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IV Simposium del Agua Promoviendo consensos en torno al agua para el desarrollo

Cuadernos de Trabajo

ComitĂŠ del Agua

2012

Cuadernos de Trabajo: IV Simposium del Agua © Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía Calle Francisco Graña 671, Magdalena del Mar Teléfono: 215-9250 Fax: 460-1616 www.snmpe.org.pe Edición: Jacqueline Villanueva Versión digital publicada en la página web: www.snmpe.org.pe Primera edición: Marzo 2013 ISBN: 978-612-4175-02-2

Cuadernos de Trabajo

CONTENIDO

NOTA DEL EDITOR

PALABRAS DE BIENVENIDA

PALABRAS DE INAUGURACIÓN

GESTIÓN INTEGRADA Y SOSTENIBLE DE RECURSOS HÍDRICOS

LA GESTIÓN INTEGRADA DEL AGUA POR CUENCAS EN EL PERÚ

GOBERNABILIDAD DEL AGUA: VISIONES DE DESARROLLO CONJUNTO EN TORNO A LA GESTIÓN DEL AGUA

EVALUACIÓN Y DIAGNÓSTICO DE LA DISPONIBILIDAD HÍDRICA EN EL PERÚ

DETERMINACIÓN DE CAUDALES ECOLÓGICOS

EL AGUA COMO INSTRUMENTO DE INCLUSIÓN - EXPERIENCIAS MULTISECTORIALES

10.

PALABRAS FINALES

11.

CLAUSURA

12.

ANEXOS 1

1 NOTA DEL EDITOR

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Los días jueves 20 y viernes 21 de septiembre de 2012 el Comité del Agua de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía realizó su IV Simposium del Agua, que en esta oportunidad fue titulado “Promoviendo consensos en torno al agua para el desarrollo”. En esta edición del Simposium del Agua se buscó promover el diálogo proactivo entre los diferentes actores, públicos y privados, ligados con la gestión, la investigación y el uso del agua en el país, con el ánimo de fortalecer sus relaciones y encauzar sus acciones hacia objetivos comunes de desarrollo, reconociendo al agua como un recurso estratégico para el país y de gran valor económico, ambiental y social para la población y las actividades productivas. La búsqueda de objetivos comunes de desarrollo y consensos constructivos entre los actores del agua viene reflejándose en el campo institucional vinculado a la gestión del agua en el país, como es la instalación y el funcionamiento del Consejo Directivo de la Autoridad Nacional del Agua (ANA), máximo órgano de dicha institución en que interactúan representantes de los distintos usuarios de agua y las autoridades vinculadas a este recurso, y el avance en la creación de los Consejos de Recursos Hídricos de Cuenca, aun cuando estos requieren de maduración y del sólido liderazgo de la ANA. Asimismo, se proyecta en el campo de las interrelaciones entre los diversos sectores usuarios de agua, que tal como se muestra en las experiencias concretas expuestas en el simposium pueden constituir un medio eficaz para resolver los problemas de acceso al agua en condiciones adecuadas de cantidad y calidad, contribuyendo a la paz social y al progreso de los pueblos. De ahí la trascendencia de este evento, pues permite conservar espacios de diálogo y difusión de donde se pueden rescatar información y experiencias enriquecedoras que pueden ser imitadas. Este IV Simposium del Agua estuvo orientado, además, a consolidar los conocimientos de los participantes respecto a los principios que canalizan la gestión integrada y sostenible de los recursos hídricos, desde la perspectiva de destacados especialistas y prestigiadas instituciones de alcance internacional dedicadas a la investigación y el desarrollo de herramientas en dicha materia. Del mismo modo, se pudo conocer con mayor detalle la disponibilidad hídrica del país, a partir de la información oficial generada por las organizaciones competentes, así como las diferentes metodologías mediante las cuales se pueden calcular los caudales necesarios para mantener las condiciones bióticas y abióticas de un ecosistema acuático. Como resultado de esta significativa convención ofrecemos el presente Cuaderno de Trabajo, que recoge la transcripción de las disertaciones de los conferencistas, así como de los valiosos comentarios de los integrantes de los paneles invitados, a fin de recordar los conocimientos impartidos y aprovecharlos positivamente. Por último, queremos expresar nuestro agradecimiento y reconocimiento a cada uno de los conferencistas, panelistas, moderadores y asistentes que participaron en este importante congreso institucional, y de manera especial a la Autoridad Nacional del Agua por su patrocinio, así como a las empresas auspiciadoras que hicieron posible su organización.

2 PALABRAS DE BIENVENIDA

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EVA ARIAS Vicepresidente del Sector Minero de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía Amigos todos, muy buenos días. En nombre de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía quiero darles una muy cordial bienvenida a nuestro IV Simposium del Agua, al que hemos denominado “Promoviendo consensos en torno al agua para el desarrollo”, y de manera especial quiero dar también la bienvenida al Sr. Francisco Dumler, secretario general de la Autoridad Nacional del Agua, quien nos acompaña esta mañana. Quisiera agradecer el apoyo de todas las personas e instituciones, expositores nacionales y extranjeros, panelistas y moderadores, cuyo apoyo, experiencia y aportes van a permitir que alcancemos los objetivos que nos hemos trazado con este evento. Para nosotros esta cuarta edición del Simposium del Agua tiene una especial importancia, porque creemos que el actual contexto social, económico y político por el que atraviesa nuestro país exige la apertura de espacios como este, en el que los distintos actores involucrados en la gestión de un recurso tan importante y estratégico en la vida y el desarrollo como es el agua, puedan plantear posiciones y aportar propuestas e iniciativas que contribuyan a alcanzar mayores niveles en el eficiente aprovechamiento de este recurso. Con esto, a través del trabajo conjunto y de la búsqueda de consenso con los cuales todos, incluido nuestro entorno natural, nos vamos a ver beneficiados. No podemos dejar de reconocer que, para planificar y llegar a acuerdos para un desarrollo multisectorial coordinado en torno al agua y a la infraestructura relacionada con este recurso, debemos contar con información actualizada, para lo cual queremos dar a conocer en este evento importantes iniciativas de instituciones de alcance internacional dedicadas a la investigación y elaboración de herramientas para una mejor gestión de los recursos hídricos. Asimismo, conoceremos los avances que se vienen dando en el país para tener un mejor diagnóstico de nuestra realidad hídrica, así como el proceso de implementación de una nueva forma de gestionar el agua a través de la visión de cuencas hidrográficas que contempla un alto nivel de participación de los propios usuarios del recurso. Como verán en sus programas, es precisamente esta tendencia participativa en la gestión del agua la que nos ha motivado a incorporar dos bloques temáticos en los que podemos interactuar y evidenciar cómo con voluntad y diálogo se pueden lograr alianzas sólidas y grandes resultados. Estas experiencias, adecuadamente replicadas, contribuirán al beneficio de todos los usuarios y en consecuencia beneficiarán también a nuestro país. Consideramos que la permanente actualización de conocimientos en materia de agua y su gestión eficiente se hace prioritaria para el desarrollo de nuestras actividades, porque nos permite contar con herramientas necesarias para afrontar los grandes retos que se presentan en el sector productivo en los ámbitos social, ambiental y económico. En este aspecto particular nos permitiremos mencionar los notables avances que se dan en la 5

industria mineroenergética a la que representamos, destacando sus altos niveles de eficiencia en el uso del agua a través de acciones concretas como el empleo de tecnología moderna en sus procesos productivos, gracias a lo cual se logra optimizar el uso del recurso hídrico. En estos dos días, en la Sala de Exhibición de este local, podrán apreciar una muestra fotográfica en torno a algunas experiencias de uso eficiente del agua en el sector mineroenergético, así como en relación al apoyo de las empresas del sector a las comunidades para que estas aseguren el empleo adecuado de este recurso en sus actividades cotidianas. Finalmente, quisiera ratificar el compromiso de nuestro gremio para sumar esfuerzos con el Estado y con los demás actores y usuarios involucrados en la gestión del agua en el país, en las tareas que sean necesarias para fortalecer la gestión eficiente de los recursos hídricos de nuestra patria. Muchas gracias por acompañarnos.

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3 PALABRAS DE INAUGURACIÓN

FRANCISCO DUMLER Secretario general de la Autoridad Nacional del Agua

Muy buenos días, señora Eva Arias, vicepresidente de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía. Amigos todos. El Perú es uno de los países privilegiados en cuanto a la disponibilidad de recursos hídricos a nivel mundial, lo cual lo convierte en uno de los veinte países más ricos del mundo con 72 510 m3 habitante/año. Sin embargo, a diferencia de otros recursos naturales como el aire, este patrimonio de la Nación está irregularmente distribuido en el territorio nacional, debido a diversas condiciones físicas y climáticas, y a ello se aúna la dinámica global de crecimiento poblacional, la urbanización, el cambio climático, las necesidades energéticas cambiantes y este Perú en crecimiento en los últimos veinte años, que hace que en las demandas de recursos hídricos participen nuevos actores, antes no integrados en la economía nacional. Todo esto nos exhorta a poner especial atención en los recursos hídricos. En este contexto, es política de Estado garantizar el acceso al agua de todos los peruanos, para impulsar el aprovechamiento soberano de los recursos hídricos y garantizar su explotación racional y equilibrada en condiciones de respeto a las poblaciones y al medio ambiente, como una forma de contribuir a la eliminación de la pobreza, la desigualdad y generar inclusión social, la misma que se constituye en un instrumento no solo de justicia sino también en uno de los pilares para el crecimiento económico y el progreso social, y el agua se convierte en el motor clave para el desarrollo de los pueblos de nuestro país. Asimismo, según nuestra Política y Estrategia Nacional de Recursos Hídricos y conforme al mandato emanado del acuerdo N° 33 de la Política de Recursos Hídricos recientemente suscrita por el presidente de la República, a partir de un trabajo del Acuerdo Nacional, la gestión integrada de recursos hídricos orienta la gestión del agua con un enfoque altamente participativo de todos los actores de la cuenca hidrográfica en la gestión de las aguas superficiales y subterráneas, incluyendo cantidad, calidad y oportunidad, así como el establecimiento de un sistema de gestión de agua con fines de aprovechamiento múltiple, pasando de un enfoque basado en el incremento de la oferta a otro que privilegia la gestión de la demanda y el uso eficiente del recurso. Es por ello que la Autoridad Nacional del Agua, ente rector y máxima autoridad técnico-normativa del Sistema Nacional de Gestión de los Recursos Hídricos, en cumplimiento de su misión institucional, asegura la administración, conservación y protección de los recursos hídricos en las cuencas, al promover la gestión integrada bajo los principios de equidad, sostenibilidad ecológica y eficiencia con responsabilidad compartida entre los niveles de gobierno y la sociedad, orientada hacia una cultura del agua que reconozca su valor económico, social y ambiental. De esto se desprende la importancia de la conformación de espacios para tomar decisiones y orientar la acción gubernamental. Por ello venimos promoviendo, por ejemplo, los Consejos de 8

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Recursos Hídricos de Cuencas con el objeto que los diversos actores involucrados en la gestión del agua participen en la planificación, coordinación y concertación del aprovechamiento sostenible de los recursos hídricos en sus respectivos ámbitos. Ello, además de los diferentes esfuerzos que viene realizando la autoridad orientados a la valoración del recurso hídrico, y uno de ellos es la determinación de las retribuciones económicas por el uso del agua y por el vertimiento del agua residual. En ese sentido, se hace necesaria la formación de recursos humanos profesionales en diferentes esferas, desde el lado del Estado, la sociedad civil y las empresas, orientados a generar una visión integrada requerida para la gestión sostenible de los recursos hídricos, en la que se deben considerar no solo los aspectos técnicos sino –como bien sabemos– los aspectos sociales, económicos, ambientales y políticos que influyen en la toma de decisiones, la planificación y la implementación de la gestión de los recursos hídricos. Por ello, desde la ANA felicitamos la iniciativa del Comité del Agua de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía al desarrollar este IV Simposium del Agua denominado “Promoviendo consensos en torno al agua para el desarrollo”, el cual contribuirá a promover un incremento de las competencias profesionales de todos los aquí presentes en la gestión integral de los recursos hídricos, y generará también un espacio de concertación y de mutuo entendimiento para ir sumando esfuerzos en pro de una buena gobernanza de los recursos hídricos. En nombre de la Autoridad Nacional del Agua me complace dar por inaugurado este magno evento, y les deseo el mejor de los éxitos y una gran participación que sea parte de un trabajo continuo con la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía. Muchas gracias.

4 GESTIÓN INTEGRADA Y SOSTENIBLE DE RECURSOS HÍDRICOS

MODERADOR: Guido Bocchio Vicepresidente del Comité de Agua de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía. Ex presidente del Comité del Agua de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía, y actual gerente legal y de recursos naturales de la empresa Southern Peru.

EXPOSITORA: Nicole Bernex Representante del Global Water Partnership. Doctora en geografía de la Universidad de Montpellier en Francia, magíster en la India y doctorado en Tailandia y Filipinas. Tiene una especialidad en Urbanismo, acondicionamiento del territorio y medio ambiente. Fue becaria de la Organización del Tratado del Sudeste Asiático (OTASE), es profesora principal del departamento de Humanidades de la Pontificia Universidad Católica del Perú, profesora visitante de las universidades de Wisconsin, California (Estados Unidos), Salamanca y Badajoz (España) y Bergen (Noruega), entre otras. Es directora académica del Centro de Investigación de Geografía Aplicada (CIGA), de la Pontificia Universidad Católica del Perú; fundadora y directora del Instituto de Estudios Ambientales de la Pontificia Universidad Católica del Perú (IDEA PUCP); es pastpresident del Directorio Sudamericano de la Asociación Mundial para el Agua y pastpresident del Directorio del Foro Peruano para el Agua. Es autora de numerosos artículos científicos y libros, entre los cuales se encuentra una biografía de Antonio Raimondi, “Los Atlas regionales de Piura y Quispicanchi”, “Amanecer en el Bajo Huatanay”, “Aportes metodológicos al desarrollo de los planes de gestión integrada de cuencas”, “Cuencas del Zaña”, “Programa para la construcción de bases institucionales y operativas para la gestión integrada de la cuenca”. Es también responsable de varios proyectos de investigación a nivel nacional e internacional, entre ellos el Programa de Estrategia Territorial Integrada en Cajamarca; Desarrollo de Capacidades para Ordenamiento Territorial de la provincia de Celendín; un estudio para la elaboración de propuestas de gestión integrada de recursos hídricos de las microcuencas Huascacocha y Pachapaqui; el Atlas para el desarrollo de Cajamarca; SIC del estado nutricional del Perú; “Pobreza producción agrícola y estado nutricional: un modelo para la seguridad alimentaria en el Perú”; Mapa de Amenazas, Prevención, Mitigación y Manejo del

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Fenómeno El Niño; Metasistema y Cartografía Mental del Instituto de Montaña de Huaraz; Recursos Naturales del Bajo Huatanay; Programa para la Construcción de Bases Institucionales y Operativas para la Gestión Integrada de la Cuenca del Zaña. Es miembro de varios institutos, sociedades y asociaciones, entre las cuales está la Sociedad Geográfica de Lima, el Instituto de Promoción para la Gestión del Agua, Sepia, la Asociación de Geógrafos Latinoamericanos. Es miembro pleno de la Unión Geográfica Internacional, de la Academia Nacional de Ciencias del Perú y del Consejo Directivo de la ANC.

Ricardo Monsivais Representante de la Alliance for Water Stewardship Latinoamérica Coordinador de la Alianza para la Gestión Sostenible del Agua en América Latina y el Caribe de Natural Conservancy. Trabaja para la Natural Conservancy y, desde Monterrey (México), es el coordinador de la Alianza para la Gestión Sostenible del Agua en América Latina y el Caribe. Comenzó su trabajo para la Alianza a mediados del año 2010 y, bajo la dirección de su comité coordinador, trabaja con una amplia gama de socios y grupos de interés en la región. Desde el año 2004 ha trabajado con diversas instituciones y organizaciones en América Latina y el Caribe en áreas como derechos humanos, la promoción del Estado de derecho y la cooperación internacional para el desarrollo. Laboró para la ONG internacional Freedom House, la oficina del Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos y la Secretaría de Relaciones Exteriores de México. Obtuvo su maestría en estudios internacionales de la Escuela de Graduados en Administración Pública y Política Pública del Tecnológico de Monterrey, y tiene una licenciatura en Relaciones Institucionales por la misma institución.

LA GESTIÓN INTEGRADA DE RECURSOS HÍDRICOS CON ENFOQUE DE CUENCAS  NICOLE BERNEX - EXPOSITORA Representante del Global Water Partnership Muy buen día. Ante todo quiero agradecer a la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía por su gentil invitación. Me han pedido hablar como miembro de Global Water Patnership. Quizás el nombre Global Water Partnership no dice mucho a varios de los presentes, pero es importante saber por qué como Pontificia Universidad Católica del Perú somos miembro fundador en el Perú del Foro Peruano para el Agua, que es la Global Water Partnership Perú. Voy a hablar de la Global Water Partnership, de los miembros, los principios, las prioridades temáticas, y del aporte de la Gestión Integrada de Recursos Hídricos (GIR) para la sostenibilidad del sistema de cuenca. La Global Water Partnership es la Asociación Mundial del Agua. Nació en 1996 a nivel de un acuerdo entre muchísimos países del mundo, alrededor de 156 países y entidades como el Banco Mundial, las Naciones Unidas, etc. El príncipe de Orange tiene el patronato de la Global. Y ¿para qué ha nacido? Para promover e implementar el concepto naciente y consensuado de la gestión integrada de los recursos hídricos. ¿Por qué este consenso? Porque los distintos países se daban cuenta de que había una crisis latente cada vez mayor que todos soportamos a nivel global, y que la única manera de enfrentar esta crisis era lograr procesos integrados e integradores; no integrales, eso es pura utopía. Varios países de Sudamérica también han iniciado esta tarea a partir del año 1998-1999, congregados en torno a la Cepal. La membresía está abierta a todos, pero con ciertas condiciones entre ellas, como el reconocer los principios de Dublín y de Río, y estar comprometidos con los temas relacionados a la gestión integrada. También quería mencionar que actualmente en el Perú hay 58 miembros. Ayer tuvimos la Asamblea de Miembros, y la Autoridad Nacional del Agua ha sido elegida como presidenta del Directorio. Entre los miembros hay instituciones privadas, empresas, diversas ONG, municipalidades, academias e instituciones públicas. Los principios son cinco. Primero, que el agua es un recurso finito, vulnerable, esencial para la vida y la salud, pero también para el desarrollo y el medio ambiente. Segundo, que el desarrollo y la gestión del agua deben estar basados en un enfoque participativo que involucre usuarios, operadores, planificadores y gestores de políticas en todos los niveles y sectores. Tercero, que la participación de la mujer en la provisión, gestión y salvaguarda del agua debe basarse en la equidad del género, entendida como el respeto mutuo, igualdad de oportunidades y de niveles 12

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de poder entre hombres y mujeres. Cuarto, que el agua tiene un valor social, pero también un valor económico en todos sus usos competitivos. Y quinto, se reconoce el derecho fundamental de todos los seres humanos a tener acceso al agua y saneamiento. La GIR está basada en la consideración del agua como una parte integral del ecosistema, un recurso natural, un bien social y económico cuya cantidad y calidad juntas determinan la naturaleza de su utilización. ¿Cuáles son las prioridades temáticas? Es importante que conozcan los grandes ejes que manejamos e implementamos al ser miembros de la Global Water Partnership como Pontificia Universidad Católica del Perú, y lo hacemos con empresas mineras, con municipalidades, con gobiernos regionales, entre otros. En cuanto al rol del agua en el desarrollo nacional y regional, este debe basarse en una gestión integrada, a través de alianzas con la Autoridad Nacional del Agua y los distintos administradores locales, las triple A, las municipalidades, etc., para que se refuerce el proceso de gestión integrada de recursos hídricos y se incorpore en los planes a nivel local, regional y nacional. Generalmente hacemos seguimiento y velamos sobre la armonización de los planes, esforzándonos en favorecer la transectorialidad; pero eso significa para nosotros, como universidad, generar procesos transdisciplinarios, porque nadie puede lograrlo solo. Transdisciplinarios entre las ciencias físicas, biofísicas y sociales, incluyendo obviamente el Derecho, entre otros, la parte normativa, financiera, etc. Es algo complejo, pero es el reto que tenemos y que nos gusta, además. El manejo territorial de los recursos hídricos es otro eje, y ahí se habla de cuenca tanto a nivel regional como birregional. La mayoría de nuestras cuencas son birregionales y a menudo es más difícil que a nivel transfronterizo. A nivel birregional el manejo es muy complejo y las empresas mineras lo saben, Cajamarca y Lambayeque son un ejemplo. Otra prioridad es la gobernabilidad del agua. Ante una tan débil gobernabilidad, los retos son el buen gobierno, el fortalecimiento institucional y también una participación interactiva. Este tema incluye responsabilidades institucionales, reformas, sistemas jurídicos, regulación, transparencia, rendición de cuentas, lucha contra la corrupción, cuestiones de género, aumento de las capacidades; incluye también todo el problema de la informalidad que gangrena a menudo los procesos formales, e integra los problemas del narcotráfico, etc., y todo eso desde la GIR. Sabemos que hay en el país muchos progresos desde los esfuerzos articulados por el sector público, las empresas y la academia, a través de estudios de diagnóstico, de sistemas de información, de planes de desarrollo más concertados, de presupuesto participativo, etc. El hecho de que ahora tengamos a la Autoridad Nacional del Agua, a las triple A, la construcción del Acuerdo Nacional, la 33ª Política sobre los Recursos Hídricos, etc., constituyen un verdadero avance. No obstante, también tenemos muchísimos aspectos que no ayudan a la gobernabilidad. Y eso es lo que tenemos que revertir desde un enfoque de gestión integrada de recursos hídricos, que es un enfoque totalmente integrado y ustedes pueden ver los números. Los aspectos que no integran son desde la falta de interés institucional o la falta de sensibilización y educación de todos. En eso nadie escapa, ni el agricultor, ni el ganadero, ni el pescador, ni el ciudadano, y 13

muchas veces dentro de las empresas mineras la cabeza, los gerentes pueden tener una opción muy inclusiva, muy integrada, pero también hay que ver que todos los obreros la tengan, que todo el personal tenga esta misma camiseta. Otro aspecto es la prioridad de la adaptación al cambio climático y la preparación para situaciones adversas. Apoyamos instituciones estatales y otras entidades a desarrollar políticas que ayuden a mitigar los impactos del cambio climático relacionados con la seguridad hídrica y el desarrollo nacional. Los días 8 y 9 de noviembre vamos a tener una mesa de alto nivel coordinada por el ANA entre la Global Water Partnership, el Ministerio del Ambiente y otros ministerios, con el objetivo de tener una articulación de políticas y no ver de manera disgregada los temas de cambio climático por una lado, y de otro la gestión integrada de recursos hídricos. Otro tema es el financiamiento del agua como bien político, público, y ahí se ven los instrumentos económicos, los instrumentos financieros para asegurar la sostenibilidad y cuestionar ciertas formas de gestión que, al no ser integradas, generan numerosos problemas a nivel nacional como la gestión de riesgo de desastres, sequía, control de contaminación, etc. Otra prioridad es identificar y articular desafíos críticos, considerando las numerosas externalidades, desde la globalización, la seguridad y la paz, la resolución de conflictos y los numerosos nexos agua-energía, agua-alimentos, biocarburantes, etc. Y finalmente, la gestión del agua residual y los vertimientos de aguas residuales desde las ciudades. Lima es, indudablemente, la mayor contaminadora de todo nuestro país y lo olvidamos continuamente. Genera grandes problemas de contaminación, no solamente a nivel terrestre, sino que también afecta la calidad del mar. Entonces, se promueve más allá del saneamiento, la reducción de la contaminación, la introducción de la salud pública, el cuidado de los servicios ecosistémicos, la protección del medio ambiente y todo eso a nivel global. ¿Cuál es entonces el aporte? Ustedes ven que la Global Water Partnership, a partir de consensos entre todos los países ha logrado generar un proceso, una gestión integrada de recursos hídricos donde detrás hay toda una filosofía, un pensamiento y una metodología; pero es una metodología en continuas restricciones, porque estamos aprendiendo constantemente el reto de la complejidad que es la transdisciplinariedad. La cuenca es considerada generalmente como cuenca hidrográfica, pero también como cuenca hidrológica; es decir abarca, además, todas las estructuras hidrogeológicas subterráneas del acuífero. Veremos luego que es algo más complejo. La cuenca no solamente se tiene que considerar como un modelo. Cada cuenca en sí es distinta por su forma, por sus asimetrías, por sus diferencias propias que hacen que, contrariamente a lo que se dice, si yo trato de lograr un proceso de gestión integrada tengo que trabajar cada cuenca. No hay un modelo único, tengo que ver las particularidades de cada cuenca y luego articular.

