiv-faserne og bliver et input til dem, der tegner og beregner bygninger. Jeg tror ikke, vi er i mål, men pointen er, at miljørådgivning historisk set især har været knyttet til nedrivningsprojektet og derfor ofte står ret afkoblet fra selve byggeprojektet.
Lotte Bjerregaard Jensen: Men måske er det mere byggeøkonomer eller forretningsfolk, der tager beslutningerne?
Tim Tolman: Det handler meget om, at man river en bygning ned for at bygge noget nyt. For at kunne bygge det nye skal vi rive det gamle ned, og de to projekter er afkoblet fra hinanden. Det data som vi eller en miljørådgiver genererer, ligger generelt ovre i nedrivningsdelen og aktiveres ikke hos arkitekter, ingeniører eller bygherrer i det nye projekt.
Lotte Bjerregaard Jensen: Kunne der være plads til det i ydelsesdirektivets bæredygtighedsledelse? Kan man udforme kontrakter, der kan rumme miljøscreeningseksperthjælp i designfaserne?
Tim Tolman: Det fylder rigtig meget i renoveringsprojekter, fordi der er en helt anden agenda. Det ligger i
Tim Tolman: The most important thing for us is to have a product that is compliant with environmental regulations, the Statutory Order on Waste, and the Working Environment Act, but we are working towards making it easier and safer to create a market for recycling and reuse. NDT can probably help involve manufacturing companies in relation to the requirements they set in order to see a business opportunity in it.
Peer Näthke: Can you elaborate how your tools and reports visualize that information, and who they are aimed at? Is it also aimed at architects? Have they reached their final form?
Tim Tolman: Environmental consulting documentation primarily focuses on the demolition or renovation phases, which are not included in the same way in a traditional architectural process dictated by the Services Directive, i.e., from sketch, planning, design, and the entire journey to the approval by authorities and so on. The two things have been very disconnected from each other, and it will be necessary to rethink this completely. Everything we know from the demolition phase and the actors involved must become relevant to new actors, including architects and builders on the new project. Therefore, environmental consulting and the color codes for environmental risks - ‘red’, ‘yellow’, ‘green’ - and all the documentation must not only be used for waste management. It must also be used in such a way that architects and those who are to reuse can see the usefulness and the value of the knowledge.
This is the basis for working with the visual communication of environmental data, so that there is more focus on providing input during the phases of the ‘Description of services for Building’ and becoming an input for those who design and perform calculations for buildings. I don’t think we’re there yet, but the point is that, historically, environmental consulting has been linked primarily to demolition projects and is therefore often quite disconnected from the construction project itself.
Lotte Bjerregaard Jensen: But maybe it’s more construction economists or businesspeople who make the decisions?
Tim Tolman: It’s very much about demolishing a building to build something new. In order to build the new, we have to demolish the old, and the two projects are disconnected from each other. The data that we or environmental consultants generate is generally located in the demolition section and is not activated by architects, engineers, or builders in the new project.
bæredygtighedsledelsen og det er klart at den ressourcescreening og ressourcekortlægning, som er blevet nødvendig nu, også kommer til at fylde mere. Om det ligger i bæredygtighedsledelsen er nok forskelligt fra firma til firma i forhold til deres ydelser, men det er helt sikkert noget, der kommer til at fylde rigtig meget i arkitektydelser. Så hvis bæredygtighedsledelsen også ligger dér, hvilket den gør ved mange arkitektfirmaer, så bliver det en nødvendig del.
Jeg mener ikke, at arkitekter også skal blive miljørådgivere, men det bliver vigtigere at inddrage data fra nedrivningsprojekter og bruge den i byggeprojektet. Det kommer til at fylde mere.
Jeg kender for eksempel en arkitekt- en tidligere kollega, som har taget miljø- og ressourcekoordinator (mrk) -uddannelse, fordi han ved, det er nødvendigt at få den tekniske indsigt for at komme videre med genbrug, genanvendelse og transformation. Måske vil han ikke selv tage prøverne, men han forstår det og kan sætte sig ind i det. Han kan tage det synspunkt og så trække det med ind i hans daglige virke som arkitekt.
Peer Näthke: Er barriererne for større integration af data fra nedrivninger i arkitekters designproces mest kulturmæssige og historiske, eller er der også tale om nogle regulative og lovmæssige barrierer?
Tim Tolman: Jeg tror helt sikkert, der ligger noget forandringsledelse og noget kultur fordi det er en ny viden.
