J. KRISHNAMURTI
LA RAÍZ DEL CONFLICTO El dEspErtar dE la intEligEncia VOlUMEn i
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Título original: The Awakening of Intelligence Traducción: FKL Revisión: Juan de Dios Pérez Sáez Diseño de cubierta: Rafael Soria © Krishnamurti Foundation Trust Brockwood Park Bramdean, Hampshire SO24 OLQ, Inglaterra © Fotografía solapa: cortesía KFA/ KFT La presente edición en lengua española ha sido contratada —con la licencia de la Krishnamurti Foundation of America (KFA) www.kfa.org, email: kfa@kfa.org, y la Krishnamurti Foundation Trust Ltd (KFT) www.kfoundation.org, email kft@brockwood.org.uk— por acuerdo con la Fundación Krishnamurti Latinoamericana (FKL), www.fkla.org, email fkl@fkla.org De la presente edición en castellano: © Distribuciones Alfaomega S.L., Gaia Ediciones, 2020 Alquimia, 6 - 28933 Móstoles (Madrid) - España Tel.: 91 617 08 67 www.grupogaia.es - E-mail: grupogaia@grupogaia.es Primera edición: febrero de 2022 Depósito legal: M. 34.195-2021 I.S.B.N.: 978-84-8445-978-1 Impreso en España por: Artes Gráficas COFÁS, S.A. - Móstoles (Madrid) Cualquier forma de reproducción, distribución, comunicación pública o transformación de esta obra solo puede ser realizada con la autorización de sus titulares, salvo excepción prevista por la ley. Diríjase a CEDRO (Centro Español de Derechos Reprográficos, www.cedro.org) si necesita fotocopiar o escanear algún fragmento de esta obra.
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Índice
Nota de los editores ingleses para esta edición castellana .................................................................
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I. ESTADOS UNIDOS DE AMÉRICA Dos conversaciones entre J. Krishnamurti y el profesor J. Needleman 1. El papel del maestro ................................................ 2. El espacio interior, tradición y dependencia ............
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Tres charlas públicas en Nueva York 3. La revolución interior .............................................. 4. La relación ............................................................... 5. La experiencia religiosa. La meditación ..................
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Dos conversaciones entre J. Krishnamurti y Alain Naudé 6. El circo de la contienda humana ............................. 7. Sobre el bien y el mal ..............................................
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II. INDIA Tres charlas públicas en Madrás 8. El arte de ver ........................................................... 9. La libertad ............................................................... 10. Lo sagrado ...............................................................
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Fundaciones ...................................................................
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Nota de los editores ingleses para esta edición castellana
Durante gran parte de su vida J. Krishnamurti ha hablado a toda clase de auditorios, así como a grupos reducidos o individuos, tanto de Estados Unidos y Europa, como de la India. La presente obra se plantea como una recopilación de sus enseñanzas en un período que se extiende a partir de 1967. Como las charlas públicas eran siempre improvisadas, con intercambios de preguntas y respuestas, lo impreso aquí ha sido tomado de grabaciones en cinta magnetofónica, de manera que se han registrado las frases y palabras exactas tal como fueron pronunciadas. Nuestra edición se limita a retocar lo estrictamente necesario, como la eliminación de algunas redundancias, para facilitar la lectura. La raíz del conflicto comprende tres charlas públicas y cuatro diálogos en Estados Unidos de América y tres charlas públicas en la India. En él, Krishnamurti trata varios temas en forma distinta a como lo ha hecho hasta ahora. Dialoga con dos personas notables que están interesadas en sus enseñanzas. Estas entrevistas personales también están tomadas de grabaciones en cintas magnetofónicas. Con respecto a los diálogos con Alain Naudé y Jacob Needleman conviene destacar que no son discusiones en el sentido de debates u opiniones, sino libres intercambios entre personas que
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comparten un interés común y que están decididas a comprender, junto con Krishnamurti, los problemas fundamentales de la vida. Los diálogos suelen ser la continuación de las charlas públicas donde se profundiza en los temas allí iniciados, clarificándolos o investigándolos más a fondo. Aprovechamos para dar nuestro agradecimiento y reconocimiento a las personas que ayudaron a grabar, transcribir y preparar esta obra para su publicación. GeorGe y Cornelia WinGfield diGby
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I. ESTADOS UNIDOS DE AMÉRICA Dos conversaciones entre J. Krishnamurti y el profesor J. Needleman
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1. El papel del maestro
Needleman1: Se ha hablado mucho acerca de una revolución espiritual entre los jóvenes, particularmente aquí en California. ¿Ve usted en este muy confuso fenómeno alguna esperanza para un nuevo florecer de la civilización moderna, una nueva posibilidad de crecimiento? KRISHNAMURTI: ¿No piensa usted, señor, que para que se abra una nueva posibilidad de crecimiento, hemos de ser más bien serios, y no simplemente saltar de un espectacular entretenimiento a otro? Si uno observa las religiones del mundo, ve su futilidad organizada, y de esa percepción llega a ver algo real y puro; quizás entonces pueda darse algo nuevo en California o en el mundo. Pero hasta donde he podido ver, me temo que no hay esta seriedad. Puede que me equivoque porque solo veo a la llamada «gente joven» desde la distancia, entre el auditorio, y ocasionalmente aquí, pero por sus preguntas, sus risas, sus aplausos, no me da la impresión de que sean muy serios, maduros, profundamente interesados. Puedo equivocarme, naturalmente.
