50 toekomst
U zei tegenover de parlementaire enquêtecommissie dat we toezicht ‘met lef en wapens’ nodig hebben. Komt dat er met de Autoriteit Woningcorporaties?
Aedes, van de VTW en bij al die accountants-
‘Het CFV heeft al sanctiebevoegdheden gekregen van de minister, die
eens door de organisatie heen. Als een be-
gaan over naar de Autoriteit Woningcorporaties. Dus die wapens komen
stuurder liever niet heeft dat je dat zonder hem
er. Lef hebben betekent dat de autoriteit op het moment dat het misgaat
of haar doet, moet je het daarover hebben. En
ook zijn ballen toont. En het niet accepteert als deze geen informatie van
zeggen: dit kan niet.’
een corporatie krijgt. Dat hangt vooral af van de mensen die bij de toe-
makkelijk. Je kunt op de website kijken van kantoren veel informatie halen. En wandel
‘Zeker. Maar ik weet niet of zij de baas wordt van de Autoriteit Woning-
Dan een minder grijpbaar thema: de cultuuromslag. De nummer één aanbeveling van de parlementaire enquêtecommissie. Hoe ver zijn we daarmee?
corporaties. Braal doet het op zich goed, maar ze moet misschien wat
‘Ik denk dat zowel bestuurders als commissa-
zichthouder komen te werken.’
De huidige directeur van het CFV, Daphne Braal, heeft wel lef, toch? minder ruzie maken met het WSW. Ik vind eigenlijk dat de minister het
rissen wel geleerd hebben van alle incidenten
CFV en het WSW op één lijn moet brengen. Hij moet vooral duidelijk-
in de sector. Ze kijken nu veel eerder en beter
heid scheppen over wie nu wat doet. Neem de sanering. De minister
naar investeringen. Ik denk ook dat mensen
heeft zich voorgenomen om de uitvoering van saneringen bij het WSW
binnen corporaties er eerder iets van durven te
neer te leggen. Maar uiteindelijk moet de saneringsbijdrage betaald
zeggen als het niet goed gaat. Een incident kun
worden via het CFV. Ik snap best dat je zegt dat het WSW niet altijd bui-
je nooit uitsluiten. Er zal best nog wat oud vuil
ten schot kan blijven als het om sanering gaat, maar dan moet de minister
naar boven komen. Maar dan moeten we na-
het wel goed regelen. Samen met CFV, WSW en Aedes.’
gaan wanneer het is gebeurd. En het niet goed-
U bent zelf commissaris bij drie corporaties. Zijn de nieuwe eisen zoals de fit & propertest en een maximale zittingstermijn goed voor het interne toezicht?
praten of ons ervan afwenden. We hebben moeten leren dat je je als corporatie niet kunt afwenden van problemen bij een ander. Want uiteindelijk slaat het probleem bij jouw corpo-
‘Ik denk het wel. Ik vind die maximale zittingstermijn van acht jaar hart-
ratie terug, in de vorm van een sanerings-
stikke goed. Dan heb je daar ook geen discussie meer over. Na acht jaar
heffing.’
moet je weg. Het lijkt mij ook goed als de minister van commissarissen eist dat zij hun kennis bijhouden, zoals Aedes en de VTW dat nu al doen.’
Met de verplichte Permanente Educatie voor bestuurders en commissarissen, bedoelt u?
‘WANDEL ALS COMMISSARIS EENS DOOR DE ORGANISATIE ZONDER DE DIRECTEUR’
Wanneer is de sector weer helemaal gezond en zijn de discussies verleden tijd? ‘Ik denk dat we nu al lekker bezig zijn. De grootste taak voor de corporaties voor de
‘Ja. Ik ben gewoon verplicht tot Permanente
komende tien jaar is betaalbare en bereikbare
Educatie. Ik vind dat een voorzitter van een
huisvesting voor de doelgroep leveren en daar
raad van commissarissen met zijn leden op een
werken ze hard aan. Maar corporaties zitten in
goede manier moet afspreken waar ze de
het maatschappelijk middenveld, dus die dis-
Permanente Educatie op gaan richten. Dat niet
cussies zal je blijven houden. Daar moet je niet
iemand zegt: ik vind deze cursus leuk en ik krijg
van schrikken. De ene keer zijn het de woning-
er vier punten voor, dan heb ik mijn score weer
corporaties, de andere keer de zorginstellin-
gehad. Je moet het ook sturen.’
gen. Maar het is aan ons om ervoor te zorgen
U pleit voor een actievere rol van commissarissen? ‘Ja. Ze moeten in de gaten hebben waar ze mee bezig zijn. Zich de vraag stellen: wat doen we eigenlijk, en doen we het goed? En zorg dat je als commissaris niet afhankelijk bent van de informatie die je van een bestuurder krijgt. Dus: ga informatie ophalen. Want het is zo
dat er geen aanleiding voor discussies is.’