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Las cuencas suelen dividirse en zonas alta, media, baja, en zonas de transición, en zonas continuas. La cuenca es un continuo de climas, suelos, cobertura vegetal, pero además de hábitat, de red de drenaje y también de sistema de producción, de presencia humana a lo largo de toda la pendiente. Esa continuidad es sumamente importante, porque significa que hay conectividad. Hablar de “cabeceras de cuenca” es un absurdo científico, porque se deja de lado esa conectividad. Una cuenca es un ecosistema, está totalmente articulada, aguas arriba con aguas abajo; porque generalmente el gran problema es que se consideran solamente la cuenca hidrológica y la hidrográfica, y nos olvidamos de que la conectividad abarca las tres dimensiones de la cuenca: la dimensión atmosférica, la dimensión superficial y la dimensión subterránea. Olvidamos que hay conectividad a lo largo de toda la pendiente y que ello implica también conectividad a lo largo de las corrientes. Por ejemplo, si yo tengo quema de pastos aguas arriba los vientos ascendientes, los vientos descendientes generan lluvias ácidas aguas abajo. Y si tengo ciudades que tienen emisiones, todas las tienen aguas abajo, los vientos ascendientes conllevan a lluvias ácidas aguas arriba. Las lluvias ácidas van a infiltrar y a perjudicar tanto la superficialidad como el nivel subterráneo de la cuenca. Y ahí vemos la importancia de la articulación atmósfera-superficie-subterráneo. Los seis atributos clave a la integridad de los ecosistemas de agua dulce son la conectividad, la composición biótica, la calidad del agua, el régimen hidrológico, el hábitat físico y el régimen de energía; pero cada uno de ellos cuenta con amenazas, y nosotros mismos con nuestras propias actividades somos una amenaza. El régimen hidrológico, la agricultura intensiva, las represas, los embalses, las descargas urbanas, especialmente la minería informal, la ganadería, etc., constituyen amenazas porque generan cambios en el propio régimen. Especialmente todo lo que es construido a nivel humano, represas, diques, infraestructura, sobrepesca, especies invasoras, la oferta de energía, carbón, deforestación que generan pérdida de hábitat cerca de los ríos, de los lagos, de la infraestructura. Y a nivel del hábitat físico hay ejemplos que son fatales, pero muy claros a nivel de minería informal, de consolidación de bancos, de sedimentación, de deforestación. Por ejemplo, las actividades en la zona de Huaypetue, de Huacamayo, en Madre de Dios. Todo eso constituye amenazas que ponen en riesgo las funciones propias de la cuenca, que son las que generan bienestar. Las funciones en la cuenca son cuatro. La función hidrológica, que es la de captación de agua de las diferentes fuentes de precipitación que permite el escurrimiento, el almacenamiento de agua en sus diferentes formas y estaciones, y la descarga del agua como escurrimiento; pero ahí yo no puedo tomar una función hidrológica sola, tengo que ver la relación –por ejemplo– agua-suelo. Si

en mi suelo hago quema de pastos, anulo mi suelo y este pierde uno de sus servicios ecosistémicos esenciales, que es el servicio de regulación del escurrimiento. La función ecológica, que es la de poder dar hábitat para flora y fauna; la función ambiental, CO2, recarga hídrica, ciclos químicos que son los servicios ecosistémicos básicos, conservación de biodiversidad y mantener la integridad y diversidad de los suelos. Y la función socioeconómica, que implica suministrar recursos naturales para el desarrollo de las actividades mediante los servicios ecosistémicos. Cuando quebramos esos servicios tenemos que encontrar otras estrategias para responder a las necesidades de bienestar de las poblaciones y proveer de un espacio para el desarrollo social y cultural de la sociedad. Entonces, antes de realizar el diagnóstico es conveniente recordar que este diagnóstico debe hacerse de acuerdo a lo que es una cuenca con sus diferentes funciones; pero no solo una cuenca como sistema físico, abierto, vivo, biofísico y dinámico que tiene una dimensión retrospectiva y que puede recuperarse, sino también como un sistema dinámico que puede morir, pues sufre modificaciones temporales y es un sistema vivido por personas concretas que tienen una percepción, que tienen miedos, que tienen niveles de comprensión distintos, que les hace actuar bien o mal y que facilita la generación de conflictos. La cuenca es la unidad territorial natural para la gestión del agua, pero también para la gestión del territorio porque ahí existe interrelación, interdependencia entre usos y usuarios de agua. Uno de los retos hoy en día es trabajar no solamente la cuenca como espacio vivo, y generalmente todas las empresas lo hacen al presentar un EIA, hacen la línea de base física, la línea de base biótica, etc., donde están todos los estudios físicos y geomorfológicos, geológicos, climáticos, etc. Lo que faltaría son los servicios ecosistémicos, acercarse más a la cuenca como espacio vivido, percibido por las poblaciones, pero sobre todo a la cuenca, y ese es el gran reto de hoy, como espacio de inclusión, de integración, de escuela de gobernabilidad. Es un extraordinario sistema, en el que hay varios subsistemas. Debemos entender que solamente una gestión integrada de los recursos hídricos permitirá eficiencia y sostenibilidad. Hoy en día hay una fuerte sectorialidad, carencia de gobernabilidad y falta de cultura del agua, y necesitamos cambiar eso. Ustedes pueden ver el espiral de la falta de valores éticos que se acompañan de carencias fuertes que sí pueden revertirse. Y a partir de este proceso de cambio –que si bien es lento debe iniciarse– se promueve el manejo y desarrollo coordinado del agua, de la tierra, del suelo que retiene el agua, que regula su escurrimiento, de los recursos relacionados con el fin de maximizar el bienestar social y económico de manera equitativa y sin comprometer la sostenibilidad de los ecosistemas vitales. Esa es la definición de la Global Water Partnership que ha acogido el Perú en su ley y en su política y estrategia de agua, como la mayoría de los países a nivel mundial, y eso significa integrar todas las aguas, todos los intereses, los grupos de interés, los niveles y las disciplinas. Es difícil integrar todas las aguas, pues no solo consiste en valorar los distintos depósitos de

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agua, sino también valorar la oferta a partir de la cosecha, de la siembra y de la producción de agua, y controlar la demanda a partir de la reducción del cuidado, reciclaje y reúso del agua. Es integrar todos los intereses de acuerdo a la importancia, a la influencia y al interés de cada actor. No consiste en hacer un mapeo de actor con sector público, privado, sociedad civil, sino en conocer realmente el interés, la importancia y la influencia. De lo contrario, una empresa no puede manejarse. Es lograr una participación interactiva y no una participación por medio de consulta o por incentivos materiales o funcionales, porque no van a tener automovilización. Debe buscarse una verdadera participación interactiva documentada. Es integrar todos los niveles y escalas a nivel nacional, local y de cuenca. Es integrar todas las disciplinas relevantes mediante los distintos instrumentos disponibles que no se articulan generalmente, el reto del sector público, del Ministerio del Ambiente, del Ministerio de Agricultura, del Ministerio de Energía y Minas, de la PCM. Consiste en integrar las políticas. Falta mucho camino por recorrer. La GIR es un proceso que contribuye al fortalecimiento del Estado de derecho, a la construcción de la paz social, a un desarrollo económico ambiental sostenible, y que tiene que promover el pasar de la fragmentación a la integración, de la explotación a la conservación, de la gestión de la oferta a la gestión de la demanda, de un paternalismo heredado a una participación interactiva, de la centralización a la descentralización. Para eso se necesitan nuevas formas de gestión más eficiente y nuevas formas de manejo; pero sobre todo se requiere un cambio de mentalidad, volverse solidario, lograr una nueva cultura del agua que sea una nueva cultura del otro y una “hidro-solidaridad”, recordando que el agua es un recurso para todos, pero es también una responsabilidad de todos. Muchas gracias.

PROPUESTA DE ESTÁNDAR INTERNACIONAL PARA LA GESTIÓN SOSTENIBLE DEL AGUA  RICARDO MONSIVAIS - EXPOSITOR Representante de la Alliance for Water Stewardship Latinoamérica Antes que nada quiero agradecer a los organizadores, a la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía y a los auspiciadores por la invitación que me hicieron llegar, tanto a la Alliance Water Stewardship (AWS) a nivel global y a Nature Conservancy. Es un placer estar aquí con ustedes y exponer lo que hemos desarrollado a nivel regional y mundial. Si desde la inauguración de este evento hubiéramos tomado nota y este fuera un examen, ustedes tendrían un 100. ¿Por qué? Porque tanto el señor Dumler como la señora Arias hicieron referencia a tres conceptos importantes, que son: reconocer el uso del agua y la gestión sostenible del agua desde la perspectiva ambiental, económica y social. Nicole nos habló de la gestión integrada de los recursos hídricos, del manejo de cuencas, y creo que ahora con esto van a cerrar varias cosas y conceptos de los que manejamos ahí. Water Stewardship es un concepto que poco a poco se está estableciendo, y que en español lo tradujimos como “gestión sostenible del agua”. Y podemos ver que tenemos problemas en cuanto a la contaminación, y también una creciente urbanización. Tenemos a sectores como grandes usuarios de agua como la agricultura, la minería, hay que conservar las especies y zonas importantes de protección natural. Y el mundo sigue creciendo, pero debemos reconocer que el agua es un elemento fundamental y es un elemento que es transversal a todas las acciones: a nuestras acciones económicas, de desarrollo, a nuestras acciones medioambientales y sobre todo sociales. Ustedes tal vez, dentro de sus empresas y sus acciones, cuentan con planes de manejo del agua y gestión de agua de manera general. Pero la pregunta es: ¿Es suficiente lo que ustedes tienen al interior de sus políticas? Todos estamos dentro de una cuenca. Esa es la idea que estamos promoviendo. El manejo sí es importante, pero no va asegurar la producción física del recurso, ni a mantener esa calidad de agua, ni a asegurar una buena gobernanza, ni protegerá la reputación o la imagen no solo de las empresas privadas sino de las autoridades y hasta de la sociedad civil, que buscan alcanzar objetivos en la gestión del agua. Entonces, como una primera conclusión, el manejo del agua en el sitio, en la planta, en el espacio físico en el que trabajamos, por sí solo no va a eliminar los riesgos que estamos manejando, que son los riesgos físicos, los riesgos de imagen y sobre todo los riesgos de conservación del recurso.

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Entonces, ¿qué vamos a hacer con esto? Como les mencioné, el concepto de Water Stewardship es gestión y es promover un uso del agua que sea social y económicamente benéfico, y ambientalmente sostenible. Al introducir el concepto de gestión sostenible del agua estamos hablando de los beneficios y retos de la sociedad, el ambiente y la economía. Debemos entender nuestros riesgos como institución y también como sociedad. Tenemos riesgos del uso responsable del agua, de gobernanza, de acciones colectivas, pero también tenemos factores de mercado. Por ejemplo, hay que considerar nuestra licencia social para operar, que tengamos una buena imagen como usuarios, como operadores y como autoridades. Obviamente, un riesgo de mitigación en la cadena de valor, una tolerancia a nuestros inversionistas, y todo esto nos lleva a pensar en la gestión sostenible del agua o el Water Stewardship Management. Nosotros estamos trabajando para tener un estándar internacional para la gestión del agua y un programa de certificación, del cual les voy a platicar. La teoría de cambio de la Water Stewardship, los riesgos que les mencionaba, las acciones y los principios que estamos estableciendo en el estándar es gobernanza, balance hídrico, calidad del agua y áreas hídricas importantes. Nuestros resultados, nuestros impactos influyen en la gestión sostenible del agua que tenemos que considerar en un plan a futuro. Dice un proverbio africano que si quieres caminar rápido, camina solo; y si quieres caminar lejos, camina acompañado. Y ¿por qué pasa esto? Porque muchas veces todos tenemos acciones, planes y propuestas para mejorar nuestra gestión del agua, pero pocas veces hacemos esta interacción con los usuarios. Ya lo mencionaba Nicole: tenemos que pasar de esa interacción de consultas o documentos a una interacción entre los actores. Entonces, varias organizaciones, la principal es la sociedad civil internacional, las ONG medioambientales (Nature Conservancy, por ejemplo), el Fondo Mundial para la Naturaleza, el Pacto Mundial de Naciones Unidas, el Instituto Internacional de Manejo de Agua, el Carbon Project, o la Federación Medio Ambiental de Agua de Estados Unidos, que aglomera a todas las empresas de agua o a todos los operadores de agua de Estados Unidos, Stewardship Australia, son quienes hace aproximadamente tres años empezaron con la idea de hacer esta alianza para desarrollar una herramienta específica que aglomerara estos cuatro principios: gobernanza de agua, calidad de agua, cantidad y el reconocimiento de áreas hídricas importantes. Esta alianza se lanzó en Bruselas, Bélgica, en el año 2010, y se lanza la Mesa Redonda Mundial del Agua que es el espacio virtual en el cual se ha estado desarrollando el estándar de gestión sostenible de agua a nivel internacional, que está en construcción; y también se establece a

mitad del año pasado el Comité de expertos y expertas, que es un comité independiente de nivel internacional y de distintos sectores para compilar información y crear el estándar, y poco a poco ir teniendo versiones distintas. En el caso de América Latina hay dos lugares. Uno lo ocupa la Sra. Maureen Ballestero, quien es representante de Global Water Partnership, donde también Nicole es representante, pero en el Perú. Maureen Ballestero es representante de Global WaterPartnership en Costa Rica. Y la otra persona es Axel Dourojeanni, que representa a la región andina y a Chile. Ellos son los dos expertos por parte de América Latina. Esa es la composición del comité, y ustedes pueden entrar a la página web para ver quiénes son los que están por parte del sector privado. Por ejemplo, tenemos un representante de Nestlé, un representante de oenegés africanas, de un centro de estudios de agua de Corea del Sur, etc. Entonces, esos expertos están recibiendo información para crear esta herramienta y este estándar. ¿Qué queremos hacer con la Alliance Water Stewardship? Estamos desarrollando el estándar AWS. Ya hay una primera versión sobre la que les voy a platicar, y queremos hacer un modelo de negocios para esto y un modelo de gobernanza a nivel internacional; es decir, cómo se va a estructurar esta nueva institución, que a su vez va a tener el estándar y tendrá un modelo de certificación voluntaria a nivel internacional. Entonces, como ustedes pueden ver, resulta importante desarrollar el estándar, el modelo de negocio y gobernanza a nivel internacional y regional. Si todos participamos, tendremos estos instrumentos en los próximos dos años. ¿Qué pasa en América Latina? En América Latina somos pioneros en este tema. Me refiero a Fundación Femsa, que es el área de responsabilidad social corporativa y ambiental de la embotelladora más grande de América Latina. Femsa es la embotelladora de Coca Cola y de Heineken, y está en ocho países de América Latina. Y también tenemos el Centro del Agua para América Latina y el Caribe, de reciente creación. Hace aproximadamente tres años, el BID, el Tecnológico de Monterrey y Fundación Femsa nos unimos para empezar a lanzar este proyecto como el brazo técnico de América Latina. En el 2010 se incorpora Fundación Chile y en agosto del 2010 se estableció la iniciativa regional o la AWS para América Latina. Y ¿qué hemos hecho? Tenemos un comité, que es un espacio abierto para todas las instituciones de todos los sectores. Contamos con participación del sector privado con Femsa, por ejemplo; igualmente, contamos con la participación del sector de investigación público-privada como Fundación Chile, la academia como el Centro del Agua, Nature Conservancy como ONG ambiental a nivel internacional, y también nos encontramos en la búsqueda de socios técnicos para empezar a hacer pruebas piloto. Este estándar debe ser hecho de manera que sea útil para todos los sectores a nivel mundial y a nivel regional, y qué mejor si empezamos a hacer pruebas piloto previas que permitan ir ajustando el estándar, de modo que pueda servir para varios sectores.

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Y obviamente, se necesita contar con socios estratégicos y auspiciadores, pues siempre es importante tener su apoyo para que continúen los esfuerzos en torno a esta herramienta. Empezamos hace casi dos años en Costa Rica, justo con Global Water Partnership. Contamos con la participación de varios países del Caribe, de Centro y Sudamérica, y fue el primer foro regional en el que presentamos esta herramienta. Después tuvimos en Water Stewardship una prueba piloto previa antes de la primera versión del estándar con material de otros estándares regionales, entre ellos Australia y material europeo. Y fuimos con Vinos Montes en Chile –que es un socio de Fundación Chile– y trabajamos ahí muy específicamente para desarrollar elementos y criterios, así como algunos indicadores para este sector en la cuestión de gestión sostenible del agua. Por otro lado, en los últimos dos años en América Latina nos dimos cuenta de que todavía no se había generado un estándar; sin embargo, es importante que desde América Latina contemos con un reporte y presentemos un insumo a nivel mundial sobre lo que los actores de América Latina consideran en consenso. Obviamente, nos fuimos a los principios de Water Stewardship, conceptos que –como ya lo mencionamos– son calidad de agua, cantidad, gobernanza, biodiversidad del ecosistema que está ligado a áreas hídricas importantes; y con esto, siempre con la perspectiva de manejo integrado de recursos hídricos desde la cuenca, hicimos cinco talleres durante el 2011. Fuimos a Costa Rica en mayo, y también a Chile, a México, a Ecuador y a Sao Paulo en Brasil. Después de cada uno de estos talleres con socios locales de todos los sectores, privados y energético, hicimos un foro regional en Monterrey el año pasado, y todos los actores se sentaron con nosotros e hicimos un documento en conjunto. Ese documento está en la página web de AWS, y contiene criterios generales y recomendaciones de parte de América Latina para el estándar internacional que está en construcción. Un esquema de qué estamos haciendo fue la fase 1, cuando lanzamos la iniciativa el año antepasado. En la fase 2 hicimos talleres técnicos en cinco países, y a la par tuvimos un caso piloto en Chile, en la industria del vino, y validamos insumos y criterios previos al estándar en Water Stewardship. Con quienes hemos trabajado a nivel de América Latina, además de los que les comenté que conformamos el comité, es con el Carbon de América Latina; con Conagua de México; con Etapa, que es la empresa operadora de Cuenca (Ecuador); con EPM, que es la empresa de servicios públicos de Medellín, Colombia; con Vinos Montes; con GWP, a nivel de Centro América y con Costa Rica. El estándar está dirigido principalmente a estos tres grupos: operadores de agua, industria (toda la parte privada) y también la agricultura, que es un gran usuario de agua. En los talleres que hicimos el año pasado a nivel local, nacional y regional en América Latina, el sector mineroenergético tuvo una participación de 4%.

