Entrevistas Punto de encuentro by Juan World

VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010 ●

Diario de Sevilla

● VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010

Andalucía

Punto de encuentro

José Joaquín León www.josejoaquinleon.es

Manuel Fraga. “Creo que soy el político más representativo del centro en España, no sólo por mis ideas, sino por lo que he realizado”. Fraga define así su ingente tarea política, sin falsa

“Aquí no hay sitio para la extrema derecha ni la extrema izquierda” EJÓ su querida Galicia y volvió a Madrid. Manuel Fraga, “cerca ya de los 90”, como dice él, sigue activo en la política como senador. Y ejerce. Cada día acude a su despacho del Senado, desde donde está al tanto de todo. Allí nos recibe para hablar del presente y del pasado, de un tiempo en el que Fraga es testigo de privilegio, protagonista destacado y referente histórico. –¿Qué le parece la actual situación política de España? –Manifiestamente mejorable. Los españoles no pueden estar satisfechos con la gestión del presidente y su Gobierno. Ese descontento es lo que quedó de manifiesto con los abucheos al presidente en el día de la Fiesta Nacional. Me parece que Zapatero se merecía lo que le dijeron. Pero también que no era el momento mejor para decirlo. –¿Ve al Gobierno sin ideas para salir de la crisis? –Es evidente. Lo están diciendo hasta los propios socialistas. Barreda, presidente de Castilla La Mancha, lo dijo con claridad. –¿Es partidario de convocar

PRESIDENTE

Zapatero se merecía lo que le dijeron el día de la Fiesta Nacional, pero pienso que no era el mejor momento para decírselo” elecciones anticipadas? – En estas circunstancias, lo más razonable sería convocar elecciones anticipadas, sin ninguna duda. La situación actual no es buena, y sería prudente que hubiera elecciones cuanto antes, para que el pueblo diga lo que quiera. –¿Cree que Zapatero será el candidato del PSOE en las próximas elecciones generales? –No lo sé, eso debe decirlo él. Pero dudaría muchísimo que lo sea. Evidentemente, la gestión que ha realizado hasta ahora no ha sido muy positiva para España. –Las encuestas dan como favorito al PP para las próximas elecciones. ¿Cree que ganarán? –Yo creo que sí, que deben ganar. Todas las encuestas coinciden en

Manuel Fraga en su despacho del Senado, al que acude todos los días laborables.

FOTOS: ALBERTO MORALES

“Creo que lo mejor para Andalucía sería que el PP gane las próximas elecciones autonómicas y que Javier Arenas sea el presidente de la Junta. Lo deberían probar. En Andalucía siempre ha gobernado el PSOE. No le han dado esa oportunidad al PP. Sin embargo, en las comunidades autónomas donde sí gobierna, las cosas funcionan y están mejor”. Manuel Fraga piensa que esa oportunidad que reclama está al llegar, y que será en las próximas

elecciones: “Son los andaluces quienes deben decidir si el PP gobierna. Las últimas encuestas le son muy favorables, y ese es un buen dato”. A Fraga le agradaría que Javier Arenas fuera presidente de la Junta: “Me gustaría que lo fuera, porque sería lo mejor para Andalucía y para España. En muchas provincias andaluzas, donde antes ganaban los socialistas, se nota ya la tendencia al cambio. La tradición de que el PSOE gana siempre en Andalucía se puede romper”.

Fraga opina que la gestión del PSOE no ha sido buena y que Griñán lo tendrá muy difícil, por la mala herencia que le ha dejado Chaves: “En Andalucía no se pueden olvidar de la gestión que hizo el anterior presidente de la Junta, que ahora es vicepresidente tercero del Gobierno. No se puede decir que haya dejado detrás una excelente memoria de lo que hizo, ni mucho menos. La gestión de los socialistas en la Junta no ha sido convincente durante tantos años; por eso, lo normal sería dar una oportunidad para que se pueda mejorar en Andalucía con un Gobierno diferente”.

que actualmente es el partido preferido por los españoles. Algunas de esas encuestas son muy serias y científicas, por lo que tienen credibilidad. Un triunfo electoral del PP sería lo deseable, no sólo por mí, sino para los españoles. –Sin embargo, Mariano Rajoy no sale muy bien valorado en las encuestas. ¿A qué lo atribuye? –Cuando los españoles juzgan la situación política y el comporta-

miento de los partidos, suelen ser objetivos. Sin embargo, con las personas no son imparciales. Quizá con Rajoy ocurre algo de eso. Pero estoy seguro de que la situación cambiaría, para bien, con Rajoy de presidente. Yo valoro a Rajoy como un hombre muy capaz, muy serio y preparado, que además cuenta con un buen equipo. –¿Al PP le puede perjudicar el caso Gürtel?

–Le podría perjudicar en la medida que se demostrara que es verdad que hubo corrupción en el partido, cosa que no ha ocurrido, porque no se ha demostrado. –¿Y le parece bien que siga Camps en Valencia? –La Comunidad Valenciana es una región bien administrada, que ha progresado mucho. Camps es un buen gobernante, que ha conseguido importantes logros. Lo nor-

“Lo mejor para Andalucía sería que gobierne el PP, lo deberían probar”

mal es que siga. Digo lo de antes, que si hubiera pruebas… Se habló de unos trajes y tal, pero no se ha demostrado nada. –Siguiendo con las autonomías, ¿quedó satisfecho de su gestión como presidente de la Xunta de Galicia durante 15 años? –Los gallegos estaban muy conformes con lo que hicimos. Después hubo un paréntesis, y ahora vuelve a gobernar el PP, con un político de Primera, como es Núñez Feijoo. Personalmente, yo estoy satisfecho, pero no me toca a mí hacer juicios sobre mi propia obra. Sé que los gallegos la estiman. –¿Qué le parece la polémica por el Estatuto de Cataluña? –El Estatuto de Cataluña es un problema histórico. Admitía amplias mejorías, más competencias para el autogobierno, pero hay que evitar que eso se plantee con un espíritu separatista. Pueden tener más autonomía, pero sin olvidar que en lo esencial Cataluña es España. En el Estatuto que aprobaron había partes inconstitucionales. El Tribunal Constitucional lo que hizo es señalarlo con toda claridad y definirse sobre las partes en las que había dudas. –Usted es uno de los padres de nuestra Constitución. ¿Es partidario de reformarla? –Todas las constituciones pueden ser objeto de reformas sin afectar a lo esencial. Se debe tener en cuenta que esta Constitución ha funcionado bien, y que ha permitido un largo periodo de democracia, superando el problema de la Guerra Civil. Nadie le echa la culpa de los males de España a la Constitución. Personalmente, creo que es reformable en algunos aspectos, pero también es un modelo. Es la mejor Constitución que ha tenido España en su historia. –¿Se ha perdido el consenso que hizo posible la Constitución? –Tengo la impresión de que el consenso en lo esencial no se ha perdido. Ahora se piden reformas, pero no un cambio en la Constitución. –Fue el primer presidente del PP. ¿Qué le llevó a liderar la refundación de su partido? –Tuvimos visión de futuro. Era necesaria una alternativa al Partido Socialista. En España no hay sitio para la extrema derecha ni para la extrema izquierda. Se ne-

modestia y reconociendo sus errores. Presidió la refundación del PP, al que ve hoy como “el mejor partido” y confía en cesitaba un centro derecha moderado frente al socialismo. –¿Y cómo ve al PP de ahora? –Hoy el PP es uno de los dos partidos que pueden gobernar en España, y para mí es el mejor de los dos. –¿Cuál fue la clave para que la Transición a la democracia saliera bien? –Las claves son muchísimas. Frente a lo que pensaban algunos, el régimen de Franco podía evolucionar hacia la democracia de una forma pacífica. Lo que se hizo en la época de Franco no era intocable, y se podían hacer reformas democráticas, sin dar un salto al vacío. Mi objetivo en aquellos años fue trabajar para que no hubiera inmovilismo dentro del régimen, ni tampoco surgiera un proceso revolucionario. Se consiguió… Fue un triunfo del centro. –Pero el centro era la UCD, ¿no? ¿Usted se considera un político de centro? –Creo que soy el político más representativo del centro en España, no sólo por mis principios, sino por lo que he realizado. –¿Y Adolfo Suárez no fue el artífice del centro en España? –Adolfo Suárez hizo lo que pudo, y lo digo con el mayor respeto hacia él, por su triste situación personal. Su obra, que fue importante, la destruyó él mismo después. Tuvo un papel muy destacado, pero no lo supo mantener. –¿Por qué colaboró Fraga con el franquismo? –Era el régimen que había enton-

FRANQUISMO

Yo colaboré porque era el régimen que había, pero siempre luché por las reformas y la evolución hacia la democracia” ces en España… Pero yo siempre luché por las reformas. Yo entré porque fui discípulo de Joaquín Ruiz-Giménez, un hombre al que no se aprovechó suficientemente. Sin embargo, muchas de sus ideas aperturistas las defendimos otros, como yo mismo. Así logramos reformar el régimen desde dentro. Aprovechamos lo más positivo que había, que era mantener la ley y el principio de autoridad, sin excesos, pero al mismo tiempo conseguimos que imperaran las libertades, hasta tener una Constitución como la nuestra, que es aceptable en cualquier país democrático de Europa. –¿La apuesta por el turismo es lo mejor que hizo como ministro? –Yo fui ministro de Información y

que ganará las próximas elecciones. Le pide a Zapatero que las anticipe y no duda de Rajoy, al que ve “muy capaz”.

EL PERFIL

Más de medio siglo en la primera línea política de España Manuel Fraga Iribarne (Villalba, Lugo, 1922) inició sus estudios de Derecho en la Universidad de Santiago de Compostela y los terminó en Madrid, a los 21 años, con premio extraordinario de carrera. En 1945 ingresó en el cuerpo de letrados de las Cortes y en 1947 en la carrera diplomática, en ambos con el número 1. También obtuvo la cátedra de Derecho Político en Valencia (1948) y Derecho Constitucional en la Complutense de Madrid (1953). En su infancia vivió dos años en Cuba, con sus padres emigrantes. En su juventud tuvo fuertes convicciones religiosas católicas y estuvo a punto de ser cura. Es difícil resumir la carrera política de Fraga,

que comienza en 1951 y abarca más de medio siglo. Joaquín RuizGiménez, en el primer intento aperturista en el régimen de Franco desde posiciones democristianas, lo nombra en 1953 secretario del Consejo de Educación y después

secretario general del Ministerio de Educación. Al ser destituido RuizGiménez en 1955, Fraga dejó temporalmente la política. Sin embargo, regresó en 1957 de la mano de José Solís, secretario general del Movimiento, y comienza a hablar de “una reforma política prudente”. Franco nombró a Fraga ministro de Información y Turismo (1962-69), desde donde promulgó la Ley de Prensa (1966), que eliminaba la censura previa, y potenció el turismo como motor del desarrollo, en una gestión no exenta de polémicas. Tras su cese, fue director general de Cervezas El Águila y después embajador en Londres (1973-75). Allí recibió a miembros de la oposición democrática y nombró cónsul al socialista Fernando Morán, mientras apostaba por las reformas desde postulados conserva-

OFF THE RECORD 1. ¿Cuáles son sus aficiones de ahora? –Seguir trabajando. Leo prensa todos los días, hago mis anotaciones… Ya me falta poco para cumplir los 90 años y no puedo hacer muchas cosas. Una de mis grandes aficiones ha sido la caza, y aún sigo tirando de vez en cuando. Este fin de semana voy a tirar a corzos. 2. ¿De sus aficiones de antes, cuáles destacaría? –Además de la caza, pues la lectura, siempre he leído mucho, sobre todo libros de historia. Y la música… Yo tocaba el violín, pero lo tocaba muy mal, quizá me hubiera ido mejor con el piano. 3. Tenía fama de gustarle comer. ¿Sigue comiendo y bebiendo como antes? –Ahora tengo más cuidado, porque una de mis hijas, que es médico, está encima y me cuida. Nunca he sido un tragón, pero la comida me gustaba, sobre todo la cocina tradicional. Para beber, sobre todo los vinos blancos gallegos, el Albariño me gusta muchísimo. El orujo lo he bebido poco. 4. Como ministro, usted impulsó el turismo en España. ¿Qué

le gusta más de Andalucía? –¡Todo! Yo hice mi viaje de novios con mi esposa, que en paz descanse, por Andalucía, hace ya muchos años. Recorrimos todas las ciudades y también la costa, y nos encantó todo lo que visitamos. Sevilla y Granada fueron las ciudades que más me impresionaron, pero las demás también. 5. Más tarde, en 1966, se bañó en Palomares (Almería), tras caer las bombas. Se llegó a decir que el baño fue en otra playa… –Yo me bañé en las aguas de Palomares. La idea inicial fue de la esposa del embajador americano, que nos lo propuso, ante los comentarios que había por la caída de las bombas. Nos pareció muy bien, y así lo hicimos. Nos bañamos en Palomares, aunque algunos gilipollas dijeran otra cosa, pero existen pruebas. Por cierto que aprendí mucho de las tradiciones populares del mar. 6. ¿Y cuándo ha sido la última vez que se bañó en una playa? –En verano es raro que no me bañe en la playa de Santa Cristina (La Coruña) o en otras playas gallegas. Este último verano me bañé alguna vez. En Santa Cristina, hace años, estuve a punto de ahogarme. En esa playa hay corrien-

tes peligrosas, y yo que era joven y nadaba mal, de pronto me encontré en alta mar, con dificultades para volver.

7. Fue embajador en Londres. ¿Es su ciudad preferida? –Londres es una ciudad maravillosa, es apasionante. Aquella época fue además muy importante para mí. Pero hay otras ciudades tan interesantes o más que Londres, empezando por París y Madrid. 8. ¿Es cierto que en su juventud se planteó seriamente la vocación de ser cura? –Lo pensé mucho. Mi familia era muy religiosa. Mi madre, de origen francés, era una auténtica santa. Yo me planteé la vocación y lo dudé, pero decidí ejercer mis ideas a través de la política. 9. ¿Ha tenido muchos enemigos a lo largo de su carrera política? –He tenido algunos enemigos importantes, pero no daré nombres. No llevé esas relaciones por las bravas, sino con inteligencia y cortesía. 10. ¿Cómo le gustaría que le recuerden? –Como un hombre de bien.

dores. A la muerte de Franco, fue vicepresidente y ministro de Gobernación con Arias Navarro. En la Transición fundó el partido Reforma Democrática, embrión de Alianza Popular, que lideró en las elecciones de 1977. Fue uno de los padres de la Constitución Española (1978). Como líder de la derecha, fue el jefe de la oposición a Felipe González desde 1982 a 1986. Tras los malos resultados, fue parlamentario europeo (19871989) y regresó para presidir la refundación del Partido Popular (1990), al que se incorporaron algunos políticos centristas y donde situó como líder a José María Aznar. Fraga entonces se trasladó a Galicia y fue presidente de la Xunta durante 15 años (1990-2005). Actualmente, a punto de cumplir los 88 años, es senador. A lo largo de su vida, ha recibido multitud de distinciones y ha publicado numerosos libros. Está viudo, y tiene cinco hijos y seis nietos. Turismo, y también de Gobernación en momentos difíciles. Mi objetivo era contribuir al desarrollo de la sociedad española. El turismo contribuyó de una forma muy eficaz, como un factor de paz social. Los extranjeros conocieron España bien, y ese contacto contribuyó a facilitar la libertad. Por otra parte, la libertad de información, con la Ley de Prensa, fue muy importante. En mi primera conferencia de prensa, al llegar al Ministerio, los periodistas se asombraron de qué se podía hablar de todo. –¿Qué opina de la memoria histórica? –Es necesaria siempre. Significa ser fiel a la historia, prolongarla para bien, pero sin inventarse una historia nueva, que sea una trampa. Tampoco podemos olvidar que la evolución de España a la democracia fue un ejemplo para el mundo entero. –¿Y el Valle de los Caídos? –Ahora hay una polémica, pero la idea básica de un Valle de los Caídos no era mala, para que después de una guerra civil estuvieran enterradas las víctimas de los dos bandos… Debemos mantener la memoria, pero enterrándola para no repetirla. –¿Alguna vez se ha arrepentido de dedicar su vida a la política? –La política, entendida como servicio, puede dar satisfacción. Incluso reconociendo que uno no acertó en todas las decisiones concretas, que también lo reconozco.

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Landelino Lavilla. “La estabilidad de nuestra Constitución es positiva, pero no se puede tomar como un texto petrificado y sacralizado”. El ex ministro de Justicia de UCD y ex presidente

“España está necesitada de un Gobierno firme y con ideas claras” ANDELINO Lavilla nos recibe en su despacho del Consejo de Estado, en la calle Mayor madrileña. Se retiró de la política en 1983, pero sigue activo en las cuestiones de Estado, como consejero permanente que es. Nos recuerda que él siempre fue un hombre de reflexión y moderación, sin estridencias. –¿Cómo ve la España de hoy? –Estamos en un periodo de dificultades que se han acumulado por la crisis. Es un momento muy complicado en la economía y la política. España está necesitada de un Gobierno firme, con ideas claras, con voluntad de salir adelante de un modo serio, responsable y con visión de futuro. –¿El Gobierno que tenemos está a la altura de las circunstancias? –La impresión que da es que hemos pasado por distintas fases. La orientación no se ha visto claramente definida. El tema de la crisis desborda los límites españoles y hay que abordarlo a otro nivel. Las medidas parece que se han tomado a compás de los acuerdos en los foros en que estamos. ¿Pero cuál es nuestra posición? No se sabe muy bien. Parece que consiste en acomodarnos a los países más afines. Si lo hacemos con rigor o con insuficiencia, eso ya está en el bregar de cada día. –¿Qué le parece la polémica del Estatuto de Cataluña? –La polémica surge por un enfoque inicial que no era el más deseable. Yo he defendido la estabilidad constitucional, pero también dije que la Constitución estaba necesitada de reformas. Si se quiere más autonomía, intentar resolverlo por la vía de un Estatuto es darle la vuelta a las cosas. Primero habría que reformar la Constitución y luego los estatutos. Ahora hay una sentencia, y si hay que reformar algo de lo que ha establecido, no se puede hacer sin reformar la Constitución. –El TC tardó demasiado tiempo en hacer pública esa sentencia… –Fue muy laborioso… Han convergido muchos factores, y se ha creado una situación poco deseable por la duración y las tensiones políticas. Al estar el Estatuto vigente y pendiente de ese pronunciamiento, se ha producido un cierto deterioro institucional. To-

–Habla de reformar la Constitución, pero sin cambiarla por otra. –Eso ya es otra historia... Nadie debe pensar que es inmutable, por muy ilusionados que estuviéramos cuando se aprobó, pero la actual Constitución tiene mecanismos de adaptación y posibilidad de correcciones. –¿Hay espacio para un partido de centro en la España de hoy? –Hombre, depende… En realidad, me está diciendo si habría sitio para una especie de partido bisagra entre un partido más a la derecha y otro más a la izquierda.

MODELO DE ESTADO

Landelino Lavilla fotografiado ante unos libros en el edificio del Consejo de Estado.

FOTOS: ALBERTO MORALES

“Tejero se cuadró y me dijo “A sus órdenes, señor presidente” antes de salir del Congreso en el 23-F” Landelino Lavilla era el presidente del Congreso de los Diputados la tarde del 23 de febrero de 1981, cuando el hemiciclo fue asaltado por el teniente coronel Antonio Tejero, al mando de un grupo de guardias civiles, para dar un golpe de Estado. Mucho se ha escrito sobre este episodio histórico, pero Lavilla, que tenía la máxima responsabilidad institucional y presidía el Congreso en esos momentos, ¿cómo lo recuerda? “Lo recuerdo de vez en cuando –dice–, cada vez que repiten la imagen en televisión. Lo viví con la intensidad propia de aquella jornada. Yo lo viví en la posición del presidente de la Cámara, por lo que me sentí especialmente agraviado; la autoridad pisotea-

da era la mía. Mis primeras sensaciones fueron de temor y perplejidad. Después me instalé en la idea de que mi obligación como presidente era que no pasara nada irreversible, y eso fue lo que intenté en todo momento”. ¿Tuvo que obedecer a Tejero? “Yo hice poco uso del micrófono –afirma–, pero nunca lo hice a petición de los ocupantes, me negué a obedecer a personas armadas. Es más, a la mañana del día siguiente, cuando el asalto finalizó y se preparaban para retirarse, Tejero quiso dar las órdenes de salida a los diputados, pero yo le dije que esas órdenes las daría la Presidencia del Congreso, no él. Entonces se quedó unos segundos pensativo, se cuadró y me dijo: “A sus órdenes, se-

ñor presidente” y se marchó”. Landelino Lavilla tiene especial interés en dejar claro que la sesión del Congreso no se levantó al finalizar el secuestro, sino en la misma tarde del 23-F. “Yo dije “la sesión queda interrumpida” en el momento de la irrupción de gente armada en el Congreso. Ahí es cuando se levanta la sesión, no después del secuestro. Cuando salen los asaltantes, antes de hacer nada, yo pedí que se reintegraran los diputados que habían sido trasladados a otras dependencias, y entonces convoqué las siguientes reuniones, antes de pedir la salida ordenada de los diputados. Pero la sesión no se levantó ahí, estaba interrumpida desde la tarde anterior”.

do eso habría que recomponerlo, para restablecer el respeto al orden institucional. –Usted decía también que la Constitución necesita reformas. ¿Cómo serían? –Hay informes del Consejo de Estado sobre este asunto. Nuestro

sistema actual, aunque es válido, tiene rigidez. Si los dos partidos mayoritarios, cuyos votos son necesarios para el quórum, no sintonizan y no se ponen de acuerdo en la reforma, pues no se puede hacer. Pero alguna vez habrá que hacerlo. La estabilidad es un valor

positivo, sin embargo no significa que tomemos la Constitución como un texto petrificado y sacralizado. También es bueno verificar algunas adaptaciones. Hay cosas que cambian, surgen problemas nuevos, y otros no tienen la misma tensión y extensión de antes.

La polémica viene porque le han dado la vuelta a las cosas, primero habría que reformar la Constitución y luego los Estatutos” En UCD lo que importaba era un sentido político centrista, y nos definimos así para pilotar el cambio. Nos diferenciamos de la derecha y de la izquierda. Yo creo que ahora lo importante es introducir un espíritu centrista de concurrencia y moderación en la política, no de extremos radicalizados. Hay que llegar a un sistema con un centro compartido. –Entonces no hay espacio ahora para un partido de centro… –Es difícil poner en marcha hoy algún partido de centro, aunque hay algún intento. Inicialmente, en UCD no pensamos en tanto, pensamos que habría dos grandes partidos centrales y que el espectro, en su conjunto, se ampliaría a la derecha y la izquierda. El espectro inicial era de cuatro partidos, con UCD, PSOE, AP y PCE. Después, al desmoronarse UCD, ya no sirvió, y evolucionó a otras vías. –¿Por qué se hundió la UCD? –UCD terminó cuando terminó. Yo no creí que fuera indefectible que desapareciera, e intenté seguir. Sin embargo, algunos creían que su papel era transitorio, sólo para un momento histórico. El ejemplo sería que una vez que terminamos el edificio se quitaban los andamios, pero yo también creía que se podía ocupar una de

del Congreso siempre ha tenido fe en el Derecho como vía para la democracia. Y estima que el centro de hoy se debería

compartir en la moderación de los partidos. Desde su experiencia, aboga por mantener unos consensos básicos

OFF THE RECORD 1. ¿Cuáles son sus principales aficiones? –He tenido mucho apego al trabajo… Luego están las actividades de evasión. He sido y sigo siendo un lector empedernido. También he sido de cine diario, fui un gran cinéfilo. Ahora voy de vez en cuando, porque el cine de hoy no me seduce como el de antes. Fui deportista, jugaba a fútbol y frontón. De niño era socio del Lérida y en Madrid también iba al fútbol, pero ya sólo veo partidos en televisión. 2. ¿Qué le gusta más para leer? –He leído mucho ensayo, y he tenido periodos filosóficos y hasta teológicos, pero sobre todo he leído narrativa. Yo quedé deslumbrado por la novela latinoamericana. El primero que me deslumbró fue Alejo Carpentier, las plantas de ese edificio. La verdad es que no había un ambiente favorable. Se convirtió en una organización coyuntural, útil para el cambio, y se quedó en eso. –¿Es cierto que el referéndum del 28-F en Andalucía dejó herida de muerte a UCD? –Yo no voy a explicar ahora las circunstancias de aquel referéndum, lo que motivó la posición de UCD. Podemos pensar que el error fue convocar el referéndum. UCD lo convocó porque había un compromiso y porque pensaban que era muy difícil que saliera el sí. Yo era diputado por Jaén y advertí de que podía salir, lo dije en su momento. Hubo problemas internos... Al final se hizo el referéndum, pese a que estaba contraindicado. –¿El PP de hoy es equiparable a un partido demócrata-cristiano? –Yo creo que no. Esto ya se dijo de UCD. Pero constituimos UCD rechazando la identificación como Democracia Cristiana. Lo que sí se dijo es que podía tener un papel similar al de la DC en Alemania e Italia, donde eran partidos con ideología de síntesis, de amplio espectro. Ese papel, entre la derecha y la izquierda, lo cumplieron Adenauer y otros estadistas. En el PP puede haber personas que sintonicen con la Democracia Cristiana y encuentren ahí acomodo. –¿Adolfo Suárez fue el gran artífice de la Transición? –Fue el que presidió el equipo de Gobierno que la hizo posible. –Usted era entonces ministro de Justicia. ¿Cómo desmontaron el régimen de Franco? –Yo fui ministro de Justicia y tomé las decisiones que debía tomar. Yo me entendía con Suárez. Por simplificar, lo que se intentaba era

aunque también es cierto que no me gustan todos los escritores del boom. En mis años universitarios leí los clásicos del siglo XX. Una de mis aficiones es irme de librerías, incluso con mis hijos.

3. ¿Qué le parece la prohibición de los toros en Cataluña? –Probablemente, no se ha planteado en unos términos adecuados. No es sólo si se trata de una fiesta bárbara. Alrededor hay muchos problemas. Los que están en contra podían haber actuado sin necesidad de prohibir. Yo he sido aficionado relativo; iba con un amigo a tres o cuatro corridas de la Feria de San Isidro. 4. ¿Y qué opina de la prohibición del burka en Lérida y otras ciudades catalanas? –No tiene sentido la prohibición

municipal, porque es un tema a tratar a nivel nacional. Y por otro lado, en un proceso de globalización, hay que facilitar la integración, pero no se logra a golpe de prohibición. Si hubiera sido concejal en Lérida lo hubiera estimado fuera de lugar.

5. ¿Qué le resulta más atractivo de Andalucía? –Andalucía es muy atractiva. Yo fui diputado por Jaén, y me cautivó el descubrimiento de esa provincia, ver los paisajes tan diversos que tiene. En estos momentos no soy asiduo a la actual Andalucía turística. Lo fui, pero soy anterior a Puerto Banús. En los últimos años frecuento más el Norte en las vacaciones. 6. ¿Dónde pasa los fines de semana?

MEMORIA DEL 28-F

UCD se equivocó al convocar el reférendum andaluz, lo hizo por un compromiso y porque pensaban que no iba a ganar el sí”

–Tenía un refugio para descansar en Manzanares el Real, pero ya no voy. Los fines de semana a veces viajo a Galicia, a visitar a una de mis hijas, o me quedo en Madrid. Tenemos un orden de visitas para los hijos y nietos…

7. ¿Ha sido mejor presidente Suárez, Felipe o Aznar? –Mi presidente ha sido Adolfo Suárez. Pero no se puede valorar en términos de comparación, eran diferentes momentos. 8. ¿Fue heroico el comportamiento de los diputados en el 23-F? –Fue globalmente digno. Y en determinadas personas fue muy significado. Gutiérrez Mellado se comportó como un auténtico general y Suárez como un presidente del Gobierno. ver cómo se convocaban elecciones generales y se abría un periodo constituyente semejante al contexto político de la Europa democrática. No íbamos a hacer ningún movimiento rupturista, ni menos aún revolucionario, tampoco un Gobierno provisional, sino un empalme por la vía del Derecho, jurídicamente. Siempre he actuado con fe en el Derecho.

EL PERFIL

Artífice jurídico de la Transición, último líder de UCD y jurista de Estado Landelino Lavilla Alsina (Lérida, 1934) es licenciado en Derecho por la Universidad Central de Madrid, aunque empezó la carrera en la Universidad de Zaragoza. Con 23 años obtuvo plaza de letrado en el Tribunal de Cuentas y con 24 años fue letrado del Consejo de Estado, en ambos casos con el número uno de las oposiciones. Fue director general adjunto de Banesto y consejero de varias sociedades. Comenzó su actividad política en 1973, colaborando con el grupo Tácito, de orientación demócrata-cristiana, que publicaba artículos en el diario Ya, al que estuvo vinculado después como presidente de la Editorial Católica. En 1974 fue nombrado subsecretario del Ministerio de Industria. Adolfo Suárez contó con él desde su primer Gobierno, en 1976, como ministro de Justicia, para que fuera uno de los principales artífices de la transformación del Estado durante la Transición. A instancias de su Ministerio se aprobaron leyes como la de Amnistía y Refor-

ma Política, para convocar las primeras elecciones democráticas. Asistió como notario mayor del Reino a la renuncia dinástica de Don Juan de Borbón. Tras las elecciones de 1977 fue senador y siguió como ministro de Justicia, realizando una amplia reforma legislativa para la nueva democracia. En 1979 fue diputado de UCD por Jaén, siendo elegido presidente del Congreso de los Diputados (1979-82), en una legislatura marcada por el 23-F y la renuncia de Suárez. Lavilla fue presidente de UCD y se presentó como candidato a la Presidencia del Gobierno en las elecciones de 1982. Los malos resultados le llevaron a renunciar a su escaño y dimitir como presidente de UCD en febrero de 1983. Tras retirarse de la política

activa, ese mismo año fue nombrado consejero permanente de Estado, cargo que aún desempeña. Por su prestigio e independencia fue propuesto como candidato a Defensor del Pueblo en 1994, pero renunció, al igual que no aceptó ser magistrado del Tribunal Constitucional en 1992. Es presidente de la Real Academia de Jurisprudencia y Legislación desde 2003. Ha recibido infinidad de premios y condecoraciones nacionales e internacionales. Está casado, y tiene cuatro hijos y nueve nietos.

9. Tiene 76 años y sigue en buena forma. ¿Ampliaría la edad de jubilación? –Es un problema a debatir. El punto de vista que manda es el económico y el sistema de pensiones. También depende de las actividades, porque no todas son homogéneas. Es posible que haya que reajustarlo por exigencias demográficas. 10. ¿Cuál es la decisión más difícil que ha tomado en su vida? –He tomado muchas decisiones difíciles. En lo personal siempre que afectaba a mi vida. En lo público también. Como ministro de Justicia, en la Transición, debía hacer un proceso jurídico formalmente, sin quiebra de la legalidad. Poner las nuevas normas en el orden jurídico, sin romperlo, fue complicado y audaz. –¿La Ley para la Reforma Política fue la clave? –El Gobierno había asumido compromisos, como la amnistía, y convocar elecciones. La Ley para la Reforma Política era la octava ley fundamental. Se incrustaba en el núcleo de leyes fundamentales del Estado, pero con un efecto dislocador, para llegar a las elecciones con una situación de libertades. Fue muy importante el fervor con el que se votó en el referéndum. Aquel Gobierno, al que llamaban de jovencitos o penenes, sabía a dónde iba, a convocar elecciones, con el “habla, pueblo, habla”. –En la Transición funcionó el consenso. ¿Sigue siendo necesario? –Cada momento es diferente. A partir de la Constitución, cambia el concepto histórico. Los países estables están instalados en el consenso sobre algunos temas básicos, como la política exterior, determinadas políticas, y en las situaciones de dificultad. No siempre hay que estar de acuerdo en todo, ni siempre en el enfrentamiento. Pero el interés general del país demanda no sólo que haya acuerdos, sino la percepción de que remamos en el mismo sentido en los grandes objetivos. –¿Ha tenido la tentación de volver a la política? –No he tenido ninguna tentación personal. Otra cosa es que haya sido sondeado, ya que peticiones para que volviera sí he tenido. Pertenezco a una generación que se preparó para el cambio, conscientes de que nuestra misión era llevar a España hasta las vías democráticas. Los tiempos históricos son relativos. Estuve en la política seis o siete años, pero fue como una carrera política de 25 años.

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Rosa Aguilar. “Todas las obras de la Junta en Andalucía siguen adelante y no se han rescindido contratos a empresas”. La consejera de Obras Públicas destaca que ha debido realizar un

“No hemos recortado nada en obras públicas, hemos reprogramado” das de aquí a enero, en un plazo de cuatro meses. El volumen inversor se mantiene. Detrás de esta reprogramación hay un gran esfuerzo en términos de diálogo, para mantener la inversión prevista. –¿Lo entienden así las empresas afectadas por los retrasos? –Hay un gran esfuerzo por parte de todos, por parte del Gobierno Andaluz, y quiero hacer un reconocimiento a las empresas porque han tenido la mejor disposición, entendiendo la situación, siempre desde el diálogo. –¿Los retrasos también afectarán a los metros y a los tranvías? –En ferrocarriles, todo lo previsto para metros de Granada, Málaga y Sevilla y para los tranvías, como los de Jaén y Chiclana, sigue ade-

CANDIDATOS

La consejera Rosa Aguilar posa sentada en el alféizar de una ventana, en uno de los patios del Parlamento de Andalucía.

A pasado un año y medio desde que la llamó Griñán para entrar en el Gobierno Andaluz. Rosa Aguilar ejerce como consejera de Obras Públicas y Vivienda en tiempos de crisis. Sin olvidar su pasado, mira más hacia el presente y confía en el futuro. Nos cita para la entrevista en el Parlamento de Andalucía, en una tarde de septiembre que aún parece de agosto. –¿Vivía mejor en Córdoba, antes de ser consejera de Obras Públicas? Lo digo porque la crisis le ha tocado de lleno. –En la vida pública hay que estar disponible las 24 horas para el trabajo. Lo más importante es que cuando vienen momentos difíciles hay que seguir adelante para dar respuestas a las necesidades de la ciudadanía. Es más fácil en una situación económica boyante y tiene más mérito en una situación difícil. En la política hay que poner esfuerzo, cariño y corazón. Y bueno, a nadie le gusta reprogramar. –¿Se han reprogramado bien las obras públicas en Andalucía? –Se ha reprogramado desde el diálogo, desde la voluntad ine-

FOTOS: VICTORIA HIDALGO

En 2007 Rosa Aguilar encabezó la lista de IU y fue reelegida alcaldesa de Córdoba. Ahora es consejera independiente en la Junta con Griñán. Pero ya ha anunciado que el próximo año, en la campaña de las Municipales, apoyará la candidatura del PSOE en Córdoba… y en el resto de Andalucía. “Si estoy en el proyecto político de Griñán para Andalucía, Córdoba no es una isla y no pueden pretender que me ausente, no pueden pedirme que no vaya a mi tierra-

afirma Rosa Aguilar-; por tanto, que esté en la campaña es normal, como estaré no sólo en Córdoba, sino en toda Andalucía. Por supuesto, seguiré trabajando en la Consejería, que es mi obligación, y después ayudaré a los candidatos en el poco tiempo de que pueda disponer”. Eso sí, avisa que no atacará sus ex compañeros de IU: “No se abrirá mi boca para enjuiciar, criticar ni decir nada contra las personas con las que estuve en el Gobierno Local de Córdoba. Les guardo todo el respe-

to y no puedo olvidar, desde el afecto personal, las responsabilidades que compartimos”. No cuajó el intento de que el ministro de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, fuera el candidato del PSOE a la Alcaldía de Córdoba. ¿Eso significa que la dan por perdida? Según Rosa Aguilar, “el Partido Socialista tiene ahora un muy buen candidato en Córdoba. Juan Pablo Durán conoce Córdoba y piensa en cordobés. Seguro que Miguel Ángel Moratinos participará en la campaña electoral, como haré yo, para apoyarlo y estar a su lado. Pero lo importante es que hay un buen candidato socialista en Córdoba”.

quívoca de que hacíamos lo adecuado. Ha sido una reprogramación suave, pero a la par necesaria, para contribuir al objetivo de reducir el déficit público. –¿No es un error recortar las obras de infraestructuras en tiempos de crisis? – Bueno, no hemos recortado nada, hemos reprogramado. Son las mismas obras previstas, sólo una pequeña parte resultará afectada

por la reprogramación. Yo quería ser clara y transparente. Hay obras que se terminarán tres meses después de lo previsto, que es un plazo mínimo, y se han computado como reprogramadas. En este sentido, esas modificaciones no afectarán al empleo, todas las obras siguen adelante y no se han rescindido contratos a empresas. –Hay cierta confusión con la reprogramación. ¿A cuantas obras

afectará? –En relación a la obra en marcha, son sólo 15 las obras que hemos reprogramado en el tiempo. Acabarán un poco más tarde de lo previsto, pero no se paralizan. En infraestructuras viarias hay un 70,9% de kilómetros de carretera que mantienen el ritmo de ejecución. Sólo hay 18 obras que no habían comenzado y empezarán más tarde, pero se abordarán to-

“Estoy en el proyecto de Griñán y lo apoyaré en la campaña de Córdoba”

Yo no sé por qué razón Arenas, que está peor valorado que Griñán, quiere crear dudas, cuando debería plantearlas de él mismo” lante. Hemos reprogramado, no por razones de la Consejería, un tramo del sistema tranviario de Alcalá y otro de Dos Hermanas para que llegue al centro. Son segundos tramos, porquen las obras están en marcha. También hemos establecido un calendario específico de obras en el sistema tranviario del Aljarafe, en este caso de Mairena. Por otra parte, hemos alcanzado un acuerdo con las empresas para cuándo debe ser el inicio del eje ferroviario transversal. Por lo demás, todo el grueso de las obras de ferrocarriles está en marcha. –La crisis obliga a un mayor esfuerzo presupuestario... –Hemos hecho un gran esfuerzo en la Consejería, porque además las lluvias tuvieron un gran impacto en los presupuestos, debido a las obras de emergencia que fueron necesarias. Bueno, eso también ha generado trabajo para pequeñas y medianas empresas. –¿Por qué hay tanta polémica con los metros andaluces? –No creo que sean polémicos… Mire, la mejor palabra que se dice sobre los metros son los hechos. Cuando tenemos la línea 1 de Sevilla en funcionamiento hablan los

gran esfuerzo para reprogramar y que los retrasos son de pocos meses. Elogia sin reservas a Griñán, al que augura la viajeros que la han usado,que ya son 17,64 millones de viajeros. Esa es la mejor palabra que se puede decir. Las personas ven que es un transporte rápido, seguro, puntual, eficaz y además sostenible. Por eso quienes han probado el Metro quieren más. –Paso a cuestiones más políticas. ¿Ganará Griñán las Elecciones Autonómicas de 2012? –Sí… Lo digo con rotundidad. Cuando se conoce a Pepe Griñán se ve que en él confluyen muchas cosas que son buenas para Andalucía. Por una parte que es una buena persona, de calidad humana, y esa debe ser una seña de identidad en la política. En segundo lugar, es una persona entregada al trabajo desde su responsabilidad en la Presidencia de la Junta. Es una persona que cree en los andaluces y andaluzas, en esta tierra y sus posibilidades. Sólo creyendo en esta tierra se puede ganar el futuro de Andalucía. Eso es lo que significa ganar Pepe Griñán las elecciones. Asegurar el futuro de esta tierra, asegurar la educación, la sanidad, la dependencia…. –Usted acudió a su llamada para la Junta. ¿Qué le atrae más de Griñán como político? –Lo social es una seña de identidad del presidente de la Junta de Andalucía, Pepe Griñán. Y las personas… Siempre pone una mirada hacia la realidad de las personas, hacia sus necesidades. Nunca le dan igual las cosas. Le importan todas aquellas cosas que afectan a los andaluces y tienen importancia para Andalucía. Más allá de que tiene una solidez extraordinaria. –Sin embargo, Javier Arenas dice que no ve a Griñán como el candidato del PSOE en 2012… –Hay una cuestión clara. Si a Griñán lo están valorando bien los andaluces, porque lo ven trabajar y dar respuesta a sus problemas, es claro que va a ser el candidato. Yo no sé por qué razón Arenas, que está peor valorado que Griñán, quiere crear esas dudas, cuando él debería plantearse a sí mismo si él tiene que ser candidato. Lo de Griñán está claro. –¿Y qué le parece Arenas como candidato del PP? –Hay una cosa que sí me gustaría señalar. Cuando un candidato como el señor Arenas vuelve a serlo una vez más, en este caso por cuarta vez, y lo único que tiene es desprestigiar al otro candidato, o poner en cuestión su candidatura, es que poco puede ofrecer a Andalucía. Si tuviera muchas propuestas no perdía ni un minuto en preocuparse por José Antonio Griñán. La diferencia es que mientras Arenas mira a Griñán, Griñán mira a Andalucía. –Rosa Aguilar no milita en el

reelección como presidente. Y no quiere criticar a IU, su anterior grupo,“aunque la práctica habitual sea la de insultar”

EL PERFIL

La alcaldesa de IU en Córdoba que se fue a la Junta con Griñán Rosa Aguilar Rivero (Córdoba, 1957) es licenciada en Derecho por la Universidad de Sevilla, en la especialidad de Derecho de Empresa. En 1974 se afilió al PCE y en 1978, antes de terminar su carrera, empezó a trabajar en CCOO. Desde 1984 a 1987 ejerció como abogada, dedicándose a asuntos mercantiles, laborales y matrimoniales. Su actividad política comenzó en 1987, al ser elegida concejal de IU en Córdoba. Fue teniente de alcalde de Disciplina Urbanística, Vías Públicas y Transporte, además de portavoz en la Diputación Provincial de Córdoba (19871991). Asimismo fue diputada de IU en el Parlamento de Andalucía (1989-

1992). Después fue elegida diputada por Córdoba en el Congreso (1993-2000), donde ejerció como portavoz de IU en dos legislaturas. En 1999, Rosa Aguilar se convirtió en la primera alcaldesa de Córdoba, cargo en el que fue reelegida y permaneció hasta abril de 2009. Perteneció a la Ejecutiva Federal de IU y llegó a sonar para ser la líder estatal de la coalición. Durante sus últimos años en IU, tras apoyar a Llamazares, mantuvo una actitud crítica con los sectores más duros. En Córdoba se caracterizó por una gestión bien vista incluso por asectores ajenos a la izquierda. Por sus posiciones próximas a la socialdemocracia, se especulaba con su pase al PSOE. Aunque no se afilió, cambió su rumbo político tras ofrecerle Griñán la Consejería de Obras Públicas y Transportes en abril de 2009, siguiendo como consejera de Obras Públicas y Vivienda en la remodelación de marzo de 2010. Está soltera.

PSOE. ¿Se afiliará? –A Rosa Aguilar nadie le ha pedido que se afilie al PSOE. Soy una persona independiente, que forma parte de un proyecto político que encabeza José Antonio Griñán, y que forma parte de un Gobierno. Formo parte de ese proyecto porque me siento identificada y comprometida. No hace falta más, ni me lo ha pedido el presidente, ni el partido. –¿Qué le parecieron las críticas de IU cuando dejó la Alcaldía de Córdoba? La acusaron incluso de tránsfuga y traidora… –-¿Sabe lo que pasa? Hay una cuestión que es fundamental. De mi boca no va a salir nada en relación a IU. Sólo le diré que desde un punto de vista humano, cuando te dicen cosas que no son ciertas, a ningún ser humano que tenga corazón, y yo lo tengo, le da igual. A Rosa Aguilar no le da igual. Pero tengo tanto respeto por las personas de esa organización que no voy a decir nada. Aunque la práctica habitual sea la de insultar. –¿Ya no le interesa IU? –Le puedo asegurar que lo que me

MILITANCIA

OFF THE RECORD 1. ¿Cuáles son sus principales aficiones? –Los deportes. He practicado natación y voleibol y practico pádel. Para ver, el fútbol, soy del Córdoba, y tenis, baloncesto, voleibol… Me encantan los coches, me gusta conducir. Y además la conversación con los amigos y leer. Sobre todo leo novelas, por ejemplo las de Eduardo Mendoza, y me gusta la poesía, empezando por Luis Cernuda. También he leído todo lo de Antonio Gala. En cuanto a música, intento aprovechar ratos libres para oír clásica y flamenco. 2. ¿Qué opina de la prohibición de corridas de toros? –Me gustan los toros, voy cuando puedo, y me gustaría que se superara esta polémica y no suprimieran las corridas. Yo no entiendo eso de suprimirlos en las plazas y dejarlos en las fiestas populares. 3. ¿Dónde ha pasado las vacaciones? –En Cabo de Gata (Almería), donde las paso desde hace muchos años. Para mí es un sitio especial, y además la gente es muy cálida. Tengo muy buenos recuerdos, porque allí he pasado momentos inolvidables. 4. Estudió en las Francesas, un

colegio de monjas. ¿Se le quedó algo? –Esa etapa de mi vida fue bonita, feliz, la tengo viva en mí. En el colegio aprendí muchas cosas y aprendí valores como la solidaridad, el respeto hacia los demás, la justicia y el compromiso social, además de hacer amigas entre las compañeras que nos seguimos viendo. También sigo teniendo relación con mis monjas. Mi colegio es para toda la vida. 5. ¿Qué fiestas le gustan más? –La Semana Santa, que he vivido intensamente en Córdoba. También la he visto en Sevilla con mi madre, porque mi padre murió siendo yo niña. Me gustan los cumpleaños de los hijos de mis amigos. Quizá por eso, me gusta mucho el día de Reyes, con esas sonrisas de los niños. Y me gusta el día de Andalucía, que es un recuerdo para tenerlo siempre. 6. Recomiende algo para ver en Córdoba que no sea la Mezquita. –Ni Medina Azahara, ¿no? Pues un paseo por los patios cordobeses. Tienen olor, color y sabor. Son espacios únicos, joyas auténticas, y cada uno es distinto. 7. Pregunta tipo test. ¿Admira más a La Pasionaria, Julio Anguita o Pepe Griñán?

–Dolores marcó una etapa histórica y fue una persona digna de admiración. Pepe Griñán también, porque seguro que va a marcar una etapa llena de futuro para Andalucía... Por Julio Anguita siento un gran respeto.

8. De mayor, ¿le gustaría tener un programa de radio? –No es que me gustara un programa para mí, sino que me gustaría compartir lo que significa la radio. Es apasionante, extraordinario, vivo, dinámico… Yo he estado muchos años asomada a una Ventana. No se puede imaginar lo que se veía y se sentía. Siempre estaré agradecida a Gemma Nierga. Para mí fue inolvidable. 9. ¿Cuál es su color preferido, el rosa o el rojo? –El rojo. Tengo chaquetas, pantalones, camisetas… Me alegra, pero de siempre, no de ahora. 10. ¿Dónde ha sido más feliz? –Soy feliz con poco. Cuando a tu lado hay personas que te quieren y los quieres, o te entregas a tu ciudad y Andalucía ¿qué más se puede pedir? He sido feliz en la abogacía, mi profesión, y en miles de momentos por multitud de cosas. Cuando eres más feliz es cuando puedes regalar felicidad a los demás.

A Rosa Aguilar nadie le ha pedido que se afilie al PSOE; soy una persona independiente, que forma parte de un proyecto” interesa es el trabajo que hago por Andalucía. Eso es lo más importante para mí. –Pero usted fue muy crítica en sus últimos años en la coalición… –Yo siento un profundo respeto por Izquierda Unida. Hay personas con las que he compartido mucho tiempo. Pero ahora mi tiempo, mi esfuerzo, mi espacio, mi ilusión está en otro lugar, está en mojarme en los momentos difíciles que estamos viviendo los andaluces y en tirar del carro para salir adelante. –En las próximas Elecciones Municipales de Córdoba ya no estará Rosa Aguilar. ¿Quién ganará? –Córdoba es mi ciudad, aunque ahora trabajo para toda Andalucía. Yo lo que quiero es que en Córdoba gobierne la izquierda. –¿Con alcalde del PSOE o de IU? –Eso no lo puedo decidir yo. Dependerá de los resultados que determinen los ciudadanos en las urnas. –¿Y a Rosa Aguilar le gustaría ser presidenta de la Junta? –No. Rosa Aguilar será muy feliz viendo que José Antonio Griñán sigue como presidente de la Junta de Andalucía, y puedo asegurar que trabajaré para ello..

VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010 ●

Diario de Sevilla

● VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010

Andalucía

Punto de encuentro

José Joaquín León www.josejoaquinleon.es

Esperanza Oña. “La política andaluza, ante el desinterés del Gobierno Andaluz, tiene una escasa repercusión en el resto de España”. La portavoz del PP en el Parlamento de Andalucía

“El Gobierno de Griñán dijo no y sí a los recortes en pocas horas” U vida política discurre entre Fuengirola y Sevilla, o entre Sevilla y Fuengirola. Esperanza Oña nos recibe para la entrevista en su despacho del Parlamento de Andalucía, donde es portavoz del Grupo Popular. Precisamente después tiene una reunión de la Junta de Portavoces. –Con los recortes, parece que la política nacional ha recortado a la política andaluza y la ha borrado en los últimos días… –Sí, pero no sólo en estos últimos días. –¿Por qué lo dice? –Porque la política andaluza, ante el desinterés del Gobierno Andaluz, tiene escasa repercusión en el resto de España y en el contexto nacional. No es un hecho aislado. Mientras oímos noticias de Cataluña, de Galicia, del País Vasco, es difícil oír algo de Andalucía fuera de nuestra comunidad. –Usted estaba en el Parlamento cuando Griñán dijo la frase lapidaria, eso de “que Zapatero sea malo” y demás. ¿Qué le pareció? –Dijo una verdad. Le traicionó el subconsciente. La sintonía entre Zapatero y Griñán parece que no existe. Y, en todo caso, ahora es imposible tener una opinión buena de la política de Zapatero. Quizá los que más le cuestionen en estos momentos son los propios militantes del PSOE. Los demás siempre hemos estado enfrente, pero los del PSOE saben que tienen una carga muy pesada; es un lastre, que les quita prestigio y confianza. –¿Debería dimitir y convocar elecciones generales? –Depende de lo que quiera. Si su prioridad es España debería dimitir. Si su prioridad es él, quizá por egocentrismo prefiera quedarse. Zapatero debería darse cuenta de que su recorrido terminó. Debería convocar elecciones anticipadas, pero no es por conveniencia de ningún partido, sino para que el pueblo español se pronuncie ante una situación tan desastrosa. –Si convocan elecciones generales anticipadas, por fin habría elecciones separadas en Andalucía… –El PP siempre ha reivindicado las elecciones separadas. Volvemos a lo de antes: a Andalucía no le da importancia el propio Gobierno andaluz. Si se la diera, sería el primero que querría unas elecciones separadas, pero le tiene pavor.

Esperanza Oña sentada en uno de los patios del Parlamento de Andalucía.

FOTOS: JAIME MARTÍNEZ

“En Fuengirola no ha habido un solo caso de corrupción en los 19 años que soy alcaldesa” En los últimos años la vida municipal de la Costa del Sol malagueña se ha visto sacudida por múltiples casos de corrupción. Sin embargo, no han trascendido casos en Fuengirola, donde Esperanza Oña es alcaldesa desde 1991. ¿Cómo ha sido posible? “Es cierto que en los 19 años que yo llevo en la Alcaldía no hubo ningún caso de corrupción, y también es verdad que Fuengirola ha estado rodeada por municipios invadidos por determinadas prácticas corruptas. La idea que se transmite de la política municipal de Fuengirola es de seriedad y honestidad. Pero también hay que decir

que Fuengirola no es el único caso en la Costa del Sol. La inmensa mayoría de los ayuntamientos son honestos. Sin embargo, trasciende más lo excepcional, que es lo deshonesto y lo corrupto”. Fuengirola sufrió un urbanismo depredador y anárquico, en las décadas de los 60 y 70. ¿Fue difícil lidiar con esa herencia? “Desde que estamos gobernando Fuengirola, hemos hecho un modelo de ciudad –afirma Esperanza Oña–, que se ha ajustado en el desarrollo urbanístico a lo que marca la ley. Incluso el mobiliario urbánico es idéntico. Sabemos que antes no era así. En el boom turístico se es-

peculó, se hizo lo que no se debió hacer, y eso ha obstaculizado el desarrollo. Pero después Fuengirola ha crecido de forma ordenada. Ahora, por ejemplo, superamos la cantidad recomendable de zonas verdes y la multiplicamos por cinco”. ¿Hay que apostar menos por el ladrillo en el futuro? “Ni menos, ni más –dice la alcadesa–, hay que cumplir la ley. En Fuengirola no hay una sola vivienda ilegal. Bien utilizado, el ladrillo crea bienestar e infraestructuras; pero si se abusa, forzando la ley, después se pagan las consecuencias. Eso es un tremendo error”.

Nunca han querido. Por tanto, sería una ocasión, que le daría más protagonismo a Andalucía en el debate de la política autonómica. Pero es una pena que deba ocurrir algo tan extremo para que así se

pueda debatir nuestro futuro. –Las encuestas daban opciones al PP de ganar en Andalucía. ¿Se ha frenado la euforia? –Siempre debemos huir de las euforias. Está bien conocer el pulso

de la calle, las tendencias, y si nos son favorables nos deben animar a trabajar con más fuerza. Pero la euforia es mala compañera. Te sitúa en parámetros que no son reales. Te sitúa ya en el éxito, y no es así. La

confianza se da y se quita, hay que ganarla cada día. –¿Cree que Javier Arenas ganará las elecciones autonómicas? –Javier Arenas va a ser presidente de la Junta. Lo pienso desde hace tiempo y es uno de los motivos por los que me ilusiona mi trabajo. Ha llegado la hora de que Andalucía tenga un futuro espléndido. Andalucía siempre está en la cola, y no me gusta el mensaje de resignación ante eso que nos da el PSOE. –¿Las elecciones municipales del próximo año van a ser un test para las autonómicas? –Todas las elecciones son un test, porque nos dan datos para aprender. Sí creo que en esta ocasión las elecciones municipales van a ser muy buenas para el PP. No son unas elecciones nacionales ni autonómicas, pero van a reflejar las ganas de cambio. –¿Qué resultados esperan? –Vamos a crecer en municipios que han sido favorables para la izquierda, ahí vamos a conseguir penetrar de forma importante. Y desde luego pienso que en los grandes municipios, y en los municipios de la costa, nuestro avance va a continuar. –¿No teme ninguna sorpresa dónde ya tienen las Alcaldías? –La verdad es que los alcaldes del PP suelen tener muy buenos resultados y eso no les pasa a los del PSOE. Eso quizá sucede porque se nos percibe como personas que gestionamos más prosperidad para los ciudadanos. Hacemos una política más austera y rigurosa, con mejores servicios públicos, equipamientos e instalaciones deportivas, zonas verdes… La gente ve que se progresa donde gobierna el PP y no lo ve donde gobierna el PSOE. –¿Qué le parece la gestión de la crisis en Andalucía por Griñán? –Griñán va a obedecer lo que diga el PSOE. Tenemos un ejemplo en Andalucía que ha sido patético. Sale la portavoz diciendo que hay brotes verdes, que ha terminado la crisis y que no habrá medidas abruptas. Y al día siguiente salen las medidas del Gobierno como un jarro de agua fría. Y al otro día la misma persona y el Gobierno Andaluz en pleno cambian el discurso y ya son necesarias esas medidas abruptas, los recortes, y el tijeretazo que ha dejado KO a gran parte de la población. En pocas horas dicen sí y no a lo mismo, y nos llaman antipatriotas.

afirma que un acuerdo contra la crisis en la comunidad no se puede basar “en propuestas fracasadas”. Dice que en el –¿El PP no quería recortes? –El PP exigía medidas de austeridad y recortes. El PP lleva dos años diciendo que es necesario disminuir el gasto, pero en ningún caso pensamos que las medidas adoptadas sean las más convenientes. No se puede comprender la actitud del PSOE en Andalucía, si no es desde el servilismo y la docilidad. Esa es la postura de Griñán, que no defiende los intereses de Andalucía. –¿Es imposible un acuerdo anticrisis entre PSOE y PP en Andalucía? –Para conseguir un acuerdo hay que ceder desde las dos partes. Pero quieren que hagamos como Gri-

–Yo creo que no. El PSOE siempre se alarma cuando hay unas declaraciones más o menos afortunadas de un miembro del PP, pero no dice ni una palabra de la senadora Quesada, representante socialista por Jaén, que ha menospreciado a todos los andaluces. O no dice ni una palabra cuando cuestionan el subsidio agrario desde Cataluña, o los ataques de Maragall y el propio Montilla con la solidaridad. –Duran Lleida también criticó el PER. Quizá se ha creado la imagen de que Andalucía es una comunidad subsidiada… –Duran, que es catalán, despertó la

SEVILLA Y MÁLAGA

OFF THE RECORD 1. ¿Cuáles son sus principales aficiones? –Leer, sobre todo novelas de historia. También me gusta viajar, y todos los años intento hacer un viaje por España y otro por el extranjero, aunque por mis circunstancias suelen ser viajes cortos. También me gusta comer, disfruto con la comida, pero sobre todo con la comida casera, con platos tradicionales como huevos fritos, tortilla de patatas, o fabada. Y el cine me encanta, pero en las salas de cine. 2. Recomiende tres chiringuitos. –Tres no puedo porque en Fuengirola hay muchos. Recomiendo cualquier chiringuito del Paseo Marítimo de Fuengirola. Además una noche en el castillo de Sohail en los conciertos de verano y un paseo en bicicleta por el carril bici del Paseo Marítimo.