Der var mange spørgsmål om miljødata, da vi arbejdede med designsprinten, som viser, at det er et helt nyt felt, som der ikke har været inddraget før i arkitektprocesserne. Den her forståelse af: hvad betyder de her analyser? Hvad betyder det, når et materiale er markeret som farvekode ’rød’, ’gul’ og ’grøn’? Selvfølgelig kender vi rigtig meget til asbest fra medierne, men der er også alle de andre udfordringer.
Hvis jeg tager fat i dit ord ”kultur” – tror jeg, noget nyt skal med i processerne. Det betyder, at der også er ny faglig viden, som man ikke behøver at forstå 100%, men i hvert fald bør have kendskab til og så kan man inddrage en aktør, der ved noget om det, i sin proces, hvis man gerne vil genbruge.
Der er helt klart noget med regulativer i forhold til grænseværdierne, som fortsat mest er sat op til affaldshåndtering. Desuden fylder regulativet omkring ansvaret for genbrug og genanvendelse, rigtig meget, og er en ret kompleks situation.
Jeg synes, det her projekt repræsenterer rigtig godt, at miljødata er ny viden og et nyt parameter, der skal tages
Lotte Bjerregaard Jensen: Could it fit in the sustainability management of the ‘Description of services’? Is it possible to draft contracts that can accommodate environmental screening expert assistance in the design phases?
Tim Tolman: It is more significant in renovation projects because there is a completely different agenda. It is clear that the resource screening and resource mapping that has become necessary now will also become more important. Whether it is part of sustainability management probably varies from company to company in relation to their services, but it is definitely something that will become very important in architectural services. So, if sustainability management is also part of that, which it is at many architectural firms, then it will become a necessary part.
I don’t think architects must become environmental consultants too, but it will become more important to incorporate data from demolition projects and use it in construction projects.
For example, know an architect - a former colleague - who has taken environmental and resource coordinator (MRC) training because he knows that technical insight is necessary to move forward with recycling, reuse, and transformation. He may not do the material tests himself, but he understands them. He can take that point of view and incorporate it into his daily work as an architect.
Peer Näthke: Are the barriers to greater integration of demolition data into architects’ design processes mostly cultural and historical, or are there also regulatory and legal barriers?
Tim Tolman: I definitely think there is some management and culture involved because it is new knowledge.
There were many questions about environmental data when we were working on the design sprint, which shows that this is a completely new field that has not been included in architectural processes before. What do these analyses mean? What does it mean when a material is marked with the color codes ‘red’, ‘yellow’ or ‘green’? Of course, we know a lot about asbestos from the media, but there are also all the other challenges.
In relation to ‘culture’ – I think something new needs to be included in the processes. This means that there is also new professional knowledge that you don’t need to understand 100%, but you should at least be aware of, and then you can involve someone who knows something about it in your process if you want to reuse more.
med ind, hvis man vil genbruge og genanvende. Dér bliver arkitektens rolle mere og mere central. De skal ikke lære miljørådgivning, det er ikke målet, men bare man husker, at det er parametre, der skal håndteres. Det husker jeg også fra Lendager, hvor vi også skulle inddrage miljørådgivningsdelen i processerne hos arkitekten, og hvor vi sikrede os, at vi fik oparbejdet materialerne, så der også var grønt lys på miljørådgivningsdelen, ligesom der var på holdbarhed, ingeniørberegninger og levetid, og hvad det nu ellers er af risici.
Lotte Bjerregaard Jensen: Tror du, vi ser ind en tid, hvor I kommer til at tage et færre fysiske prøver pga. statistik og ’machine learning’? Ser du sådan en bevægelse allerede nu i jeres arbejde?
Tim Tolman: Ikke i vores daglige virke, men vores statistik peger på, at grænseværdierne ofte ligger det samme sted, og udfaldene er meget det samme, men det er også et spørgsmål om myndighedernes krav. Lige nu skal vi tage de prøver.
Jeg ved ikke, om vi har statistikken helt på plads endnu. Vi har rigtig mange projekter, men vi skal længere ud i fremtiden.
Vi kan dog begynde at se en tendens til, at vi kender koncentrationerne på forhånd og har en ret god idé om, hvor det ligger henne, baseret på vores statistik.
Det ville også gøre det hurtigere at få lavet screeningsdelen og vise, ikke bare, at der kunne være potentiale for miljøkritiske materialer eller stoffer, men allerede derfra sige hvilket spænd det ligger i. Det kan give et praj om hvorvidt man kan genbruge materialerne eller ej, før man overhovedet inddrager analysehåndtering, for det koster jo også penge og tid at analysere.