Creo que el porcentaje de participación del sector en el cual estamos trabajando ahora y que nos convoca a este evento tiene que aumentar, tanto en participación como en acciones concretas para tener resultados concretos y mostrar que estamos haciendo una buena gestión de agua de manera conjunta. ¿Qué sigue? Continuamos con la promoción de esta iniciativa a nivel internacional, pero ya estamos en una etapa en la cual queremos hacer pruebas piloto del estándar en conjunto, para poder mejorarlo y llegar a una versión más específica. A nivel internacional, en marzo del año pasado, en el VI Foro Mundial del Agua en Marsella se presentó la primera versión del estándar, que está disponible en la página web y en estos momentos el Comité Internacional está trabajando en la segunda versión para tenerla lista si es posible a final de este año, y de ahí empezar a trabajar en más pruebas pilotos y sobre todo pruebas de campo. Ir a terreno, correr el estándar tres o cuatro días y tener resultados específicos, lo cual ayudaría también a las empresas y los operadores de agua a alcanzar el nivel cuando la certificación exista. Y sobre todo, también reconocer beneficios de esta herramienta y qué tanto vienen haciendo. Entonces, los invitamos a todos ustedes a participar en esta fase de pruebas piloto y también a realizar otro tipo de participaciones, que siempre están abiertas. Este estándar lo pueden consultar en la página web de la Alliance Water Stewardship (www.alliancestewardship.org), donde figura en cinco idiomas. Ahora voy a hacer un rápido análisis de las herramientas de agua existentes. Es importante reconocer que la Alliance Water Stewardship está buscando que se puedan utilizar herramientas que ya existen sobre de medición de agua y que puedan ser complementarias, porque varios socios están trabajando con nosotros. También hay programas o acciones individuales o específicas de cada sector, cada compañía o cada operador de agua potable de alguna ciudad. Tenemos varios ejemplos a nivel mundial de herramientas, aunque no son todas. En cuestión de Water Stewardship tenemos Circle of Loop, que habla de gestión del agua con ciencia, noticias, etc. También medición directa como Huella Hídrica o el ISO; en medición del estado de impactos tenemos el Water Tool del Consejo Mundial de Sostenibilidad; tenemos la herramienta de riesgos de WWF, que es un socio importante de la AWS, el pacto mundial de Naciones Unidas y el Water Manding, también con su reporte de respuesta de acciones de empresas, sobre todo del sector privado a nivel mundial. Tenemos, claro está, el Global Reporting Iniciative, que muchos de ustedes conocen, pues aplican esta herramienta en sus informes de sostenibilidad. Y obviamente el Carbon Project, que se llama Water Disclosing, que también es socio de la AWS. Y entre estas herramientas hay una relación directa. Así tenemos diferentes compilaciones de información y todas estas son útiles para el próximo estándar y la próxima certificación. Entonces, todas las herramientas son útiles y seguirán siéndolo por cuestiones específicas. Pero el mensaje es: si has hecho esas u otras herramientas, es factible que te ayuden a alcanzar

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elementos del estándar que está en construcción. Como les mencionaba, el borrador del estándar tiene cuatro principios: gobernanza del agua, balance hídrico que tiene que ver con cantidad, la calidad del agua y las áreas hídricas importantes. Todo esto a través de doce pasos que tienen que ver con el liderazgo, al que Nicole hizo referencia. Es importante que desde la gerencia principal exista un compromiso de tener acciones para la sustentabilidad, medición, planeación, implementación, monitoreo, evaluación y reporte, y hasta ahora como propuesta lo básico sería estar certificado por la AWS, seguir con un certificado oro y después platino, como una tarjeta de crédito, aunque podríamos cambiarle el nombre. Como les mencioné, los beneficios siempre van a ser sociales, ambientales y económicos. ¿Por qué? Porque debemos tener acciones que integren todos nuestros esfuerzos. El estándar va a ir midiendo, poco a poco, las acciones en los cuatro principios en cada uno de los niveles: a nivel de planta, a nivel de zona de explotación, etc. Este estándar busca determinar qué hacer en cuestión de calidad, cantidad, gobernanza y conservación de áreas hídricas importantes desde tu sitio hasta que vas avanzando fuera de la cerca de tu trabajo. Hay sectores donde es más específico hacerlo. Fuimos a hacer una prueba piloto a una planta de plásticos en Querétaro (México), y sí fue factible. Después, hicimos lo mismo con un operador de agua en Cuenca (Ecuador), y ellos tenían prácticamente el manejo de toda la zona de conservación y de captación. Después fuimos a Palmas (Brasil) con el abastecedor de agua y fue más difícil encontrar esa limitación, y es por eso que queremos hacer más pruebas para identificar estas limitaciones. Ya les mencioné los principios y los indicadores. Los principios van a ser los mismos porque es la teoría, es el contenido principal de Water Stewardship. En criterios y en pasos, indicadores en pruebas piloto y otros esquemas que vamos a empezar a modificar, y las pruebas piloto nos van a ayudar mucho a eso. Esos son los pasos, que ahora son doce, el compromiso de liderazgo, medición del uso del agua en el sitio, manejo de uso indirecto del agua. Y sobre todo al final tenemos una recopilación de todas las acciones. Water Stewardship, más que conformidad es desempeño y acciones. Es empezar a hacer un plan de trabajo para tener resultados concretos sobre en qué se está mejorando en relación a los impactos en el agua. Entonces, tenemos que llegar a desarrollar todas esas acciones, compilarlas y documentarlas para después tener un plan y avanzar hacia la certificación del Water Stewardship. Uno de los siguientes pasos es la modificación del estándar a través de pruebas piloto fase 1, que es una prueba piloto muy sencilla consistente en llenar un cuestionario que demora de tres a cinco horas. 23

Después vienen las pruebas piloto en campo y en terreno, que son muy importantes y a las cuales les quiero hacer una invitación, con equipos del Centro del Agua, con equipo de GLUP Consultores, etc. La gobernanza de la WS, el plan de negocios y en el futuro el sistema de verificación y capacitación. Como el manejo de agua no es suficiente debemos ir más allá, y el estándar WS consiste en acciones para mitigar riesgos, mejorar el desempeño y el impacto en las cuencas, y sobre todo la gobernanza con actores. Con esto concluyo.

Muchas gracias.

PREGUNTAS PARTICIPANTE ¿Por qué en la composición de las partes, los partidos que están involucrados, solamente hay un 11% o 12% de sociedad civil? ¿Por qué tan poco, si sabemos que debe haber paridad y si hablamos de un enfoque holístico democrático? RICARDO MONSIVAIS Sí, es 11 a 12% de sociedad civil local y otro 10% de oenegés internacionales. El esquema que presenté no quiere decir que estamos compuestos así, sino es simplemente una tabla de los sectores que fueron a nuestros talleres, no es que estemos nosotros representados así. Entonces, teníamos mucha autoridad ambiental, y sobre todo algo muy importante y muy bueno es que los cambios que se están dando desde los operadores de agua, en las empresas tanto públicas como privadas, abastecedoras y potabilizadoras de agua, es que están teniendo una buena reacción a este estándar. Se busca también que ellos, como una parte importante de la gestión del recurso en todos los niveles, estén más profesionalizados y sean más eficientes. Ellos están participando bastante. Yo creo que hay más información que podemos compartir con ustedes. De primera entrada creo que es importante tener esta oportunidad para conocer sus impresiones. A mí me gustaría saber también si hay algún representante del sector minero y cómo ven la factibilidad de que esto pueda llevarse a cabo en ese sector, no solamente aquí en Perú sino en toda América Latina; y sobre todo saber si hay acciones que son similares que se estén llevando a cabo desde el sector, aquí en Perú. Como mencionaba, los siguientes pasos son desarrollar el estándar en consenso a nivel internacional y las pruebas piloto en terreno o en escritorio, que nos puedan ayudar a mejorar el estándar. 24

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Entonces, estas pruebas piloto solamente serán para mejorar el estándar y ya después esto se hará de forma más pública, cuando se otorgue la certificación. Pero si alguien en la sala –y esa es mi pregunta y mi solicitud ahora– me puede decir su impresión o dar alguna idea de cómo ven este sector, sería de utilidad, porque como mencionaba es la primera vez que estamos presentando esto en Perú y es un país importantísimo, pionero en cuestión de gestión integrada de recursos hídricos, y si alguien ahora o en el receso me puede dar un acercamiento y platicar acerca de cómo ven esta posibilidad, estaría muy agradecido.

PARTICIPANTE ¿Hay posibilidades de que esos estándares contemplen los riegos, el manejo del agua agrícola como sucede, por ejemplo, en gran parte del norte de nuestro país con el arroz? ¿En qué medida beneficiarían estas certificaciones de oro o de platino?

RICARDO MONSIVAIS Bueno, voy a empezar por la última pregunta. Con los niveles de certificación 1, 2, 3, como se van a llamar en el futuro, o certificado de oro o platino, muchos de los beneficios para los actores serían obviamente ser reconocidos a nivel mundial como buenos gestores de agua. ¿Y esto a qué conllevaría? A tener una profesionalización en el sistema de gestión de agua. Obviamente, para el sector privado la reputación es importante, y reputación tomando la palabra en el buen sentido. ¿Por qué? Porque es imagen y porque está reconocido como un líder en el sector. En el sector de operadores de agua ayuda a reducir costos, a ser más eficientes y sobre todo a avanzar y a tener un plan integral de gestión de agua que pueda ayudar no solamente a mejorar tu desempeño sino también el desempeño de alrededor de lo que tú estás trabajando. Recuerden que este estándar no solo tiene que ver con lo que haces tú, sino con lo que haces como empresa y lo que hay alrededor. Y creo que ahí tenemos que empezar a cambiar el chip y voltear a ver quién está alrededor de nosotros en cuestión de gobernanza, en cuestión de conservación y en cuestión ambiental. Ese es uno de los mayores beneficios. Y el último beneficio es la conservación del recurso hídrico en conjunto, la conservación de la cuenca, y ese es un beneficio común que es difícil de tocar, pero creo que va a ser para todos. En cuestión del sector agrícola, este sector obviamente en todos los países y niveles tiene distintas formas de gestionarse, y posiblemente podamos trabajar con alguna prueba piloto en algún país de América Latina para ver cómo se podría aplicar este estándar. Ello conlleva actividades como el riego por goteo u otras técnicas que pueden ser útiles, pero igual, para todos los sectores, incluyendo el de agricultura, se necesitaría poder tener una primera prueba en algún país que sea representativo y saber cómo se aplicaría el estándar en el sector.

Otra cuestión, se mencionó lo del arroz, riego, cantidades, si es lo mismo. Yo creo que lo más fácil es aplicar el estándar en países que podamos tener representación y nos den resultados de cómo podemos aplicar estándares en ese sector. En relación a los conflictos sociales por el uso del agua dentro de una cuenca, aquí en el Perú los podemos clasificar como conflictos locales, regionales, nacionales. Sobre todo esto último, los conflictos nacionales, han ido progresivamente haciéndose cada vez más complicados como el caso de Conga en Cajamarca, de Majes-Siguas en Cuzco y Arequipa. ¿Qué es lo que puede estar fallando dentro de los principios de gestión integrada del agua en la cuenca en relación a estos conflictos sociales? ¿Cuáles serían sus recomendaciones para poder manejar y resolver de mejor manera estos conflictos del agua que se vienen presentando en las cuencas? Bueno, esa pregunta es más general y yo no tengo toda la jerarquía o validez para responderle aquí en el Perú. Conozco algunos de los temas y conflictos, pero no del todo, y en general para todos los países creo que en cuanto más gobernabilidad haya en el recurso hídrico va a haber menos conflictos. Entonces, es importante sentarnos a dialogar y reconocer capacidades y limitaciones y generar políticas en conjunto. Creo que eso los va a ayudar a disminuir estos conflictos y creo que aplica a todos los países. PARTICIPANTE Trabajo en Cajamarca para una empresa minera. Quería comentarte un poco lo que nos ha preguntado. Yo veo que el contexto ha acondicionado mucho la participación de las empresas del sector minero, en dos aspectos importantes. Uno es el interno, las empresas por sus políticas de responsabilidad social y por su relacionamiento con la sociedad, las autoridades, define unas acciones. Y por otro lado el condicionamiento externo, que se debe a los espacios de concertación y a los instrumentos de gestión ambiental que el Estado está promoviendo. Como usted ha dicho, la participación del sector minero es limitada, la mayor participación es de otros sectores. Nosotros quisiéramos tener más representación y más incidencia, y generar condiciones de gestión integrada del agua, pero lamentablemente no hemos podido hacerlo de una manera más amplia. No hemos encontrado un camino para que la sociedad nos acepte como somos, parte de los usuarios, somos parte de la cuenca, y estamos de alguna manera siendo excluidos en los temas de incidencia política. Me gustaría que todos compartamos esta idea, que Cajamarca es un lugar en el que las condiciones socioeconómicas, políticas y de gestión son muy particulares para el tema de la minería, y me parece que sería interesante que ustedes hagan ahí un esfuerzo de acercamiento hacia las oenegés, hacia el Estado, porque los instrumentos que se han promovido son para restringir la actividad minera y no para promover la gestión integrada del agua. Muchas gracias por su comentario. Recuerden la imagen de las elipses: cómo estamos en un sitio, cómo vamos avanzando, y al final de cuentas todos estamos en el mismo espacio.

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PARTICIPANTE Muy buenos días. Quiero hacer un comentario. Tomando en cuenta las acciones, los trabajos, los talleres, los diferentes temas que desarrollaron, veo que el enfoque tiende más a una cultura de uso de agua tanto en calidad como en volumen. Por ejemplo, cuando usted habla del User Project, no sé qué plantean o qué trabajo realizan aquí, no se observa lo que es la recuperación de las cuencas, la masa vegetal o el ecosistema. Creo que es la base si queremos hablar de gestión de cuencas, es la recuperación del ecosistema que se está deteriorando a nivel mundial.

RICARDO MONSIVAIS Son cuatro principios: i) gobernanza del agua, ii) balance hídrico, que tiene que ver con cantidad y volumen, iii) calidad de agua y iv) áreas hídricas importantes, donde entra en mayoría la parte de conservación de la cuenca. Yo trabajo en The Nature Conservancy, y el lema que utilizamos para nuestra campaña para el Foro Mundial de Agua fue water comes from nature, que quiere decir “el agua proviene de la naturaleza”. Si tú gestionas y conservas aguas arriba, por ende de alguna forma, hasta mágica, tendrás volumen, calidad y una buena disponibilidad de recurso. Entonces, en relación a la conservación de áreas naturales, este concepto de áreas hídricas importantes, uno de los pilares del estándar es la conservación del medio ambiente. Definitivamente es parte clave de esto. Tal vez el concepto como tal no lo menciona, pero por eso le llamamos “áreas hídricas importantes”, porque conlleva reconocer el cuerpo de agua; pero reconocer también el área de conservación, bosque, etc., que está en determinado lugar para conservarlo. Ahí también debemos tener acciones.

5 LA GESTIÓN INTEGRADA DEL AGUA POR CUENCAS EN EL PERÚ MODERADORA: Jessica Morales Gerente de Asuntos Gubernamentales de Lumina Copper Es licenciada en Lingüística y Literatura, y abogada por la Pontificia Universidad Católica del Perú. Es máster en Gestión Cultural, Turismo, Patrimonio y Naturaleza del Instituto Universitario Ortega y Gasset, que está adscrito a la Universidad Complutense de Madrid, España. Es máster en Espacios Protegidos del Departamento Interuniversitario de la Universidad Autónoma de Madrid. Es candidata a doctorado de Medio Ambiente, Instrumentos socioeconómicos, territoriales, jurídicos y educativos para el desarrollo del Instituto Universitario de Ciencias Ambientales y de la Facultad de Derecho de la Universidad Complutense de Madrid. Es miembro de la Comisión de Derecho Ambiental de la Unión Mundial de Conservación por la Naturaleza; investigadora asociada por la Fundación Ecología y Desarrollo de Zaragoza, España. En este país también ha colaborado con la Agencia Española de Cooperación Internacional, el Organismo Autónomo de Parques Nacionales del Ministerio del Ambiente, y el Instituto Internacional de Desarrollo y Medio Ambiente. Ha desarrollado su carrera tanto en el sector público como en el privado. En el sector público ha desempeñado las funciones de asesora principal de la Comisión de Ambiente, Ecología y Amazonía, y especialista parlamentaria del Congreso de la República. También ha participado como asesora del Fondo de Promoción de las Áreas Naturales Protegidas del Perú (Profonanpe), y el ex Instituto Nacional de Recursos Naturales del Ministerio de Agricultura, entre otras muchas actividades. En la actualidad es gerente de Asuntos Gubernamentales de Lumina Copper, y es miembro del Comité del Agua y del Comité de Asuntos Ambientales de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía.

EXPOSITORES: Axel Dourojeanni Consultor internacional en materia de gestión de recursos hídricos Es experto internacional en temas de gestión de recursos naturales y energías. Trabaja actualmente en la Fundación Chile, en el área de Medio Ambiente y Energía, como experto sénior en recursos hídricos. Es ingeniero agrícola de la Universidad Nacional Agraria La Molina y fue profesor principal de la misma, con una maestría en Manejo de Cuencas y estudios de doctorado en Water Resources System Engeneering de Colorado State University, y especialización en Riego y Drenaje en Holanda. Tiene vasta experiencia en conducción de programas y proyectos de manejo de cuencas altoandinas. Es fundador de la temática de manejo de cuencas, y el primer profesor en la materia en el Perú.

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Es gestor principal del plan Meriss y Pronamach, que luego se convirtió en el Programa de Cuencas y Conservación de Suelos. Fue director general de Aguas y Suelos en el Perú. Luego fue director de la División de Recursos Naturales e Infraestructura de Cepal, Naciones Unidas, donde laboró por 22 años. Tuvo a su cargo las áreas de Energía, Minería y Océanos, Uso del espacio exterior y transporte. En el campo de infraestructura, ha asesorado la formulación de políticas y leyes sobre la gestión de recursos hídricos en el Perú, Brasil, México, Ecuador y Chile, entre otros países. Sus publicaciones sobre gestión de cuencas, manejo del agua y método de gestión para el desarrollo sustentable en zonas rurales y por cuencas, se han difundido en toda América Latina. Actualmente, tiene más de 100 documentos publicados sobre gestión de recursos hídricos, desarrollo sostenible y políticas hídricas. Es profesor invitado en varias universidades de Perú, Chile, México, Ecuador y España, entre otros, y recientemente colaboró activamente en la elaboración de la política de Estado N° 33 del Acuerdo Nacional.

PANELISTAS: Jorge Luis Montenegro Director de Estudios de Proyectos Hidráulicos Multisectoriales de la Autoridad Nacional del Agua Es ingeniero agrícola de profesión, egresado de la Universidad Nacional Pedro Ruiz Gallo con estudios de maestría en Gestión Ambiental y Desarrollo Sostenido en la Universidad Nacional Jorge Basadre Roman, por medio del curso a medida Gestión Integrada de los Recursos Hídricos, en convenio con la Universidad Nacional Pedro Ruiz Gallo. Además, ha llevado cursos en Israel sobre planificación y manejo del riego y fertirriego en la agricultura intensiva. También, Hidrogeología I en el Centro de Formación de la Cooperación Española por medio de la Conferencia de Directores Iberoamericanos del Agua en Bolivia. Es catedrático en la Escuela Profesional de Ingeniería Civil en la Universidad Privada de Tacna, con los cursos de Irrigaciones, Recursos Hidráulicos, Hidrología y Estructuras Hidráulicas. Su experiencia profesional comienza desde muy joven en diversos proyectos especiales en Tacna y otras ciudades. Luego, en el Ministerio de Agricultura a partir del año 2006 desde la Administración Técnica de Distritos de Riego y luego en la Autoridad Nacional del Agua, donde se ha desempeñado como Administrador Local de Agua Chili Arequipa, subdirector de Gestión de Administración de Recursos Hídricos y actualmente es el director de Estudios y Proyectos Hidráulicos Multisectoriales. Asimismo, ha sido reconocido por haber participado en la contribución intelectual y profesional en el desarrollo del proyecto “Construcción participativa de propuestas regionales para la gobernabilidad del agua en el Perú”, realizado en los departamentos de Piura, Cajamarca y Lambayeque.

Ángel Espinar Jefe de Gestión de Recursos Hídricos de Cía. de Minas Buenaventura Magíster en Antropología y candidato a doctor en la misma mención por la Pontificia Universidad Católica del Perú. Realizó estudios de filosofía en la Universidad Católica de Chile y en Bello Horizonte (Brasil), con estudios de ingeniería metalúrgica por la Universidad Nacional Mayor de San Marcos, y en Gestión Integrada de Recursos Hídricos por el Code en Uruguay. Ha sido director de la Dirección de Gestión de Conocimiento y Coordinación Interinstitucional, y responsable del Área de Comunidades de la Dirección de Conservación y Planeamiento de Recursos Hídricos de la Autoridad Nacional del Agua. Actualmente es jefe de Gestión de Recursos Hídricos de la Cía. de Minas Buenaventura.

Lucía Ruiz Jefa del Gabinete de Asesores del Ministerio del Ambiente Abogada por la Pontificia Universidad Católica del Perú (PUCP), con estudios de maestría en Administración de Negocios (Centrum) y en Biología de la Conservación de la Universidad Particular Cayetano Heredia, así como diplomas en Gobernabilidad y Gerencia Política de la Universidad George Washington y la PUCP, Derecho Ambiental también en la misma universidad, Gestión Pública en el Instituto Ortega y Gasset y Colegio de Abogados de Lima. Cuenta con más de quince años de experiencia dedicados a temas relacionados con la gestión de recursos naturales y temas ambientales. Además cuenta con experiencia en gestión de proyectos que impulsan la participación privada potenciando capacidades locales. Ha sido directora ejecutiva del Centro de Investigación del Parque Nacional Cordillera Azul. Actualmente, es la jefa del Gabinete de Asesores del Ministerio del Ambiente y dicta el componente hídrico del curso Recursos Forestales e Hídricos, Recursos Estratégicos para el Desarrollo en el diplomado de Derecho Ambiental en la PUCP.

DIAGNÓSTICO Y PERSPECTIVAS EN LA IMPLEMENTACIÓN EN LA GESTIÓN INTEGRADA DE RECURSOS HÍDRICOS POR CUENCAS EN EL PERÚ  AXEL DOUROJEANNI - EXPOSITOR Consultor internacional en materia de gestión de recursos hídricos En este momento la temática del agua está en primera plana en nivel mundial, sobre todo por su vinculación con el cambio climático, y además porque evidentemente en varios sitios del mundo estamos sufriendo situaciones de gran escasez, inundaciones, alteraciones de variabilidad cada vez más notorias, además de los problemas de contaminación. Me han pedido que hable sobre el tema “Diagnóstico y perspectivas de la implementación de la gestión integrada de recursos hídricos por cuencas en el Perú”. Emitir un diagnóstico no implica únicamente un juicio de opinión. El diagnosticar en el área médica es determinar por qué uno está desviado de lo que debería ser; o sea, no solamente es decir “está bien” o “está mal”, sino indicar con precisión por qué se está mal y cuál es la razón. Entonces, cuando uno diagnostica lo tiene que hacer en base a una evaluación previa, y esa evaluación a su vez tiene que basarse en una situación deseada. Entonces, la primera pregunta que uno se hace es: ¿Tenemos en el Perú la visión, el escenario deseado de cómo quisiéramos gestionar el agua? ¿Sabemos lo que queremos realmente en cada cuenca y en cada subcuenca del país? Por lo general, en nuestra mente tenemos dos visiones mezcladas. La visión del modelo físico: quisiéramos tener agua de buena calidad, quisiéramos que el agua esté en oportunidad cuando la necesitamos, quisiéramos que las cuencas estuvieran bien conservadas, etc. Y por otro lado, tenemos la visión del modelo social: quisiéramos que haya equidad en la distribución del agua, quisiéramos que exista distribución del agua a todas las casas, etc. Y luego tenemos el modelo institucional, que es el modelo que creemos que debe ser lo que plasmamos en una política, lo plasmamos en una ley, y lo plasmamos en un organigrama. Normalmente nos quedamos en la declaración de políticas, leyes y organigramas, y cuanto más frondosos mejor. Y la verdad es que muchas veces no vemos qué correlación hay entre el organigrama y el resultado que se obtiene. No porque se tiene un organigrama más frondoso se llega a determinarlo. Y la pregunta es: ¿Cómo estamos en el Perú? 30

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Primero, el Perú es un país variado. Por lo tanto, no es una aplicación que se pueda hacer en forma genérica. El territorio del Perú es tremendamente diferente, y son las situaciones extremas de acceso al agua o de inundaciones las que mueven muchas veces a la gente y ponen en evidencia las falencias de nuestro sistema. O sea, más que determinar cuál es la estructura, cuál es la ley, cuál es el organigrama, cuánta gente disponemos en cada uno de los lugares, es importante ver el efecto que tenemos. ¿Está funcionando o no está funcionando? Si no está funcionando, quiere decir que hay algo que no está bien. En el Perú, como en otras partes del mundo, se sufren situaciones extremas que no deseamos. ¿Nuestra organización está apta para gestionar estos eventos? Para gestionar, por ejemplo, situaciones extremas, inundaciones, etc. ¿Hasta qué punto las autoridades de agua realmente gestionan el agua? La pregunta es: ¿Quién gobierna sobre el agua? ¿Quién gobierna sobre el ordenamiento del uso del territorio donde hay ubicaciones que no son las más adecuadas? Entonces, nuestras situaciones no deseadas provienen, de un lado, de efectos naturales como son las sequías que pueden incrementarse por el cambio de clima; pero también por nuestra incapacidad de gestionar el agua de forma adecuada, provocando situaciones de inequidad. En Piura, por ejemplo, una gran cantidad de la población todavía tiene que llenar baldes con agua, sobre todo niños, mujeres y ancianos. Y nosotros hablamos de avances, pero la realidad es que hay lugares en el Perú donde el tema del acceso al agua es un problema. Fácil es llegar con un pozo y una bomba de agua, y sin embargo lo que tienen es una cantidad de personas que pierden tres, cuatro, cinco horas al día buscando agua. Tenemos serios atrasos. Tenemos ríos usados como cloacas, y el río Rímac es uno de los ríos más contaminados del mundo. Entonces, uno se pregunta si realmente estamos haciendo gestión integrada del agua. ¿Nuestro sistema de gestión del agua está bien? Si uno lo mira desde el punto de vista de los efectos, evidentemente no estamos bien, tenemos mucho más por hacer. Por otro lado, también tenemos las intervenciones sobre el territorio de sectores formales o informales que también causan impactos, y debemos saber cómo lidiar con estos. Entonces, vivimos en un mundo de contrasentidos que es cada vez mayor, porque de hecho como especie humana nosotros hemos intervenido la tierra desde siempre, pero al mismo tiempo soñamos con que no se altere y eso es imposible; no podemos venir en auto y no querer minería, pues sin minería no podríamos hacer muchas cosas. Por tanto, hoy día hay mucho eslogan de moda al cual se suma mucha gente sin pensar más allá: 31

