第七談 意圖 110
7.1
《中國旅程》的意圖
111
···
榮 歡迎大家來第七次的《拾日談》。曉義剛剛剪了一個片段講 1979 年的歷史。他剪這個影片，
了，我也有一點記錄，因為老實說我 40 年前的事情不會記得那麼清楚。很多很有心的評論人，
部分是「意圖」，第二部分是「故事」，第三部分是「問題」，第四部分是「詞法」。我想曉義非
易變成一個消費指南、一個權威，並沒有去分析我們在做什麼，也沒有將創作跟社會環境做一個
也是來回應我在 1979 年的時候做的《意圖》。我的這個作品《中國旅程》其實是四部分：第一
常感興趣，想知道我是怎麼開始的，這個是他的意圖，也是他的好奇。他想解構我做創作的歷
史。當然我們做這個節目本來的意圖也不是要解構我。不過我覺得也可以借我的作品來討論創 作的旅程。剛才大家也看到 1979 年的時候，中國面對很重要的變化。我覺得創作本身也是。創
他們也在將歷史發生的事情記錄下來，並不只是說，你的作品好還是不好。現在做評論的，很容
全面的分析。我覺得這樣的評論家真的很重要，我們缺少這方面的文化人。我不是說一定要包容， 但是如果能包羅萬有地去容納，很自然地就會看得很寬、很遠。
作的旅程跟中國的旅程有這樣的關係。所以我要謝謝曉義剪了這個作品出來，給大家一個背景
劉
也不是侷限在歷史裡面，創作本來就是在回應也在評論，也可以根本不用去理睬歷史發生的事
榮 我覺得不是要培養，說「培養」也是權威。什麼樣的年代，就有什麼樣的人。我相信的確還
國旅程》四部曲。
考這些作品出現的理由和背景，而不只是在回應市場的需求，諸如此類。我們其實很需要有好的、
來討論：在那個年代，我們為什麼會出那樣的作品？創作當然是跟歷史是有關係的，當然創作 情。當然曉義最感興趣的，是甚麼理由讓我會對創作產生興趣，也是在這個情況下面開始做《中
我簡單地談一下，在 1979 年的時候，我首先在香港藝術中心的畫廊做了一個作品叫《破紀 錄》。我回到香港之後做的第一個嘗試，是借了我做的《天天向上》的漫畫，找了很多在香港的
朋友，做了一個比較解構形式的作品。那個作品完成之後，香港藝術中心看完我做的《破紀錄》， 就想委託我做一個作品。我就說一個作品就算了，要做就做一個系列的作品。於是就出現了《中 國旅程》這個概念，在三個月裡面出現了四個作品。
我覺得我好像在做口述歷史。但是不要緊，我知道你也想聽我是怎麼開始的。我很想講的， 是對舞台的一個評論。所以《中國旅程》作為一個創作旅程，也作為一個那個時候我對舞台的「解
構」。因為我一直在思考，舞台還可以做什麼？整個作品除了在解構舞台，也在評論當時的很多
舞台的作品。我這個作品還有一個很有趣的元素，就是我將香港那個時候藝術界的朋友都拉了進
那我們是不是也缺乏資源跟平台去培養跟容納這樣子的人存在？
是有一批人，很關心劇場裡面發生的事情，也關心藝術界發生的事情。他們也在做紀錄，也在思
用心的評論家，才會對搞創作的人有一個回饋，有一個對話。做創作其實也在找對話，但是對話
是可遇不可求的，因為對話是需要對方也很想知道你是怎麼樣創作的。潘德忠去世了。記得有一 次我到醫院裡去看他，大概是他去世前的幾天。床的四周都包圍著他的親戚朋友同學，我根本沒 有可能進去。真可惜這麼樣一個人才，又有創作的意圖又有評論的意圖，又很勇敢地去學習。他 去世的時候是 1987 年，88 年我排《拾日譚》的時候我就常常想起他躺在床上，所以《拾日譚》