La rivalidad me parece una tontería, los localismos son empobrecedores; de forma coloquial diría que son cutres” ñán, que rindamos pleitesía a las medidas del Gobierno. No nos pueden pedir que aceptemos unas propuestas que han fracasado rotundamente y nos han llevado a esta situación. Eso lo entenderá todo el mundo. Nosotros somos la alternativa, y proponemos otra política, pero nos dicen que no. Eso no es consensuar. Si apoyamos lo que hay no conseguimos nada. –El paro en Andalucía es insostenible. ¿Pero es creíble que haya más de un millón de parados? –Las cifras del paro no las podemos cuestionar. Estaríamos cuestionando al propio Estado, al Ministerio de Trabajo. Eso es verdad. Otra cosa sería que se dijera, que también es cierto, que hay economía sumergida y que sería muy bueno para nuestro país que aflore esa economía. Es o es más necesario en épocas de crisis. –Las declaraciones de las pitas, pitas de Esperanza Aguirre, ¿le hicieron daño al PP en Andalucía?

PSOE ya se valora a Zapatero como “un lastre”. Y confía en un triunfo del PP para cambiar una situación “desastrosa”

3. ¿Qué le gusta más de Málaga y de Sevilla? –De Málaga me encanta la provincia. Hay paisajes espectaculares, pueblos preciosos; bueno y todo el litoral. De Sevilla, me gusta la ciudad y la Semana Santa, que la viví desde pequeña. Soy hermana de Las Aguas. repulsa más unánime, pero la senadora Quesada lo dijo el mismo día y no ocurrió igual. En cuanto a la imagen distorsionada, está claro que la hay, y que el PSOE es el único responsable de que eso exista, porque lleva 30 años dando esa imagen de nuestra tierra. Igual que si hay un ejemplo positivo, de actividad económica, de la comunidad de Madrid algo tendrá que ver Esperanza Aguirre. –Vista desde Fuengirola, ¿la Andalucía del litoral es diferente? –Quizá es más cosmopolita. Hay

personas de otros países, jubilados que se han venido a vivir aquí, también personas de otros lugares de España que se quedaron. Quizás son ciudades más diversas, con más pluralidad. Y es cierto que se nota en el voto, porque el PP obtiene mejores resultados. Pero tampoco debemos creer que el PP tiene todos los votos del litoral, hay municipios que son excepciones. –Usted nació en Sevilla, es alcaldesa de Fuengirola y parlamentaria por Málaga. ¿Qué piensa de la rivalidad entre Málaga y Sevilla?

4. ¿Cuáles son sus ‘blogs’ preferidos? –Aparte del mío, Nada es por azar, que me gusta mucho… Hago un seguimiento continuo a todo lo que publican relacionado con Javier Arenas. También sigo los de algunos periodistas, sobre todo andaluces. 5. ¿Es usted un peligro en las tertulias de radio? –Sólo tuve problemas en una tertulia de la SER, donde no me permitieron discrepar porque defendía la política de Aznar. Ahora estoy en una tertulia de Canal Sur los sábados por la mañana. En las tertulias ya se sabe dónde está cada cual. Yo defiendo con pasión las cosas en las que creo, pero no tengo mal carácter. 6. ¿Ha recibido regalos como alcaldesa?. –Sí, decir lo contrario sería mentir. He recibido los regalos más usuales: un jamón, una caja de vino, alguna cesta navideña, bolígrafos…

Esperanza Oña Sevilla (Sevilla, 1957) es licenciada en Medicina por la Universidad de Sevilla. Al terminar la carrera, tras una breve estancia en Venezuela, se estableció en Fuengirola (Málaga). En este municipio de la Costa del Sol empezó a interesarse por la política y se afilió en 1985 al PP. En 1987 ya era concejal del

PP en Fuengirola. En 1991 fue elegida por vez primera alcaldesa y después ha ganado cuatro veces las elecciones municipales con mayoría absoluta (en las últimas logró 16 concejales, frente a 8 del PSOE y uno del PA). Asimismo ha sido diputada del Congreso por Málaga (1993-1995) y diputada provincial y vicepresidenta de la

Diputación de Málaga (19952000). En su partido es miembro del Comité Ejecutivo Regional desde 1991 y ha sido vicesecretaria general del PP Andaluz. Esperanza Oña es una mujer apasionada con lo que hace, que suele conseguir excelentes resultados electorales. Todo ello le ha dado una creciente relevancia dentro

8. ¿Quiénes son los mejores oradores del Parlamento de Andalucía? –Javier Arenas, sin ninguna duda. En los otros partidos, el presidente Griñán no lo hace mal, y Diego Valderas tampoco… Pero es más brillante Javier Arenas. 9. A usted la han calificado de ser de derechas, incluso muy de derechas. ¿Cómo se considera? –Creo que estoy en el centro de la política, que es lo que representa el PP. Y me siento muy cómoda ahí.

7. ¿Cuida su dieta? ¿Hace ejercicio? –Antes de ser alcaldesa iba una hora y cuarto al gimnasio. Estaba en buena forma… Ahora no

10. ¿Cuál es su mayor defecto y cuál es su mayor virtud? –Creo que tengo el mismo defecto y la misma virtud, que es la impaciencia. Puede ser una cosa u otra, según se oriente. A veces me siento incómoda con sus consecuencias y otras veces me sirve para conseguir objetivos.

–Me parece una tontería. Los localismos son empobrecedores; de forma coloquial diría que son cutres. No hay que ser localistas, sino que debemos aspirar al progreso en las ocho provincias andaluzas, que es bueno para todos. Pero eso es anecdótico. La inmensa mayoría de los malagueños y los sevillanos no caen en esos localismos, que provocan recelos y antipatías. –Si el PP gana las elecciones andaluzas, ¿repartirá consejerías en Málaga y otras provincias? –Es un compromiso de Javier Are-

nas. Se puede repartir, porque el hecho de que la capital esté en Sevilla no impide el juego político en otras provincias, que crea un movimiento económico indudable. Ahora el TSJA está en Granada, ¿por qué no puede estar la Consejería de Turismo en Málaga? –¿A qué aspira en el futuro? –Siempre aspiro a una sola cosa, a hacer mejor el trabajo de cada día. Y eso tanto si soy alcaldesa, como si soy diputada, como si soy portavoz. Aspiro a seguir siendo útil y a sentirme a gusto conmigo misma.

EL PERFIL

Alcaldesa ‘perpetua’ de Fuengirola y la voz oficial del PP en el Parlamento de Andalucía

puedo dedicarle ese tiempo. Tengo un gimnasio pequeñito en casa y a veces lo intento un par de días a la semana. Dietas no hago, pero es cierto que no bebo alcohol y eso ayuda a mantener el peso.

del PP andaluz, hasta convertirse en referente y una de las personas de máxima confianza de Arenas. Sin embargo, nunca ha querido renunciar a su trabajo municipal en Fuengirola, del que se declara orgullosa. Actualmente es parlamentaria andaluza por Málaga y portavoz del Grupo Popular en el Parlamento de Andalucía. Tiene un blog personal, titulado Nada es por azar (www.esperanzaoña.com). Está divorciada y tiene dos hijos.

VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010 ●

Diario de Sevilla

● VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010

Andalucía

Punto de encuentro

José Joaquín León www.josejoaquinleon.es

Bernat Soria. “En terapia celular, Andalucía se ha convertido en la región de Europa con más ensayos clínicos en pacientes”. El ex ministro de Sanidad está satisfecho de su retorno a la

“Mi regreso a la investigación no sorprendió ni a Zapatero, ni a mí” N octubre de 2009, seis meses después del cese como ministro de Sanidad, Bernat Soria dimitió como diputado y dejó la política activa. Hizo mutis y volvió a su laboratorio de Cabimer (Centro Andaluz de Biología Molecular y Medicina Regenerativa), en la isla de la Cartuja de Sevilla. En este centro de investigación de elite, donde se le nota que se siente a gusto, nos recibe para la entrevista. –¿A qué se ha dedicado en los últimos meses, desde que se retiró de la política? –Supongo que se refiere a los últimos 12 meses, más o menos, desde que dejé de ser ministro... Yo no había abandonado del todo Cabimer cuando fui ministro, pero claro reduje mi grupo de investigación, no es igual venir un sábado por la tarde, que dedicarte de lleno. Ahora he montado el grupo de nuevo. –¿Y qué hace? –En investigación para trabajar tienes que conseguir ayudas, por tanto pedir proyectos, y ahora ya tengo financiación. También dedicar tiempo al Departamento de Células Troncales y Reprogramación Celular, que tenía un grupo y ya hay siete, con un octavo que se incorporará, y está al 85/90% de capacidad. He dedicado bastante tiempo al programa de Terapia Celular y Medicina Regenerativa. Y una última parte, a la que debo dedicar más tiempo, es un observatorio de I+D en salud, cuyo cometido es detectar temas de frontera en salud, establecer alianzas internacionales y atraer inversores privados a la investigación biomédica. –-¿Pero hay interés por la inversión biomédica en Andalucía? –Andalucía ha demostrado ser un objetivo para que se establezcan centros de investigación y también de producción farmacéutica y biotecnológicos. Intentaré ayudar en todo lo que pueda a eso. –O sea que usted no sólo se dedica a investigar… –Esa actividad, que conjunta la investigación con la búsqueda de alianzas internacionales y recursos privados, creo que sirve para aprovechar bien lo que he podido aprender como ministro. –No quedó claro por qué se retiró de la política... –He estado dos años en la política

investigación en el Centro Andaluz de Biología Molecular y espera ayudar a que inviertan empresas biotecnológicas OFF THE RECORD 1. ¿Cuáles son sus aficiones más destacables? –La música, la lectura y el fútbol. De música me gusta sobre todo la clásica, pero también pasodobles. En mi familia tienen pasodobles dedicados Amparito Roca y mi hija, Aitana Soria. Libros de reflexión como La tierra es plana, de Thomas Friedman y novelas como la última de Muñoz Molina (La noche de los tiempos), que voy a leer. En el fútbol tengo un problema serio: en la final de Copa defendí al Sevilla, pero mis hijas son del Betis… Yo simpatizo con los dos, aunque no soy muy hincha. También me gusta el fútbol del Barcelona de Guardiola.… 2. ¿Se ha pasado alguna vez con la comida, la bebida o el tabaco? –Sí, pero más cuando era joven. Fumaba en los años de estudiante, hasta que lo dejé en cuarto o quinto de carrera.

El profesor Bernat Soria en su laboratorio del Centro Andaluz de Biología Molecular y Medicina Regenerativa.

Craig Venter, el llamado padre del genoma humano, ha vuelto a la actualidad al crear una célula artificial. Es la primera vez que un investigador crea una forma de vida sintética, cuyo material genético procede de productos químicos. Bernat Soria aclara que “lo que ha hecho el equipo de Venter es sintetizar en laboratorio un genoma, se lo ha colocado a una bacteria y ha empezado a gestionar la vida de esa bacteria. Eso no se podría llamar exactamente vida artificial”.

Pero la gran duda ética es si eso es bueno o es malo: “Tiene aplicaciones que pueden ser positivas. Las tecnologías se pueden utilizar bien o mal. Eso es lo que hay que regular. Con esto se abre un campo biotecnológico potente, por ejemplo para el entorno medioambiental. Si conseguimos una bacteria que se coma el petróleo del vertido sería positivo”. Las críticas van también al intento de Venter de patentarlo: “Que Venter patente su investigación y aplicaciones es razonable, y que le dé

beneficios se entiende. Las patentes sirven para proteger a quien hace un trabajo innovador. Hay cosas que se deben financiar con dinero público, por ejemplo la investigación sobre enfermedades raras, que afectan a pocas personas y no son rentables para la industria farmacéutica. Pero si se invierte para desarrollar un medicamento es lógico que haya un sistema para recuperar la inversión” En este sentido, Bernat Soria deja una reflexión: “La investigación de Craig Venter ha costado 32 millones de euros. Como publicó un periódico catalán son ocho millones menos de lo que pagará el Barcelona por Villa”.

por un compromiso con el presidente del Gobierno. Ya está... Lo que pasa es que la gente se sorprende cuando uno cumple sus compromisos. –¿Cuál fue el compromiso? –Cuando me llamó el presidente Zapatero para ser ministro, yo estaba en Cabimer. Fue una sorpresa para todos y para mí también. Acepté, pero le dije que cuando terminara volvería a mi actividad. La vuelta a Cabimer habrá sido una sorpresa, pero no para Zapatero ni para mí.

–¿No le ofreció otro cargo cuando le cesó? –Voy a contarle una conversación porque no era secreta. Un ex ministro tiene muchas posibilidades. El presidente Zapatero me preguntó: “¿qué quieres hacer ahora?”. Y yo le dije: “lo que hablamos, volver a Cabimer”. Ese es mi proyecto, ser lo que era antes, pero con más experiencia. –¿Cuáles van a ser sus principales proyectos en el futuro? –Los tres temas a los que ya dedico más tiempo. Primero, nuestro

proyecto de investigación básica, que es aprender más de las células madre y su uso en la terapia de la diabetes. Segundo, con la ayuda de médicos de varios hospitales del SAS, el uso de las células madre para dos patologías: el pie diabético y la esclerosis múltiple. Y tercero, lo que dije antes, aportar lo que pueda para que Andalucía se convierta en un cluster bioteconológico y farmacéutico. –¿Es cierto que Andalucía es una de las comunidades que apuesta más por la investigación?

“Es razonable que Venter busque beneficios por sus investigaciones”

FOTOS: MANUEL GÓMEZ

–Es cierto, con un criterio comparativo. Andalucía, a través de las consejerías de Salud e Innovación, está muy abierta a ese esfuerzo. Eso no significa que Andalucía sea la número uno del mundo. Pero quien conociera la Andalucía de antes, verá el progreso: hay buenas universidades y buenos centros. Aún son pocos, pero hay una actitud favorable. –¿No teme que los recortes presupuestarios afecten a la investigación? –Van a afectar, hay que ser realistas. Cuando una familia tiene apuros, establece prioridades, pues con el país pasa igual. De esta crisis tenemos que salir de modo que la innovación y los derechos sociales se mantengan. La investigación está afectada, pero debe quedar claro que es una prioridad. –¿Cuáles son ahora los proyectos de investigación más avanzados en Andalucía? –En terapia celular, Andalucía se ha convertido en la región de Europa con más ensayos clínicos. Hay 12 ensayos en marcha. En el sistema sanitario hay una actitud muy favorable, y no olvidemos que algunos consideran que es el futuro de la Medicina. La estructura andaluza de terapias avanzadas facilita que eso vaya adelante. Ahora bien es pronto para decir si

y farmacéuticas. No entra en polémicas sobre sus reservas a la ley del Aborto y afirma que él es leal con el Gobierno

3. ¿Cuáles son de verdad las mejores revistas científicas? –Ahora mismo, las básicas serían Nature, Science y Cell. Y entre las clínicas, New England Journal of Medicine y Lancet. Pero estamos en una crisis similar será en diabetes, en ELA, en esclerosis múltiple donde los resultados se verán antes. –No parece que la ciencia sea muy rentable en Andalucía. –En Andalucía hay una ciencia básica muy buena, con una concentración de talento excepcional. Quizá lo que hay que pedir a ese talento es la transferencia al sector socioeconómico. Estamos en una sociedad con un alto índice de paro, y es obligación de los investigadores contribuir a cambiar el modelo productivo.

a la de los años 30, y de una crisis se sale con valores nuevos.

4. ¿Quiénes son los mejores investigadores españoles? –En primer lugar, Ramón y Cajal, que hizo una producción titánica. Margarita Salas ha realizado contribuciones muy pertinentes. Joan Massagué tiene contribuciones muy serias en la metástasis… Si pudiera decir 20, me saldría mejor. 5. ¿Dónde se ha sentido más a gusto en Andalucía? –En mi trabajo en Cabimer… En lo social es difícil la elección. Me gustan las playas de Huelva y Cádiz. También Córdoba, si no es en agosto, y la primavera de Sevilla, que es excepcional. En Andalucía hay rincones que traducen tres mil años de historia y una forma de entender la vida. 6. Cite algunas enfermedades incurables que se podrán curar. –Curar es una palabra grande, excesiva. Curar como se curaron las enfermedades infecciosas va a ser muy difícil. No obstante, tratar al enfermo para que esté bien, con calidad de vida, eso sí lo vamos a ver. No me pida ejemplos.

drán tener nuestros tataranietos en el siglo XXII? –Se han dado cifras de que la esperanza de vida podría llegar a 120/130 años… No está escrito cuánto puede vivir la especie humana, aunque. quienes más han vivido se han acercado a esas cifras. Es de esperar que se pueda vivir 100 años con calidad de vida. Más años y más calidad. 8. ¿Tiene alguna creencia religiosa, o es ateo? –Me gustaría tenerla, pero cuesta mucho. 9. La investigación es políticamente correcta. ¿Hay políticos realmente interesados? –Hay políticos que salen de la Universidad. Javier Solana era catedrático de Física; Pérez Rubalcaba fue profesor universitario de Química… Hoy estamos mejor que ayer, y espero que mañana estemos mejor que hoy.

7. ¿Qué esperanza de vida po-

10. ¿Qué le gustaría descubrir? –Cualquier tratamiento que ayude a los diabéticos es el objetivo prioritario de mi trabajo. Y esas enfermedades raras para las que no tenemos nada, como la ELA (Esclerosis Lateral Amiotrófica). Sería una de mis mayores satisfacciones.

–¿Las células madre crearon expectativas irreales? –Es difícil dimensionar lo desconocido. Cuando se conocieron las primeras investigaciones hubo temores excesivos y también expectativas excesivas. Mantenemos una línea prudente, pero es difícil. –Sus investigaciones con células madre han recibido elogios, pero también críticas… –Más que las críticas, me preocupan las descalificaciones. La descalificación es una crítica de bajo nivel intelectual.

–¿Le molestaron las críticas de la Iglesia a sus trabajos? –Si hablamos de la Iglesia, tengo muchos amigos creyentes y católicos. Es curioso que, cuando me criticaron, también recibía cartas donde me decían: “Soy católico y rezo para le salgan bien los experimentos”. En la Iglesia, si hablamos de jerarquía, tuve una relación correcta con el cardenal Amigo Vallejo, no coincidiendo, pero sí con respeto, y también con el nuncio Monteiro. Luego hay sectores ultraconservadores, con unos plan-

teamientos más ligados a sectores políticos. Preferiría que no hubiera esas críticas, porque eso ha creado una imagen de mí que no se corresponde con la realidad. –¿Usted apoyaba la nueva ley del Aborto? –Eso es una trampa saducea… Yo fui ministro del Gobierno en el que se aprobó esa ley. Expresé mi opinión en su día. Después hay que ser leal, y lo sigo siendo. –Pero no le gustaba… –Le diré algo más. Hacía falta cambiar la ley, aunque la anterior fue una buena ley. El aborto en sí no le gusta a nadie, es un fracaso. Las sociedades han resuelto el problema con una legislación. La ética debe decidir en situaciones de conflicto y esta ley es similar a la de otros países europeos. –Se dijo que usted no era favorable a que las menores de 16 años puedan abortar sin consentimiento paterno… –Dentro de las leyes, hay matices que se discuten. Pero insisto en que, una vez aprobadas, hay que ser leal, y es un coste que yo pago. –¿Las familias se deberían responsabilizar más de sus hijos? –El primer responsable de la educación de los hijos es la familia, los padres. No se puede transferir al Estado la responsabilidad sobre los hijos. Yo entiendo que hay temas en los que es difícil el diálogo, pero se debe hacer un esfuerzo pa-

ra reforzar la comunicación y hablar con los hijos. Aunque lleguemos cansados del trabajo, hay que estar disponibles, porque eso les dará valores. Esto hay quien lo ve desde una perspectiva religiosa, y otros no, pero todo es compatible. –¿Se arrepiente de haberse dedicado a la política? –No, no, para nada. Cuando acepté la oferta del presidente, yo no

CRÍTICAS DE LA IGLESIA

Tengo amigos católicos y algunos me han escrito cartas diciendo: rezo para que le salgan bien los experimentos” conocía la política por dentro, y me ha parecido apasionante. Ha sido un honor sentarme en el Consejo de Ministros. –¿Volvería a la política? –Creo que no. Es una etapa cerrada. Ahora tengo unos objetivos, a corto y medio plazo, y la política la pondría a muy largo plazo. Pero política es todo, es el compromiso con la polis. Por eso, estoy en la reflexión, en la Fundación Alfonso Perales, y colaboro con el Gobierno en aquello que el presidente estime que le puedo ayudar.

EL PERFIL

Un pionero de las células madre que fue ministro y regresó a lo suyo Bernat Soria Escoms (Carlet, Valencia, 1951) es doctor en Medicina por la Universidad de Valencia y realizó estudios postdoctorales en el Instituto Max Plank de Gotinga (Alemania) y en la Universidad de Anglia del Este (Reino Unido). Se especializó en la investigación con células madre. Fue profesor de Fisiología en Alicante

(1986-2005) y profesor visitante en la Universidad Nacional de Singapur. Es catedrático de la Universidad Pablo Olavide de Sevilla. La Junta de Andalucía lo nombró primer director de Cabimer (Centro Andaluz de Biología Molecular y Medicina Regenerativa), con sede en Sevilla (2005-2007). También ha sido presidente de la Red Europea de Células Madre Embrionarias, de la Asociación Europea de Sociedades de Biofísica y la Socie-

dad Española de Diabetes, entre otros cargos. Su experiencia como político activo fue breve, pero fulgurante. En julio de 2007 Zapatero lo nombró ministro de Sanidad y Consumo, cargo en el que lo mantuvo tras las elecciones de 2008, pero lo cesó en abril de 2009. En 2008 fue elegido diputado del Congreso del PSOE por Alicante. Dimitió en octubre de 2009 para dedicarse a la investigación en el Centro An-

daluz de Biología Molecular. Ha publicado más de 100 artículos científicos y cuatro libros. Su trabajo ha recibido más de 3.000 citas en investigación con células madre, biofísica y fisiopatología. Entre otras distinciones ha recibido el Premio Internacional Galien, la Medalla de Andalucía, el premio y medalla de oro de la Real Academia de Medicina y la Gran Cruz de Carlos III. Está casado y tiene dos hijas.

VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010 ●

Diario de Sevilla

● VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010

Andalucía

Punto de encuentro

José Joaquín León www.josejoaquinleon.es

Rodolfo Martín Villa. “En 1975 todo era moderno en España menos el régimen, yo creo que incluso Franco lo sabía”. Fue ministro y vicepresidente del Gobierno con UCD, el partido que

“Lo mejor de la Transición en España fue la reconciliación” N el último medio siglo, Rodolfo Martín Villa ha sido protagonista en primera persona de muchos acontecimientos históricos de la vida política y económica de España. A sus 75 años está en trance de jubilación y se toma la vida con más sosiego, pero sigue atento a todo. Con él hablamos en su despacho de Madrid, en un edificio próximo a la glorieta de Quevedo. –Después de las vueltas que ha dado en la política, ¿con quién va? –Sigo siendo militante del PP, aunque militante de a pie. –¿Y qué opina de las últimas medidas económicas de Zapatero? –Las medidas de austeridad en la Administración Pública son necesarias. Pero ha sido un error tardar tanto en tomar medidas serias. Siempre tendremos la duda de si Zapatero ya conocía la gravedad de la crisis en las elecciones de 2008 y se calló. Aunque fuera así, al día siguiente de ganar ya debió tomarse en serio la situación. –¿Pero le parecen buenas o malas las últimas medidas? –Pasa que siempre pagan los que menos responsabilidad tienen. En ese sentido, los recortes a funcionarios y pensionistas me parecen penosos. En el tema de las pensiones, yo presidí la comisión del Pacto de Toledo y ahora hubiera sido mejor hacer reformas estructurales de futuro, en vez de ir al corto plazo del presente. –¿Su paisano Zapatero es un buen presidente del Gobierno? –Siento decirlo. No tengo una gran amistad con él, pero sí cierta

Martín Villa posa ante una ventana de su despacho con una panorámica de Madrid.

TERRORISMO

Yo estuve dispuesto a algún acuerdo con ETA porque tenía la esperanza, por desgracia infundada, de que dejarían de matar” relación amistosa, por aquello del paisanaje. El acierto no le está acompañando. Él, y en general el Gobierno, están perdiendo la autoritas. Aparte de que se puedan

criticar las medidas, está esa sensación de decir una cosa y la contraria. Eso perjudica a todos, arrastra no sólo al Gobierno, sino que desprestigia a toda la clase política y habría que cuidarlo. –¿Cree que Rajoy ganará las próximas elecciones generales? –Eso parece. –¿Debería haber elecciones anticipadas, o formarse un Gobierno de concentración? –Quizá no estaría mal que Zapatero plantease la cuestión de confianza. Si no fuera así, me parece que debería buscar fórmulas sin el oportunismo de los últimos seis

FOTOS: ALBERTO MORALES

años, en los que ha tenido diferentes aliados de ocasión. En ese caso pudiera ser conveniente un Gobierno de gran coalición. –¿Cómo ve la polémica del TC con el Estatuto Catalán? – Eso nos lleva a otra de las grandes cuestiones que tiene pendientes la política española, no sólo con el Constitucional, sino con el Poder Judicial, el Tribunal de Cuentas y otros órganos reguladores. Deberíamos tener un sistema que nos aleje de la traslación exacta de las cuotas parlamentarias. Eso está bien en el Parlamento y mal en esos órganos.

“En el referéndum andaluz del 28-F a UCD le faltó conocimiento histórico” Martín Villa fue un personaje importante en el proceso autonómico de Andalucía. El triunfo del sí a la autonomía, con la excepción de Almería, creó un problema legal. Martín Villa protagonizó la famosa escena del sofá en el Congreso de los Diputados con el andalucista Alejandro Rojas-Marcos para la vía excepcional del artículo 144. “La intención del Gobierno de Suárez fue buena –recuerda Martín Villa–, y es que había sectores dispuestos a aceptar la autonomía sólo para las comunidades históri-

cas de Cataluña, País Vasco y Galicia, que tuvieron autonomía antes de la guerra. Pero a UCD le faltó conocimiento histórico, porque en realidad sólo la Generalitat catalana había tenido un funcionamiento institucional. Además no se tuvo en cuenta que en 1936 ya se estaban preparando los estatutos de otras regiones. Por tanto, sin la guerra, en Andalucía, Valencia y otras comunidades hubieran tenido autonomía en 1937 o en 1938. Yo creo que en UCD nos condicionó que se empezó a hablar de una España federal”.

¿Cómo surgió la solución del artículo 144?: “Fue un intento de reconducir la situación. Yo volví al Gobierno como ministro de Administración Territorial y participé en este intento, jurídicamente discutible, porque se había perdido el referéndum en Almería, y llevando el artículo 144 al extremo de interpretación, salió adelante. Entonces había una polémica que hoy parece absurda, pues se decía que las autonomías del artículo 151 eran de primera y las del artículo 143 de segunda. Pero tenían o iban a tener la autonomía especial

Cataluña, País Vasco, Galicia, Andalucía, la comunidad foral de Navarra, las islas Baleares y Canarias, y Madrid necesitaba un estatuto, así que la parte especial era ya mayor que la parte general. Por tanto, el café para todos tenía toda la razón, y además debía ser café igual para todos. En España somos distintos, pero no debemos ser desiguales. El miedo a una España federal yo no lo tengo ahora. Es más hoy prefiero una España federal a una España con autonomías desequilibradas”.

–¿Qué le parece el contenido del Estatuto Catalán? –Zapatero tuvo dos errores. Uno fue que dijo que daría por bueno lo que se aprobara el Parlamento en Barcelona. Pero después, cuando el Estatuto embarrancaba en Cataluña, negoció como salvador y creó un problema aún mayor. Por otro lado, en Cataluña no despertó especial entusiasmo, como lo demuestra la baja participación en el referéndum. Ese Estatuto es ya un problema político de primera magnitud, se pronuncie como se pronuncie el TC, y además la incapacidad para pronunciarse lo complica. –Fue ministro de Interior. ¿El final de ETA está cerca? –Dios lo quiera… Yo creo que los éxitos policiales son clarísimos. Ha cambiado mucho la colaboración de Francia. En mis tiempos no colaboró y lo padecí. A partir de Miterrand, y sobre todo con Chirac, se planteó en otros términos, y eso se ha notado. –¿Es cierto que usted fue el primer ministro que intentó negociar un acuerdo con ETA? –Es cierto que un dirigente importante del PSOE, Benegas, lo intentó cuando estaba yo, y después hizo de intermediario cuando estaba Rosón como ministro. Previamente, conmigo, en mayo del 78, antes de que se aprobara la Constitución, hubo algunas conversaciones con ETA, cierta aproximación. Yo estaba dispuesto a algún acuerdo, porque teníamos la esperanza, por desgracia infundada, de que ETA dejaría de matar con las libertades políticas. Pero no hubo lugar a ningún acuerdo. –Fue comisionado para el caso del Prestige. ¿Qué impresión le dejó aquella catástrofe? –Con la perspectiva de lo que ha pasado ahora en EEUU, se puede pensar que en todos los sitios cuecen habas. En el caso del Prestige quizá el Gobierno, en los primeros días, pudo cometer el pecado de minimizar una catástrofe en la que por cierto no tenía la culpa. Lo que sí aprendí, además de hacer frente a la situación de los afectados, es que el estado del barco siniestrado era impresentable. Aquel barco no estaba en condiciones de navegar. Las compensaciones a los perjudicados se hicieron bien.

logró “que no hubiera presos políticos”, y piensa que el verdadero cambio fue el de la sociedad. Apoya medidas austeras,

pero dice que las de Zapatero van en contra de los débiles. Ve necesario un cambio de criterio en la elección del TC

EL PERFIL

Un puntal de la Transición que venía del franquismo y ayudó a construir la democracia Rodolfo Martín Villa (Santa María del Páramo, León, 1934) es ingeniero industrial por la Universidad Politécnica de Madrid y perteneció al Cuerpo de Inspectores de Finanzas del Estado, pero sobre todo es un político esencial en la España que pasó de la dictadura a la democracia. En su juventud fue jefe nacional del SEU (Sindicato Español Universitario) y ocupó cargos en el régimen franquista vinculados a los sindicatos verticales. Asimismo fue gobernador civil y jefe provincial del Movimiento de Barcelona

TRAYECTORIA

Salí de Endesa creyendo que los valores de la política son superiores a los de la vida económica, aún siendo éstos muy respetables” –Ha sido presidente de Endesa y de Sogecable. ¿Su trayectoria como dirigente de empresas le ha dado otra perspectiva? –Es otra dimensión. La vida empresarial es diferente. Hay mayor adecuación entre el esfuerzo y el resultado que en la política. Yo salí de Endesa creyendo que los valores de la política son superiores a los de la vida económica, aún siendo éstos muy respetables. –¿Cree que los valores políticos son superiores? –Le pongo un ejemplo: cualquier ministro del Interior puede ser presidente de Endesa, pero cualquier presidente de Endesa no podría ser ministro del Interior. –Además como ministro ganaría menos que en Endesa, ¿no? –Cuando se habla tanto del sueldo de los políticos, hay que ver algunas cosas. El sueldo del presidente del Gobierno será de unos

(1974), y procurador en Cortes en las cuatro últimas legislaturas del franquismo. Arias Navarro lo nombró ministro de Relaciones Sindicales (1975) en el primer Gobierno de la Monarquía. En la Transición fue uno de los puntales y persona de máxima confianza de Adolfo Suárez para la creación del régimen democrático y la fundación de UCD. Fue ministro de Gobernación (1976-1979) en los momentos más críticos de la Transición y después ministro de Administración Territorial (1980-1981) desde donde ofreció el famoso pacto para la 90.000 euros. ¿Qué orden ocuparía en relación a los directivos de bancos españoles? En las grandes empresas habrá miles de personas que ganan más que el presidente del Gobierno. –¿La democracia que soñaron en la Transición era ésta? –La salud democrática es buena... Aunque hay cosas que se deberían reformar, como la composición de los órganos constitucionales. Sin embargo, no soy partidario de medidas como las listas abiertas en las elecciones. Sí pienso que se debería fortalecer la democracia interna de los partidos. También modificar la transparencia de la financiación, que les está creando problemas. Y me llama la atención las pendencias de partidos que se denuncian en los tribunales, cuando se deberían dirimir en las instituciones. –¿Qué fue lo mejor de la Transición española? –Lo mejor de la Transición fue la reconciliación, más aún que la democracia. El Gobierno de Suárez fue el primero que logró en 200 días algo que no se había conocido en los anteriores 200 años, como fue que en España no hubiera un preso político ni un exilado. –A usted lo acusaban de duro, de dar caña a las manifestaciones… –Yo tenía cada mañana una lista con las manifestaciones de ese día para analizar las de más riesgo. Hoy ya no pasa eso. Es que entonces empezábamos… La Policía y los manifestantes se tenían que acostumbrar. –¿El régimen franquista cayó por su peso o lo liquidaron ustedes desde dentro? –España tuvo una transformación entre 1960 y 1975 que posibilitó la apertura política. En 1975 todo era moderno en España, menos el régimen. Yo creo que incluso Franco lo sabía, porque le dijo a Arias Navarro: “No se preocupe que deja-

autonomía andaluza tras el referéndum. Leopoldo Calvo Sotelo lo mantuvo como ministro de Administración Territorial y después lo nombró vicepresidente primero del Gobierno (1981-1982). En ese periodo fue diputado de UCD. Con la victoria del PSOE su protagonismo político fue menor. Se afilió al PDP de Alzaga en 1985 y participó en la fundación del PP, siendo diputado del Congreso del PP por Madrid en las elecciones de 1989, 1993 y 1996. Aznar lo nombró en 2003 comisionado del Gobierno para el desastre del Prestige.

Sin embargo, en los últimos años, Martín Villa se ha centrado más en la gestión empresarial. Fue presidente de Endesa (1997-2002), impulsando la privatización. Después fue nombrado presidente de la Fundación Endesa. Ha tenido cargos en otras corporaciones. En 2006 Jesús de Polanco lo nombró presidente de Sogecable, empresa de televisión vinculada al Grupo Prisa, cargo en el que aún continúa. Está casado y tiene dos hijos y cinco nietos.

OFF THE RECORD 1. ¿Cuáles son sus aficiones? –Una fundamental es la familia, quizá porque antes no he tenido mucho tiempo para dedicárselo. Aunque tengo dificultades de visión, he sido aficionado a la lectura, sobre todo de historia contemporánea española. Y tengo un molino reconstruido en Pedraza (Segovia), cerca del río, donde paseo y disfruto del tiempo libre.

2. ¿Le interesan los deportes? –Más bien poco. De niño fui aficionado al fútbol, pero en Madrid lo dejé y ahora sólo veo algunos partidos en televisión. Fui jugador de rugby, aunque no a un gran nivel. Mi primera visita a Andalucía fue a Granada para jugar un partido de rugby.

3. ¿Quiénes son los mejores políticos que ha conocido? –Es difícil decirlo. En la etapa excepcional de la Transición hubo políticos excepcionales, como fueron Adolfo Suárez, Felipe González, Fraga, Carrillo, Arzalluz, Pujol y Tarradellas. No digo que fueran los mejores, pero sí excepcionales, Y no se debe olvidar a Torcuato Fernández Miranda, que desde la trastienda engarzó el tránsito a la democracia.

mos una ancha clase media”. España había pasado de agraria a industrial, de una sociedad rural a una urbana, había más acceso a la educación y la cultura, las mujeres estaban ya en la Universidad… Ese fue el verdadero cambio. –Pero había que darle validez política. ¿Eso lo hizo Suárez? –En el primer Gobierno de Suárez había cuatro ministros militares y sólo dos que no habían ocupado ningún cargo en el régimen. A ve-

4. ¿Y quién es el mejor político de León en los últimos años? –¿En los últimos años desde cuándo? Me voy a ir más atrás: los Azcárate, que hicieron que la Institución Libre de Enseñanza estuviera vinculada a León. Ortega y Gasset fue diputado cunero por León.

5. ¿Cuál es el mejor banquete político en que ha participado? –Me llamó la atención uno que se dio en la primera visita de Giscard a España como presidente de Francia. En el Palacio Real se había celebrado uno, ofrecido por el Rey, al que yo no pude asistir. Al día siguiente, el presidente de Francia ofreció otro banquete en el Palacio de Aranjuez, que fue una expresión de la soberbia del personaje. Trajeron todo de Francia, hasta el agua de Evian. Por supuesto, el menú fue exquisito. Santiago Carrillo nos comentó que el Rey había quedado mal en la comparación. Dijo que había que resarcirse, pero el siguiente banquete debía ofrecerlo Suárez, que era un desastre para la gastronomía.

6. ¿Qué le atrae de Andalucía? –La espontaneidad y una seriedad de fondo que a veces no se entiende de Despeñaperros para arriba. Hay quien cree que la seriedad es

ces, hablando con Carrillo, le he dicho que la sociedad española le dio el protagonismo de la Transición a los que veníamos del franquismo y a los comunistas. Eso hay que agradecerlo, porque éramos los que teníamos las credenciales democráticas más discutibles. –¿Por qué fue franquista? –Yo soy ingeniero industrial e inspector de Hacienda, aunque casi no he trabajado en eso… En mi juventud me eligieron delegado y

incompatible con el buen humor y se equivocan.

7. Es presidente de Sogecable. ¿Qué ve en televisión? –Pues soy poco televidente. Veo más los informativos. A veces fútbol, la serie de House, los Tudor, el Canal de Historia…

8. ¿Quiénes son sus mejores amigos, después de tantos años en la política? –Conservo algunos incluso del Bachiller que mantuve en la política, como es el caso de Manuel Núñez, presidente del Tribunal de Cuentas, que fue ministro. Me he llevado especialmente bien con compañeros como José Lladó y Aurelio Menéndez.

9. ¿Tiene alguna manía? –No tengo manías ni a las personas ni a las cosas. Pero soy glotón. Eso es propio de la posguerra, como los estrenos. Me gusta estrenar y a veces me llevo los zapatos nuevos puestos desde la zapatería.

10. De todas sus etapas, ¿con cuál está más satisfecho? –Quizá, aunque parezca raro, con la más difícil, que fue la de ministro de Gobernación e Interior.

negocié con las autoridades. Vivía en un Colegio Mayor, me afilié al SEU… Por ahí inicié una carrera política que me fue llevando. –¿Cómo le gustaría que recuerden a Martín Villa? –Hay que tener una idea humilde de uno mismo. No me preocupa que me recuerden. Pero que me vean como una persona congruente entre lo que decía y lo que hacía, entre lo que proclamaba y lo que ejercía.

VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010 ●

Diario de Sevilla

● VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010

Andalucía

Punto de encuentro

José Joaquín León www.josejoaquinleon.es

Jordi Sevilla. “Lo único que reduce el déficit público de verdad es el crecimiento económico”. El ex ministro socialista insiste en que es necesario acometer reformas estructurales que permitan

“Para salir de la crisis no basta con recortar el gasto y subir impuestos” UNQUE Zapatero lo relevó como ministro, Jordi Sevilla es una de las voces socialistas más lúcidas y críticas para conversar sobre economía y política. Nos cita en el hotel AC Santo Mauro de Madrid, que está en la acera de enfrente del palacio de Zurbano, donde se celebraron las reuniones para el fracasado pacto anticrisis. -Zapatero dijo que mantendría las prestaciones sociales, pero con las últimas medidas será complicado. ¿Qué le parecen? –Va a ser más complicado porque el Gobierno insiste en recortar en vez de reformar el gasto público. Las medidas anunciadas están forzadas por los mercados y pueden ser adecuadas, pero son insuficientes. Además hace falta equidad, si se pide un esfuerzo a los funcionarios y pensionistas también hay que aplicarlo a las rentas más altas. –Se pedía austeridad para reducir el déficit público… –Lo único que reduce el déficit público de verdad es el crecimiento económico. No se sale de la crisis sólo a base de recortar gastos y subir impuestos, así no tendremos superávit presupuestario. Había que introducir criterios de austeridad, pero aún queda mucho margen para recortar el gasto público. Es más sensato hacerlo por la vía de la eficiencia. –El acuerdo europeo produjo euforia. ¿Será positivo para la economía española? –La solución la tenemos que encontrar dentro de casa. Pero el acuerdo europeo nos va a ayudar en la medida que fortalece la estructura del euro, en la que España puede hacer frente a las dificultades mucho mejor. La apuesta por apoyar a Grecia es una apuesta por apoyarnos a nosotros mismos. La reacción europea ha sido tardía, aunque adecuada. –¿Y cuál es la solución que hay que buscar en España? –Todo tiene que ver con la necesidad de demostrar a los ciudadanos y los mercados que seguimos siendo un país solvente. Hay que demostrar que estamos dispuestos a la austeridad, pero sobre todo hay que hacer reformas estructurales que nos permitan crecer más a corto plazo. Sólo el crecimiento económico va a reducir el déficit públi-

gislatura. No sólo debe participar el Gobierno, sino también quien aspira a ser Gobierno. Las reformas, sólo se conseguirán pactando con las comunidades autónomas y entre los principales partidos. –¿Por qué no se consigue un acuerdo entre PSOE y PP? –Seguimos pagando no haber valorado a tiempo la gravedad de la crisis. La lógica de los dos grandes partidos sigue siendo actuar como si no hubiera crisis. Imponen la polarización como estrategia para ganar las elecciones. Pero hay más de cuatro millones de parados. Eso nos debe llevar a reforzar lo que nos une, en vez de lo que separa. –El paro ya es insostenible…

ACUERDO ANTICRISIS

El ex ministro Jordi Sevilla ante el rótulo de la calle Zurbano, de Madrid.

FOTOS: JOSÉ RAMÓN LADRA

“El cambio de modelo productivo es más urgente en Andalucía, pero también más posible” “La gravedad de la crisis demuestra que no se va a salir si no hay un cambio en el modelo productivo. En Andalucía ese cambio es más urgente, pero también es más posible. El proceso de transformación económica en Andalucía es superior a lo que se piensa. Se han creado empresas y parques tecnológicos muy importantes. Ahora se trata de profundizar para salir de la actual situación”, afirma el ex ministro Jordi Sevilla. ¿Qué medidas económicas aconsejaría a Griñán? “Debe hacer lo que ha dicho que va a hacer. Conozco a Griñán desde ha-

ce años, y tengo de él la mejor impresión como persona y como político. Creo que tiene las ideas claras para que Andalucía afronte los cambios necesarios que la coloquen entre las regiones más avanzadas”. Sin embargo, los datos del paro no son los propios de una comunidad avanzada: “Del paro sólo se sale con actividad –dice Jordi Sevilla– y hay que introducir valor añadido en los sectores que hasta ahora han sido importantes, como la construcción, el turismo y la agricultura. Aunque necesitamos de esos sectores, el esfuerzo se debe poner en leyes que ayuden a crear ese valor añadido y fortale-

cer el empleo. En España hay más de cuatro millones de parados, que en su mayoría proceden de más de cuatro millones de empleos precarios. Con la crisis se fueron al paro. Eso se ve claramente en Andalucía, donde había mucha precariedad, por eso las provincias que estaban mejor con el auge de la construcción ahora están peor”. Jordi Sevilla pone como ejemplo el sector agrario: “El valor añadido en la agricultura ya no está en el producto del campo, sino en la marca, la distribución… En Andalucía hay cooperativas fuertes. Hay mucho por hacer”.

co, sólo el crecimiento va a aumentar las rentas de las familias y las empresas, sólo el crecimiento va a mejorar los ratios de solvencia. –¿Qué reformas son urgentes? –Hay algunas reformas en las que casi todo el mundo está de acuerdo. Una es la reforma del mercado laboral. En segundo lugar, como no podemos devaluar la peseta,

hay que rebajar cotizaciones sociales. Hay que reducir costes laborales no salariales y eso nos obliga a reformar el sistema de pensiones, no recortándolas, sino buscando financiación alternativa. En tercer lugar, ir a un modelo inteligente de crecimiento, basado en la innovación y el valor añadido. Y una cuarta reforma es la del sector público

para que sea un motor económico, no un lastre. –Usted pide un gran acuerdo de consenso. ¿Es imprescindible? –Para hacer reformas, hay que tener en cuenta que una parte importante incumbe a las comunidades autónomas y a más de una administración. Además hace falta más tiempo que el que nos queda de le-

Las reformas sólo se conseguirán si hay un pacto entre los dos principales partidos y con las comunidades autónomas” –Yo creo que la recuperación será más rápida de lo que piensan los economistas y el propio Gobierno. Habrá un efecto alivio cuando la gente constate que lo peor ha pasado. Pero el volver a tasas de crecimiento superiores al 1% no nos garantiza que vayamos a crear empleo antes de final de 2011, o del primer trimestre de 2012. –¿Cómo se va a crear empleo? –Hay que ver quién va a tirar del crecimiento para absorber los más de cuatro millones de parados. Necesitamos reactivar sectores como el de la construcción, y para eso hay que desatascar el complejo inmobiliario-financiero. Un elemento clave es que el crédito fluya a las familias y las empresas. Esta es la primera crisis en la que el endeudamiento privado es muy superior al público. Si no hay una reactivación del crédito vendrán unos años de austeridad pública y privada que harán difícil reabsorber el paro. Por eso, es importante acometer ya la reforma de las cajas de ahorros y de los activos tóxicos. –¿En qué se debe basar la reforma laboral? –En dos objetivos: crear más empleo con el crecimiento del PIB, y

crecer a corto plazo. Cree insuficientes las nuevas medidas del Gobierno y dice que si hay un esfuerzo de funcionarios y que sea más estable. Lo que se está conociendo de la reforma va en buena dirección, pero hay que introducir la causalidad en la contratación temporal, que debe ser excepcional. Hay que fomentar el contrato indefinido con 33 días de despido para que sea el único que se haga. En la negociación colectiva se deben flexibilizar las cláusulas de descuelgue para adaptarlas mejor a las empresas. –La reforma de la Administración Pública es polémica. ¿Dónde se debe actuar? –Hay que actuar sobre el gasto público, reformándolo. Pero se ha caído en la tentación de recortar lo que es más fácil, no aquello que es más necesario recortar. Necesitamos hacer una evaluación de eficiencia del gasto público. Hay que introducir y desarrollar la Agencia de Evaluación de Políticas Públicas que yo creé, con el criterio de eficiencia. Eso es imprescindible. Creo que los impuestos también deben revisarse. –¿Hay que subir los impuestos? –Tenemos un sistema impositivo alejado de lo que dice la Constitución en sus dos puntos esenciales. Uno es que todos deben contribuir, pero tenemos un nivel de fraude fiscal muy importante. Y otro es que pague más el que más tiene, pero nuestro sistema tributario no favorece eso. –¿Le parece bien que suba el IVA? –Creo que no era el año de subir el IVA. No hay que desactivar el consumo cuando es necesario para el crecimiento. Tampoco creo que sea una catástrofe. España tiene un IVA por debajo de la media de la UE y hay margen para subirlo, pero el momento no era ahora. –¿Zapatero se ha equivocado ? –Él ha reconocido que asumió tarde la gravedad de la crisis. Fue un error quizá comprensible, pero muy importante, porque ha permitido que se quiebre la confianza en el Gobierno, y esto hace que vaya por detrás de los aconteci-

pensionistas también lo debe haber de las rentas altas. Piensa que Zapatero debe decir ya si volverá a ser candidato

OFF THE RECORD 1. ¿Cuáles son sus aficiones principales? –Además de las que se suelen citar, como la lectura, la música clásica y estar con la familia, están las plumas estilográficas. Soy coleccionista y es de las cosas a las que dedico más tiempo. En música, me gusta la clásica sobre todo, también el jazz, a veces Nino Bravo… En cuanto a la lectura, no concibo acostarme sin dedicar al menos 20 minutos a leer. Simultaneo varios libros. 2. Ha escrito una novela policíaca. ¿Escribiría otra novela con trasfondo político? –Mi novela policíaca (La chica de la foto) se publicará a final de mes. Es de lo que más ilusión me hace, tanta que me he puesto a escribir otra. Me gusta escribir lo que me gusta leer, y con trasfondo político no me gustaría así que no lo haré. Prefiero las novelas policíacas tradicionales

de Chandler, Hammett, cosas de la serie B…

3. ¿Prefiere que gane la Liga el Barcelona o el Real Madrid? –Como soy del Valencia, que ha ganado la Liga de los normales, me da igual. Pero reconozco que el Barcelona hace el mejor juego, incluso mejor que el del Dream Team de Cruyff. Y reconozco que Pellegrini, en contra de lo que se dice, ha hecho un equipo bueno y eficaz con individualidades. 4. ¿Quiénes han sido sus referentes en la política. –En mi adolescencia estaba fascinado por el Che Guevara. Después he admirado a Adolfo Suárez, sobre todo por su valentía al reconocer lo inevitable, y por supuesto a Felipe González. 5. ¿Quién ha sido el mejor ministro de Economía en la democracia española?

RUMORES ELECTORALES

En el caso de que Zapatero no fuera el candidato del PSOE en las elecciones, todas las apuestas se centrarían ahora en Pepe Blanco” mientos, o da esa sensación. Y es verdad que han desaparecido algunas líneas básicas de la anterior legislatura, como el discurso de la España plural, con el desarrollo de la España autonómica y constitucional. También ha tenido muchos e importantes aciertos. Ha permitido cerrar brechas sociales importantes. Un Gobierno no hace todo bien, ni todo mal.

–Quizá Pedro Solbes, porque lo ha sido dos veces, y porque yo fui jefe de gabinete con él… No hay que olvidar a Fuentes Quintana.

porque mi abuela era natural de esa zona, y me hizo mucha ilusión conocer lo que me habían contado.

6. Recomiende algunos blogs, además del suyo. –Hay dos que sigo, el de Ignacio Escolar (escolar.net) y el de dos amigas mías, que se llama tu2is, y es de periodismo político. Además del mío (blog.jordisevilla.org), eso que quede claro. El blog es una de las cosas que me permite aprender a mi edad.

9. ¿Admira a algún economista español de derechas? –A Lorenzo Bernaldo de Quirós, con el que acabo de publicar un libro, Mercado o Estado. A Luis de Guindos, que tiene una cabeza bien formada… Y Rodrigo Rato no está mal..

7. ¿Qué aconseja a quien tenga algunos ahorros? –Que no se ponga nervioso. Que los mantenga donde los tenga y que espere… Y que no lea la sección de Bolsa de los periódicos. 8. ¿Dónde se lo ha pasado mejor en Andalucía? –En Doñana, donde acudí como ciudadano de a pie, ¡eh!, no como invitado. Y en Ronda (Málaga), –¿Debería presentarse Zapatero en las próximas elecciones? –Yo creo que sí. Además no sólo debería ser el candidato del PSOE, sino que debería decirlo rápido para terminar con las especulaciones. Un presidente del Gobierno no es libre de irse cuando quiera. O lo dice una ley, que lo limite, o lo dicen los ciudadanos. –Usted comentó que si no sigue Zapatero el candidato saldrá entre José Blanco y José Bono… –En ese hipotético caso, creo que todas las apuestas se centrarían ahora en Pepe Blanco. –¿Le ha perjudicado a Bono la polémica sobre su patrimonio? –Ha habido quien ha tenido mucho interés en dejar tocado a Bono. –¿Las recetas económicas de Rajoy funcionarían mejor? –Recortando el gasto y bajando

EL PERFIL

Discípulo de Solbes, colaborador de Zapatero y socialista a su aire Jordi Sevilla Segura (Valencia, 1956) es licenciado en Ciencias Económicas por la Universidad de Valencia y funcionario por oposición. Pertenece al Cuerpo Superior de Técnicos Comerciales y Economistas del Estado. En Valencia fue alumno de Ernest Lluch y decidió vincularse al PSOE. Fue asesor de Relaciones Económicas Internacionales de la Presidencia del Gobierno (19851991). Ha estado muy vinculado a Pedro Solbes, uno de sus maes-

tros. Con Solbes fue jefe de gabinete en el Ministerio de Agricultura (1991-1993) y director de gabinete en el Ministerio de Economía y Hacienda (1993-1996). También trabajó como asesor económico del Grupo Socialista en el Congreso de los Diputados (1998-2000). Asimismo ha sido diputado del Congreso por la provincia de Castellón (2000-2009). Jordi Sevilla se integró en la corriente Nueva Vía, que apoyó a Zapatero frente a Bono para conse-

guir el liderazgo del partido en el congreso de 2000. Por ello se convirtió en una de las personas de máxima confianza de Zapatero. Con él fue secretario de Política Económica de la Ejecutiva Federal del PSOE. En 2004, tras ganar las elecciones, lo nombró ministro de Administraciones Públicas, pero lo cesó en julio de 2007. Aunque fue reelegido diputado en 2008, Jordi Sevilla abandonó su escaño en septiembre de 2009 para dedicarse a la actividad privada. Actual-

mente trabaja en la consultoría Pricewaterhouse Coopers y es profesor en el Instituto de Empresa. Aunque sigue siendo socialista, está considerado como un outsider de la política y expresa sus opiniones desde su blog personal blog.jordisevilla.org y en el suplemento Mercados de El Mundo. Está casado y tiene tres hijos.

10. ¿El presidente del Gobierno es todavía su amigo? ¿Cómo se lleva con Zapatero y su señora? –Nuestra relación no se ha visto modificada. No hemos sido amigos de quedar los sábados, ni tampoco hemos perdido la relación. En cuanto a Sonsoles, ha tenido el mérito de querer mantener su espacio y su personalidad. Eso lo han intentado todas las esposas de los presidentes y ninguna lo ha conseguido tanto como ella. impuestos, como dice, no creo que se salga de la crisis. Al parecer tampoco lo creen los barones regionales del PP, que no lo practican en las autonomías que gobiernan. –¿Por qué cesó Zapatero a Jordi Sevilla como ministro? –Nunca se lo he preguntado. No le pregunté por qué me nombró, ni tampoco por qué me cesó. Pero no eres más listo por que te nombre, ni más tonto por que te quite. Para mí ser ministro fue un honor. –Pero le hubiera gustado seguir... –Me hubiera gustado estar más tiempo, eso es obvio. También es cierto que he podido reinventarme a una edad en la que no es fácil. En esta etapa de ahora estoy muy satisfecho.

VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010 ●

Diario de Sevilla

● VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010

Andalucía

Punto de encuentro

José Joaquín León www.josejoaquinleon.es

Antonio Pascual. “En algunos sectores ya está aumentando la actividad, pero nadie se atreve a hacer vaticinios sobre cómo va a ser la salida de la crisis”. El director del Centro Andaluz de

“No es posible decir quién ganaría ahora las elecciones en Andalucía” AS estadísticas están en auge. Y si hay un experto en la materia en Andalucía, ése es Antonio Pascual, catedrático y director del Centro Andaluz de Prospectiva. Tiene su despacho (sin cocina) en el Centro Informático Científico de Andalucía, situado en el campus de Reina Mercedes, en Sevilla. Allí nos recibe en una mañana soleda. –Suele decirse que Andalucía sale malparada en las estadísticas. ¿Es verdad? –Depende de las estadísticas. Aquellas que tienen en cuenta la población, como somos muchos, suelen perjudicar a Andalucía. Pero en otras sale bien parada. –¿Cuáles son las mejores? –Por ejemplo, en temas de cohesión, tanto en infraestructuras como en cohesión social. Por ejemplo en I+D+i es la tercera comu-

–Algunos indicadores empiezan a decir que se ha tocado fondo. Parece que en algunos sectores se nota incremento de la actividad, por ejemplo en maquinaria pesada, venta de vehículos, mayor consumo de energía… Esos indicadores pueden significar un comienzo de la recuperación, aunque parece ser que no será tan rápida. –¿Han fallado las estadísticas para prevenir la crisis de Grecia? –El problema de Grecia no es que las estadísticas hayan engañado. El problema fue que los datos que la Oficina de Estadística envió a Eurostat estaban manipulados y no eran ciertos. –¿Las encuestas son fiables? –Una encuesta por muestreo es una técnica científica estadística, que se utiliza para obtener información de la población. Si se utiliza bien, con un tamaño de la muestra adecuado, y el tratamien-

EMPLEO EN ANDALUCÍA

RELEVO EN LA JUNTA

Los datos del paro demuestran la debilidad del sistema productivo, basado en la construcción y el turismo, que hay que cambiar”

El conocimiento de Griñán ha aumentado mucho, en estos momentos ya está por encima del 70% y aún le quedan dos años”

nidad autónoma y la que más ha crecido en los últimos 10 años. Por ejemplo, en estudiantes universitarios… Hay datos positivos. –¿Y cuáles son las peores? –Las que acaban de salir, las cifras del paro y de decrecimiento económico en los últimos meses. –¿Demuestran un momento muy negativo? –Demuestran la debilidad del mercado de trabajo en Andalucía y del sistema productivo, un sistema que necesariamente hay que cambiar. Ha estado basado en la construcción y el turismo, donde no se necesitaba mucha cualificación profesional. En una crisis, es fácil destruir empleo en esos sectores. –¿Por qué ha crecido tanto el paro, según las estadísticas? –Hay que distinguir entre dos estadísticas de paro que miden cosas diferentes. Por un lado, está la EPA, encuesta de población activa, que mide los activos y los parados. Es una encuesta homologada por Eurostat, cuyos datos se obtienen

Antonio Pascual ante el edificio del Centro Informático Científico de Andalucía.

