jérôme caubel / stéphane brosset & olivier larroque
Quand êtes-vous tombé dans le chaudron des arts premiers ?
Stéphane Brosset. Mes premiers contacts avec les pièces africaines
se sont faits au travers des arts traditionnels. À la fin des années 1980, je travaillais pour le tour opérateur Voyageurs du monde et je faisais partie d’une équipe d’acheteurs de pièces d’artisanat. Nous étions ainsi envoyés en Afrique afin de nous procurer des objets utilitaires, des tabourets, des lits ou encore des vanneries. Nous devions pour cela négocier avec le chef mais aussi les sculpteurs sur bois et les forgerons du village. jérôme caubel. Je me suis spécialisé dans le domaine de l’art tribal sur le tard. En effet, j’ai tout d’abord été marchand d’antiquités, puis il y a une dizaine d’années environ, au hasard de mes rencontres et des objets que je découvrais, je me suis intéressé aux arts premiers. J’ai alors commencé à faire des recherches et à me former afin de me spécialiser dans ce domaine. Dans votre enfance, étiez-vous déjà en relation avec les arts premiers ? Stéphane Brosset. Mon père fit sa carrière professionnelle en Afrique au début des années 1950. Il travaillait à la C.F.A.O. (Compagnie française d’Afrique occidentale), une entreprise de distribution spécialisée dans l’automobile et le secteur pharmaceutique. Ainsi, lorsque j’étais enfant, il y avait dans la maison autour de moi des pièces d’art africain et adolescent déjà j’ai commencé à vendre des objets. jérôme caubel. Durant mon enfance, je n’ai pas eu de contact particulier avec l’art tribal sauf avec une statue colon de la collection Ferrari de Lasalle que je possède toujours, et mes quelques visites à l’ancien M.A.A.O. (musée national des Arts d’Afrique et d’Océanie) à deux pas de chez nous. Quel a été votre premier objet coup de cœur ? Le premier objet dont je me souviens en particulier est une paire de cannes homme-femme de Tanzanie. Avec leurs têtes rondes, leurs longs bras et leurs jambes qui n’en finissent pas, ces objets appartiennent aux pièces dites de style ancien. Je suis admiratif de l’élégance, de la légèreté et de la présence inoubliable de ces objets de l’ethnie Nyamwezi. jérôme caubel. Je ne parlerais pas d’un objet en particulier mais plutôt d’une collection d’objets africains. C’était dans les années
Il y a-t-il un objet que vous souhaiteriez découvrir ou vendre en particulier ? Stéphane Brosset. J’ai toujours rêvé de découvrir un jour un roi chasseur tchokwé d’une quarantaine de centimètres. Ces pièces sont de puissantes figures de pouvoir, d’autant plus lorsque il s’agit de la représentation du héros Chibinda llunga. Je trouve que ces objets du Zaïre dégagent une vraie présence. Ce sont des pièces rares sur le marché et a fortiori lorsqu’elles sont de grande taille. jérôme caubel. Je ne cherche pas une pièce en particulier sur le plan de la forme ou du style. Dans la relation qui s’établit avec les objets, je retiendrais davantage le moment de la première découverte d’un objet. Parfois il s’agit aussi de la rencontre avec le propriétaire, son histoire avec l’objet. Mon goût m’entraîne plutôt vers les pièces ethnographiques mais également vers les objets forts, très structurés, parfois avec un style plutôt archaïque . Leur première qualité est rarement leur valeur commerciale.
objets sait parfaitement s’effacer pour mettre en valeur les pièces sur lesquelles il intervient. Une personne qui m’a beaucoup appris sur les objets. Le Bourgogne Tribal Show est votre première participation à une foire, pourquoi souhaitez-vous participer à cet événement ? Stéphane Brosset. Pour ma première participation à un salon, j’ai choisi le Bourgogne Tribal Show car je pense que les objets ont besoin de sortir des grandes villes, de bouger, de voir du monde. C’est en effet comme cela qu’ils se remettent à vivre et à parler d’eux-mêmes. C’est une très belle initiative de marchands ouverts sur l’avenir qui sans doute perdurera. jérôme caubel. Je vais régulièrement en tant que visiteur sur des salons comme BRUNEAF ou encore le Parcours des mondes mais avec le Bourgogne Tribal Show, il s’agit en effet de ma première participation à une foire internationale. Je suis très heureux de participer à cet évènement qui regroupe de nombreux marchands que j’apprécie. De plus, pour cette première édition, le lieu qui a été choisi, la galerie de Bruno Mory me plaît beaucoup. • propos recueillis par sylvie ciochetto
Quelles sont les figures dans ce domaine qui vous ont inspiré ? Stéphane Brosset. Mes souvenirs concernant certaines figures des arts premiers remontent aux années 1990. Dans le quartier de Saint-Germain-des-Prés, j’ai pu rencontrer certains marchands. Mais je souhaite surtout rendre hommage à André Fourquet. Un ami marchand nous a présentés et j’ai pu ainsi me rendre dans son appartement-musée dans lequel la puissance des objets s’était imprégnée dans les murs. André Fourquet m’a beaucoup inspiré. Je me souviens de son calme et de ses mots justes et je dirais enfin qu’il n’était pas avare de bons conseils. jérôme caubel. Dans les différentes rencontres qui ont participé à ma formation, je retiendrais un nom en particulier, celui d’Eugène Betra, socleur à Paris dans les années 1990. Il a influencé la génération actuelle de socleurs et a également participé à de nombreuses scénographies pour le musée Dapper, ou la collection Durand-Dessert lors d’un Parcours des mondes. Cet amoureux des
© E. Betra
Stéphane Brosset.