裡面有一張床。我總是在想一個人要走的時候，除非是有特別的意外，總在床上走的。看著一張
床的時候我有很多感觸。我也希望他能看到《拾日譚》 ，當然我知道他看不到，但是我有這種希望， 其實也是某個程度上在紀念他。
來，包括了學者、雕塑家、大學裡做研究的，什麼人都有。有些人現在已經變成歷史的神話了，
劉 你說感觸是指情緒嗎？
第一個人就是浸會大學的一個教授，他走了很多年了，他的名字叫林年同。他看完之後就跟
榮 不是。我的感觸是：他很用功，他寫了很多，但沒有再發展下去——好像見到一個人走路走
有意義的。」我聽了之後覺得：原來創作是要講意義的？他是一個學者，也在教哲學。他對我是
在談他記錄下來的文字，所以我請你看，好像也讓你跟他有個對話。因為這個文字裡面有很多批
因為他們已經不在了。其中有三個人，我印象是很深的。
我說：「你不要浪費時間在舞台上面了，你好好去做你的漫畫就夠了，你在舞台上面搞這些是沒
有啟發的，因為他是第一個學者來直接了當地跟我說：「你不要浪費時間。」我有時候也會思考：
我是不是在浪費時間？可能他也看到我並沒有對舞台的執著，我好像可以做也可以不做。那你現 在問我的舞台創作的意圖，我可能可以說，那也是我對表演的意圖或者是對藝術的意圖，或者對
評論的意圖，這些是絕對有的。但是我對舞台還是有個距離，並沒有這麼執著。當然在一九七、 八十年代，香港的大學裡面關注「意圖」的教授是比較少的，他是其中一個。我常覺得創作是在
創作一個現象，學校裡做研究的老師，是應該在研究現象，然後討論社會的現象，包括舞台上面
的現象。曉義不斷建議「6+1」這個概念當中要有「評論」——不只是舞台，舞台以外的整個社會， 也應有一個評議。我有時候也在問，這些學者到哪裡去了？因為我很想跟他們有對話。
第二個人我想談的人，在《中國旅程》第四部分中有出現，叫潘德忠。他是香港大學的一個
研究生，很有學者態度的一個研究生。他寫了一篇很長的文章，這篇文章我也請曉義看了。他又 在觀察，又在評論，又在參與。潘德忠是一個非常用功的研究生，也是太可惜了，年紀很輕就去
世了。我現在常常會想，如果他沒有去世，他會在做什麼？他在同學和同輩的人當中是很受大家 尊重的，我也很尊重他。因為他很想解構我這個現象，跟林年同不一樣。因為他寫的文章留下來
到一半，突然之間消失了。對香港來說，我個人是覺得是有一點可惜。我們這次談「意圖」，也 評，這是一個比較有深度的評論。我們談「意圖」同時也在討論、評論。
第三個人是一個藝術家，是一個雕塑家。他的名字叫麥顯陽。我問他：「你要不要上舞台？
你不用擔心你演得好不好，你就躺在那裡睡覺就可以了。」他就真的在《意圖》裡面睡了 80 分鐘， 有幾次還是他喝了點酒睡的。他同意參與這樣一個實驗，也是代表他其實是有好奇心的，也很尊 重實驗。我從來沒有給人內容的。我是給一個框架，然後請很多朋友進來一起去做，去感受一下 實驗。我是很內疚的——九十年代的時候他還在，我跟他說：「你要不要到科技大學來做一個創
作？」他就說好。他在科技大學的校園裡面做了一個洞，洞裡面有一面鏡子，走到洞裡面就見到
自己，見到後面的天，也見到前面的泥土。這個作品很多人討論。後來 1999 年我離開了科技大 學，到 2010 年左右還是有很多人來問我這個作品應該怎麼辦。我再去問科技大學的時候，他們 已經將作品埋掉了。
我提這三個人因為都是跟《中國旅程》有關係，三個已經去世的人。我剛才講得好像有一點感性。 劉 但是挺好的。