FOTOS: JAIME MARTÍNEZ

“Un Pacto Educativo debería ser el instrumento para mejorar la educación en España. Pero lo que necesitamos son medidas de choque, que signifiquen una mejora del sistema educativo, y estabilidad de las normas que lo regulen”, afirma Antonio Pascual. Desde su experiencia y autoridad en el mundo de la educación, señala que “no concibo ese sistema educativo como un servicio del mercado, sino como una apuesta de futuro para ofrecer a los jóvenes conocimientos científicos y culturales, pero también valores cívicos y principios éticos. Y algo que tiene que cambiar: el aprendizaje no debe

ser memorístico, sino que debe despertar la inquietud por aprender”. En ese sentido resalta también la labor del profesor: “El papel del profesor se fundamenta en la vocación; para mí es la más bonita de las profesiones. Necesita reconocimiento social y dedicación absoluta, con un reciclaje de conocimientos y técnicas”. Pascual considera que, a pesar de los problemas, la educación ha mejorado en Andalucía desde que fue consejero en los años 80 y 90: “Hicimos un esfuerzo que se centró en la extensión del sistema educativo por toda Andalucía, en aumentar la escolarización universal de los niños de 6 a 14 años, en

eliminar el analfabetismo, que era del 17% de la población. También aumentó el número de chavales que estudiaban Bachiller y FP, con el incremento de centros, y empezamos a diseñar un sistema con nuevas universidades y una política científica”. Sin embargo, hay críticas a la educación. ¿Por qué Andalucía sigue en los últimos lugares de los ránkings de calidad? “Ahora el problema es mejorar la calidad, pero no extender la educación, como antes. Un factor a tener en cuenta ha sido el aumento de la inmigración y su influencia en la demografía, al crecer más la población. Eso ha roto la planificación establecida. Durante unos años los presupuestos de educación no se han correspondido con las demandas y las necesidades de la sociedad”.

en España por 65.000 entrevistas a hogares. Son datos inferidos a través de una encuesta. Y está el paro registrado en el Inem, que es un registro administrativo y dice el número de los demandantes de empleo. En el caso de la EPA, se apre-

cia una destrucción de empleo importante en el primes trimestre de 2010. Pero, en el paro registrado por el Inem, la actividad económica creció en el último mes. –¿Se puede predecir el fin de la crisis con datos estadísticos?

–Ningún analista económico fue capaz de predecir la magnitud de la crisis económica y financiera. Nadie se atreve ahora a hacer vaticinios o pronósticos, o decir cómo va a ser la salida de la crisis. –¿Hay algunos datos positivos?

“Necesitamos políticas de choque para mejorar el sistema educativo”

to y análisis estadístico son correctos, pues los resultados serán fiables. Otra cosa es la interpretación que hagan los partidos o los ciudadanos. El científico presenta los resultados de forma veraz y fiable. En el año 2007 se publicaron en España, en los tres principales diarios nacionales, una media de 2,6 encuestas al día. La mayoría no estaban bien hechas, científicamente, y eso produce descrédito. –¿Qué muestra es fiable para una encuesta política en Andalucía? –Depende. El tamaño de la muestra depende del margen de error con que queramos presentar los resultados, del grado de confianza, del nivel de desagregación de los resultados, de la diversidad de población, etcétera. En función de eso se calcula la muestra. –A veces con muestras pequeñas se hacen grandes conclusiones… –Hay casos erróneos. Un ejemplo: en una encuesta electoral, el nivel de la circunscripción es la provincia, y el tamaño de muestra y el

Prospectiva y catedrático de Estadística es un experto en el uso de datos y alerta de que algunas encuestas son erróneas.

Ve igualdad electoral entre el PSOE y el PP. Y destaca el papel de Andalucía en I+D+i como un potencial muy positivo

OFF THE RECORD 1. ¿Cuáles son sus aficiones? –Me gusta leer, escuchar música, sobre todo celta, y hacer deporte, que ahora limito al padel y la bicicleta. Leo muchas obras de estadística y economía, también sociología política, y diariamente varios periódicos. Los dos últimos libros que he leído son el de José Luis Manzanares, Crónicas de un país que se creía rico, y Outliers, de Malcolm Gladwell. 2. Recomiende un libro, un disco y una película que le parezcan imprescindibles. –El libro, La Regenta, de Clarín, porque cuenta cosas, pero también canta con una prosa entrañable y rica. El disco, cualquiera de los Beatles. Y la película, 2001 odisea en el espacio. error hay que medirlo en la provincia, no en el global. Con 3.000 encuestas en toda España predecir el número de diputados en unas elecciones generales es jugar a la bola de cristal. Lo que ocurre es que los gabinetes sociológicos, los institutos, hacen series cada cierto periodo de tiempo, tienen tendencias, y en función de eso van prediciendo. –Según los últimos datos que tiene, ¿quién ganaría ahora las elecciones en Andalucía? –Según todas las encuestas que he visto publicadas desde febrero por diarios y organizaciones de Andalucía, no es posible afirmar que ninguno de los dos grandes partidos políticos, PSOE o PP, ganaría las elecciones autonómicas en estos momentos. –¿Es imposible predecirlo? –Es que no estiman proporciones, sino intervalos, se dice 28%+/3%, por tanto es un intervalo con un cierto grado de confianza. En las predicciones tanto de PSOE como de PP, los dos están dentro de esos intervalos en las ocho encuestas que he visto. Por tanto, no es posible decir quién sería ganador. –¿Es cierto que la Andalucía rural vota al PSOE y la Andalucía urbana y del litoral vota al PP? –Lo único que está claro es que en las capitales hay más votos al PP que al PSOE. Pero depende del tipo de elecciones que sean. En las generales, el PSOE obtiene mejores resultados. Por tanto, decir eso no corresponde siempre a la realidad. En Andalucía hay más voto urbano que rural y el PP nunca ha ganado las elecciones. El PSOE consigue muchos votos en ciudades medias, y no tan medias, como puede ser Dos Hermanas, que no se consideran rurales. –¿Le puede perjudicar a Griñán

3. ¿Las estadísticas son fiables en el fútbol? –La estadística es una ciencia que nos permite extraer información útil de un conjunto de datos. Lo que se utiliza en el fútbol son datos, series, pero no inferencias, ni estadísticas. En función de los datos se hace la clasificación. Decir que Messi ha marcado 30 goles es un dato. 4. Tres personajes por los que sienta especial admiración. –Todos aquellos que hagan cosas por los demás… Por ejemplo, la Madre Teresa de Calcuta, Sor Ángela de la Cruz, o Gandhi. 5. Fue consejero de Turismo. Aconseje para viajar algún lugar no muy trotado de Andalucía.

–Me gusta mucho perderme en la Subbética, en pueblos barrocos de Córdoba como Priego; o en pueblos renacentistas y barrocos, como Úbeda y Baeza, en Jaén. Me gusta más el turismo de piedras y monumentos que el de sol y playa.

6. ¿Dónde se ha sentido más a gusto en el extranjero? –Recomendaría un viaje por los fiordos noruegos y llegar al Cabo Norte. Es espectacular, sobre todo en junio o julio, con el sol de medianoche. Y, como ciudad, Nueva York me parece la más impresionante del mundo.

líticas encomendadas. En Escuredo destaco la brillantez, en Borbolla la reflexión y seriedad en sus razonamientos, en Chaves que fue una persona de consenso y equilibrio, y el más político de los tres, quizá el que mejor conoce el PSOE.

7. ¿En la Junta se sintió mejor con Escuredo, Borbolla o Chaves? –Con los tres estuve muy a gusto. Me dieron autonomía para las po-

8. ¿Cuáles son los tres mejores políticos de Jaén? –Buena pregunta… Gaspar Zarrías, Mar Moreno y Felipe López. Gaspar, desde el partido y la Junta, ha ayudado mucho al desarrollo de la provincia. Mar es de las personas con más capacidad de reflexión que conozco, y con futuro. Felipe, desde la presidencia de la Diputación, ha aglutinado las políticas de las administraciones y ha buscado acuerdos.

ser un político poco conocido? –En poco espacio de tiempo, el conocimiento de Griñán ha aumentado mucho y aún le quedan dos años para las elecciones. En estos momentos, ya está por encima del 70% de conocimiento de los ciudadanos. Viendo la agenda del presidente, con muchos actos, se observa que hay una correlación. –¿Y le puede perjudicar a Javier Arenas ser muy conocido? –Le puede perjudicar que lleva

muchos años haciendo política de oposición en Andalucía. Sus propuestas son las de siempre. –¿De verdad funciona la investigación científica en Andalucía, o hay mucha propaganda? –En los últimos 10 años ha habido un cambio sustancial, con un gran incremento de la producción científica y de patentes. Como antes dije, somos la tercera comunidad de España en I+D+i, tras Madrid y Cataluña. Esa ha sido la gran re-

EL PERFIL

Consejero de la Junta, fundador de universidades andaluzas, académico y hombre de Ciencia Antonio Pascual Acosta (Jaén, 1951) es licenciado en Matemáticas por la Universidad de Granada, con Premio Extraordinario de Licenciatura en 1973, y doctor en Ciencias Matemáticas por la Universidad de Sevilla. Desde 1980, es catedrático de Estadística e Investigación Operativa de la Universidad de Sevilla. Fue decano y vicedecano de la Facultad de Matemáticas. Su trayectoria política, vinculada al PSOE, se inició en la Junta de Andalucía con Escuredo, que lo nombró director general de Universidades (1983-86). Después, con Rodríguez de la Borbolla y Chaves, fue consejero de Educación y Ciencia (1986-1994), periodo en el que se crearon las universidades de Almería, Huelva y Jaén, así como la Universidad Internacional de Andalucía. Fue también el primer consejero

de Industria, Comercio y Turismo (1994-96). En esa legislatura fue parlamentario andaluz del PSOE por Jaén. En 1996 dejó la política activa. Regresó a su cátedra de la Universidad de Sevilla y fue nombrado director del Centro Andaluz de Prospectiva, cargo en el que sigue actualmente. También es presidente de la Academia de Ciencias Sociales y del Medio Ambiente de Andalucía, académico de la Real Academia de Ciencias de Sevilla, de la de Ciencias de Granada y académico de honor de la Iberoamericana de Farmacia. Es patro-

no de diversas fundaciones, entre ellas la de Tres Culturas. Pascual es un científico volcado a la sociedad, que ha dirigido más de 70 proyectos y contratos de I+D y es autor de 13 libros y más de 60 trabajos publicados en revistas y congresos. Ha sido distinguido con la medalla de oro de cinco universidades andaluzas: Granada, Córdoba, Huelva, Almería y Jaén, entre otras distinciones. Está casado y es padre de tres hijos.

9. ¿Cuáles son las universidades andaluzas con nivel más alto? –Por cantidad de producción científica y volumen de egresados, Granada y Sevilla. Córdoba ha destacado en la investigación de agroalimentación. 10. ¿Hay algo que no se puede medir que le apasione? –En el Centro Andaluz de Prospectiva estamos intentando buscar nuevos índices que permitan medir el grado de cohesión social y bienestar para compararlo en las regiones de la UE. Sería algo parecido al índice de felicidad. No todo se puede reducir a la renta per cápita. No es un indicador del verdadero bienestar, y en eso estamos trabajando, con unas 300 variables. volución del sistema universitario andaluz, junto a la presencia de mujeres en casi todas las titulaciones, no sólo en las que antes se vinculaban más con el rol femenino. –¿La investigación es productiva? –Creo que la Universidad y los centros que desarrollan la investigación deberían acercarse más a las empresas, ver lo que necesitan en desarrollo e innovación, y así saldrían más respuestas. –Se dice que las empresas andaluzas no apuestan por la I+D+i. –Es verdad que ahora la inversión es mayor en el sector público que en el privado. Las empresas deberían hacer más inversiones en I+D+i, porque eso les dará más crecimiento y beneficios. –¿Usted cree mucho en la Andalucía Sostenible? –No sólo creo, sino que es necesaria. No es posible otra forma de crecer que no sea a través de la sostenibilidad en su más amplio concepto, no sólo en lo medioambiental, que también. –¿Le aparece adecuada la Ley de Economía Sostenible? –Las leyes son el marco, pero el trabajo se debe hacer entre todos, los empresarios, los científicos, los trabajadores… El crecimiento en el futuro ya no puede estar basado únicamente, o de forma muy mayoritaria, en el sector de la construcción. –¿Le gustaría volver a la política activa, si se lo proponen? –Yo creo que la política como tal no se abandona. Es un principio ético para participar en la resolución de problemas y desempeñar tareas de responsabilidad, aunque no sea necesariamente en la primera línea. Ahora me siento muy feliz con mis actuales responsabilidades y tengo más tiempo para mi familia.

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José Joaquín León www.josejoaquinleon.es

Rosa Torres. “Griñán ha hablado de polifonía y me ha adjudicado una determinada voz”. La nueva presidenta del PSOE de Andalucía sabe que le tocará afrontar unas elecciones

“El PSOE-A debe hacer un esfuerzo mayor en las ciudades y el litoral” E ha trasladado desde la Consejería de Cultura a la sede regional del PSOE de Andalucía, en la calle San Vicente. Continúa en Sevilla, pero en otro barrio. Griñán le ha cambiado su trabajo. A Rosa Torres se le nota que está contenta con sus nuevas funciones. Hasta ahora la presidencia del PSOE-A había sido un cargo simbólico, pero ella sabe que en el futuro tendrá una nueva función que cumplir. –Antes de que Griñán pensara en usted para presidir el PSOE de Andalucía surgieron nombres, pero no el suyo. ¿Fue una sorpresa? –Para mí fue una emocionante noticia. Es verdad que no había pasado por mi cabeza esa posibilidad. Me alegra de que sí pasara por la de nuestro secretario general. –Aunque ha tenido cargos orgánicos en el PSOE, desde 1996 estaba en puestos institucionales de la Junta. ¿Cómo se ve ahora en un papel más político? –Bueno, yo fui secretaria de Organización local en Antequera a los seis meses de entrar en el partido, y de Igualdad. He sido vocal de la Ejecutiva Regional en dos periodos, miembro de la Comisión Revisora de Cuentas también en dos periodos y secretaria de Organización provincial en Málaga… ¡Parece que he pasado sin crear demasiada polvareda! Es cierto que, como consejera, he procurado que lo institucional fuera lo primero, pero me apasiona la política y la vida del partido. En fin, que me siento una mujer profundamente orgánica dentro del PSOE. –La presidencia del PSOE-A ha sido un cargo simbólico. La anterior presidenta, Petronila Guerrero, apenas es conocida fuera de Huelva. ¿Usted tendrá un carácter más ejecutivo? –Ha sido un cargo simbólico y representativo. Yo recuerdo a los últimos presidentes, a Petronila, Pepe Moratalla y Pedro Aparicio, que han sido referentes, los hombres o la mujer buena; pero es verdad que, además de presidir y coordinar los debates de la Ejecutiva regional, públicamente no se les habían encomendado otras funciones. Ahora el secretario general, Pepe Griñán, ha querido que la presidencia sea además un interlocutor válido con la sociedad y

Rosa Torres posa asomada en la sede regional del PSOE de Andalucía.

FOTOS: MANUEL GÓMEZ

“Pido a mis compañeros de partido que tengan prudencia al hablar de las listas municipales” “No nos apetece que haya polémicas con nuestros candidatos para las próximas elecciones municipales. Es necesario tener serenidad y templanza. Por ello, pido a mis compañeros que tengan prudencia al hablar de las listas municipales”, afirma Rosa Torres, al ser cuestionada sobre las polémicas existentes en algunas ciudades andaluzas con las listas del PSOE para las elecciones municipales. El caso de Cádiz ha trascendido

especialmente, al expresar en público el secretario local, Federico Pérez Peralta, sus preferencias por una candidata que no ha sido nombrada, ni está claro que lo sea. La presidenta del PSOE de Andalucía estima que en casos como éste “aunque uno tenga sus preferencias personales, lo que se debe hacer es no decirlo en público. En la política, hasta los silencios se interpretan”. ¿Y no sería mejor que el PSOE hiciera públicos ya los nombres de

sus candidatos en las capitales y principales ciudades andaluzas, zanjando así los rumores? “Seguimos en la convicción de que nos corresponde marcar nuestro calendario –afirma Rosa Torres–, y se ha considerado que el procedimiento para nombrar los candidatos debe empezar allá por junio. Debemos mantenernos firmes en nuestro calendario, sin preocuparnos de que mientras tanto haya especulaciones en los medios”.

también con las personas que quieran acercarse a la organización, y que en ciertos casos sea portavoz de la Ejecutiva. Griñán ha hablado de polifonía, y me ha adjudicado una determinada voz. Espero cumplir con ese cometido. –Su voz polifónica, ¿es la voz suave y dialogante que se decía? –Parece que él me ha considerado así. Trato de ser una persona amable y conciliadora, pero soy también firme en mis convicciones. –¿Qué le parece la nueva Ejecutiva del PSOE-A?

–Me parece muy entusiasta. Está formada por hombres y mujeres que viven apasionadamente la política, con muchísimas ganas y con capacidad de trabajar para que el partido siga fortaleciéndose; y con una mirada en el futuro, no sólo como herederos de un pasado que ha sido muy significativo en la historia de Andalucía. Hay que aportar nuevas soluciones. Hay personas con amplia experiencia municipal, otros que han estado en el Congreso o en el Senado, o en el Parlamento Andaluz. La suma de

todo ello debe ser una multiplicación de las capacidades. –¿Es una moda la incorporación de políticos treintañeros, o una necesidad? –Yo fui secretaria de Organización local con 26 años… Siempre en el partido ha existido esa tendencia a mezclar la experiencia con el ímpetu y la frescura de los jóvenes. Se ha puesto el punto de mira en la edad, pero todos tienen experiencia. No debemos olvidar que en las Juventudes Socialistas se forjan muy bien para la política.

–Según las encuestas, el PSOE lo tendrá difícil para ganar las próximas elecciones autonómicas... –Nunca es fácil. Ni siquiera cuando parece que la victoria es segura te puedes confiar. La única verdad es el resultado de las urnas. Cuanto más difícil lo consideremos con más energía trabajaremos y más inteligencia hay que poner. Debemos hacer llegar a los ciudadanos que el PSOE es el partido que mejor ha entendido a Andalucía, el que ha ido cambiando con los andaluces y andaluzas, y el que quiere seguir a su servicio. –¿Dónde centrarán su estrategia para recuperar votos? –Pues donde es más difícil hacer un contacto directo. Las grandes ciudades son zonas que requieren un mayor esfuerzo, y también los municipios del litoral, donde se advierte que tienen una formación social más compleja y quizá están menos motivados. Ahí es donde hay que trabajar con más ahínco y plantear políticas diferenciadas. Las agrupaciones locales y nuestros alcaldes y portavoces son quienes mejor lo saben. –¿Las elecciones municipales influirán en las autonómicas? –Cada elección tiene su interés y afecta de diferente manera a los ciudadanos. En el caso de las municipales hay factores locales que después no influyen en las autonómicas. Pero esperamos ganar las elecciones municipales, y también esperamos que eso nos aporte un ánimo renovado para ganar después las autonómicas. –Si no consiguen la mayoría absoluta, parece que Griñán estaría dispuesto a pactar con IU… –No se lo he oído yo a Griñán. Desde luego, no vamos a salir con esa perspectiva. Vamos a trabajar para ganar las elecciones y revalidar la mayoría. Sólo después de ver los resultados se pensaría en otra cuestión. –El paro, que sigue creciendo, es la gran preocupación de los andaluces. ¿Qué se puede hacer? –Lo primero es leer bien los datos y extraer conclusiones. Desde febrero de 2008 la Junta puso en marcha una batería de iniciativas que sin duda ha tenido algo que ver. Porque efectivamente crece el paro, y no podemos negarlo y nos tenemos que ocupar de eso, pero también se crea empleo. En

municipales y autonómicas muy difíciles y que eso obliga “a trabajar más y con más inteligencia”. Reconoce la gravedad PACTO CON IU

No vamos a salir con esa perspectiva; vamos a trabajar para ganar las elecciones y revalidar la mayoría absoluta”

OPOSICIÓN DEL PP

Lo veo muy descompuesto; tienen una papeleta dura que no se le desea ni al peor adversario, con casos muy complicados”

Andalucía se crearon 7.000 empleos en el último semestre; es verdad que son pocos, pero en España se destruyeron 500.000. –Pero el paro está creciendo… –¿Qué ocurre? Que en Andalucía hay más población activa que quiere trabajar. Se están acercando más personas al mercado laboral. La Ley de Dependencia también ha sacado a un sector de la población inactiva. Eso no quiere decir que estemos satisfechos, pero sí es cierto que los planes Memta y Proteja han ayudado a generar empleo, y se ha creado a través de las empresas. Otro problema es el de los jóvenes, que es una de las mayores lacras en el desempleo. Fueron al mercado a trabajar, dejaron su formación, y ahora se encuentran sin empleo ni formación. Por eso, la formación es importante y se está buscando el reciclaje de quienes perdieron sus trabajos, sobre todo en el sector de la construcción. –El PP es la alternativa para el cambio. ¿Cómo lo ve? –Muy descompuesto… Tienen motivos. Tiene una papeleta dura, que no se le debe desear ni al peor adversario, en un momento en que le salpican casos muy complicados. Y además, en Andalucía, sigue sin encontrar la sintonía con los andaluces. La perdió hace tiempo, cuando se opuso a la autonomía, y estuvo a punto de perderla otra vez, cuando se oponía al borrador del Estatuto. Es cierto que después entró y apoyó el Estatuto, pero lo hizo a regañadientes. Ahora ha perdido la oportunidad de sumarse a pactos y acuerdos contra la crisis. –El PP dice que es el PSOE quien impide los acuerdos… –Nadie puede achacarnos que no queramos pactar o consensuar. Lo hemos conseguido con los sindicatos y los empresarios. La última vez que llamamos al PP para negociar, lo despacharon en dos horas y cuarto, y se fueron sin entrar a fondo en nada.

del paro, aunque estima que influye la llegada de más personas al mercado. Y dice que deja Cultura “sin frustraciones”

OFF THE RECORD

–Sí. La primera es la lectura, sobre todo narrativa y poesía. Me gusta mucho también el teatro. Y luego tengo afición a la conversación, a la tertulia, a debatir con amigos y conocidos.

Lorca y Granada, con el espectáculo de Poeta en Nueva York, de Blanca Li. Es de lo más completo que he visto. También estuvo muy bien el Maná, Maná, de Los Ulen, o La Zaranda. Para mi ha sido una suerte estar en primera línea para ver el potencial cultural de Andalucía.

2. ¿Quiénes son sus escritores preferidos?

5. Elija los tres monumentos andaluces que más le atraen.

–Soy de Gabriel García Márquez, porque descubrí el placer de la narrativa a través de él. Almudena Grandes me encanta y Antonio Soler. En ensayo, tuve la oportunidad de conocer en profundidad la obra de Ayala, que es nutritiva. En poesía leo mucho a Pablo García Baena y Luis García Montero. Por supuesto, me quedo con toda la generación del 27. También leo a Aurora Luque… A muchos.

–Hay un gran monumento que mezcla calidad natural y patrimonial, que es Baelo Claudia, en Tarifa (Cádiz). Por supuesto, la Alhambra de Granada, que la ven tres millones de personas. Y para que nos conecte con quienes somos y hemos sido los Dólmenes de Antequera (Málaga).

3. ¿Qué música pone a su vida?

–La porra se me da muy bien. No es lo mismo que el salmorejo cordobés, se diferencia en la textura y la cantidad de tomates. Y se me da bien, demasiado bien, la repostería, en especial las natillas con bizcocho borracho, con Marie Brizard, una capa de nata y una ralladura de chocolate negro y un poquito de melocotón.

1. ¿Sus principales aficiones son culturales?

–En estos momentos, oigo una vez tras otra Los mares de China, de Zenet, que es una fusión de estilos, flamenco, jazz, blues... He oido mucho a Fito & Fitipaldis… Bueno, me fascina Eric Clapton y también Bruce Springsteen. En flamenco a Estrella Morente y Miguel Poveda los oigo en cd, y Arcángel en directo.

6. Como antequerana que es, ¿se le da bien la porra, o es mejor en otros platos?

–Mal, como personas, no me caen. Otra cosa es no compartir las ideas. Yo recuerdo que cuando Paulino Plata era alcalde de Antequera, iban a recogerlo Amalia Gómez, o Santaella, que eran del PP, y viajaban en el mismo coche. Yo pensaba que eso se podía dar, y lo intenté, pero el PP está ahora muy enrarecido. Echo eso de menos, lo seguiré buscando.

9. Cuando la llamaron para decirle que sería presidenta del PSOE-A estaba cosiendo una cortina. ¿Prefiere coser o cantar con voz suave? –Está permitido coser cantando, ¿no? Tengo dotes para coser. Para cantar no más que el desahogo en casa y en algunas fiestecillas.

10. Su nombre es Rosario. ¿Por qué la llaman Rosa?

4. ¿En qué espectáculo ha disfrutado más recientemente?

7. ¿Dónde nos recomendaría pasar un fin de semana en mayo en Andalucía?

–En el que más disfruté fue en

–Recomiendo ir al hotel del con-

–¿La deuda histórica ya es historia para el PSOE, pese a las quejas de la oposición? –Es historia, sí. Se ha saldado, y se ha saldado en positivo para Andalucía. Ha sido un Gobierno socialista el que ha alcanzado un acuerdo con la Junta. –¿Qué destacaría de su gestión como consejera de Cultura? –Es difícil hacer un balance. Sí puedo decir que he hecho aquello en lo que creía, rodeada de un equipo que ha trabajado con rigor y coherencia, que también supo

profundizar en la herencia recibida. Me quedo con las cosas más novedosas, como la visualización del sector de la industria cultural, que genera riqueza, o el impulso al flamenco para que sea considerado Patrimonio de la Humanidad, o un conjunto de infraestructuras culturales que hacen la cultura más accesible a los ciudadanos. –¿Le quedó mucho por hacer? –No me he ido con frustraciones. Además la Consejería se queda en manos de una persona en la que tengo mucha confianza, como es

Paulino Plata. Los asuntos mayores se han quedado encauzados, como pasó con las Atarazanas de Sevilla, las fundaciones del Museo Picasso, o Medina Azahara. –¿Dónde se ve Rosa Torres después de las elecciones de 2012? –En un sitio donde me podrán encontrar es en mi casa de Antequera… No soy una persona dada a especulaciones sobre mi futuro. El partido sabe que puede contar conmigo para lo que estime oportuno, y si no cuentan seguiré como militante de base.

Una “voz suave” de la cultura andaluza para presidir el PSOE-A Chaves la nombró consejera de Cultura en 2004, cargo que ha desempeñado durante seis años y en el que la mantuvo Griñán hasta el pasado mes de marzo, cuando remodeló el Gobierno Andaluz, por estimarlo incompatible tras ser elegida nueva presidenta del PSOE de Andalucía. Anteriormente había tenido otros cargos orgánicos, como vocal de la Comisión Ejecutiva Regional, de la Comisión Revisora de

8. ¿Qué políticos del PP le caen mejor?

–No es cuestión de gusto. Normalmente en mi zona a las niñas que se llaman Rosario les dicen Chari, pero a mí me decían Rosi. Después evolucionó a Rosa; yo no lo he pedido, y se me ha quedado así. Mi padre todavía me llama Rosi.

EL PERFIL

Rosario Torres Ruiz (Antequera, Málaga, 1959) es diplomada en Magisterio. Comenzó su actividad política afiliándose al PSOE en 1983. Desde muy joven fue concejal en Antequera, y ocupó cargos en su partido como secretaria de Organización y de la Mujer a nivel local y provincial. También fue diputada provincial y delegada provincial de Cultura de Málaga (1996-2004). Manuel

vento de la Magdalena en Antequera, que está en el campo, que deje las maletas, y a una hora de allí puede ir a Sevilla, Málaga, Granada y Córdoba.

Cuentas y miembro del Comité Director, máximo órgano entre congresos. Ha sido definida en ocasiones como tolerante, conciliadora, amable y prudente, entre otros elogios. Además ha negociado con diversos sectores sociales desde su gestión en la Consejería de Cultura. Por ello, respondía a ese perfil de “voz suave y dialogante” que quería Griñán

para la presidencia del PSOE de Andalucía, aunque al principio no entró en las quinielas que circulaban. Actualmente es también parlamentaria andaluza por la provincia de Málaga. Está casada y tiene tres hijos y dos nietos.

VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010 ●

Diario de Sevilla

● VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010

Andalucía

Punto de encuentro

José Joaquín León www.josejoaquinleon.es

Ana Pastor. “Si el Gobierno plantea políticas positivas, ahí nos tendrán. Pero no podemos apoyar políticas inexistentes o demagógicas”. La vicepresidenta segunda del Congreso de los

“La mejor política social es crear empleo y Zapatero ha fracasado” E le nota a Ana Pastor, castellano-leonesa de origen, que es gallega en lo político, incluso en el acento. Es una de las caras apacibles del PP, pero es enérgica en sus ideas. Nos recibe en su despacho de la Vicepresidencia del Congreso de los Diputados, en la zona más noble y tradicional del complejo parlamentario, en la más glamourosa, que diría ella. –Después de haber sido ministra ¿es difícil estar en la oposición? –Cuando pasas del Gobierno a la oposición parece que se pierde todo el glamour, lo he dicho en otras ocasiones. Cuando estás en el Gobierno te presuponen cosas, mientras que en la oposición te tienes que ganar el respeto. Además tienes una obligación a mayores, que es explicar las discrepancias y la alternativa a quienes gobiernan. –A la oposición, si protesta mucho, la acusan de crispación… –Se dice que hay que mandar mensajes positivos. Hay temas que se explican muy bien, por ejemplo que el IVA no debe subir porque es negativo para la economía. Pero cuando hay que explicar otras alternativas es más difícil hacerlo… Vamos, que pierdes el glamour, pero yo estoy en este proyecto político porque creo en Rajoy y en mi partido, y espero ayudar a ganar las próximas elecciones. –¿Cómo ve ahora el Ministerio de Sanidad? –El Ministerio de Sanidad tiene un papel, una función con el Servicio Nacional de Salud, aunque las comunidades autónomas son las que gestionan de forma directa la sanidad. El Ministerio debe impulsar políticas de cohesión, y que todos los ciudadanos tengan acceso a la misma cartera de servicios, igualdad de oportunidades y tratamientos. Otro papel es la política farmacéutica y otro evaluar la calidad. Yo vengo insistiendo en que, según lo previsto por la ley, se cree una gran agencia encargada de velar por la calidad de la sanidad. –Pero ¿qué le parece la gestión de la ministra, Trinidad Jiménez? –Bueno, el Gobierno de Zapatero lleva seis años gestionando la sanidad. El balance es que en ese periodo el sistema sanitario tiene un déficit de más de 12.000 millones de euros. El gran problema, por tanto, es la sostenibilidad del sistema

cualquier pacto. Tampoco hubo pacto anticrisis… –Como hemos visto esta misma semana en el debate entre Zapatero y Rajoy, el Gobierno sigue sin tomar medidas. Hay una gran crisis económica, y se está produciendo una crisis social con los más de cuatro millones de parados por la falta de políticas. No ha acordado reformas financieras en profundidad. Y le estamos pidiendo que la financiación llegue a las empresas y a los autónomos; hemos pedido cambios en el modelo del IVA, que se aplique el IVA superreducido al turismo, y dijimos

SALUD PÚBLICA

Fui la primera que propuso un gran pacto sanitario en este país, que se base en la financiación, el apoyo profesional y la calidad” Ana Pastor, en su despacho oficial de vicepresidenta segunda del Congreso de los Diputados.

FOTOS:ALBERTO MORALES

“Javier Arenas ganará las próximas elecciones en Andalucía afirma Ana Pastor-, porque lo apoyarán los andaluces, que quieren un cambio. Andalucía necesita ese cambio. Tiene grandes potencialidades, una riqueza impresionante, en lo cultural, en el turismo, también en lo científico, con excelentes investigadores. Hay grandes opciones para que Andalucía cambie. Sin embargo, el Gobierno Andaluz del PSOE está acabado, no tiene un proyecto ilusionante y el paro aumenta a un nivel insostenible”.

Ana Pastor, como los dirigentes del PP, empezando por Rajoy, cierra filas en torno a Arenas: “Javier es un gran gestor, lo demostró como ministro. Yo lo he tratado como compañero y amigo, y sé que tiene ilusión y ganas por cambiar la dinámica de Andalucía. Para el PP, Andalucía es una prioridad y los andaluces son prioritarios. Pero no es por causas electorales, aunque sea una comunidad importante por sus dimensiones, sino por el cambio que demandan los andaluces. La gente quiere ver nuevas políticas”. Si Rajoy llega al Gobierno de Espa-

ña, ¿pagaría la deuda histórica con dinero, como reclama el PP? “Rajoy tiene un compromiso con los andaluces -dice Ana Pastor-, como lo tiene Arenas. Pese a la demagogia de Zapatero, la realidad de Andalucía es la que es. Por eso, estaremos a la altura con las otras deudas que está dejando Zapatero con los ciudadanos andaluces, como son el paro insostenible, las listas de espera excesivas, la falta de carrera para los profesionales sanitarios, el hundimiento de la agricultura andaluza… O no querer el IVA superreducido para el sector del turismo, al que no cuidan, como se ha demostrado. Y además intentaron quitar los chiringuitos”.

sanitario, que está en uno de los peores momentos de su historia. Zapatero sigue poniendo parches, cuando lo debería abordar en profundidad. Dijo que ya se había solucionado, pero las comunidades autónomas cuando llega octubre, ya no tienen para pagar a los proveedores, y en muchos casos están pagando a 200 días. –¿Tan difícil es alcanzar un gran pacto por la salud?

–Han venido al Congreso con un real decreto-ley que es un parche. Fui la primera persona que propuso un gran pacto sanitario. Soy partidaria de un pacto basado primero en cómo se va a financiar la sanidad en nuestro país; segundo, en un desarrollo profesional para los profesionales sanitarios que en algunos casos están desmotivados; y en tercer lugar la calidad. Hay diferencias regionales, en el

acceso a vacunas que unas son gratis y otras no; hay comunidades que pagan el 100% de los medicamentos a niños menores de 14 años y otras no. Pasa con las recetas… Esas cosas no son razonables. Hay que llegar a un gran pacto por todo eso, y para que el 25% del gasto público se dedique a la prevención de salud, sobre todo a patologías de alta mortalidad. –Parece que es difícil llegar a

“Andalucía necesita un cambio con Javier Arenas, porque tiene un gran potencial”

que aplicarlo en determinados casos es malo para las economías más humildes… Hemos dicho que se debe abordar una reforma en profundidad del mercado laboral y no lo ha hecho. Todo eso está generando una mayor crisis, en el empleo y también en la protección social, porque hace falta más financiación para la sanidad y la dependencia. –Entonces un pacto anticrisis le parecería imposible… –Si el Gobierno plantea propuestas positivas, ahí nos tendrán. Pero no podemos apoyar al señor Zapatero en sus políticas, que son inexistentes o demagógicas. –Zapatero insiste en que su objetivo es que la crisis no afecte a las prestaciones sociales. ¿No está de acuerdo en eso? –La mejor política social es crear empleo. Lo que queremos todos es un empleo que nos permita independencia económica. Zapatero ha fracasado. Dijo a los jóvenes “no os defraudaré”, y es el que más los ha defraudado, porque los jóvenes tienen un 40% de paro. Hay un millón de familias con sus miembros en paro. Hace falta empleo para pagar las prestaciones sociales. –¿La subida del IVA no ayudará a recaudar más?

Diputados elogia sin reservas a Rajoy, “que es como mi padre”, y es muy crítica con Zapatero, al que acusa de OFF THE RECORD 1. ¿Cuáles son sus aficiones? –La primera para el tiempo libre es dormir, porque trabajo hasta los fines de semana, con mis obligaciones en Galicia… Bueno, una de mis aficiones favoritas es leer. Soy aficionada a la historia de la Medicina. Ahora tengo ocho libros para leer. También me gusta el mar, los paseos y estar con mi familia. Y disfruto con la música. Mi canción favorita es Year of the cat. Tengo una radio en cada habitación de mi casa. 2. ¿Quiénes son sus cantantes preferidos? –Me gustan Al Stewart y Pink Floyd, que son de mi generación. En realidad, me gusta todo; por ejemplo, Enya, música relajante, clásica, ópera… Depende del momento. 3. ¿Cuáles son sus libros de cabecera? –Soy borgiana, me encanta la literatura de Borges. Además, claro, de todo lo que tiene que ver con la medicina y la política sanitaria. Sigo la narrativa y la poesía hispanoamericana. Por ejemplo, recomiendo Bonsái, la primera novela del poeta chileno Alejandro Zambra. Como lectora, me gusta la precisión. 4. ¿Prefiere las recetas médicas o las recetas de cocina? –Con humildad, debo decir que sé más de recetas médicas que de cocina. No es una de mis virtudes la cocina. Pero he aprendido de mi madre, que cocina muy bien, cosas tradicionales en las que me manejo, como la leche frita y el arroz con leche en los postres, o las lentejas y la tortilla. 5. Parece que Zapatero no supera la crisis con ansiedad. ¿Qué le recetaría?.

–Mi campo es el de la receta médica, y sólo cuando el paciente viene a mi consulta. Si Zapatero viniera estaría encantada de atenderlo, pero sólo receto si lo necesitan los pacientes.

6. Sin contar su blog, ¿cuáles son sus preferidos? –El mío es una satisfacción, porque te permite estar en contacto con la gente. Sigo blogs de políticos americanos e ingleses y de gente de mi profesión. Me parece muy bueno el de Bernardo Hernández, director mundial de marketing de Google. 7. ¿Qué lugares de Andalucía le gustan más? –Me lo pone difícil. Andalucía es tan diferente… Disfruto mucho en Córdoba, su casco histórico me parece increíble, y le veo algo especial, con su encuentro de culturas. También disfruto en Sevilla, en la costa, en los pueblos blancos de Cádiz, o en Mijas, donde he ido varias veces. 8. ¿Quiénes son los mejores parlamentarios de ahora? –Rajoy es un gran parlamentario, para mí el mejor. Son buenos parlamentarios Ridao, de ERC, y Duran i Lleida, de CiU. Del Gobierno, me parece un buen orador Caamaño, el ministro de Justicia. 9. ¿Le han hecho alguna proposición (política) indecente? –No, nunca. No conozco casos, porque si los conociera los hubiera denunciado a la Justicia. 10.¿Hay algo que no perdona? –La manipulación y la mentira. Porque me gusta la transparencia, el rigor y que la relación entre las personas se base en el conocimiento.

haber fallado “a los jóvenes y a los más humildes”. Sigue la política sanitaria y lamenta el elevado déficit que acumula

–Yo formé parte de un Gobierno que recaudó más haciendo dos rebajas fiscales. La política económica de Zapatero es contraproducente, porque bajará el consumo, y se están cerrando muchos comercios. Debemos hablar de la sostenibilidad del Estado del bienestar, y para eso hay que crecer. Ha fallado a los jóvenes y también a los más humildes. –Si el PP llega al Gobierno, ¿cambiarán la nueva ley del aborto? –El PP ya ha anunciado que recurrirá la ley del aborto al Tribunal Constitucional. Entendemos que no es una buena ley, que no había demanda social, ni el propio PSOE la llevaba en su programa electoral. Pedimos que se cumpliera la ley que ya estaba vigente. Después hemos traido al Congreso una proposición de ley para apoyo a la maternidad y a la familia.Cuando lleguemos al Gobierno crearemos un ministerio que englobe todas las políticas sociales y de familia. –Pero si van al TC es porque piensan que la nueva ley del aborto es inconstitucional… –El PP lleva esta ley al TC, efectivamente, porque entendemos que es inconstitucional. No es la primera vez que el TC se manifiesta sobre los derechos del nasciturus. –¿Y qué piensa de la demora del TC para pronunciarse en el recurso sobre el Estatut? –Lo que le estamos pidiendo al TC, desde el respeto, es que haya una decisión lo antes posible, porque eso es bueno para todos, para Cataluña, para las demás comunidades y para España. –Parece imposible que se pongan de acuerdo y ahora Montilla pide cambios en el TC. –El PP presentó en 2008 a dos magistrados, en nombre del Senado, para la renovación del Tribunal Constitucional. El Gobierno, como se sabe, vetó a esos candidatos, y nunca más desde el 2008 se habló de eso. Llama la atención que quienes han impedido la re-

ABORTO

El PP recurrirá la nueva ley porque entendemos que es inconstitucional y el TC ya se manifestó sobre los derechos del nasciturus” novación, en estos momentos, cuando hay un nuevo ponente, pretendan que a mitad del partido cambien a los árbitros. –¿Y cómo ve el caso Gürtel? –Como ya han dicho en mi partido, ha quedado demostrado que el PP no tiene nada que ver con esa red. Algunos han pretendido vincularlo con la financiación del partido, y se ha demostrado que no es así. Lo que pedimos es que se actúe con independencia en el Poder Judicial y que este caso se resuelva en

EL PERFIL

Ministra con Aznar y persona de máxima confianza de Rajoy Ana María Pastor Julián (Cubillos del Pan, Zamora, 1957) es licenciada en Medicina por la Universidad de Salamanca y funcionaria del Cuerpo Superior de Salud Pública. Se crió en tierras zamoranas y después se vinculó a Galicia. Trabajó como médico asistencial en Salamanca, Pontevedra y Ferrol. También se dedicó a la gestión sanitaria. Fue directora general de Muface (Mutualidad de Funcionarios Ci-

viles del Estado) y ocupó diversos cargos en la Consejería de Sanidad de la Xunta de Galicia. Vinculada al PP gallego, es desde hace años una de las personas de máxima confianza política de Rajoy, que cuando era ministro la tuvo como subsecretaria en los Ministerios de Educación, Presidencia e Interior, entre 1999 y 2002. Aznar la nombró ministra de Sanidad y Consumo (2002-2004), en sustitución de Celia Villalobos.

Asimismo ha sido diputada del Congreso por el PP en las tres últimas legislaturas (2000-2004, 2004-2008 y en la actual), en las dos últimas sustituyendo a Mariano Rajoy como cabeza de lista por la provincia de Pontevedra cuando él pasó a encabezar la lista electoral de Madrid. Considerada una persona hábil en la negociación, Rajoy sigue contando con ella para realizar gestiones difíciles y de confianza, incluso a

nivel interno. En el PP, fue nombrada secretaria de Política Social y coordinadora de Participación Social. Asimismo es patrono de FAES, la fundación que preside José María Aznar. Actualmente es la vicepresidenta segunda del Congreso de los Diputados. Está casada y no tiene hijos.

los tribunales. Quien ha intentado utilizar este caso contra el PP creo que no lo ha conseguido, porque su actitud es intachable. –Bárcenas ha dimitido como senador. ¿Les resultaba ya demasiado molesto? –Como se sabe, el señor Bárcenas ya no es militante. Como el cargo de senador es personal, la decisión de dimitir la ha tomado él, y creo que es positiva, para él y para nuestro partido. –¿Qué le parece la polémica por el patrimonio de José Bono? –Soy vicepresidenta de la Mesa del Congreso de los Diputados. Por mi papel institucional sólo puedo decir que la Mesa se ha pronunciado en el sentido de que no tiene competencias en la denuncia que presentan dos ciudadanos. Con el respeto que me merece la institución, y el señor Bono, le hemos dicho que vaya a la comisión del Estatuto del Diputado. –Usted es una de las personas de máxima confianza de Rajoy. –Soy una persona que lleva con él toda mi vida política, desde hace 15 años. Fui subsecretaria con él y ministra cuando era vicepresidente. Es mi amigo... Lo trato como a mi padre, y procuro apoyarle y no darle disgustos, aunque me tiene pluriempleada, pero honrada de trabajar con él. –Pensará que va a ganar las elecciones en 2012… –Sí, pienso que va a ganar porque es un gran candidato, un hombre de peso, con alta formación, honorable y sencillo. Tiene detrás un partido con gente muy variada, de todas las clases sociales, y es el que tiene más militantes de Europa. Creo que es el partido que mejor representa a los españoles, a la gente normal. –Si gana Rajoy, ¿preferiría ser ministra o presidenta del Congreso de los Diputados? –Mi preferencia es que gane Rajoy. Yo estaré en lo que me necesite. Me ha dado más de lo que merezco, y yo no he pedido nada.

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Andalucía

Punto de encuentro

José Joaquín León www.josejoaquinleon.es

Gregorio Peces-Barba. “Todo aquello del Estatuto Andaluz que sea idéntico a lo que se declare inconstitucional en el de Cataluña asimismo lo sería”. Fue ‘padre’ de la Constitución y

“El tema de los ríos en el Estatuto Andaluz puede ser inconstitucional” DEMAS de seguir atento a la vida política, Gregorio Peces-Barba mantiene su actividad universitaria como catedrático emérito que es en la Universidad Carlos III. En una mañana lluviosa, nos recibe en su despacho del campus universitario de Colmenarejo (Madrid). Hay muchos papeles en su mesa, en aparente desorden, pero él es un hombre ordenado que no se calla nada a estas alturas. –¿Cómo ve el actual momento político? –Es un momento de crisis. Yo creo que desde el punto de vista de salida de la crisis, y de las medidas sociales, el Gobierno está actuando bien, con la idea del presidente de ayudar a los más modestos. La política internacional, con la presidencia europea, también es positiva. Si hay que hacer algún reproche es a la renovación de los estatutos. Curiosamente, se ha recurrido el Catalán, pero hay algunos temas parecidos en el Estatuto Andaluz y el Valenciano, que si se declarasen inconstitucionales en el Catalán, o se declarase una interpretación como la única válida, en lo que fueran iguales también repercutiría en esos estatutos. –El TC sigue sin pronunciarse. ¿Qué puede ser inconstitucional en el Estatuto de Cataluña? –Bueno, cuando haya acuerdo, seguramente declarará inconstitucionales algunas cosas que son evidentes, como por ejemplo que el Defensor del Pueblo no pueda actuar en Cataluña; o esa relación de bilateralidad entre el Estado y la Generalitat, cuando en un Estado como el español esas relaciones son, en general, plurilaterales con todas las comunidades, excepto casos especiales. La organización del Poder Judicial en Cataluña tiene también algunas dimensiones que son inconstitucionales. Y la obligación de aprender el catalán no la puede imponer una comunidad autónoma, porque excede de lo que establece la Constitución. La primera lengua de todos los españoles es el castellano. Esos temas tienen difícil encaje constitucional. Hay otros temas secundarios, que quizá habrá que perfilar. –Con la Constitución en la mano, ¿Cataluña puede ser una nación? –Sí. Ya habrá visto que eso no lo he abordado en lo que decía an-

Peces-Barba en su despacho de la Universidad Carlos III, en Colmenarejo (Madrid).

FOTOS: ALBERTO MORALES

Después de 18 años como rector de la Universidad Carlos III, en cuya gestación participó, y de una larga trayectoria dedicada a la docencia universitaria como catedrático, Peces-Barba es una de las voces más autorizadas para enjuiciar el momento actual: “La universidad española está en un momento de transición, en el paso de la universidad napoleónica europea a otra más vinculada a los planteamientos que originariamente estaban en los EEUU, que es la universidad de los grados. Como es una universidad que está haciéndose, puede tener dimensiones positivas y negativas, y sirve más para unas carreras que para otras. El

hecho de que en Alemania las universidades en el ámbito del Derecho se han separado de los grados, y de lo que representa Bolonia, me hace pensar que es difícil encorsetar una carrera como Derecho, y quizá no es la única, en esa forma de trabajar”. La financiación se suele citar como el principal problema de la universidad en España: “Tenemos un problema financiero. Que dependan de las comunidades autónomas puede ser beneficioso, como ocurre en Andalucía; o puede ser nefasto, como pasa en Madrid, donde Esperanza Aguirre tiene un absoluto desprecio por las universidades”. ¿Y cómo son los estudiantes universitarios de ahora? “Los estu-

diantes son como los de siempre. No estoy de acuerdo con quienes dicen que son peores, también hay gente muy valiosa. Lo que ocurre es que el sistema de Bolonia exige un mayor trabajo en casa y todavía no lo han asimilado”. Peces-Barba es más crítico con el sistema de acceso del profesorado: “Me parece lamentable. Eso de la acreditación que realizan unos profesores clandestinamente, que no tiene contraste público, que no tiene oposición entre unos y otros candidatos… Me parece un sistema que está acreditando a muchas personas incapaces. La única solución para resolverlo es la segunda parte, cuando llega el momento del acceso a cada universidad; pero es muy poco responsable dejar el control de la limpieza y la evaluación justa a cada universidad, donde el tema debería llegar resuelto”.

tes. Nacionalidad y nación es lo mismo. Lo que pasa es que hay que distinguir entre naciones culturales y la nación que es soberana, y eso en nuestro caso sólo lo es España. Las naciones culturales se basan en la lengua propia y otras dimensiones en las que se diferencian de la nación común, pero no tienen más relevancia po-

lítica que el hecho diferencial. No tiene apoyo jurídico para que sea un Estado propio. –¿El Estatuto de Andalucía no le parece constitucional? –Bueno, todas las dimensiones del Estatuto de Andalucía que sean idénticas a lo que se declare inconstitucional en el de Cataluña serían asimismo inconstituciona-

les, porque no se puede dar un trato desigual. Y el recorrido del agua de los ríos por el territorio andaluz, con las competencias que se fijan, me parece una barbaridad. Eso no tiene sentido común, ni racionalidad, porque un río no se puede trocear, es de todos. –O sea que en el recurso contra el Estatuto Andaluz por el agua se

“La universidad española está en un periodo de transición”

podría declarar ese tema inconstitucional… –A mi juicio, sí. –¿Se ha desarrollado bien la España de las autonomías? –Está bien. El exceso viene de las últimas reformas de los estatutos. Una vez que se declare lo que es constitucional y lo que no, el desarrollo autonómico se ha acabado. Ya no puede haber más en el futuro. Se podrá retocar, pero no aumentar las competencias. –¿Y el desarrollo de la Constitución ha sido correcto? –Con esa excepción de los últimos cambios estatutarios, creo que sí. Sólo echo de menos, con el PSOE en el poder, un desarrollo más valiente del título sobre la economía, que apuntaba posibilidades de un desarrollo más socialista, lo mismo que el artículo 9.2 de la Constitución, y sin embargo se ha desarrollado con mucha timidez. –Fue presidente del Congreso de los Diputados. ¿Ha cambiado mucho la vida parlamentaria? –En general, es parecida. Creo que la lealtad institucional de la oposición está deteriorada. La portavoz del PP, Soraya Sáenz de Santamaría, me parece una persona sensata. Pero la secretaria general [Dolores de Cospedal] da una de cal y otra de arena, a veces se sale del tiesto. Creo que el Gobierno es irreprochable desde el punto de vista institucional, pero el PP ha roto reglas importantes, como algunas críticas a la política del terrorismo, muy injustas e inadmisibles, sobre todo por cuestionar a Pérez Rubalcaba, que es probablemente el mejor ministro del Interior que hemos tenido. –¿Qué le parecen los casos de corrupción política? –Apuntan muy mal, aunque hay que respetar lo que digan los tribunales. El esconder la cabeza debajo del ala, como está haciendo Rajoy le puede hacer mucho daño a un partido como el PP, que es imprescindible para la vida política española. Necesitamos al PP, y como un partido fuerte, pero esa actitud de no sé y no contesto les perjudica. –¿Qué se puede hacer para frenar la corrupción? –Hay que establecer mayor control sobre la financiación de los partidos políticos, y también sobre el gasto de las comunidades autónomas y los municipios, especialmente en temas vinculados

sigue militando en el PSOE, pero cree que hay aspectos inconstitucionales en el ‘Estatut’, y dice que Zapatero ha sido

“demasiado intuitivo”, aunque valora su gestión. También a Griñán y a Chaves, a los que considera políticos competentes.

OFF THE RECORD 1. ¿Cuál es su principal afición? –En este momento, el fútbol. Cuando mi padre, que fue encarcelado en el franquismo, quedó en libertad tomó dos decisiones sobre mí: no iría a ningún colegio de frailes o falangista, y fui al Liceo Francés; y la segunda fue que me hizo socio del Real Madrid. Estoy orgulloso de ser madridista. Aunque felicito al Barcelona, les falta mucho para igualar nuestro palmarés. 2. ¿Qué libros le han dejado más huella? –Me ha influido mucho la obra de dos grandes autores de pensamiento social y político: Norberto Bobbio y Hans Kelsen. Y también la de españoles como Elías Díaz, de Antonio Pérez Luño, catedrático en Sevilla, y de mi maestro Joaquín Ruiz-Gi-

ménez. Además, me interesan ensayos, sobre todo de la guerra civil, novelas, también policíacas, y clásicos españoles, en especial Pérez Galdós y Baroja.

3. ¿Es inconstitucional prohibir los toros en Cataluña? –Habría que pensarlo. En todo caso, sería una tontería. Algunas posiciones de sectores puristas antitaurinos me parecen desafortunadas, excesivas y sin justificación. Por ejemplo, se habla de derechos de los animales… Pero los animales no tienen derechos, los derechos son de las personas. Lo que sí hay son deberes de las personas hacia los animales. 4. ¿Echa en falta que ya no haya revistas como Cuadernos para el Diálogo? –Cada tiempo tiene su momento.

al urbanismo. Habría que darle mayor participación al Estado en el control del urbanismo. –¿Cree que hay una persecución contra el juez Garzón? –Me parece una situación escandalosa e injustificada. Garzón puede tener sus cosas, pero ha sido un juez ejemplar, que no ha mirado colores. Dirigió causas que afectaron al PSOE y ahora otras que afectan al PP. No se puede basar una querella en que haya abierto una investigación sobre las víctimas de los perdedores de la guerra civil. Puede no ser competente, pero eso no es una prevaricación, ni mucho menos. Y que se haya admitido por nuestro más alto tribunal esa querella, que el ministerio fiscal no apoya, es inconcebible. –Pero juzgar los delitos de la guerra civil quedaría desfasado… –Los vencedores de la guerra que sufrieron tratos injustos, crímenes, etcétera, los vieron compensados. Los vencidos que sufrieron tam-

Cuadernos para el Diálogo fue un faro para difundir las ideas democráticas, y se lo debemos a Ruiz-Giménez. Quizá no vendría mal ahora una revista así, o como Triunfo, aunque tal vez no tendría la misma respuesta. Ahora hay libertad y la prensa ejerce ese pluralismo para las ideas.

5. ¿Dónde se ha sentido más a gusto en Andalucía? –Sin duda, en Cádiz. Yo hice la milicia naval y estuve tres veranos en San Fernando. Conozco toda Andalucía. Quizás ahora donde tengo más vínculos académicos es en Sevilla, y también tengo discípulos en Jaén y Almería. 6. ¿Quiénes han sido los tres mejores políticos desde la Transición? –Por no citar a los que están aho-

POLÉMICA JUDICIAL

Garzón está sufriendo una situación escandalosa e injustificada, puede tener sus cosas, pero ha sido un juez ejemplar” bién crímenes no han podido. No se trata de hacer procesos, sino de resolver lo que se pueda, de anular juicios que se hicieron con carácter retroactivo, enterrar con dignidad a los muertos; y si quedara algún responsable de crímenes contra la humanidad, pues juzgarlo. –¿La Ley de Amnistía de 1977 no acabó con todo eso? –Los delitos contra la humanidad no prescriben. Hubo una persecución sistemática contra las ideologías vencidas. Es una vergüenza que un país pionero en eso, como

ra, Adolfo Suárez, Felipe González y Alfonso Guerra. Pero podría mencionar a más.

7. ¿Recibió regalos cuando era presidente del Congreso de los Diputados? –Ninguno importante. Yo regalaba también a los parlamentarios. Durante dos años les regalé en Navidad un cuadrito con artesanía de cerámica. El único regalo más valioso fue un cuadro de Rafael Canogar, que me lo dio cuando me hizo el retrato oficial de presidente del Congreso. Quizás acepté puros, porque soy un forofo de los habanos.

Gregorio Peces-Barba Martínez (Madrid, 1938) es doctor en Derecho por la Universidad Complutense de Madrid y se licenció en derecho comparado en la Universidad de Estrasburgo. Durante el franquismo, además de su actividad como profesor universitario, ejerció la abogacía en la defensa de numerosos casos ante el TOP (Tribunal de Orden Público) y consejos de guerra. Sus inicios en la política estuvie-

ron junto a su maestro Joaquín Ruiz-Giménez, con quien colaboró en la fundación de la revista Cuadernos para el Diálogo, en 1963, y después en Izquierda Democrática, de ideología democristiana. En 1971 fue detenido por la Policía y suspendido de la abogacía durante algunos meses. En 1972 se afilió al PSOE. Fue diputado socialista del Congreso en las tres primeras legislaturas (1977, 1979 y 1982). Peces-Barba tuvo una brillante actividad parla-

mentaria, ya que fue uno de los siete ‘padres’ de la actual Constitución, como ponente socialista, y en 1982 fue elegido presidente del Congreso de los Diputados por unanimidad. Considerado como un hombre de talante moderado pero crítico, que dice siempre lo que piensa, al finalizar su mandato en 1986, no siguió en la política oficial y se incorporó como catedrático de Derecho Natural y Filosofía del Derecho en la Universidad Complutense. Participó

9. Si no viviera en Madrid, ¿dónde le gustaría vivir? –En Madrid… Aunque veraneo en Ribadesella (Asturias) y me encantan Cádiz y el Norte.