“No a la represa, sí a las energías”. Veamos lo que está pasando en Chile, por ejemplo, donde dicen: “Viva el metro, pero no queremos energía de ningún tipo, ni hidroeléctricas, ni térmicas, solo solares”. Pero no podemos funcionar únicamente con la luz solar. “No a las alteraciones de cauce, pero sí queremos agua potable a domicilio”. No hay forma de llevar agua potable a domicilio si no se hace una toma en el río. “No a la ocupación de territorio, pero sí a la construcción de viviendas”, “no a la explotación de litio”, por ejemplo, “pero sí a los autos eléctricos”. Y así puedo seguir dando ejemplos: “¡No a la minería, pero sí al canon!”. Entonces, evidentemente el gran desafío es saber compatibilizar. No es solamente salir a gritar “no a esto”, “no a lo otro” y después salir manejando un auto e irse en avión a todas las reuniones mundiales y decir “no a la energía del petróleo”, porque es un absurdo. Y de eslóganes así estamos llenos hoy en día, pues es mucho más rentable hacer un eslogan de ese tipo porque todo el mundo te felicita. Nosotros quisiéramos esas visiones idílicas de vivir en un mundo en el cual tenemos todo lo que necesitamos, pero sin afectar nada. Pero ¿cómo lo hacemos? El desafío está en eso, y no solamente en hacer manifestaciones en contra. El desafío es encontrar la compatibilización de usos, de lo contrario no podremos mantener una población de siete mil millones de personas. Y la pregunta entonces es: ¿Quiénes sobran en el planeta? Es evidente que también tenemos un desafío producido por los tiempos. En menos de 60 años hemos intervenido el medio ambiente más que en toda la historia de la humanidad. Entonces nos ha ganado todo. De hecho, estamos atrasados en todo nuestro sistema para poder lidiar con la compensación en el medio ambiente. ¿Cómo podemos compatibilizar la necesidad de no afectar las cuencas altas, pero a la vez poder explotar minerales que nos permite fabricar aviones, transporte, etc.? ¿Cómo hacemos? Ese es el gran problema, y para eso se estudia. Y precisamente, en relación a la gestión de los recursos hídricos tenemos la siguiente pregunta: ¿Cómo hacemos para intervenir el medio y obtener lo que necesitamos (agua, energía, ecosistemas bien conservados, minería), y al mismo tiempo manejar todo este sistema? Hay mucha gente que interviene en este territorio y muy pocos son conscientes de lo que tienen en el medio en el cual intervienen. De hecho, el trabajo que está haciendo la Alliance for Water Stewardship, que Ricardo nos presentó, está buscando establecer un patrón para determinar cuáles son los mecanismos, con qué vamos a trabajar, cuáles son las referencias. 32

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Y evidentemente no es fácil determinarlo, porque lo que está pasando es que tenemos un tema que pocas veces se estudia, que es el efecto acumulado de las intervenciones. Los estudios de impacto ambiental no son suficientes, se tiene que hacer el estudio del impacto acumulado de las intervenciones, ya que es la interacción de muchas intervenciones lo que causa una situación muy negativa. No es una sola, es la suma, y la suma no es la minería únicamente; es también la agricultura, es también la población que se asienta en el lugar, son todos los actores que intervienen y no uno solo. Si fuera la minería sola sería más fácil, podríamos ver cómo hacerlo bien, pero hay otros factores que se suman a eso. Ello, aparte de los factores naturales, de sequías e inundaciones. Y la pregunta que uno se debe hacer es: ¿Han evolucionado nuestros sistemas de gestión del agua de forma proporcional al incremento de la complejidad de los sistemas naturales cada vez más intervenidos? Y realmente hay que hacerse esa pregunta, porque la División General de Aguas que yo tenía en el año 1977 tenía problemas distintos a los que hay actualmente. Hoy tenemos problemas mucho más complejos. Hay más gente, más población, hay una demanda mucho mayor de agua potable y demás, ¿y nuestro sistema ha evolucionado? ¿Hemos preparado a la gente en las universidades para poder hacerlo? Son preguntas que hay que hacerse. ¿Están los sistemas actuales de gestión del agua preparados para enfrentar estas situaciones con opciones de solución adecuadas? Y fíjense en los temas de cambio climático. En muchos países tenemos el programa de cambio climático de un lado y el programa de gestión del agua del otro, y son temas que necesariamente deben ir unidos, no pueden estar separados. Entonces, también otra de las grandes discusiones que hay es que mucha gente piensa que la solución está en la participación, en la integración a nivel campesino y todo lo demás, lo cual está bien. Había un libro de Schumacher que decía que lo pequeño es bonito, small is beautiful; y claro, uno puede hacer un plan a nivel en el suelo, dibujando y trabajando con pala y recogiendo minerales con una batea, pero esto no mantiene la ciudad de Lima, ni la ciudad de Chiclayo, ni Piura, ni Arequipa. Me explico: necesitamos las dos escalas, ambas son importantes, no una sola. No podemos vivir todos como campesinos recogiendo con una pala los minerales, ni tampoco podemos ignorarlo porque también es parte de nuestras necesidades, la biodiversidad está en esas manos. Necesitamos poder juntar estos dos enfoques. Entonces, la pregunta –y ahí viene el tema de los consejos de cuenca y demás–, es: ¿Cómo nos organizamos como sociedad para conciliar visiones de intereses que son tan contrapuestas? Evidentemente que la respuesta siempre es “participación, diálogo informado, organización, etc.”, y apostamos normalmente por la institucionalidad. Y lo pongo entre comillas, “perfecta”, y tenemos organigramas en varias partes del mundo. En Francia, aquí tenemos uno, el de Ecuador y otros sitios. Entonces, luchamos por eso y a veces las hacemos las cosas bien y a veces no, porque resulta 33

que estos organigramas tienen que funcionar muy bien y sabemos que muchas veces detrás de ese organigrama hay otro, que es el que realmente funciona. Ese es el tema. Pero de todas maneras debemos tener la mentalidad de hacerlo funcionar. Cuando hablamos de agua nos tenemos que referir sobre todo al lugar donde se hace la gestión. El partido de futbol no se juega en la ANA en Lima, sino en cada cuenca, en cada lugar donde está el agua. Y en este momento la política de Estado, la ANA y la Ley de Aguas propician esta necesidad de gestionar lo más cerca del territorio a nivel de cuenca, subcuenca y microcuenca. Pero la ley se quedó corta, porque muchas veces habla de crear los consejos de cuenca y crean con entusiasmo los consejos de cuenca, pero ¿cuál es el paso a seguir? Formaron el directorio del club y no tienen jugadores, no tienen equipo, no tienen estrategia, no tienen nada. Se sientan en una mesa, pero todavía no tienen el equipo técnico que aporte ideas para que los miembros del consejo tomen decisiones acertadas. Ustedes saben que el territorio de una cuenca y todo el territorio del mundo lo hemos dividido por límites político-administrativos que se basan en el poder que hubo en determinada época de la historia. Son los límites entre países, son los límites entre provincias, entre territorios, que poco o nada tienen que ver con el tema del agua, sobre todo en el Perú, donde nunca hemos hecho una regionalización. Nosotros tenemos una departamentalización con ríos que se cruzan y entrecruzan entre departamentos de una forma muy compleja. La pregunta entonces es: ¿Quién gobierna a quién en todas estas intervenciones que hacemos sobre el territorio? Por ejemplo, si no existe un mínimo de capacidad de ordenamiento del territorio y de gestión del agua, entonces ¿quién toma las decisiones? Yo quisiera hacer una analogía para que lo entiendan bien. Cuando nosotros vivimos en un edificio o un condominio, lo normal es que paguemos por los gastos comunes, que tengamos un administrador que por lo menos nos diga cuándo hay que volver a pintar, cuándo hay que arreglar el ascensor, cuándo mejorar la guardianía, etc. Sin embargo, en nuestras cuencas no tenemos un sistema de gastos comunes para poder administrar lo que es de conjunto. Los consejos de cuenca son buenos, pero no son suficientes. De hecho, a veces más importante que el consejo de cuenca es tener un equipo técnico sólido en cada una de las cuencas que plantee opciones de solución a los conflictos que existen en una cuenca. Y ahí yo apelo mucho al sector minero, uno de los sectores importantes en una cuenca, para apoyar la creación de estos sistemas, y lo que sugería fue que en el Perú nuestras ALA y triple A todavía son bastante débiles, son pequeñas. Y mientras que no exista eso, adoptemos la fórmula brasileña, que es la siguiente: en Brasil se establece que si se crea un consejo, un comité de cuenca, se puede asignar a una ONG, a una fundación o a una entidad que tenga personería jurídica 34

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el rol de equipo técnico de apoyo al consejo ad tempo. O sea, temporalmente, hasta que se cree la figura de la agencia de gestión de la cuenca, que se llama así en Brasil, que sería aquí como la secretaría técnica, el grupo técnico. Es fundamental que exista un equipo técnico permanente. Así como contratamos un simple administrador de edificio, contratemos un buen administrador del sistema conjunto del cual formamos parte como directorio, para que alguien nos diga cuál es el balance hoy día, que nos haga proyecciones, que haga el trabajo de lo que es el sistema común. En Francia se les llamó “agencias financieras de cuenca”. Así empezaron, porque para Francia si no hay plata no se puede hacer nada, es pura declaración. Si no hay un dinero mínimo para pagar cuatro ingenieros que por lo menos tengan los estudios de la cuenca, que tengan un local, que tengan un mínimo de información sobre lo que está pasando, estamos hablando en el aire, estamos hablando de algo que no funcionará. Y además, les daría empleo a los ingenieros peruanos que andan por el mundo entero, porque precisamente no tenían dónde aplicar sus conocimientos. Yo fui uno de ellos: estudié modelos de decisión, modelos matemáticos y nunca pude aplicar ningún modelo porque no había nadie que te contratara para hacerlo. Paradójicamente, en el Perú no hay mercado para expertos avanzados en recursos hídricos; no existe, precisamente porque se da la espalda a este sistema. Entonces, la pregunta es: ¿En el Perú contamos con un diagnóstico? Estamos avanzando hacia eso, hay un esfuerzo enorme, pero todavía estamos bastante lejos de haberlo establecido. Ojalá que alguien ponga un equipo técnico capaz de apoyar a los consejos de cuenca. Y además necesitamos una autoridad que haga cumplir las normas y reglas de juego, y es absurdo que no tengamos eso. En Francia está la policía del agua, inclusive se llama la “policía del agua”; pero pongámosle un nombre mejor, menos policial. Pongámosle por lo menos un “sistema de fiscalización del uso del agua”, porque si no todo el mundo hace lo que le da la gana, a pesar que la ley diga lo contrario. Entonces, eso es lo primero que deberían saber vigilar los equipos técnicos: saber cómo compensar el efecto de las intervenciones en una cuenca a pequeña y a gran escala. Así como lo hicieron en la época incaica y preincaica, que cuando quisieron cultivar en la máxima pendiente se les ocurrió construir andenes y terrazas para poder hacer lo que querían sin provocar erosión, eso es poder obtener lo que se quiere sin destruir el medio ambiente. Ese es un tema de compensación. En la Fundación Chile la sección que yo trabajo es la de ecominería, que trabaja precisamente en todas las medidas de compensación de los efectos no deseados de la minería, desde el inicio hasta el cierre de faenas. O sea, todo el camino. También hay que establecer lo que se conoce como los “fondos de agua”. En el caso de Quito, por ejemplo, ya existe y está funcionando bien. Ahí hay un amigo, Pablo Loret, que lo está 35

haciendo fondos de agua. Igualmente en el caso de Sao Paulo, donde tienen el Fehidro, que es un fondo del royalty de las hidroeléctricas para la gestión del agua en el estado de Sao Paulo. Por tanto, cuando se crean los equipos técnicos de esos royalties se pasa un dinero a esos equipos para que puedan aumentar los ingresos para gestionar las intervenciones en la cuenca. Acá en Perú, Pablo Sánchez fue una persona que dedicó su vida a la recuperación de las laderas, el famoso poncho verde. Una labor casi heroica y titánica. Nosotros debíamos tener fondos para hacer eso en forma regular, no como un esfuerzo de una persona que dedica su vida a eso, y tenemos ejemplos fantásticos en el Perú de mucha gente que ha dedicado su vida a estos trabajos. Pero el problema es que después desaparecen. Es como el Programa Nacional de Manejo de Cuencas Hidrográficas y Conservación de Suelos, el Pronamachcs, que fue sumiéndose y le ponían jefes que eran de áreas completamente ajenas al tema, etc., y así se convierte en un botín político. Ojo con eso. Por ejemplo, hay que tener cuidado en los consejos de cuenca, que son una bomba de tiempo, pues si no están bien estructurados se convierten en un botín político. En el caso de los consejos de cuenca, estos no pueden intervenir en las finanzas de los equipos técnicos. El caso de Brasil es interesante. El equipo técnico, la agencia de agua de la cuenca, cobra el dinero a la autoridad nacional del agua que allá se llama Agencia Nacional del Agua, y regresa el 100% al equipo técnico. ¿Por qué da esa ida y vuelta? Para que el Estado pueda intervenir con una Contraloría, de manera que no se roben la plata. Simplemente eso. Nosotros, cuando cobramos el dinero, entra al tesoro público y después nunca más lo vemos. Y el equipo técnico se queda con el 10% de lo que va cobrando, para así poder pagar a su personal. Entonces, hay un sistema que funciona y además es transparente, pues se tiene que publicar todo: cómo lo invierte, dónde lo invierte, etc. Entonces, no hablemos de manejo de cuencas. Yo siempre he sido fanático del tema, porque es una traducción literal de water management. Realmente se debe hablar de manejar las intervenciones en las cuencas. En realidad, las cuencas estarían felices si nadie las maneja, pues están muy bien, ya que las cuencas se manejan solas perfectamente. Por tanto, cuando hablamos de “manejar la cuenca” no es la cuenca la que tenemos que manejar, sino las intervenciones que hacemos en la cuenca, de tal manera que esas intervenciones logren obtener lo que queremos pero sin alterar el sistema a un punto tal que se vuelva irreversible. Es un problema de gestión de las personas y una tarea necesaria que hoy día la Ley de Aguas del Perú ya ha reconocido en forma oficial. Por eso es que habla de “consejos de cuenca”, pero todavía hay un camino por recorrer. Entonces, evidentemente nuestra tarea es consolidar los sistemas de gestión de las intervenciones en las cuencas y sobre el agua, porque son las dos cosas: la intervención de la cuenca y sobre el agua. 36

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Lo que pasa es que cuando trabajamos con el agua, el agua ya está captada. Normalmente no es que termine el manejo de cuencas y empiece el manejo del agua; hay un montaje, sobre todo en la zona altoandina, donde no hay una diferenciación entre una y otra. Va muy emparejada la gestión del agua con el manejo de cuenca. Pero ya a niveles grandes, cuando hacemos una bocatoma, por ejemplo en el río Santa, y la llevamos por un canal, ahí básicamente estamos haciendo gestión del agua, ya no de la cuenca sino del agua que nos entregó la cuenca. Pero una vez ahí con Godofredo en Chavimochic, con quien estuve por el río Santa y fuimos a Huaraz y nos encontramos que estaban construyendo una represa en el río y que nadie sabía; o sea, es impresionante que teniendo por un lado el Chinecas, al otro lado el Chavimochic, no haya una real autoridad de ese sistema. Entonces, ¿cómo van a hacer para distribuirse el agua en la medida que va a haber cada vez menos recurso hídrico? Hoy día tienen agua porque hay pérdida de glaciales. Así, el desafío que tenemos es crear capacidad de gobernabilidad en un territorio delimitado por razones naturales; pero piensen los que están en los consejos que deben seguir lo que los técnicos les puedan decir como opciones de solución. Es una combinación entre técnicos y políticos, pero no solamente es político ni solamente técnico. Ese es el tema: trata de conciliar ambas cosas. Y lo que se hace normalmente es que el equipo técnico somete a consideración del consejo una serie de opciones de inversión, de proyectos, y el consejo decide sobre eso. Pero si el consejo se reúne sin el equipo técnico que le diga lo que tiene que decidir, inclusive podría desertar y bastante rápido. Entonces, tenemos muchas referencias a nivel mundial, pero evidentemente debemos hacerlas a nuestro nivel. Los consejos de cuenca en México han tomado tiempo, están avanzando poco a poco y tienen muchas experiencias que nos sirven a nosotros para ver lo que hay que hacer y lo que no hay que hacer. Pero, evidentemente, debemos buscar nuestra forma de gobernabilidad sobre las intervenciones. Modelos tenemos. En Europa tenemos la directiva marco del agua, y las cuencas fluviales en Europa están todas bajo un sistema de las directivas marco haciendo sus planes y demás. Hay también excelente información en español, por lo que está pasando en la aplicación de la directiva en España. Hay cientos de cuencas que son transfronterizas. En Francia tienen una larga tradición en lo que se llaman las agencias de cuenca, que son muy avanzadas y tienen sus programas y sus planes de cuenca, subcuenca, microcuenca, etc. En España son más antiguas todavía las confederaciones de cuenca, y además tienen también cuencas transfronterizas, sobre todo con Portugal; pero la experiencia española es más difícil a veces de traer acá, porque tienen mucha experiencia como una cultura muy antigua. Muchas cosas son difíciles de importar, pero ahí están. En México me tocó participar en algunos de los consejos de cuenca. Algunos mal hablados decían 37

que lo mejor que habían hecho era la foto de instalación, pero evidentemente México tuvo una política distinta a la brasileña. México estableció que para diciembre del año 2000 tenían que estar instalados todos los consejos de cuenca en el país. Empezaron con tres y terminaron con veintiséis. Se instalaron, pero no había una demanda muy grande de ese consejo; entonces, se ve que hay consejos de cuenca que están mucho más fuertes que otros, porque va en proporción a la necesidad. Brasil también tiene un avance gigantesco. El modelo brasileño es una adaptación del modelo francés a América Latina, tiene cosas muy interesantes y tiene los comités de las grandes cuencas, que son los federales como la del río San Francisco, Alto Paraguay y otros. Entonces, la pregunta es: ¿Cuánto estamos dispuestos a aportar para tener una visión clara de lo que queremos? Recuerden que necesitamos dos partes esenciales. Yo hubiera puesto en la ley que la creación de organizaciones de gestión por cuenca está compuesta por el consejo, que es el órgano, y por el organismo de la asesoría técnica. Y evidentemente necesitamos muchos instrumentos, tal como lo ha dicho Ricardo en su exposición, tales como estas certificaciones de agua. Así vemos que en el pasado estaban gestionando mejor. Hoy día tenemos un trabajo fuerte para poder llegar a equipararnos. En ese tiempo se hacía una compensación muy buena por el uso del territorio, como fueron los andenes. Ojalá que también podamos hacerlo en otras áreas, de manera que podamos seguir sacando provecho de la minería, de la energía y todo lo demás, pero al mismo tiempo conservando nuestro territorio.

 JORGE LUIS MONTENEGRO Director de Estudios de Proyectos Hidráulicos Multisectoriales de la Autoridad Nacional del Agua En primer lugar, quisiera manifestar que hablar de la gestión del agua no es hablar de uno, dos minutos ni cinco ni diez, ni mucho menos un año. Creo que la gestión del agua se va construyendo de una manera siempre participativa, y estoy convencido de que con relación a la misma no hay una receta propia en cada espacio territorial donde se denomine o donde se encuentre o se encuadre esta cuenca por los diferentes actores que existen en ella, diferentes actividades que se gestionan o se realizan en esta comunidad. Sin embargo, se ha comentado que hoy en día el tema de los consejos hídricos de cuenca está algo incipiente. Considero de manera personal que sí es así. Cuando uno nace empieza en un primer momento a gatear, luego a caminar y así hasta poder correr. Creo que esa es más o menos la línea que podríamos establecer, toda vez que estamos enrolándonos, estamos buscando estas alternativas 38

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de gestión y estoy convencido de que el consejo hídrico de cuenca va a dar alternativas, soluciones o propuestas que conlleven a un desarrollo netamente local si involucramos a los gobiernos locales, regionales y el Estado. También quiero agregar que en el caso de la Autoridad Nacional del Agua el enfoque va orientado a cinco ejes específicos o lineamientos. Lo dijo el anterior panelista cuando habló del tema de la cantidad asociado al tema de calidad, la oportunidad, el cambio climático y eventos extremos, que es uno de los temas que siempre son concurrentes en las épocas de lluvia, en épocas de venidas. Y por último, y creo que el tema de la cultura del agua es el que articula y el más importante. Una cultura del agua que garantice, oriente, conlleve, consolide la gobernanza del agua. Otro tema importante, también mencionado, es el de los modelos. Se habló de un modelo de Brasil, México, París, entre otros. Se habló de un modelo institucional, de un modelo social, y agregaría un tema más, de manera local un modelo económico-financiero que permita y oriente a buscar ese equilibrio en lo social, en lo ambiental y en lo económico. Repito, no hay una receta propia que conlleve a decir “esta es mi solución”, sino que la solución se va construyendo de manera participativa, de manera directa, y con el involucramiento y el enrolamiento de los intereses que se buscan dentro de una gestión propiamente dada. Asimismo, se mencionó el caso del río Rímac. Sabemos que las condiciones del Rímac de hace 50, 60, 70 años eran bastante importantes. Si lo vemos dentro de un tema paisajístico, turístico o cual sea, era otra cosa si lo comparamos a lo que es actualmente. El reto de hoy es que, con la participación de otros actores incluyendo la Autoridad Nacional del Agua, estamos buscando una salida, una propuesta que por lo menos permita buscar alternativas de solución para este río emblemático. Ya estamos trabajando en la identificación de las zonas altamente contaminadas a través de estos puntos de vertimiento. Venimos trabajando como la Autoridad Nacional del Agua en el asunto que conlleva al tratamiento del cauce, entre otros elementos más que, dicho sea de paso, esto va a ayudar también a encuadrar y buscar lineamientos que conduzcan nuevamente a retomar este orden, este marco que consolide poco a poco esta gestión. Otro tema también que tocó el anterior expositor, es cuando habló de identificación y lo volvió a tocar en el tema de identificación de las fuentes de un término hídricas, zonas hídricas importantes. Sin embargo, quiero comentar que esa identificación es muy importante, toda vez que cuando hablamos de “cabecera de cuenca” muchas veces se ha dado un término más genérico que específico. Creemos que la cabecera de cuenca es igual para todos, y eso no es así. En algunos casos hemos podido evidenciar que la cabecera de cuenca no son las zonas favorables para la producción de agua propiamente sino al contrario, pues en algunos casos por la propia naturaleza estas presentan algunos grados de contaminación natural. Entonces, la intervención va a tener que ser ordenada y definida con cargo a ello, asociada 39

además a un ordenamiento territorial que conlleve a un desarrollo netamente a nivel de cuenca y que involucre los tres niveles de gobierno. Creo que esto podría ayudar en gran medida. Tampoco quisiera dejar pasar por alto que el tema de la gestión ya en algún momento o siempre se ha venido dando. En el caso de Arequipa, por ejemplo, participábamos en lo que corresponde a los comités multisectoriales, que son una suerte de pequeños grupos que se reunían de manera semanal, quincenal o dependiendo de la urgencia de esta demanda, para ponernos de acuerdo sobre cómo sería la distribución del agua, qué se iba a hacer, qué elementos, qué participación se necesitaba para poder ir colaborando e ir haciendo las cosas de manera ordenada, participativa y lógicamente informada. Igual sucedía en el caso de Piura, y creo que hoy día no me deja mentir el Ing. Amberly Olano, que es la Autoridad Administrativa del Agua. Todos los martes se reúnen para, a través de un comité técnico, buscar algunas secuencias, y realizar algunos monitoreos en función a los que hemos estado usando el agua y cómo se viene gestionándola. Si bien es cierto todavía es algo incipiente, creo que son puntos que de una u otra manera van irradiando, buscando alternativas y que se vayan consolidando poco a poco. Creo que el consejo de cuenca sigue siendo una oportunidad y, dicho sea de paso, no podemos desaprovecharla sino al contrario, debemos ir fortaleciéndola, ir buscando algunas complementaciones y que, con experiencias del orden internacional, permitan –pues como les dije, no hay una receta propiamente– por lo menos adecuar, condicionar y que esta vaya evolucionando de la mejor manera posible. Eso es lo que puedo por ahora mencionar.

