perspective
supposed to be connected. A+A You talk about this in the book. You say, if they were going to stay, they would need to control the flow of everything: blood, semen, water, etc. RM There was a lot of control, and there was a lot of statistics about this in Holland, too. A+A You write about cars as well. We want to ask about the legacy of automobiles in Jakarta. We witnessed and experienced some of the most amazing traffic jams while in the city. One of the sites was the Tanjung Priok industrial port, where you note that GM had a major plant for the colony. Obviously, this is related to the asphalt roads, but we are also curious about planning and management. Is there a historical continuity to the traffic problem? RM Indonesians themselves say they drive as cyclists. Not like Americans on bikes, in lanes. Even swimming, too‌I was shocked when I went there, because everyone swims in their lane. But Indonesians don’t do anything like that. They call it ramai, which is a very important word. It cannot be translated. In English, you might say busy, or merry, or having fun, or being close together, crowding. Everything is ramai. If you go to a birthday party and it is so crowded that you have to hold your beer up in the air because there is no space, that is ramai. There is a temple that was rebuilt in West Bali, in the southernmost part, and people go there. It is above the sea. You go there on a very winding, narrow 286
dia sering mengira saya adalah ayah atau kakek saya. Dia pun banyak mengeluhkan sikap saya. Jadi, saya banyak belajar darinya mengenai masa lalu. Saya belajar darinya mengenai saat orang tua saya bercinta untuk pertama kalinya. Ibu dan ayah saya, di taman. Dia sudah kehilangan rasa malu yang dimiliki para ibu dan para orang tua sebagai bagian dari generasi mereka. Dia ada pada usia ketika batasan-batasan dihilangkan. Tentu saja Anda harus berhati-hati karena orang tua sering menciptakan memori, tapi toh semua orang menciptakan memori. Menurut saya hal ini sangat indah dan puitis. Dan ini adalah alasan lainnya: saya dapat berbicara pada orang-orang tua yang masih mengingat masa muda mereka. Beginilah hal ini tercipta. Tentu saja saya juga menulis mengenai masa kini. Segala sesuatunya terkait dengan masa kini. Sama halnya dengan memelajari anak-anak muda, Anda bukan satu-satunya. Saya tidak menyukai anak muda. Pergerakan anak muda sangat kentara di Indonesia, dan mereka tidak merasa kalau mereka sedang melakukan pengulangan. Ini berkaitan dengan era. Sama halnya dengan Belanda. Budaya Belanda sangat dekat dengan budaya Cekoslovakia dalam beberapa hal. Kami sempat tergabung dalam satu negara pada masa Kerajaan Hapsburg sehingga kami berbagi keramik, renda hingga puisi avant-garde dari awal abad ke duapuluh yang sangat saya sukai. Pada waktu saya memutar bola dunia pun, Belanda membuat saya