8. Y como fumador de puros ¿qué piensa de la prohibición de fumar en restaurantes? –Me siento perseguido, aunque intento no molestar, pero el tran-

10. ¿Qué le hubiera gustado hacer y no ha podido? –Ser entrenador o jugador del Real Madrid. Y presidente también, aunque ahora doy mi apoyo a Florentino Pérez. Uno puede cambiar de mujer o de pluma, pero no de equipo de fútbol, sobre todo si es del Real Madrid.

ha sido España, tenga que ver ahora que estos casos se intenten dilucidar en Argentina o en otros países, entre otras cosas porque el Tribunal Supremo pone obstáculos. –¿La forma de gobernar de Zapatero es diferente a la de Felipe? –A Zapatero lo que se le puede criticar es que en algunos temas ha mantenido posiciones demasiado intuitivas, como pasó con el Estatuto Catalán. Aquella frase que dijo, lo que aprobéis en Cataluña se aprobará en Madrid, fue demasiado ligera e inaceptable. –¿Qué opina del cambio de Chaves por Griñán en Andalucía? – Tanto el ex presidente Chaves como Griñán son dos políticos muy competentes. Los últimos cambios dan seriedad al proyecto socialista, y creo que eso se notará en las próximas elecciones. –¿Fue negativa su experiencia como Alto Comisionado de las Víctimas del Terrorismo? –Lo hicimos bien. Todo el mundo

quería a las víctimas, pero no todas estaban protegidas. Vimos víctimas que no estaban reconocidas, porque algunas asociaciones se ocupaban de los suyos, pero no de todos. También se reabrieron casos para pedir indemnizaciones, y dejamos preparada la ley de apoyo a las víctimas del terrorismo. –Pero fue muy criticado por algunas asociaciones… –Sobre todo por el PP, que conmigo fue poco decente. Rajoy se dejó llevar por el sector de Mayor Oreja y otros, que toman a las víctimas del terrorismo como si fueran suyas. Me resultó triste, porque yo fui presidente del Congreso con el apoyo de todos, incluidos los populares. Fraga y Cisneros tuvieron otro comportamiento y dijeron que había que apoyarme. –¿Se arrepiente de haberse retirado de la política activa? –No la he dejado. Sigo militando en el PSOE y opinando cuando lo veo conveniente.

EL PERFIL

‘Padre’ socialista de la Constitución y de la Universidad Carlos III

cazo y la prohibición nunca es lo mejor. En mis tiempos me fumaba 6 ó 7 habanos al día, incluso en clase; ahora sólo un par al día, en las comidas. No suelo ir a restaurantes sin sitio para fumadores.

en la creación de la Universidad Carlos III, de Madrid, de la que ha sido primer rector desde 1989 a 2007. También fue Alto Comisionado para el apoyo a las Víctimas del Terrorismo (2004-2006), un cargo nuevo que sólo duró dos años y en el que cesó a petición propia. Actualmente es catedrático emérito en la Universidad Carlos III de Madrid, miembro de la Real Academia de Ciencias Morales y Políticas, y preside la Fundación Gregorio Peces-Barba para el estudio y cooperación en Derechos Humanos. Está soltero y es padre de un hijo (adoptado).

VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010 ●

Diario de Sevilla

● VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010

Andalucía

Punto de encuentro

José Joaquín León www.josejoaquinleon.es

Antonio Moreno. “Arenas me ofreció colaborar y estoy encantado de trabajar como independiente para que Andalucía tenga más fuerza”. El ex presidente del PA dice que su anterior

partido, que ha criticado su decisión, “tendría futuro si no repitiera errores”. Insiste en su idea de un andalucismo

“Siempre he defendido que todos los partidos ejerzan el andalucismo”

Antonio Moreno en la plaza del Rey, de San Fernando, con el Ayuntamiento al fondo.

NTONIO Moreno fue uno de los líderes más destacados del andalucismo, sobre todo en los años 90. Permanecía al margen de la política activa desde 2008, pero ha vuelto para presidir el Foro Nuevo Andalucismo… del PP. Con Moreno paseamos por San Fernando para hacerle fotos en la plaza del Rey, ante el Ayuntamiento del que fue alcalde y al que quizá vuelva. Después la entrevista se realiza en el hotel AC Salymar. –¿Por qué ha decidido incorporarse al proyecto del PP andaluz? –En realidad, no he dejado la política, porque me seguía reuniendo con compañeros que fueron del PA y analizamos la situación, de nuestra ciudad sobre todo. Era mi intención formar algún grupo independiente, de cara a las Elecciones Municipales. Pero el PP, a través de Javier Arenas, me ofreció ese proyecto de trabajar por Andalucía desde el foro, y estoy encantado de colaborar para que Andalucía tenga más fuerza. –¿Considera andalucista a Javier Arenas? –Bueno, recuerdo su etapa de centrismo y andalucismo… Creo que todos los políticos jugaron a ser andalucistas, cuando vieron

FOTOS: RIOJA

San Fernando 2010 es la conmemoración del Bicentenario de las Cortes en la Isla de León, una celebración que tendrá su culminación en Cádiz 2012, cuando se cumplan los 200 años de la Constitución. El Bicentenario isleño está ahora en su apogeo, pero hay cierta controversia sobre su repercusión más allá del municipio. “Sin entrar en críticas, yo hubiera organizado unos actos distintos del Bicentenario en San Fernando”, afirma Antonio Moreno. “Con la reciente Procesión

Magna de la Semana Santa, a la que acudieron miles de personas, se ha visto que cuando se hacen actos en cuya organización participa el pueblo, la respuesta es muy buena. El ambiente ha sido histórico. Siguiendo este ejemplo, otros colectivos ciudadanos podrían haber organizado actividades más participativas”. ¿Significa que el Bicentenario que se celebra en San Fernando está pasando desapercibido en el resto de Andalucía y de España? “La repercusión de algunos actos no ha

sido demasiado notoria. Quizá los Juegos Iberoamericanos sí tendrán más eco. Pero, en general, no sé si funcionará la programación prevista. Cuando yo era alcalde, hicimos el 24 de setiembre fiesta local. Vinieron el presidente del Parlamento Andaluz, Javier Torres Vela, y el presidente de la Diputación, Rafael Román, y se sorprendieron cuando vieron cómo estaba la plaza del Rey. Busqué la participación popular, pero a veces se toma eso por populismo y hasta parece que es detestable”. ¿Se considera populista Moreno? “No, pero si el populismo es contar con la gente y que participe pues sí”.

la respuesta del pueblo andaluz, sobre todo desde el 77 al 82. Después unos han seguido y otros no, en función de las demandas del pueblo, que desgraciadamente no han sido constantes. Pienso que lo que pretende ahora Arenas es que le aportemos propuestas para fortalecer el andalucismo. –¿Pero el andalucismo tiene cabida en el PP? –Comparándolo con otras comunidades donde hay nacionalismos fuertes, puede tenerlo. Por

ejemplo, en su despacho de la Xunta, Fraga tenía la bandera de Galicia presidiendo, cuando él había tenido la bandera española hasta en los tirantes. Eso lo vi en el año 95, y aquí hasta se habría considerado independentista. Pero en Galicia el nacionalismo se ve con normalidad, y el PP lo asumía. En Andalucía me hubiera gustado eso. Yo he defendido siempre que el andalucismo lo practiquen todos los partidos. –¿Se va a afiliar al PP?

–No me lo he planteado. Estoy trabajando desde la independencia personal, y así lo haré en este foro. Yo no soy sectario, y no sé lo que haré en el futuro, pero ahora el planteamiento no es ese. –En el PA ya le han considerado como un traidor… –Algunos ex compañeros se lo toman así… Pero llevo tres años diciendo que probablemente haría una lista independiente, y nadie criticó nada. Ahora, cuando ha salido esto, me dan tiritos..

“Yo hubiera organizado unos actos distintos del Bicentenario”

–¿Le ve futuro político al PA? –Lo tendría si fuera capaz de reconocer los errores que ha cometido a lo largo de la historia. Lo lamentable es que siguen las mismas personas, y me incluyo yo, porque en su día seguimos los mismos que los cometimos. No se puede reconocer que hubo errores y luego seguir con la misma dinámica. –¿Qué errores han repetido? –Por ejemplo, se habló de que el pacto con el PSA fue un error gordísimo y lo vuelven a hacer. En San Fernando hubo compañeros que nos fuimos por eso, entre ellos yo. En la provincia de Cádiz la mayoría estábamos en contra. –¿Por qué le pareció un error pactar con el PSA? –Porque el PSA no nos aportaba nada. El PSA sólo servía para decir otra vez lo mismo, para que la gente volviera a hablar de la pugna entre Rojas-Marcos y Pacheco que se nos criticaba tanto, con razón o sin ella. –¿Esa pugna fue la causa del fracaso andalucista? –Bueno, ahora se me acusa a mi de traición y demás, pero ¿cuántas veces hemos utilizado los andalucistas siglas distintas para presentarnos a unas elecciones? Coalición Andalucista, Poder Andaluz… Eran inventos para que siguieran los mismos en los mismos sitios. Ese fue el problema. –¿Y no hubiera sido más coherente que luchara por que sus ideas triunfaran dentro del PA? –Es que me he llevado 20 años intentándolo, con enormes problemas… Yo llegué a ser presidente del partido. Pero me quitaron para hacer Coalición Andalucista y poner un triunvirato al frente, formado por Alejandro RojasMarcos, Miguel Ángel Arredonda y Arturo Moya. –Volvamos al presente de Andalucía. ¿Qué piensa de Griñán? –Creo que es sólo el sucesor de Chaves. No sé si conseguirá el mismo enganche electoral que ha tenido el PSOE en Andalucía. Griñán necesitará más votos de los que le puede aportar ahora el PSOE, o si no lo tendrá crudo. –El PSOE de Andalucía ha renovado su imagen en el congreso… –Han buscado una imagen de más juventud para visualizar un cambio. Pero luego están los aciertos y los errores, que es lo que cuenta a la hora de la verdad. La gente los va

ALTERNANCIA

El PP debe tener la oportunidad de gobernar en Andalucía, y quizá funcione como en Galicia, donde el nacionalismo es normal” a valorar por los resultados, no por la imagen que buscan. –¿Y cómo ve la Andalucía de la crisis? –Andalucía está en una situación crítica. Los datos del paro ya son insoportables, tener a mil parados más todos los días no se puede soportar. No hay resultados, se habla, pero seguimos igual. ¿Cómo actuarán los andaluces ante eso en unas elecciones? Yo no lo sé, porque también es cierto que a unos les perdonan mucho y a otros no nos perdonan nada. –¿Qué le parece el pago de la deuda histórica? –-¡Hombre! La deuda histórica la cuantificamos y valoramos en su momento. Ahora se ha querido

tapar… Esto es lo que demuestra la actitud del Gobierno Andaluz, que fue muy reivindicativo cuando gobernaba el PP, pero con el PSOE se olvida de los problemas y de las reivindicaciones. Al final paga con suelos y un dinero mínimo. Seguimos sin recibir lo que correspondía. Es un choteo… –¿En qué partido estaría ahora Blas Infante si viviera? –Estaría enormemente preocupado. Hay una situación que no se ha entendido, que es el problema del pueblo andaluz en su autogobierno. Tenemos un grave problema de paro, y un desmembramiento del poder político en la comparación con las comunidades que se llamaban de primera. Ningún partido ha sacado al pueblo andaluz de esa situación, pero lógicamente la mayor responsabilidad es del que gobierna. Blas Infante hoy no estaría en ningún partido. –¿Piensa que Andalucía mejoraría si gobernara el PP? –El PP no ha gobernado nunca en Andalucía. En mi caso, lo que voy a hacer desde el foro es trasladar mis ideas. También es cierto que en otras comunidades los partidos nacionalistas son de centro derecha, y han progresado más que aquí. Pienso que el PP debe tener la oportunidad de gobernar en Andalucía, y quizá funcione, como en Galicia, donde se hace nacionalismo con normalidad. –Las encuestas apuntan que el PP tiene posibilidades de ganar… –No hay que fiarse, las encuestas no son los resultados. El PP debe preocuparse por romper un escollo, y es que tiene una especie de reacción en negativo de una parte de los electores. Hay personas a las que parece que les da vergüenza votarlo, o decir que lo votan. Quizá porque son 30 años en la misma situación.

para todos, que no se ha cumplido. Cree que Blas Infante hoy no militaría en ningún partido y estaría “preocupado”.

EL PERFIL

Alcalde andalucista de San Fernando, presidente del PA... y colaborador del PP

nando en el principal bastión electoral del PA. En 2008, dejó la política activa y se reincorporó como profesor del colegio La Salle, donde actualmente sigue. Se rumoreaba su intención de comparecer a las próximas Elecciones Municipales con una lista propia al margen de partidos, pero se espera que lidere como independiente la lista del PP, después de aceptar el ofrecimiento de Arenas para colaborar y presidir el Foro Nuevo Andalucismo de los populares. Está casado y tiene cuatro hijos y una nieta.

Antonio Moreno Olmedo (San Fernando, Cádiz, 1952) es diplomado en Filología Moderna por la Universidad de Cádiz, aunque él se considera maestro. Fue profesor en el colegio La Salle de San Fernando desde 1975 a 1989. Lo dejó al ser elegido alcalde isleño, cargo que ha ejercido durante casi 16 años (19892005). También ha sido presidente de la Mancomunidad de Municipios de la Bahía de Cádiz (1995-2001) Había ingresado como militante del PA en 1985, aunque colaboraba desde las elecciones del 79. En este partido tuvo diversos cargos, entre ellos el de presidente nacional del PA (1993-1996). Fue diputado del Congreso (1989-1993) y parlamentario andaluz en tres legislaturas (1994-1996, 19962000 y 2004-

2008). En el Parlamento desempeñó, entre otras responsabilidades, una secretaría de la mesa. Moreno procede de movimientos cristianos, está vinculado al mundo de las cofradías de su ciudad, y se ha caracterizado por un talante populista que le hizo conectar con los ciudadanos y convertir San Fer-

–¿Les puede perjudicar el caso Gürtel? –Esas cosas afectan, porque los ciudadanos a veces no lo entienden. Cuando el caso Barbate, se hablaba del PSOE, y ya dije en público que una persona no es un partido. No todos son iguales. –¿Y qué le parece el caso Gürtel? –Cualquier persona que se lleve lo que no le corresponde es un problema para un partido. Los partidos deben ser tajantes, tener un protocolo para cortar de raíz,

siempre respetando la presunción de inocencia hasta que se demuestre. En este caso, no me he leído todo el sumario, así que no me puedo pronunciar. –Sobre las irregularidades en las cuentas del Ayuntamiento de San Fernando ¿qué nos dice? ¿Sabía algo cuando era alcalde? –En mis tiempos no se detectó ninguna irregularidad. A la hora de irme, se hizo un balance por parte del anterior interventor y la tesorería, y todo era correcto. No sé

por qué intentan implicarme ahora, no creo que eso sea una casualidad. Parece que soy como los patitos de feria, que cuando sacan la cabeza van a dispararle. –¿Usted se presentará a alcalde de San Fernando al frente de la lista del PP? –Siempre le digo a la gente que lo más bonito de un político es ser alcalde de tu pueblo. Mentiría si dijera que no me gusta ser alcalde… Pero hasta ahora no tengo tomada esa decisión.

San Fernando, de la que fui hermano mayor del 82 al 85.

ha conocido? –Cuando estaba en el Parlamento Andaluz me ha encantado escuchar a Marín Rite y a Jaime Montaner… Curiosamente, los dos del PSOE. De los actuales, me parece muy bueno el portavoz económico del PP, José Enrique Fernández de Moya.

el autobús o el coche? –Pues prefiero el tren. La vista de la Bahía en el tren, desde Jerez a Cádiz, es preciosa. La pena es que no pueda llegar el tren a Chiclana. Cuando tengamos el tranvía, ya veré si me gusta más.

OFF THE RECORD 1. ¿Cuáles son sus aficiones? –La lectura y la música. Para leer, me gusta sobre todo la novela histórica y libros de polémica. Ahora estoy leyendo ¿Dios existe?, que recoge el diálogo entre el entonces cardenal Ratzinger y el filósofo ateo Paolo Flores. De música, me gusta todo lo popular, incluidas las marchas de Semana Santa. Y la música clásica, especialmente Falla. Yo he soñado con escuchar La Atlántida en el castillo de Sancti Petri restaurado. 2. ¿No le gustan los deportes? –Sí, hago footing y me gusta andar. El fútbol me interesa, pero no me apasiona. Soy del San Fernando, aunque ya no voy.

3. Recomiende un escritor y un músico andaluz. –Rafael Alberti y Manuel de Falla. No lo digo porque sean gaditanos, sino porque me encantan. Tengo un cuadro pintado por Alberti, que me lo regaló por unas gestiones que hicimos con él Valderas y yo en el Parlamento Andaluz. También me gusta mucho Lorca. 4. ¿Se considera un capillita? –Si se entiende como tal que me gustan las cofradías, pues sí me gustan. Y conste que también me gusta el Carnaval; este año he ido dos veces al Teatro Falla… La Semana Santa es una manifestación del pueblo andaluz, que la vive como no la vive nadie. Yo soy de la cofradía de la Misericordia, de

5. ¿Qué hubiera votado en la ley del aborto? –Votaría no, por conciencia. Yo tengo una nieta que nació con 27 semanas. ¿Qué podría votar yo, si ahora tiene un año y medio? No me lo tienen que explicar, lo he vivido… Pesaba 820 gramos. 6. ¿Cuáles son sus ciudades preferidas? –Sevilla y Granada. Son los dos contrastes del pueblo andaluz. Sevilla es la eclosión, la alegría… Granada es más intimista.

8. ¿Qué es lo más bonito de Andalucía? –El andaluz, la forma de ser del andaluz. Eso es lo que me parece esencial en el andalucismo. Es el respeto a la forma que tenemos de ser como un pueblo diferenciado dentro de España; la forma de entender y de poner en práctica la vida.

7. ¿Quiénes son los mejores parlamentarios andaluces que

9. ¿Para viajar por la Bahía de Cádiz prefiere el tranvía, el tren,

10. ¿Qué personas han influido más en su vida? –Muchas. Los hermanos de La Salle me dieron una forma de ver la vida en el colegio que después me ha servido. El espíritu de compartir y abrirme a los demás lo aprendí en las hermandades. Pero la persona que más me ha influido fue mi madre. Murió en el 86 y todavía me hablan maravillas de ella. Me dio muchos valores.

VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010 ●

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Andalucía

Punto de encuentro

José Joaquín León www.josejoaquinleon.es

María Jesús Montero. “En la Junta han disminuido otros departamentos para no afectar a Salud, que tiene el 33% del presupuesto”. La consejera de Salud reconoce que hay que

“Mejorar los centros de salud y los hospitales es mi principal objetivo” A sido confirmada en su cargo de consejera de Salud, como se esperaba. María Jesús Montero nos recibe en el edificio central del SAS, en Sevilla, situado en la avenida de la Constitución, frente a la Catedral, que se divisa por los balcones. La puerta está rodeada por sillas de Semana Santa. –Se puede decir que usted es herencia de Chaves, pero ha seguido en dos gobiernos de Griñán… –Sí, es el segundo Gobierno de Griñán en que cuenta conmigo, y además ya había trabajado antes con él, cuando era consejero y vicepresidente. Me siento muy contenta de estar en su equipo. El presidente es una persona brillante, que tiene el proyecto de Andalucía y del partido en su cabeza, y por eso era necesario que tuviera los instrumentos para concretarlo. –Usted se ha quedado por lo menos como estaba… –El presidente tenía claro que el proyecto sanitario requiere que se complete la legislatura. Tenemos una apuesta de continuidad. –¿En qué se basa ese proyecto sanitario? –Es un momento importante, no sólo por la dotación de servicios, sino por hacer del sistema sanitario un sistema del conocimiento, que obliga a fomentar la investigación y trabajar conjuntamente con empresas y universidades. A eso se está poniendo atención y recursos, pese a la crisis. Y por otra parte, una faceta del sistema sanitario es que evoluciona desde la prestación de servicios a los pacientes a una organización que también les garantiza sus derechos. –¿Qué retos esperan en los dos años de legislatura que faltan? –Ya se ha aprobado la Ley de Muerte Digna, que traslada una nueva tarea al sistema sanitario y obligará a poner los medios, también para hacer posible algo que me parece muy importante, como son los cuidados paliativos en domicilios. El entorno del domicilio va a tener una parte de la atención sanitaria, que será un reto. Y también seguiremos la apuesta por la investigación biomédica, que no sólo ayudará a resolver problemas de salud, sino que además forma parte del proyecto de Andalucía Sostenible.

María Jesús Montero posa ante el edificio del Servicio Andaluz de Salud en Sevilla.

FOTOS: JAIME MARTÍNEZ

“Comparada con la gripe de otros años, la gripe A ha sido menos grave y menos agresiva que otras. La prevalencia ha sido similar a la de otras temporadas”. La consejera de Salud reconoce que no se debió exagerar, aunque es cierto que ella insistió en tranquilizar a la población en los primeros momentos, cuando se temía una incidencia mayor. Aunque no existen datos definitivos, la gripe A en Andalucía no pasó de 381 casos por 100.000 habitantes en una semana del mes de noviembre de

2009, que fue el de mayor incidencia. A partir de enero de 2010 disminuyó notablemente, y en marzo apenas se han registrado en Andalucía menos de 10 casos por 100.000 habitantes. ¿Hubo un alarmismo exagerado? “La respuesta fue proporcionada con los datos que teníamos. Creo que ha sido un ejemplo de coordinación para tomas las decisiones adecuadas. Pero reconozco que también ha sido una experiencia de la que debemos aprender. No hay que exagerar, porque el mayor ries-

go no era la gravedad de la gripe, sino que se quedaran colapsados nuestros servicios sanitarios por una avalancha de personas con síntomas leves. Necesitamos servicios de información sanitaria más fiables que los que tuvimos. No tener datos correctos puede llevar a una información en la que se viera la pandemia como más grave de lo que era realmente”. ¿Qué ocurrirá con las vacunas? “Con las vacunas haremos lo que se decida, estamos pendientes de que se tome la decisión. En Andalucía el porcentaje de personas vacunadas no superó el 15% de la población de riesgo. De todo esto hay que aprender para el futuro”.

–¿El pacto de la reforma sanitaria será eficaz? –Hubo un debate para buscar consenso No es casualidad que los servicios sanitarios, que están descentralizados, estén entre los mejor valorados en Andalucía y otras comunidades. El pacto servirá pa-

ra compartir problemas, y aprovechar la suma para cooperar y para comprar más barato. También para tener un calendario vacunal común, que es lógico, y para compartir información y conocimiento. Y eso sin olvidar que cada territorio define sus políticas sanitarias.

–¿A la Consejería de Salud no le afecta la crisis? –El presidente Griñán, al igual que Zapatero, ha dicho que la crisis no supondrá un recorte de las políticas sociales. Nos gustaría tener más ingresos, pero no hay recortes, mientras que otros departa-

“La gripe A no ha sido tan grave y es una experiencia para aprender”

mentos han disminuido para no afectar a Salud, que tiene el 33% del presupuesto. Hay programas de otras consejerías que ayudarán a que Educación crezca y que Salud y Dependencia se mantengan. –Pero deben ajustarse el cinturón. –Es nuestra obligación ser eficientes en el gasto. Cuando una Consejería gestiona 10.000 millones de euros tiene la obligación de rendir cuentas a los ciudadanos y ajustar las partidas presupuestarias, con la reducción de costes. –¿Se debería reducir más el gasto en medicamentos? –Sí. El gasto en medicamentos tiene dos componentes. Uno es competencia ministerial, que tiene que ver con los medicamentos que se autorizan en España y los precios. Ahí nos jugamos una gran parte de costes en el presupuesto, porque el 25% corresponde a factura farmacéutica. El segundo componente es hacer un uso adecuado en la prescripción. En Andalucía se obtienen mejores resultados que en otras comunidades. En políticas farmacéuticas hemos ahorrado 300 millones de euros, y eso afecta al bolsillo de los ciudadanos. –¿La deuda con los proveedores del SAS es una deuda histórica? –Hay que partir de que los sistemas sanitarios tienen más gastos que los presupuestados, y eso genera un déficit crónico que obliga a ingresos adicionales; pero en los servicios públicos, como Salud, hay que seguir trabajando… –Pero los proveedores, si no cobran, pueden quedar asfixiados. –En el caso concreto de los proveedores, en 2009 se hizo un gran esfuerzo de liquidación de deudas por parte del SAS. El problema era la demora en los pagos y los plazos se acortaron. Así la factura más antigua era de 4/5 meses previos a la liquidación de la deuda. Pero durante 2009 no hubo tantos ingresos y eso ha retrasado los pagos. Ahora la antigüedad en el retraso es de 6/7 meses, aunque hay algunas de un año, o año y medio. Uno de los criterios que se sigue es precisamente el de la antigüedad de la deuda y el tamaño de la empresa, para pagar antes a los que tienen menos capacidad financiera. –Los servicios hospitalarios han mejorado, pero son mejorables. –Esa es la principal tarea que tiene la Consejería de Salud. Aun-

mejorar las listas de espera y servicios hospitalarios, y hacer eso compatible con la investigación biomédica y nuevos MEDICAMENTOS

En políticas farmacéuticas hemos ahorrado 300 millones de euros, y eso afecta al bolsillo de los ciudadanos”

CANDIDATOS

Hay compañeros con más liderazgo que yo para la Alcaldía de Sevilla. Es una cuestión de honestidad y de dónde te ves” que quizá lo más mediático tiene que ver con intervenciones muy complejas y espectaculares, hay que mejorar en el día a día de los centros de salud y los hospitales. Hay que identificar márgenes de mejoras, que los hay, trasladar una organización más personalizada, aportar indicadores de calidad y que los profesionales se sientan reconocidos en sus méri-

tos y se valoren sus esfuerzos. Y habrá nuevos requerimientos, como el papel de la enfermería. –¿Van a cambiar mucho las funciones de la enfermería? –Hay que atender a una población cada vez más envejecida y el colectivo de enfermería debe jugar un papel más importante. Tenemos una oportunidad con Bolonia, que da un año más de formación para la enfermería. Tenemos los mejores enfermeros de Europa. Se trata de establecer actividades innovadoras y dar otras que no tenían, entre ellas la prescripción segura de medicamentos en ciertos casos. –¿Se pueden reducir más las listas de espera? –Se puede y se debe. Los ciudadanos nos dicen que se debe mejorar la personalización en la atención. Eso supone dar citas por la tarde, que no tenga que desplazarse en trámites burocráticos, recoger medicamentos en farmacias si el médico no debe verlo... Y nos demandan mejorar en listas de espera, no sólo quirúrgicas, sino también de consultas externas, aunque en Andalucía se ha dado un paso de gigante con el compromiso de que hubiera atención privada si no se cumplían unos tramos máximos en la atención pública, con el objetivo de cumplirlos. Actualmente para los procedimientos que tienen garantías de 180 días tenemos una media de espera de 57 días, y para los de 120 días la espera media es de 52 días, aunque hay patologías que se operan en 30 días. –Vuelvo a la política. ¿Griñán ha cambiado el Gobierno Andaluz por las encuestas? –El cambio de Gobierno Andaluz se hizo porque el PSOE está en la calle. Los ciudadanos demandan cambios en la forma de hacer políticas. El distanciamiento entre los ciudadanos y los políticos no es bueno para la democracia. Hay que favorecer la participación. En Andalucía la no participación sólo favorece a los partidos de derecha, que a veces la provocan, pero a la izquierda le perjudica.

retos. Asume que es necesario ser más eficientes en tiempos de crisis. Y dice que Griñán escucha a los ciudadanos.

OFF THE RECORD 1. ¿Qué aficiones nos puede destacar? –Desde que estoy en este cargo dedico el 90% de mi tiempo al trabajo. No es retórica, sino que me critico a mí misma por eso, porque entiendo que la conciliación de las mujeres es muy necesaria. Pero me gusta leer, ir al cine, sobre todo pasear con mis hijas y también con mis amigos… Soy una persona bastante normal. 2. ¿Le gusta el fútbol? –Me gusta el fútbol y todos los deportes en general. Me gusta verlo y disfruto viendo partidos. Además, como soy del Barça, disfruto más, porque juega muy bien. En mi familia hay sevillistas y béticos, pero yo me hice del Barça por el baloncesto, que es mi deporte preferido. También me gustan el tenis, la Fórmula 1… 3. ¿Se ha vacunado alguna vez desde que es consejera de Salud? –Sí, contra la gripe normal, pero no me vacuné contra la gripe A porque no estaba en grupo de riesgo. No tengo problemas para las vacunas, aunque no soy adicta a los medicamentos, ni para mí ni para mis hijas, sólo en casos necesarios.

meopatía y hablamos de eso. Es un mundo poco explorado, a veces con métodos no muy científicos, más vinculados a las creencias y los valores. En determinadas enfermedades puede aliviar, pero no hay que tomarlas como algo contrapuesto a la Medicina. Hay problemas de regulación del ejercicio profesional.

5. ¿Le gusta vestir a la última moda? –Me gusta vestir según mi estilo, y me gusta incorporar cosas de la moda a mi estilo. Yo soy de las que opina que vestirse bien contribuye al bienestar personal, y estoy atenta a lo que veo por la calle. También es verdad que algunas chicas llevan prendas que yo no me pondría, por mi edad y porque no me irían bien. Me compro ropa en Hoss y en Missey, también en Zara, o en Blanco. Voy combinando. 6. ¿Hay que prohibir fumar en todos los bares y restaurantes? –Hay que ser equilibrados para que quienes respetaron la ley y pusieron en marcha medidas de adaptación en sus negocios no se sientan perjudicados. Sí se deben preservar los espacios no contaminados de humo en la hostelería.

9. ¿Cuáles son los tres médicos que más admira? –El doctor Rocha, que es el secretario general de Calidad, y es un médico brillante. El doctor Gutiérrez, actual gerente del SAS, que es cirujano maxilofacial. El doctor Cuello, que es un compañero del Hospital Virgen del Rocío... Por decir tres, porque hay muchos más a los que admiro.

4. ¿Qué opina de las terapias alternativas? –Me llaman la atención. Una de mis amigas se dedica a la ho-

7. ¿Dónde se iría en una escapada romántica? –A Venecia. Tengo muchas ganas de ir, por eso lo digo. Pero yo asocio más lo romántico al momento y

–¿Por qué no ha querido ser candidata a la Alcaldía de Sevilla –No era un problema de querer ser candidata. Con independencia de la disponibilidad, y de lo que decidan quienes toman esas decisiones, los políticos debemos saber ubicarnos. Pienso que mi lugar estaba en el Gobierno Andaluz y que hay otros compañeros con más liderazgo para la Alcaldía de Sevi-

lla. Es una cuestión de honestidad, y de dónde te ves. –¿Ve bien a Juan Espadas para la Alcaldía de Sevilla? –Puede ser un magnífico candidato. Es uno de los consejeros con los que he tenido mejor sintonía, pero eso depende del partido. Estoy convencida de que el PSOE ganará las Municipales, y también de que la gestión de Monteseirín co-

mo alcalde ha sido magnífica, pese a las críticas interesadas. –¿A qué aspira en el futuro? –No tengo perspectiva de ser nada, porque no tengo asignaturas pendientes. Sí espero seguir en lo público, poner mi formación y mi trabajo al servicio de los ciudadanos. Me gusta contribuir a que el mundo sea mejor, sin que resulte pretencioso.

Una experta en gestión sanitaria que ha sobrevivido a Chaves y a Griñán Virgen de Valme de Sevilla (19951998). Posteriormente pasó al complejo sanitario Virgen del Rocío de Sevilla, donde fue subdirectora médica y subdirectora gerente. En septiembre de 2002 fue nombrada viceconsejera de Salud. Es consejera de Salud de la Junta de Andalucía desde 2004, cuando fue nombrada por Chaves, que la mantuvo en el cargo tras las elecciones de 2008. Griñán tam-

8. Es la única consejera sevillana. ¿Le gusta más la Semana Santa o la Feria? –La Feria. La Feria me gusta mucho. Me gusta la convivencia, su estética, estar con los amigos que en otro caso quizá no verías… Yo me visto de flamenca. La Semana Santa la respeto y procuro que mis hijas la conozcan, pero también me voy algún día a la playa, aunque este año no he podido.

10. ¿Cuál ha sido su día más feliz? –Quizá los días en que nacieron mis dos hijas… La maternidad te hace feliz. Pero yo soy más dada a los momentos felices que a los días felices. Disfruto los momentos. Intento ser optimista, positiva y tener buen humor.

EL PERFIL

María Jesús Montero Cuadrado (Sevilla, 1966) es licenciada en Medicina por la Universidad de Sevilla y técnica de Función Administrativa de Hospitales. Se crió en Triana, en una familia en la que el padre y la madre eran maestros de escuela. Su experiencia médica se ha centrado en la gestión sanitaria y gerencia hospitalaria. Entre otros cargos fue subdirectora médica del Hospital Universitario

al día. Se puede tener una velada romántica en un restaurante de carretera, sin necesidad de viajar lejos, si en ese momento tienes una actitud romántica y estás con la persona adecuada.

bién la ha dejado como consejera de Salud en sus dos gobiernos formados en 2009 y 2010. Considerada una mujer experta en la gestión sanitaria, además de sintonizar bien con la gente, María Jesús Montero ha conseguido avances en la Sanidad andaluza en los últimos años, pese a las dificultades. Sus orígenes políticos estuvieron vinculados a movimientos católicos de base y a la HOAC. Más tar-

de comenzó a colaborar con el PSOE, como independiente, y así se ha mantenido. Es parlamentaria andaluza del PSOE por Sevilla desde 2008 y su nombre sonó entre los posibles candidatos socialistas a la Alcaldía de Sevilla. Está casada y es madre de dos hijas.

VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010 ●

Diario de Sevilla

● VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010

Andalucía

Punto de encuentro

José Joaquín León www.josejoaquinleon.es

Santiago Carrillo. “El PCE es un tipo de partido que ya no corresponde a esta época”. El líder de los comunistas españoles en el franquismo y la Transición se define como eurocomunista

“Hay lugar para un partido nuevo que esté a la izquierda del PSOE” sus 95 años, Santiago Carrillo puede contemplar la historia de España en el último siglo con el aval de haber estado presente en casi todo. Nos recibe en su casa de Madrid, un piso situado detrás del Retiro, en una zona tranquila de la capital, donde sigue atento a todo lo que pasa. Hablamos durante casi dos horas, mientras se fuma cinco cigarrillos. –¿Cómo se define usted ahora políticamente? ? –Como siempre. Soy eurocomunista. –¿Y cómo ve la España de hoy? –La veo complicada, muy complicada. Por un lado, la democracia española es aún joven, aunque éste es el periodo en el que las libertades han durado más. Complicada porque hay una derecha muy típica española, que se parece poco a la europea y hace difícil la convivencia. Y complicada por la crisis. –¿Qué le parece esta crisis? –La crisis económica es internacional, y muy seria, como no la hubo desde los años 30 del siglo XX. No es tanto un problema de origen español, como internacional, pero hay algunas particularidades. La crisis en España se ha complicado con la burbuja inmobiliaria. El paro es mayor aquí que en nuestro entorno europeo. Eso es una dificultad añadida, y no es fácil de superar. Desde luego no se va a superar por donde propone la derecha. –Las medidas de Zapatero no han resultado muy eficaces… –Zapatero ha tomado una serie de medidas, unas más acertadas que

Santiago Carrillo en el despacho de su piso de Madrid, donde conserva más de 6.000 libros.

otras, en el cuadro de las que se han tomado en la CE. No hay milagros para salir de esta crisis. La idea de que si llega Rajoy al poder la resolverá pronto es una bobada. Eso puede ser peor, incluso puede traer que la crisis se plantee en la calle, como en Grecia, donde han tenido tres o cuatro huelgas generales en apenas un mes. –¿Zapatero es tan mal presidente como dicen sus enemigos? –No creo que Zapatero sea mal presidente. No creo que haya una

diferencia notable entre Zapatero y otros presidentes españoles. –Sin hablar de Aznar, parecían mejores Felipe González y Adolfo Suárez… –No tuvieron que enfrentarse a una crisis tan dura como ésta. Lo tuvieron difícil, pero no tanto como Zapatero. Usted, por su edad, vería cómo terminó la presidencia de Suárez y la de Felipe. Desde un punto de vista de voluntarismo político, Zapatero no desmerece. –¿Qué opina del PP?

FOTOS: VÍCTOR LERENA

–El PP es un partido como no hay otro en Europa. Aquí no existe un movimiento como el de Le Pen o la extrema derecha de Austria, porque eso lo recoge Rajoy. En algunas cuestiones, el PP toma posiciones de extrema derecha. Es difícil dialogar con ellos, porque les obsesiona recuperar el poder y, con tal de conseguirlo, sacrifican incluso los intereses del país. –¿Y el PCE tiene futuro todavía con Izquierda Unida? –En este país hay lugar para un

partido a la izquierda del PSOE. El PCE no lo ocupa, y en cuanto a Izquierda Unida ha vivido tantas crisis internas que está muy debilitada. En mi opinión, haría falta una nueva formación. –¿Por qué fracasó el PCE? –El PCE es un tipo de partido que ya no corresponde a esta época. En Francia, el PCF llegó a ser el primer partido del país y sin embargo ya no cuenta en las elecciones. Hace falta una nueva izquierda, que recoja la tradición del PCE, con el comunismo y el movimiento obrero, pero adecuado a esta época. Un partido que critique al capitalismo de hoy, no al de hace 90 ó 100 años. Y conste que el capitalismo de hoy es peor que el de aquella época. –A estas alturas, ¿ve mejor la Monarquía o la República? –Soy republicano, evidentemente. Defendí la República. Estuve en la Puerta del Sol el día que se proclamó la Segunda República, y creo que en un futuro una república es más moderna que una monarquía. En el caso de España, la Monarquía de Don Juan Carlos ha desempeñado un papel positivo en el tránsito de la dictadura a la democracia. El Rey quizá nos evitó años de lucha para conseguir un sistema democrático. Por el momento, esta Monarquía gustará más o menos a la izquierda, pero no gusta a la derecha. No es un tema actual que se deba resolver, puede esperar. –¿Cuál fue el secreto del éxito de la Transición española? –El secreto del éxito fue que la burguesía española necesitaba entrar en Europa y la dictadura de Franco era un obstáculo. Al morir Franco,

“Tengo mi conciencia tranquila, no fui responsable de lo que pasó en Paracuellos” Las matanzas de Paracuellos del Jarama (Madrid), en las que fueron fusiladas entre 2.000 y 5.000 personas, pertenecientes al bando nacional durante la guerra civil (la cifra cambia, según las fuentes), es el punto más polémico en la vida de Santiago Carrillo, que por entonces era consejero de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid. El régimen franquista le atribuyó la responsabilidad, pero él siempre lo ha negado. “Desde que me nombraron se-

cretario general del PCE, el franquismo me acusó de los fusilamientos de Paracuellos -recuerda, pero yo tengo mi conciencia tranquila. En los cerca de dos meses que estuve como consejero de Orden Público, se llegó a crear en Madrid un ambiente de cierta seguridad, pese a ser una ciudad sitiada por las tropas franquistas. En ese periodo se acabaron las checas que había, se crearon tribunales populares y se normalizó la represión contra la quinta columna en la ciudad”.

Pero la gran incógnita es si Carrillo tuvo noticia de lo que pasaba en Paracuellos: “Es cierto que en ese tiempo pasaron cosas desagradables, venganzas, que yo no tenía fuerzas para evitar, ni era posible evitar. Aquello no era controlable de la noche a la mañana, porque hubo que improvisar. Además de la Junta de Defensa, había multitud de organismos con armas y era muy difícil controlarlos”. Sin que sirva de excusa, Carrillo recuerda cómo era el ambiente que se vivía en aquel Madrid republica-

no: “En noviembre, las tropas de Franco cañoneaban y bombardeaban Madrid constantemente. Mataron a mujeres, niños y personas mayores. Había un gran estado de odio, que originó la venganza del contraterror. En aquellos días del 6 y 7 de noviembre de 1936, el Gobierno republicano pensaba que Madrid apenas resistiría tres días. Los que estábamos allí pensábamos que moriríamos pronto. La muerte de miles de personas era diaria. Yo veía la indignación y el odio, y a eso se unía el odio de los

republicanos que se replegaban desde Extremadura, donde habían sufrido una gran represión. En aquel Madrid de la guerra había muchas venganzas. Era una situación endemoniada. Pero Paracuellos no estaba en mi jurisdicción. Yo me dedicaba a crear batallones de jóvenes voluntarios y arengaba a la población refugiada en las estaciones de Metro. No había tiempo para nada. Madrid era una ciudad sitiada y en guerra, y pudieron pasar muchas cosas, incluso peores”.

y valora a Zapatero, mientras aboga por una nueva izquierda. Carrillo dice que la ruptura democrática no fue necesaria

“porque eso lo hizo Suárez”. Opina que la guerra civil ya es historia, pero eso no debe excluir la memoria de las víctimas.

OFF THE RECORD 1. ¿Cuáles son sus aficiones de ahora? –La principal es leer, aunque ahora tengo dificultades de visión. Sigo leyendo mucho. El último libro que he empezado es Dime quien soy, de Julia Navarro. Estoy releyendo artículos míos de hace años, porque me van a publicar un libro. También oigo música y veo cine. 2. Recomiende tres libros que le hayan dejado huella. –El primer libro que me impactó, a los 14 años, fue Los miserables, de Víctor Hugo. Recomiendo los Episodios Nacionales para conocer ese periodo de la historia de España. Sobre marxismo, el AntiDühring, de Engels. Yo me he leído las obras completas de Marx, Engels y Lenin surgen grupos reformistas dentro del Movimiento Nacional. La burguesía no podía perder de nuevo ese tren, y eso abrió una brecha en el campo franquista entre ultras y reformistas. La oposición democrática se coló por esa brecha, que permitió implantar un nuevo sistema democrático en España. –¿El miedo a otra guerra influyó? –Jugó un papel el hecho de que al-

GOBIERNOS

Felipe González y Adolfo Suárez no tuvieron que enfrentarse a una crisis como ésta, Zapatero no desmerece de otros presidentes” gunos políticos de esa época, que habíamos vivido la guerra y la dictadura, teníamos mucho empeño en conseguir las libertades democráticas. Eso nos llevó a acuerdos con los reformistas del régimen. –¿Suárez y usted fueron los artífices de la Transición? –Suárez y yo llegamos a tener una comprensión mutua y fue decisivo. Era decisivo legalizar al PCE, porque era el único partido de la oposición democrática que permaneció organizado en la clandestinidad. En ese diálogo siempre me sentí respaldado por un pueblo que quería cambiar. Fue un diálogo con Suárez de tú a tú. –¿El PCE renunció a demasiadas cosas para ser legalizado? –El PCE, desde 1956, había elaborado una política de reconciliación nacional, que pasaba por un entendimiento con los reformistas del régimen, como pasó con los

3. ¿Cuándo y dónde ha vivido mejor? –Cuando vivo mejor es ahora, en Madrid, porque los libros que he escrito me han ayudado a vivir. Cuando estaba en el PCE, todo lo que ganaba era para el partido.

en aquella época, para hacernos hombres. El tabaco es malo, yo no se lo recomiendo a nadie. Mis hijos no fuman. En mi caso, no ha sido nocivo y la nicotina me ayuda a tener cierta lucidez. Ahora fumo un paquete al día.

4. ¿Dónde está la famosa peluca de su detención cuando volvió del exilio? –La peluca la he visto, por fin, hace tres o cuatro meses en el Ministerio de Cultura. Me la querían devolver, pero les dije que no hace falta. La pobre está muy estropeada… No sé si la llevarán a algún museo, o la tirarán.

6. ¿Quiénes son los mejores políticos españoles que ha conocido? –En el campo republicano conocí a Manuel Azaña, y destacaría también a Indalecio Prieto, Juan Negrín, Dolores Ibarruri, José Díaz… En esta época, Adolfo Suárez me parece el más destacado.

5. El tabaco mata. ¿Cuántos años ha estado fumando? –Fumo desde los 14 años y ya tengo 95 años. Empecé como todos movimientos católicos de base. El PCE siempre había previsto que la Transición sería más o menos como fue. La ruptura democrática que defendíamos no era una revolución, sino simplemente crear un Gobierno provisional para que aprobara una amnistía, legalizara a los partidos, convocara unas Cortes constituyentes y, en el caso de Cataluña, le devolviera el Estatut que tenían en la República. ¿Qué pasó? Que eso lo hizo Suárez. –¿Es cierto que el PCE aglutinó a la oposición democrática en los años del franquismo y que el PSOE no existía en la práctica? –En 1976, antes de las elecciones, distribuimos carnés a 200.000 afiliados en España. El PCE tenía una gran influencia, también en el movimiento obrero a través de CCOO, en la Universidad, en amplios sectores intelectuales… Era el único partido que movía a gente en la calle. Nuestra legalización estaba cantada, porque si no la democracia no era creíble. El PCE tenía prestigio en la izquierda internacional por su papel en la guerra, su lucha contra la dictadura y su evolución al eurocomunismo. –Pero el PSOE se convirtió pronto en el partido fuerte de la izquierda. ¿Fueron oportunistas? –El PSOE cumplió una función histórica. Contribuyó al cambio de una manera formal. Tenía tradición histórica y ayudó a que el PCE quedara lo más reducido posible. En eso cumplió una consigna de la OTAN, del imperialismo americano y de la socialdemocracia alemana. En esa labor de reducir la influencia del PCE tuvo hasta el apoyo del PCUS, porque los comunistas soviéticos se oponían al eurocomunismo y apostaron por el PSOE para ir contra nosotros.

7. También ha conocido a políticos extranjeros importantes. –He tratado personalmente a personajes históricos, como Stalin, Mao, Fidel Castro, Ho Chi

Minh, el mariscal Tito, Miterrand… De los más amigos míos pondría a Fidel y a Tito.

8. ¿Qué piensa ahora de Stalin y Lenin? –Lo que he pensado desde hace muchos años. Stalin es un personaje típicamente ruso, que está en la línea de los grandes reformadores rusos, al que no se puede juzgar sólo por sus barbaridades, sino porque a un país atrasado lo convirtió en segunda potencia mundial. Es un personaje contradictorio. Lenin era un personaje más grande y más noble que Stalin. 9. ¿Cuándo se ha sentido más cerca de morir? –Ya antes de la guerra civil, había muchas pistolas. Incluso en las Ju-

EL PERFIL

Joven revolucionario, líder comunista y patriarca de la Transición democrática Santiago Carrillo Solares (Gijón, Asturias, 1915) lleva casi un siglo dedicado a la política. Su biografía es como siete vidas en una. A los 15 años empezó a trabajar como periodista en El Socialista y a los 19 años era secretario de las Juventudes Socialistas. Fue encarcelado por participar en la Revolución de 1934 y fue liberado en 1936 cuando ganó el Frente Popular. El inicio de la Guerra Civil le sorprende en París, pero pasa a España y empieza a combatir en el Ejército republicano con grado de capitán. Tras diversas peripecias, Carrillo se afilió al PCE y fue nombrado consejero de Orden Público de la Junta de Defen-

sa de Madrid. En 1937 ya formaba parte del buró político del PCE. Al acabar la guerra, partió al exilio por la frontera francesa. Entre otras actuaciones, le encargaron la reorganización del PCE en España y coordinó movimientos de los maquis hasta 1949. La historia de Carrillo en el exilio de París es la historia del PCE. Desde los años 50 se convierte en el hombre fuerte del partido, en el que fue nombrado secretario general en 1960, dejando a Dolores Ibarruri en la presidencia. En los años 60 se distanció de la URSS y promovió el eurocomunismo. La última etapa política de Carrillo empieza en la Transición, con el acuerdo con Suárez, que permite la legalización del PCE el Sábado Santo de 1977. Carrillo fue elegido diputado del Congreso en tres ocasiones (1977, 1979 y 1982), pero los malos resultados le llevaron a dejar la secretaría del PCE en 1982. Fue expulsado del PCE en 1985 y fundó un partido testimonial, el PTE-UC, que después se integró en el PSOE, aunque Carrillo no pidió la militancia. En los últimos años ha publicado libros, e interviene en conferencias y tertulias. Está casado y tiene tres hijos y seis nietos.

ventudes Socialistas había algunos que no hubieran vacilado en matarme. En la guerra podías morir todos los días. Después no he tenido esa preocupación. En París, en los años 70, la Policía me advirtió sobre un atentado de los servicios secretos españoles. Cuando vine a Madrid, me amenazaba la ultraderecha. Y viví de lleno el 23F... Pero son gajes del oficio.

10. ¿Qué espera del futuro? –Que los pueblos tengan visión y firmeza para que lo que sucede en Oriente no se transforme en una Tercera Guerra Mundial. El militarismo es peligroso. En lo personal, poder hacer cosas hasta el día en que me muera. Poder gritar y decir mi verdad. Y todo eso sin ignorar que el futuro ya lo tengo atrás. –¿Hay que recuperar la memoria histórica, o la guerra se enterró con la reconciliación? –La guerra es historia ya. Quedamos pocos supervivientes. No se trata de resucitar el pasado. Ahora bien, la memoria histórica es importante, para saber lo que ocurrió y cuanto retraso nos causó. Por otro lado, en las cunetas, o junto a las tapias de los cementerios, hay per-

MONARQUÍA

Estuve en la Puerta del Sol el día que proclamaron la República, pero el Rey nos ha evitado años de lucha por la democracia” sonas enterradas sin nada que las recuerde. Las familias tienen derecho a recuperar los restos de sus deudos y darles sepultura cristiana o civil. Cuanto más se retrase, será motivo de discordia. No comprendo que se pongan obstáculos a eso. –Santiago Carrillo es como varias vidas en una. De todas las vidas que hay en usted, ¿con cuál se identifica más ahora? –Me siento identificado con toda mi vida. He tenido la suerte de estar en acontecimientos importantes desde los 16 años. A través de esa vida he luchado por algo, y lo haré hasta mi último día: por un país democrático, donde todos seamos iguales, sin oprimidos ni opresores. Y también lucho porque la democracia alcance al terreno económico y social. Esa es mi vida, a través de situaciones diversas. ● Mañana: el 23-F según Carrillo

VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010 ●

Diario de Sevilla

● VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010

Andalucía

Punto de encuentro

José Joaquín León www.josejoaquinleon.es

Mª Teresa Fernández de la Vega. “No sé de dónde ha salido el rumor de que me voy; tengo el respaldo y la confianza del presidente”. La vicepresidenta primera del Gobierno insiste en

“Hay espacios para alcanzar un acuerdo de Estado contra la crisis” A vicepresidenta primera del Gobierno viajó a Sevilla para el Consejo de Ministros del pasado viernes. Nos recibe en el Alcázar, donde instaló temporalmente su despacho. Como portavoz del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega siempre tiene mucho que decir, y más ahora, con una crisis que afecta a todos y provoca rumores. –Aunque ya sé que lo ha desmentido, debo preguntarle por ese rumor que circula por ahí sobre su próxima salida del Gobierno… –No sé de dónde ha salido ese rumor… Lo que sí sé es que estoy trabajando con ilusión por la dificultad de estos momentos, con la crisis internacional que estamos pasando. Tengo entrega, compromiso y mucha satisfacción de trabajar en lo que me gusta, con el objetivo

REMODELACIÓN

Cambiar el Gobierno es una facultad del presidente, pero en estos momentos la única preocupación es salir pronto de la crisis” de este equipo de Gobierno, que lidera el presidente Zapatero, de salir de la crisis y volver a la recuperación de empleo. Para ello tengo el respaldo y la confianza del presidente, y le estoy muy agradecida. –¿Pero habrá remodelación del Gobierno en los próximos meses? –Esa es una facultad del presidente del Gobierno, pero insisto que en estos momentos la única ocupación y preocupación de este Gobierno es el objetivo que nos hemos marcado para salir de la crisis. –¿Se conseguirá el pacto de Estado contra la crisis? –Se ha abierto un camino de acuerdos en las conversaciones con los grupos políticos. El Gobierno trabaja para conseguir el mayor acuerdo posible. Los grupos políticos, a través del diálogo, han dado respuestas y propuestas. Hay diferencias, es legítimo y razonable, pero también hay espacios para el acuerdo. Creemos que eso es lo que está reclamando la ciudadanía. Vamos a buscar un acuerdo que nos

María Teresa Fernández de la Vega en el despacho que utilizó en el Alcázar de Sevilla.

FOTOS: MANUEL GÓMEZ

“Pretendemos que la celebración del Bicentenario de la Constitución de Cádiz sea un hecho de Estado” “Pretendemos que la celebración del Bicentenario de la Constitución de Cádiz de 1812 (La Pepa) sea un hecho de Estado. En ello están implicadas todas las instituciones, el Gobierno central, la Junta de Andalucía y los ayuntamientos de Cádiz y San Fernando”. La vicepresidenta del Gobierno se tomó muy en serio desde el principio su responsabilidad en esta conmemoración y no duda en asumirla: “Ya estamos celebrando los actos de

2010 en San Fernando, con un programa ambicioso. Y en 2012, en Cádiz, habrá actos muy importantes, desde la Cumbre Iberoamericana de Jefes de Estado a acontecimientos donde estarán presentes las instituciones del Estado, como el Parlamento, el Poder Judicial, etcétera, así como diversos actos internacionales. Pero ante todo queremos que sea una celebración participada por los ciudadanos, eso es fundamental”. ¿Estarán a tiempo todas las obras

de infraestructura previstas en Cádiz para 2012? ¿Se compromete el Gobierno a garantizarlo? “Vamos a tener todas las obras a tiempo –afirma María Teresa Fernández de la Vega-, porque se está haciendo un gran esfuerzo, pese a la crisis”. La vicepresidenta añade: “Se están cumpliendo los plazos en los objetivos y en las infraestructuras. Todas las instituciones hemos puesto nuestro interés en el Bicentenario”.

ayude a salir adelante, a salir mejor y cuanto antes. De ahí saldrán medidas, que van a complementar a las que ya hemos puesto en marcha para crear empleo y dar más liquidez a las empresas. –Usted ha sido muy crítica con el PP por su ‘rebelión’ contra el IVA. –Bueno, lo que me parece es que esa medida la tomó el Gobierno y la aprobó el Parlamento, desde la responsabilidad, para hacer frente al déficit y equilibrar nuestras cuentas públicas. Hay que enmarcarlo

en una política de ingresos que nos permita mantener las prestaciones sociales. Y yo creo que lo que hace el PP es mantener una actitud de deslealtad y de irresponsabilidad, porque lleva al engaño a la ciudadanía. Decir a los ciudadanos, en una situación de crisis, que no hay que hacer esfuerzos es engañarlos. Esta es una medida prudente. El IVA que tenemos en España es uno de los más bajos de la UE. Es irresponsable, y no es razonable que el PP, en vez de responder con medi-

das, ayudando y apoyando, incite a la insumisión y la rebeldía. –Pero algunos expertos consideran que ralentizará el consumo y se teme que perjudique a sectores como el turismo y la hostelería. –No. El comisario europeo ha dicho que no ralentizará nuestra economía. Y además no afectará a los productos básicos de primera necesidad. Se están diciendo cosas que no se corresponden con la realidad para asustar a la gente, cuando lo que hay que crear es esperan-

za sobre la verdad; y la verdad es que hay dificultades y entre todos tenemos que hacer esfuerzos. –¿El Gobierno está responsabilizado sobre la necesidad de rebajar el déficit público? –Hemos presentado un plan de estabilidad, que ha sido calificado como un plan serio. Nos hemos comprometido a reducir el déficit hasta el 2013 para alcanzar el porcentaje del 3%. Es un plan de austeridad muy ambicioso, que nos permitirá un ahorro de 50.000 millones de euros y alcanzar ese objetivo. –¿Habrá que congelar los sueldos a los funcionarios y rebajar más el número de cargos públicos? –A lo que nos hemos comprometido es a racionalizar y reducir las estructuras administrativas, y a bajar un 4% los gastos de personal en un plazo de cuatro años. Pero en las retribuciones de los funcionarios tenemos un acuerdo con los agentes sociales para un plazo de tres años y se cumplirá. Es un acuerdo realizado desde la responsabilidad y la solidaridad. Lo que sí ha hecho el Gobierno es congelar los sueldos de los altos cargos. El acuerdo con los funcionarios es de mayor austeridad que el pacto salarial. –¿La crisis dura más en España? –El Gobierno ha tomado las decisiones adecuadas. Estamos trabajando con los empresarios, con los sindicatos, con las instituciones para salir adelante. Las medidas están en el arco de las que han aprobado otros países europeos. –¿El Gobierno confía demasiado en la Ley de Economía Sostenible? –La Ley de Economía Sostenible, aprobada el viernes en Sevilla, es un medio para conseguir un fin, que es cambiar el modelo productivo. Junto con otras medidas, marcará las pautas para que nuestro sistema productivo vaya evolucionando para ser más competitivo, más sostenible, más basado en la innovación y la investigación, en el capital humano y tecnológico, en la formación y en la educación. La Ley marca esa ruta y el esfuerzo lo debemos hacer entre todos. Está en la línea de la estrategia que se marca en Europa para los próximos cinco años, para ser más competitivos frente a las economías emergentes. Es una iniciativa del Gobierno que ayudará a cambios en la industria, la energía, el cambio climático, la educación y la innovación.

que el Gobierno está centrado en las medidas contra la crisis y ve lógico que suba el IVA. Critica al PP “por incitar a –Pasemos al terrorismo. ETA ha asesinado en Francia… –Los terroristas matan siempre que pueden. Hoy ETA está más débil, pero pueden seguir cometiendo crímenes. El único fin posible de los terroristas es que abandonen la violencia y entreguen las armas. El Gobierno seguirá en su política de persecución, contando con la cooperación internacional. Esta política está siendo eficaz. –¿El final de ETA está muy cerca? –Hay que ser extremadamente prudentes. Los terroristas tienen su fin más cerca, pero hay que seguir trabajando. Nuestro objetivo es acabar cuanto antes con el terrorismo y en eso ponemos todos los medios y nuestro empeño. Hay que agradecer el gran esfuerzo de los Cuerpos de Seguridad del Estado. –¿La Venezuela de Chávez es un problema para España? –Trabajamos con todos los países, desde el diálogo, con colaboración, y con firmeza cuando hay que tenerla. En el caso más reciente hemos actuado de forma firme y rápida. Venezuela ha condenado el terrorismo y lo ha reiterado, y seguiremos trabajando en la cooperación en todos los ámbitos. –¿Se puede hacer ya un primer balance de cómo va la presidencia española de la UE? –Llevamos poco tiempo, pero ha sido intenso. Estamos cumpliendo los objetivos marcados en una presidencia que es compleja, con la puesta en marcha del nuevo tratado, que va a dar un impulso político a Europa para que sea más fuerte. Y también es un objetivo fundamental la puesta en marcha de medidas para salir de la crisis. La primera cumbre que se va a celebrar aprobará las estrategias de crecimiento y empleo para los próximos años, en la línea de la economía sostenible, la innovación y el cambio de modelo energético. También es importante todo lo que tiene que ver con la ciudadanía. Queremos poner en marcha la iniciativa legislativa popular, medidas por la igualdad y contra la violencia de género.

la rebeldía”, en vez de ayudar. Defiende la Ley de Economía Sostenible. Y piensa que Zapatero sería el mejor candidato.

