J. KRISHNAMURTI
LA
PERSECUCIÓN DEL PLACER
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J. KRISHNAMURTI
LA
PERSECUCIÓN DEL PLACER El despertar de la inteligencia
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Índice
Nota de los editores ingleses para esta edición castellana .................................................................. 7
I. INDIA Cuatro diálogos en Madrás 1. 2. 3. 4.
El conflicto ............................................................... 11 La persecución del placer ......................................... 32 El tiempo, el espacio y el centro ................................ 57 Una pregunta fundamental ....................................... 75
II. SUIZA Siete charlas públicas en Saanen, Suiza 1. 2. 3. 4. 5.
¿Cuál es nuestro principal interés? ............................ 99 El orden .................................................................... 112 ¿Podemos comprendernos a nosotros mismos? ......... 126 La soledad ................................................................ 142 El pensamiento y lo inmensurable ............................ 156
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6. La acción de la voluntad. La energía necesaria para un cambio radical ..................................................... 167 7. El pensamiento, la inteligencia y lo inmensurable ..... 181
III. INDIA Dos conversaciones entre J. Krishnamurti y el Swami Venkatesananda 1. El gurú y la búsqueda ............................................... 199 2. Cuatro «mahavakyas» de los Upanishads a examen. El Vedanta y el cese de conocimiento ....................... 227 FUNDACIONES ............................................................ 254
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1. El conflicto
Krishnamurti: Pienso que no deberíamos llamar a estos diálogos «discusiones», sino más bien conversaciones entre dos o más personas, conversaciones sobre temas serios en los que la mayoría de nosotros no solo estamos interesados, sino que nos atañen tanto que los abordamos con la firme intención de comprender los problemas involucrados. De modo que estas conversaciones no son solo objetivas, sino también muy íntimas. Es como cuando dos personas hablan amigablemente, sin resistencia, abriéndose la una a la otra. Si no, no veo el propósito de tales conversaciones. Estamos tratando de comprender —no de forma intelectual, verbal o teórica, sino de hecho— cuáles son las necesidades imperiosas en la vida y de qué modo podemos resolver los problemas fundamentales y profundos que afectan a cada ser humano. ¿Queda totalmente claro que estamos conversando como dos amigos que se abren el uno al otro, y no se limitan a exponer sus opiniones dialécticamente, sino que investigan de verdad, reflexionan juntos acerca de sus problemas? Teniendo esto claro, ¿de qué vamos a hablar juntos? Interlocutor: El otro día usted habló del observador y lo observado, y de resolver el conflicto entre…
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K: ¿De eso quiere hablar usted? Por favor, señor, averigüemos entre todos lo que cada uno de nosotros desea abordar, pongámoslo todo junto y veamos qué sucede. I: ¿Por qué dice usted que estudiar la cultura, el arte y la filosofía de la India es violencia? I (2): ¿Cuáles son los pasos que debemos dar para liberarnos de nuestro condicionamiento? I (3): La mente produce imágenes, pero lo que la mente ve no es verdadero. K: ¿Es eso lo que nos preocupa a todos en nuestra vida diaria? Señores, ¿acaso estamos reduciendo nuestra reunión a un simple intercambio verbal e intelectual de ideas? I: ¿Qué significa el claro pensar? I (2): ¿Qué es lo real…? I (3): ¿Sugiere usted que la violencia y la no violencia son dos extremos? I (4): ¿No podemos guiar nuestras vidas de acuerdo con ciertos principios? K: ¿No hemos formulado ya suficientes preguntas? Señores, ¿cuál consideran ustedes que es la más importante de todas? I: ¿Qué es prestar atención? K: Señores, ¿qué piensan ustedes que es lo más importante? ¿Podemos abordar esa pregunta sobre la observación y el pensar? ¿Sí? O sea, ¿qué es observar, escuchar, y quién es el que escucha,
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quién es el que piensa? Hemos de relacionar esto con el vivir cotidiano y no con conceptos abstractos, porque este país, al igual que los demás países del mundo, funciona en un nivel conceptual, salvo en lo tecnológico. ¿Qué queremos decir con ver? ¿Qué piensa usted? I: Observar con un poco más de atención. K: ¿Por qué dice usted «un poco más»? Señor, cuando empleamos las palabras «veo un árbol», «lo veo a usted», «veo o comprendo lo que usted dice», ¿qué entendemos por la palabra «ver»? Vayamos despacio si no les importa, paso a paso. Cuando usted ve un árbol, ¿qué quiere decir con eso? I: Solo miramos de forma superficial. K: ¿Qué entiende usted por mirar de forma «superficial»? Cuando usted ve un árbol, ¿qué quiere decir con «ver»? Centrémonos en esta sola palabra, por favor. I: Captar una pequeña parte de ella. K: En primer lugar, señores, ¿han mirado ustedes algún árbol? Si lo han hecho, ¿qué es lo que ven a través de esos ojos que «ven», la imagen del árbol o el árbol? I: La imagen del árbol. K: Seamos cautos, señores, por favor. ¿Ven la imagen en el sentido de la construcción mental o el concepto de árbol, o ven realmente el árbol? I: La existencia física del árbol. K: ¿De verdad ve eso? Señores, hay un árbol… Deben ser capaces de ver un árbol o una hoja por la ventana, tal como yo lo