 ÁNGEL ESPINAR - PANELISTA Jefe de Gestión de Recursos Hídricos de Cía. de Minas Buenaventura Con Axel también compartimos varios lugares comunes en el análisis respecto a los desafíos que tiene la gestión del agua en nuestro país. Me parece importante lo que ha señalado Axel en términos de las principales interrogantes que tiene la gestión del recurso hídrico en el Perú, sobre todo focalizando en las capacidades de gestión que deben cimentarse en el país. Evidentemente, hemos avanzado en los últimos años en contar con un marco normativo. Hay determinados instrumentos, tenemos una ley, tenemos una Autoridad, pero ese proceso de implementación de la ley y de la reciente Política 33 de Recursos Hídricos requieren aún el esfuerzo coordinado de todos los sectores, de todos los actores a nivel de la sociedad peruana. Me parece importante también destacar que necesitamos hacer un esfuerzo importante a nivel de la política gubernamental, porque si bien contamos con estos marcos, ¿cuántos gestores del agua 40

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hemos tenido en los recientes años de creación de la Autoridad? Tuvimos cinco jefes de la ANA y que probablemente no están manifestando una continuidad, un esfuerzo conjunto coordinado en la implementación de los marcos normativos, de las nuevas políticas que se van creando. Entonces, necesitamos construir como país un esfuerzo; creer, apostar por nuestra Autoridad como un ente rector que dirija efectivamente los principales procesos de gestión del agua en el país. Acabo de llegar de Cajamarca acompañando uno de los procesos de monitoreo participativo en la cuenca de Chancay-Lambayeque, y ahí ha sido importante el rol de la Autoridad Administrativa del Agua para poder hacer entender a los diversos usuarios que todos formamos parte de esta misma gestión. Por tanto, no se trata de estos discursos, como señalaba Axel en estos eslóganes, de estos discursos anti o excluyentes unos de otros. En ese sentido, creo que necesitamos avanzar no solo en la construcción de la visión, sino creer en ella y apostar por ella. Respecto a algunos temas que me parecen también para el debate en torno a los mecanismos o estas organizaciones de gestión del agua, creo que tenemos un problema de diseño en este momento. Si bien la ley te da un marco grande, a esa ley le acompaña un reglamento, le acompañan unos lineamientos específicos para poder configurar el proceso, la dinámica de funcionamiento de estas organizaciones de gestión. Sin embargo, consideramos que aún resultan limitantes en torno a la concepción que hay, a la cuenca del territorio, y a las diversas formas y experiencias de participación que hay en la cuenca. En la norma se señala “consejos de cuenca de carácter regional o interregional”. Ya con las dificultades que hay para conformar y crear estos consejos, cuando abarcan territorios políticojurisdiccionales donde las autoridades regionales, las autoridades políticas, pretenden, desean o aspiran a manejar el agua bajo los principios o los límites de su propia jurisdicción política. Ahí se nos presentan dificultades serias que es importante resolverlas y que se trabajen conjuntamente con estos actores regionales, que son claves en estos procesos de gestión del agua. Por ejemplo, Tacna tiene una cuenca interregional que incluye a la región Moquegua y a la región Puno, y sin embargo por estas actitudes que tenemos todavía en nuestros líderes políticos, no hemos podido avanzar hacia la construcción de una gestión integrada, considerando estas demarcaciones naturales. Otro aspecto que me parece importante resaltar es que al momento tenemos creados en el Perú unos tres o cuatro consejos. ¿Cuántos consejos necesitamos en el país? Todavía no nos hemos puesto a pensar. La norma nos señala que la unidad territorial mínima es el espacio de una Administración Local de Agua (ALA). Tenemos 72 ALA, y supuestamente podríamos tener 72 consejos. ¿Vamos a poder gestionar el agua con una cantidad semejante? Las experiencias internacionales que nos ha presentado Axel nos muestran otro camino. Otro tema que también me parece importante discutir, es que los consejos básicamente abarcan 41

y gestionan territorios a nivel de la cuenca, pero a nivel de la cuenca encontramos una serie de experiencias y formas de organización que van desde la microcuenca, la subcuenca, y esos espacios no están reconocidos en la norma. Muchas de nuestras interacciones a nivel de estos espacios se dan de una manera más fluida porque se involucran, participan, se organizan los actores de estas escalas menores de la cuenca. Entonces, necesitamos avanzar, no para cambiar la ley, pero sí para ser creativos en los reglamentos y en los lineamientos, para que reconozcan estas formas de organización. Felizmente, de una forma muy sutil en el nuevo reglamento de los consejos se menciona que el consejo debería reconocer a estas formas organizativas que hay a nivel de las microcuencas o de las sub cuencas. Entonces, creo que necesitamos ser más creativos y reconocer estos espacios y avanzar en estos diseños. Otro aspecto que me parece importante es la representación que tenemos como uso no agrario. Como no agrarios representamos o estamos aglutinados y diluidos en la representación, el uso minero, el poblacional, el piscícola, el recreativo, el turístico; una abigarrada categoría de usos, y la pregunta que uno se hace es: ¿Por qué no es posible pensar en un consejo con una representación y una participación más amplia? En una ciudad como Lima, por ejemplo, ¿es posible representar, articular para poder asegurar la representación y la canalización de los intereses de los diversos usuarios, juntar al uso poblacional y juntar las diversas industrias que también forman parte de esta representación? En ese sentido, creo que es importante avanzar en ese diseño de la representación que hay en esta organización de gestión. El caso mexicano nos da una buena señal para reconocer a cada usuario, a cada representante que hace uso y gestiona el agua, a fin de tener voz, participar en la toma de decisiones en estos mecanismos de gestión, e inclusive reconocer la dificultad que tenemos a nivel de la institucionalidad de nuestro país respecto a cómo aseguramos, cómo contamos con espacios y mecanismos que sean efectivos en la canalización de los intereses de los usuarios. Pongámonos a pensar sobre todo en las grandes ciudades donde hay que asegurar el interés, canalizar la voz y la participación de los usuarios de uso doméstico poblacional, en ciudades cada vez más complejas. Entonces, en ese sentido creo que podríamos avanzar en repensar el planteamiento del reglamento en esta línea. Otro aspecto que todavía constituye una debilidad en el diseño de los instrumentos es cómo sostener el funcionamiento del consejo, y como lo ha señalado Axel, no es suficiente crear consejos. 42

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Y entiendo también que ante este entusiasmo de las iniciativas que vienen desde las regiones, desde las municipalidades para que cada quien cuente con su propio consejo, debemos ponernos a pensar: creamos el consejo y ¿cómo lo sostenemos y qué van a hacer ahora en el caso de la cuenca de Chancay, donde el consejo no se ha podido reunir simplemente porque no tiene los recursos para poder reunirse? Entonces ahí es donde debemos hacer el esfuerzo por hacer el diseño de los mecanismos financieros que le den soporte al consejo de recursos hídricos de cuenca. En esa medida, entiendo que la Autoridad está pensando –porque la norma lo señala– en un mecanismo de la retribución económica, pues a través de la retribución económica se va a poder sostener el funcionamiento del consejo y de la secretaría técnica que aún no ha sido diseñada. Mientras tanto, como dice Axel, hay que ir encontrando formas creativas para darle un funcionamiento efectivo a esta organización de gestión. Entonces, si tenemos ya implementadas algunas AAA, pues según entiendo debe haber unas cuatro o cinco AAA que ya están en funcionamiento, y estas reúnen un pool de técnicos, la AAA puede darle soporte al consejo para que este no actúe a la deriva. Tal vez otros sectores podrían contribuir con sus técnicos a apoyar voluntariamente a estas instancias de gestión; entonces en este tiempo inicial necesitamos contribuir con estos esfuerzos que hace la Autoridad, y en eso creo que debemos ser bastante enfáticos y alinearnos todos bajo la rectoría de la Autoridad Nacional del Agua. ¿Qué sucede cuando uno va a los espacios donde confluimos los diversos actores y están presentes estos discursos anti? Cada quien piensa que es Autoridad en un ámbito determinado, y ahí es donde debemos enfatizar el rol que tiene la Autoridad Nacional del Agua como ente técnico normativo respecto a los recursos hídricos. El otro aspecto que todavía me parece importante avanzar –y pienso más en las responsabilidades, las contribuciones que podemos hacer desde el sector privado–, es en reconocernos primero como un actor de la cuenca. A veces nuestras intervenciones, nuestras actividades las hemos ido teniendo de forma aislada, y creo que estos recientes y germinales procesos nos dan la oportunidad para resituarnos como un actor más de la cuenca, para poder aportar. Podemos aportar en información, estudios técnicos que hacemos, porque lo demandan los cumplimientos de nuestros estudios de impacto ambiental o por otros estudios para poder hacer un manejo eficiente de recurso en nuestras instalaciones. Por tanto, creo que podríamos contribuir de este modo a estos soportes, a la secretaría técnica que hace falta implementar, lo que es una responsabilidad muy sentida respecto a la protección de la calidad de las fuentes de agua de las cuales hacemos uso. Ahí tenemos que hacer un esfuerzo conjunto. Y tener también la ayuda de la Autoridad, porque todavía algunos actores de la cuenca no entienden por qué la minería se involucra en la calidad del agua y está participando en el recojo de muestras, pensando que va a manipular al resto de actores o al mismo Estado. 43

Entonces, necesitamos hacer un esfuerzo y confiar en ir construyendo esta visión, este nuevo modo de participar con los demás actores de la cuenca. En esa medida la gestión integrada de los recursos hídricos es un proceso de años, es un proceso gradual. Hay que apostar creyendo que cada actor tiene su responsabilidad y su atribución, y enfatizo nuevamente, apostando por nuestra Autoridad, alineándonos bajo su rectoría técnica y normativa.

 LUCÍA RUIZ - PANELISTA Jefa del Gabinete de Asesores del Ministerio del Ambiente Quiero comenzar agradeciendo el esfuerzo que ha venido haciendo la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía, a través de su Comité del Agua, en llegar a un IV Simposium. Siempre lo digo: normalmente se lanzan talleres, simposios, eventos que duran un año; al segundo tienen problemas y no hay una consistencia. Yo espero que la consistencia que tiene este simposio sea la misma, y nunca dejo además de agradecer a quien hoy es el vicepresidente del Comité del Agua, que es Guido, un amigo personal y colega en el Consejo Directivo de la ANA. No creo que haya otro tema de estudio de trabajo como el agua para tener una oportunidad de análisis multidimensional, intersectorial, multicultural, de diversos niveles de gobierno. Ello da para días, semanas de diálogo, discurso y conversación. Por lo tanto, es un tema absolutamente fascinante, y más fascinante aún es que Axel en su presentación haya hecho un diagnóstico crudo y duro, y haya puesto en evidencia contradicciones que todos conocemos, pero no lo decimos en voz alta necesariamente. Eso es sumamente importante, y esa es la riqueza de espacios como este, que no debería ser el único. Debería haber más simposios del agua liderados por diferentes instancias en las que tengamos oportunidad de escuchar exposiciones que, más que descriptivas, sean analíticas y que profundicen y pongan el problema en la mesa, para que podamos empezar a buscar soluciones. Para mí eso es importantísimo, y algo que agradezco fundamentalmente no solo de esta sino de las diversas exposiciones en las que he tenido el gusto de participar con Axel. Y como dijo Jessica hace un momento, él tuvo una presentación ante el grupo del Acuerdo Nacional, precisamente sobre el tema del consejo de cuenca, sobre la gestión territorial, cuando hicieron el puntapié inicial para analizar la política hídrica, que luego sería la Política Hídrica N° 33; y yo creo que fue muy bueno, fue increíble el que este tipo de cosas se dijera ante los diferentes representantes políticos del país, de los gremios, técnicos, porque –insisto– son cosas que lamentablemente no se dicen. Un tema fundamental, y quizás una de las principales contradicciones que Axel pone sobre la mesa, es la referida a los límites políticos versus a los límites hídricos, los límites del agua propiamente. Y esto nos lleva a cómo administrar el recurso en una cuenca. Quiero decir que los consejos de cuenca no son nuevos, no nacieron con esta ley, sino en el año 1991 con el Decreto Legislativo 653, 44

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y por lo tanto tenemos experiencias de más de veinte años de consejos de cuenca. La pregunta es: ¿Funcionaron? ¿Por qué no funcionaron? ¿Dónde están esos consejos? ¿Es lo mismo que hemos hecho con esta ley solo que le hemos dado una maquillada y le hemos cambiado de nombre? Estamos hablando de algo que en este país ha funcionado o existido por veinte años. Que solo se formaron cinco, ¡bienvenido! Que de los cinco solo funcionaron cuatro, ¡bienvenido! Existía el Consejo de Chillón-Rímac-Lurín, que en algunos casos parecía de papel porque tenía la estructura pero no funcionaba realmente. Y ahí saltan temas como los que acaba de decir Ángel. ¿Cuál es la principal actividad económica que en estas tres cuencas (Chillón, Rímac y Lurín) estaba en evidencia? Quizás la poblacional. Es cierto que el tema agrícola maneja el 80% del agua, o usa aproximadamente el 80% del agua del país. Pero si tratamos de cortar con la misma tijera todos los consejos de cuenca, vamos a estar en un grave problema. Los que funcionaron durante veinte años fueron básicamente en la costa. Si no me equivoco, de los cinco que hubo todos estuvieron en la costa. El último que se creó fue el de Chili, y el de Chillón-Rímac-Lurín formalmente tuvo algunos conatos de uso, de funcionamiento, pero realmente no fue tan activo como los del norte; es decir, los de Piura, el consejo de cuenca y la Autoridad de Cuenca Hidrográficas de Piura, y la de Santa, quizás fueron más activos. Y ahí se veía que la constitución que tenía este consejo de cuenca generaba problemas. En el Santa el componente era agrícola, pero también era energético de manera muy marcada. Es decir, no solamente era un tema de agricultura. Y viene entonces que ya deberíamos saber o deberíamos analizar por qué instituciones que han existido veinte años no funcionaron en su momento. Quizás estamos repitiendo el mismo patrón y probablemente los mismos errores que yo sí veo cuando voy al consejo directivo de la ANA y el representante de los usuarios no agrarios dice: “Disculpen, no soy bipolar sino que tengo que representar a este gremio, a este otro, a este otro, a este otro, y aquí estoy siendo la voz de cinco gremios distintos, cinco usos de agua distintos”. Pues eso estamos bajándolo a lo regional, cuando repetimos esa figura en el consejo de cuencas y quizás ocultamos el hecho de que hay una diversidad que debería responder en cada caso a un balance de uso diferente sin negar con esto que quizás el agrícola sea el de más representatividad en muchas de ellas, pero si bien es el de más representatividad no necesariamente es el único. Cuando estuve pensando en dónde estaban estos consejos de cuenca veinte años después y si los que hay ahora son los mismos, entonces traía a colación estos puntos o bullets que nos ha estado dando Axel en su presentación. El tema de la autoridad. En los anteriores consejos de cuenca era el administrador técnico del distrito de riego quien los lideraba, y entonces el pobre sí era bipolar porque él era la primera instancia, la segunda instancia, y su equipo estaba sumergido, mezclado y no era un equipo diferente el que apoyaba una u otra cosa.

¿Qué está ocurriendo acá? Recuerdo eso desde la primera presentación de Axel en el Acuerdo Nacional, cuando dijo: “Formar un consejo de cuenca, un directorio o lo que fuera que no tenga un soporte técnico, es simplemente destinarlo al fracaso”, porque estas personas van a ser representantes de diferentes instancias, van a participar en reuniones, pero no van a tener el tiempo de hacer el trabajo fino del día a día que hay que hacer, porque no cuentan con un respaldo y con un equipo técnico. Eso la ANA lo ha entendido y en su Consejo Directivo tienen clarísimo que requieren y tienen un equipo que está apoyando directamente al Consejo Directivo para que no sea un Consejo Directivo de papel, sino que sea uno que realmente tenga productos concretos. Así se tiene un trabajo detrás de cada reunión del Consejo Directivo. Eso debería ser lo mismo en el caso de las autoridades de cuenca, y deberíamos tener mucho cuidado de no estar nuevamente mezclando cosas, porque si estamos poniendo en la cabeza a una autoridad diferente porque no es algo que se impone sino que nace del gobierno regional, si estamos involucrando demasiado a la autoridad, sea local, regional, nacional, etc., y nos perdemos esa fiscalización de la que se ha estado hablando, entonces nuevamente no hay un balance, todas las funciones se mezclan y no se entienden adecuadamente. Generación de capacidades. Después de veinte años de funcionamiento, ¿se generó alguna capacidad? No dudo de que se hayan generado capacidades técnicas, etc., pero ¿se generaron capacidades de la cultura del agua? Veinte años después, ¿podemos decir que se fortaleció la gobernanza del agua por la existencia de lo que en esa época se llamaba “autoridades de cuencas hidrográficas”? No quiero estar veinte años después en el simposio del agua número 24 diciendo que ya tenemos veinte años de autoridades de cuenca y que no están funcionando. Lo mismo en el plano financiero, y sobre todo en uno puntual, el de la información. Creo que como país tenemos una debilidad en el manejo, recojo y sistematización de la información que es impresionante. A través del Ministerio del Ambiente, donde existe el SINIA, el Sistema Nacional de Información Ambiental, se conoce que no es suficiente y se espera fortalecer lazos para tenerlo, porque uno se da cuenta de que existe el SENAMHI y el SENAMHI tiene una información valiosísima y, sin embargo, esa información valiosísima no está a disposición de quienes la necesitan. El representante del Ministerio de Energía y Minas en el Consejo Directivo de la ANA mencionó incluso que cada estudio de impacto ambiental minero tiene estudios hídricos que no están necesariamente en un sistema integrado. Los estudios que han hecho las empresas, las hidroeléctricas o los proyectos hidroeléctricos están basados en información hídrica que no está llegando a una base en general. El rol y el reto que en ese momento se mencionó que tendría la ANA son importantísimos. Por tanto, tiene una responsabilidad fundamental y es su herramienta de trabajo el tema hídrico. 46

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Y ya que hablamos de composición, autoridad, capacidades, falta de estrategia, financiamiento, quisiera en este momento de la charla o de la reflexión decirles que por favor debemos recordar que los consejos de cuenca no son un fin en sí mismos sino una herramienta. Entonces, lo pregunto y lo digo, porque es muy importante lo que mencionó Ángel al decir: “Como tenemos 72 ALA, ¿debemos tener 72 consejos de cuenca?”. Al inicio de la presentación, Axel dijo: “Este país no ha tenido un proceso de regionalización, sino básicamente uno de departamentalización con límites políticos”. No hagamos lo mismo con el tema de los consejos, no hagamos que cada consejo responda necesariamente a intereses muy puntuales. A través de este medio, tratemos de generar esas sinergias entre regiones que actualmente no se tienen. Son conocidísimos los problemas entre Moquegua y Tacna, y probablemente ahora con los consejos de recursos hídricos que involucran a Cajamarca y otras regiones vamos a ver que no hay un interés de todos. La solución no pasa por los consejos de cuenca intrarregionales. Al contrario, deberíamos entender que es una herramienta valiosísima para poder generar esta cultura de agua y este desarrollo realmente regional. Me sacaste la palabra de la boca porque yo iba a tocar el tema de Tacna y cómo treinta años después La Yarada –probablemente con la diferencia de la producción en oliva que tiene ahora– sigue siendo un tema que no ha podido ser tomado adecuadamente, y el tema de salinización de aguas subterráneas sigue siendo un problema, etc. Y estoy hablando solo de Tacna. O sea, si quisiéramos hacer cuencas intrarregionales podríamos estar tomando soluciones de momento y rápidas. De la misma manera que estos consejos de cuenca de los que estamos hablando son herramientas, el ordenamiento territorial también es una herramienta. El ordenamiento territorial no va a ser la solución y tampoco es una herramienta para excluir actividades. El ordenamiento territorial como zonificación económico-ecológica identifica potencialidades y, dependiendo del tema, tratará de que convivan de la manera más armoniosa posible; pero no puede ser utilizado como una herramienta de exclusión, por lo menos si no hay un adecuado sustento. Dentro de esa lógica, alguien me decía que si solo nos dejáramos llevar por la capacidad de uso de suelo no habría minería ilegal en Madre de Dios. Ya por decreto legislativo hay un corredor minero y se está formalizando la minería ilegal en Madre de Dios, porque si solo fuera por capacidad de uso de suelos sería absolutamente de conservación. La joya de la biodiversidad del Perú es Madre de Dios, pero más de la mitad y cada vez con mayor extensión, estamos hablando de minería. Entonces, no se trata de mayor o menor potencialidad del uso y cómo te saco y te excluyo, sino de cómo hacer las cosas de manera ordenada y, como dijo Axel –me encantó esa frase–, gestión de 47

intervenciones en el territorio para que no pensemos que todo es por la potencialidad del recurso. Y solo para terminar, nuevamente quiero agradecer y decir que los temas que estamos escuchando todos los días son o están basados en problemas de agua. Escuchamos “Espinar”, escuchamos “Cajamarca”, escuchamos “Andoas”, escuchamos todo este tipo de conflictos y hablamos y escuchamos y sentimos que es contaminación de agua. Pero ayer oí a una persona que decía que también deberíamos pensar que son los más emblemáticos, son los que más están escuchando, pero no lo son todos. O sea, hay actividades económicas extractivas y productivas en un porcentaje muchísimo mayor que están llegando a equilibrios, y esos ejemplos positivos no son los que estamos mostrando, no están saliendo a la luz. Deberíamos resaltar más y poner más la atención en aquellos ejemplos positivos que seguramente se están dando ahorita con energía, con minería, con industria, etc., y que no estamos tomando en cuenta.