Peer Näthke: Kan I mærke effekten af det nye affaldsdirektiv om selektiv nedrivning, der er trådt i kraft her til sommer? Kommer Milvas rolle til at ændre sig med det?
Tim Tolman: Vi kan mærke at det giver stor værdi for bygherrer, at vi kan tage hånd om begge dele i den samme proces, både på det økonomiske og proces- og tidsmæssige plan. Der er mange, der trækker hen til app’en af de to årsager. Den ene årsag er, at vi samler data om hele bygget i samme proces og metode, og den anden er, at vi har den her digitale rapport, hvor man kan trække dataen videre ind i nogle andre processer end bare nedrivningsprocessen.
Dataen ligger digitalt, og det er nemmere at forholde sig til i et byggeprojekt. På den måde inddrager man materialet til genbrug og genanvendelse den vej.
There is clearly something about regulations in relation to threshold values, which are still mostly set up for waste management. In addition, the regulations surrounding responsibility for reuse and recycling are very extensive and quite complex.
I think this project really well represents the fact that environmental data is new knowledge and is a new parameter that must be taken into account if you want to recycle and reuse. This is where the architect’s role becomes increasingly relevant. They don’t have to learn environmental consulting - that’s not the goal. They just need to remember that these are parameters that need to be taken into account. I remember this from Lendager, where we also had to incorporate environmental consulting into the architect’s processes, and where we made sure that we had the materials ready so that we also had the green light on the environmental consulting part, just as we did on durability, engineering calculations, service life, and whatever other risks there might be.
Lotte Bjerregaard Jensen: Do you think we are entering a time when you will be taking fewer physical samples due to statistics and machine learning? Are you already seeing this trend in your work?
Tim Tolman: Not in our daily work, but our statistics indicate that the threshold values are often the same and the outcomes are very similar. It is also a question of the authorities’ requirements. Right now, we have to do the tests.
I don’t know if we have the statistics completely in place yet. We have a lot of projects, but we need to look further into the future.
However, we are beginning to see a trend where we know the concentrations in advance and have a pretty good idea of where they are based on our statistics.
This would also speed up the screening process and show not only that there could be potential for environmentally critical materials or substances, but also indicate the range in which they are found. This can give an indication of whether or not the materials can be reused before analysis is even considered, as analysis also costs money and time.
Peer Näthke: Can you feel the impact of the new Waste Directive regarding selective demolition, which became effective this summer? Will Milva’s role change as a result?
Tim Tolman: We can see that it is of great value to builders that we can take care of both parts in the same process, both in terms of economics and in terms of process and
Lotte Bjerregaard Jensen: Kan du sige mere om ideen med forslag til oparbejdning, som et lag man kan slå til i jeres app?
Tim Tolman: Første trin er, at mange aktører har fået den selektive nedrivningsplan i gang, og de er med til at skabe oplysninger og transparens i de rene fraktioner i en nedrivning.
Derudover findes der allerede en god proces for f.eks. genbrug af mursten med aktører som Gamle Mursten der har fået lavet CE-mærkning. Samtidig ser vi at mange af materialerne, med den standardiserede nedrivningsplan, markeres til genanvendelse og ikke højere oppe på affaldshierarkiet.
Trin to bliver, at få CE-mærkning på andre materialer også, så de, ligesom genbrugte mursten nu, kan komme højere op i affaldshierarkiet. Producenter bliver en væsentlig spiller for at få det til at lykkes. Der skal være en forretningsmulighed for dem, og dér skal der leveres noget data. Det er både miljørådgivningsdata og også NDT-data afhængigt af, hvilke materialer det er.
Det kan også være nogle mere simple ting som; ”hvordan skrues de her plader af?” ”er de limet eller ikke limet?” – altså nogle meget banale spørgsmål.
Det hele bygger op til, at man får et produkt- eller et dataark, hvor forskellige parametre, som producenterne kan give grønt lys, og at nedrivningen kan ske på den måde, den selektive nedrivning foreskriver.
Vi tror virkelig at producenterne er afgørende at få inddraget producenterne for at få opbygget standardiseringer og CE-mærkning
Lotte Bjerregaard Jensen: Hvad er forskellen på at lave miljørådgivning til renovering og transformation og til nedrivning og genbrug?
