154 už ta samotná diskuse mezi lidmi způsobila výrazné pročistění vztahů. MS: Jistě by nebylo od věci podobnou akci realizovat ve společnosti – myšleno ve státě, jako celku? To proto, že fungující společnost stojí na jemném předivu vztahů, které jsou postaveny na nehmotných hodnotách, jež ve svém důsledku ovlivňují bohatství společnosti jako celku. SB: Toto je jedna z věcí, kterou by vláda mohla realizovat, pokud by chtěla. Pročistit ono prostředí, pročistit atmosféru ve společnosti. Vláda by měla umožnit lidem, aby takovouto diskusi vedli, aby nakonec zbylo pár základních pojmů - hodnot. Jistě, se sto padesáti lidmi se hodnotová orientace dělá lépe než s deseti miliony. Nicméně například u nás v pivovaru jsme deset let bojovali o přežití. Mnohdy jsme byli v situaci, kdy jsme neměli peníze na mzdy a museli to nějak řešit, přesto byli naši lidé ochotni podstoupit i takové složité zkoušky. Byli schopni snést nepohodlí. A to právě proto, že věděli, že to někam vedeme, že naše podnikání dává smysl. Dnes, když je pivovar ve slušné situaci, tak naši zaměstnanci cítí hrdost, že jsou součástí něčeho, co dává smysl. To v české společnosti výrazně chybí. MS: Narážíte na utahování opasků nejen ve vaší společnosti, ale také v České republice a některých evropských státech. SB: Často jsme už ani neměli kam ten opasek utáhnout. Přesto jsme se, hlavně díky důvěře našich zaměstnanců, dostali až na špičku. Dnes vyvážíme do zahraničí a v České republice máme velice dobrou pověst. Dokonce jsme v novinářské anketě „Naše pivo“ porazili dlouholetého vítěze Plzeňský prazdroj. MS: Je to úplně něco jiného, když člověk před sebou vidí nějakou perspektivu. Pak je ochoten být součástí širšího spolku. Právě jako za první republiky …
SB: Ano, tehdy možná panovalo větší vlastenectví. Těžko říci, jelikož osobní zkušenost nemáme. Četl jsem různé knihy, které tuto skutečnost podtrhávají. Dávka vlastenectví asi musela být daleko větší, než je dnes. MS: Na závěr bych neměl opomenout se zeptat, byť jste optimistou, zda si nemyslíte, že může být kvůli zhoršujícímu se stavu korupce narušena demokracie? SB: To je jedna z těch katastrofických možností, které mohou nastat. MS: Vláda demokratických sil bude nahrazena autokratickými. Je také namítáno, že vláda v České republice je spíše vládou oligarchů než demokratů. Vládnou nám velcí kapitalisté. Jak toto reflektujete? Hlas obyčejného člověka není slyšen. SB: Abych byl upřímný, těmito úvahami se až tak nezabývám. To proto, že mám práci, která neustále přináší spousty nových věcí. Přesto si nemyslím, že nám vládnou velcí kapitalisté. Vládnou nám dnes bohužel často lidé bez dlouhodobějších vizí, populisté a politikáři, kterými často manipulují mafiáni. MS: Děkuji Vám za podněty, jimiž by bylo dobré se zabývat. Ostatně v hodnotách, které jste ke konci zmiňoval, by měl mít jasno každý. Když nemá, je lehké ho zlomit, což je jedna z cest oslabení společenské soudržnosti a vede to k jejímu zániku.
Dialog o korupci s Jiřím Boudalem193,194:
193 Jiří Boudal, *1985, student filosofie, sociologie na UK. Svými aktivitami se snaží kultivovat veřejný prostor, v němž je korupce a krádež rozvratným elementem a oslabuje demokracii. Spoluzakládal iniciativu Inventura demokracie a je signatářem aktivity Veřejnost proti korupci