 JESSICA MORALES - MODERADORA Como ven, en el panel hemos tenido a una representante del Ministerio del Ambiente, pero con una trayectoria amplia en el tema del recurso hídrico. También tuvimos a un representante de la Autoridad Nacional del Agua y a un representante de los usuarios no agrarios, y la verdad ha sido muy rica esta participación. Han llegado varias preguntas para Axel. Si hubiera alguna otra pregunta adicional para algún panelista, la pueden hacer llegar en este momento. Yo solo quería remarcar la última diapositiva de Axel con la foto de Tipón, esa maravilla de ingeniería inca y de laboratorio hidrológico. También quería comentarle a Axel que hace poco se hizo un reportaje sobre una invasión verde en la cuenca del río Guadiana (España), y que el propio presidente de la Confederación de Cuenca Hidrográfica del Guadiana informó que lo estaban limpiando de esta planta camalote, jacinto de agua, porque por cada kilo se reproducen 100. Vi el reportaje y era toda la cuenca llena de verde matando la vida biótica por la falta de ingreso de luz y porque no se podía distribuir el riego.

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PREGUNTAS AXEL DOUROJEANNI Rara vez hay comentarios. Los comentaristas muchas veces se mandan su propio rollo independiente de lo que uno habla. Yo los felicito a todos porque la verdad fueron comentarios sobre lo que se expuso, no un discurso que venía preparado independiente de que no tiene nada que ver. Eso es algo que quiero recalcar, porque no se cumple muchas veces, pues suele ocurrir que cada panelista hace un comentario independiente, sin ninguna referencia a lo que se expuso. En segundo lugar, una cosa que me parece fantástica es que casi todos los comentarios se refieren a los consejos de cuenca. ¿Quién lo va a pagar? ¿A dónde va a ir la plata? ¿Quiénes los van a conformar? ¿Cuál es la representatividad, el equipo técnico? Me parece que ese es un debate que está pendiente en el Perú, yo creo que a partir de la ley que nos da el marco, que nos da la base legal. Eso necesitamos debatirlo más. Por ejemplo, el Chira-Piura. Cuando tú vas a Chira dicen que el consejo Chira-Piura no es bueno, porque es el consejo de Piura que toma el Chira como el que la alimenta con agua, pero no se preocupan del Chira. Entonces, aquí pasa algo y también con el Rímac-Chillón-Lurín. Hay un error ahí. Ahí tiene que haber un equipo técnico para las tres cuencas y tres consejos. O sea, cada cuenca debe tener un consejo, y puede haber un consejo de consejos a nivel de las intercuencas. La intercuenca, sobre todo en el caso de Chillón y Lurín, y Chillón y Rímac, es el balance hidrogeológico, es el balance del acuífero. Eso es fundamental y tiene que ser tomado en cuenta. Ahora bien, no voy a demorar mucho, pero sí quisiera decir lo siguiente. Primero, evidentemente el consejo no es todo. Mucha gente me pregunta “¿dónde trabajas?”. En la Cepal, que es la Comisión Económica para América Latina. La Cepal en Chile no es la Comisión Económica para América Latina, es la secretaría técnica. No es la comisión. La comisión se reúne cada dos años y la mayoría de los ministros que van –no como mi amigo exministro Amat, que está aquí–, muchos de economía y finanzas, no saben para qué se sientan ahí. Entonces, es la Cepal la secretaría que les dice “Miren, señores: sus antecesores de la comisión anterior pidieron esto, esto es el resultado de lo que pidieron ustedes y aquí está el plan de trabajo para los próximos dos años, a ver si ustedes lo aprueban”. Y en ese momento con sus equipos técnicos los ministros aprenden qué es lo que se hizo y lo que se debe hacer, porque el equipo técnico es el que hace la continuidad. Muchas veces el ministro cambia, pero el equipo técnico no. Ese es un punto importante. Por eso los consejos sin equipo técnico no son consejos. Necesitamos la secretaría técnica. Segundo, necesitamos –y eso lo hablé con Hugo Jara– que se otorgue un reconocimiento a los miembros del consejo. Hay que darles un diploma y establecer una formalidad. Se debe 49

formalizar la reunión. Por ejemplo, si están representando a los alcaldes y a los gobiernos deben tener sus banderas, así como un lugar formal de reunión, un lugar que sea de respeto, no un lugar donde uno venga a gritar. Debe ser un lugar de pensamiento. El otro punto es el equipo técnico, el ad tempory. Hay una preocupación de alguno que me planteó: “Y si es una ONG antiminera, ¿cómo la vamos a nombrar para que sea la que se encargue del equipo técnico?”. No, yo creo que el equipo técnico, el grupo técnico que apoya al consejo tiene que ser aprobado por el consejo. Segundo lugar, tiene que ser reconocido evidentemente por la ANA, que debe darle un reconocimiento oficial. Y además tiene que establecerse, y para eso hay que debatir cómo se va a vincular con la autoridad local del agua y con la AAA. El otro tema es el financiamiento. Yo dije que la minería podría aportar, pero en realidad acá hay dos temas que son bien distintos. Todos deben aportar por un pago del agua. Cuando yo le pregunté al brasileño del PCJ, en Sao Paulo, cómo calcularon cuánto había que pagar por los gastos comunes, él dijo: “Un centavo de real por metro cúbico. Pero no importa, lo importante es que todos paguen algo para empezar a tener la costumbre del pago, y lo demás lo aportan de acuerdo a los proyectos que les convenga”. O sea, si a la minera le interesa este proyecto “x”, entonces pone su plata pero no la pone al destajo. Pone una suma pequeña para que exista un fondo común, se hacen proyectos y luego escogen el proyecto que les interesa. Lo que va al tesoro público, lo que se cobra por ese centavo de metro cúbico –no por el que va al proyecto, lo del proyecto va dirigido al proyecto–, va para poder fiscalizar a esa entidad, si no la contraloría no puede entrar. Pero el régimen es público-privado. Igual, yo trabajo en la Fundación Chile, que es públicoprivada; tengo un régimen privado, pero en el directorio hay gente del Gobierno. El presidente del Directorio de la Fundación Chile es puesto por el presidente de la República, pero mi régimen es privado y eso le da continuidad, que es el gran problema que tenemos en el Perú: la falta de continuidad. Por otra parte, también es importante la gestión interescala, o sea de la micro, la macro, la mesocuenca, la gran cuenca es fundamental, y para eso hay que establecer cómo lo vamos a hacer. Yo creo que deberíamos tener un debate exclusivamente para ir delineando punto por punto lo que quisiéramos de los consejos, por lo menos el marco general como el estándar, como tener un estándar y luego adaptarlo a Cusco, Arequipa y otras regiones. La gestión del agua siempre existe, por si acaso. Existe con o sin estructura. Si no, estaríamos muertos, no estaríamos tomando agua. O sea que de alguna manera existe. Luego viene el tema de la representatividad. Normalmente se parte por tercios: un tercio la sociedad civil, un tercio el usuario y un tercio el Estado. Eso es como un punto de partida y luego se va modificando de acuerdo a las necesidades. Ahora bien, mencionaré algunos temas que sí me interesan, como por ejemplo el de los tramos de río y el tema de la información. 50

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En la Fundación Chile estamos haciendo lo que se llama los “observatorios de cuencas”, y hemos contratado a una empresa que nos está armando todo el sistema. Nos cuesta 20 millones de pesos que más o menos son como 40 mil dólares, y estamos montando el software para hacer el observatorio de cuenca. Cuenca por cuenca van a tener su observatorio. Ese observatorio lo estamos haciendo para la región de Arica, pagado por el gobierno regional, pero luego se va a extender a todas las regiones de manera que tú puedas entrar a internet y encontrar toda la información, cuenca por cuenca. Ahora, esos son observatorios de cuenca, que en Francia están establecidos desde hace mucho tiempo. Tenemos que hacerlos acá, eso es fundamental y no cuesta nada. En el Perú tenemos gente que lo hace en informática en dos días, realmente no es difícil. Debe haber un observatorio de cuenca en cada cuenca. ¿Y quién lo debe administrar? Es el equipo técnico del consejo, porque de lo contrario no tiene continuidad. De todas maneras hay que pagarle a alguien que va recogiendo datos, digitalizándolos, poniéndolos y todo lo demás. Y luego el tema de los ríos, simplemente como una anécdota. Esta mañana estaba trabajando muy temprano porque hay una fundación que se llama Adolfo Ibáñez que aceptó una propuesta de nosotros de replicar lo que en España se llama “adoptemos un río”, por el que las poblaciones adoptan tramos de río. Lo estamos haciendo: los tramos de río que atraviesan zonas urbanas para poder limpiarlos tramos y hacer participar a la población con el apoyo de equipos que van a cambiar los taludes y van a crear un hábitat que hoy día es un basurero y hay hasta autos viejos metidos en el cauce. Ese es un tema que nosotros podemos desarrollar a través de estos organismos de cuenca. Un tema fundamental es el de financiamiento. Eso tiene que ser compartido, no es que uno pague y otro no. Todos tienen que pagar una suma y luego pagar de acuerdo al proyecto, y de hecho en Estados Unidos, en Francia, en todas partes, se pone una suma, por ejemplo la mitad de lo que cuesta el proyecto y el municipio –o quien le interese que se haga ese proyecto– pone la otra mitad. Para conformar equipos técnicos sólidos, que sean perdurables, tiene que ser bajo régimen público-privado, pues el régimen público muchas veces no da la continuidad que se necesita, y eso es fundamental, así como poder pagar la suma que corresponde. ¿Existe actualmente en el Perú el marco legal adecuado para implementar la gestión integrada de cuencas? Yo creo que estamos comenzando. Estamos en una primera etapa. Hoy día sí lo tenemos, antes no lo teníamos y evidentemente hay un proceso de gestación y otro de consolidación. Lo que importa es que la ANA no puede bajar la guardia y debe tener un teléfono rojo para poder pedir ayuda. Por eso es que yo sugerí que se cree dentro de la ANA una dirección de consejos de cuenca, de manera que exista por lo menos un teléfono rojo que pueda llamar para ver cómo se hacen las cosas. Luego, con respecto a la selección del equipo técnico, esta tiene que hacerse de acuerdo con el consejo y refrendada por la ANA. Otra pregunta es: ¿Cómo abordar la gestión de información de modo estratégico, cuando las diferentes entidades del Estado aplicaron diferentes protocolos de estándares de recopilación y organización del sistema? 51

Precisamente, nuestro sistema de los observatorios de cuenca es esa estandarización, porque además hemos tenido problemas con la Dirección General de Aguas en Chile, que vendía la información y tuvimos que apelar a la Ley de Transparencia para que dejen de estar cobrando para entregar la información y hacerla pública, porque hay muchos que venden la información. Pero sobre el acceso –fíjense qué interesante–, hay llaves para poner información. Solamente algunas entidades tienen derecho a agregar información bajo pena de no ponerla adecuadamente, y también hay llaves para acceder a cierta información. O sea, no todo el mundo puede acceder a toda la información, mientras superemos los temas de transparencia; pero es fundamental que exista esa información, porque si no se repiten los estudios. Bueno, muchísimas gracias por la paciencia y el tiempo.

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6 GOBERNABILIDAD DEL AGUA: VISIONES DE DESARROLLO CONJUNTO EN TORNO A LA GESTIÓN DEL AGUA

MODERADOR: Rolando Piskulich Presidente del Comité de Usuarios de Agua de Uso Industrial de la Sociedad Nacional de Industrias Es presidente del Comité de Usuarios de Agua de Uso Industrial de la Sociedad Nacional de Industrias.

EXPOSITOR: Carlos Amat y León Miembro del Centro de Investigación de la Universidad del Pacífico Es PhD y máster en Economía Agrícola en la Universidad de Wisconsin, máster en Ciencias Económicas en la Universidad de Iowa, y bachiller en Ciencias Agronómicas de la Universidad Nacional Agraria La Molina. Profesor e investigador de la Universidad del Pacífico, ha sido decano de la Facultad de Economía de la Universidad del Pacífico y Ministro de Agricultura; consultor de la Comunidad Andina, y autor de muchísimas obras relacionadas al sector agrario. Recientemente ha publicado un libro que ya se agotó.

PANELISTAS: Alonso Navarro Presidente regional de Ica y representante de la Asamblea Nacional de Gobiernos Regionales Es presidente regional de Ica, con la virtud de ser el presidente regional más joven del Perú, integrante de la red de jóvenes políticos de Conrad Adenauer y segundo vicepresidente del Partido Popular Cristiano.

Carlos Peña Representante de las Organizaciones de Usuarios de Agua con fines Agrarios ante el Consejo Directivo de la Autoridad Nacional del Agua Es presidente de la Junta Nacional de Usuarios de los Distritos de Riego del Perú, que ha sido el gremio del agua durante muchísimos años porque han manejado un tema tan delicado como es el uso del agua en la agricultura, y que hoy nos

acompaña, ilustra y ayuda también a aquellos que nos hemos integrado a este manejo gremial del tema, como somos por ejemplo los usuarios de agua no agrícola, que ya en la anterior presentación dijeron lo complejo que representa porque somos varios en una representación, pero ahí estamos junto con el señor Peña trabajando los temas. Es presidente de la Junta de Usuarios del Valle La Leche, Chiclayo, y de la Comisión de Usuarios del distrito de Jayanca, provincia de Lambayeque; miembro del Consejo Directivo del Programa Subsectorial de Irrigación y del Consejo Directivo de la Autoridad Nacional del Agua representando al uso agrario y miembro del foro del Acuerdo Nacional.

Guido Bocchio Representante de las Organizaciones de Usuarios de Agua con Fines No Agrarios ante el Consejo Directivo de la Autoridad Nacional del Agua Es representante de las organizaciones de usuarios de agua con fines no agrarios ante el Consejo Directivo de la Autoridad Nacional del Agua. Es máster en asesoría jurídica de empresas del Instituto de Empresa de Madrid, especialista en organismos internacionales y regionales de desarrollo de la Universidad de Piura y abogado de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos; gerente legal y de Recursos Naturales de Southern Perú, profesor de Legislación del Agua del doctorado y maestría de Recursos Hídricos de la Universidad Nacional Agraria La Molina, y de la maestría de Derecho Minero de la Universidad Científica del Sur. Es autor del Compendio de Derechos de Agua Peruano y coautor del libro Agua y Minería, manejo de conflictos, con el tema derechos y conflictos del agua en el Perú, además de otras publicaciones.

Francisco Dumler Secretario general de la Autoridad Nacional del Agua Es licenciado en Administración de Empresas de la Pontificia Universidad Católica del Perú, máster en sociología, estudios de maestría en antropología, diploma internacional en Negociaciones en Argentina y en gerencia social del Indes en Washington. Actualmente, es secretario general de la ANA. Ha sido gerente general de Foncodes, miembro del directorio del Fondo Mi Vivienda, gerente en el Programa Interoceánico Vial del Sur del Ministerio de Transportes, ex gerente de la Contraloría General de la República, y asesor en diversos despachos ministeriales, Agricultura, Producción, Mujer, Desarrollo y Social. También ha sido consultor del BID, del Banco Mundial y de la FAO. Es docente de Centrum en la cátedra de Negociación y Manejo de Conflictos, y es premio a la Excelencia Académica de Centrum en el 2011.

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LA GESTIÓN DEL AGUA COMO HERRAMIENTA PARA EL DESARROLLO MULTISECTORIAL  ROLANDO PISKULICH - MODERADOR Presidente del Comité de Usuarios de Agua de Uso Industrial de la Sociedad Nacional de Industrias Quisiera en primer lugar por un lado agradecer y por otro lado felicitar a la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía por este IV Simposium. Han sido consistentes, pues cuando Guido inició esta idea, siempre le decía “ojalá que continúe”. Sus aportes son bien recibidos y sumamente importantes para todos nosotros en un proceso en el que estamos implementando la nueva Ley de Agua; bueno, ya no tan nueva, pero con una serie de retos. El anterior panel, referido a los consejos de cuenca, ha sido sumamente importante; el mensaje ha sido muy claro, eso está por hacer y hay que hacerlo bien hecho. Debemos tomar la experiencia de otros países y componernos como peruanos en este tipo de organizaciones, porque el tema es complejo. El tema que nos convoca ahora es el de “Gobernabilidad del agua: visiones de desarrollo conjunto en torno a la gestión del agua”. Y vamos a tener como expositor a una persona muy apreciada por todos nosotros, el Dr. Carlos Amat y León, con gran trayectoria en el sector agrario tanto como docente y como ministro de Agricultura. En realidad, no necesita mucha presentación. Le dejo entonces la palabra. Él va a exponer sobre “La gestión del agua como herramienta para el desarrollo multisectorial”.

 CARLOS AMAT Y LEÓN - EXPOSITOR Miembro del Centro de Investigación de la Universidad del Pacífico Muy honrado de ser convocado por la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía, y por estar junto a excelentes profesionales y amigos de vida. Yo quiero compartir El patio de re-creo, que es un instrumento que elaboramos el año pasado en la Universidad del Pacífico con la ingeniera Dasso, que complementó la parte de la Tecnología de Información y Programación (TIP). El patio del re-creo es un instrumento didáctico, recuerdan ustedes cómo en el colegio y también en la universidad, cuando sonaba el timbre, todo el mundo se ponía alegre y ahí es donde uno conversaba, uno hace amigos en el patio y no en la clase. Ahí conversas cosas de la vida y de las ilusiones del futuro, en el patio, no en la clase. Allí uno se expande, se distiende.

Cuando la realidad es el aula verdadera, entonces el patio de recreo es donde vivimos, trabajamos, gozamos, sufrimos, anhelamos, nos ilusionamos y también nos reímos. Ese es el sentido de este patio de re-creo, y con este instrumento y tecnología se busca recrear el país, recrear la realidad, inventar una nueva realidad. Para entender a nuestro país hay que saber dónde estamos parados. Y como somos el 0.7% de los andes, de las montañas tropicales del mundo, por los andes donde está Ecuador, Perú, Bolivia, somos el 97% de las montañas, pero montañas tropicales. Esto nos hace muy originales. Y ¿cómo se organiza la sociedad? ¿Cómo funciona la sociedad? Ahora, con las nuevas palabras hardware y software. ¿Cuál es el hardware? El hardware está representado por las montañas, y el software es cómo se organiza la sociedad para ocupar, vivir y prosperar en ese hardware. Y la gran lección es que tenemos una sociedad de once mil años de cultura, donde mediante tanteo y error, prosperaron 12 millones de personas hasta el año 1500. Y esa población de los primeros once mil años no se hacía la pregunta de qué importo, o qué exporto, o cómo ayudo al mundo; simplemente debían tener como dato esto, es donde estoy parado y si aquí quiero progresar, cómo me acomodo, cómo me organizo, y para eso están los sociólogos que tienen que ver cómo organizarse para pasarla no mejor, sino muy bien. Entonces, nuestro país tiene particularidades extraordinariamente originales, pero los peruanos criollos de los últimos 500 años no sabemos dónde estamos parados, y por eso el gran desorden sistémico en el que estamos. Toda la dinámica económica, social, cultural, ideológica es aguas arriba, aguas abajo, banda derecha, banda izquierda. ¿No es cierto? Porque todo es vertical. Entonces, Axel nos presentó la verticalidad en la andenería, para tener estabilización del clima, tener mejor control del suelo y un trabajo mucho más amigable no en ladera sino en terraza. La respuesta fue la andenería con el manejo hídrico, con el manejo del viento, con la foresta y con la extraordinaria biología de cultivos asociados, según la altura y según las secuencias. Entonces, buena parte de nuestra sociedad vive de eso, y la verticalidad es la dinámica del sistema. Una muestra de este escenario de verticalidad es la cordillera de Huayhuash, donde encontramos un pueblecito en Conchucos, que es Piscotambo. ¿Podemos vivir de nuevo así? ¿Podemos ocupar el territorio en ciudades humanas, por ejemplo en la Javier Prado a las siete de la noche con cuatro horas de estacionamiento, de desorden en Lima? Nueve millones de personas acumuladas en un punto de esta geografía. El 31% de la actual población peruana estamos secuestrados en esta burbuja de cemento y contaminación, y también de ticos y combis. ¿Es eso racional? 56

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Y esto es en los últimos 70 años. Las instituciones coloniales, borbónicas, hasta ahora se las ha llevado el huaico social y, como Axel nos ha hecho ver de una manera maravillosa, ¿cuál autoridad? La autoridad está manejando los conflictos de Conga, el conflicto de Majes, etc. Entonces autoridad de aguas sí, pero si no hay otra autoridad encima no va a haber autoridad de agua ni de nada. Otro punto importantísimo que debemos recuperar los peruanos es el concepto de transversalidad. Y esto es muy importante y es la respuesta a una pregunta que no nos hacemos los peruanos. ¿Por qué hubo aquí doce o dieciséis millones de peruanos hasta el año 1500 y no en la pampa húmeda argentina ni en el mid west americano o Canadá, que hoy día son las potencias con ventaja comparativa y competitiva para alimentar al mundo, Estados Unidos, Canadá y Argentina o Brasil? Pero ahí no hubo población densa ni mucho menos civilización compleja avanzada, sino acá. Y los que estamos acá de acuerdo con Basadre es “Perú problema”; esa es nuestra marca país: “Perú problema”. Pero la pregunta es: ¿Por qué aquí hubo la gran densidad de población y como una burbuja cultura tras cultura de alto nivel? La civilización andina es una de las grandes siete civilizaciones de la humanidad, con gran complejidad. ¿Por qué acá? Pero esa pregunta no nos la hemos hecho ni en el doctorado. Si no te haces la pregunta ¿para qué buscas la respuesta? Pero la respuesta a esa pregunta es porque ante esta mega biodiversidad por esta posición, si yo colecto la diferenciación la comunico, tengo un tejido, una red, un tejido de altísimo valor que me da 360 alimentos diarios todos los días; si yo conecto todos esos ecosistemas puedo alimentar una creciente población y, como es una población creciente, genera una tasa de crecimiento aún mayor y llego a doce millones porque el software organizó la conectividad de las familias, de las etnias, y por eso cuando van ustedes por el Perú en avión, y ven los cerros del Perú, todo está rayado, están rayadas todas las montañas. El ejemplo de Caral, una civilización de mil años. Supe es una cuenca linda, que es la más cercana al altiplano, en 82 kilómetros se llega al altiplano y de ahí es ese corredor hasta Bolivia por el altiplano y por el mar. Pero, a 82 kilómetros está la cabecera del Marañón y un poco más allá está la cabecera del Huallaga, donde están las manos cruzadas de Huánuco. Y Lauricocha, en la parte alta del Marañón, todos conectados con los caralinos que tenían en Supe, un extraordinario centro pesquero de intercambios, y tenían proteínas, calorías, vitaminas y minerales con una diversidad de 300 ítems diarios. Los mayores basurales de Caral son huesos de anchoveta y muchos productos de la selva del Huallaga. Entonces, esta es una primera introducción para ver cuán desubicados estamos. Los pueblos andinos se la pasaban mirando a la cruz del sur: a la derecha está el mar, a la izquierda están las montañas. Eso es lo lógico, porque el referente orientador es la cruz del sur. Pero nosotros no la miramos, y lo que sí estamos buscando es la estrella polar del norte. Vean cuán desubicados estamos, pero en fin. 57