Jacob Needleman es profesor de filosofía en el San Francisco State College, autor de Las nuevas religiones y editor de la Penguin Metaphysical Library. 1
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N: Entiendo lo que usted dice. Tal vez no debemos esperar que la gente joven sea seria. K: Por eso no creo que sea especialmente aplicable a los jóvenes. No sé por qué hacemos un mundo de la gente joven, por qué se ha vuelto una cosa tan importante. En unos pocos años la gente joven será gente mayor. N: Como fenómeno, al margen de lo que pueda haber detrás, me parece que este interés en lo trascendental —o como quiera uno llamarlo— es una especie de tierra fértil de donde podrían surgir seres singulares, ciertos maestros quizás, pese a toda la falsedad y los charlatanes. K: Pero no estoy seguro, señor, de que estos impostores y explotadores no estén obstaculizando todo esto: la gente queda atrapada en la «conciencia de Krishna», la meditación trascendental, y todo este desatino. Es una forma de exhibicionismo, de diversión o entretenimiento. Para que surja algo nuevo, debe haber un núcleo de personas realmente serias, dedicadas, que vayan hasta el final, personas que después de haber pasado por todas estas cosas, digan: «Aquí hay algo que voy a seguir hasta el final». N: La persona seria sería aquella que está desilusionada por cualquier otra cosa que no sea eso. K: Yo no lo llamaría desilusión, sino una forma de seriedad. N: ¿Pero sería una condición previa? K: No, no lo llamaría desilusión en absoluto, eso conduce a la desesperación y al cinismo. Se trata de investigar todas las cosas llamadas religiosas o espirituales: indagar, descubrir qué verdad hay en todo esto, si es que hay alguna verdad. O bien
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descartarlo por completo y empezar de nuevo, sin pasar por todas estas trampas, toda esa confusión. N: Pienso que eso es lo que yo intentaba decir, pero así está mejor expresado: personas que intentaron algo, y no les funcionó. K: No «otras personas». Quiero decir que uno ha de descartar todas las promesas, todas las experiencias, todas las aseveraciones místicas. Pienso que uno ha de empezar como si no supiera absolutamente nada. N: Eso es muy difícil. K: No, señor, no creo que sea difícil. Pienso que es difícil y arduo solo para aquellas personas que se han llenado de conocimientos ajenos. N: ¿No ocurre eso con la mayoría de nosotros? Ayer hablaba con los estudiantes de mi clase en San Francisco, les dije que iba a entrevistar a Krishnamurti, y les pedí que me sugirieran unas preguntas. Tenían muchas, pero lo que más me impactó fue lo que dijo un joven: «He leído sus libros una y otra vez, pero no puedo hacer lo que él dice». Había algo tan puro en ello, que me llamó la atención. De forma muy sutil, parece comenzar de este modo. ¡Empezar desde cero! K: Yo pienso que no cuestionamos lo suficiente. ¿Entiende lo que quiero decir? N: Sí. K: Lo aceptamos todo, somos crédulos, estamos ávidos de nuevas experiencias. ¡La gente se traga lo que dice cualquiera que lleva barba, que hace promesas, que le dice que tendrá una maravillosa experiencia si hace ciertas cosas! Pienso que uno