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veo. Cuando ustedes ven, ¿qué es lo que ven realmente?, ¿ven solo la imagen de aquel árbol o realmente ven el árbol en sí mismo, sin la imagen? I: Vemos el árbol en sí mismo. I (2): Llegamos a comprenderlo. K: Antes de que lleguemos a comprenderlo, cuando yo digo «Veo un árbol», ¿veo realmente el árbol o veo la imagen que tengo de ese árbol? Cuando ustedes miran a su esposa o esposo, ¿los ven realmente a ella o a él, o ven la imagen que tienen de él o de ella? (Pausa). Cuando usted mira a su esposa, la ve desde sus recuerdos, desde la experiencia que ha compartido con esa persona; la ve a través de esas imágenes. ¿Hacemos lo mismo con respecto al árbol? I: Cuando miro un árbol yo solo veo un árbol. K: Ah, usted no es botánico, usted es abogado y, por lo tanto, usted mira ese árbol realmente como un árbol; pero si fuera botánico, si estuviera verdaderamente interesado en el árbol, en cómo es, cómo crece, en su cualidad vital, en sus atributos, entonces tendría imágenes, representaciones, lo compararía con otros árboles, etc. Lo miraría con una mirada comparativa, con sus conocimientos botánicos, o valorando si le gusta o no, si le da sombra o no, si es o no hermoso, etc. Así que cuando usted tiene todas esas imágenes, asociaciones, recuerdos con respecto a ese árbol, ¿de verdad mira ese árbol?, ¿lo mira directamente o se interpone una pantalla entre ese árbol y su percepción visual? I: Me digo a mí mismo qué clase de árbol es. K: Como un símbolo. De modo que no mira ese árbol. Esto es sencillo, ¿verdad?
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I: Un árbol es un árbol. K: El árbol… Señores, ya veo que es bastante difícil. Enfoquemos la cuestión de otra forma. ¿Miran ustedes a sus maridos o esposas a través de la imagen que se han formado de él o de ella?, ¿o a sus amigos? Ustedes se han formado una impresión, y esa impresión ha dejado una imagen, una idea, un recuerdo, ¿no es así? I: Mis impresiones sobre mi esposa se han acumulado… K: Sí, se solidifican, se intensifican, se vuelven compactas. De modo que cuando miran a su esposa o a su marido, lo hacen a través de la imagen que se han formado de él o ella. Muy bien. Esto es simple, ¿verdad? Es lo que todos hacemos. Entonces, ¿la miramos a ella realmente o miramos el símbolo, los recuerdos? ¿Es esta la pantalla a través de la que miramos? I: ¿Cómo podemos evitar eso? K: No es cuestión de evitarlo. Primero veamos lo que realmente sucede. I: Cuando usted mira por primera vez a una mujer o a un hombre, no tiene una impresión previa. K: No, naturalmente. I: ¿Entonces no estamos mirando a la mujer o al hombre? K: Por supuesto que lo están. ¿Por qué hace de ello semejante abstracción? ¿Qué es lo que sucede realmente en nuestra vida diaria? Usted está casado o vive con una persona: hay sexo, placer, dolor, insultos, aburrimiento, fastidio, indiferencia, regaños, provocaciones, dominio, obediencia, etc. Todo eso ha hecho que se
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forme en usted una imagen de la otra persona, así que se miran mutuamente a través de esas imágenes, ¿correcto? Por lo tanto, ¿miramos a la mujer o al hombre, o son las imágenes las que se miran la una a la otra? I: La imagen es la persona. K: No, no. Existe una enorme diferencia entre ambos, ¿o no la hay? I: No conocemos ningún otro modo. K: Ese es el único método de ver que ustedes conocen. I: Modificamos nuestras impresiones… K: Todo eso es parte de esa imagen, señor: sumar y restar. Mire, señor, ¿tiene usted una imagen del que le habla? Usted tiene una imagen de él, y esa imagen está basada en su reputación, en lo que ha dicho anteriormente, en lo que él condena o aprueba, etc. Usted se ha formado una imagen. Y usted escucha o mira a través de esta imagen, ¿verdad? Esa imagen se hace más o menos grande según el placer o dolor que le produzca. Y es obvio que tal imagen está interpretando lo que se dice. I: Nosotros sentimos un fuerte impulso de asistir a sus charlas… K: ¡No, no señor! ¡Puede que le gusten mis «ojos azules» o lo que sea! Todo cuenta, señor: el estímulo, la inspiración, el impulso… ¡Puede añadir usted muchísimas cosas a esa imagen! I: No conocemos ningún otro modo de mirar. K: Lo vamos a descubrir, señor. No solo miramos de este modo a la gente o a los árboles, sino que hacemos lo mismo con
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