Transversalidad, obviamente variabilidad, dispersión. Esto no es Francia, no es China, no es Estados Unidos ni Argentina, que son espacios horizontales continuos, sino son manchas de leopardo, ¿no? O de otorongo. Esta es nuestra realidad. Somos un archipiélago de oasis que, conectados, funcionamos extraordinariamente; pero esto es la autoridad de cuenca, el manejo hídrico, manejo de carretera, manejo de comercialización, etc. Por tanto, si no hay una autoridad que maneje eso de lo que Axel nos hablaba, el manejo integral de recursos, que implica un sistema integrado institucional, con una cultura donde seamos conscientes que todos estamos conectados unos con otros. Entonces, esas son las realidades de este sistema. Once mil años con este background, verticalidad, conectividad, diversidad de ecosistemas, variedades, asociaciones y rotación de canasta de productos agrícolas. Todo esto ha tenido variación, especies diferentes de maíz, de papas. Aquí se comienza la siembra, porque después la cosecha se comienza acá, las labores agrícolas acá, después siguen acá, y la fuerza laboral comienza acá, la misma fuerza laboral y después en setiembre acá y termina de sembrar acá en octubre. ¿Y cuál es el centro, el CEO, el management? Es esto, aquí se controla el espacio, los diferentes ecosistemas. Un sistema sin gobierno, sin autoridad, no es sistema. Y los astrónomos tenían el control de tiempo, y con estas ventanitas sabían cuándo sale el sol, el 21 de junio, cuándo sería un día corto, seco, y cuándo viene el día largo, húmedo, caliente, que es floración, siembra y cosecha. Estos astrónomos manejaban este sistema. Lamentablemente, este sistema se fue al tacho, pues en 300 años cambiamos el sistema, nos olvidamos del territorio, pedimos la cuadrícula de ciudades, la reducción; hasta ahora reducidos de espacio, reducidos en espacios urbanos, y teocráticos donde se maximizaba cielo, se minimizaba infierno, y el medio para maximizar y lograr el objetivo era todo el sistema de inversión pública en iglesias. Pero esto ya no lo queremos. Estamos en la República de criollos y esto es nuestro sistema económico actual, la acumulación en carreteras, aglomerados. Y esto es el crecimiento del PBI de los últimos 60 años de nuestro país, que es la cadena productiva, la matriz urbana. Esta dinámica social, con una estructura ambiental colonial rígida, burocrática. Nuestro país no es subdesarrollado por falta de recursos, no hay país subdesarrollado sino mal gobernado. Entonces, lo que hemos hecho los últimos años es ver cómo poder tener una información y respuesta a lo que ocurre en este eje que articula la vida de todos y que la gente, a través de esto, se puede dar cuenta. Esto lo hemos trabajado con algunos alcaldes que nos dan información y vamos a comenzar a ampliarlo.

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Tenemos los centros educativos de todo ese corredor, pero no constituyen un sistema. Cada escuela con sus maestros es una isla respecto al otro. Puede haber un curso de un equipo de físicos, esto se recorre hoy día en tres o cuatro horas, está asfaltado, de 8 a 12 de la mañana, de lunes a viernes quizás, pero en algunas horas puede ir un equipo que complemente eso vinculado a lo que vive cada zona. Y sí me voy a detener para terminar en la parte económica, que son estas actividades. Esto es Pariacata, me parece que a 5300 metros; ahí estamos a 4800 metros, este es el manejo de la pastura, la precipitación en nuestro país está arriba de 3000 a 3500 metros, y el 80% de la precipitación del agua cae al río. En la cabecera de cuenca no, la cabecera es muy puntiaguda, pero cae el agua en todos estos espacios donde están las pasturas altoandinas y esta es la esponja hídrica de nuestro país. Son dieciséis millones de pasturas naturales. Ahí cae la lluvia en el pasto, se retiene, y la escorrentía es suave y absorbe un buen porcentaje de esa agua, que es la que nutre la parte interna. Este es el inicio del río Cañete. Podemos tirar sangraderas a los costados y aumentar el espacio de bofedales y retener más agua. ¿Cuánto cuesta eso? Con su solador o con tirar sangraderas para ampliar la base del curso del río, y ahí humedecen estas pequeñas laderas y aumentamos con mejoramiento de pastos, hoy día está la alfalfa dormante. Los técnicos nos dicen que antes era un ovino por hectárea en esas pasturas con agua bajo riego, pero con alfalfa dormante son dieciséis ovinos por hectárea; es decir, es un salto enorme, pero eso implica manejo hídrico de pasturas altoandinas mejorando la pastura. Todavía los neozelandeses a mí me dijeron: “Oye, pero si Puno es toda Nueva Zelandia”. “Sí, pues —les dije—, pero sin neozelandeses”. Ese es el punto. Pero ¿podemos serlo? De sobra, hay gran experiencia. Entonces, tenemos para manejar lechería o forraje, y manejar el forraje en zonas más bajas con mejor productividad lechera o lo que fuera; pero para esto necesitamos vicuñas, y las más excluidas de todas son las vicuñas, que tenían una ocupación de territorio mucho mayor de la que tienen ahora y la productividad de una hectárea-vicuña es 10 a 15 veces más alta que una oveja de nivel actual. Esto es Pacara, y vean ustedes eso fue pasto hace algunos años y ahora está totalmente erosionado por el mal manejo de ganado y la escorrentía. La lluvia barrió la pastura por el mal manejo de ganado, y ahora dan pena, y también dan pérdidas. Pero si tenemos una ganadería de este tipo manejada con pastos cultivados, se vive así, en el mismo ecosistema, a la misma actitud; pero estos son pastos que generan este tipo de ganado y este tipo de ganado mejor aún si son alpacas, con 16 ovinos por hectárea se tiene este nivel de vida, pero esta ganadería explica ese nivel de vida.

Esto es pobreza extrema y el otro no es riqueza extrema, pero sí buen nivel de vida. Por tanto, no es mala suerte, no es fatalidad. Somos nosotros quienes hemos capitalizado a esta población. No van, no hay posibilidad. Obviamente aquí hay migración, quedan los viejitos, lugares totalmente despoblados y pastos abandonados a su suerte. Y esas son dieciséis millones de hectáreas de pasturas de alto potencial. Hablábamos antes del curso andino, 1961-1962, y con este cuento ya tenemos más de 50 años. Vamos a la zona quechua, el manejo de Lagueros, Porcón, es integrado. Es importantísimo el sistema hídrico que vaya por la foresta, transpire, secuestre bióxido de carbono pero también transpira, corta rompevientos; no tenemos heladas, se reduce el riesgo y también se tala y se tiene madera si es bien manejado. Y aquí tenemos agricultura de mayor intensidad, porque la humedad relativa del sistema aumenta y la temperatura es mucho menor y podemos tener aquí lechería de primer nivel. Pero para eso hay que construir el territorio. Andenes sí, pues. Sistema hídrico también, pero también forestación. Porcón es un orgullo nacional desde hace 40 años, pero es el único orgullo nacional. ¿Qué otro caso hay como Porcón? Con los mineros podemos hacer muchos porcones y vivir y compartir la vida. ¿Por qué en los asientos mineros o donde viven los mineros no hay un árbol? Hay aglomeración, hay polvo. En un foro con los mineros en Arequipa, decían: “¿Por qué un asiento minero tiene que ser así y no así de bonito, si hay excedente de capitalización?”. Entonces, esto es valle Cañete, esto es Laradas. Es verdad, esto existe y es impresionante. Todo este sistema de andenería funciona con 500 litros de agua, medio metro cúbico. Estuve en la fiesta del agua el 15 de mayo, pero la llevan con la mano, gota a gota, y regresan los jóvenes de varias partes del Perú y el mundo a su fiesta porque la fiesta del agua no la celebran al inicio de la campaña sino al final, agradeciendo la buena cosecha. Por eso es en mayo y no en setiembre, pero esto es una joya de manejo hídrico. Esta imagen es de otro lado del país. Esto lo ha financiado la Anne Kendall, una ONG de origen inglés, esto es en Andamarca (Ayacucho), territorio Huari, territorio quechua; pero tiene sistema productivo y la unidad de manejo es todo eso. Si hay autoridad para manejar todo ese sistema va a haber autoridad de agua para manejar bien las tomas, las limpiezas de acequia, la distribución y si hay contaminación con el ganado habrá control, porque hay autoridad del sistema de la cuenca. Una sugerencia: tener una autoridad de agua está bien, pero debe ser una autoridad de gestión 60

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del sistema a nivel de cuenca. Esto es Arequipa, estos son productores de agua para el medio ambiente. Si el cuerpo humano no sobrevive con menos de 40% de humedad relativa en el ambiente, y Arequipa es un oasis de altísima radiación solar, no es una sartén, es un microondas de rayos ultravioleta. Y con un millón de habitantes no va. El manejar esto es generar transpiración de las plantas para que genere humedad relativa y que los arequipeños no estén expuestos al cáncer a la piel, a los ojos o al tracto respiratorio. Pero también secuestra dióxido de carbono y también es un amortiguador y absorbente de los rayos ultravioleta, y no les rebota en la cara en la Plaza de Armas porque está pavimentado. Entonces, vean qué fácil es pasar de uso agrícola a uso urbano, porque la hectárea acá está un millón de dólares, si pongo 100 dólares el metro cuadrado. En Cayma, donde viven los notables del Club Arequipa, ya es mil dólares el metro cuadrado. Entonces, estamos hablando de diez millones de dólares por hectárea. ¿Quién se va a atrever a decir “usted, señor, me va a pagar a mí eso”? Entonces convierten a terreno urbano, y esto sería la desaparición de todo, y no hay autoridad que diga –y esto está ocurriendo en Arequipa– que no se puede pasar de terreno agrícola a urbano. ¿Qué político va a ofrecer aumentar una tarifa de agua y de electricidad para con eso financiar a los agricultores para que intensifiquen de alfalfa a fruticultura de exportación y que se comprometan a no vender sus hectáreas? ¿Qué ciudadano estaría dispuesto a votar por ese político que pretenda aumentar diez centavos en la tarifa eléctrica o de agua? Lo que hemos escuchado los últimos 30 años, político tras político, todos repiten el mismo discurso, es “subsidiemos la tarifa de agua”, “subsidiemos la tarifa de electricidad”. Nadie se atreve ni tiene los riñones, para decir, “esto cuesta y cuesta tanto, y la manera de pagar es a través de tarifa de agua y tarifa de electricidad”. Les doy un ejemplo. La señora que de la agricultura se pasó a la crianza de cuyes, su primera camada se murió por tomar agua del río Cañete. Entonces, decidió no darles agua, pero tiene diez mil cuyes y los exporta a New Jersey y también al norte envía cuyes negros para los chamanes. Y ¿con qué los alimenta? Con maíz, les da chala y a través de la chala da el brebaje, el agua para la dieta, ya que no puede utilizar el agua del río. Un sensor de certificación de calidad biológico es el cuy. Esta señora está segurísima, no le da agua directa del río Cañete, sino que compra su chala y con eso alimenta a los cuyes. Ese es el ejemplo. Si ven esta imagen, es así como traemos la papa: son sacos de 150 kilos. ¿Cómo está la papa 61

que está en la parte inferior? Aplastada, 30% de pérdida. ¿Quién paga eso? No es el mayorista ni el minorista, sino el agricultor. Podemos aumentar el consumo en 30% sin aumentar la producción, si no perdemos lo que hemos producido. Gana el consumidor con un menor precio y gana el agricultor con un mayor precio, y el comerciante también porque tiene menos riesgo y tiene mejor margen, y esto se va por los municipios, y con estas javas se tiene la transferencia de virus y bacterias, porque se replica una y otra vez. Majes, 60,000 dólares por hectárea, pero si bombeamos agua del subsuelo con estas pozas y tenemos ahí 300 hectáreas de tara de exportación, es otra manera de manejar el recurso hídrico en nuestro país. Y esta es otra manera, siendo arequipeño le hemos metido al país 1100 millones de dólares de este proyecto para dieciséis mil hectáreas actuales en alfalfa, aunque ya estamos exportando algo, 60,000 dólares por hectárea, si no son más. Manejando bien el río, encauzándolo, podemos tener alrededor de 15,000 hectáreas de este territorio de altísima energía solar todos los días del año entre 300 a 2000 metros sobre el nivel del mar, paraíso de la fruticultura, 365 días de energía solar con carretera, celular y nueve millones de consumidores. Por hectárea más o menos 1500 dólares, en seis meses está habilitada con el manejo de riego por goteo y tirando en reservorios, como hace Tallo Masías en Chincha, bombea el agua a los reservorios y de ahí los baja con riego por goteo y exporta tángelos, mandarinas y paltas a Londres. Colonizando las tierras eriazas y el manejo del agua con gran eficiencia. Opciones para el país hay y sobran, pero los peruanos no hemos cambiado de tecnología hídrica desde hace cinco mil años. Podemos hacer un pequeño esfuerzo, y con la misma agua triplicamos la costa, de todas maneras duplicamos el hectareaje de la costa de ochocientas mil hectáreas a un millón, si no son dos millones o más, pero con tres mil dólares de esa transferencia por equipamiento de riego por goteo. Entonces, la frontera de posibilidades de nuestro país es enorme con el buen manejo del agua, de la comercialización, de las carreteras, de la educación, de la salud y de la seguridad. Entre el 10% y 15% del costo en la parte baja de Cañete es seguridad. ¿Se dan cuenta? Seguridad, si no se roban la cosecha y no viven ahí porque los pueden secuestrar. Entonces, autoridad de agua sí, ¿autoridad de seguridad ciudadana? Sí. ¿Autoridad de sistema de salud? Sí. ¿Autoridad de sistema educativo? Sí. Y ¿servicio agronómico y de comercialización? Sí, pero una autoridad integrada.

 ROLANDO PISKULICH - MODERADOR Muchísimas gracias, Carlos, por tu ilustrativa presentación y por ese bonito fondo histórico que le has dado al tema. Nos has dicho, en pocas palabras, que el Perú tiene recursos. Tecnología ancestral, ni qué decir; pero todavía no nos hemos integrado mentalmente y eso se va a hacer cuando empecemos a planificar el país con una visión integral. Y sin duda alguna, un gran actor 62

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en ese proceso de integración será el tema del agua. Si no integramos correctamente el recurso, todo lo demás no funciona. Muchas gracias, Carlos, por la excelente presentación. Ojo a Sedapal, a la Sunass, y a la ALA, que hoy día estamos acuñando nuestro nuevo medidor de calidad de agua que se llama el “cuyómetro”. Nos va a salir barato. Vamos a continuar, ahora con la intervención de los panelistas. Cada uno tiene quince minutos para su exposición.

 ALONSO NAVARRO - PANELISTA Presidente regional de Ica y representante de la Asamblea Nacional de Gobiernos Regionales Muchas gracias. Ante todo buenos días. A nuestro expositor, a nuestro exministro Carlos Amat, a nuestro moderador y a todo el panel. Esta es una oportunidad interesante de aprender y de poder compartir algunas ideas. Efectivamente, como señala el Ing. Carlos Amat, somos una sociedad imperfecta y esa imperfección se refleja en las decisiones que se han tomado durante siglos. Una de ellas, por ejemplo, ha sido la de ir como humanos de forma soberbia –diría yo– a atentar contra las leyes naturales, a querer ir en contra de lo que la naturaleza ha generado como su propio orden y su propio equilibrio, lo cual ha originado una serie de consecuencias y de efectos que hoy día justamente nos reúne para tratar de ver una solución o una mitigación en determinados casos. Asimismo, hay que tratar de establecer ciertos puntos concordantes para que no se sigan repitiendo estos errores o estas trasgresiones a lo que significa el respeto a la naturaleza. Comparto una frase. Lo que hoy día tenemos –nos dicen– es una herencia de nuestros padres, y de repente alguien me dijo que es al revés: lo que hoy día tenemos es un préstamo por adelantado de nuestros hijos. Entonces, con mayor congruencia en esta vida debemos tratar de mejorar y de conservar para que ellos tengan otro tipo de vida, otro estilo, otra calidad en su vida diaria. Hay un tema que es el de la autoridad. Y usted ha referido claramente que autoridad del agua, claro que tiene que haber, pero por encima o en paralelo o más importante es una autoridad que determine claramente qué tipo de desarrollo queremos y qué tipo de zonificación. Y en el panel anterior Lucía mencionó el estudio de diagnóstico, el estudio económico ecológico que debe tener todo territorio. No podemos dejar, por ejemplo, que una industria venga a instalarse al costado de un río, simplemente porque le va a dar trabajo a la población. Tampoco podemos permitir que cerca al mar se instale un complejo de industrias pesadas, sabiendo que sus desagües van a terminar ahí donde están los peces. O sea, debemos establecer obviamente como sociedad y como autoridad en cada una de las circunscripciones, sea municipio o sean gobiernos regionales, o también que sea a través de los sectores ministeriales, políticas ordenadas que sean bien pensadas en la sostenibilidad del 63

crecimiento, no únicamente en aparecer por unos años y luego tener que sufrir las consecuencias de haber permitido, haber dado licencia a una actividad que no era compatible con el medio ambiente o que no era en ese momento justa en la mitigación o en la compensación a las consecuencias que va a dejar. Por ello, es interesante la división que en el panel anterior también se tocó claramente con Axel, en el sentido que la autoridad elegida democráticamente en este país, mañana más tarde va a dejar el cargo –ni que fuera una situación vitalicia o que tuviese el respaldo permanente– y cuando hay ese cambio lo que desgraciadamente se ha visto por costumbre es que también cambian los planes o cambian a los técnicos, cambian los gerentes, cambian los ingenieros, y ellos eruditos en la materia o seudoeruditos piensan que lo que anteriormente se hizo estaba mal y que ellos pueden tener ideas mejores. En buena hora, pero muchas veces se deja de lado todo un trabajo y se inicia uno nuevo, y no sucede únicamente en los temas ambientales sino también en una serie de temas que ustedes lo pueden constatar en sus propios municipios como ciudadanos o en sus gobiernos regionales también, y gobiernos nacionales más aún. Por ello, una cosa es la política de gobierno y otra cosa es la política de Estado. La política de Estado se mantiene por encima de quien asuma el cargo público. Eso es finalmente lo trascendente, es lo que tiene que ser compartido que en el caso de Perú, teniendo un Acuerdo Nacional que se supone es el resumen del acuerdo de todas nuestras ideas para que quien asuma el Gobierno continúe esa senda, debe incluir obviamente –como se acaba de hacer hace un par de semanas o un mes–, la Política 33 referida a recursos hídricos. Pero tiene que ser mucho más respetada, en este sentido debido a que el agua es justamente lo que nos va a dar la sostenibilidad como sociedad. Si no cuidamos el agua en nuestra sierra –con los ejemplos que se han transmitido hoy día en el sentido de la siembra de agua, es decir la forestación, la reforestación, los bofedales–, mañana más tarde no estemos simplemente atentos a cuando baje el agua por el río, porque con los efectos del cambio climático y otras consecuencias en algún momento la situación no va a ser tan pasiva, ¿no? Tenemos que ser un poco más activos en la generación de esta fuente hídrica. Y ello obviamente implica tener un aspecto técnico permanente por encima –reitero– de quienes conduzcan las instituciones públicas. El tema de la zona sierra, por encima de los 2500 o 3000 metros, claramente nos aconsejó, y lo dijo el Ing. Amat y León, en el sentido de los bofedales, en el sentido de la reforestación. En el caso de la costa o chala o inclusive quechua y hacia abajo, también se habló de utilizar mejor los territorios a través de andenes, terrazas, continuar con la reforestación y ahí empieza la labor que implica la acción pública en lo que son los famosos sistemas de represas o de reservorios, o de mejoramiento de infraestructura de riego. Ahí es obviamente esencial la infiltración de agua, y pongo por ejemplo Ica, la región sobre la cual yo tengo hoy día el cargo de presidente regional. Obviamente Ica tiene mucho de su territorio en zona desértica en el caso de Viyacurí, en el caso de Lanchas, en el caso de la misma zona de Ocucaje, Santa Cruz, Palpa, Nazca, etc. La zona que compartimos en la frontera con Cañete, por ejemplo, que es con Condopará, que en algún momento soñamos con verla verde y productiva y que es Chincha, ahí por ejemplo además de la derivación de excedentes que podría 64

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darse esa posibilidad con el río Cañete que es una bendición que tenga agua todo el año. En el caso del río Pisco menos bendito, pero también es bastante agradable, y paremos de contar porque no tenemos otro río que tenga de forma permanente agua en sus cauces. Pero la infiltración, por ejemplo, en zonas medias permitirá justamente la extracción a través de pozos tubulares. Esa es una de las acciones que se están trabajando y lo tengo que mencionar. O sea, sí se está trabajando, y en ese sentido justamente con la Autoridad Nacional del Agua se acaba de firmar un convenio para hacer el plan de gestión de acuíferos de Lanchas, Viyacurí e Ica, debido a que, como es conocido, ya salió en los medios en las últimas semanas la situación de la napa freática del acuífero que está disminuyendo cada año, y por fin hemos firmado un convenio que se hizo público hace unos días en Ica. Esperamos que esta labor y que el resultado de este simposio se refleje también en los diversos componentes de este plan de gestión. La visión vertical. Desde que era estudiante en el colegio, escuché que había existido una serie de propuestas cuando se hablaba de centralizar el Perú. Finalmente, prosperó la que hemos tenido durante años por departamentos y que hoy día se llaman regiones. Obviamente no soy el primero ni el último en decirlo, pero estas divisiones en muchos casos no responden realmente a lo que debe integrar a un pueblo. Por ejemplo, hay pueblos de Huancavelica, específicamente la zona de Castrovirreyna norte, que son más chinchanos que huancavelicanos. ¿Y por qué? Porque nos integra la cuenca del río San Juan, porque el intercambio comercial de los productos, de las habas, de las papas, es siguiendo el cauce natural, no simplemente generando una línea política imaginaria que termina dividiendo y desintegrando. Por ello creo que hay que reconocer nuestros errores como sociedad a lo largo de la historia para evitar que se siga generando este tipo de irresponsabilidades en las políticas que se aplican. El agua, entendemos, va a ser una herramienta de integración, pero que obviamente en algún momento todos tenemos que mojarnos por el agua. En ese sentido, los más jóvenes entienden que hay que contribuir con algo, porque más bien es una bendición tener agua y debemos ser responsables también como ciudadanos. No solamente hay que pedir que la autoridad sea responsable, y ahí vimos el ejemplo de la basura, que usted puso en el mercado de Imperial en Cañete. Obviamente, la autoridad puede pasar los camiones y recolectar la basura, pero como siempre lo hemos leído también como sociedad, mejor que limpiar es no ensuciar; entonces también viene ahí un poco la labor del ciudadano de a pie, de todos nosotros como integrantes de esta comunidad de contribuir también con nuestros aportes. Acabo señalizando que la idea que tiene el Ing. Amat y León es justamente la idea de una descentralización, que no consiste en otra cosa que aprovechar lo que tiene cada una de las zonas de nuestro Perú para darles también los servicios básicos, la infraestructura adecuada que le permita a ellos desarrollarse en esas zonas si tienen zonas de pasto, de ganadería, de cultivo agrícola, de crianza de vicuñas, si tienen zonas para todo tipo de actividad. Justamente se debe 65

descentralizar de mejor forma el Perú, y una de ellas, que sería la más adecuada –reitero–, es la de considerar las cuencas, la de considerar la bajada de las aguas, porque es lo que naturalmente une a un pueblo con otro. Gracias.