Tim Tolman: Som udgangspunkt er det nogenlunde de samme prøver, der tages, men der ligger et anderledes arbejde, især i saneringen og saneringsplanen. F.eks. vil der ved en tagkonstruktion med et udnyttet loftsrum, med malede hanebåndsbjælker frit inde i rummet, være to forskellige processer afhængigt af, om man vil bevare det eller ikke bevare det, i forhold til at rense malingen af osv. Der vil ligge en anden proces forhold til saneringen og miljøhåndteringen.
Men som udgangspunkt, vil selve kortlægningen være tæt på den samme.
time. Many people are drawn to the app for two reasons. One reason is that we collect data on the entire building using the same process and method, and the other is that we have this digital report where you can transfer the data into processes other than just the demolition process.
The data is stored digitally, which makes it easier to work with in a construction project. In this way, the material is incorporated for reuse and recycling.
Lotte Bjerregaard Jensen: Can you say more about the idea of a layer that can be activated in your app with ideas for material processing?
Tim Tolman: The first step is that many players in the industry have implemented the selective demolition plan, and they are helping create information and transparency about the clean fractions of a demolition.
In addition, there is already a good process in place for, for example, the reuse of bricks, with players such as Gamle Mursten (Old Bricks) having obtained CE certification. At the same time, we see that many of the materials, with the standardized demolition plan, are marked for reuse and not higher up in the waste hierarchy.
Step two will be to obtain CE certifications for other materials as well, so that, like reused bricks now, they can move higher up the waste hierarchy. Manufacturers will be key players in making this happen. There must be a business opportunity for them, and data must be provided. This includes both environmental advisory data and NDT data, depending on the materials involved.
It can also be simpler things such as: “How do you unscrew these panels?” “Are they glued or not?” – in other words, some very mundane questions.
It all builds up to getting a product or data sheet where different parameters can be given the green light by the manufacturers, and the demolition can take place in the way that is prescribed by selective demolition.
We really believe that it is crucial to involve the manufacturers in order to establish standardization and CE certification.
Lotte Bjerregaard Jensen: What is the difference between providing environmental consulting for renovation and transformation versus for demolition and recycling?
Tim Tolman: As a starting point, the tests performed are roughly the same, but the work involved is different, espe-
Lotte Bjerregaard Jensen: I forhold til asbestpladerne på Listefabrikken – hvis det var en renovering, ville man så også skulle fjerne hele trækonstruktionen under?
Tim Tolman: Teknisk set vil man kunne rense det meste. Det er lige så meget et spørgsmål om økonomien og sikkerheden i det. Fordi GPM var et teoretisk projekt, tog vi blot en enkelt prøve, som var udslagsgivende. Man ville sætte en større undersøgelse i gang for at finde ud af: hvor stort er omfanget, ved forskellige målemetoder, og derfra lave en saneringsplan, eller lave en vurdering på, at man kunne bevare noget af træet med en eller anden form for rensning. Der findes metoder for at få asbesten væk, men det ville kræve en større forundersøgelse. Det er et spørgsmål om kroner og ører til sidst, og hvad det arbejde koster, der kræves for at rense, kontra, hvad myndighederne eller sagsbehandleren siger i forhold til at få nedrivningstilladelse, og hvor meget man skal gøre for at komme af med træet som affald. Hvis det er dyrt, kan en rensning være billigere. Så der er flere aktører på spil dér.
cially in terms of remediation and the remediation plan. For example, in the case of a roof structure with a usable attic space, with painted collar beams exposed inside the room, there will be two different processes depending on whether you want to preserve it or not, in terms of cleaning the paint, etc. There will be a different process in terms of remediation and environmental management.
But as a starting point, the mapping itself will be pretty much the same.
Lotte Bjerregaard Jensen: In relation to the asbestos roof at Listefabrikken – if it were a renovation, would you also have to remove the entire timber roof structure underneath?
Tim Tolman: Technically, you could clean most of it. It is just as much a question of economy and safety. Because GPM was a theoretical project, we only took a single sample, which was decisive. A larger study would be launched to determine the extent of the problem using various measurement methods, and from there, a cleaning plan would be drawn up, or an assessment would be made as to whether some of the wood could be preserved with some form of cleaning. There are methods for removing asbestos, but it would require a major preliminary study. Ultimately, it is a question of money and what the work required for cleaning costs, versus what the authorities say in relation to obtaining a demolition permit, and how much work is required to dispose of the wood as waste. If it is expensive, cleaning may be cheaper. There are many factors at play here.