2010, juste à côté d’Uzès, j’ai découvert un ensemble d’une quinzaine de pièces dont j’ai pu faire petit à petit l’acquisition. Achetées à Paris par un collectionneur dans les années 1960, ces objets témoignaient parfaitement du goût de cette époque avec, par exemple, des statues baoulé ou des masques dan.
Statue keaka, Nigéria. Bois. Keaka statue, Nigeria. Wood.
CaubeL brosset jérôme
via traditional art. At the end of the Eighties, I was working for the tour operator Voyageurs du monde, and was part of a team of buyers purchasing craftwork. We were sent to Africa to buy everyday objects like stools, beds and wickerwork, and had to negotiate with the villages’ chiefs, wood sculptors and blacksmiths. jérôme caubel. I specialised in Tribal Art late in life. I first started as an antiques dealer and then, about 10 years ago, through chance encounters and objects that I discovered, I developed an interest in Primitive Art, which is when I started to research and train myself in order to specialise in this field. Were you in contact with Primitive Art during your childhood? Stéphane Brosset. In the Fifties, my dad worked for the CFAO (French Trading company for Western Africa) in Africa, a distribution company specialising in the automobile and pharmaceutical sectors. So, as a child, I was surrounded by pieces of African art in our home, and as an adolescent, I had already started selling objects. jérôme caubel. I did not have a direct contact with Tribal Art during my childhood, apart from possibly one piece of colonial art that was in our house. It is only later, in Paris, that I discovered art from Oceania and Africa, by visiting the former MAAO museum (National Museum of African and Oceanic Art). On which object did you have your first crush? The first object I remember is a pair of malefemale canes from Tanzania. With their round heads, long arms and endless legs, these objects are associated with the ancient style. I admire the elegance, lightness and unforgettable presence of these objects from the Nyamwezi.
Stéphane Brosset.
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I would not talk of a specific object, but more of a collection of African objects. In 2010, near Uzes, I discovered an ensemble of approximatively 15 objects that I was able to purchase over time. Bought by a collector in Paris in the Sixties, these objects are a true testament to taste back then including, for example, some Baoulé statues or Dan masks.
jérôme caubel.
Is there one object that you would particularly like to find or sell? Stéphane Brosset. I’ve always dreamed of coming across a Chokwe hunter king, about one foot high. These are powerful figures, even more so when they represent the hero Chibinda llunga. I find that these pieces from Zaire exude real presence. They are rare to find, especially the taller ones. jérôme caubel. I’m not looking for a particular piece based on shape or style. In my relationship with objects, it’s more the first moment of discovery that I recall. Sometimes, it can also be about the encounter with the owner, the collector, or the family of a deceased collector. I feel more drawn to ethnographic pieces, as well as strong, very structured objects, those that might be rather archaic in style and therefore not very commercial. Are there any particular people from this world by whom you’ve been inspired? Stéphane Brosset. My memories of certain personalities within the world of Primitive Art goes back to the Nineties. I met several merchants in Saint-Germain-des-Prés. But above all I would like to pay homage to André Fourquet. We were introduced by a merchant friend and I’ve had the pleasure of visiting his flat-museum; in there, the sheer power of the objects permeated the walls. André Fourquet was such an inspiration. I remember his calm and his ability to choose the right words, and also, he was never short of good advice…
© E. Betra
When did you fall into the cauldron of Primitive Art?
Stéphane Brosset. My first contact with African pieces happened
stépha ne
Statue lulua, République démocratique du Congo. Bois. Ex coll. Gordon Heath. Lulua statue, Democratic Republic of the Congo. Wood. Ex Gordon Heath Collection.
jérôme caubel. In the various encounters I’ve had that contributed to my development, I can think of one name in particular, Eugène Betra. Back in the Nineties in Paris, he was THE stand artist of the moment. A lover of objects, he had the knack of becoming invisible in order to put the pieces he worked with into the spotlight. He trained today’s generation of stand artists, and he also took part in staging for the Durant-Dessert gallery during an edition of Parcours des mondes. I learnt a great deal being around him as he knew so many people – merchants, gallery owners, experts, but also collectors.
The Bourgogne Tribal Show is your first fair as an exhibitor. What made you want to be part of this event? Stéphane Brosset. I chose the Bourgogne Tribal Show as the first fair where I would exhibit because I do believe that objects need to get out of big cities, to travel and meet a different public. It is through this process that they come to life again and speak for themselves. It is such a great initiative driven by merchants that are looking to the future, and I think it will persist. jérôme caubel. I regularly attend fairs such as BRUNEAF or Parcours des mondes but with the Bourgogne Tribal Show, it is indeed the first time that I’ll take part in an international event in the country. I am very happy to take part in an event that brings together numerous merchants that I really appreciate. What’s more, the farm in Besanceuil used for this event is simply stunning. • interview by sylvie ciochetto
bourgogne tr ibal show #1