Tom: ‘Dat herken ik wel, ja. Waarom is dat voor jou zo belangrijk?’
Ellen: ‘Interessante materie. Toch lijkt me die combinatie van werken aan de universiteit en een bedrijf leiden niet altijd makkelijk.’
Ellen: ‘Ik wil iets doen wat echt verschil maakt. Geen onzinnige experimenten. Voor mij gaat het erom wat onderzoeksresultaten bijdragen of veranderen aan de praktijk. Dat reikt veel verder dan een publicatie in een wetenschappelijk tijdschrift.’
Tom: ‘Het zijn inderdaad totaal verschillende werelden, maar die kunnen juist van elkaar profiteren. In het onderzoek ben je minder gebonden aan tijd en geld. Je krijgt ruimte om de diepte op te zoeken. Als ondernemer moet je snel resultaat boeken, anders overleef je het niet als start-up. Die twee kanten vullen elkaar goed aan, zo ontstaat kruisbestuiving.’
Tom: ‘Inderdaad, vaak wordt gepubliceerd om te publiceren. Ik vind het leuker en waardevoller om uitvindingen direct te valoriseren en naar de markt te brengen. Dat lukt door onderzoek met ondernemerschap te combineren.’
Tom: ‘Jij hebt toch ook ervaring opgedaan naast het academische werk?’ Ellen: ‘Zeker! Voor de politie deed ik onderzoek naar crisisonderhandelingen, zoals gijzelingen en ontvoeringen. Wat is in die situaties slim om te doen of te zeggen en wat juist niet? Daarover was nog weinig bekend. Als je meer weet, kun je bewust schakelen. Het raamwerk dat we ontwikkelden, wordt nog steeds gebruikt door politieonderhandelaars. Het praktijkgericht werken is een belangrijke rode draad in mijn loopbaan en kriebelt nog steeds.’ Tom: ‘Wat kriebelt er dan precies?’ Ellen: ‘Ik houd van puzzelen. Letterlijk, ik maak graag legpuzzels in mijn vrije tijd, maar ook als het om mensen en conflicten gaat. Veel problematische situaties kunnen verholpen worden als je ziet welk stukje waar moet liggen. Kijk bijvoorbeeld naar getuigenbescherming, politieverhoren en burenruzies. Het gaat allemaal over interacties tussen mensen en hoe je voorkomt dat die fout gaan.’ Tom: ‘Hoe denk je dat jouw vakgebied de komende jaren verandert?’ Ellen: ‘Ik denk dat psychologie en technologie steeds meer met elkaar gaan samenwerken. Vroeger bestudeerden we groepen mensen door met observatoren naar videobeelden te kijken en te turven wat ons opviel. Tegenwoordig heb je sensoren die precies de bewegingspatronen van mensen in een bepaald gebied vastleggen en hun onderlinge interacties. Die nieuwe technologie zorgt voor een enorme inhoudelijke vernieuwing van ons vakgebied. Volgens mij hebben we allebei ook de drang om direct bruikbare resultaten te zien, niet waar?’
46
Ellen: ‘Veel publiceren is een veilige route. Wil je hoogleraar worden, dan is dat de weg. Wijk je af, omdat je bijvoorbeeld ambitie hebt op ondernemersvlak, dan loopt je academische carrière gevaar.’ Tom: ‘Toch heb ik het idee dat die academische loopbaanroute aan het veranderen is. Er lijkt een nieuwe wind te waaien.’ Ellen: ‘Ja, we hebben bijvoorbeeld met een aantal andere universiteiten een declaratie ondertekend die stelt dat we geen publicaties meer mogen tellen. En er is het document “Ruimte voor ieders talent”, waarin landelijke organisaties voorstellen doen tot verandering. Ook andere zaken, zoals inhoud en de maatschappelijke impact, moeten meewegen. Die conclusie wordt gelukkig breed omarmd. We moeten niet meer allemaal door hetzelfde hoepeltje gedwongen worden. De cultuur is daarmee niet meteen veranderd, maar er is wel een begin gemaakt.’ •
ELLEN GIEBELS Geboren: op 26 augustus 1969 te Deventer
TOM KAMPERMAN Geboren: op 13 februari 1988 te Winterswijk (Gld.)
Opleiding: Psychologie (PhD, 1999), Rijksuniversiteit Groningen
Opleiding: MSc (2013) en PhD (2018) Biomedische Technologie aan Universiteit Twente
Is: Hoogleraar Psychologie van Conflict en Veiligheid & vicedecaan onderzoek bij de faculteit Behavioural, Management and Social Sciences (BMS) Woont: In het buitengebied van Deventer samen met Frank en ruwharige teckel Wiep. Heeft twee (bonus) kinderen en drie kleinkinderen Hobby: Natuur in, buiten leven en alles op en aan het water •
CAMPUS
Is: Post-doctoraal onderzoeker bij Brigham and Women’s Hospital & Harvard Medical School (vanaf 2021 bij Universiteit Twente’s DBE groep) Technisch directeur bij UT spin-off IamFluidics B.V Woont: In Lichtenvoorde en Boston (VS) en is getrouwd met Jolyn Hobby: Wandelen, hardlopen, muziek luisteren en maken, eten en drinken •