OFF THE RECORD 1. ¿Cuáles son sus aficiones principales? –Desde que estoy en esta responsabilidad, mi única afición es trabajar. Descansando un poquito, claro, pero poco. Es una tarea apasionante, pero muy intensa, aunque también es reconfortante y satisfactoria. Cuando puedo, busco algunos huecos para leer, ver una película, o dar un paseo. 2. ¿Le gustan las corridas de toros? –No soy una aficionada. He ido alguna vez y respeto a la afición. 3.¿Qué libro le recomendaría a Rajoy? –Libros de actualidad, por ejemplo Anatomía de un instante, de Javier Cercas. Es un buen escritor y refleja bien la historia reciente de este país. Pero no conozco las aficiones de Rajoy a la lectura. 4.¿Conviene tener fondos de pensiones?

–Es una opción legítima, personal, que utilizan muchas personas. Yo dije que lo tenía, pero también digo que eso es perfectamente compatible con el compromiso irrenunciable de este Gobierno a mantener nuestro sistema públicos de pensiones y que tenga garantías de futuro; y además en ir mejorando las pensiones mínimas.

5. ¿Qué sintió cuando se publicó una foto suya en biquini en una playa catalana? –La verdad es que no me gustó. No son cosas agradables. El respeto a la intimidad personal debe ser compatible con la actividad pública. En la política debemos tener una vida transparente, es exigible, pero eso es compatible con el respeto. 6. Pues peor fue cuando se propagó el rumor de que usted se había casado con una presentadora de televisión… –Se han publicado cosas infundadas, es sorprendente. Hay que ser

ENCUESTAS

Estoy convencida de que el proyecto socialista que lidera Griñán volverá a ganar las próximas elecciones andaluzas” Vamos a hacer también una evaluación del pacto europeo para impulsar la integración de los inmigrantes. Y desde el punto de vista internacional estarán la Cumbre con Iberoamérica y la Cumbre Euromediterránea. –¿Por qué han organizado un Consejo de Ministros en Andalucía? –Hemos venido a Sevilla a celebrar un Consejo de Ministros extraordinario para cumplir el compromiso

del presidente Zapatero con Griñán de aprobar aquí la Ley de Economía Sostenible, que coincidirá con la aprobación por el Gobierno Andaluz de la estrategia de Andalucía Sostenible. También para otros temas importantes para Andalucía, como son la deuda histórica y la puesta en marcha del acuerdo por los daños en las inundaciones, entre otros temas. –¿Qué le parece el cambio de Cha-

más rigurosos y no decir cosas sin fundamento. Se lo inventan, y además de forma tendenciosa. Todas las afirmaciones que hicieron eran falsas completamente. En alguna ocasión ya comenté que si fuera lesbiana no tendría inconveniente en decirlo, pero tengo que negarlo, porque es falso.

7. ¿Qué ciudades de Andalucía le gustan más? –No es fácil elegir en un territorio tan variado y hermoso. Es maravillosa la Andalucía histórica de Córdoba y Granada, o la del litoral, como Cádiz, que también es histórica, y Huelva. Tengo una especial debilidad por la provincia de Jaén, donde fui diputada. ¡Y no he mencionado a Sevilla, claro, y a Almería! Es que todas son hermosas y recomendables. 8. Conoce mucho mundo. ¿Cuál es el país que más le ha gustado? –Me quedaría con África. Es un continente impresionante, de una ves por Griñán en la Junta y ya también en el PSOE de Andalucía? –Es de justicia agradecer el trabajo de Chaves en estos años, como presidente de la comunidad. Ha sido un cambio inimaginable. Andalucía ha progresado y eso merece un reconocimiento. También quiero expresar mi felicitación al PSOE de Andalucía y a Griñán por su elección. Es una decisión acertada. Griñán aúna la experiencia y el conocimiento de esta tierra con un auténtico proyecto de futuro. –Algunas encuestas dan ventaja al PP sobre el PSOE en Andalucía. ¿Podría haber un cambio? –No suelo hacer valoraciones sobre las encuestas. Pero estoy convencida de que el proyecto de futuro que tiene en marcha Griñán contribuirá a que Andalucía salga de las dificultades, y en esa línea trabajará también el Gobierno. Estoy

EL PERFIL

De vocal del Poder Judicial a primera vicepresidenta de España María Teresa Fernández de la Vega Sanz (Valencia, 1949) es licenciada en Derecho por la Universidad Complutense de Madrid. Pasó su infancia en Valencia, aunque después su familia se trasladó a Madrid. En 1974 ingresó en el Cuerpo de Secretarios Jurídicos Laborales. Tras militar en el PSUC, se incorporó al PSOE y ocupó diversos cargos desde 1982, entre ellos di-

rectora de gabinete del ministro de Justicia (1982-85) y directora general de Servicios de Justicia (1985-86). Fue letrada-jefe de Personal del Consejo General del Poder Judicial. En 1989 accedió a la Magistratura y en 1990 fue elegida vocal del CGPJ por el Senado. En 1994 fue nombrada secretaria de Estado de Justicia. Fernández de la Vega ha sido diputada del Congreso por las provin-

cias de Jaén (1996-2000), Segovia (2000-2004), Madrid (20042008) y desde las últimas Elecciones Generales lo es por la provincia de Valencia. En 2004, José Luis Rodríguez Zapatero la nombró vicepresidenta primera de su Gobierno y ministra de la Presidencia. Era la primera mujer que alcanzaba la vicepresidencia del Gobierno en España. También ha sido la primera que ocupa temporalmente la

Presidencia del Gobierno, por viaje del presidente, y la primera de la Historia de España que preside un Consejo de Ministros, sin ser Reina. En su trayectoria como vicepresidenta, Fernández de la Vega apareció como la encargada de tratar los asuntos más delicados del Gobierno. Tras las elecciones de 2008 fue confirmada en su cargo de vicepresidenta primera, ministra de Presidencia y portavoz.

belleza extrema. Nadie que haya estado allí puede quedar indiferente. Iberoamérica también es muy interesante. Y Asia... Y así podría seguir.

9. ¿Por qué políticos siente más admiración? –En estos momentos, y aunque usted me dirá que le suena a hacer la pelota, por Zapatero. También Griñán, al que valoro desde hace años, porque aprendí muchas cosas con él. En el extranjero, me parece estupenda Bachelet, que ha sido una gran presidenta, superando muchas dificultades. 10. ¿Qué sueño le queda por cumplir? –¡Dormir! No, en serio, hay que luchar por hacer realidad todos los sueños. Siempre voy a luchar por mis sueños y por los de la gente, por tratar de mejorar la vida de los demás y que así se puedan hacer realidad algunos sueños. convencida de que el proyecto socialista que representa Griñán será el que vuelva a ganar las elecciones. Veo al PP anclado en el pasado. –¿Zapatero será el candidato del PSOE a presidente en 2012? –Yo estoy absolutamente convencida de que tenemos el mejor presidente y el mejor candidato. Pero es una decisión que deben adoptar él y el PSOE. No estamos en ese debate, ¿eh?, sino en seguir trabajando. –¿Y usted se presentará en 2012? –No me planteo el 2012. Yo seguiré trabajando siempre por los ciudadanos. Yo llevo trabajando por los ciudadanos, pues le diría que prácticamente toda mi vida, y voy a seguir así.

VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010 ●

Diario de Sevilla

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Punto de encuentro

José Joaquín León www.josejoaquinleon.es

Juan del Río. “Los militares españoles que están en Afganistán y el Líbano son muy valorados por su entrega, profesionalidad y valentía”. El arzobispo castrense recuerda que esta institución

no es un privilegio eclesial, sino que existe en todos los países democráticos. Dice que nunca creyó “en la pastoral de

“Pese a discrepar con el Gobierno, no queremos ruptura sino diálogo”

FOTOS: VÍCTOR LERENA

El arzobispo Juan del Río Martín, sentado en el interior de la Catedral Castrense de Madrid.

ESPUES de una elogiada labor pastoral en Jerez, Juan del Río se dedica en cuerpo y alma a su cometido como arzobispo castrense de España, y a su trabajo como miembro del Ejecutivo de la Conferencia Episcopal. Nos recibe en la sede del Arzobispado en Madrid, y visitamos con él la Catedral Castrense. En su despacho vemos un Crucifijo, por supuesto. También hay dos banderas: una de España y otra del Vaticano. –¿Tiene sentido que exista un Arzobispado Castrense en la España de hoy? –¡Claro que sí! Todo ciudadano tiene derecho a ser atendido en su creencia religiosa. El militar, por sus especiales condiciones de vida, requiere una atención específica espiritual y pastoral, tanto en los tiempos de paz como en sus misiones en escenarios de confrontación. El Arzobispado Castrense no es un privilegio de la Iglesia en España, sino una respuesta a una demanda de la vida militar, que debe ser atendida por el Estado dentro del marco constitucional y de respeto a la libertad religiosa. Por otra parte, este Arzobispado Castrense no es de época reciente, sino que tiene ya tres siglos de historia. –¿Existe en otros países democráticos? –Este servicio religioso existe en todos los países democráticos. Recientemente hemos celebrado

“La religiosidad popular es un dique contra el laicismo, las sectas y el fundamentalismo” “La religiosidad popular es un dique no sólo contra el laicismo exacerbado, sino también contra las sectas y contra el fundamentalismo religioso, a veces procedente de otras latitudes y otras religiones”. El arzobispo castrense, durante su actividad pastoral en la Archidiócesis de Sevilla y como obispo de Jerez-Asidonia, ha conocido y vivido de cerca este fenómeno religioso. Por ello considera muy positiva la religiosidad popular, si se sabe encauzar. ¿Pero hay demasiado folklore? “La re-

ligiosidad popular tiene un sentido festivo de la existencia, que es positivo. Los que se quedan tan sólo en algunos elementos del folklore, y se quedan tan sólo en si les gusta una banda de música o cosas así, son unas personas muy concretas, pero eso no es el fenómeno religioso en sí mismo. Por otra parte, las hermandades normalmente se relacionan, están en contacto con más hermandades, y así no se convierten en grupos o sectas encerrados sólo en ellos mismos”. ¿Las cofradías andaluzas colabo-

ran de verdad con la Iglesia, o van a su aire? “En general, las cofradías de Andalucía gozan de una estrecha comunión con sus pastores”, afirma Juan del Río. “Siempre puede haber algún hermano mayor, o alguna junta de gobierno que quiera convertir a una hermandad en su propio club, y distanciarse de la sintonía eclesial. Son casos muy concretos, que suelen coincidir con los de aquellas hermandades que antes o después tendrán grandes problemas.”

en Madrid la XXI Conferencia Internacional de Jefes de Capellanes Castrenses, en la que participaron 126 personas, pertenecientes a 37 países y no sólo cristianos, porque había de 7 confesiones religiosas. La procedencia era muy diversa, desde Nueva Zelanda a Corea del Sur, hasta países del entorno de la OTAN. Allí se pudo constatar que los países europeos del antiguo Telón de Acero, al recuperar las libertades y la democracia, han instaurado este servicio en sus Fuerzas Armadas. –¿Los soldados españoles son mayoritariamente católicos? –Siguiendo las estadísticas del catolicismo en España, hay que res-

ponder afirmativamente. En su inmensa mayoría son católicos. –¿Qué tal se lleva el arzobispo castrense con la ministra de Defensa, Carme Chacón? –Las relaciones son de respeto, fluidas, y de gran colaboración en todo aquello que pueda favorecer el bien espiritual y humano de los militares católicos. –Como arzobispo castrense también tiene usted unas relaciones especiales con la Casa Real… –Ciertamente. El nombramiento de arzobispo castrense va unido al de capellán de la Casa Real. Es el único nombramiento episcopal que precisa la firma de Su Majestad el Rey en la propuesta del can-

didato a arzobispo castrense. Puedo decir que, en el tiempo que llevo, he servido a la Casa Real en todo aquello para lo que he sido solicitado, y que he podido comprobar el gran amor por España de todos los miembros de la Familia Real. –Ha visitado a los soldados españoles en Afganistán y el Líbano. ¿Qué le pareció? –Sí, he estado con los soldados españoles en Afganistán y el Líbano, que son dos realidades distintas, porque los conflictos son diferentes. La labor de los soldados españoles en estos conflictos es de una alta responsabilidad, y son admirados por las fuerzas de otros países. Los militares españoles que

están en esas zonas conflictivas son muy valorados por su entrega, profesionalidad y valentía. –¿En Afganistán hay una guerra como la de Iraq? –Como le he dicho antes, los escenarios bélicos son distintos. Debemos tener claro que en Afganistán se está jugando la seguridad de Occidente, porque la seguridad de nuestras fronteras, estratégicamente, nos la jugamos hoy a muchos kilómetros de aquí. Pasa también con la flota pesquera que faena en el océano Índico. Pues bien, Iraq está en un contexto diferente al de Afganistán o al del Líbano, pero la fuerza del terrorismo internacional se deja sentir en todos esos puntos conflictivos. –¿Sería conveniente retirar a las tropas españolas de Afganistán o deben seguir? –Eso no me toca a mí decidirlo: mi misión es exclusivamente espiritual como obispo de la Iglesia. –Pero su cargo de arzobispo castrense ¿no es más político que el de otros obispos? –No lo veo en claves políticas. El arzobispo castrense es ante todo un pastor que sirve a los guardianes de la paz, que son los hombres y mujeres de las Fuerzas Armadas y los Cuerpos de Seguridad del Estado. Para mí lo importante son las personas, no los cargos. Detrás de un uniforme siempre hay un hombre o una mujer que puede necesitar la ayuda o el consuelo de la fe en Cristo. –¿Qué le parecen las relaciones de la Iglesia con el Gobierno? –Es público que hay puntos de discrepancia, por todos conocidos. Pero no es un momento de ruptura, sino de diálogo, para la búsqueda entre todos del bien común de nuestros ciudadanos. –¿No debería haber más colaboración y menos crispación? –Estoy totalmente de acuerdo. Siempre he dicho que no creo en los profetas de las calamidades, y siempre intento seguir la máxima de San Francisco de Sales, que decía “más se atrae con miel que con hiel”. Yo nunca he creído en la pastoral de las tempestades, ni en la negatividad, ni en la pura confrontación… Jesús amonestaba con mansedumbre. –A pesar de que algunos socialistas dicen que la Iglesia le hace el juego al PP, en las campañas electorales la Conferencia Episcopal

ABORTO

Quien atenta contra la vida en la gestación, o en otras etapas de la existencia humana, comete un abominable crimen” sólo da unas orientaciones básicas. ¿Por qué no recomiendan el voto a un partido en concreto? –Un cristiano adulto en su fe sabe muy bien a quién debe votar, o bien si prefiere abstenerse. Los principios de la doctrina social de la Iglesia son muy claros, tanto en materia sobre la vida como sobre la justicia social. La Iglesia nunca trata a sus fieles como marionetas, sino que como madre y maestra enseña y exhorta la gran Verdad del hombre. Es cada cristiano, en conciencia, a la luz de su fe, el que debe discernir a quién debe votar. –¿El aborto es un crimen, o es sólo una práctica reprobable?

–Por muchos eufemismos que se quieran buscar, para ocultar el drama del aborto, hay que decirlo claro. La vida solamente pertenece a Dios; y quien atenta contra el ser humano desde el momento de su gestación, o en otras etapas de la existencia humana, comete un abominable crimen, y nunca puede ser considerado un derecho. –¿Los obispos deben participar en manifestaciones? –Cada obispo tendrá que buscar siempre el bien de sus fieles, según las circunstancias y los problemas que se debatan. En cada caso, según su conciencia, debe ver lo que es más acertado y más prudente, si hacerse presente, o no, en una manifestación pública. –¿Usted ha participado como obispo en manifestaciones? –Participé en una manifestación contra los atentados del 11-M. También he estado en actos de repulsa contra el terrorismo y a favor de las víctimas. –Como experto en medios de comunicación, ¿cree que la Iglesia comunica bien lo que hace? –A veces la Iglesia está afónica… A veces no sabemos comunicar todo el bien que hace la Iglesia a la sociedad, tanto en el plano cultural, como en el docente, o el samaritano. No estaría mal que algunos pastores hicieran también cursos de comunicación para preparar sus comparecencias ante la opinión pública y sus homilías, y así llegarían mejor a la gente. –Quizá no se da publicidad a la obra social de la Iglesia… –Ocurre que desde algunos estamentos oficiales se intenta disimular u ocultar la obra de la Iglesia a favor de los más necesitados. En estos tiempos de crisis, ¿se conoce de verdad la labor de los comedores de las Hijas de la Caridad, Caritas, de las parroquias, o de otros centros de la Iglesia? ¿Quién da de comer a los transeúntes? Que pregunten a los párrocos. Los centros oficiales suelen cerrar a las tres de

las tempestades”, por eso apuesta por el diálogo. Y prefiere que cada cristiano, “a la luz de su fe”, decida a quién votará.

OFF THE RECORD 1. ¿Cuáles son sus aficiones principales? –Son tres: el mar (soy hijo de marinero), el senderismo y la lectura. Leo todo tipo de libros, tanto sagrados como profanos. Desde que soy arzobispo castrense estoy leyendo más libros de estrategia y política internacional. También leo periódicos. Cada día desayuno con los cinco diarios de Madrid. Bueno, y leo L’Osservatore Romano. 2. Recomiende un libro, una película y un disco. –Un libro: La Biblia, cuya lectura le haría bien incluso a los ateos. Una película: Tierras de penumbra, que es una historia de amor, algo fundamental para las personas. Un disco: Amor infinito, de Plácido Domingo, basado en poemas de Juan Pablo II. También podría recomendar flamenco de Arcángel, que canta muy bien los cantes de mi tierra. 3. ¿Se considera de derechas, de centro o de izquierdas? –Me considero de mi padre y de mi madre. Y de Jesucristo. No creo en esos esquemas, que son clichés y no representan la plenitud del ser humano.

nificación para los cristianos, es una gran confluencia de culturas. No deja de ser paradójico que Jerusalén, la ciudad de la paz, no tiene la paz.

5. ¿Cuál es su parábola favorita? –La del hijo pródigo. ¿Quién no ha sido alguna vez hijo pródigo? Esta es la parábola de Dios. Aquí el Padre representa la cultura del amor y el hijo pródigo es la cultura del vacío. El hijo mayor representa la ley. Pero Dios Padre aquí no se deja llevar por la ley, que no salvaría al hombre, sino que se deja llevar por el amor. 6. ¿Quién ha sido su Papa preferido? –Juan Pablo II-Ratzinger. La confluencia de ambos y su continuidad en Benedicto XVI, del que soy un apasionado. Yo lo conocía desde hace tiempo por sus libros y sus enseñanzas, como profesor de Teología. De él me he leído todo, tengo más de 25 libros suyos en español e italiano.

4. ¿Qué lugares recomienda para hacer turismo religioso? –En primer lugar, y ante todo, Tierra Santa. Además de su sig-

7. ¿Ha sentido admiración por algún político? –Me tendría que ir a los padres fundadores de la Unión Europea, a De Gasperi, Adenauer y Schuman. Además de políticos, eran grandes humanistas, una cualidad que se echa en falta hoy. Tenemos profesionales de la política, pero pocos con calado intelectual.

la tarde. ¿Dónde van después los pobres a buscar ayuda?. –¿Son mejores las relaciones de los obispos andaluces con la Junta que las existentes con el Gobierno de Zapatero? –Las realidades son distintas. En temas como la educación y la vida, pues realmente hay un distanciamiento, tanto del Gobierno

central como de la Junta. Lo que ocurre es que a las autoridades más cercanas siempre se las trata más, y en este caso puede haber unas relaciones más fluidas, aunque en el orden práctico se encuentran muchas dificultades. –¿Le gustaría volver a Andalucía como arzobispo o cardenal? –Es verdad que resido en Madrid,

EL PERFIL

Un arzobispo forjado en la Universidad, comunicador y conciliador Juan del Río Martín (Ayamonte, Huelva, 1947) es doctor y licenciado en Teología Dogmática por la Universidad Pontificia Gregoriana de Roma. En 1965 había ingresado en el Seminario de Sevilla, donde estudió Filosofía y Teología hasta 1973. También es graduado social por la Universidad de Granada. Fue ordenado sacerdote en Sevilla (1974). Sus primeros destinos fueron en la Archidiócesis Hispalense, donde entre otros

cargos tuvo los de profesor del Seminario Menor (1973-1979) y párroco de Santa María la Mayor de Pilas (1976-1979), vicerrector del Seminario de Sevilla, párroco de Nuestra Señora de Valme de Dos Hermanas (1987) y director adjunto del Pabellón de la Santa Sede en la Expo 92. Asimismo ha sido profesor de Teología en el Centro de Estudios Teológicos de Sevilla (1984-2000), en el Instituto de Liturgia San Isidoro (1990-2000) y en la Universidad

de Sevilla (1994-2000). También fue director de la Oficina de Información de los Obispos del Sur de España (1988-2000), delegado Diocesano de Pastoral Universitaria y director espiritual de la Hermandad de los Estudiantes de Sevilla. Juan del Río ha acreditado siempre una sólida formación teológica y filosófica, además de ser un buen comunicador, cercano a la gente y de talante moderado y conciliador, partidario del diálogo

con todos. Su preparación le llevó al Episcopado. Fue nombrado obispo de la Diócesis de Jerez-Asidonia (2000-2009) por el Papa Juan Pablo II, y arzobispo castrense de España (2008) por el Papa Benedicto XVI. Actualmente es uno de los siete miembros del Ejecutivo de la Conferencia Episcopal Española. Pertenece a la Comisión de Medios de Comunicación Social, de la que fue presidente.

8. ¿Cuál es el pecado más frecuente en Andalucía? –Que creen que todo se lo van a dar hecho. Los andaluces tenemos que sacar adelante a Andalucía por nosotros mismos. Hay que potenciar más lo propio: nuestra identidad, nuestros recursos, nuestras empresas… Siempre admiramos lo que hay en otras regiones y nos falta capacidad para descubrir nuestros tesoros. 9. ¿Siente especial devoción por alguna imagen religiosa? –La Virgen del Rocío. En estos momentos la devoción a la Virgen salva a muchos pueblos de Andalucía. El Rocío es una advocación muy rica en contenido teológico y espiritual. La imagen “mira la mirada del que la mira”. La romería es un canto a la vida y la esperanza. Los elementos negativos vienen por la comercialización de los tiempos, pero el buen rociero sabe que hay que ser buen cristiano. 10. Si no fuera arzobispo castrense, ¿dónde le gustaría estar ahora? –Hubiese sido muy feliz como párroco de Pilas, donde estuve, o de párroco en otro pueblo. Yo ingresé en el Seminario porque quería ser cura de pueblo. También me sentiría a gusto como profesor de Filosofía, de Teología, de Humanidades... pero también lo es que no me he ido de Andalucía, porque tengo fieles de mi Arzobispado Castrense en las ocho provincias. Desde Huelva, donde está la base de Arenosillo, a Almería, donde está la Legión. No olvidemos que en Rota está la base más importante de España, y así podría enumerar otras.

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José Joaquín León www.josejoaquinleon.es

José Barea. “Es necesario un pacto de Estado, pero no para acordar cuatro medidas, sino para tener un nuevo modelo económico”. Considerado uno de los más prestigiosos ‘gurús’

“El Gobierno no ha tomado aún medidas eficientes contra la crisis” A lo largo de su dilatada trayectoria como economista, José Barea ha sabido anticiparse a los problemas y ofrecer recetas a tiempo. Hoy le duele esta crisis, sobre la que alertó en 2007, cuando los políticos hablaban de otras cosas. Nos recibe en su casa de Madrid, cerca del Mercado de Chamartín, donde conserva recuerdos y premios. Pero no vive de su pasado: a sus 86 años sigue atento a todo lo que pasa. –¿Usted ve ‘brotes verdes’ por ahí, o esta crisis va para largo? –Esta crisis va para largo. El Gobierno primero dijo que no había crisis, después que era una ligera desaceleración, y más tarde lo admitió. Todo eso nos ha llevado a una situación caótica. El Gobierno no ha tomado aún medidas eficientes contra la crisis. –¿Se han equivocado en todo? –Partieron de un error. Creyeron que era una crisis de demanda, y tomaron medidas en esa línea, como los 400 euros, para incrementar el consumo, cuando lo que teníamos era una crisis estructural, con el hundimiento del sector de la construcción, que representaba el 13% del PIB. Las medidas debían haberse encaminado a sustituirlo por unos sectores de más alta tecnología, compatible con el nivel salarial que tenemos. Pero no se han tomado medidas para salir de la crisis, y por eso no salimos. –¿No está de acuerdo con las últimas medidas del Gobierno? –Siguen pensando que no hay necesidad de reformas estructurales. Necesitamos medidas que aumenten la productividad. El saldo negativo de la balanza de pagos con el Exterior está ahora en el 5% del PIB. Nuestro gran problema es la falta de competitividad. –¿Qué se debe hacer para ser más competitivos? –Los factores para mejorar nuestra competitividad son la educación, la investigación, el desarrollo y la innovación, la reforma del mercado laboral, la mejora de las infraestructuras, avanzar en la tecnología de la información y el conocimiento… Sin avanzar en eso no saldremos de la crisis. Además hay otro problema: estamos en un mercado único europeo,

Barea en su despacho ante algunos de los numerosos premios y distinciones que ha recibido.

FOTOS: JOSÉ RAMÓN LADRA

“La situación económica de Andalucía es mala, peor que la de España, porque tiene el problema de un paro estructural, y eso obliga a tomar medidas estructurales”. Barea, que no olvida su origen malagueño, cree que hay que actuar en profundidad. ¿Qué le aconsejaría al presidente de la Junta, José Antonio Griñán? “Debería poner en marcha un plan de reestructuración de la economía andaluza, en el que se implicara la Junta, con ayuda

también del Gobierno central, para cambiar las estructuras productivas. Las medidas deben ser semejantes a las que necesita España, pero adaptadas a la situación económica andaluza. Un aspecto fundamental es la educación. Andalucía no mejorará mientras no cambie sustancialmente la calidad del sistema educativo y haya una mejor formación”. ¿Ha salido perjudicada Andalucía en la financiación autonómica del Estado? “Creo que no -dice Barea-

, porque la comunidad más beneficiada ha sido Cataluña y la segunda Andalucía. Pero el sistema de financiación autonómica está mal planteado. Primero se deberían haber clarificado las funciones y competencias de las comunidades autónomas, los ayuntamientos y el Estado. Y a partir de ahí, establecerse una financiación coherente. Sin embargo, todo ha venido dado por el Estatuto de Cataluña, donde se estableció el sistema de financiación que luego ha seguido el Gobierno. Y como le dieron más a Cataluña, las demás también pidieron. España no puede funcionar así”.

pero aquí tenemos 17 autonomías cada una con sus normas, controlando el comercio y complicándolo. Eso también perjudica. –¿Y no cree que el PSOE y el PP deben llegar a un pacto de Estado contra la crisis? –Es necesario un pacto de Estado, pero no para acordar cuatro medidas, sino para implantar un nuevo modelo. Ese es el pacto que necesitamos. –El Gobierno confía en crear 350.000 puestos de trabajo en la construcción. ¿Qué le parece?

–¿Eso a qué conduce? Durante un año, podrán crear 300.000 ó 400.000 puestos de trabajo. Pero después estaremos igual; todos al paro. ¿Qué pasó con el Plan E? Son parches. Así no se cambia nuestra estructura productiva. –¿Le parece bien la subida del IVA al 18%? – En este momento, en una situación de recesión, no parece lo más adecuado. El gran problema del Gobierno es que deben eliminar un déficit público del 11,4% del PIB, cuando hace dos años había

un 2,4% de superavit. Eso ha ocurrido por el despilfarro público, por el exceso de gasto. La subida del IVA se podría entender si el dinero recaudado fuera en exclusiva para reducir el déficit público, pero no para seguir gastando. –¿No es partidario de subir otros impuestos, como el IRPF? –En estos momentos, no. La subida de impuestos no es recomendable, porque retraería aún más la demanda privada. En España tenemos un grave problema con el déficit público. La Comisión

“Andalucía necesita un plan de reestructuración de su economía”

Europea nos obliga a que en 2013 el déficit sea inferior al 3% del PIB. Eso supone reducir un 8,4% del déficit en cuatro años, a una media del 2,1% por cada año. Si no se consigue, habrá que tomar medidas más drásticas, como ha pasado con Grecia. –¿Tan difícil es reducir el gasto público? –Cuando me llamó Aznar para dirigir la Oficina del Presupuesto, yo no lo conocía apenas. Me llamó la secretaria y me dijo: “soy la secretaria del presidente”; y yo le pregunté “¿del presidente de qué?”. Lo primero que le dije a Aznar es que para ingresar en la Unión Monetaria Europea había que reducir los gastos drásticamente y que si estaba dispuesto a hacerme caso, y así fue. Protestaron todos los ministros, pero los 4 puntos de déficit se bajaron en un año y medio. En 1996 se rebajaron 200.000 millones de pesetas del Presupuesto que dejó el PSOE. Fue una lucha terrible. Y una vez conseguido, dejé el cargo y volví a lo mío, a la docencia. –Ahora defiende un ajuste presupuestario urgente y enérgico. –Es muy urgente. Hay que tomar medidas, porque el Gobierno no dice cómo lo va a conseguir. Dice que reducirán este año 5.000 millones, pero eso es insuficiente. –Entre las medidas que usted propone está reducir el número de funcionarios y altos cargos. –En un país con 4,5 millones de parados, que pueden aumentar, los funcionarios tienen el puesto asegurado. Durante esos cuatro años se les debe congelar el sueldo, no cubrir las vacantes por bajas y jubilaciones, y reducir las retribuciones complementarias un 10% cada año. Ya hemos superado los tres millones de funcionarios en España, entre el Estado, las autonomías y los ayuntamientos. Y lo mismo vale para los altos cargos, personal contratado, asesores, etcétera: congelación salarial, no cubrir las bajas y reducirles un 10% los complementos. –Además quiere suprimir algunos ministerios… –Hay tres ministerios que no tienen razón de ser en una situación de crisis. El de Cultura, que se podría integrar con Educación; el de Vivienda, que se podría agregar a Obras Públicas (Fomento); y el de

españoles, aunque él no se ve así, valora a Zapatero como el peor presidente para la Economía. Para recortar el gasto

público propone congelar los sueldos de altos cargos y funcionarios, y suprimir tres ministerios, entre otras medidas.

EL PERFIL

Un ‘gurú’ independiente y reconocido que dio las pautas a Aznar José Barea Tejeiro (Málaga, 1923) es doctor en Ciencias Económicas y Empresariales por la Universidad Complutense de Madrid. La vida de Barea está basada en el esfuerzo personal, desde que la Guerra Civil le sorprendió en Madrid a los 13 años, en un viaje familiar, y no pudo volver a Málaga, donde pasó su infancia. Era huérfano de padre, estudió el Bachiller con becas y empezó a trabajar a los 18 años. Tras una larga carrera en la docencia universitaria fue nombrado catedrático emérito de Hacienda Pública en la Universi-

AJUSTE DE PRESUPUESTO

El problema es que, en dos años, hay un déficit público del 11,4% del PIB; y a eso se ha llegado por un despilfarro en el gasto”

dad Autónoma de Madrid. Barea se considera un economista independiente, que no ha militado en ningún partido, pero que ha colaborado con la tecnocracia del régimen anterior y con todos los gobiernos democráticos, pues ha tenido cargos en el sector público con UCD, PSOE y PP. En la Administración Pública ha sido subdirector general de Inversiones, Financiación y Programación; director General del Tesoro y Presupuestos; subsecretario de Presupuesto y Gasto Público; secretario de Estado para la Seguridad Social. Al llegar Aznar al Go–Las prestaciones sociales están garantizadas por ley. Dentro de una reforma estructural, se podría cambiar algo en esas leyes. Pero es posible eliminar el déficit público sin necesidad de tocar la protección social. –También ha sido muy crítico con el sistema de pensiones. –Es insostenible. Yo advertí en 1995 que a partir de 2015-2020 se

bierno lo nombró secretario de Estado-director de la Oficina del Presupuesto de la Presidencia del Gobierno (1996-2000). Desde ese cargo marcó las pautas para la recuperación y la adaptación al euro, y se le consideró gurú de referencia para el milagro económico. Fue también el inspirador de la reforma del sistema de pensiones. En el sector público empresarial ha sido presidente del Banco de Crédito Agrícola; consejero delegado de Iberia; consejero del Banco Exterior de España y vocal del Consejo de Administración del INI. Entre los

OFF THE RECORD 1. ¿Qué aficiones tiene ahora?

4. ¿Usted se ve como ‘gurú’?

–Mi afición principal ha sido y es el trabajo. Mi aliciente ha sido ayudar al desarrollo de España, por eso he colaborado con todos los gobiernos cuando me lo pidieron. Es una forma de ayudar a la sociedad. Por otra parte, me gusta el teatro, más que el cine. Y leer, aunque reconozco que es lectura sesgada, sobre todo leo libros de economía.

–No. Un gurú económico se considera a quien dice lo que ocurrirá con anticipación. Yo hago análisis y digo en qué me fundamento, pero no me dedico a las predicciones. Entre las predicciones que se hacen, me parecen buenas las de Funcas (Fundación de las Cajas de Ahorros).

2. ¿No le interesa ningún deporte? –Fui socio del Real Madrid, pero lo dejé; hará unos ocho años. El fútbol está disparatado. Ya entonces había jugadores que ganaban en un año más que yo en toda mi vida. Ahora me gusta ver partidos de tenis.

PENSIONES

Yo he propuesto que la edad de jubilación se retrase a los 70 años, pero de una forma progresiva, para no perjudicar a nadie” Igualdad. Se pueden suprimir los tres, y el personal funcionario se distribuye a otros ministerios y se despide a los contratados. –Hay gastos públicos que no son de personal... –Otra medida sería reducir los gastos de funcionamientos de los servicios, con la reducción de un 10% en el capítulo 2 del presupuesto, ajustando gastos de protocolo, coches oficiales, etcétera. –Usted ha alertado también sobre el riesgo del déficit en la Sanidad y las prestaciones sociales. ¿Habría que reducirlas?

llegaría a una situación insostenible. Este año el sistema de pensiones ya estará en déficit. Hay que reformar el sistema. –¿Le parece bien que la edad de jubilación se retrase a los 67 años? –Yo he propuesto que la edad de jubilación se retrase a los 70 años. Pero claro, no se pasaría de los 65 a los 70 de un año a otro. Hay que hacerlo progresivo, para no perjudicar a nadie. –Habla de jubilarse a los 70, pero están prejubilando a los 50 años, como en Delphi. ¿Qué le parece? –Las prejubilaciones anticipadas no tienen razón de ser. Esas prejubilaciones las deberían pagar íntegramente las empresas. Con una esperanza media de vida de unos 85 años, no tiene sentido que una persona a los 50 años no trabaje y cobre por no hacer nada. –¿Qué se puede hacer para reducir el paro? –Reformar el sistema del mercado de trabajo. Es fundamental. –¿En qué sentido debería ir la re-

múltiples premios y distinciones que ha recibido está el de Oficial de la Legión de Honor de Francia (1978), seis Grandes Cruces españolas y el prestigioso premio Rey Jaime I de Economía (1998). Es académico de Ciencias Morales y Políticas. Ha publicado más de 50 libros de economía. Está casado y tiene una hija y tres nietas.

3. Ha publicado más de 50 libros. Recomiende alguno. –Yo he publicado muchos, entre ellos varios de Economía Social. Sobre sanidad, por ejemplo Los problemas de la eficiencia del sector público español: el caso de la Sanidad. Y sobre pensiones hay varios, como El sistema de pensiones, de 1995

forma del mercado laboral? –Para algunas empresas en crisis su situación es insostenible. Se debería cambiar la ley en el pago de la indemnización por despido; y también para que sea más flexible, tanto para entrar como para salir del puesto de trabajo. –¿Las prestaciones por el desempleo se deben revisar? –La prestación del paro estaba regulada, y estaba bien. El Gobierno decidió ampliarla, y así se comieron más dinero del Estado y eso ha llevado a más déficit. La

5. ¿Dónde aconsejaría invertir a quien quiera ser millonario? –Si lo supiera, invertiría yo… Pero en estos momentos aconsejo invertir en depósitos a plazo. Tienen menos rentabilidad, pero es más seguro.

6. ¿En qué país se vive mejor? –Para mí, en Francia. Por mi cultura francesa, me encanta. Estuve estudiando seis meses en Francia y me abrió otra perspectiva. Me he educado allí, el francés es mi segunda lengua. He mantenido vínculos y me concedieron la Legión de Honor.

mer destino como auxiliar de Contabilidad del Estado.

8.¿Quién ha sido el mejor ministro económico español que ha conocido? –Francisco Fernández Ordóñez, que fue ministro de Hacienda con UCD, y modernizó el sistema fiscal. En tiempos anteriores, Alberto Monreal también había sido muy bueno.

9. ¿Le atraen la lotería y juegos de azar para ganar dinero? –Mi mujer compra a veces lotería, pero yo no; sólo juego algo en Navidad. Pienso que es mejor ganar dinero con el trabajo. Yo he conseguido los rendimientos económicos primero formándome, y luego trabajando, y me parece que es lo mejor.

10. Tiene 86 años y sigue activo. ¿No le gusta jubilarse?

–¡Hombre! Málaga en primer lugar, porque yo soy malagueño. También me gusta Granada. Y le tengo cariño a Jaén, que fue mi pri-

–No. Estoy jubilado oficialmente, aunque seguí como catedrático emérito hasta los 82 años. Pero sigo haciendo cosas y ahora estoy ocupado con dos trabajos de investigación. Empecé a trabajar a los 18 años, y así he seguido.

prestación que había era buena. Ahora se habla de las prestaciones en Alemania, pero es que allí son más ricos que en España. –¿Zapatero es el peor presidente para la Economía? –Sí, para la Economía ha sido el peor presidente. Y lo ha sido porque no se ha dejado aconsejar, o no hizo caso a sus asesores. Entre las personas que le asesoran en lo económico, conozco a algunos y son personas competentes. –¿El Gobierno agrandó la crisis al negarla?

–Exactamente. Porque algunos lo alertamos a finales de 2007 y entonces pudo tomar medidas que la hubieran paliado. Un Gobierno está para gobernar, y a veces hay que tomar medidas impopulares. –¿Qué opina de la Economía Sostenible? –Son cosas etéreas. En España se debe hacer un diagnóstico claro para ver las medidas a adoptar. La pérdida de competitividad es lo principal. A partir de ahí, hay que actuar, sin perdernos en cuestiones secundarias.

7.¿Qué lugares de Andalucía le gustan más?

VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010 ●

Diario de Sevilla

● VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010

Andalucía

Punto de encuentro

José Joaquín León www.josejoaquinleon.es

Luis Uruñuela. “Al andalucismo no le perdonan nada, porque crisis han tenido todos los partidos y pactos hicieron todos”. El que fuera líder del PA se mantiene en la reserva de su retirada,

pero activo al valorar lo que ocurre en Andalucía. Aún confía en el resurgir del nuevo PA+PSA y afirma que no han

“Andalucía ha vuelto a ser muy dependiente del poder central”

Luis Uruñuela en su despacho de la Escuela de Turismo de Sevilla, delante de un retrato suyo pintado por Juan Valdés.

ACE 24 años que Luis Uruñuela se retiró de la política activa, pero sigue siendo un referente del andalucismo. Nos recibe para la entrevista en su despacho de presidente de EUSA, en el barrio del Porvenir de Sevilla. Ahora está en un ambiente universitario, pero al hablar con él se confirma que la política andaluza es una pasión que no olvida. –Se retiró de la política pocos años después del 28-F. ¿Qué le parece la Andalucía de ahora? –Aquel espíritu que vivimos con tanto entusiasmo, que nació el 4-D del 77 y tuvo su eclosión con el 28F, ha sufrido un proceso de ralentización. Andalucía ha vuelto a ser muy dependiente del poder central. Es una autonomía poco reivindicativa, y sólo mantiene algunos aspectos formales, como la figura de Blas Infante y los símbolos. –¿Qué le parece la gestión de Griñán en la Junta de Andalucía? –No hemos tenido ocasión aún de formarnos una opinión sobre su gestión como presidente de la Junta. Gran parte del tiempo que lleva en la Presidencia la hemos pasado pendientes de si Chaves se iba de la secretaría general de su partido, o no. La lamentable situación de crisis que tenemos tampoco favorece el lucimiento. Así que reservaría mi opinión para cuando lo veamos.

FOTOS: JAIME MARTÍNEZ

“El PSOE cedía Granada y Huelva a cambio de Sevilla” Luis Uruñuela fue elegido alcalde de Sevilla en 1979, tras un pacto polémico con PSOE y PCE, en el que los andalucistas consiguieron esa Alcaldía, pese a tener menos votos que el PSOE; y a cambio los socialistas obtuvieron las de Granada y Huelva, donde tenían menos votos que los andalucistas. La decisión provocó una de las primeras crisis del PSA, sobre todo en Granada, donde hubo dimisiones y bajas. Uruñuela afirma que fue la mejor decisión: “No me arrepiento de aquel pacto. Lo volvería a hacer si se dieran aquellas circunstancias, pero hay que explicar cómo se hizo. En 1979, el PSA tenía la llave de los ayuntamientos en seis de las ocho capitales anda-

luzas. Podíamos pactar con UCD, o bien con el PSOE y el PCE, que a su vez ya tenían un acuerdo entre ellos. El pacto de izquierda no fue a tres, sino a dos bandas; fue del PSA con PSOE-PCE, que ya tenían un acuerdo previo. Nosotros pedimos al principio las alcaldías de Sevilla, Granada y Huelva. En la negociación, nos atrincheramos en Sevilla, por ser la que tenía más importancia política. Nuestra idea no era ceder Granada y Huelva al PSOE si nos daban Sevilla, sino que era al revés: el PSOE nos ofrecía Granada y Huelva, si les dejábamos Sevilla. La decisión de que la Alcaldía fuera para la lista más votada de los tres partidos en cada municipio no estaba en el pacto con el PSA, sólo en el pacto previo

entre el PSOE e IU”. ¿Por qué trascendió que el PSA había traicionado a los granadinos y onubenses, y sin embargo nadie dijo que el PSOE había traicionado a los sevillanos? “No tengo respuesta para eso. Una vez más el PSOE utilizó mejor sus instrumentos, sus medios de comunicación afines, que los andalucistas no tenemos. Sin embargo, no creo que esa decisión hundiera al PSA, porque años después conseguimos representación en el Parlamento de Andalucía por las provincias de Granada y Huelva. Además, Sevilla es una de las provincias en la que el andalucismo ha tenido siempre mejores resultados, junto con Cádiz”.

–Usted dijo recientemente que no da por muerto el andalucismo. –No lo doy por muerto… En absoluto. Es una necesidad objetiva de Andalucía. El gran problema es que hay un bajo índice de conciencia política. Hay un marcado sentido de lo andaluz, pero poca conciencia política andalucista. Eso explica el bajo índice de votos que hemos tenido en el PA, incluso en sus momentos de más esplendor. –No estará muerto, ¿pero quién lo ha dejado moribundo?

–Una multitud de circunstancias internas y externas. Las internas son conocidas: las crisis y los pactos con otras formaciones. Pero lo importante, en realidad, no han sido las crisis y los pactos, sino la posición de los votantes al respecto. Al andalucismo no se le perdona nada. Crisis han tenido todos los partidos y pactos han hecho todos; incluso IU pactó en algunos casos con el PP. Sin embargo, no han tenido tantas consecuencias. Eso me lleva a pensar que la

actitud del andaluz con el andalucismo es más exigente. –¿Han sido más débiles por sufrir más el voto de castigo? –Eso ha influido en los malos resultados, pero hay algo sobre lo que no se reflexiona. En realidad, el PA no ha perdido tanto porcentaje de voto; es que no tenía un techo muy alto. Si el PSOE o el PP pierden un 2% o un 3% de sus votos, no es una gran tragedia; en cambio para el PA esos porcentajes de más o de menos, nos supo-

nen tener presencia o desaparecer de algunas instituciones. También se olvida que en los ayuntamientos andaluces aún tenemos una representación importante. Y las últimas encuestas nos dan mejores resultados. Si sigue la tendencia, podríamos volver al Parlamento de Andalucía. –¿Pilar González puede hacer resurgir el andalucismo con la fórmula PA+PSA? –Es una excelente líder del PA. Es una mujer con una gran convicción andalucista, con una considerable preparación política y con un trato personal que llega bien a la gente. Esperamos que la unión de PA y PSA cierre las heridas. Ya se ha visto que sólo se puede luchar sin crisis internas. –¿Los andaluces ya no sienten el andalucismo? –Los andaluces siguen sintiéndose como andaluces. Pero si le buscamos contenido político, creo que ha decrecido. La relación con el andalucismo ha sido más sentimental que política, se basa en sentimientos. Por eso decía que nos perdonan menos. –Pero la Andalucía de hoy no es como la del referéndum del 28-F. –En el 28-F fue más activa, más reivindicativa, más luchadora… Conseguimos quebrar las expectativas de todas las fuerzas políticas. Cuando iniciamos la Transición ni el PSOE, ni la UCD, ni el PCE, ni AP pensaban que Andalucía tuviera autonomía plena, sólo los andalucistas. Los otros se fueron subiendo al carro cuando les interesó. Pero el pueblo andaluz sí estaba por la autonomía. Me encantaría que esa actitud persistiera. No es por nostalgia, sino porque el andalucismo es necesario; no ya sólo como partido, sino como posición política. –Escuredo fue el líder del 28-F desde la Junta. ¿Era andalucista, pese a militar en el PSOE? –Un estrechísimo colaborador suyo me comentó lo siguiente: que así como San Pablo creyó al caerse del caballo, a Escuredo también le pasó con el andalucismo; pero no en el camino de Damasco, sino cuando el referéndum se estaba preparando en los ayuntamientos andaluces. Lo que sí pienso es que Escuredo le hizo un flaco favor al andalucismo. –¿Por qué? –Tomó del PA (entonces PSA) sus planteamientos ideológicos y po-

perdido más votos que otros partidos, pero son débiles y se nota más. No opina de Griñán: “Todavía no lo hemos visto”.

OFF THE RECORD 1. ¿Cuáles son sus aficiones más destacables? –Tengo aficiones que no puedo practicar, que son las deportivas. Me encantan la equitación, los deportes de nieve y la náutica. Las que sí practico son la lectura, sobre todo novela y ensayo; y la música, desde la ópera a todos los grandes: Bach, Mozart, Beethoven, Mahler, Bruckner… líticos, los depositó en el PSOE y, llegado su momento, los socialistas se deshicieron de él, y con él del andalucismo. Pero la confusión ya estaba creada. –¿El PSOE no es andalucista? –En el sentido nuestro, la respuesta debe ser que no. Cada partido ha tomado del PA lo que ha querido. No sólo el PSOE. Anguita se paseó por Andalucía, en la campaña de IU, hablando del poder andaluz y la deuda histórica, que eran ideas nuestras. Arenas también se declara andalucista. Pero ninguno de esos partidos lo es. –Supongamos que el PA+PSA

TRAS EL 28-F

Escuredo le hizo un flaco favor al andalucismo, porque llevó sus ideas al PSOE; y aunque se deshicieron de él, se creó la confusión” vuelve al Parlamento de Andalucía y son decisivos. ¿A quién debería apoyar, al PSOE o al PP? –No es un a priori. Debería ser consecuencia de qué programa presenta cada partido. Y siempre pensando en el interés del pueblo andaluz. No estoy de acuerdo con los que se escandalizan porque pactemos con el PSOE o con el PP. Otros partidos lo hacen y no pasa nada. –¿Qué le hace falta al PA+PSA

para conseguir cinco o seis escaños, como antes? –Es difícil, porque no ha cuajado una de las ideas de la autonomía. Los andaluces votan fijándose en el polo derecha-izquierda, pero se olvidan del polo centralismoautonomía. Los males del PA son los históricos de Andalucía: la dependencia, la colonización... Para superarlo necesitamos que nuestras ideas lleguen a los andaluces. –¿En qué han cambiado los ayuntamientos desde que fue alcalde? –Sobre todo en la financiación. Aunque aún no se han alcanzado los niveles que requieren en el reparto del Estado, han crecido mucho respecto a la Transición. Una de mis labores fundamentales como alcalde de Sevilla fue negociar para tener más recursos. Entré con un presupuesto de 3.690 millones de pesetas y lo dejé en 11.500 millones. Después ha seguido aumentando. Esos recursos han permitido mejorar nuestras ciudades y pueblos. –¿Hay más corrupción ahora que en sus tiempos de alcalde? –Pues sí, es cierto. Creo que se debe a que nos hemos ido los políticos del 79, que éramos vocacionales. Nos preocupábamos por las ciudades. A partir de la normalización democrática, se arrimaron algunos arribistas. También lo ha favorecido el aumento de recursos. –¿Qué le parece la Sevilla de hoy, comparada con la suya? –En el panorama español ha perdido peso, si se la compara con Valencia, Málaga o Alicante, que

2. ¿Qué libros de autores andaluces fundamentales nos recomienda? –En poesía, mis preferidos son Federico García Lorca y Antonio Machado, cuya obra poética hay que leer. En novela contemporánea destaco las obras de Antonio Muñoz Molina y de Julio Manuel de la Rosa, que además es amigo mío. Y en política, El Ideal Andaluz, de Blas Infante. 3. ¿Cuántas veces ha viajado en el Metro de Sevilla? –No sé cuántas… Suelo utilizarlo cuando voy a los conciertos del Teatro de la Maestranza. En realidad, sólo lo utilizo para eso. Es lamentable que estemos estancados y no se pongan en marcha nuevas líneas.

den. Son ciudades en las que me siento muy a gusto, aparte de su extraordinario valor monumental. Y añadiría una población, Rota (Cádiz), donde voy con frecuencia desde hace más de 50 años.

5. Es presidente de Eusa, donde se estudia Turismo. Aconseje tres viajes por ciudades de la Humanidad. –Aunque suene a tópico, París, Venecia y San Petersburgo. Son tres grandes ciudades, con una gran pátina cultural. Además las encuentro habitables, cada una con sus características propias. 6. En su tiempo de alcalde de Sevilla se crearon casetas públicas en la Feria. ¿Hoy es elitista? –Creo que la Feria de Sevilla tiene un componente elitista, nacido de la propia caseta, que es como una casa. Comenzó siendo familiar, pero después ha evolucionado. Aparte de las casetas abiertas al público, hay de entidades, clubes y grupos de amigos, con una participación generalizada. Pero todas las ferias tienen algo de elitista. Ir a caballo ya es elitista.

4. ¿Además de Sevilla, qué ciudades andaluzas le resultan más atractivas? –Granada y Córdoba, por este or-

7. Cuando era alcalde de Sevilla firmó con las cofradías el acuerdo de cesión de la carrera oficial de la Semana Santa. Usted, que tiene palco, ¿está a favor de cambiar la carrera oficial?

han crecido más en presencia. Sevilla está como adormecida. –¿Qué ve mejorable en la gestión del actual alcalde, Alfredo Sánchez Monteseirín? –Con lo que estoy menos de acuerdo es con su política urbanística. Sobre todo en el paisaje urbano, que ha alterado la plaza del Pan, la Alfalfa, la Alameda, y no digamos las Setas de la Encarnación. Tampoco estoy de acuer-

do con este Metro. El proyecto que hicimos contemplaba que pasara por el casco antiguo, que es el más extenso de Europa, y dejarlo fuera no tiene sentido. También es muy discutible su política de tráfico. Una cierta peatonalización es plausible, pero no se pueden tomar medidas a las bravas y sin alternativas. Hay cosas increíbles, como los 45 minutos de estancia máxima en el centro.

EL PERFIL

Primer alcalde de Sevilla en la democracia y fundador del PSA y PA Luis Uruñuela Fernández (Sevilla, 1937) es licenciado en Derecho por la Universidad de Sevilla, donde fue profesor de Derecho Administrativo durante ocho años. Allí tuvo unas primeras reuniones con Manuel Clavero y Alejandro Rojas-Marcos. En los años 60, junto con Rojas-Marcos, Guillermo Jiménez, Diego de los Santos, Juan Carlos Aguilar y otros participó en el primer grupo andalucista en Sevilla, que dio lugar a

Compromiso Político SA. De ahí surgió ASA, el embrión del PSA, del que Uruñuela fue uno de los fundadores en 1976. En la Transición fue uno de los líderes del andalucismo y el primer alcalde democrático de Sevilla (1979-1983). También fue diputado del Congreso por Sevilla (1979), aunque dimitió para ocupar la Alcaldía. Fue parlamentario andaluz (1982-86). Por su talante moderado, su formación, y sus dotes para articular

un andalucismo moderno desde las raíces históricas, Uruñuela fue un hombre fundamental para la pacificación interna de su partido. Fue el primer presidente del PSA, donde antes estuvo en la secretaría colegiada con Rojas-Marcos y Arrendonda. En 1982 fue elegido secretario general del PSA y fue artífice de la conversión en PA, del que fue primer secretario general (1984-1986). Tras los flojos resultados electorales, decidió retirarse

de la actividad pública política en 1986, para dedicarse a su profesión como abogado. Actualmente es presidente de Estudios Universitarios Superiores de Andalucía, centro adscrito a la Universidad de Sevilla. Es académico de Ciencias Sociales. Está casado y tiene cinco hijos y siete nietos.

–No veo ninguna razón. Si algún día la cambian, ya me explicarán por qué. Yo recuerdo muy agradablemente el acuerdo con las cofradías. En nuestra primera Semana Santa había prejuicios de algunas cofradías con un ayuntamiento de izquierda. Mi actitud como alcalde, y la de toda la Corporación, fue limar asperezas y así se consiguió una relación óptima. Probablemente, el presidente del Consejo, José Sánchez Dubé, también contribuyó mucho a aquel acuerdo.

8. ¿Quién ha sido el mejor presidente de la Junta de Andalucía? –Me pone en un apuro… Todos han tenido aspectos positivos y negativos. No lo veo claro. 9. ¿Y quién ha sido el peor alcalde de Sevilla? –Esta pregunta no la voy a contestar. Una de mis normas básicas ha sido no criticar a ninguno de los alcaldes que me han sucedido… Lo tengo claro, pero no lo quiero decir. 10. Siempre le han calificado como un señor. ¿Hay sitio para el señorío en la política? –Se lo agradezco a quien diga eso de mí. Sitio hay siempre, en la política o fuera de la política. Otra cosa es que se quiera ser un señor. –¿No se retiró demasiado pronto? –Soy incapaz de responder. Quizá se vea mejor desde fuera. Yo creí entonces que los problemas electorales del 86, cuando nos quedamos en dos escaños, exigían que demostrara mi responsabilidad y dejara el partido abierto a la llegada de otros. Eso me llevó a la dimisión… No me he arrepentido.

VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010 ●

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José Joaquín León www.josejoaquinleon.es

Javier Arenas. “Mi reto no es ganar las elecciones, sino gobernar en Andalucía, porque las políticas a poner en marcha requieren una mayoría amplia”. El líder del PP Andaluz asume

“Sólo conseguiremos la mayoría desde el centro y el andalucismo” OS debates han vuelto al Parlamento de Andalucía. Javier Arenas nos recibe en su despacho del Grupo Popular en el Parlamento, a una semana de otro 28-F. Se le nota que tiene más esperanza que nunca en llegar al Gobierno Andaluz, y también que no quiere confianzas. –¿Soplan aires de cambio? –La verdad es que sí. En las últimas semanas se ha producido un cambio sustancial. Ya se notó en Dos Hermanas, que ha sido el acto más importante de la historia del partido en Andalucía. El cambio, que nosotros decíamos que era necesario e imprescindible, también se ve que es posible. –Por primera vez, las encuestas dicen que el PP le ganaría al PSOE en Andalucía… –Ese ambiente de cambio ya se detecta. En los próximos meses la mayoría de las encuestas darán al PP vencedor con 2 ó 3 puntos por encima del PSOE, otras darán empate, y algunas nos situarán un poco por debajo. Se debe tener

FUTURO POLÍTICO

Griñán debería convocar elecciones separadas y anticipadas, sería lo mejor porque él está ahí por el dedo de Chaves” en cuenta los vínculos de algunas sociedades que hacen encuestas con el PSOE, a través de la Junta, y que hay mucha cocina. Pero lo importante es la tendencia. El PP sube, el PSOE baja, y se apunta la alternancia. –¿De verdad cree que el PP puede ganar en Andalucía? –Puede ganar. Hoy ganaría, y yo estoy convencido de que ganará. En 2008, el PP ganó 10 diputados, de ellos 5 del PA y otros 5 del PSOE. Hoy estaríamos en 52 escaños, si nos guiamos por los resultados del Parlamento Europeo, que no son extrapolables. Y lo que está por ver es si somos capaces de ganar tres escaños más que nos den la mayoría de Gobierno. –Para gobernar necesitaría mayoría absoluta…

.Javier Arenas fotografiado en su despacho del Parlamento de Andalucía.

