Nederland in de jaren tachtig en negentig kwam ook door een
deeltijd willen blijven werken.
tekort op de arbeidsmarkt. Dat vrouwen gingen werken was
‘Je bedoelt dat er een soort automatisme in schuilt? We zien
ineens echt nodig. Niet vanwege het gezinsinkomen, maar vanuit
inderdaad dat maar heel weinig vrouwen vanuit deeltijd weer
de werkgevers. Die gingen vrouwen onder meer met parttime
fulltime gaan werken. Maar ik zag dat meer als een keuze van
banen verleiden om vacatures in te vullen. Maar in het denken
vrouwen zelf. Zo van: de rest van de tijd heb ik ingevuld met leuke
van vrouwen, en ook van bedrijven, is het iets “extra’s” gebleven.
dingen of mantelzorg. Maar misschien heb je wel gelijk en zouden
Natuurlijk werken opgeleide vrouwen, is het idee, maar het moet
werkgevers daarin meer het gesprek aan moeten gaan. Aan de
wel leuk blijven.’
andere kant, als mensen goed zijn, dan komt die vraag vanzelf. Maar dan nog, mijn ervaring is dat als je vrouwen vraagt of ze
Wat vind je ervan als vrouwen zeggen: het moet wel leuk
meer willen werken, het antwoord toch vaak “nee” is.’
blijven? ‘Als “leuk” het enige criterium is, dan komen we er niet. In mijn
Dat kan zijn, maar verandering gaat alleen maar lukken als
eigen bedrijf probeerde ik regelmatig talentvolle vrouwen te
jouw leden, de politiek en de hele samenleving het gesprek
overreden carrière te maken. Het is me maar bij heel weinig
hierover aangaan.
gelukt, omdat ze parttime wilden blijven werken. Nog steeds
‘Je moet het debat aanvliegen vanuit talent, vanuit de wetenschap
zit mijn bezorgdheid in de cultuuromslag bij vrouwen dat je
dat we iedereen nodig hebben, in plaats van vanuit de getallen.
echt beschikbaar moet zijn. Ik zie het hoge percentage dat op
Dan krijgt het een positievere lading. Bij mijn afscheid in mei zal
een gegeven moment kiest voor twee, drie dagen om het leuk
mijn boodschap zijn: Lees Lof. Dit land kan alleen zijn welvaart en
te blijven vinden. Maar werk is ook wel eens vervelend. Hoeveel
positie behouden door al het talent te gebruiken. 30-40 procent
procent van de vrouwen is economisch zelfstandig? Vijftig
gebruiken we niet. En dat zijn vrouwen.’
procent? Dat is heel laag. Ik begrijp die vrouwen niet.’ Tot slot: Is het denkbaar dat jouw opvolger een vrouw zal zijn? We moeten vrouwen aansporen hun talent te gebruiken.
‘Ik hoop het. Maar ik denk het niet. De ervaringseisen die worden
Moeten we mannen ook aansporen om hun vrouw die kans
gesteld zijn dermate hoog dat het bijna altijd een ouder iemand is.
te geven?
Maar ooit wordt het een vrouw, dat is zeker.’
‘Natuurlijk. Mijn partner Titia werkt soms nog harder dan ik en heeft ook altijd gewerkt. Ik kan me niet voorstellen dat ik met iemand leef die de hele dag thuis zit. Hoe leuk is het huishouden? Regel dat samen en ga werken of studeren of vrijwilligerswerk doen. Zet je talenten in. We hebben zoveel potentie in dit land die veel beter gebruikt kan worden.’ Heeft het bedrijfsleven voldoende oog voor het beschikbare vrouwelijk talent? ‘Bij bedrijven gaat het om de war on talent, dus ze zullen – nogmaals uitgaande van voldoende beschikbaarheid – steeds meer talent faciliteren. Bij VNO NCW zetten we de ruimte die mannen en vrouwen moeten krijgen om zorg en arbeid te delen hoog op de agenda. Wij kijken naar het verdienmodel op lange termijn. Hoe houden we al het talent aan het werk? Het is te hopen dat de maatschappelijke acceptatie van carrièrevrouwen ook verbetert en daar kan de overheid wel iets aan doen. Jet, jij bent een rolmodel. Er zouden veel meer vrouwelijke rolmodellen moeten zijn die zeggen: “Ik heb mijn kinderen helemaal niet verwaarloosd door veel te werken.” Dat geluid hoor ik te weinig.’ Ik merk dat jonge vrouwen heel optimistisch zijn. Zodra er kinderen komen verandert dat. Werkgevers gaan er daarna vanuit dat vrouwen die tijdelijk in deeltijd werken altijd in Lof 35
CEO langs de Loflat.indd 35
17-02-14 16:21