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debe decir: «No sé nada». Evidentemente, no puedo fiarme de otros. Si no hubiera libros ni gurús, ¿qué haría usted? N: Pero uno se engaña tan fácilmente… K: Se engaña cuando desea algo. N: Sí, comprendo eso. K: Bien. Uno dice entonces: «Voy a descubrirlo, voy a investigar paso a paso. No quiero engañarme a mí mismo». El engaño surge cuando yo deseo, cuando soy codicioso, cuando digo: «Toda experiencia es superficial, yo quiero algo que sea misterioso». Entonces estoy atrapado. N: Para mí usted habla de un estado, de una actitud, un enfoque, que está muy lejos de la comprensión del hombre. Yo mismo me siento muy lejos de eso y sé que mis alumnos también lo están. Y así, ellos sienten —acertada o erróneamente— que necesitan ayuda. Es probable que no entiendan qué es la ayuda, pero ¿existe tal cosa como la ayuda? K: Diría usted: ¿por qué pide uno ayuda? N: Déjeme expresarlo así: de cierto modo, uno percibe que se engaña a sí mismo, no sabe exactamente… K: Es bastante simple. Yo no quiero engañarme. De modo que investigo cuál es el movimiento, qué es lo que produce el engaño. Es evidente que el engaño se produce cuando estoy ansioso, cuando quiero algo, cuando no estoy satisfecho. Así, en vez de encarar la codicia, el deseo, la insatisfacción, yo ansío algo más. N: Sí.
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K: De modo que debo comprender mi codicia. ¿Por qué soy codicioso? ¿Es porque estoy harto de este mundo, he tenido mujeres, autos, dinero y deseo algo más? N: Pienso que uno es codicioso porque desea estímulos que busca fuera de sí mismo a fin de no ver su propia pobreza. Estoy tratando de preguntarle —sé que usted ha contestado muchas veces esta pregunta en sus charlas y, no obstante, sigue repitiéndose casi inevitablemente— por qué las grandes tradiciones del mundo, más allá de en lo que se han convertido (distorsiones, interpretaciones erróneas e ilusorias) siempre han hablado de ayuda, directa o indirectamente. Dicen: «Usted también es el gurú», pero al mismo tiempo admiten la ayuda. K: Señor, ¿usted sabe qué significa la palabra «gurú»? N: No, no exactamente. K: Aquel que señala. Este es un significado. El otro significado es: aquel que trae iluminación, que alivia su carga. Pero en vez de aliviar su carga, les imponen la suya propia. N: Me temo que es así. K: «Gurú» también se refiere a aquel que lo ayuda a pasar al otro lado, etc. Hay varios significados. En el momento en que el gurú dice que sabe, puede usted estar seguro de que no sabe. Porque lo que sabe pertenece, evidentemente, al pasado. El conocimiento es el pasado. Y cuando dice que sabe, está pensando en alguna experiencia que ha tenido, que ha reconocido como algo grande; y ese reconocer nace de sus conocimientos previos. De otra manera, no podría reconocerlo. De modo que su experiencia tiene sus raíces en el pasado. Por lo tanto, no es lo real. N: Bueno, creo que la mayoría de los conocimientos son eso.
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K: Entonces ¿por qué queremos implicar en esto tradiciones antiguas o modernas? Mire, señor, yo no leo libros religiosos, filosóficos o psicológicos: uno puede investigar en sí mismo muy profundamente y descubrirlo todo. Ese investigar en uno mismo es la cuestión, el cómo se hace. Como no somos capaces de hacerlo, decimos: «¿Podría usted ayudarme, por favor?». N: Sí. K: Y el otro le dice: «Yo lo ayudaré» y le lleva a otro lugar. N: Bien, en cierto modo eso contesta la pregunta. El otro día estuve leyendo un libro que hablaba de algo llamado «Sat-sa». K: ¿Sabe lo que eso quiere decir? N: Unión con el sabio. K: No, con la gente buena. N: Con la gente buena, ¡ah! K: Si usted es bueno, es sabio, pero no por ser sabio es bueno. N: Sí, entiendo. K: Como usted es bueno, es sabio. N: Señor, no estoy tratando de determinar algo, pero veo que tanto mis estudiantes como yo, al leerlo a usted o al escucharlo, decimos: «¡Ah! no necesito a nadie, no necesito estar con nadie»; y en eso hay también un enorme engaño. K: Naturalmente, porque están siendo influidos por quien habla.
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