MANUEL GÓMEZ

El PP Andaluz da una gran importancia a las Elecciones Municipales de 2011, que Javier Arenas considera como “la mejor encuesta, porque ahí se verá la profundidad del cambio en Andalucía”. Según afirma, “el PP le da mucho valor a la gestión municipal; tenemos el aval de la labor de nuestros alcaldes. Nuestra mejor garantía electoral es

que presentaremos listas en todos los municipios de Andalucía”. ¿Cuáles son sus previsiones en las Municipales? “El PP ya ganó en 2007 en las ocho capitales -recuerda Arenas-, pero ahora espero no sólo ganar, sino tener mayorías amplias en las ocho. Los candidatos derrotados del PSOE casi todos han abandonado, sin embargo ahí tenemos a Nieto en

Córdoba y a Zoido en Sevilla, que ganaron, no pudieron gobernar por el pacto PSOE-IU, pero han hecho un trabajo intenso y están dispuestos a gobernar”. Además de las ocho capitales, se plantea otros objetivos: “Uno es consolidarnos como primera fuerza en la costa; otro gobernar en tres diputaciones provinciales y ser la primera fuerza en alguna más. Y además trabajamos en 70 municipios, algunos de Sevilla, donde el PSOE nos ganó con una gran diferencia y esperamos crecer ahora entre 6 y 7 puntos.”

–Tenemos una mayoría social, pero hay que convertirla en una mayoría absoluta. Mi reto es gobernar en Andalucía, porque las políticas a poner en marcha requieren una mayoría amplia. Ganar es muy probable que ganemos, pero no basta si no hay esa mayoría. –Con lo que dicen las encuestas, IU decidiría el Gobierno Andaluz. –IU jura y perjura que respetarán la lista mayoritaria. Yo pediré un compromiso para que sea así. Incluso pediré al PSOE que respete la lista más votada, porque sería una frustración que ganemos y después gobierne el PSOE gracias

a IU. En Sevilla, Córdoba y Jaén ya pasó en las últimas Elecciones Municipales. Le estoy dando vueltas a ésto. Un Gobierno de coalición PSOE-IU sería muy negativo para la economía de Andalucía. –Dicen que el PP no sólo buscará el voto de centro, sino incluso el de centro-izquierda… –Hay tres reflexiones que nos planteamos. La primera es que una mayoría amplia sólo la conseguiremos desde el centro y el andalucismo constitucional. La segunda es que el debate ahora no es derecha-izquierda, sino inmovilismo-reformismo, o pasado-fu-

turo. Y eso es el cambio. La tercera es que hay que abrir aún más el partido. Por eso, estamos invitando a que se unan al cambio a personas de otros partidos, a profesores universitarios y profesionales independientes que quieran el cambio; incluso a personas de izquierda que son demócratas antes de que de izquierda. –¿Buscan el voto andalucista? –Parto de la convicción de que soy andalucista. Yo mamé el andalucismo de joven, con don Manuel Clavero, al que quizá no se le hecho suficiente justicia. De él aprendí un andalucismo profundo y proyecta-

“Las Elecciones Municipales serán la mejor encuesta para el cambio”

do al futuro, en el que Andalucía no sea más que nadie, pero tampoco menos que nadie, y comprometido con España y abierto a Europa. Eso enlaza con el andalucismo de Blas Infante. No estamos en una estrategia de quitar votos al PA, porque 5 de los diputados que ganamos procedían de sus votantes. Pero hay que apostar por un nuevo andalucismo, que se proyecte con fuerza en la España común. –El PSOE también se presenta como andalucista. –El PSOE practicó una estrategia de confrontación con el Gobierno central cuando estaba el PP, pero hoy practica la rendición ante Zapatero. Llegamos al consenso con PSOE e IU para mejorar el Estatuto, pero el PSOE ha renunciado a defenderlo, como se ha visto en la negociación de la financiación y en la deuda histórica. El PP va a asumir la defensa del Estatuto. –¿Qué le parece Griñán? –Le conocía desde hace tiempo, porque tuve el honor de sustituirlo en el Ministerio de Trabajo. Siempre tuve buen concepto de él, aunque es cierto que llegué en mayo y en diciembre ya no había dinero para pagar las pensiones. Es una persona preparada. Quizá su problema sea el propio concepto que tiene de sí mismo. Es un hombre lejano a los problemas, más de despacho que decalle. –¿Chaves era mejor? –Chaves quizá sea peor orador, perotenía más peso político. –¿Es verdad que usted echa de menos a Chaves? –Bueno, falta la “maldad” de Chaves y Zarrías. Ahora hay más perfil funcionarial, pero hemos perdido peso en el Estado de las Autonomías. El 28-F, con Escuredo, Andalucía estuvo en lo alto; después Borbolla fue un buen presidente y con Chaves mantuvimos cierto peso político. Ahora hay atonía. –¿Qué opina del próximo congreso del PSOE de Andalucía? –No me parece un prodigio de democracia. Como Chaves decidió que Griñán fuera el presidente, ahora tiene que ser también secretario general del PSOE-A. No conozco ningún congreso sin ponencias, como parece éste. Además me parece inusual el trato que recibe Chaves de sus “amigos” Zapatero y Griñán. En el Congreso espero dos o tres caras nuevas, más jóve-

que hoy ganaría al PSOE, pero que aún necesita más para la mayoría absoluta. Espera conseguirla, mientras critica a nes que Griñán y Chaves, pero cambio ninguno. Se convoca porque tenemos un presidente de la Junta al que no conoce la mayoría, y porque Chaves salió corriendo un año después de ser elegido. –¿Sigue pensando que Griñán no será el candidato del PSOE en las próximas Autonómicas? –Me parece muy difícil que Griñán resista como candidato después de las próximas Elecciones Municipales. Si los resultados no le acompañan, creo que Griñán no será el candidato. En realidad, era el candidato de Chaves; Zapatero tenía otra candidata, y hay personas esperando para pasarle factura. –¿Es imposible que en Andalucía haya elecciones separadas de las Generales? –Griñán debería convocar elecciones anticipadas y separadas. Sería lo mejor para Andalucía, porque así se consolidaría la mayoría social del cambio con el PP, o se respaldaría a Griñán, que está ahí por el dedo de Chaves. –¿Y tan difícil es que Arenas y Griñán lleguen a un pacto contra la crisis en Andalucía? –No es difícil, es imprescindible. Como no convoca elecciones, otra posibilidad de cambiar sería una cuestión de confianza, pero la ganaría Griñán. Y descarto una moción de censura, porque no puede prosperar y generaría frustración. Mientras no haya elecciones, debo ayudar para salir de la crisis. No quiero ayudar al PSOE, sino sustituirlo, pero pienso en el millón de

PACTO ANTICRISIS

Estoy dispuesto a ayudar al PSOE para salir de la crisis en Andalucía, pero cuando arrimas el hombro te dan un empujón” parados, el 45% de paro juvenil, en casi un 30% de paro femenino, y hay que buscar acuerdos. –Pero no acuerdan nada... –He presentado cinco documentos con propuestas. Sólo han tenido como respuesta la mofa. De las 35 resoluciones contra la crisis que presentamos, el PSOE votó en contra de todas. Cuando arrimas el hombro para ayudar, te dan un empujón. Pero insistiremos. –¿Qué medidas urgentes habría que adoptar? –Andalucía no sólo necesita un cambio político, sino también de mentalidad para favorecer las inversiones y crear más empleo. Partiendo de eso, hay que contener el gasto público de la Junta, excepto en sanidad, educación, donde invertiría más, y gastos sociales. Es

Griñán, “el candidato de Chaves”, y dice que no presenta una moción de censura porque se perdería y habría frustración.

OFF THE RECORD 1. ¿Qué aficiones tiene? –Leo mucho, aunque no todo lo que quisiera. Entre lo que leo, 11 periódicos todos los días, y en papel, no en resúmenes de prensa. Juego al dominó, donde tengo de compañero a Curro Romero. También al padel, con mi mujer, Macarena Olivencia, como compañera. Ahora, por una lesión en el cuello, voy al gimnasio y hago natación. Mis hijos no son una afición, sino una pasión. Intento estar el tiempo que puedo con Carlitos, que tiene 5 años. Los mayores ya tienen 17 y 14 años. 2. ¿Qué recomienda de sus últimas lecturas? –He releído La tía Tula, de Unamuno. Me divertí con la trilogía de Millenium, de Larsson, sobre todo con los dos primeros. Y me pareció atractivo Anatomía de un instante, de Javier Cercas. 3.¿Dónde iría si coinciden a la misma hora un partido del Sevi-

lla y la corrida del Domingo de Resurrección en la Maestranza? –Iría a la Maestranza si toreara Curro, o algunos de mis amigos toreros, como son Francisco Rivera, Padilla, Espartaco y Paco Ojeda. Si no torean ellos, iría al Sevilla. 4.¿Cuáles son sus chiringuitos preferidos? –Los de la Costa del Sol. Tengo un gran recuerdo de cuando iba en Fuengirola al chiringuito de la familia de Juanito, el que fuera jugador del Real Madrid. Acabar con los chiringuitos es una barbaridad. Y lo digo pese a que me encantan las orillas de las playas de Tarifa, donde no hay chiringuitos. 5. ¿De qué se disfrazaría si estuviera en el Carnaval de Cádiz? –Me disfrazaría de Teófilo, precisamente porque le tengo un gran cariño y respeto a la alcaldesa. Sigo de siempre el concurso. Este año lo he visto en una pequeña televisión en la cocina de mi casa, por discre-

pancias con los programas. Me pareció muy buena la primera actuación de Los pre-paraos, con mucho cariño a Cádiz. Yo tengo una asignatura pendiente: he estado en la calle, pero nunca he ido al Falla.

6. ¿Cuántas veces ha salido de nazareno en Sevilla? –Unos 10 ó 12 años, siempre con la Macarena. Iba acompañando a la Virgen, aunque algún año fui con la Sentencia. Tras la muerte de mi hermano, que falleció con 30 años, dejé de salir; pero espero volver a hacerlo, quizás pronto, ahora que está mi amigo Manolo García como hermano mayor.

con El Ejido y Roquetas… Mojácar es un pueblo precioso, que no puede quedar en el olvido.

8. El 19 de marzo es el santo de Griñán. ¿Qué le regalaría? –Desde luego no le regalaría una foto de Chaves. Quizás un tarro de humildad. 9. ¿Quiénes son sus mejores amigos del PSOE? –Me considero amigo de José Rodríguez de la Borbolla, ex presidente de la Junta, que es un buen político; y de una persona quizá no suficientemente valorada, como es Manuel del Valle, que fue un buen alcalde de Sevilla.

7. Es parlamentario por Almería, ¿qué nos recomienda de su provincia? –Almería es una provincia muy rica en paisajes, junto con Cádiz es de las más diversas de España. Hay que ver el Cabo de Gata, la comarca del Mármol, el mar de plástico del milagro almeriense,

10. ¿A qué edad le gustaría jubilarse o prejubilarse? –No soy así. Hay que intentar que exista una edad de jubilación voluntaria razonable, para descansar o seguir. Pero mi carácter me impedirá jubilarme hasta que me falte el aliento.

más importante tener una educación de calidad que construir cinco carreteras. Hay que reducir el sector público de empresas, dotar de más financiación a pymes, autónomos y familias; un paquete de reformas, con la educación como la más urgente, la reforma de la Administración, y la reducción selectiva de impuestos. Si soy presidente, en el primer Consejo de Gobierno desaparecería un 50% de los altos cargos, un 25% del personal de confianza y la mitad de los delegados provinciales. En los siguientes tomaría más medidas, entre ellas la reforma educativa y la despolitización de cajas de ahorros. –¿Zapatero es tan malo como dice Aznar? –España ostenta la presidencia de la UE en el peor momento y con el peor presidente. Felipe fue un extraordinario político, Aznar un gran gobernante, y Zapatero ni lo uno ni lo otro. Cuando gobernaba el PP y tuvimos la presidencia de la UE, de cada 10 nuevos empleos europeos, 8 eran españoles. Hoy de cada 10 nuevos parados euro-

peos, 7 son españoles. Zapatero no tiene un proyecto para España. –¿Conseguirán que pague la deuda histórica en efectivo? –Los tribunales obligarán a que la deuda histórica se pague con dinero porque lo dice nuestro Estatuto. Zapatero no ofrece solares a ERC cuando negocia los Presupuestos del Estado. Si en Andalucía hubiéramos tenido un presidente elegido en las urnas, Zapatero no se atrevería a esta ignominia. –¿Andalucía es una prioridad para Rajoy? –Rajoy ha estado 146 veces en Andalucía en los últimos cinco años. Entiende muy bien a Andalucía y habla con seriedad. Nosotros aspiramos en primer lugar a conseguir ese cambio desde la Junta y también seremos decisivos para que Rajoy gobierne en España. –¿Qué haría Arenas si no gana las próximas elecciones? –Si no soy presidente de la Junta seguiría vinculado a Andalucía… Pero a mi proyecto de cambio no le viene bien ni una gota de pesimismo, y no lo tengo.

EL PERFIL

Un político andaluz de centro que es un referente para el PP Javier Arenas Bocanegra (Sevilla, 1957) es licenciado en Derecho por la Universidad de Sevilla. Se considera oriundo de Olvera (Cádiz), donde vivió en su infancia. Inició su actividad política en las juventudes de UCD y después militó en el PDP hasta su integración en el PP. Fue teniente de alcalde en el Ayuntamiento de Sevilla (1983-1987), parlamentario andaluz (1986-1989) y diputado del Congreso (1989-1993). También vicesecretario general del PP (1991-1993) y presidente del PP de Andalucía (1993-1999). Al llegar Aznar a la Moncloa, lo nombró ministro de Trabajo y Asuntos Sociales (1996-99). Desde 1999 a 2003 se dedicó a ejercer el cargo de secretario general del PP. En 2002 fue ministro de Administraciones Públicas y en 2003 vicepresidente segundo y ministro de la Presidencia. Arenas se define como un político de centro, que siempre ha apostado por el diálogo social, y también como andalucista, que se implicó para que su partido apoyara el nuevo Estatuto en las Cortes. En

2004 Arenas retornó a la política andaluza. Fue elegido de nuevo presidente del PP Andaluz. En las elecciones de 2008 se presentó por Almería y obtuvo los mejores resultados de su partido en las Autonómicas. Ha mantenido un papel importante a nivel nacional, con su apoyo decisivo a Rajoy en el Congreso de Valencia, en 2008. Actualmente es vicesecretario de Política Territorial del PP. Está casado y tiene tres hijos.

JUAN CARLOS MUÑOZ

MANUEL GÓMEZ

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Enrique Múgica. “El Tribunal Constitucional es una de las claves de nuestro sistema democrático, por eso hay que respetarlo”. El Defensor del Pueblo presentó un recurso contra

“La Constitución española no dice que Cataluña sea una nación” IENE el señorío y el saber estar de quienes entienden la Política con mayúsculas desde la Transición. Enrique Múgica Herzog nos recibe para esta entrevista en su despacho de Defensor del Pueblo, situado en el que fuera palacete de los marqueses de Bermejillo, un edificio neoplateresco de Madrid, de principios del siglo XX. –¿Cuáles son los principales problemas que le están llegando al Defensor del Pueblo español? –Hay problemas que son continuos para la institución, como los relacionados con la educación, sanidad, medio ambiente, infraestructuras, inmigración y violencia de género. Esos son los normales. –¿Y qué casos especiales nos destacaría? –Somos una institución parlamentaria para defender derechos de los ciudadanos; eso nos lleva a una constante referencia al trabajo parlamentario. Vamos a presentar tres informes importantes. Uno es sobre el agua y la ordenación del territorio, con los problemas del planeamiento urbanístico respecto a los recursos hídricos. Otro es sobre la seguridad vial y los moteros, que se quejan de que su seguridad es muy escasa. Estamos realizando un informe muy amplio, que presentaremos en las Cortes. Y hay un tercero que estamos realizando de acuerdo con Unicef sobre la enseñanza. Desde hace años, me preocupa el nivel y la pérdida de valores en la enseñanza. –La enseñanza española está mal. ¿Qué se puede hacer?

Múgica en su despacho de Defensor del Pueblo, ubicado en un antiguo palacete de Madrid.

–El nivel de la enseñanza preocupa a los ciudadanos y a la Administración. Es bajo comparado con otros países. También nos preocupa la relación enseñanzaenseñados, que coloca en una situación difícil a los enseñantes. –¿Cuáles son las causas? –Hay una pérdida de valores que se deberían restaurar. Un elemento que incide es lo que llega a los menores a través de la televisión. Los programas para menores a veces son inadecuados, ni siquiera

se cumplen las normas de autorregulación aceptadas por esos medios. Nos parece muy importante que se analice cómo repercuten negativamente los medios audiovisuales en los menores. –¿Influyen tan negativamente, o es una exageración? –Hay que verlo con rigor. Es lo que nos pasó con los centros de acogida de menores, que tienen dificultades. Recorrimos muchos centros, preguntamos a muchos. Al final, se hizo un amplio informe.

FOTOS: JOSÉ RAMÓN LADRA

–¿Qué nos dice de la Ley de Dependencia? –Los problemas vinculados a la Ley de Dependencia son importantes. Hay que ejecutarla de forma coordinada, porque ahora existe desfase entre las comunidades autónomas. Pedimos unos criterios unánimes para aplicarla. No se puede esperar mucho para ayudar a esas personas. –¿La crisis influye en las quejas al Defensor? –Naturalmente que influye. En

EL PERFIL

Luchador antifranquista, renovador del PSOE y hombre de consenso Enrique Múgica Herzog (San Sebastián, Guipúzcoa, 1932) es licenciado en Derecho por la Universidad Complutense de Madrid. Siendo niño quedó huérfano de su padre y fue criado por su madre, una francesa de origen judío-polaco. Estudió en el colegio de los Marianistas de San Sebastián, al igual que sus hijos. En su etapa universitaria en Madrid participó en las revueltas estudiantiles de 1956 y después mi-

litó en el PCE durante 10 años. Por estas actividades el régimen de Franco le condenó tres veces a la cárcel, durante más de 27 meses. A finales de los 60 ingresó en el PSOE y fue uno de los militantes que apoyaron a Felipe González en Suresnes en 1974. En la Transición representó al PSOE en la Platajunta. Después fue parlamentario socialista en el Congreso de los Diputados desde las primeras elecciones (1977-2000). Fue ministro de

Justicia (1988-1991) con el Gobierno socialista de Felipe González. Múgica no es sólo uno de los principales activos históricos del PSOE, sino también un referente ético por su lucha en defensa de los valores democráticos y contra el terrorismo de ETA, que asesinó a su hermano Fernando. También ha sido siempre un hombre de consenso, apreciado por todos los partidos. Por ello, es Defensor del Pueblo desde el año 2000, elegido por

acuerdo parlamentario cuando gobernaba Aznar y ratificado cinco años después cuando ya gobernaba Zapatero. Su mandato terminará el próximo mes de junio. Está casado y tiene tres hijos y cinco nietos.

todo. En la dependencia, en educación, en salud… Nos coge a todos, se ceba en todos. –¿Qué puede hacer el Defensor para defender al pueblo ante esta crisis? –Llamar la atención de los poderes públicos. Vienen miles de ciudadanos y recomendamos soluciones. No estoy descontento de la atención de los poderes públicos, que están obligados por ley a cooperar, y normalmente nos atienden. El Defensor del Pueblo de España tiene más competencias que los de otros países europeos. El modelo ibérico está sirviendo de referencia ahora a otros países ,como Francia, para cambiar sus competencias. Según Le Monde, el nuestro es el mejor modelo. –Usted ha ejercido su cargo con gobiernos de Aznar y Zapatero. ¿Quién ha colaborado más? –No, igual. Todos los gobiernos y administraciones han colaborado bien con el Defensor, nos han ayudado. En las encuestas, la institución del Defensor del Pueblo está bien valorada. –No sólo el PP ha recurrido el Estatut catalán. También el Defensor del Pueblo presentó un recurso de inconstitucionalidad… –El Defensor del Pueblo sometió el Estatut a los servicios jurídicos, porque no nos permitía intervenir en los asuntos de la Generalitat. Se solicitó un informe a catedráticos de prestigio, que hicieron un análisis del texto. Estimaron que no sólo eso era inconstitucional, sino también otros elementos. ¿Qué debíamos hacer? ¿Recurrir sólo lo que nos atañe, o también aquellos ele-

el Estatut catalán, pero pide que no se cuestione al TC. La enseñanza es uno de los problemas que más le preocupan,

por su nivel y la pérdida de valores. Está satisfecho del cambio en el País Vasco y augura que el final de ETA se acerca.

OFF THE RECORD 1. Tengo entendido que los libros son su gran pasión... –Es así. Es una pasión de tenerlos, de verlos, de leerlos, de manejarlos… A mi edad todavía compro libros como si tuviera 20 años, aún sabiendo que muchos no los podré leer. Tengo unos 16.000 libros aproximadamente, sobre todo de literatura y de historia. 2. ¿Qué otras aficiones nos puede destacar? –Mi afición mayor es estar con mi familia. Llevo 45 años casado con Tina (Díaz), que es una buena novelista, y también disfruto con mis tres hijos y mis cinco nietos. Otras aficiones destacables son el cine, el fútbol y los toros. 3. Se le considera un buen afimentos que eran contrarios a la igualdad, según los expertos? El Defensor no podía recurrir sólo por un corporativismo estrecho. Por eso, presentamos un recurso. –¿No se le ha ocurrido retirar ese recurso? –¿Por qué lo iba a retirar? El Tribunal Constitucional debe pronunciarse. –¿Qué le parece el retraso del TC para decidir sobre el Estatut? –Hay que esperar a que se pronuncie. Lo único que puedo decir es que hay que respetar al Tribunal Constitucional. Y hay que respetarlo en dos cosas: en la integridad e independencia de sus magistrados, y eso pasa por no decir que son conservadores o progresistas; y también en el respeto y acatamiento a su sentencia. El Tribunal Constitucional es una de las claves de nuestro sistema democrático. –¿Cataluña no es una nación? –La Constitución española no dice que Cataluña sea una nación. La soberanía es de la nación española. Según la Constitución, hay comunidades autónomas, que tienen su idiosincrasia. –Es vasco. ¿Ha cambiado mucho el País Vasco con Patxi López? –El Gobierno del PSE en el País Vasco, apoyado desde fuera por el PP, tiene una significación histórica. Es un cambio histórico, en el sentido rotundo del concepto, que se hace respetando a todos los partidos, excepto a los no respetables. El cambio es que el País Vasco ha pasado de tener ciudadanos de primera y segunda a ser todos iguales. Por fin existe el criterio de igualdad. –ETA asesinó a su hermano Fernando. ¿Ese atentado condicionó su visión de la política vasca? –Fue en plena campaña electoral

cionado taurino. ¿Quiénes son sus toreros preferidos?? –Tengo muy buenos amigos.. Me gusta Castella, el José Tomás del 97 al 2000 y después también me pareció impresionante hace dos años en Madrid; y Ponce, El Juli… De antes, citaría a Domingo Ortega, Luis Miguel Dominguín, Antonio Ordóñez y Paco Ojeda. Fui a los toros por vez primera a los siete años, con mi abuelo, que era un judío peletero polaco y le encantaban los toros y la zarzuela. Yo estuve en la presentación de Manolete en la plaza antigua de San Sebastián, en septiembre del 39. 4. ¿Quiénes son los políticos a los que más ha admirado? –En España, Indalecio Prieto y Manuel Azaña. En el extranjero, en Francia, León Bloom y el gene-

ral De Gaulle, que era conservador, pero me parece el ejemplo más fascinante del poder de la palabra. Con sus discursos convirtió a un país vencido en vencedor. También Golda Meir y Ben Gurion, que tiene palabras impresionantes. Dijo que “el judío que no cree en el milagro no es realista”.

5.Se crió en una familia judía y estudió en un colegio católico. ¿Aún le reza a Dios? –No soy creyente, pero sí respetuoso con todas las religiones. Para mí el judaísmo es sobre todo una ética del esfuerzo y de la solidaridad. Eso es lo que más admiro. 6. ¿Qué le parece la retirada de los crucifijos en los colegios? –A mí, personalmente, no me molesta que los crucifijos estén en los

colegios. Si hay que debatir una ley de libertad religiosa, que se debata, y que se vea eso sin pasiones ni imposiciones. Yo no soy creyente, pero reconozco que no se pueden olvidar las raíces cristianas de Europa. Es un hecho obvio, están ahí, es la realidad…

7. Está en la política desde antes de la Transición, ¿qué políticos le han parecido los mejores en nuestra democracia? –Si no hablamos de política de partidos, en la Transición hubo hombres importantes. Con independencia de los líderes de partidos, destaco la aportación fundamental que hicieron Alfonso Guerra y Fernando Abril Martorell. 8. Es un hombre de mundo. ¿Qué ciudades le atraen más?

PAÍS VASCO

TERRORISMO

Hay un cambio histórico, que consiste en pasar de tener ciudadanos de primera y segunda a que sean todos iguales”

Cuando ETA asesinó a mi hermano, dije sobre su cuerpo: ni olvido, ni perdono; no he olvidado, ni los he perdonado”

de 1996, en febrero. Incluso en esas elecciones, con desconfianza y recelo, defendí la coalición del PSE con los nacionalistas. Me hizo cambiar de opinión, y pensar que no debía continuar ese acuerdo, cuando el PNV hizo el Pacto de Lizarra con el brazo político de ETA. Lo que ha pasado después, con el soberanismo, me ha confirmado que tenía razón. No es posible ningún acuerdo con el brazo político de ETA. Y eso tiene tanto valor hoy como entonces, cuando asesinaron a mi hermano y dije sobre su cuerpo: ni olvido, ni perdono.

–¿Ha perdonado, con el paso de los años? –No he perdonado, ni he olvidado. –¿Qué falta para el final de ETA? –El final de ETA está cercano. En el mejor de los casos desaparecerá. En el peor se grapizará (como los GRAPO). Puede ser una cuestión de años. O de menos que varios años. –¿En España hay racismo con los inmigrantes? –No existe como un elemento de la sociedad, como hubo en el sur de EEUU, por ejemplo. Hay partidos

“Pujol me relacionó con el 23-F porque los suyos ya no gobiernan” El ex presidente de la Generalitat Jordi Pujol afirmó en sus memorias, publicadas el pasado otoño, que Múgica le propuso en 1980 sustituir al presidente del Gobierno, Adolfo Suárez, por un militar. Ya se había publicado en otras ocasiones que Múgica se reunió con el general Armada en vísperas del 23-F. Múgica ofrece su versión: “Jordi Pujol me critica como hace con todos los socialistas que tiene a mano. No olvida que los suyos

salieron de la Generalitat y ya no gobiernan en Cataluña. Yo he negado muchas veces que tuviera cualquier relación con el 23-F, pero él ha vuelto a decirlo ahora, sin ninguna justificación”. Según Múgica, lo único cierto es que conocía al general Armada y que almorzó con él, poco antes de aquel 23-F: “Hubo un almuerzo con el general Armada, en el que estuvieron otros socialistas catalanes, como Reventós y el alcalde de Lleida, Antoni Siurana. Aquella

reunión fue normal, porque yo era entonces el presidente de la Comisión de Defensa del Congreso y Armada el gobernador militar de Lleida. Por mi cargo, visitaba cuarteles y me reunía con militares de toda España . Pujol lo sabe muy bien, porque entonces él era vicepresidente de la Comisión de Defensa”. Cree que esta implicación malintencionada, que viene de antiguo, no le ha perjudicado en su carrera política: “No me perjudicó, porque después del 23-F, yo he sido ministro de Justicia en un Gobierno socialista y Defensor del Pueblo con el consenso y apoyo del PP y el PSOE”.

–San Sebastián, la ciudad donde nací y he vivido; París y Nueva York, que tienen mucha fuerza. La primera vez que vas te parece que ya habías estado allí.

9. ¿Cuál es la petición más rara o exótica que ha recibido como Defensor del Pueblo? –Normalmente quienes vienen son personas sensatas. Les han pasado cosas que les parecen graves. Lo sienten con sensibilidad. Pero los casos que llegan con insultos, y otros inadecuados o extravagantes, no se admiten. 10. Díganos algún secreto suyo que casi nadie sabe? –Una manía es la puntualidad. Ya es algo corriente que llegue con puntualidad, he conseguido superarlo, pero antes no lo era. racistas en otros lugares de Europa. Aquí hay elementos de xenofobia, que si no se controlan pueden originar situaciones perversas. –¿Casos como el de Vic pueden repetirse y agravarse? –Puede haber continuadores para lo bueno y para lo malo. El caso de Vic ha sido muy negativo, porque iba contra la igualdad, que es fundamental. El vigor de una sociedad democrática está en vincular criterios de libertad e igualdad. Eso es lo que defendía la socialdemocracia, y está en crisis, pero puede remontarse. Es esencial para el mundo. –¿Le llegan muchos casos desde Andalucía, donde Chamizo ejerce como Defensor autonómico? –Chamizo es un excelente Defensor del Pueblo. Me llegan casos andaluces, porque hay competencias que no son autonómicas. El propio Chamizo nos remite algunas quejas. Hay una buena compenetración institucional. –¿La coordinación con los defensores autonómicos es buena? –Es buena, en general. Hay defensores del pueblo autonómicos en casi todas las comunidades, excepto Cantabria, Extremadura, Baleares, Ceuta y Melilla. En Madrid hay un Defensor del Menor. Hacemos reuniones y jornadas de todos para actuar en común. –El próximo mes de junio acabará su mandato como Defensor. ¿Le gustaría seguir? –El problema es el estado en el que yo me encuentre y el consenso que haya entre los dos grandes partidos. ¿Gustarme? Hombre… El servicio público que requiere la democracia es importante. Yo luché para eso como ministro, como diputado y ahora como Defensor del Pueblo.

VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010 ●

Diario de Sevilla

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Gaspar Llamazares. “El FBI ha reconocido su error, pero ni ha dado explicaciones ni asume ninguna responsabilidad”. El portavoz de IU podría ir a la vía judicial por el uso de su imagen

“No es casualidad que usaran mi imagen en el retrato de Ben Laden” ASPAR Llamazares dejó de ser coordinador general de IU, pero sigue en la primera línea política. Nos recibe en su despacho del Congreso de los Diputados, donde ejerce de portavoz de IU. La polémica por el uso de su imagen por el FBI para el retrato robot de Ben Laden le ha dado protagonismo mundial. Ha recibido más de 60 peticiones internacionales de entrevistas. –El incidente de su foto le ha dado un protagonismo inesperado. –Es un protagonismo no querido, ingrato. Deteriora mi imagen, pone en riesgo mi seguridad, y también degrada un trabajo político serio de la izquierda, desde hace tiempo, en contra del terrorismo y a favor de la igualdad y la libertad. –Usted no se ha dado por satisfecho hasta ahora. ¿Qué reclama? –Un requisito indispensable es que se haga una investigación seria por parte de EEUU. Que se demuestre que no hay sesgo ideológico en la utilización de mi imagen y que se repare el daño causado. –¿No se ha excusado ya el FBI? –El FBI ha reconocido el error, pero hasta ahora ni han dado explicaciones, ni asumen ninguna responsabilidad. Lo que han hecho es dar excusas con la boca pequeña y atribuir la responsabilidad a un “artista forense”. Pero no hay rectificación, ni reparación. La última carta del FBI, que he recibido el miércoles, es lacónica. Dicen que lamentan e investigan el incidente, atribuible a un funcionario, y que rectificarán el procedimiento. Le quieren quitar toda la trascendencia política. Yo creo que hay que tomarlo más en serio. Tampoco el nuevo embajador de EEUU ha dicho nada. –¿Por qué piensa que ha sido intencionado? –No han demostrado lo contrario. No es casualidad que utilicen mi imagen, porque para acceder a ella en Google hay que teclear nombre y apellido. Y como supongo que el FBI es una institución seria, entiendo que tendría cuidado de no utilizar los rasgos de un funcionario del Gobierno de EEUU. Por eso, exijo que se investigue la causalidad y la casualidad. –¿De verdad va a presentar una demanda contra el FBI? –Lo estoy estudiando. La única li-

Llamazares sentado ante la mesa de su despacho en el Congreso de los Diputados.

mitación es que no quiero un proceso interminable, ni que yo termine pagando las culpas de los demás. Intento que me den explicaciones, bien sea por la vía política o por la vía judicial, pero que no sea oneroso ni para mí ni para IU. Esto no es una batalla personal, es también una batalla política. Esto no es una casualidad, puede ser algo más generalizado y que haya más gente en riesgo. Con la excusa de la seguridad no se puede limitar la libertad de los ciudadanos. Por eso, es una cuestión de derechos civiles. –¿Tiene miedo a viajar por ciertos aeropuertos? –Yo menos, pero mi familia está preocupada por las vacaciones, por dónde podemos ir y dónde no. –¿El Gobierno español se lo ha tomado en serio? –Yo creo que sí. El presidente del Congreso de los Diputados y la Comisión de Exteriores han reac-

FOTOS: JOSÉ RAMÓN LADRAZ

“IU no favorecerá una alternativa de la derecha en Andalucía” “En Andalucía hay un agotamiento natural del largo Gobierno del PSOE, con esos tics propios de un régimen, que le pasan factura. Por esos errores, el PP amenaza la mayoría. La parte positiva para nosotros es que IU puede ser determinante, y no favorecerá una alternativa a la derecha”. Desde su perspectiva parlamentaria, al no ser ya coordinador general, Llamazares apunta: “Recomendaría a mis compañeros andaluces que no se duerman en los laureles. Esas expectativas hay que gestionarlas bien. Hay que mantener las diferencias con el PSOE y un diálogo crítico. Es necesario que presenten en las listas a los me-

jores compañeros y compañeras. Hay que abrir las puertas de IU para que se acelere ese proceso de renovación y mestizaje que necesita la izquierda”. Si el PP ganara al PSOE, sin conseguir la mayoría absoluta, ¿no sería más justo que IU permitiera a los populares gobernar en minoría? Llamazares no lo ve así: “No estamos en un sistema presidencialista, sino parlamentario. Se eligen primeros ministros. Las mayorías de gobierno no son por los votos directos de los ciudadanos, sino por los pactos parlamentarios. Sería lógico que si hubiera una mayoría de izquierda, el Gobierno Andaluz fuera de izquierda”.

cionado, exigiendo una investigación y responsabilidades. He visto sensibilidad en el Gobierno, tanto en Interior como en Exteriores, y espero que se traduzca en resultados. En el caso del presidente del Gobierno, espero que pida al Gobierno de EEUU que dé una mínima satisfacción. –Hablando del Gobierno, suele decirse que usted apoya a Zapatero siempre que lo necesita. –Pues no tiene nada que ver con la realidad. Soy consciente de las delicadas estrategias de IU, que tiene un electorado crítico de izquierdas. Ese electorado no nos perdonaría que contribuyésemos a una derrota del PSOE, porque tiene vasos comunicantes con los socialistas. Debemos ser críticos, pero también equilibrados, y yo lo soy. –¿Qué le parece Zapatero? –Zapatero ha desaprovechado la oportunidad para cambiar este país. Ha tenido todo lo que podría desear un presidente en España, con muchos votos para el cambio y una sociedad que había recuperado la ilusión. Ha desperdiciado ese caudal, sobre todo al final de la anterior legislatura y en ésta. Por eso, ahora las coincidencias con IU son menores que las divergencias. Hemos votado en contra de los últimos presupuestos y hay más distanciamiento. –¿Zapatero da bandazos? –Además de ese giro a la derecha, que primero fue paulatino y luego brusco, ahora corre el riesgo de estrellar al Gobierno. Zapatero, y el PSOE, han perdido la confianza de los ciudadanos; porque con la crisis económica no hizo algo fundamental, que es reconocer la verdad. Se ha visto arrastrado por esa tormenta. Es dubitativo, da bandazos... Ya no es un líder para aunar voluntades y salir de la crisis. –¿Es un presidente tan nefasto como dice Aznar? –Si ha habido alguien nefasto en la presidencia del Gobierno español es Aznar, que tomó la decisión de embarcarnos en la guerra de Iraq, con menosprecio de los ciudadanos y hasta de su propio partido. No le doy credibilidad a sus críticas. Creo que Zapatero ha desperdiciado una oportunidad, pero no me parece ni el astro de una conjunción astral como dijo Leire Pajín, ni el peor presidente como dice Aznar. También creo

para el retrato de Ben Laden. En su análisis de la política nacional, critica a Zapatero, al que acusa de “un volantazo que no somos un gran país, sino un país medio, y cuanto antes nos demos cuenta mejor, porque habrá menos frustraciones. –IU ha pedido un plan contra el paro. ¿Sería eficaz? –El Gobierno ha puesto cataplasmas a la crisis financiera, y luego ha hablado de brotes verdes en el horizonte y de la ley de Economía Sostenible. Falta abordar los problemas reales. La crisis de la política es también una parte de la crisis. Debe adoptar medidas, pero no lo hace; la única que conozco y apoyamos es la de protección social de los desempleados. Además hay que adoptar políticas de empleo, con el compromiso de aumentar la inversión pública para crear empleo. El principal reto que tiene el Gobierno es la crisis y el desempleo, y lo eluden. –En la reforma de pensiones y la jubilación también está en desacuerdo… –Ese es el derechazo del Gobierno, después de un tiempo en que hacía un discurso de izquierda y una práctica continuista. Ahora el Gobierno tiene un ataque de pánico, después de sucesivos ataques de nervios. El primero fue por un resultado electoral ajustado, cuando esperaban ganar con mayoría absoluta, y de eso vino el error de la geometría variable en los pactos. El segundo llegó cuando no se podían creer que les tocara una crisis de estas dimensiones. Y lo último es el pánico porque los números van mal y el Gobierno podría hundirse en las calificaciones de organismos internacionales. Así dan el volantazo a la derecha, con el ajuste presupuestario, el pensionazo y la reforma laboral, que tiene mala pinta. Han pasado de la retórica de que se mantendrían las políticas sociales a saldremos de la crisis a costa de los trabajadores y las políticas sociales. –Y además usted pide la retirada de las tropas de Afganistán. –Todos saben ya que en Afganistán no habrá vencedores ni vencidos. Esa guerra no se va a ganar. Kissinger decía, en relación a Vietnam, que en las guerras de

a la derecha” con las últimas medidas. Y niega que ahora exista una bicefalia en IU entre él y el coordinador, Cayo Lara.

OFF THE RECORD 1. ¿Qué aficiones tiene en su tiempo libre? –Lo principal es el espacio que dedico a mi familia y mis amigos. En cuanto a hobbies, la lectura y, en otro plano, la música. Soy un bibliófilo empedernido, sobre todo para leer ensayo, poesía y novela. Mis autores contemporáneos preferidos son Coetzee, Orhan Pamuk y, entre los españoles, Almudena Grandes. 2.Almudena Grandes y usted son autores del libro Al rojo vivo. ¿Todavía hay rojos vivos? –Es un libro sobre la crisis económica y la crisis de la izquierda. Lo escribí en junio de 2008. Los interlocutores somos Almudena Grandes y yo. El título se refiere a eso, a que hay una izquierda que tiene una realidad y un futuro, con la necesidad de un cambio. 3. ¿Se considera futbolero? –No me considero futbolero. Jugaba, y me gustaba más jugar

que verlo. No soy hincha de ningún equipo. Aún así, en IU apostamos por los perdedores y me considero seguidor del Sporting de Gijón, que está habituado a sufrir, como el Atlético de Madrid.

4. No irá por ahora a EEUU. ¿Dónde recomienda viajar? –A mi me gusta mucho viajar. De lo que conozco, podría recomendar viajar a Turquía, los países árabes, Centroeuropa… Cada país tiene su encanto. 5. ¿Quiénes son los diputados con los que tiene más amistad? –Soy de amistades restringidas. Tengo amigos de la infancia, de la Universidad, de la profesión, pero en el Congreso quizá es más difícil. Tengo cierta complicidad con Joan Herrera, de ICV, y con Tardá. También tengo buena relación con Alfredo Pérez Rubalcaba y con Torres Mora, y con algunas diputadas como Pilar Grande y Conchita Tarruella.

DIVERGENCIAS

REFORMAS ECONÓMICAS

Zapatero ha desaprovechado la oportunidad para cambiar este país, pese a tener todo lo que podía desear un presidente”

Ahora hay un ‘derechazo’ del Gobierno, después de un tiempo en que hacía un discurso de izquierda y una política continuista”

6. Si estuviera en el Carnaval de Cádiz, ¿se disfrazaría de Ben Laden? –No, daría lugar a una banalización. Allí pueden disfrazarse de lo que quieran, de Ben Laden o de Llamazares, y tendrá gracia para las chirigotas. Yo tengo poca gracia, y además la obligación política de verlo como un tema serio. 7. ¿Se vacunó contra la gripe A? –No, porque no soy de los grupos de riesgo. Quizá se ha sobreactuado en este asunto, pero la precaución es fundamental. Creo que las medidas tomadas en España han sido equilibradas.

9. ¿Qué le gusta más de Andalucía? –La vitalidad del país, porque es un país dentro del Estado. El dinamismo, la naturalidad, la flexibilidad… Son rasgos que me llaman la atención como ciudadano del Norte. 10. ¿A qué edad le gustaría jubilarse? –Me gustaría tener el derecho a jubilación a los 65 años, la edad conquistada por el movimiento obrero, y que si hay cambios sea para mejorar, no para empeorar.

8. ¿A quién prefiere entre Marx, Lenin y Zapatero? –A Marx, por supuesto. Yo sigo siendo marxista y nunca fui leninista. El pensamiento más creativo de la izquierda ha sido el marxista. Si me tuviera que definir, diría que soy marxista marcusiano, por El hombre unidimensional.

11. ¿Cuándo ha sido más feliz? –A nivel personal, cuando nació mi hija. A nivel político, quizá en mi primera etapa en Madrid, pese a que hubo situaciones de dureza en mi organización. Fue importante contribuir a la derrota de Aznar con las protestas por la guerra de Iraq, y contribuir a que hubiera cambios y más medidas sociales.

guerrillas si no se gana se pierde. La única duda en Afganistán es cuando se replegarán las tropas. El Gobierno español está al rebufo de EEUU, como si quisiera disculpar la retirada que hizo en Iraq. En Afganistán hay inseguridad, se está iraquizando. –¿Es una guerra como la de Iraq? –No es como la guerra de Iraq, que se hizo al margen de las resoluciones de Naciones Unidas. En Afganistán no hay intereses económicos, pero la situación se parece cada vez más a la de Iraq. La legitimidad de origen de esa guerra ya no vale. –Usted ya no es el coordinador general de IU, pero tiene más protagonismo público que Cayo Lara. ¿Hay bicefalia? –No hay bicefalia. El coordinador general es Cayo Lara, pero en el Parlamento IU

tiene un papel muy activo, y lo debe capitalizar. El papel de la estrategia corresponde al coordinador, y el día a día en el Congreso y el Senado debe servir para aprovechar lo que tenemos. Es bueno para IU tener el perfil parlamentario, y soy complementario. –¿Quién encabezará la lista de IU por Madrid en 2012? –Todo apunta a que sea el coordinador general. La lógica se impone, como en todos los partidos. –Y usted, que tiene fama de buen parlamentario, ¿dónde se ve? –Yo haré política esté donde esté, tanto en mi profesión de técnico de salud pública como si continúo en la actividad política más directa. Tengo una actitud muy natural de entrada y salida en la vida política.

EL PERFIL

Un médico que destaca como parlamentario de IU Gaspar Llamazares Trigo (Logroño, La Rioja, 1957) estudió la carrera de Medicina en la Universidad Autónoma de Madrid y en la de Oviedo, donde se licenció. Posteriormente realizó un máster en Salud Pública en la Universidad de La Habana (Cuba) y trabajó como profesor de Medicina Preventiva en la Universi-

dad de Santiago de Compostela y en Cazoña (Cantabria). Pese a nacer en La Rioja, se le considera asturiano. Pasó la infancia y juventud en Salinas (Asturias) y allí se inició en la actividad política en 1981 como militante del Partido Comunista de Asturias. En 1988 fue elegido secretario general del PCA y coordinador

de IU en Asturias. Ha sido diputado de IU en la Junta General del Principado de Asturias (19912000), ejerciendo como portavoz. En 2000 pasó de lleno a la política nacional. Ha sido diputado del Congreso en las tres últimas legislaturas y asimismo en 2000 fue elegido coordinador general estatal de IU, en sustitución de Julio

Anguita, y reelegido después hasta que dimitió en 2008, por los malos resultados electorales. Llamazares ha lidiado con las consecuencias del bipartidismo y a veces con los enfrentamientos internos en IU. Pero siempre ha destacado como parlamentario, tanto por su trabajo como por su oratoria, y ha sido elogiado incluso por rivales

políticos. Ahora es portavoz de IU en el Congreso de los Diputados. Está casado y tiene una hija.

VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010 ●

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Carmen Hermosín. “Griñán es un político brillante, pero no se puede olvidar que le han tocado tiempos difíciles”. La ex consejera de la Junta está ahora en la política nacional, pero no OLVIÓ como diputada al Congreso, después de 14 años al frente de tres consejerías del Gobierno Andaluz, pero Carmen Hermosín no pierde de vista la política andaluza. Es una voz autorizada para valorar su actual momento. Carmeli, como se la conoce amistosamente, siempre ha tenido a gala su sevillanía. Quizá por eso, esta entrevista la hacemos en la renovada sede provincial del PSOE de Sevilla, todo un símbolo. –Ahora preside la Comisión de Interior del Congreso. Mirando hacia atrás, ¿le resulta raro no estar en la Junta de Andalucía? –En los primeros meses sí me resultaba extraño. Yo estuve muchos

años dedicada al ámbito autonómico. Y además en unas consejerías en las que no se viajaba demasiado, como mucho entre Huelva y Almería, pero ya estoy adaptada. –Fue consejera de Asuntos Sociales, Gobernación y Justicia. ¿Qué destacaría de su gestión? –Llegué con mucha ilusión, porque estuve en la política andaluza en la preautonomía, pero después pasé al Congreso. Cuando Chaves llegó a la presidencia de la Junta, me ofreció Asuntos Sociales, que era una consejería nueva, con todo por hacer y se dio un gran impulso para avanzar en las políticas sociales. En Gobernació se hizo un trabajo importante y me esforcé por desarrollar competencias para los ayuntamientos. En ese periodo iniciamos las gestiones con el Gobierno del PP para el traspaso de las competencias de Justicia a la Junta. Por ello, la mayor parte del equipo de Gobernación, pasamos

Socialista de la renovación y consejera de la Junta durante 14 años Carmen Hermosín Bono (Sevilla, 1945) es licenciada en Filosofía y Letras por la Universidad de Sevilla. Se vinculó a principios de los 70 al grupo de socialistas sevillanos que encabezaban Felipe González y Alfonso Guerra, en el que también estaba su marido, Luis Yáñez, colaborando en la renovación del PSOE en los últimos años del franquismo. Fue una de las primeras mujeres andaluzas que tuvo protagonismo político desde el inicio de la Transición.

Carmen Hermosín en la terraza de la sede provincial del PSOE de Sevilla, con la Giralda al fondo.

“No existe la bicefalia, Chaves no haría nada contra Griñán” a Justicia cuando se creó esta consejería, donde también estaba todo por desarrollar. –Todavía tiene problemas la Junta con las competencias y normas municipalistas… –Ahora hay un debate sobre las leyes municipales. En mi época se avanzó mucho. Cuando estaba en Asuntos Sociales ya se descentralizaron servicios a las provincias, a través de las diputaciones. Siempre he defendido que los ayuntamientos tengan competencias.

–Chaves llegó a la Junta y la nombró consejera. Ya no están ni él, ni usted. ¿Qué le parece Griñán como presidente? –Es una persona inteligente, que conoce bien Andalucía. Tiene experiencia, porque ha sido ministro y consejero. Es brillante, muy creativo. Lo conozco bastante bien y no soy objetiva, pero por sus cualidades será un gran presidente. –Deberá resolver el dilema de la bicefalia… –Chaves llevaba muchos años, con un gran apoyo social y dentro

del partido. Estamos en un momento de cambio y adaptación a una nueva situación. Es ridículo hablar de bicefalia, no existe. La Junta tiene a Griñán como presidente; y Chaves, aunque sea secretario general del PSOE de Andalucía, no haría nada contra el presidente de la Junta. –¿Le parece bien que adelanten el Congreso del PSOE-A ? –No estoy muy metida en los temas orgánicos. Si los dirigentes del partido consideran que se haga pronto, pues bien. No es una ur-

“No volveremos a viajar a Cuba mientras no tengamos garantías para entrar” “Por ahora no volveremos a viajar a Cuba, al menos hasta que tengamos garantías y nos digan claramente que podemos entrar”. A principios de enero, Carmen Hermosín viajó a Cuba, junto con su marido, el europarlamentario Luis Yáñez, al que las autoridades cubanas impidieron entrar en el país. Yáñez ha criticado en diversas ocasiones al régimen castrista, y ya le habían negado un visado en

encuestas. Cree que todavía no hay igualdad plena de la mujer en la política y defiende la nueva ley del aborto.

EL PERFIL

REFORMA PENAL

El PP gobernó durante ocho años y no plantearon el debate de la cadena perpetua, es una postura hipócrita y cruel”

se olvida de Andalucía. Minimiza que Griñán no sea muy conocido y dice que el PP debería ser más prudente con las

julio de 2008, aunque entonces no voló. Esta vez iban como turistas. Carmen Hermosín regresó a España, junto a su marido, aunque a ella sí le permitían entrar. Así se frustró el viaje turístico que tenían previsto para las vacaciones navideñas. “Fue incomprensible lo que nos ocurrió, porque íbamos para una semana de vacaciones en La Habana”, afirma Hermosín, que se llevó una gran sorpresa. “Habíamos sa-

cado el visado de turistas y todo estaba en regla. Pero cuando llegamos, nos dijeron que Luis no podía entrar. Se ve que estaría fichado. Parece como un Gran Hermano de Orwell, porque el embajador de Cuba, cuando el Gobierno español le pidió explicaciones, dijo que ellos sabían a lo que iba. Por lo visto, controlan incluso los pensamientos. Fue una decisión bastante torpe, porque el Gobierno español es-

tá intentando ayudar a Cuba en la UE y eso les perjudica”. Se llegó a decir que Luis Yáñez tenía una agenda con nombres de disidentes: “No es cierto que lleváramos una lista para hablar con disidentes. Es cierto que Luis tiene amigos en La Habana, pero no estaba prevista ninguna gestión política con ellos. Era un viaje de turismo”. El matrimonio Yáñez-Hermosín regresó a Sevilla a la fuerza, pero pre-

FOTOS: JUAN CARLOS MUÑOZ

gencia, pero si se va a convocar un congreso extraordinario, hay que buscar el momento y dedicarse después a gobernar con normalidad. No se puede olvidar que Griñán es brillante, pero le han tocado tiempos difíciles. –Y además la mayoría de los andaluces no saben que Griñán preside la Junta, según las últimas encuestas. –Eso no tiene que extrañar demasiado. La gente conoce a los candidatos en las campañas electorales, sobre todo si no se han presentado antes, como es su caso en la Junta. Por supuesto, que eso irá cambiando, y cuando llegue a la campaña será mucho más conocido. Si preguntáramos en Madrid los nombres de los ministros, probablemente la mayoría de los ciudadanos sólo citarían a dos o tres. –Siguiendo con las encuestas, también dicen que el PP puede ganar en Andalucía… –Cualquier encuesta ahora, a dos años de las elecciones, tiene poco valor. No digo que ninguno. Estaría más preocupada si hubiera un cualitativo malo para el PSOE, pe-

fiere quitar hierro al asunto: “No queremos que sirva para complicar las relaciones entre España y Cuba, que son especiales y difíciles. En el Parlamento Europeo los grupos liberales y conservadores querían aprobar una condena por la vía de urgencia, y Luis les dijo que le parecía excesiva e inoportuna”. No obstante, Hermosín formula un deseo: “Ojalá los cubanos puedan salir y entrar en su país con plena libertad. Lo que nos ha pasado demuestra que ahora no hay libertades”.

ro no es el caso; en las valoraciones el PSOE sale por encima del PP. Creo que el PP debe ser más prudente con las encuestas. –¿Tiene intenciones de volver a la política andaluza en 2012? –Mi futuro no lo sé. Me he llevado la mayor parte de mi vida en la política, pero no me lo planteo, aunque debo decir que la política andaluza sí me importa. –¿No le gustaría ser candidata a la Alcaldía de Sevilla, ahora que están buscando? –No me lo he planteado, y no creo que las cosas vayan por ahí. Yo quizá tenía que haber sido concejala hace 25 años, porque soy muy sevillana y me encanta mi ciudad, pero empecé al revés, como diputada del Congreso. –¿Qué le parece Alfredo Sánchez Monteseirín como alcalde? –En Sevilla tenemos un alcalde que aguanta un chaparrón de críticas, de la oposición y a veces del fuego amigo. La ciudad está en un momento difícil, con muchas obras, y eso pone de mal humor a los ciudadanos. Sin embargo, el alcalde ha hecho una buena gestión. –¿Cómo socialista y sevillana a qué candidato prefiere? –No tengo preferencias. –¿Qué opina de la propuesta del PP para abrir un debate sobre la cadena perpetua en España? –No es lógico proponer esto tan lejos de una campaña electoral. Son cosas que se plantean al calor de un tema concreto, como es el caso de Marta del Castillo. En general, la cadena perpetua está lejos de las políticas de rehabilitación, que es un principio constitucional. El PP lo sabe. Es casi obsceno plantear la cadena perpetua por un tema concreto. –La respuesta del Gobierno de Zapatero ha sido dura. –Porque es una postura hipócrita y cruel. Los populares gobernaron ocho años y ni siquiera plantearon ese debate. Hay familias que han sufrido mucho, no se

Empezó como diputada del Congreso por Sevilla (1979-1990), antes de dedicarse de lleno a la política andaluza al llegar Manuel Chaves a la Presidencia de la Junta. Ha sido parlamentaria andaluza (19902004) y consejera de la Junta de Andalucía durante 14 años, al frente de las consejerías de Asuntos Sociales (1990-1994), Gobernación (1994-2000) y Justicia y Administración Pública (2000-2004). Tras dejar la Junta de Andalucía, regresó a la política nacional, como diputa-

IGUALDAD

Ahora hay un neomachismo encubierto; por ejemplo, cuando se dice que una ley contra la violencia de género no hace falta”

puede aprovechar ese dolor con fines electorales. –Siempre ha sido una defensora de la igualdad de la mujer. ¿Se ha conseguido ya en la política? –No, aunque hemos conseguido muchas cosas. Cuando se aprobó la paridad electoral y las cuotas en el PSOE fue criticado, y después las incorporaron todos. Ahora, aunque parezca que ya se ha conseguido, no es así. En el trabajo, algunas mujeres aún cobran menos por las mismas funciones. En la política hay que preocuparse de que vayan las mejores, no sólo de

da del Congreso por la provincia de Sevilla en las dos últimas legislaturas. También ha formado parte de la Ejecutiva Federal del PSOE, donde sustituyó a Alfonso Perales, tras su fallecimiento, como secretaria de Política Institucional (2006-2008). En su carrera política, Hermosín ha tenido especial preocupación por el buen funcionamiento de las administraciones públicas y las transferencias de competencias, así como el apoyo a los municipios. Y se ha caracterizado por su trabajo en deque vayan en las listas. A veces se dice que no hay más, y no es así. Todavía queda mucho. –Pero los temas de igualdad están más asumidos… –Hay un resurgimiento de un neomachismo encubierto, lo que pasa es que no se plantea como tal, porque está mal visto. Pero lo hay cuando se dice que la ley contra la violencia de género no hace falta. No es cierto que haya tantos delitos contra las mujeres como contra los hombres. También hay hombres víctimas de violencia, pero son muchos menos. La violencia de género está ahí. –Intervino en la primera ley del aborto y en la modificación. ¿Era necesario cambiarla? –Sí, era necesario. No porque la ley tuviera 25 años. Si entonces se hubiera aprobado ésta, no hubiera hecho falta. La ley actual tiene ambigüedad legal, al haber sólo indicaciones, y así se puede aprobar un aborto con 12 ó con 20 semanas. Con la actual se establece un plazo de 14 semanas para todos los casos, y a partir de ahí no se permiten abortos. También da más garantías a las mujeres y a los médicos. Una mujer sabrá que no tendrá nunca privación de libertad por un aborto. –¿No es penoso que haya abortos por embarazos no deseados? –Quizá a estas alturas no sea lógico. Los jóvenes deben tener toda la información y estar prevenidos para que las chicas muy jóvenes no tengan embarazos no deseados. Debemos poner énfasis en que los jóvenes estén formados, informados y sean responsables. –¿Se considera de vuelta en la política? –No, de vuelta en absoluto. Estoy contenta y satisfecha, trabajando en el Grupo Parlamentario Socialista, que es compacto y coherente. Lo único que echo en falta es que los electores no conozcan más nuestro trabajo. Me gustaría que fueran exigentes con nosotros.

fensa de la igualdad de las mujeres en la política y contra la violencia de género. Asimismo fue ponente en la primera ley del aborto y ha intervenido en la última. Actualmente es presidenta de la Comisión de Interior en el Congreso de los Diputados y vocal de las comisiones de Igualdad y Constitucional. Está casada y tiene dos hijos.

OFF THE RECORD 1. ¿Cuáles son sus principales aficiones? –No son exóticas. Una de las que más me gusta es pasear por Sevilla. Mis aficiones son leer, ir al cine y al teatro, la música, ver exposiciones… De música me gusta todo, por ejemplo, el flamenco, y sobre todo la clásica, ir a la ópera... Pero también muchos más, desde Serrat a The Pistols. 2. ¿Qué libro y qué película le gustaron más en 2009? –Quizás el libro que más me impactara, aunque tal vez no sea el mejor que leí, fue la trilogía de Millenium de Stieg Larsson. Yo me leí los tres. Aunque me gusta más como escribe otro sueco, Henning Mankell. En cuanto a películas, entre las españolas tal vez Celda 211. Me gustó mucho El secreto de sus ojos. 3. ¿Qué lugares de Cuba recomienda al turista que entre? – Por supuesto recomendaría La Habana, con todo lo típico, La Habana Vieja, Floridita… Si puede ir a la playa de Varadero, mucho mejor, y a Pinar del Río. Pero en La Habana, y en Cuba en general, hay problemas y se notan. A pesar de su gente, estar de turista no siempre es agradable. 4. Decían que su marido, Luis Yáñez, es gafe. ¿Qué siente al oír esos comentarios? –Me resulta indiferente. Nunca le he mostrado atención a eso. 5.. Precisamente Yáñez y usted estaban en la foto de la tortilla, junto a Felipe, Guerra y demás. ¿Qué le recuerda esa foto? –La recuerdo muchísimo, aunque allí no se comió tortilla. Había también más gente de la que sale en la foto. Nos reuníamos en

el campo, íbamos a pinares, en este caso a La Puebla del Río, para estar juntos sin que nos considerasen una reunión subversiva. Aquel día habría botellines de Cruzcampo y poco más. No fuimos a comer. A veces se hacían reuniones en iglesias, en los Jesuitas, y en algún templo de Triana, pero íbamos más al campo.

6. ¿Cuáles han sido los mejores consejeros con los que ha coincidido en el Gobierno Andaluz? –Daría los nombres de dos mujeres. Magdalena Álvarez lo hizo muy bien en la Consejería de Economía y supo reivindicar los derechos andaluces ante el Gobierno del PP. También fue muy buena Concha Gutiérrez, primero en Presidencia, y después en Obras Públicas. Con su tenacidad hizo posible el Metro en Sevilla y el que tendrán en Málaga. Por supuesto, podría decir más. 7. ¿Qué consejo le daría a Javier Arenas? –No creo que deba darle consejos. Ya es mayorcito. Nos conocemos desde hace tiempo y hay respeto mutuo. 8. ¿Cuál es la fiesta popular andaluza que más le gusta? –Me gusta la Semana Santa de Sevilla, aunque no sea creyente ni practicante. También me gustan los Carnavales de Cádiz, pero no el Falla, sino la calle, aunque los he vivido menos. Yo soy de barrio, de la Macarena, y he vivido la Semana Santa con intensidad. 9. ¿Qué sueño le queda por cumplir en la política? –No serían sueños para mí, sino para un mundo mejor. Nunca he estado en la política porque ese fuese mi sueño.

VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010 ●

Diario de Sevilla

● VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010

Andalucía

Punto de encuentro

José Joaquín León www.josejoaquinleon.es

Juan José López Garzón. “Mientras haya delitos quedará trabajo por hacer. Pero la media en Andalucía está por debajo de la UE”. El delegado del Gobierno destaca que el incremento

“En 2009 hemos tenido menos delitos y más eficacia policial en Andalucía” L delegado del Gobierno es el máximo representante de la Administración del Estado en lAndalucía, una figura que se podría remontar al intendente general del siglo XVIII, aunque los tiempos han cambiado. Juan José López Garzón nos recibe en su despacho de la Delegación del Gobierno, en la plaza de España sevillana, un lugar muy apropiado para este cargo. La plaza está cercada por las obras, pero el delegado resiste en la Torre Sur. –Con el Estado de las Autonomías, el Gobierno ya tiene pocas competencias en Andalucía… –No tan pocas. Es cierto que una gran parte de las competencias han sido transferidas a las autonomías, en este caso a la Junta, pero se siguen conservando importantes competencias. –¿Qué le queda al delegado del Gobierno? –La representación ordinaria del Estado la tiene el presidente de la Comunidad Autónoma, pero el delegado representa a la Administración General y al Gobierno. Tenemos competencias en carreteras, infraestructuras, puertos y aeropuertos; hay competencias de Medio Ambiente, algunas de Agricultura, todo lo relativo a la Administración General del Estado y, por supuesto, todas las de Interior. –En el Gobierno central y la Junta está el mismo partido, el PSOE. ¿Así es más fácil ser delegado? –A fuer de ser sinceros, unas veces es más fácil y otras veces es menos fácil. Cuando el Gobierno de la nación tiene el mismo color que el de la comunidad autónoma hay

López Garzón en la galería de la plaza de España sevillana, junto a la Delegación del Gobierno.

TERRORISMO

Ahora no hay evidencia de que ETA tenga una estructura en Andalucía; se trabaja para averiguarlo si en algún momento la hay” sintonía política, sin perjuicio de que existan distintos enfoques e intereses. Eso es una ventaja. Pero a veces tiene el inconveniente de que cuando los ejecutivos son de distintos colores la vía de co-

municación es siempre a través del delegado, mientras que con el mismo color a veces los consejeros hablan directamente con los ministros, y el delegado debe estar pendiente de unos y otros. –La Seguridad Ciudadana está entre sus principales competencias. Según los datos provisionales de 2009, parece que ha mejorado en Andalucía… –En el año 2009, en comparación con el anterior, hubo menos delitos y faltas en Andalucía. Hemos tenido más eficacia policial, más casos resueltos en proporción a las denuncias, y más detenciones. Es de justicia reconocer el buen tra-

FOTOS: ANTONIO PIZARRO

bajo de la Policía y la Guardia Civil. –¿El descenso de delitos ha sido significativo? –Las cifras son de las mejores del último decenio. En próximas semanas será cuantificado con exactitud por la Secretaría de Estado de Seguridad, que lo hará público. –¿A qué atribuye esta mejoría en los resultados? –En los datos de Seguridad Ciudadana influyen diversos factores, para lo positivo y lo negativo. Pero hay un dato que, sin duda, es determinante: la política que ha seguido el Ministerio del Interior ha sido incrementar los efectivos de los Cuerpos de Seguridad del Es-

“La realidad es que no se sabe dónde está el cuerpo de Marta” “Después de tantos esfuerzos, la realidad es que no se sabe dónde está el cuerpo de Marta del Castillo. Si se supiera, se estaría buscando ahora”. López Garzón asume que el caso del crimen de la joven sevillana es el más duro que le ha tocado afrontar como delegado del Gobierno y responsable policial en Andalucía: “El caso de Marta y otros de asesinatos de jóvenes son estremecedores. Producen un profundo dolor y consternación, no sólo en sus familiares y la sociedad, sino también en la propia Policía. ¿Cuál es la carac-

terística más dura de este caso? Que pese a realizarse un esfuerzo sin precedentes, todavía no se ha encontrado el cuerpo”. El delegado del Gobierno no quiere hacer suposiciones sobre el lugar dónde se encuentra el cadáver: “El caso está judicializado. Yo no quiero hacer ninguna suposición, en base a los datos o indicios que pudiera tener. La mejor aportación que podemos hacer ahora es no caer en suposiciones que añadan confusión. Dejemos que siga la investigación, porque confío en que habrá resultados”. López Garzón insiste en que

se ha hecho todo lo posible por encontrar el cuerpo: “Ha sido la primera vez que una unidad militar se pone a buscar un cuerpo, en un caso así, en colaboración con la Policía. Han intervenido, además de policías, decenas y decenas de soldados, bomberos, guardias civiles... Esas personas hicieron un enorme esfuerzo, incluso se ofrecían a trabajar en sus días de descanso”. Pero el cuerpo de Marta no fue hallado, ni en el río Guadalquivir, ni en el vertedero de Alcalá de Guadaíra, ni en la zanja cerca de Camas. “La Policía hizo todo lo posible –afirma

López Garzón–, y a los 20 días del crimen detuvo al que confesó ser autor y a sus presuntos cómplices. Habían dado una versión verosímil y fueron puestos a disposición judicial en el plazo que marca la ley. A partir de ahí, ya la Policía no puede interrogarlos. Después han dado diversas versiones, ya en sede judicial, aunque debo decir que la instrucción judicial es impecable. Y se estableció un dispositivo de búsqueda como nunca se había organizado”. ¿Cómo es posible que la Policía no haya sido capaz de conseguir una declaración fiable de unos jóvenes

tado. Hasta 2004, hubo un continuo descenso, y el número de plazas que se convocaban era inferior al número de las que se perdían. Eso hizo que los efectivos disminuyeran en el periodo de 1999 a 2003. Llegó al mínimo en Andalucía en 2001, cuando se registraron los peores datos de la época. Ahora hay más efectivos y una buena organización. También es importante la colaboración de jueces y fiscales. Todo eso ayuda. –Pero algunos ciudadanos critican la labor de la Policía en ciertos casos. ¿De verdad es eficaz? –Yo he dicho, y lo reitero aquí, que mientras haya una sola familia víctima del delito, todos los datos positivos que demos le suenan a música celestial. Eso lo comparto. Mientras haya delitos, quedará trabajo por hacer. Pero ¿cuál es la realidad? Pues que la media en la UE está en 70 delitos por 1.000 habitantes, y en Andalucía son 49 ó 50. Esos son datos de la UE. Y en eso influye el trabajo policial. –¿Hay riesgo de atentados terroristas en Andalucía? –Riesgo de terrorismo hay en España y Andalucía forma parte de España. El riesgo es similar al de otras zonas semejantes . –¿En Andalucía hay más peligro de atentados fundamentalistas islámicos o de ETA? –Es difícil establecer un baremo de eso. Lo que sí es verdad es que los grupos policiales especializados en uno y otro terrorismo actúan en las zonas de riesgo potencial. No se puede ignorar el riesgo. –¿Los islamistas radicales están controlados? –Hay un tipo de trabajo preventi-

de escasa formación? “La versión que dieron en Comisaría, en el plazo que marca la ley, no fue cuestionada entonces por nadie, pero la triste realidad es que el cuerpo no apareció en el río. En las declaraciones, la Policía puede hacer lo que la ley permite, y hasta donde permite que se haga. La mayoría de las veces sale bien, y otras no, como ésta. Pero no sería la primera vez, ni la última, en que unos asesinos son condenados sin hallar un cadáver”. López Garzón deja claro que “mientras no aparezca el cuerpo, este caso sigue abierto y se investiga; aunque es cierto que, después de tantos esfuerzos, produce frustración”.

de efectivos policiales y la colaboración de jueces y fiscales permite mejores datos. Estima que también ha mejorado vo que consiste en tener información para proteger a los ciudadanos. En los puntos donde podrían actuar se recoge información, aunque no puedo dar detalles. –¿ETA cuenta con una estructura estable en Andalucía? –En algún momento en que hubo atentados, como los artefactos que explotaron en la Costa del Sol en el verano de 2008, dije que no se podía hacer una afirmación en un sentido ni en otro. Ahora no hay evidencia de que ETA tenga una estructura estable en Andalucía. Se trabaja para tener información si en algún momento la hay. –¿Andalucía está preparada en seguridad para los eventos de la presidencia española de la UE? –Sin duda alguna. Andalucía está tan preparada como el mejor punto de la geografía española. En las ciudades andaluzas donde se van a celebrar eventos hay una infraestructura excepcional. Sevilla ya ha acogido la Cumbre de Medio Ambiente y Energía. Todo funcionó, y se minimizó el impacto negativo de las molestias para los ciudadanos. El objetivo es que las próximas también salgan bien. –Pasemos a otros visitantes. La llegada de inmigrantes sin papeles también ha disminuido… –Así es, si nos remitimos a los datos de inmigrantes ilegales, o alegales. Desde principios de la década estábamos en una media de 12.000 ó 13.000 detenidos al año, sobre todo en las provincias costeras. Desde 2005, la cifra ha bajado a menos de la mitad, tanto para adultos como para menores. No es por casualidad. –¿Se ha terminado el efecto llamada para que vengan? –En la disminución de inmigración irregular influyen diversos factores. Se han establecido buenas relaciones con los países de origen, que colaboran más que antes. También la UE está contribuyendo a mejorar las condiciones de vida en origen para que no tengan que emigrar tantas perso-

la prevención de la inmigración ilegal. Y dice que ser del mismo color que la Junta no siempre se lo pone más fácil.

OFF THE RECORD 1. ¿Cuáles son sus principales aficiones? –Mis aficiones son de estudio, de reflexión. Soy matemático. Soy aficionado a la lectura científica y la novela histórica, y también a la música clásica y la ópera. Me gusta escuchar, estar con los amigos, la charla sosegada...También practico deporte y he corrido maratón hasta hace dos o tres años. 2. La Delegación tiene algunas competencias taurinas. ¿Qué le parece el intento de prohibir las corridas en Cataluña? –Nos quedan algunas competencias, pero el grueso está transferido a la Junta de Andalucía, que lo gestiona bien. Es comprensible que a algunos no le gusten los toros, pero eso no les debe llevar a prohibirlos. Y lo digo desde una perspectiva en la que yo no soy aficionado taurino. 3. ¿Qué añora de sus tiempos en la Universidad?

–El contacto con los jóvenes. Los profesores vamos cumpliendo años, pero los jóvenes a los que damos clase siempre tienen 20 años, y eso te ayuda a ver las cosas con actualidad.

¿En qué lugares de Andalucía se siente más a gusto? –Sevilla ha sido mi casa desde 1967, y como en casa no se está en ninguna parte. También estoy muy ligado a Huelva, donde voy con mucha frecuencia. Y Jaén es el recuerdo de mi infancia, de mis padres, de mi familia… Estoy más vinculado a estas tres provincias, pero en el resto de Andalucía también me siento cómodo. 5. ¿Ser matemático ayuda en la política? –Las matemáticas te dan una forma rigurosa de pensar, de ordenar la mente, de explicar, capacidad de síntesis… Eso no es malo para aplicarlo a la política, aunque se puede ser matemático y un mal político. nas. Y asimismo influye la mejora en las instalaciones y sistemas de protección y vigilancia. –El SIVE ha sido muy criticado. ¿Ahora funciona bien? –El Sistema Integrado de Vigilancia Exterior ha sido un factor positivo. En los países de origen se sabe que la posibilidad de ser detectados y detenidos es alta, y eso los frena. Pero el SIVE no es un muro. No sólo se está esperando para detener a inmigrantes. Cuando hay personas en situación límite de peligro sirve para ir a rescatarlas. Gracias al SIVE se han salvado muchas vidas. A veces la gente ni se entera de todos los que son rescatados y repatriados. –Usted ha dicho en otras ocasiones que los inmigrantes son necesarios en Andalucía…

6. ¿Cuál es su mejor anécdota como delegado del Gobierno? –Este cargo te permite situaciones simpáticas y otras dolorosísimas. Son inolvidables algunas situaciones, como que suene el teléfono en casa y te digan: “Su Majestad el Rey quiere hablar con usted”. Era Don Juan Carlos en persona. Eso me ha pasado una vez. 7. ¿A quién considera el mejor ministro o ministra? –Estro es como cuando eres un niño y te preguntan si quieres más a papá o a mamá... Yo digo que a los dos, a todos... Por mis competencias, tengo más trato con la vicepresidenta Fernández de la Vega, a la que conozco desde los años 90, y con Rubalcaba. Y, evidentemente, con el vicepresidente tercero, Manuel Chaves, al que tengo especial respeto y afecto personal. 8 .¿Qué acción de la Policía en Andalucía le ha dejado más satisfecho? –Quizá cuando el Cuerpo Nacio-

INMIGRACIÓN

Gracias al SIVE también se salvan muchas vidas; a veces la gente ni se entera de todos los que son rescatados y repatriados” –Bueno, hay que evaluar en cada momento. Las necesidades van ligadas al mercado de empleo. Es cierto que, en determinados trabajos, cuesta mucho empeño encontrar españoles para que los realicen. Si no fuera por la mano de obra de inmigración, no se hubieran podido cubrir. Eso hay que agradecerlo y reconocerlo, aun-

EL PERFIL

Matemático, profesor universitario y político institucional Juan José López Garzón (Baeza, Jaén, 1948) es ingeniero técnico industrial por la Escuela de Ingeniería Técnica Industrial de Jaén y doctor en Ciencias Matemáticas por la Universidad de Sevilla. En 1967 se trasladó a Sevilla, y a partir de 1969 se dedicó a la Enseñanza. Ha sido profesor de Enseñanza Secundaria (número 1 de su promoción) y catedrático de Matemática Aplicada en la Escuela de Arquitectura Técnica

de la Universidad de Sevilla. Asimismo ha sido vicerrector de Infraestructura y vicerrector general de la Universidad de Sevilla. Por su formación académica, su experiencia en la gestión y su carácter conciliador, el PSOE siempre ha contado con López Garzón como una persona idónea para cargos institucionales, centrados en la representación del Gobierno, en la que se ha especializado. En 1994 fue designado gobernador

civil de Huelva por Amparo Rubiales, a la que sustituyó en 1996 en la Delegación del Gobierno en Andalucía cuando ella se presentó a las Elecciones Generales. Fue el último delegado de Felipe González. También ha sido viceconsejero de Asuntos Sociales de la Junta de Andalucía (1996-2000). En 2000 regresó a la Universidad de Sevilla y estuvo tres cursos como profesor de la Escuela Superior de Arquitectura, donde recibió pre-

mios de Excelencia Docente por la valoración de sus alumnos. López Garzón, que milita en el PSOE de Huelva, volvió a la política en marzo de 2003, cuando fue nombrado delegado de la Junta de Andalucía en la provincia onubense. Desde 2004 es delegado del Gobierno en Andalucía. Es patrono y miembro de la Ejecutiva de la Fundación Forja XXI. Está casado y tiene dos hijos.

nal de Policía o la Guardia Civil hacen grandes aprehensiones de droga, o desarticulan una red de delincuencia organizada, que es maldad en estado puro. Cuando te dicen que esos delincuentes han entrado en prisión, me siento satisfecho.

9. ¿Prohibiría los regalos a los políticos? –Si el regalo es un signo evidente de que intentan ganarse el favor del político, sin duda. Si te mandan una botella de vino o algo así, creo que es anecdótico. Pero si se intenta condicionar a cualquier servidor público, debe ser prohibido. 10. ¿Qué desea para 2010? –Que la situación laboral y de desempleo cambie de tendencia para que todos los andaluces y todos los españoles tengan posibilidades de trabajar. Y también que no sufra daños ningún miembro de los Cuerpos de Seguridad del Estado. que ahora ya no hacen falta tantos. –¿Y no es una contradicción que necesitemos inmigrantes en Andalucía, con tanto paro como hay? –Hay cierta contradicción, que no se puede negar. Pero la situación de un momento puede ser distinta en otro. A medida que hay menos trabajo, aumenta el interés por puestos que e quedaban sin cubrir. –Nació en la provincia de Jaén, como muchos líderes socialistas andaluces. Es una gran cantera… –Yo no puedo negar que nací en Baeza, pero con 19 años me trasladé a Sevilla y después he estado en la zona occidental de Andalucía. Mi actividad política está más ligada al PSOE de Huelva, en el que milito. No ha sido determinante mi origen, aunque le tengo mucho cariño a Jaén.

VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010 ●

Diario de Sevilla

● VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010

Andalucía

Punto de encuentro

José Joaquín León www.josejoaquinleon.es

Joan Ridao. “Yo creo en España como nación de naciones, pero es un proyecto fallido como nación unitaria”. El portavoz y secretario general de Esquerra Republicana de Cataluña cree

“El Estatut de Cataluña está dentro de la Constitución, quizás al límite” S una tarde gris y fría, de lluvia constante en Madrid. El secretario general de ERC, Joan Ridao, nos recibe en su despacho de portavoz de Esquerra en la quinta planta del edificio anexo del Congreso de los Diputados. Ridao ha conseguido dar una imagen más seria y eficaz de ERC, como es él mismo, un político con preparación sólida, firme en sus ideas, pero respetuoso y educado, al que elogian incluso sus mayores rivales. –Usted ha dicho que España y Cataluña son como dos planetas cada vez más alejados… –Venía a colación de unas declaraciones de Alfonso Guerra, que dijo que los políticos catalanes están en la estratosfera. Pero es cierto que a raíz de la polémica por el Estatut parecen mundos paralelos. No lo digo sólo yo, también Montilla habló de alejamiento como consecuencia de la vía estatutaria. –¿La polémica del Estatut ha alejado a Cataluña de España? –La vía estatutaria era una oportunidad para convivir, en la línea de la estrategia que defendía ERC, consistente en tener un acuerdo histórico con el Estado para contar con un Estatut potente. Ya hubo recorte con respecto al primer texto que se aprobó. En concreto, el propio Guerra dijo que se lo habían “cepillado”. Y ahora este Estatut que fue aprobado por el pueblo catalán, está en el cadalso. El catalanismo está esperando. –¿No se entiende a Cataluña en el resto de España? –No quiero hacer una digresión histórica. Pero hay un dato: si una encuesta del CIS nos dice que el 86% de los españoles creen que Cataluña no es una nación, hay una gran diferencia con lo que pensamos y aprobamos los catalanes. Yo creo que hay incomprensión del hecho catalán. El debate del Estatut en el TC no está por aspectos de la organización del Estado, sino por la identidad y el concepto de nación. Hay un desencuentro, quizá por culpa de la derecha política y mediática, que ataca temas como el de la lengua catalana con desconocimiento, demagogia y mala leche, que no se corresponde con la realidad. –¿Y Cataluña entiende al resto de España?

Joan Ridao, portavoz de ERC, en su despacho del Congreso de los Diputados.

FOTOS: JOSÉ RAMÓN LADRA

“Hay 50 preceptos del Estatuto de Andalucía que son un calco del Estatut, pero no hubo recurso al TC” “ERC votó a favor del Estatuto de Andalucía en el Congreso de los Diputados porque respetamos lo que se decida en los territorios. Es cierto que hay unos 50 preceptos del Estatuto de Andalucía que son un calco del Estatut de Cataluña. Hay un evidente paralelismo. Otra cosa es que no hubo recurso al Tribunal Constitucional contra el texto andaluz. El PP no actuó de la misma manera, quizás por la influencia de Javier Arenas, y así cometió un cierto agravio comparativo contra Cata-

luña”, afirma Joan Ridao. El portavoz y secretario general de ERC es considerado como el padre del Estatut, ¿sería entonces como el tío del Estatuto Andaluz?: “¡No, por Dios, no! Eso sería una presunción excesiva… Pero sí es cierto que hay esas similitudes con el Estatuto, y que yo intervine en su elaboración como ponente redactor. Eso me lleva a pensar que la mayoría del pueblo andaluz está al la vera del pueblo catalán, a la hora de defender su Estatut, que en buena parte se parece al suyo”.

Si Cataluña es una nación, ¿qué es Andalucía para Ridao? “Lo que quieran los andaluces. Una nación se construye, en términos políticos y sociales, a partir de una comunidad con una identidad, una tradición, un derecho, una cultura, a veces con una lengua propia, con la voluntad de ser en el tiempo y autogobernarse. Y si Andalucía encaja en ello, y creo que así lo entendía el padre de la patria andaluza, pues me parecería bien que Andalucía se definiera como una nación”.

–Cataluña es un crisol de integración para los pueblos de España. Usted es andaluz y su diario es de un grupo andaluz. En Cataluña hay andaluces que se integraron, muchos de ellos procedentes de la emigración. Más de dos millones de personas proceden de fuera de Cataluña. La lengua castellana se habla habitualmente por la mitad de la población. Respetamos el hecho español en Cataluña, y no hay la misma reciprocidad con el hecho catalán en España. –Usted es profesor de Derecho Constitucional. ¿No debió respetar el Estatut la Constitución?

–Nosotros entendemos que el Estatut tiene encaje en la Constitución. –¿No ha ido más lejos? –La presunción de constitucionalidad está implícita en la aprobación en votación en el Congreso y el Senado. No hay motivos para dudar de su plena constitucionalidad. Está dentro, quizás al límite. –¿Qué sentencia espera del Tribunal Constitucional? –No me voy a poner la venda antes de la herida. Sin prejuzgar, ya ha habido filtraciones de que afectaría a cuestiones simbólicas, como el concepto de nación, los símbolos o la lengua. Más allá de la sen-

tencia, que será interpretativa, en Cataluña hay un estado de opinión de que si se toca el tabique o la pared maestra del Estatut no habrá respeto a lo que decidió el pueblo. Es un conflicto de legitimidad. Concurre un dictamen de un TC caducado, instrumentalizado por el PP y el PSOE, que colisionaría con un pacto político entre Cataluña y el Estado, y la voluntad expresada. El respeto a la legalidad debe ser para todos. El TC debería haberse renovado ya para tener una sentencia equitativa. –Pero, en cualquier caso, deberá ajustarse al marco legal...

–Los marcos legales no son inmutables. Cualquier proyecto político debe tener una voluntad de apoyo social, y las normas ajustarse a eso. Por ejemplo, las consultas populares que se hicieron en algunos municipios de Cataluña tienen el valor que tienen, pero reflejan que hay una superación de la vía estatutaria. En los últimos años, Cataluña ha pasado de un 17% que apoyaba la creación de un Estado propio a un 22%, después de la polémica del Estatut. La actitud del PSC con el Estatut es firme. Hay una amplia mayoría social. Los partidos españoles no pueden dar la espalda a eso, con una lectura de la Constitución al dictado del PP. –¿No se han precipitado Montilla y el Tripartito al hablar de una respuesta contundente? –Lo único que se ha dicho es que la respuesta debe ser unitaria. Lo que ha hecho Montilla es utilizar su liderazgo político para esa respuesta unitaria, que es lo deseable. Hay un estado de opinión que espera una sentencia negativa. –¿Y eso no es chantaje político? –Chantaje es el que hace el PP, que no desea renovar el TC porque ahora tiene una mayoría y espera que antes se apruebe una sentencia que le dé la razón. Que las instituciones catalanas busquen una respuesta conjunta, que los diarios publiquen un editorial conjunto, no es un delito. Desde la perspectiva de ERC, es una expresión del catalanismo de orden, que intenta la supervivencia de la autonomía. Si la sentencia es adversa, puede haber un cambio de orientación que cuestione el Estatut y la autonomía, para llegar más lejos. –¿El PP perjudica a Cataluña? –¿Del PP qué se puede esperar? En realidad, utiliza el Estatut contra el PSOE. Es una ofensiva contra Zapatero. Se le pidió que retiraran el recurso, o al menos que se desvinculen de la sentencia si es negativa, que reconozcan su error, pero no los veo en esa línea. –¿Se considera padre del Estatut? –Yo contribuí, como ponente redactor, junto a otra gente. Dediqué al Estatut tres años de mi vida. Hay cuestiones que salieron de mi puño y letra, pero el Estatut es patrimonio del conjunto de los catalanes. Estoy satisfecho de lo que hicimos, sobre todo del primer

que el Estatut era el último cartucho para salvar el autonomismo catalán y que una sentencia adversa del TC sería

muy negativa. Respeta a Laporta, pero lo ve “mesiánico” en la política. Se lleva bien con Zapatero, “aunque improvisa”.

EL PERFIL

Nieto de andaluces, padre del Estatut de Cataluña, ideólogo y portavoz de ERC Joan Ridao i Martín (Rubi, Barcelona, 1962) es doctor en Ciencias Políticas y de la Administración por la Universidad de Barcelona y licenciado en Derecho por la Universidad Autónoma de Barcelona. Es profesor asociado de Derecho Constitucional en la Universidad Rovira Virgili. Tiene ascendencia andaluza, en concreto almeriense, ya que su abuelo nació en Mojácar y su abuela en Palomares. En 1988 se afilió a Esquerra Repu-

blicana de Cataluña. Dos años después ya pertenecía a la Ejecutiva Nacional, en la que ha tenido diversos cargos, entre ellos portavoz y presidente del Consejo Nacional. En 2008 fue elegido secretario general de ERC, en el congreso que situó como presidente a Puigcercós y supuso una renovación interna de este partido. Ha ocupado diversos cargos institucionales, entre ellos diputado del Parlamento Catalán (1995-2008), donde fue portavoz

de ERC. Desde 2008 es portavoz de este partido en el Congreso de los Diputados. Ridao está considerado como un parlamentario elocuente, un político brillante y un jurista de sólida formación, que ha recibido la Medalla de Oro del Colegio de Abogados de Barcelona. Fue ponente redactor del Estatut de

texto. Fue un ejercicio de pragmatismo y creo que valió la pena. –¿No cree queCataluña ya tiene protagonismo dentro de España? –Durante tres siglos Cataluña fue la locomotora de España. Ha estado en vanguardia, con capacidad modernizadora, y eso le dio autoestima a los catalanes. Pero Cataluña ya no es la locomotora de España. Hoy España es un Estado moderno. Eso está superado, y así Cataluña ha recibido un golpe en su autoestima. Por otro lado, la inmigración ha generado presión, aporta, pero demanda servicios y ha alterado el mapa demográfico. En esta relación, el Estatut del 79 fue como un mal menor, un instrumento adecuado para el momento; pero el nuevo Estatut no ha sido aceptado, es cuestionado. Todo esto ha creado un shock en Cataluña. –¿A usted no le parece España una nación? –Yo creo en España como nación de naciones. No le quito esa condición, pero es un proyecto fallido como nación unitaria. El proyecto de la Constitución de Cádiz para hacer una nación liberal y democrática fracasó, sobre todo por la incompetencia de los gobernantes para vertebrar una nación política, a diferencia por ejemplo de Francia, donde sí triunfó ese modelo. –En ERC hay diversas corrientes. ¿Usted es de los moderados? –No me gusta calificarme, pero defiendo el diálogo, razonar las cosas… Soy pragmático. Quizá las formas, mi actitud, a diferencia de otros dirigentes de ERC, puede llevar a pensar que soy moderado. ERC, desde su origen, fue un modelo de aluvión, fue un partido muy plural, y lo es. Eso me gusta. –¿Carod-Rovira es ya como un cadáver político? –Para ser justos, hay que decir que Carod ha sido estigmatizado y vilipendiado. En los años 90 fue un líder competitivo, que llevó a Esquerra a un momento álgido. Después cometió errores, como cualquier otro. Fue víctima de una ofensiva

brutal de la derecha, que lo caricaturizó tras la entrevista con ETA en Perpignan. En ERC ha habido una renovación, con Puigcercós y yo mismo. En las próximas elecciones es obvio que Carod no irá en las listas, aunque aún tiene encaje en la política catalana. –¿Le parece bien que Joan Laporta entre en la política catalana? –Respeto a cualquiera que quiera

estar en política. Otra cosa es que la política sea más compleja de lo que intuye Laporta. Su presencia formaría parte de un cierto fenómeno demagógico y populista en la política catalana, donde hay quien se cree que la independencia se consigue con apretar un botón. Aún respetando a Laporta, y saludando sus éxitos como dirigente deportivo, su presencia en la política la veo como un cierto mesianismo y produce cierto repelús. –O sea que no lo ve en ERC… –CiU y el pujolismo fue un movimiento catalanista donde cabían todos, pero en ERC no caben todos. Es un partido de izquierda. La normalidad en Cataluña vendrá cuando haya un partido conservador e independentista de derecha, y ERC sea para la izquierda. Hay una cierta deriva en las bases de

Convergencia hacia eso, no así de Unió. Ahí también puede estar gente como Laporta. –¿Laporta es de derecha? –No es precisamente de izquierda. Aunque no conozco su ideario. –¿Se lleva mejor con Zapatero o con Montilla? –Tengo una buena relación con Zapatero. Aunque tengo diferencias, es educado y agradable, en lo

4. En Cataluña quieren prohibir las corridas de toros. ¿Cuándo presenció por última vez una corrida? –Hace años fui a una corrida en Valladolid y no me gustó nada. Entiendo que haya gente que le vea un valor cultural y le atraiga como espectáculo. Pero desde una perspectiva animalista, no me gusta ver sufrir a un animal. Esto no tiene nada que ver con el catalanismo. En Cataluña también hay cierta afición a los toros, pero el debate es semejante al que hubo en Canarias. Yo creo que al final habrá corridas, pero a la portuguesa.

6. ¿Cuáles son sus ciudades preferidas en Andalucía y en Cataluña? –En Andalucía me encantan Cádiz y Granada. También Sevilla. De Cataluña, Barcelona me gusta mucho, pero hay más. Por ejemplo, Vic es preciosa, y Girona…

VANGUARDIA

Durante tres siglos Cataluña fue la locomotora de España, pero ya no lo es, y eso ha afectado a la autoestima catalana”

Cataluña (2006) y es considerado como su padre político. También se le considera el ideólogo y responsable de la actual estrategia de ERC, expuesta en diversas ponencias y en los libros que ha publicado sobre política, derecho, poderes públicos y catalanismo. Está casado y es padre de una hija.

MONTILLA

Creo que la integración en Cataluña es mayor, hay un anticatalanismo que dificultaría un presidente catalán en Andalucía”

que contrasta con Aznar. También me he sentido engañado a veces por Zapatero, quizá porque es voluble y tiende a improvisar. Ha optado por una geometría variable, y unas veces busca nuestro apoyo y otras veces pacta con otros. Montilla es correcto, distante, pero cordial. Me llevo bien con él, pero Zapatero es más cálido. –¿Se imagina a un catalán presidiendo la Junta de Andalucía? –Creo que sí podría ser. Igual que un andaluz de Iznájar es presidente de la Generalitat. Mi abuelo era de Mojácar y mi abuela de Palomares. Si debo ser sincero, creo que la integración en Cataluña es mayor. Hay un anticatalanismo que dificultaría esa foto de un presidente catalán en Andalucía. En Cataluña, Montilla supone un paso adelante en la voluntad integradora.

OFF THE RECORD 1. ¿Cuáles son sus principales aficiones? –La lectura y el cine, sobre todo el clásico. Tengo casi 3.000 películas y soy un gran aficionado al cine americano de los años 30 y 40. En la lectura, ahora prefiero el ensayo, aunque antes leía más narrativa. Estoy leyendo La confrontación política, un libro de José María Maravall, y he acabado La catástrofe perfecta, de Ignacio Ramonet. 2. ¿Le gusta el fútbol? ¿Es simpatizante del Barça? –Soy socio del Barça. Me gusta el fútbol, pero no voy mucho al estadio, sólo a algunos partidos. También tengo simpatía por el Betis. 3. ¿Se puede ser hincha del Espanyol y votante de ERC? –Se puede ser… Los hay. Hay votantes y militantes, incluso algunos presidentes de peñas espanyolistas. Es verdad que en ERC hay más del Barça, que siempre fue paradigma del catalanismo.

5. ¿Ve más películas habladas en castellano o en catalán? –Igual. Veo películas en castellano y en catalán. Es otro ejemplo de las falsedades que se dicen sobre el tema lingüístico. En el cine hay una gran hegemonía del castellano en Cataluña. Sólo un 2% de las películas están en catalán. Hay más películas en catalán en la tele, pero en el cine es testimonial.

7. Trillo le destacó entre los diputados del Congreso con mejor oratoria ¿A quién destacaría? –Pues en reciprocidad a Federico Trillo… En serio, a pesar de nuestras diferencias, Trillo es un orador, político y jurista excepcional. Erkoreka, del PNV, también es buen orador, y Llamazares. Jáuregui creo que también ha sido un excelente político. El propio Rajoy y Soraya son buenos oradores. 8.¿Quién le cae mejor entre Bono, Guerra, Rodríguez Ibarra y Rajoy? –En una parcela institucional, quizá Bono. Con Bono tenía prejuicios, pero reconozco que es un

gran presidente del Congreso, nada sectario, aunque yo estoy en las antípodas de algunas de sus ideas. Guerra es inteligente, pero también un exponente de la tradición jacobina del socialismo ibérico. A Rodríguez Ibarra no lo conozco, pero no me gusta el personaje, sólo salvaría su barcelonismo. Rajoy es irónico e inteligente. Se podría esperar más de él; sin embargo, da la impresión de que no se ha emancipado de Aznar y es cautivo de la derecha más rancia. Políticamente, no le perdono su lucha contra el Estatut.

9. ¿Le gustaría ser presidente de la Generalitat? –Mis aspiraciones políticas ya están colmadas. Me gusta el parlamentarismo y he sido portavoz de ERC en el Parlamento de Cataluña y ahora en el Congreso. Ante todo, yo soy abogado y profesor universitario. Para mí la política es una vocación, no una profesión, y estoy en tránsito.

VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010 ●

Diario de Sevilla

● VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010

Andalucía

Punto de encuentro

José Joaquín León www.josejoaquinleon.es

Joaquín Galán. “El crecimiento económico que ha tenido Andalucía durante 14 años no hubiera sido posible sin los seis acuerdos de concertación”. El presidente del Consejo

“Andalucía necesita concertación y consenso para salir de la crisis” L Consejo Económico y Social de Andalucía (CES) es un órgano consultivo, de relevancia institucional y de participación, en el que están representados empresarios, sindicatos, consumidores y usuarios, sectores de economía social, universidades, diputaciones, ayuntamientos y expertos. Es una buena atalaya para divisar la crisis. Su presidente, Joaquín Galán, nos recibe para la entrevista en la sede del CES, en la calle Gamazo, de Sevilla. –El último informe anual que publicó el CES corresponde a 2008. Es de suponer que el de 2009 reflejará una situación peor… –Notablemente, aunque el informe se elaborará en el primer trimestre de este año. En 2009 ha empeorado la situación socioeconómica en Andalucía, pero hay datos del tercer y cuatro trimestre, que dan puntos de esperanza. –¿Por ejemplo? –El paro había subido mucho, porque el crecimiento de la actividad en Andalucía fue muy intenso en años anteriores. Los datos del tercer trimestre de 2009 apuntan que el paro interanual crece un 0,9%, mientras en el segundo trimestre creció un 3,5%. Por tanto, ha subido menos. Otro dato positivo es la renta familiar. En Andalucía crece un 0,3%, y sólo aumenta aquí y en Asturias. Hay datos esperanzadores, pero deben consolidarse. ¿Cómo? Mediante la concertación y acuerdos, mediante el consenso. Para salir de la crisis Andalucía necesita que no sólo los agentes sociales, los empresarios y los sindicatos, sino que también las fuerzas políticas empujen en la misma dirección, aunque tengan diferencias y las quieran remarcar, pero hace falta ese consenso. –Los datos del paro no parecen tan positivos… –Los últimos datos del paro sí son esperanzadores. Ha sido una de las comunidades donde creció menos, con sólo un 0,34%. Son los mejores datos de España, excepto Canarias que se mantuvo y Ceuta, la única en que descendió el paro. En Navarra creció un 3,58%, en Murcia un 2,39%, en Cataluña un 1,14%... En todas creció el paro más que en Andalucía. –Crece menos, pero seguimos en cabeza del desempleo.

en 2009 habrá sido del 3,8%. Las previsiones más realistas indican que el PIB en 2010 descenderá entre un 0,4% y un 0,2%. Estamos cerca de la recuperación, pero aún en una senda negativa. –Habrá que esperar más... – Para 2011 ya habrá indicios de recuperación. Volveremos al crecimiento tras 15 años consecutivos creciendo, que terminaron en 2007. Tuvimos 14 años de crecimiento por encima de la media. –¿El mercado laboral andaluz necesita una reforma a fondo? –Se ha hablado de la necesidad de reformar el mercado laboral. Pero

MERCADO LABORAL

Hay que buscar flexibilidad, pero si el paro ha pasado del 8% al 25% sería un error enfocar la reforma sobre el precio del despido” Joaquín Galán en la sede del Consejo Económico y Social ante las últimas publicaciones.

FOTOS: BELÉN VARGAS

“Cerca del 95% de las empresas andaluzas tienen menos de 10 trabajadores, y con menos de cinco trabajadores está casi el 90%”. El presidente del Consejo Económico y Social de Andalucía estima que el panorama empresarial andaluz tiene dificultades impuestas por sus propias características y debilidades: “Hay una tendencia en Andalucía a la individualidad, pero debemos trabajar más colectivamente. La mayoría de las empresas son pequeñitas y esto la hace más vulnerables en tiempos de crisis. Por

ejemplo, tienen más dificultades que una empresa grande cuando se cortan los créditos. Hacen falta más fusiones y absorciones de empresas. Convendría crear más cooperativas, o buscar fórmulas para aglutinar a pequeñas empresas, que a veces van a su aire, y no entienden que unidas podrían comercializar mejor sus productos y abrir nuevos mercados”. En el panorama laboral, Galán también aprecia carencias: “Pasa igual. El Consejo Andaluz de Relaciones Laborales ha hecho un trabajo positivo. La negociación co-

lectiva no tocaba cosas importantes. Pero es necesario que el trabajador se implique más en su empresa, y es conveniente que haya incentivos vinculados a los resultados. Sin embargo, es muy difícil que los trabajadores se sientan implicados en una empresa si hay una temporalidad del 70%. Así es imposible que la sienta como algo suyo, porque el trabajador no se ve con un vínculo laboral estable”. Como conclusión cree que hay que abordar reformas: “La crisis ha puesto de manifiesto cosas en las que quizá no habíamos reflexionado durante los 14 años de crecimiento que tuvo la economía andaluza”.

–El paro en Andalucía y en España se acercan hasta 2008, pero en ese año se modifica brutalmente. En España crece del 8,3% al 11,3%, tres puntos, mientras en Andalucía pasa del 12,8% al 17,8%, y crece cinco puntos. Pero en 2009, no nos hemos alejado. Vamos a distancia, pero no más lejos. En 2009 el paro creció un 18,37% en Andalucía, y en España un 25,40%. Dentro de lo malo, es positivo.

–¿Por qué es tan difícil reducir el paro en Andalucía? –Es muy difícil. Hay mucha dependencia del PIB para crear empleo. Mientras en otros países europeos, como Alemania, con poco crecimiento del PIB aumenta el empleo, en España y Andalucía no ocurre así. Por ejemplo, en 2008 el PIB alemán creció un 1,3%, en España un 1,2%, y en Andalucía un 1%. Con datos similares de PIB, en

Alemania el paro se redujo un 1,2%, mientras en España aumentaba un 3% y en Andalucía un 5%. La relación entre crecimiento y empleo es diversa, y perjudica al mercado español. –Con los datos que tiene, ¿qué se puede esperar para 2010? –Nuestras perspectivas son que en 2010 no habrá un crecimiento positivo. Los datos apuntan que la caída de la actividad económica

“La mayoría de las empresas andaluzas son pequeñitas y hacen falta fusiones”

yo creo que debe flexibilizarse más en otras cosas que en la entrada y salida del mercado. Dicen que hay rigidez para el despido, pero el paro ha pasado del 8% al 25% con esas condiciones. ¿Ha habido dificultad para despedir? Es un error enfocar la reforma sobre el precio del despido. –¿Ya hay flexibilidad laboral? –Nuestro mercado laboral no es poco flexible, sino muy segmentado. Por una parte están los trabajadores fijos, de muchos años, que sienten su empresa como algo suyo. Esos tienen un precio de despido alto, que puede considerarse improcedente. Pero junto a esos hay un 50% de contratos de temporalidad a corto plazo, sin un gran coste específico. Tienen un trabajo esporádico y coyuntural, de corto alcance. Por eso, en la reforma laboral hay que trabajar con mucha sinceridad. –¿Qué se debería hacer? –Desearía que se reanude el diálogo social. Confío en que se vean nuestros verdaderos problemas. Tenemos un mercado laboral donde la elasticidad es de las más altas de Europa, pero hay escasa movilidad geográfica y funcional. Cuestiones como el alto número de viviendas en propiedad, y los precios

Económico y Social de Andalucía es partidario firme de recuperar el espíritu de entendimiento. Apunta que ya hay de los pisos, dificultan la flexibilidad. Además las condiciones salariales en otros países son más flexibles. En Alemania hay menos despidos. Aquí hay mucha ceguera de los agentes económicos y sociales, pendientes sólo de la última ratio. No se ven otras opciones, como reducir jornadas, adecuar salarios, o flexibilizar a tiempo parcial para que sea compatible el trabajo y el cobro del desempleo. –Usted dijo que el CES debe ser crítico con la Junta. ¿Lo es? –Yo creo que sí. Desde que soy presidente no conozco ningún caso en que nos envíen un anteproyecto de ley y no se haga un informe con aspectos críticos, aunque el tono general sea positivo. El CES ha mejorado proyectos, con posiciones parcialmente críticas. –¿Le hacen caso en las consejerías de la Junta? –Hacemos informes de seguimiento y los resultados son variopintos. Por ejemplo, en la normativa de Gestión de Calidad Ambiental, cuando estaba Fuensanta Coves en Medio Ambiente, incluyeron todas nuestras propuestas, excepto tres que se negociaron. En otras el porcentaje es menor. Hay consejerías sensibles, como el caso de Medio Ambiente, o Vivienda, con Juan Espadas; o la de Empleo. Y otras menos sensibles. –¿Griñán está más preocupado por la situación socioeconómica andaluza que Chaves? –Ambos han estado preocupados en los últimos años. La responsabilidad de Chaves en el aspecto orgánico del partido le ha hecho dedicar mucho tiempo también a otros problemas. Griñán, aunque comparte ese liderazgo, fue consejero de Economía y ministro de Trabajo, por lo que es muy sensible al mundo económico y social. –¿El acuerdo de concertación sirve para algo, o sólo para la foto? –El crecimiento económico de Andalucía durante 14 años no hubiera sido posible sin los seis acuerdos de concertación. Quizá

AUTONOMÍA ANDALUZA

La cercanía de los ciudadanos a los políticos fue una ventaja; ahora hay un palpable alejamiento y la culpa es de la clase política” han pasado de ser más esquemáticos a este séptimo acuerdo que es muy completo, gracias al papel que han tenido los agentes económicos y sociales. Ha habido capacidad de anteponer los intereses generales a los sectoriales del mundo laboral y empresarial. Y además la comisión de seguimiento vigila que se cumpla. Los acuerdos se cumplen en un 90%. –¿Es fácil ponerlos de acuerdo? –Este es un sistema por el que empresarios y trabajadores partici-

indicios positivos, pero que 2010 aún será negativo, y resalta que el empleo depende mucho del crecimiento del PIB.

pan en la elaboración de la política económica y social. Se han puesto líneas en temas como I+D+i, sostenibilidad o cambio climático, y hay unas previsiones pactadas. Puede haber diferencias en algunos temas, como la energía nuclear, pero se habla de otras energías donde se instrumentan acuerdos. En conjunto, es muy positivo. –Hablando de los empresarios, ¿cree que Díaz Ferrán debe dimitir como presidente de CEOE? –Pienso cosas que no sé si es oportuno decir. Quizá José María Cuevas, al que tengo gran aprecio, estuvo presionado por sectores vinculados al PP y apostó por un proyecto sucesorio que podía ser mejorable. Díaz Ferrán tiene muchos problemas. ¿Debería dimitir? No me atrevo a decirlo, pero creo que la CEOE está hoy en una posición menos fuerte que con Cuevas. –¿Hay diferencia entre su época de consejero de la Junta y ahora? –Estamos en una situación económica y social mejor que la de entonces. Yo estuve en la Consejería de Empleo con una tasa de paro semejante a la de ahora, pero con menos presupuesto para afrontarla. Adoptamos medidas muy positivas, como el PER y el subsidio agrario, aunque recibió muchas críticas, pero contribuyó a garantizar la supervivencia de la gente. El sector agrario era casi el 20% la población activa. –¿Añora algo de aquellos tiempos de la Transición? –Hay algo en lo que sí estamos peor. El pueblo andaluz tiene menos claro que entonces por donde debemos ir. Era más fácil salir adelante con el entendimiento de los partidos políticos juntos que en una confrontación permanente como ahora. La cercanía de los ciudadanos a los políticos fue una ventaja. Ahora hay un alejamiento palpable, y la culpa es de la clase política y quizá de cómo se vende la política desde algunos medios de comunicación, pero sobre todo por esa falta de entendimiento.

OFF THE RECORD 1. ¿Cuáles son sus aficiones? –La lectura, que se ha acentuado con los años. Soy consumidor de espectáculos deportivos, como fútbol, baloncesto y sobre todo atletismo. Para practicar lo que hago es andar. También me gustan las carreras de caballos. Y soy aficionado al cine, pero en las salas. En eso coincido con Griñán y Chaves, con quienes he visto algunas películas. 2. ¿Cuál es el último libro que ha leído y la última película que ha visto? –Estoy leyendo El intocable, de John Banville. También con El almohadón de plumas, un libro de relatos cortos de Horacio Quiroga. La última película que he visto en el cine ha sido Celda 211. 3. ¿En Andalucía crean más riqueza los toros o el fútbol? –Yo voy a los toros una o dos veces en la Feria de Sevilla y casi nunca acierto. Me emocionaba con Curro. Antes hubiera dicho que creaban más riqueza los toros y aún crean mucha en Andalucía. En el fútbol actual hay mercenarios, que no sienten los colores, pero en la gestión se mueve mucho dinero. 4. ¿Qué le han puesto este año los Reyes Magos? –Me han dejado el libro La vida rescatada de Dionisio Ridruejo, de Jordi Gracia, y La noche de los tiempos, de Antonio Muñoz Molina. Y luego prendas como camisas y zapatos. Los Reyes han estado moderados con la crisis, y eso que en casa son más de tres. 5. Tres empresas andaluzas que le parezcan ejemplares. –Azvi, la empresa de la familia Contreras, hace un grandísimo trabajo. También citaría a Aben-

goa. Y alguna tecnológica, como AT4 wireless. Podría mencionar a muchas más...

6. ¿Sus lugares preferidos de Andalucía para el turismo? –Me gusta mucho Ronda (Málaga) como ciudad. Mi playa preferida es La Barrosa, en Chiclana (Cádiz).En la Ruta de los Pueblos Blancos de Cádiz y las Alpujarras de Granada hay pueblos y paisajes bellísimos. 7. ¿Quién fue el mejor presidente de la Junta de Andalucía? –Eso es difícil de responder… El más carismático me pareció Escuredo. El que ha tenido una gestión con más indicadores positivos ha sido Chaves. El más cercano a lo popular fue Rodríguez de la Borbolla. Y quizás el más culto y brillante sea Griñán. 8. ¿Cuántas horas trabajó a la semana cuando era senador? –Desde el lunes por la mañana estaba en Madrid y volvía el jueves por la noche o el viernes. Así durante 18 años, y durante muchas horas. En el Senado se trabaja mucho, aunque algunos senadores trabajan muy poco. 9. ¿Es más importante para la historia la foto de la tortilla o la Facultad de Derecho de Sevilla? –La foto de la tortilla es anecdótica, aunque relevante porque se ve a unos amigos que jugaron un papel fundamental en la historia de España. Me parece más llamativo que en la Facultad de Derecho de Sevilla, y en el Departamento de Derecho del Trabajo de Rodríguez Piñero, coincidieron Escuredo, Borbolla, Chaves y Griñán. Los cuatro fueron presidentes de la Junta. También estuvimos otros, como yo, que fuimos consejeros de la Junta.

EL PERFIL

Un papel destacado para configurar la autonomía andaluza Joaquín Jesús Galán Pérez (Villafranca de los Barros, Badajoz, 1942) es licenciado en Derecho por la Universidad de Sevilla, donde fue profesor del Departamento de Derecho del Trabajo entre 1967 y 1979, coincidiendo con algunos de los que después serían líderes del PSOE. Desde 1967 pertenece al Cuerpo de Inspectores de Trabajo y Seguridad Social. En los años de la Transición desempeñó un destacado papel

en la política andaluza como miembro del PSOE, interviniendo activamente y con eficacia en algunos de los asuntos más importantes para configurar la autonomía. Dentro de la Junta de Andalucía, Galán ha sido, entre otros cargos, coordinador general de la Presidencia (1979-1982) con Rafael Escuredo, viviendo de cerca el referéndum del 28-F; consejero de Trabajo y Seguridad Social (1982-1986), en el periodo de la implantación del

PER, y vicepresidente de la Comisión Mixta de Transferencias Estado-Junta de Andalucía (19821986), en los años en que fueron traspasadas numerosas competencias para la autonomía andaluza. Ha sido parlamentario andaluz durante cuatro legislaturas desde 1982. También ha sido senador durante 18 años, primero en representación de la Comunidad Andaluza (1986-1996) y después como electo por la provincia de

Sevilla (1996-2004). En el Senado fue portavoz del Grupo Socialista en la Comisión Constitucional y en la Comisión de Justicia. Asimismo fue portavoz socialista en la Comisión de Comunidades Autónomas y ponente para la Reforma del Senado. Desde el 11 de mayo de 2004 ocupa el cargo de presidente del Consejo Económico y Social de Andalucía.Está casado y tiene tres hijas y una nieta.

VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010 ●

Diario de Sevilla

● VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010

Andalucía

Punto de encuentro

José Joaquín León www.josejoaquinleon.es

Cristóbal Montoro. “En España se deben aplicar reformas que creen empleo, y la clave de esas reformas es la competitividad”. El ex ministro de Hacienda y portavoz de Economía del PP dice

“Hay que reformar el Estado para evitar despilfarro y gastos inútiles” STAMOS en tiempos de crisis. A Cristóbal Montoro le ha tocado verla como portavoz del PP en los temas económicos. Nos recibe en su despacho del Congreso de los Diputados. En la Carrera de San Jerónimo madrileña no llueve, pero son días de tormenta financiera. –Hoy he leído que España está al borde del abismo económico. ¿Usted la ve así? –Estamos en situación de extrema vulnerabilidad a las tormentas financieras que se suceden desde 2007. Lo del borde del abismo se dice porque estamos en una situación límite en términos de financiación, en capacidad de devolver la deuda externa. Y no estamos reaccionando de acuerdo con la magnitud de este desafío. –¿Qué se debe hacer? –Los acreedores son los mercados, y lo que se analiza es nuestra capacidad de devolver la deuda externa. Para eso tenemos que crecer, tiene que aumentar la renta. Y lo que más les preocupa es la tasa de paro, que es lamentable para toda España, pero especialmente para Andalucía. Por tanto, en España se deben aplicar reformas que creen empleo, y la clave de esas reformas es la competitividad, que nos devuelva capacidad de vender fuera y competir con nuestros productos. –Habla de reformas para crear empleo. ¿A qué se refiere? –En este momento necesitamos, en primer lugar, la reforma del Estado. En el Estado de las Autonomías hay que evitar la superposición de competencias, el despilfarro y los gastos inútiles. Si el Gobierno hace una función, no la deben hacer también las comunidades autónomas y los ayuntamientos, hay que seleccionar esas competencias. Es una gran reforma ineludible. Lo que hay que hacer es eso, pero no congelar las pensiones y eliminar funcionarios. –¿Y las demás reformas? –Además se necesita una reforma tributaria, bajando impuestos de forma selectiva, y una reforma laboral que sea útil; y también una reforma de la energía, haciendo uso de las fuentes energéticas de una forma desideologizada, y unas reformas que potencien la innovación.

capaces de hacer daño social, lo contrario de lo que decían. –Usted ha pedido que no haya más huelgas generales. –Sí, lo he pedido. La huelga general es una figura decimonónica. –¿No le parece bien que los sindicatos protesten contra la reforma laboral? –Yo estoy en contra de esa reforma laboral, pero no se puede paralizar un país. Se puede presio-

DESEMPLEO

En España, y sobre todo en Andalucía, las cifras del paro son inaceptables; detrás de esas cifras hay millones de personas”

Montoro en la sala de reuniones del Grupo Popular en el Congreso de los Diputados.

“El socialismo del PSOE es un lastre para modernizar Andalucía” “El socialismo del PSOE, después de tantos años, se ha convertido en un lastre para modernizar Andalucía. Los andaluces se han dado cuenta de que Andalucía necesita un cambio ya -dice Cristóbal Montoro-, después de tantos años perdidos, y con unas cifras de paro que son injustificables”. El portavoz de Economía y Hacienda del PP no olvida su origen jiennense (“fui ministro cuando era diputado por Jaén”) ni sus vínculos con los populares andaluces, y resalta que hay unas ganas de cambio político, “que no sólo se basa en lo que dicen las encuestas, sino que sin duda se palpa en el ambiente, que es muy ilusionante”. Sin embargo, no cree que haya un exceso de confianza en su partido: “No hay exceso de confianza, lo que hay en todo caso es un exceso de trabajo, porque Javier Arenas y el PP

andaluz van a todo ritmo, con ese objetivo de gobernar y que haya un cambio en beneficio de los andaluces”. Aún están en el ambiente las declaraciones de Joan Puigcercós, presidente de ERC, que dijo que “en Andalucía no paga impuestos ni Dios”. ¿Qué opina de eso un andaluz que fue ministro de Hacienda? “Es una cosa tan disparatada –dice Montoro- que parece absurda. Es propia de un nacionalismo como el de ERC, que sólo busca los enfrentamientos con otras comunidades. Sí es cierto que en Cataluña pagan impuestos altos, pero eso es por culpa del tramo autonómico que decidió el Tripartito, en el que está el partido de Puigcercós junto a los socialistas. Pero no hace falta decir atrocidades contra los andaluces; lo que dijo está fuera de la realidad”.

FOTOS: JOSÉ RAMÓN LADRA

–El Gobierno suele decir que el PP critica mucho la crisis, pero no aporta soluciones… –Esa es la crítica de un Gobierno que ha impedido, con su grupo parlamentario, las iniciativas propuestas por el PP. Yo presenté una moción de política económica, que incluía 22 páginas, con estas medidas y con otras que hubieran evitado la destrucción de tantos puestos de trabajo. La política económica del Gobierno ha sido un error, más allá del engaño. –Pero pidieron una reforma laboral y luego la han criticado. –El Gobierno está reaccionando ahora. A la reforma laboral le hemos presentado 71 enmiendas para completarla y hacerla útil. Pero el PSOE votó en contra. –¿Por qué se opone a esta reforma laboral? – El tema no es abaratar el despido. El paro en España ha aumentado con las empresas pagando 45 días de indemnización, porque preferían pagar eso a mantener las plantillas, y el Gobierno lo abarata. Parece que el mensaje que quieren dar es que ellos son

nar de otras formas. Estas huelgas siempre son políticas. –¿Por qué hay tanto paro? –Es una consecuencia de la restricción del crédito bancario, que ha perjudicado a determinados sectores y a la construcción en particular. En España, y sobre todo en Andalucía, esas cifras del paro son inaceptables. Detrás de esas cifras hay gente, millones de personas, muchos jóvenes frustrados… En Andalucía es dramático. Eso hace que se pierda confianza y haya desencanto. –Sí, ¿pero cómo se crea empleo? –Con crecimiento económico, que es imprescindible. Un crecimiento que debe salir de las reformas y del fortalecimiento del sector financiero. –Suele recordar el Gobierno que la crisis nace fuera de España… –Es cierto que la crisis es una gran tormenta financiera internacional. Pero el Gobierno engaña cuando dice que España está al abrigo de esa crisis. Eso no es cierto, porque España es muy vulnerable al ser muy dependiente. Es verdad que hay malas circunstancias internacionales, pero el Gobierno se debió anticipar para evitar que la deuda externa nos pusiera al límite. –Zapatero reconoció que reaccionó tarde. ¿Se ve la salida? –Yo creo que seremos capaces de salir. El error cometido por el Gobierno ha sido para ir a la oposi-

que España está en una situación límite para devolver la deuda externa. Critica al Gobierno por no tomar medidas a ción durante 20 años. No ha sido un engaño, sino algo peor, una muestra de insolvencia del Gobierno. A todos nos gustaría decir que las cosas van bien. Pero en la política se deben hacer diagnósticos correctos, y en eso ha fallado. Luego hay que cambiar. –Rajoy ha criticado esta semana que los bancos no dan dinero a los empresarios y las familias… –Los bancos y las cajas de ahorros, si no dan más, es porque no lo tienen. Están obligados a devolver. Ellos querrían dar más. El Estado es un gran tomador de créditos en España, y no hay para el resto, sobre todo para las pequeñas empresas y autónomos, además de las familias. Sin olvidar que hay un exceso de endeudamiento. –Al PP lo acusan de crear el ‘boom’ del ladrillo cuando gobernó… –-Es otro tópico del PSOE. Si lo veían tan claro, ¿por qué no actuaron en 2004, cuando llegaron al Gobierno? Ellos facilitaron grandes créditos a las constructoras y ahora culpan al PP. En todo caso, no se puede criminalizar la actividad de la construcción, porque sería muy negativo. El sector inmobiliario es básico y hay condiciones para llevarlo adelante. –¿Por qué no hubo previsión para la burbuja inmobiliaria? –El PP trató de liberalizar el suelo en España, pero no pudo por la sentencia que estableció que es competencia de las comunidades autónomas. En Andalucía no se liberalizó, y eso lo encareció. Dio lugar además a casos de corrupción en algunos ayuntamientos. Dio lugar a un sistema perverso, en el que el precio de la vivienda quedó sobrevalorado. Pero la construcción en sí no es negativa, que muchos extranjeros quieran vivir en Andalucía no es negativo. –¿El Gobierno hace caso al PP al proponer medidas de austeridad?

tiempo, es contrario “a esa reforma laboral” y cree que Zapatero ha perdido toda la credibilidad por sus errores

OFF THE RECORD 1. ¿Cuáles son sus principales aficiones? –Han cambiado con el tiempo. Yo he practicado muchos deportes, aunque mal, como nadar, jugar al tenis, la hípica… Ahora hago gimnasia para mantenerme. Me gusta el campo, la sierra… Y me gusta la lectura, y la música, aunque menos. Mis gustos literarios también han evolucionado. Leo temas económicos, pero también literatura, novela histórica… Ahora estoy leyendo La lucha contra el demonio, de Stefan Zweig.

ahora, o que espere a que gobierne el PP? –Eso depende de cada uno. Conste que algunas personas me han hecho esa pregunta, quizá porque existe esa preocupación. Comprar un piso es una decisión importante. La deducción fiscal no debe ser un elemento fundamental para decidirse.

2. ¿Le gusta Chuck Norris como actor? En wikipedia pusieron una foto de él como si fuera Cristóbal Montoro… –¡Ja,ja! Conozco esa anécdota. Me gusta el cine y he visto algunas películas de Chuck Norris. Pero no creo que seamos dos tipos coincidentes.

4. ¿Qué le atrae más de Andalucía? –Es tan diversa… Lo que me gusta más es precisamente el contraste del paisaje. Puedes viajar y ver desde las cumbres de Sierra Nevada, muy cerca, el desierto de Almería. O el olivar jiennense, que es un paisaje único. Andalucía es un depósito de cultura, que está palpitando. También me gusta la filosofía del andaluz, su forma de ver la vida. Y me refiero también al andaluz serio. Hay una ironía que lleva a reírse de uno mismo.

3. A quien quiera comprar un piso, ¿le recomienda que lo haga

5. ¿Quiénes son los mejores economistas españoles?

–Nuestro planteamiento es distinto. El Gobierno entiende por austeridad que se congelen las pensiones, y no es eso. Austeridad significa que no gasten cuando pueden gastar, pero ellos entienden el poder como gasto público. Yo fui ministro de Hacienda y vine con un presupuesto en el que el gasto crecía poco más del 2%; y llega el PSOE y el gasto se incrementa entre el 9 y el 10%. El Plan E, por ejemplo, es tirar el dinero. –Ahora el objetivo es reducir el déficit público… –El déficit público está causado por el propio presidente del Gobierno. Tenía un problema económico y propone gastar más. Pensó que así saldríamos de la crisis. Fue un gran error. Desde el comienzo de la crisis ha emitido 300.000 millones de deuda.

–¿Se puede reducir el déficit público, según las previsiones? –Es posible, sí. Además de lo que hablamos, ha subido impuestos, los más injustos, como el IVA. Como ya no tiene margen, como somos un país bajo el protectorado europeo, puede que lo consiga, pero ¿a costa de qué? El consumo se ha hundido. Estamos en una situación muy negativa. Y el discurso político es fantástico. Ahora Zapatero dice en Seúl que creará un millón de empleos con la economía verde. Nadie se lo cree. –Las encuestas le dan al PP más de 10 puntos de ventaja… –Las encuestas son significativas. Demuestran que hay votantes desencantados del PSOE que votarán al PP. Esto también nos da más responsabilidad. –¿Se ha fortalecido el nuevo Go-

–Me pone en un compromiso... Por citar algunos, puedo decir que Juan Velarde, Manuel Lagares o Juan Iranzo hicieron diagnósticos acertados sobre la crisis, y a tiempo. Pero en España hay muy buenos economistas.

6. Jaén es cuna de políticos socialistas. ¿Quiénes son sus políticos jiennenses preferidos? –Los políticos socialistas de Jaén han hecho poco por su tierra. Ha sido cuna de políticos, pero con poca aportación. Podría citar a políticos de otros tiempos, como Flores de Lemus. En la política de la Transición hubo diputados conocidos que se presentaron por Jaén, como Landelino Lavilla o Miguel Boyer, pero no eran jiennenses. 7. ¿Le hacían buenos regalos cuando era ministro con Aznar? –Sólo regalos normales en Navidad. Cuando eres ministro, si te hacen un buen regalo, como pueden ser alfombras de lujo, se deja al Pa-

CRISIS ECONÓMICA

El error que ha cometido el Gobierno es para ir 20 años a la oposición; no es un engaño, sino peor: una muestra de insolvencia”

trimonio del Estado. A Aznar le regaló Gadafi un caballo. Pero no es normal recibir grandes regalos.

8. ¿A quién prefiere como nuevo presidente de la CEOE? –Al candidato que ellos elijan. Lo ideal es que sea una persona neutral, que aporte una visión acertada del empresario. No es un cargo político. 9. Díganos algún secreto suyo confesable. –No sé… Soy un poco raro. Por ejemplo, soy una persona que admira la inteligencia y creatividad de los demás. 10. ¿Qué sueño tiene pendiente para el futuro? –El de vivir, en el sentido de aprender todos los días y ser útil todos los días. Estamos en un mundo de desafíos. En objetivos personales, en aspiraciones concretas, ya he tenido un recorrido bastante amplio. bierno con los cambios y el protagonismo de Pérez Rubalcaba? –El Gobierno ahora está más liderado por la generación de políticos socialistas que nos llevó a que España estuviera fuera del Tratado de Maastricht, que nos llevó al 23% de paro en España, el 33% en Andalucía y el 35% en Jaén. Zapatero no se ha enterado de que esto ahora va de economía. Rubalcaba no es útil para eso. Hace una llamada al voto de izquierda, pero sin políticas. –¿Y usted se ve como próximo ministro de Economía con Rajoy? –Con la experiencia que tengo, yo no soy un aspirante clásico. Trabajo para que gobierne el PP, pero ya he sido secretario de Estado y ministro. A partir de cierta edad, ya no te trazas esos objetivos. Estaré donde deba estar.

EL PERFIL

Ministro en los mejores años de la Economía y político de confianza de Aznar, Rato y Rajoy Cristóbal Ricardo Montoro Romero (Jaén, 1950) es doctor en Ciencias Económicas por la Universidad Autónoma de Madrid. Fue también profesor auxiliar y titular de esta Universidad madrileña, antes de obtener la cátedra de Ha-

cienda Pública en la Universidad de Cantabria (1989). Además de la docencia universitaria, ocupó cargos empresariales y perteneció a diversos comités de la CEOE. En la política, entró en el PP de la mano de José María Aznar. Fue diputado del Congreso por Madrid (1993-2000) y posteriormente por Jaén (2000-2004), su provincia natal y donde vivió sus primeros años. En ese periodo, fue se-

cretario de Estado de Economía en el primer Gobierno de Aznar (19962000) y después ministro de Hacienda (2000-2004), siendo considerado entonces como la mano derecha de Rodrigo Rato en la política económica española, en unos añoñs que fueron de prosperidad. Desde 1999 pertenecía a la Ejecutiva Nacional del PP. Tras la derrota electoral de 2004, Montoro ejerció como parlamentario

europeo del PP en Bruselas. En 2008 volvió a la política nacional, siendo elegido diputado del Congreso por Madrid. Actualmente es uno de los hombres de máxima confianza de Rajoy, como responsable de los temas económicos en el PP. Es portavoz de Economía y Hacienda del Congreso de los Diputados y vocal de la Diputación Permanente del Congreso y de Presupuestos. Durante estos años, Montoro ha mantenido la relación con la provincia de Jaén y con el PP Andaluz, del que actualmente es vicepresidente. Está casado y tiene dos hijas.

LUNES, 6 DE DICIEMBRE DE 2010 ●

Diario de Cádiz

● LUNES, 6 DE DICIEMBRE DE 2010

España

Cristina Garmendia. Ministra de Ciencia e Innovación –En España tenemos una tasa muy alta de paro. Los expertos insisten en que las empresas deben invertir más en innovación para crear empleo. –La reflexión sobre invertir más en I+D+i debe dirigirse a las pequeñas empresas, a las pymes. Las grandes empresas ya lo hacen. Las grandes empresas de España y Dinamarca han sido las únicas de Europa que aumentaron la inversión en innovación, con la diferencia de que las españolas lo hicieron un 15% y las danesas un 2%. La media europea bajó un 6% y la de EEUU un 5%. –¿Pero cómo está España en la comparativa europea de empresas innovadoras? –Según el último informe Euros-

José Joaquín León / SEVILLA

La ministra de Ciencia e Innovación, Cristina Garmendia, nació en San Sebastián, pero se licenció como bióloga en la Universidad de Sevilla. Quizá por eso, siente un especial interés por Andalucía, que suele ocupar un lugar destacado en su agenda de trabajo. Esta semana ha visitado Sevilla, y nos recibió en el Club Antares para hablar sobre sus proyectos al frente del Ministerio. –Se llegó a publicar que usted había caído en desgracia, pero a diferencia de otras, ha seguido como ministra tras la última remodelación del Gobierno… –Yo siempre tuve el compromiso

PRIORIDAD

INNOVACIÓN

En un momento en que los PGE reducen los gastos de los ministerios en un 16%, se ha excluido a Ciencia e Innovación del recorte”

El empleo creado por la actividad de I+D+i ha crecido un 2% en un año que fue el de mayor destrucción de puestos de trabajo”

del presidente del Gobierno de dar un impulso decidido a las políticas de innovación. Con ese compromiso llegué y continúo. Tuve la responsabilidad de dirigir este Ministerio desde el principio, y cuento con su apoyo. –¿Se puede decir que la Ciencia y la Innovación han salvado los muebles en esta crisis? –Los investigadores de este país están mejor que nunca, no han tenido unas condiciones de trabajo tan buenas como las actuales. En la época de bonanza económica se multiplicaron las inversiones, y hoy los investigadores tienen el doble de recursos que en 2004. –¿Ciencia e Innovación es una prioridad para este Gobierno? –Es claramente una prioridad. Se puede demostrar con datos. –Pero se han oído críticas al ajuste en los presupuestos… –En un momento en que los Presupuestos Generales del Estado reducen los gastos de los ministerios en un 16%, se ha excluido al de Ciencia e Innovación de esa política de recortes. Se ha ajustado el gasto, pero se mantiene el mismo presupuesto de 2010. Se mantendrán contratos y becas para investigación y toda la política de créditos a innovación en las empresas. –¿Temió un ajuste más duro? –Cuando me preguntan, yo digo que el ajuste que nos hubiera correspondido, según la media, hubiera sido de 592 millones de euros. No se ha dado, y en otros ministerios sí. –Pero parece que los científicos no están muy contentos… –El año 2010 es histórico en la financiación de la ciencia. España tiene ahora un 30% más de investigadores que en 2004. España está ya por encima de la media europea, por primera vez. Hemos construido infraestructuras que

tat, España es el quinto país con mayor número de empresas innovadoras en la Europa de los 27, en términos absolutos, que son datos muy relevantes, porque sólo estamos por detrás de Alemania, Italia, Gran Bretaña y Francia. –Pero hay mucho paro. ¿Por qué la innovación no está creando más empleo? –Eso habría que preguntarlo a las empresas que han entrado en innovación. Pero el empleo en I+D+i ha crecido un 2% en el año de mayor destrucción de empleo en España. En un análisis del Cedeti (Centro de Desarrollo de Tecnologías de Inclusión) se aprecia que las pymes que invierten en innovación aumentan la productividad y las exportaciones, y siguen generando empleo. –Los sectores económicos tradicionales, sin embargo, parece que pasan de la innovación. –Cada vez menos. Más de la mitad de los proyectos vienen de empresas que se presentan por vez primera, y casi la mitad son de sectores tradicionales, como la alimentación, por ejemplo. Esto es síntoma de un cambio de modelo productivo. –Esta semana ha salido la Encuesta de Innovación. ¿Cómo la valora? –Es una encuesta realizada por el INE, que refleja la crisis y la destrucción de empresas en España. Sin embargo, el porcentaje de empresas de innovación tecnológica se mantiene en términos semejantes. Esto demuestra que las empresas que innovan resisten mejor a la crisis. Otro dato destacable es que el gasto de las empresas que innovan, en 2009, supone el 2,2% de su cifra de negocios. Y esto confirma que el año pasado dedicaron un porcentaje mayor que el anterior, cuando fue del 1,9%. También se refleja un im-

La ministra Cristina Garmendia en las instalaciones del Club Antares, en Sevilla.

FOTOS: JUAN CARLOS VÁZQUEZ

“Los investigadores de este país están mejor que nunca” La ministra Garmendia dice que la investigación científica cuenta con el doble de recursos que en 2004 y resalta que en los Presupuestos se mantiene la dotación para becas nos sitúan entre los países más competitivos en el ámbito científico y tecnológico. –Aún así hay fuga de cerebros… –Es una etiqueta que se debería descartar. Tenemos uno de los programas más importantes de Europa y somos un país atractivo. España es el quinto país europeo de los 27 en la recepción de talento internacional, y el séptimo si se cuentan los 40 países que concurren. Ese es un objetivo clave. Otro dato que descarta esa idea es

la encuesta que hizo el INE sobre los recursos humanos en Ciencia y Tecnología. –¿Qué conclusiones destacaría? –Se trata de una encuesta realizada sobre una muestra de 6.000 doctores. El 96% de los encuestados están empleados, rozando el pleno empleo, y 8 de cada 10 disfrutaban de un contrato de trabajo indefinido. Por otra parte, más del 90% afirmaba estar muy satisfecho o algo satisfecho con su trabajo. Asimismo, más del 80% está

satisfecho con la estabilidad de su empleo, y más del 75% está satisfecho con su salario. –Si están tan contentos, ¿por qué se van al extranjero a trabajar algunos científicos españoles? –Hay diversos motivos, pero no influyen tanto las condiciones laborales. Es cierto que el 23% dice que se van por mejorar su entorno laboral y su salario. Pero el 29% de los que vuelven, después de trabajar en el extranjero, dicen lo mismo, que vienen para mejorar.

pacto positivo en las ventas, ya que los productos innovadores crecieron en un 2,18%. Y otro dato es que crecen un 5,7% las empresas que cooperan en innovación tecnológica. –Pero el informe también tiene datos negativos… –Es cierto que hay un descenso del gasto total en innovación tecnológica y en el número total de empresas innovadoras. Pero hay que matizarlo. Esto se debe a que baja el número total de las empresas; y el gasto baja un 11,5%, pero es menos que en el global total, que descendió el 16%. –La Ley de Ciencia, la Tecnología y la Innovación es uno de los proyectos principales del Ministerio. –Esta ley se encuentra ya en fase de tramitación parlamentaria. La previsión de aprobación está en torno a abril de 2011. Ya ha acabado el plazo de enmiendas y estamos dialogando con todos los grupos parlamentarios. Sólo UpyD presentó una enmienda a la totalidad, que no tuvo apoyo parlamentario y fue rechazada. –¿Cuáles serán las mayores aportaciones que permitirá esta nueva ley? –Permitirá avances en cinco bloques. El primero será el avance en la carrera científica, con la política de becas y contratos. Habrá contratos análogos a lo que sería el MIR. Un segundo bloque es facilitar un gran cambio en las relaciones con las comunidades autónomas, facilitando la coordinación, y tomando compromisos en la misma línea que la UE. Un tercer eje es la mayor eficiencia en el gasto público. Habrá una Agencia Estatal de Investigación, con un modelo más eficiente para conseguir resultados. El cuarto bloque quiere contribuir al cambio de nuestro modelo productivo. El quinto bloque, que la consolida como una ley vanguardista, facilitará actuaciones de dimensión social de la Ciencia, como la cooperación al desarrrollo. –La Ley de Economía Sostenible ha recibido críticas. Aquí también tendrá responsabilidades su Ministerio. –Bueno, una ley cuya misión es construir una economía más sostenible debe ser amplia. En el ámbito de Ciencia e Innovación, hay un bloque específico, que hace especial énfasis en la transferencia del conocimiento al sector productivo, y se avanza en los incentivos fiscales a la innovación, para que pasen del 8% al 12%. Ese bloque es complementario de la propia Ley de la Ciencia, la Tecnología y la Innovación. –¿Está satisfecha de su gestión en el Ministerio? –Desde un punto de vista personal, valoro positivamente lo que estoy haciendo, junto a mi equipo. Ha sido una gran oportunidad para impulsar importantes proyectos, como son la Ley de la Ciencia, la Teconología y la Innovación, y la Estrategia Estatal de Innovación, pero ese trabajo hay que continuarlo.

“Creo que Zapatero será el candidato a presidente en 2012” Cristina Garmendia pasa por ser la ministra menos política del Gobierno de Zapatero, por sus vinculaciones profesionales y empresariales de experta en I+D+i de antes de llegar al Gobierno. Y también porque se mantiene como independiente, sin afiliarse al PSOE. –Desde su posición en el Gobierno, ¿cree que los cambios de ministros han supuesto un giro a la izquierda? –Pienso que, ante todo, se ha valorado como un refuerzo político del Gobierno. El objetivo es trabajar para cumplir tres compromisos importantes: más austeridad, modernización de nuestra economía y cohesión social. –¿Han interpretado los resultados de las elecciones catalanas como un varapalo a la

gestión de Zapatero en el Gobierno? –Yo no lo veo así. No creo. –¿Entonces cómo lo ve? –Como se ha dicho, lo que se ve claramente es que bajan los tres partidos que estuvieron en el Tripartito, no sólo el PSC. Esto da a entender que esa no ha sido una buena fórmula de Gobierno. Y además está el mal momento económico, que también influye. –¿Zapatero será el candidato del PSOE a presidente del Gobierno en 2012? –No he tenido oportunidad de hablar con él sobre eso. Por lo que escucho, creo que sí será el candidato del PSOE a presidente. Y creo que será el mejor candidato. –Lo tendrá muy difícil si no mejora la economía… –Bueno, ahora estamos asistiendo a un panorama especulativo,

ante el que está reaccionando con firmeza. El plan de ajuste, las reformas, con las últimas medidas adoptadas, permitirán que se consigan los resultados previstos. Almunia y Trichet, entre otros, coinciden en que se está haciendo lo correcto. Está previsto un cambio de nuestro modelo productivo, y tenemos claro que ese es el único camino. Hay que aplicar esas reformas y esperar los datos.

MEDIDAS ECONÓMICAS

Va a cambiar nuestro modelo productivo; Almunia y Trichet, entre otros, coinciden en que se está haciendo lo correcto”

–¿Piensa afiliarse al PSOE para las próximas elecciones, o seguirá como independiente? –Como independiente puedo realizar mis labores en el Ministerio, sin ningún problema. Y así estoy trabajando muy bien con el PSOE. –¿Y qué hace una ministra como usted en sus ratos de ocio? –En mis pocos ratos de ocio… Porque la verdad es que tengo pocos. Intento apoyar a mis hijos con los estudios, y charlando con ellos, y aprovechar en lo posible los fines de semana. –Si el PSOE gana en 2012, ¿le gustaría seguir como ministra, o volver a su actividad como empresaria? –Ya digo que valoro muy bien esta etapa de mi vida. Sin embargo, no me he planteado ese futuro. No lo sé, ni lo he pensado. Tengo abiertas las posibilidades.

“Andalucía es la tercera en I+D+i” La ministra destaca la alta capacidad de Andalucía en proyectos de Ciencia e Innovación. Considera que es una de las comunidades autónomas con más potencial. –¿Cómo ve la I+D+i de Andalucía desde el Ministerio? –Hay un dato muy relevante. En 2009, Andalucía recibió 600 millones de euros de los fondos del Ministerio. Fue la tercera comunidad que más recibió, tras Madrid y Cataluña. –¿Los parques tecnológicos se llevan la parte principal? –En Parques Tecnológicos, Andalucía ha recibido 139,9 millones de euros, casi el 40% del total, correspondientes a la convocatoria Implanta 2010. Esta

convocatoria, que se enmarca en el eje de integración territorial de la Estrategia Estatal de Innovación, tiene como objetivos apoyar la implantación y mejora de infraestructuras científico-tecnológicas, así como la adquisición de equipamiento, en los Parques Científicos y Tecnológicos, para utilizarlos en actividades de I+D+i. –¿Qué nos dice de los campus universitarios de excelencia? –De los 150 millones de euros destinados por el Ministerio a 26 proyectos de I+D+i en campus de excelencia, Andalucía ha recibido 31 millones, que supone el 20,7% del total, para cuatro campus de la comunidad autónoma. –También ha firmado un convenio de Innovación con la Junta... –Para el Ministerio es clave el

compromiso con las comunidades autónomas. El Ministerio y la Junta de Andalucía han firmado un convenio de colaboración por valor de 200 millones de euros para actuaciones que ayuden al fomento de la innovación, a realizar entre los años 2010 y 2013, en el marco de la Estrategia Estatal de Innovación. La e2i contempla

ESTRATEGIA

En los próximos cinco años serán creados en la comunidad andaluza 68.000 nuevos empleos de media y alta tecnología”

entre sus objetivos la creación a nivel nacional de 500.000 nuevos empleos de media y alta tecnología en 2015. –¿Y, de verdad, servirá para crear empleo en Andalucía? –Ese es el objetivo. De esos 500.000 nuevos empleos, estimamos que más de 68.000 serán generados en Andalucía. Para ello se prevé la incorporación, en los próximos cinco años, de más de 5.400 empresas andaluzas al conjunto de compañías innovadoras, con un compromiso de inversión privada que debería superar los 800 millones de euros en 2015. Nuestro compromiso actual es duplicar la capacidad de la economía innovadora, duplicar el número de empresas en la dinámica de innovación.

Publicación: D12DIC10CADIZ Sección: Panorama Página: PAN 48-49 Edición: CÁDIZ

12/12/2010 00:27h Operador: dmartinezp

DOMINGO, 12 DE DICIEMBRE DE 2010 ●

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Panorama

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Punto de encuentro

José Joaquín León www.josejoaquinleon.es

Ignacio Fernández Toxo. “Este no es el programa con el que el PSOE se presentó a las últimas elecciones”. El líder sindical de CCOO dice que las políticas del Gobierno han cambiado tanto

“Ahora sí creo que hay que anticipar las elecciones y oír a los ciudadanos” UBO una huelga general y ya nada ha sido igual. Los sindicatos mayoritarios acaban de presentar una Iniciativa Legislativa Popular contra la reforma laboral. El día después, Ignacio Fernández Toxo nos recibe en la sede confederal de CCOO en Madrid para analizar la difícil situación laboral que vive España, con una crisis que multiplicado el paro. –Han pasado más de dos meses desde la huelga general. ¿La ve ahora como un éxito o un fracaso? –El éxito o el fracaso lo determinará el resultado final. No me conformo con el éxito de participación, que cubrió los objetivos. Hay que ver los resultados. –Según los resultados actuales, no parece que haya servido para mucho…. –Terminarán aflorando. Ha habido cambios en las relaciones con el Gobierno, pero la presión de los mercados financieros crea una situación muy difícil. También la situación de la CEOE, a la espera de sus elecciones, dificulta la negociación colectiva. Hemos decidido reconducir la reforma laboral, a través de la Iniciativa Legislativa Popular que hemos presentado. Y espero que se note una mejor voluntad en la negociación de las pensiones. –¿Reforma laboral y pensiones van a centrar la batalla de los sindicatos? –La huelga general era una respuesta a la reforma laboral, pero también preventiva respecto a la reforma de pensiones. El Gobierno está cometiendo errores, y el más importante es vincular una crisis coyuntural con reformas estructurales. El sistema de pensiones hay que contemplarlo a 40 años vista, y no se puede admitir una relación perversa, que condiciona el debate para lograr un acuerdo que permita la sostenibilidad de la Seguridad Social. –¿Se ha roto el consenso para el sistema de pensiones? –Es un error poner en cuestión el Pacto de Toledo, que tiene 15 años y ha permitido la estabilidad. Las reformas de consenso han dado solvencia a la Seguridad Social. Correr el riesgo de que se convierta en campo de batalla electoral es un error, y condiciona cualquier acuerdo social. Y encima parece

rrespondencia entre eso y el cambio de modelo económico. Habrá que pagar más pensiones y hay que buscar la forma de pagarlas. –¿Por qué no quieren que se amplíe la jubilación a los 67 años? –Esos desafíos no se corresponden con medidas como ampliar la jubilación a los 67 años. Esto puede impedir el acuerdo, si el Gobierno se empeña en retrasar la edad. Ya hay una jubilación flexible, porque España tiene la edad más alta de Europa, como media, y ha sido fruto del consenso. El

Panorama - PAN 48-49 - CÁDIZ

PENSIONES

No descarto otra huelga general, aunque CCOO hará una apuesta seria por alcanzar un acuerdo y creemos que es posible”

Ignacio Fernández Toxo en la sala de reuniones de la Ejecutiva Confederal de CCOO.

FOTOS: JOSÉ RAMÓN LADRA

“No tengo reparos en condenar a los controladores, pero la militarización es muy fuerte y preocupante” “No hay ningún motivo que justifique el abandono de la actividad tal como se produjo el conflicto de los controladores aéreos, con sus consecuencias. Yo no tengo ningún reparo en condenar esa acción, y lo dije desde el primer día”, afirma el secretario general de CCOO. No obstante, Fernández Toxo también reconoce que la militarización no le satisface: “Me parece que la militarización es un precedente muy fuerte y preocupante. Esas medidas tan drásticas se deben dejar para otras circunstancias. Es verdad que el Gobierno ha actuado así a demanda de la ciudadanía. Se creó una alarma social, que nos llevó a que se declarara el estado

de alarma. Por el carácter excepcional de esta medida, cuantos menos días esté vigente será mejor”. ¿Y cómo se ve este conflicto laboral desde CCOO? “Con el paso de los días, hay algunas cosas que quisiera resaltar. Se pagan las consecuencias de lo que hicieron en el pasado. Hace 20 años, para debilitar a los sindicatos de clase, favorecieron ciertos experimentos sindicales, que dieron lugar a convenios franjas. Ahí se ampararon sectores reducidos de trabajadores para obtener mejoras especiales, con un componente insolidario con los demás. Se blindaron, aunque lo hicieron con la complacencia de los respectivos gobiernos”. ¿Consideran como trabajadores a

los controladores aéreos, o como una casta de privilegiados? “Son unos trabajadores que deberían tener sus relaciones laborales reguladas como los demás, mediante el Estatuto de los Trabajadores y dentro del convenio de Aena. Ahora se encuentran en una situación especial, que roza el privilegio con los demás trabajadores de esa empresa”. Toxo discrepa de quienes estiman que CCOO ha sido muy tibia en este conflicto: “Desde los primeros momentos me manifesté con claridad. Hice una llamada a los controladores para que se incorporaran a su puesto de trabajo y canalizaran las demandas por una vía laboral normal”.

que se han contraído compromisos que no han sido explicados. –¿Es imposible llegar a un acuerdo con los sindicatos para reformar el sistema de pensiones? –No veo complicado un acuerdo sobre las pensiones. Es relativa-

mente sencillo si se hacen las apuestas adecuadas. Lo primero es reproducir el Pacto de Toledo, que debe ser prioritario para el Gobierno, sin limitarse a pactar con partidos nacionalistas, sino un acuerdo de amplio espectro.

En segundo lugar, no equivocar las piezas del tablero. Hay retos a los que se debe dar respuesta, como el cambio demográfico y la cantidad y calidad del empleo que necesitamos para sostener la Seguridad Social. Debe haber co-

Gobierno se instala en la crisis, y debería explicar que si se retrasa la jubilación habrá 500.000 puestos de trabajo menos para que los ocupen personas más jóvenes. –¿Puede haber otra huelga general, si no llegan a un acuerdo? –Yo no descarto ningún escenario. No obstante, CCOO hace una apuesta seria por el acuerdo. Hay voluntad de consenso. La Seguridad Social es algo muy serio. Afecta a pensionistas y jubilados, pero también a todos, a la cohesión del país. Intentaremos todo por alcanzar un acuerdo, y es posible. –La tasa de paro española es muy superior a la europea. ¿Por qué? –Es cierto que tenemos ese problema. Ocurría incluso en los tiempos de bonanza económica, cuando no bajamos nunca del 8%. En este periodo de crisis se ha destruido más empleo que en el entorno europeo. Tiene que ver con la situación de la que partíamos, con una economía sumergida que es un 5% superior a la media de la UE, y con un modelo económico de pies de barro. El crecimiento se basó en la construcción y el sector inmobiliario, con un mercado de trabajo muy precario. –En Andalucía la situación es todavía peor… –En Andalucía y Canarias, con tasas de paro en torno al 30%, se ve lo perverso de este modelo. En el

que se deberían someter al voto de los ciudadanos. Defiende que se mantenga el consenso del Pacto de Toledo para las periodo de bonanza, la temporalidad de la construcción en Andalucía era del 60%, mientras en Cataluña era del 25%. Mucha gente del medio rural se desplazó a la construcción y después ha retornado. La economía andaluza tiene el contraste de un desarrollo tecnológico importante, que convive con sectores como la construcción y el primario que deben transformarse. También necesita más potencial en la industria. –¿Por qué no se hace un gran pacto estatal por el empleo? –Ese pacto es deseable. Ya se ha visto que esta reforma laboral no crea empleo. El gran pacto debería favorecer un acuerdo de rentas, que contemple los excedentes empresariales y el tratamiento fiscal de las rentas altas. La UE dio un giro radical al priorizar el control del déficit público, y el Gobierno abunda en ello. Un pacto de empleo debe vincularse a la expansión del gasto productivo de la Administración Pública de forma eficiente. Es mejor gastar en empleo que en subsidios. También es determinante que el crédito de los bancos sigue sin fluir a las empresas y las familias. Hay que mejorar el desarrollo tecnológico y hacer un pacto energético y un pacto en la educación. Son los problemas a resolver para crear más empleo. –¿Qué le parece Zapatero como presidente del Gobierno? Ahora lo critican más que antes –A nivel personal no opino. Sus políticas han sido erráticas. Pasó de no reconocer la crisis a dar un bandazo radical. Esa falta de percepción derivó en que las medidas fueran menos eficaces y crearon un déficit público brutal. Después pasa al otro extremo y apuesta por lo que renegó, dificultando la salida de la crisis y generando más de-

pensiones y pide medidas más eficaces para crear empleo. Espera que el nuevo presidente de CEOE mejore la relación

EL PERFIL

Un sindicalista curtido en Bazán y despedido dos veces Ignacio Fernández Toxo (Ferrol, La Coruña, 1952) comenzó a trabajar con 14 años como aprendiz en la Empresa Nacional Bazán. A los 19 años fue despedido, por primera vez, tras participar en la huelga general del 10 de marzo de 1972, en la que murieron dos sindicalistas de CCOO y hubo 40 heridos, tras quedar acorralado por la Policía Armada un grupo de manifestantes, entre los que se encontraba Toxo. Fue condenado a cinco años, pero huyó del penal de La Coruña y estuvo en la clandestinidad hasta que se aprobó la Ley de Amnistía en 1977. En su juventud militó en la Liga Comunista Revolucionaria

(trotskista) y en el PCE. Encabezó la candidatura coruñesa del Frente por la Unidad de los Trabajadores en las primeras elecciones democráticas de 1977, sin resultar elegido. No obstante, su actividad se centró en la acción sindical. Tras recuperar su puesto de trabajo en Bazán, fue presidente del Comité de Empresa Intercentros. Asimismo tuvo cargos de responsabilidad nacional dentro de CCOO. Fue secretario general de la Federación del Metal (1987-1995) y secretario general de la Federación Minerometalúrgica (1995-2004). Posteriormente, pasó a formar parte de la Comisión Ejecutiva Confederal de CCOO y fue secretario de Ac-

REFORMA LABORAL

Es deseable un gran pacto estatal por el empleo, ya se ha visto que la reforma aprobada no ha creado más puestos de trabajo” sempleo, con un retroceso en los derechos sociales. –¿Cree que Zapatero será el candidato del PSOE en las elecciones generales de 2012? –No lo sé. Y tampoco sé si la legislatura aguantará hasta 2012, ni si es conveniente que llegue al final. Me parece que ha llegado el momento de someter las políticas al escrutinio de la ciudadanía. Este

no es el programa con el que el PSOE se presentó a las elecciones. –¿Anticipar las elecciones sería lo mejor en estos momentos? –Yo no tenía claro que anticipar las elecciones fuera lo mejor para afrontar la crisis, pero ahora sí me parece necesario oír la voz de los ciudadanos. –¿A quién prefiere como nuevo presidente de la CEOE?

ción Sindical y Políticas Sectoriales de la Confederación. Por segunda vez fue despedido de Bazán, esta vez por causas laborales, en abril de 2005, tras la fusión de Izar, que decretó la SEPI. A partir de entonces, trabajó como asalariado en su sindicato. Fue elegido secretario general de CCOO en el IX Congreso Confederal, celebrado en diciembre de 2008. Desde entonces, ha dirigido la estrategia sindical española junto a Cándido Méndez, de UGT. Aunque apostó por buscar acuerdos con el Gobierno, después organizó la huelga general del 29 de septiembre de 2010. Está casado y tiene dos hijos. –Al que elija la CEOE. Si señalo a alguno no le haría un favor. No me gusta que nadie interfiera en CCOO, así que yo tampoco lo hago. –¿Mejorarán las relaciones con el nuevo presidente de CEOE? –A poco que mejoren ya lo serán. Ahora, a la vista está, no son eficaces. La negociación de convenios colectivos está bloqueada. Santiago Herrero reconoció el viernes que no funciona la reforma de convenios. Espero que la situación de CEOE se resuelva bien, porque a los sindicatos no les interesa una organización empresarial débil. –Usted trabajó en la Bazán de Ferrol. ¿Cree que los astilleros siguen teniendo futuro? –Sigo pensando lo mismo que entonces, cuando se decía que la construcción naval era un sector propio de países poco desarrolla-

dos. Sin embargo, en los astilleros hay trabajadores, seguimos teniendo construcción naval. Es una industria de tecnología avanzada, que aporta valor añadido y hay que apostar por ella. En zonas como la Bahía de Cádiz, Ferrol, o incluso Sevilla, es importante que se mantenga para el empleo. –¿Espera seguir como secretario general de CCOO, o prefiere prejubilarse pronto? –Procuro vivir el día a día, que requiere mucha atención. No me preocupa mi futuro, no lo sé. Estaré el tiempo que pueda ser útil, sin perpetuarme. Yo siempre he pensado que no se puede ser un tapón en una organización. Además en CCOO hay un antídoto, que es la limitación a dos mandatos, por ocho años, y sólo se permite el tercero en casos excepcionales.

OFF THE RECORD 1. ¿Cuáles son sus principales aficiones? –Varias, empezando por el cine, al que procuro ir con asiduidad. También me gustan los deportes. Jugaba al fútbol, hasta que tuve una lesión y lo dejé. Como aficionado, soy del Barça, y no de ahora, me empezó a gustar cuando jugaba Kubala. Otras aficiones son la bicicleta, leer, la marquetería y las plantas. Tengo gustos diversificados

4. ¿Qué le gusta más de Andalucía?

7. ¿Qué aprendió de Marcelino Camacho?

–Las personas… Y el clima, aunque me cuesta más en verano, prefiero ir en primavera o en otoño. Tengo muchos amigos en Cádiz, por mi pasado en Bazán, y en Sevilla, Huelva, Granada… De Andalucía te tiene que gustar todo. Aunque yo soy menos de las procesiones. Entiendo las tradiciones, pero no me gustan las aglomeraciones.

–De Marcelino Camacho aprendí muchas cosas. Su impronta de coherencia, su disposición, su pragmatismo sindical… Fue de los primeros que dio el salto desde los planteamientos políticos a resolver problemas de la gente. Siempre desde la lucha y la coherencia, que es su mejor legado.

2. Fue trabajador de la construcción naval en Ferrol. ¿Le gustan los cruceros? –Me gusta el mar, desde la pesca a viajar en barca. ¿Los cruceros? También. ¿Por qué no? Hubo un intento de demonizarme por un viaje turístico. Pero si una persona que ha trabajado desde los 14 años, y su mujer, que también ha trabajado mucho, no se pueden permitir una semana de vacaciones, ¿en qué país estamos?

5. ¿Quiénes son sus políticos preferidos?

8. ¿Dónde se escondió en sus años de clandestinidad? –En el recuerdo, admiré a Leon Trotsky, que fue un personaje muy interesante en su tiempo. Pero ahora yo he dejado de de militar en partidos políticos. Estuve en el PCE hasta 1995. No siento debilidad por ningún político en activo, si acaso citaría a Nelson Mandela por su trayectoria.

–En Madrid. Primero me refugié en Asturias. Allí hubo una redada, y me vine a Madrid con documentación falsa.

9. Díganos un ejemplo de buen empresario. –Prefiero no dar nombres. Pero en España hay buenas empresas y, por tanto, buenos empresarios, tanto en el sector público como en el privado. Tenemos algunas empresas con una gran proyección en nuestro entorno europeo.

6. ¿Por qué fue trotskista en su juventud? 3. ¿Cuándo fue la última vez que viajó en avión? –Dos días antes del conflicto de los controladores aéreos. Suelo hacer dos y hasta tres salidas semanales en avión por España. Pero, en esta ocasión, la última vez fue a Bruselas, para ir a una reunión de los sindicatos europeos.

–Yo empecé en las Juventudes del PCE en 1969. Con el tiempo, conocí a jóvenes universitarios que tenían ideas trotskistas. El atractivo que me causaban esas ideas hizo que militara en la Liga Comunista Revolucionaria desde 1971 a 1978. Después volví al PCE, hasta que lo dejé.

10. ¿Le queda algún sueño por cumplir? –No. Y no es que haya visto colmadas todas mis aspiraciones en la vida. Me hubiera gustado ver materializada la utopía del socialismo, pero lo mejor es no instalarse en sueños que deriven en melancolías.

VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010 ●

Diario de Sevilla

● VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010

Andalucía

Punto de encuentro

José Joaquín León www.josejoaquinleon.es

María Antonia Trujillo. “El Ministerio de Vivienda no había que suprimirlo, sino mantenerlo con más competencias, pero tal como estaba no tenía sentido”. Fue la primera ministra de

“Yo parí el Ministerio de Vivienda que ahora ha sido enterrado” UE ministra de Vivienda, un Ministerio que esta semana ha quedado extinguido. Pero María Antonia Trujillo centra ahora su actividad en el Congreso de los Diputados. Nos recibe en su despacho de presidenta de la Comisión de Medio Ambiente, Agricultura y Pesca. Es una mujer convencida de sus ideas, que defiende su pasado y mira adelante. –¿Le parece bien que supriman el Ministerio de la Vivienda? –Mi opinión es que no había que suprimirlo, sino mantenerlo con más competencias para afrontar mejor la crisis de la vivienda. Pero también digo que, tal como estaba ahora, no tenía sentido. En junio de 2007, cuando yo lo dejé, ya habíamos tocado techo. Poco más se podía hacer sin tener más competencias. Siento mucho la desaparición del Ministerio. Yo lo parí y ahora lo han enterrado. –¿Cuál es el origen del problema de la construcción en España? –Es un problema recurrente. La construcción residencial afronta una situación muy grave. Hay un stock de viviendas sin vender, que se estima entre 700.000 y un millón. Si se adoptaran medidas para dar salida a ese stock, la recuperación de la crisis llegaría antes. Es el gran problema de la economía española, porque se ha basado en ese modelo y cambiar a otro más competitivo es difícil. Requiere tiempo, formación y financiación. –¿Vio venir la burbuja inmobiliaria cuando era ministra? –En 2004, cuando comenzamos en el Gobierno de Zapatero, los indicadores decían que el precio de la vivienda ya había tocado techo. Aún crecía, pero menos. Adoptamos medidas tan importantes como una nueva orientación del Plan Estatal de Vivienda y Suelo, para financiar el alquiler. La segunda fue una nueva Ley del Suelo y la tercera el Código Técnico de la Edificación para hacer una construcción más sostenible. –Planteó también otras medidas en las que no le hicieron caso… –En el ámbito fiscal se quedaron fuera algunas medidas que planteé y que hubieran sido importantísimas. Por ejemplo, proponía la equiparación en la deducción fiscal de compra con el alquiler, para favorecer el alquiler. No sólo en vivienda de segunda mano, sino

–Usted sigue defendiendo los minipisos… –Siempre he comentado que nos hubiera ido mejor si me hubieran hecho caso. Insisto en que no era una medida mía, sino que ya existían. La polémica sirvió para que se hablara de una tipología de vivienda que podía servir a diversos sectores de la sociedad. Esto hizo que firmara convenios para construir 10.000 viviendas universitarias pequeñas en alquiler, o con ayuntamientos para mayores y jóvenes. –¿Está satisfecha de su gestión como ministra, pese a las críticas? –Estoy muy satisfecha. Lo único que se hizo en el Ministerio de la

CRISIS INMOBILIARIA

Hay que sacar el ‘stock’ de pisos y eso necesita otro trato fiscal; se debería poner deducción por la segunda vivienda, no quitarla” La ex ministra Trujillo en una terraza del edificio anexo del Congreso de los Diputados.

etapa”. Los cambios en el Gobierno le parecen acertados. Y valora a los socialistas “no críticos, sino con criterio”

OFF THE RECORD 1. ¿Qué aficiones practica en sus ratos de ocio? –El senderismo, el esquí y el buceo. Todas las he empezado a practicar ya de mayor. Yo nací y crecí en un pueblo pequeñito de Badajoz, donde apenas podía hacer nada. Otra de mis aficiones es la fotografía, y estoy haciendo un máster de edición. 2. ¿No le gusta leer? –Sí, leo muchísimo. Especialmente, me interesa la literatura de viajes, los ensayos y los libros de economía. 3. En Cataluña prohíben los toros y permiten los correbous. En Extremadura hacen más o menos al revés. ¿Qué le parece? –Cuando era consejera, tuve competencias en el sector taurino. La decisión en Cataluña es una contradicción, porque mantiene los malos tratos al animal. En Extremadura se fue acabando con el sufrimiento animal. Salvo el toro de Coria no hay casos polémicos, por lo que el decreto busca la prevención de algo que ya no existe. El toro de lidia forma parte de la dehesa, está dentro del ecosistema y la biodiversidad. 4. Usted fue una de las ministras que posó en Vogue. ¿Volve-

ría a posar para una revista de moda? –Depende… No le veo problemas a posar en una revista si lo haces con ropa normal, como la que puedes vestir, pero me parece raro si sales con algo que se sale fuera de lo normal. Por ejemplo, no me gustó el posado reciente de Rosa Díez en una revista semanal, porque ese no es su estilo. 5. ¿Qué le atrae más del paisaje de Andalucía y Extremadura? –Toda Andalucía es preciosa. Conozco casi todo. Me gustan Córdoba, Granada, Sevilla, Jaén, la sierra de Cazorla, los Alcornocales, las salinas de San Fernando. Doñana… Y mucho más. De Extremadura destacaría el verde y el agua del norte de Cáceres, con las cerezas y los castaños, la zona de las Hurdes, y el sur de Badajoz. 6. Defendió los minipisos. ¿Cuántas casas tiene, y de cuántos metros cuadrados? –Tengo una vivienda única, que la compré en 1996, cuando era profesora universitaria. Es un chalé unifamiliar, en Cáceres, que tendrá unos 190 metros cuadrados. Podrían salir varios minipisos… Por cierto, que ahora estoy buscando un minipiso de entre 30 y 40 metros cuadrados en Madrid.

7. Ahora está en la comisión de Agricultura y Pesca. ¿Prefiere frutas y hortalizas, carne o pescado? –Frutas y hortalizas son un menú habitual para mí. Desde pequeña, me gusta más el pescado que la carne. En carnes, mejor la blanca, de ave y conejo, antes que la roja. De pescado, la sardina. 8. También tiene un blog personal. ¿Cuáles le interesan, aparte del suyo? –En mi opinión, el blog ha quedado anticuado. Utilizo más Facebook y Twitter. Suelo ver blogs relacionados con urbanismo y de catedráticos de Universidad. Veo de vez en cuando los políticos y también de fotografía. 9. ¿Quiénes son sus políticos preferidos? –Juan Carlos Rodríguez Ibarra en primer lugar, y Alfonso Guerra en segundo. Y también Zapatero, que no tiene comparación con otros políticos nacionales o autonómicos de este momento. 10. ¿Cuándo ha sido más feliz? –Siempre soy feliz, porque estoy satisfecha con lo que hago. Eso no significa que no haya tenidos mis problemas, como todos. Puedo ser feliz tomando el sol y leyendo un libro junto al mar.

FOTOS: ALBERTO MORALES

“Yo no me he sentido afectada ni molesta por la utilización de la expresión señorita Trini por parte de Alfonso Guerra. Calificar a un político de su trayectoria e importancia como machista, por esa frase, me parece una exageración”. Cuando Alfonso Guerra valoró los resultados de las primarias del PSOE de Madrid y nombró a Trinidad Jiménez como señorita Trini, las ministras del Gobierno de Zapatero salieron al unísono y

acusaron de machismo al veterano político socialista. María Antonia Trujillo, que también fue ministra con Zapatero y no oculta su admiración por Guerra, disiente de esas apreciaciones: “A veces hay una exacerbación de lo que se entiende por feminismo. Por eso, me parece fuera de lugar calificar a Guerra como machista. Se debe tener en cuenta que la expresión señorita, para diferenciarlas de las señoras, no es una singularidad española, sino que existe en otros idiomas. Por

ejemplo, en francés y en inglés hay palabras que también diferencian a las señoritas. Es cierto que señorito, en masculino, tiene una connotación despectiva, pero en femenino no la tiene”. ¿Y qué pasaría si la llamaran señorita María Antonia? “Bueno, a mi no me molestaría”. En plan irónico, Trujillo comenta que es más bien al contrario: “Te suelen llamar señorita cuando eres joven, y señora cuando ya te ven como una mujer mayor. Una amiga me decía que ella se empezó a preocupar cuando la llamaron señora, en vez de señorita. En este caso, decir “la señora Trini” quedaba muy mal”.

de primera, y tanto en VPO como en vivienda libre. También planteé otras medidas. Hay que tener en cuenta que entre vivienda y suelo copan 107 tributos. Es lo que más fiscalidad tiene. –¿Conviene apostar más por el alquiler? –Sí, por muchas razones. Habría que potenciarlo porque es más accesible, y también por circunstancias del crédito, que ahora es más difícil, y para favorecer la movili-

dad geográfica laboral. El modelo de la vivienda que hay en España es diferente al que existe en otros países de la Unión Europea, por no hablar de EEUU y Canadá. España necesita un vuelco en la política de vivienda. El sector inmobiliario ya no será igual. –¿Volvería a plantear los minipisos, o fue un error? –Los minipisos eran una realidad cundo lo planteé y actualmente también. Hay que tener en cuenta

lo que ocurrió. Yo estaba en Construmed, en Barcelona. Se habían presentado un prototipo de vivienda pequeña, me preguntaron y yo dije que había que adaptar la tipología de las viviendas a las nuevas estructuras familiares, con divorciados, personas que viven solas, etcétera. En la legislación de Cataluña, ya se permitían de viviendas de 12 metros cuadrados. Se hicieron titulares perversos y tendenciosos.

“Decir ‘señorita Trini’ no me parece machismo, a mi no me ha molestado”

Vivienda, una de las grandes apuestas de Zapatero. Defiende su gestión y dice que “lo único que se hizo fue durante mi

Vivienda fue en mi etapa, y se puede demostrar. Las rentas básicas de emancipación tienen su origen en favorecer las ayudas al alquiler. La Ley del Suelo se hizo en mi mandato. En el Museo Nacional de Arquitectura cesaron al director en julio de 2007, cuando me fui, y el cargo ha estado vacante durante tres años. Todos los premios nacionales de viviendas y urbanismo fueron convocados en mi mandato. Le dimos impulso a las áreas de rehabilitación... Ojalá hubiera tenido un Ministerio sólo para gestionar. –¿Y ahora qué es más urgente en la política de vivienda? –Hay que sacar el stock inmobiliario, y eso necesita un tratamiento fiscal distinto. Se debería poner deducción por la segunda vivienda, no quitarla, y hasta por la tercera… Muchos ciudadanos no tienen acceso a créditos. También llegó a un momento en que las VPO eran más caras que algunas viviendas libres. Si pasa esto, hay algo que está mal. –¿Qué le parecen los cambios en el Gobierno de Zapatero? –Ha sido un gran acierto de Zapatero introducir esos cambios para dar una nueva proyección, con cambios de funciones y ministros

que entran en posición clave. Yo destacaría sobre todo el ascenso de Rubalcaba a vicepresidente y la entrada de Ramón Jáuregui. Desde la Vicepresidencia, Rubalcaba verá reforzada su posición para conseguir el objetivo de acabar con el terrorismo de ETA y que dejen las armas. A Jáuregui lo conozco bien y sé que es una persona trabajadora y con experien-

cia. Su preparación será importante no sólo para coordinar a los ministros, sino también para las relaciones con los grupos parlamentarios, en un tiempo en el que hay que consensuar acuerdos. –¿Y los restantes cambios? –El ascenso de Trinidad Jiménez a Exteriores y la entrada de Leire Pajín en Sanidad son significativos y positivos. Rosa Aguilar le dará una cuota importante a Andalucía, y llevará más a la calle el trabajo del Ministerio de Medio

Ambiente, Agricultura y Pesca. Valeriano Gómez tiene experiencia en la gestión laboral, que le servirá para las reformas que tiene por delante. –¿Estos cambios tranquilizarán los ánimos en el PSOE? –Van a ser positivos. Creo que es muy importante el cambio en la Secretaría de Organización, con Marcelino Iglesias. Para mí era el mejor presidente de comunidad autónoma que había en España. Aunque Leire Pajín, a la que yo

apoyaba, también hizo una buena labor en el partido. –¿Ve a Zapatero como candidato a presidente en 2012? –Habrá que preguntárselo a él. Cuando lo diga, si dice que va a presentarse todos le ayudaremos en el partido. Y si dice que no se presenta, supongo que habría primarias, y eso sería bueno. –En ese supuesto, ¿qué pasaría en el PSOE? –Hay banquillo… El debate no necesariamente debería estar entre las jóvenes promesas y la vieja guardia. También hay otra generación, la de los que tienen entre cuarenta y cincuenta y pocos años, que es la mía, con gente como Jordi Sevilla, Cristina Narbona, Carmen Calvo y otros, que aún pueden ayudar mucho al partido. –Pero algunos que me cita han caído más bien en desgracia, son los críticos… –No son defenestrados. En mi caso, yo no soy crítica, sino que tengo criterio. Es fácil ser crítico, y es difícil tener criterio, que procede de la experiencia y la cualificación. Por eso, hablo de gente con criterio. –¿Echa en falta a Rodríguez Ibarra en la política española? –Por supuesto. Rodríguez Ibarra ha sido el presidente que ha transformado Extremadura. Es obra suya. Pero llevaba muchos años en la política, y consideró que había que dar un paso atrás. A gente así se la echa en falta en la política nacional. Es coherente, trabajador, progresista… Se debería recuperar. –Suele decirse que el PSOE gana en Extremadura y en Andalucía por ser comunidades agrarias subsidiadas. –No gana por eso. Ojalá se hubieran hecho en Extremadura planes agrarios de reconversión como el de los astilleros andaluces. El sector agroalimentario será estratégico, y estas comunidades, que perdieron el pasado, tienen la oportunidad de adaptarse para el futuro. Hace falta una agricultura más competitiva. Sin embargo, echo en falta un mensaje de Estado que si-

FUTURO POLÍTICO

El debate en el PSOE no debe estar entre los jóvenes y la vieja guardia, también hay que contar con los de cuarenta y cincuenta”

túe a la agricultura como un sector estratégico para el país. –Ya ha sido ministra, ¿a qué aspira en el futuro? –La verdad es que en política llevo unos escasos 10 años. Yo pongo mi experiencia al servicio de mi partido. Hasta ahora, todo lo que he hecho ha sido distinto. Pensaba que me gustaría ser magistrada del Tribunal Constitucional, pero fui ministra, y eso te hace incompatible para otros cargos. Estoy satisfecha con lo que hice, y en el futuro lo estaré también.

EL PERFIL

Doctora en Derecho y ministra de Vivienda con los ‘minipisos’ María Antonia Trujillo Rincón (Peraleda del Zaucejo, Badajoz, 1960) es licenciada y doctora en Derecho por la Universidad de Extremadura, en la que recibió el Premio Extraordinario de Doctorado. Fue profesora titular de Derecho Constitucional en la Universidad de Extremadura desde 1993 a 2004. En ese periodo simultaneó su acti-

vidad universitaria con la dedicación activa a la política, colaborando con el gobierno socialista extremeño. Tras ser consejera del Consejo Económico Social de Extremadura (1996), Rodríguez Ibarra la nombró consejera de Presidencia de la Junta de Extremadura (19992003) y después fue consejera de Fomento (2003-2004) y responsable del Plan Regional de Vivienda. La aplicación de la política de

Vivienda que Trujillo hizo en Extremadura llevó a Rodríguez Zapatero a inspirarse en su plan para el programa electoral de 2004, y después a nombrarla ministra de Vivienda (2004-2007). En su gestión dio un notable impulso legislativo a la política de vivienda, aunque se hizo más famosa por la polémica de los minipisos para jóvenes. Tras su cese, encabezó la lista del PSOE por Cáceres en 2008 y fue

elegida diputada del Congreso en esta legislatura. Actualmente es presidenta de la Comisión de Medio Ambiente, Agricultura y Pesca del Congreso de los Diputados. María Antonia Trujillo es autora de diversos libros y publicaciones sobre Derecho Constitucional y Derecho Autonómico, materias en las que ha obtenido diversos premios. Tiene pareja y es madre de un hijo.