 ROLANDO PISKULICH - MODERADOR Sin duda la cosecha en tu corto período como presidente regional es muy buena, pues tienes un enfoque de lo que va ocurriendo en una región como Ica, que es muy compleja por el tema del agua. Muchas gracias. Seguimos con los comentarios del Dr. Carlos Peña, representante de la Organización de Usuarios de Agua con Fines Agrarios.

 CARLOS PEÑA - PANELISTA Representante de las Organizaciones de Usuarios de Agua con fines agrarios ante el Consejo Directivo de la Autoridad Nacional del Agua Un saludo para todos ustedes. Quiero felicitar la feliz iniciativa de los protagonistas de este IV Simposium del Agua, que es un evento tan importante. Y también quiero felicitar al Ing. Amat, exministro de Agricultura, líder del sector en su oportunidad. La Junta Nacional de Usuarios de los Distritos de Riego del Perú agrupa 114 juntas a nivel del país, 1582 comisiones de regantes, dos millones de agricultores con licencia de agua y una base social de nueve millones de peruanos que dependemos de la agricultura. Quiero agradecerle a los auspiciadores de este evento por invitarnos para exponer nuestra preocupación, y lógicamente recogiendo esa gran experiencia del Ing. Amat y León y decirles que para nosotros es muy preocupante, y cuando escucho en diferentes foros, talleres, cómo se detalla técnicamente, que es muy plausible y admiro a técnicos de gabinete, que hablan con mucha acuciosidad, con mucha inteligencia sobre el manejo del recurso hídrico, sobre el manejo del agua, y se dice que la próxima guerra va a ser por el agua. Se habla de la administración a través de la Autoridad Nacional del Agua, muy bienvenida, de las autoridades locales, de las triple A, pero me causa profunda sorpresa cuando voy a Chiclayo y en los meses de diciembre, enero, febrero, miren ustedes la inmensa cantidad de millones de metros cúbicos de este famoso recurso hídrico, muy mencionado ahora, que tiene que irse a perder al mar. Es una inmensa cantidad de millones de metros cúbicos de agua, y eso no es de ahora, es de muchos años. Sin embargo, nos preocupa cómo no tenemos la construcción de reservorios pequeños, medianos y grandes donde tendríamos que depositar esa cantidad de recurso hídrico. Y me preocupa también 66

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cómo no llegamos a concientizar a quienes utilizamos el 84% de este recurso, a los agricultores. Alguna vez comentaba con algunos dirigentes que era necesario que esta plana de gente inteligente, de intelectuales en el manejo de este recurso tan importante, tengan que ver cómo se pierde este recurso. Aquellos que siembran arroz, aquellos que utilizamos diez mil metros cúbicos de agua para sembrar maíz, para sembrar cebolla y sin embargo no tenemos la capacitación suficiente para poder garantizar la reserva de este recurso. No tenemos, por ejemplo, esta modernización del sistema de riego a través del riego por goteo, donde estaríamos utilizando o reservando un 65% de este recurso. Hay que hacer más eficientes los canales de irrigación, donde el 40% de este recurso serviría para integrarnos con el capital privado. En algún momento se puede pensar y decir que somos contrarios a los inversionistas, pero no; por el contrario, nosotros debemos estar siempre juntos, debemos siempre caminar de la mano porque si mañana en el Valle de La Leche tenemos quince mil hectáreas de terreno y que regamos con una inmensa cantidad de agua, y si nosotros damos riego por goteo a esta gran cantidad de agricultores, esa gran cantidad de recuso hídrico tendría que quedar para dársela al sector privado, de ese 65% que ahorraríamos. No habría ninguna razón para ser enemigo del sector privado. Por el contrario, la Junta Nacional viene protagonizando un papel importante en el desarrollo de este sistema de integración, porque nosotros pedimos llegar a la conciencia del agricultor, capacitarlo, sensibilizarlo, pues muchas veces por la falta de estos mecanismos hay gente que se aprovecha, que por intereses personales como el caso de Cajamarca –hay que decirlo con mucha claridad– se tenga que detener el desarrollo del país. Nosotros somos dos millones de agricultores en el país, y vamos a hacer el papel protagónico de llegar a ellos para que en el camino tengamos que ser esa locomotora, ese engranaje de una cadena fuerte y sólida para que este país no se detenga. Lo importante es tener un mecanismo de uso eficiente. Necesitamos administradores, pero también es importante concientizar y sensibilizar a nuestros hermanos agricultores, y darles una capacitación a fin de que este manejo del recurso se haga de una manera eficiente. Mucho tenemos que hacer, como utilizar mecanismos inteligentes para usar ese recurso hídrico que tanto necesita el capital privado y nosotros también. Miren ustedes: en 80 años se decía que Olmos se iba a construir, y lamentablemente no se hizo. Ahora sí, y es necesario que nosotros también tengamos la capacidad suficiente y la sensibilización para saber que el manejo del recurso hídrico tiene un precio, y que ese precio hay que pagarlo conforme corresponde. Bien se preguntaba el Ing. Amat qué político tendrá que pararse mañana en una junta de usuarios, en un comité, en una comisión, a decirles “señores, de los doce soles de agua que pagamos por hora por el uso de la infraestructura, ahora hay que pagar veinte”. Seguramente que ese dirigente no va a obtener ningún voto. Yo creo que ahora necesitamos confraternizar, unificar criterios, unirnos, integrarnos con el capital, con el sector privado, y ambos de la mano salir para que el desarrollo del país no se detenga. 67

Nosotros, a través de la Junta Nacional, estamos profundamente agradecidos de esta invitación. No sé si ha sido la primera, pero estoy profundamente agradecido a quienes han tenido esta feliz iniciativa de invitarnos para dar nuestro punto de vista, y que en el desarrollo del próximo simposio, Dios mediante, estaremos para dar nuestra posición y agradecer infinitamente.

 ROLANDO PISKULICH - MODERADOR Yo quisiera dar constancia de cómo ha cambiado el enfoque sobre el tema del agua por el sector agrario. La ley anterior era una Ley de Agua para el sector agrario, pero hoy es una ley con un enfoque multisectorial, y ese es el tema que nos convoca. Y la Junta de Usuarios, el gremio más importante y más fuerte alrededor del tema, ha ido aceptando que ya el tema no es solo agrícola, y hoy en día nos sentamos con toda libertad con el señor Peña y con sus técnicos a hablar del agua con un enfoque multisectorial. Eso es parte de lo que tenemos que conseguir para que sea una realidad la gestión del agua como herramienta para el desarrollo multisectorial. Muy bien ha expresado el señor Peña que él considera que el sector privado no es el enemigo sino que ahí está quizás la gran oportunidad de hacer las obras que hoy ya no va a hacer el Estado. El gremio que represento, que es el sector lácteo, ha hecho un estudio en el cual hemos evaluado cuatro productos: maíz, leche, aceite y arroz al 2021. ¿Cuánto necesitamos? En leche, por ejemplo, hoy consumimos dos millones de toneladas al año, y en el 2021 vamos a necesitar, con las tasas de crecimiento, tres millones de toneladas. Hemos sumado el hectareaje que necesitamos para llegar al 2021 para abastecer correctamente al Perú de estos cuatro productos y nos sale que son 370,000 hectáreas. O sea, en diez años tenemos que hacer diez Olmos. Y eso ya no lo va a hacer el Estado. Entonces, debemos buscar la armonía entre peruanos para convocar la intelectualidad, para convocar los capitales que hagan posible ese trabajo, que hay que hacerlo sí o sí, si no queremos ser importadores de alimentos. Pero ese es el reto: necesitamos diez Olmos en los próximos diez años. Y como bien dice el señor Peña, lo ha dicho a su manera, yo lo diré de otra, al Perú no es que le falte agua, lo que le falta son represas. Tenemos un gran tema ahí y debemos unirnos como peruanos para resolverlo.

 GUIDO BOCCHIO - PANELISTA Representante de las Organizaciones de Usuarios de Agua con fines no agrarios ante el Consejo Directivo de la Autoridad Nacional del Agua La exposición de Carlos ha sido realmente motivadora. Yo esperaba escuchar cosas sobre gestión integral de los recursos hídricos, pero nos ha hecho reflexionar sobre lo que es la gestión del agua desde nuestros ancestros y las fotografías realmente son una maravilla, dicen más que mil palabras. Y ese blog me parece fabuloso, El patio del re-creo. Yo rescato el bien hacer ancestral, como esas experiencias que debiéramos tratar de tener en cuenta, no solamente para el bien hacer sino para el bien cuidar. Todo el tiempo que están perdurando estas obras preincaicas e incaicas, hidráulicamente hablando, son una buena muestra 68

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de que en el Perú las cosas se pueden hacer y se pueden hacer muy bien y por mucho tiempo. Y para esto se necesita conocimiento. Los que hicieron estas obras hidráulicas no lo hicieron de la noche a la mañana. Se tomaron mucho tiempo, se pusieron de acuerdo, hubo un esfuerzo en común y eso es otra vez lo que nos falta a los peruanos. Conocimiento, unirnos y hacer las cosas bien. Sin embargo, lamentablemente vivimos en este tiempo un período de estar basados en el tema de agua en percepciones, y a nuestros sectores productivos –en especial al minero– les toca recibir las palizas en los últimos tiempos y ser la piñata, y lamentablemente desde el sector minero todavía tenemos muchas cosas que hacer bien para cambiar esa percepción. Sin embargo, la presentación me motivó también a algunas otras reflexiones. ¿Cómo cambiamos? Parece que la palabra “cambio” es el verbo necesario para que lo que está pasando deje de ocurrir; y soy un convencido, no soy tan viejo pero ya algunos años tengo para decirlo, de que las cosas cambian cuando cambia uno. Y me refiero siempre al punto individual. Se necesita un cambio de la persona para que cambie la institución, para que cambie la empresa, para que cambie el gremio, para que podamos pensar que cambió la realidad. Y realmente no estoy queriendo filosofar, sino hablarles del tema del agua porque de esto hablo con los alumnos en la universidad. Ayer teníamos una charla con un excompañero de Southern en la Universidad del Pacífico, en un evento donde hablamos sobre los conflictos y la minería, y esa fue nuestra reflexión final: necesitamos tener un enfoque personal distinto sobre el tema de los conflictos, sea cual sea nuestro trabajo en la actividad que desarrollamos. Por ello, solamente esa actitud distinta frente a la gestión del agua, cerrar el caño cuando nos cepillamos los dientes, ese es un cambio de actitud, ahí empezamos a gestionar el agua de manera distinta, nosotros como individuos. En el verano no necesitas tener el caño abierto mientras te estás jabonando. Ciérralo. Ese es un cambio de actitud. Si no somos capaces de hacer eso, tampoco seremos capaces de reclamarle al vecino que haga una mejor gestión del agua. Entonces, empecemos por ahí, en la actitud individual. ¿Qué podemos hacer en el terreno productivo? Pues muchísimas cosas. La tecnología nos ayuda mucho y creo que desde ese punto de vista la gran minería, por lo menos con sus códigos de conducta, con la legislación exigente, tiene que perseverar en el camino de seguir haciendo las cosas bien como está acostumbrada a hacerlas, y trabajar en dos campos que tienen que ser complementarios a lo tecnológico, científico, ingenieril, que es el tema comunicacional y el tema de relaciones. Escuchaba el otro día a uno de mis jefes decir que estamos actuando como patos y deberíamos actuar como gallinas, porque los patos no cacarean sus huevos, y nos falta decir que pusimos un 69

huevo cuando realmente se ha puesto, pero hacerlo con humildad y con palabras sencillas para que la gente lo entienda. Y el cambio también tiene que venir en el aspecto gremial, en el institucional, en las autoridades. Así que esto realmente me lleva a pensar que hay un tema aquí de cambio importante. Y este cambio en tema de aguas tiene que ver con los pocos ejemplos que he podido ver, simplemente me ocupo de resaltarlos, de tratar de ser eficientes en el uso del agua y pensar, como bien había dicho Alonso, en nuestros hijos, en nuestros nietos y en nuestros bisnietos. ¿Por qué? Porque efectivamente el uso sostenible de un recurso natural es eso usar hoy lo que Dios te ha dado por la naturaleza, pero pensando en que tu hijo y los hijos de tus hijos van a necesitar exactamente usar el mismo recurso para los mismos fines y, quién sabe, en un ambiente de mayor competencia sobre los recursos. Así que, en resumen, necesitamos compartir el agua con eficiencia. Todos estos son conceptos que tomo prestados de los conceptos de responsabilidad social, y creo que aquí lo que conviene hacer, dentro de lo que es la gestión del agua, es remarcar otra vez un tema. Se pide responsabilidad social individual o responsabilidad empresarial minera como la responsabilidad que debiera resolver los problemas del agua y la minería. Dicho lo anterior, yo creo que más bien lo que necesitamos es enfocarnos y pedir a todos los actores que tengan que ver con el uso del agua una responsabilidad integral. La empresa tiene un rol que cumplir, pero no se puede hacer responsabilidad social si está una empresa a cuatro mil metros sobre el nivel del mar, de alguna forma reemplazando al Estado, si es que el Estado no tiene algún tipo de presencia también. Y también por supuesto esta responsabilidad no puede ser exitosa, sobre todo en el uso del agua, si es que no involucramos a las comunidades y a la sociedad en su conjunto. De tal suerte que hablemos más de responsabilidad social integral que de una responsabilidad social de algún tipo, como las que se han mencionado. Y si quisiéramos hablar de responsabilidad minera en aspectos sociales que tengan que ver con el agua, yo creo que deberíamos volver a pensar que la minería sigue haciendo eficiente uso del agua y sigue haciéndolo con sostenibilidad. Pero acá hay una gran oportunidad. La minería tiene recursos, pero también tiene capacidades de gestión y capacidades técnicas. Estos dos elementos nos están demostrando en los últimos tiempos que, puestos al servicio y en coordinación con entidades, autoridades y sociedad pueden permitir la inversión en infraestructura hidráulica, como lo ha mencionado Carlos Peña y también Rolando Piskulich. Son las necesidades que el país necesita resolver para poder avanzar en una mejor gestión de los recursos hídricos. Una cosa que esta mañana Nicole dijo y remarcó bastante, y luego la acogió Axel, es el tema de la multisectorialidad y la multidisciplinariedad en el enfoque del agua. 70

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Creo que los tiempos están cambiando, y esta mesa es una buena muestra de que acá están los distintos sectores representados. Gracias a Dios nos estamos acostumbrando a dialogar y no solamente en ámbitos abiertos y democráticos como estos, sino en ámbitos formales como, por ejemplo, el Consejo Directivo de la ANA, y en esta mesa tenemos tres representantes ante dicho Consejo. Esta es una buena muestra de que el cambio es posible y que se está dando. Estamos avanzando en institucionalidad, y no hay que ser pesimistas a pesar de las encuestas que hemos visto, por ejemplo de Datum de la semana pasada, donde el 64% de los peruanos creen que los conflictos no se resuelven, que el Gobierno está mostrando debilidad. Hay actos, hay hechos que nos deben hacer mantener la esperanza en que podemos tener un enfoque mejor del agua. En esta misma línea, creo que este simposio es una muestra de que propiciamos, desde el sector mineroenergético y de hidrocarburos, una cultura del agua. Para nosotros y en particular aquí con Eduardo, que es también fundador del Comité del Agua, hemos querido desde el comienzo que el Comité del Agua sea el comité semilla en el tema del conocimiento del agua, y que esta semilla pueda germinar hacia otros sectores. Y eso ha sido así. Nosotros logramos una alianza estratégica y valiosa con el sector industrial. Eso no se había producido antes, y nos llevó a generar un entendimiento de que el sector industrial, los sectores productivos de este gremio donde están ustedes hoy día, podían entenderse y hemos avanzado para aportar, por ejemplo, en la generación de normas. Así que estas son muestras concreta de que la gestión del agua se puede dar en distintos campos, y creo que nos toca hacer un reconocimiento sencillo y humilde de lo que se ha hecho y de lo mucho que falta por avanzar. También el tema de la capacitación es una forma de trabajar en la cultura del agua, en una cultura por la paz. Desde hace bastantes años varios de los profesionales de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía se dedican a capacitar ad honorem a fiscales ambientales para que se conozca cómo se hace gestión del agua desde el control de la calidad del agua. Luego, hemos avanzado y en entendimientos entre anteriores gestiones. Aquí se encuentra Francisco, con quien hemos llegado a un entendimiento para que este año se renueve la capacitación hacia las autoridades del agua a nivel local, a nivel de las triple A, y por supuesto de la autoridad central. Y debemos continuar con esto. En esa misma senda esperamos que eso pueda también permitir un entendimiento con el gremio de los regantes. Aquí Carlos nos ha hablado en reuniones previas de los esfuerzos de capacitación que hacen hacia sus agremiados, y ojalá que pudiera producirse un esfuerzo para que desde la Sociedad los profesionales de la gestión del agua en minería, en energía y en hidrocarburos puedan participar en estas jornadas de capacitación que tiene la Junta Nacional y de esa forma llegar a la unión de los peruanos que todos queremos. Tengo dos ideas finales. Desde la Sociedad estamos también impulsando el resaltar experiencias exitosas que hay en gestión del agua en nivel rural, y mañana Sierra Sur II con un distinguido representante que nos acompaña, Pepe Salier, un ex viceministro de Agricultura aliado con FIDA, 71

que es un organismo internacional comprometido seriamente en el desarrollo de comunidades rurales, nos va a mostrar cómo es posible que el sector minero, el sector agrícola y las autoridades puedan llegar a encontrar alternativas propias para ir generando mecanismos de confianza en la gestión del agua. Ya para terminar, quisiera contarles un poquito de mi experiencia. Si se fijan acá dice Autoridad Nacional del Agua y me preguntaba ¿y eso? Yo le decía a Eduardo: “Bueno, es que tengo un cargo ahora y me toca jugar un rol nuevo desde este año, y en ese rol nuevo como representante de las organizaciones de usuarios no agrarios ante el Consejo Directivo de la ANA, tengo la mochila más pesada de todos porque me toca representar a los mineros, a los eléctricos, a los de hidrocarburos, a los pesqueros y a los industriales”. Yo creo que, a pesar de que es una mochila pesada, eso podría cambiar a futuro para que las autoridades y el propio sector agrícola, demostrando que podemos trabajar en conjunto, le puedan dar a estos otros sectores que yo represento otros asientos en el Consejo Directivo. ¿Por qué? Porque de lo que se trata es de sumar, y podríamos tener, creo yo, un trabajo más fructífero si es que hubiera más asientos, más manos que trabajen en el Consejo Directivo de la ANA. El primer esfuerzo ha sido visitar Ica, como mencionó Alonso, y participar en un esfuerzo realmente gigante de poder permitir que la agroexportación exitosa del Perú continúe sin desmedro de los acuíferos que están seriamente afectados. Si eso no cambia, vamos a tener una gran afectación en la empleabilidad en Ica y en la generación de recursos. Nada más por el momento, y agradezco la invitación. Gracias.

 ROLANDO PISKULICH - MODERADOR Sí, la mochila es bien pesada, pero los industriales sabemos que estamos muy bien representados. Efectivamente, parte de lo que se ha logrado en este proceso de integración es que esos usuarios no agrícolas, porque así nos llaman, que representamos a varios sectores, el minero, el industrial, el pesquero, el poblacional, el de turismo, hemos tenido que sentarnos y ponernos de acuerdo, y lo hemos hecho con muy buen resultado y ahora estamos pues apuntalando la ANA, ocupando ese sitio que nos han dado en el Directorio; pero como bien dice Guido, creo que está quedando un poco corto. Pero en fin, será un proceso de maduración el que lo vaya implementando mejor. Igualmente, como también dijo Guido, la verdad es que han estado como patos y no como gallinas, y es que nos han mostrado muchas cosas sumamente interesantes. Me tocó estar el fin de semana visitando Pucusana, y entramos a ver el proyecto de desalinización de agua de una empresa energética, no recuerdo bien el nombre, pero es impresionante. No sé quiénes han tenido la oportunidad de ir pero está ahí no más, para quienes tengan curiosidad. El tubo de extracción es más o menos de un metro de diámetro. Fíjense cómo ya vamos resolviendo, y eso que para nosotros como peruanos es algo novedoso, 72

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pero en países como Israel lo tienen sembrado a lo largo de todo su territorio. Hay minas, esas no las conozco, pero me imagino que debe de ser igual de impresionante que ya están utilizando también la desalinización como recurso para su trabajo minero. Todo esto nos refleja que estamos avanzando, a paso lento, pero ahí vamos. Bueno, le doy la palabra al Sr. Francisco Dumler, secretario general de la Autoridad Nacional del Agua.

 FRANCISCO DUMLER - PANELISTA Secretario general de la Autoridad Nacional del Agua Mil gracias. Voy a tratar de ser breve, porque a veces es bueno y es malo estar al final, y particularmente porque en principio quien debía estar presente era el viceministro Juan Rheineck. Él es el presidente del Directorio del Consejo Directivo de la Autoridad del Agua, y hace algunos días nos pidió que estuviéramos presentes porque él se iba a encontrar de viaje. Claro, y con la calidad de todos los panelistas aquí que son miembros del Consejo Directivo de la ANA, y en la mañana también han desfilado algunos otros miembros del Consejo Directivo. Aun cuando algo tengo de memoria y soy el que redacta las actas y pone las agendas, entonces puedo contarles algo. A ver, tres momentos de lo que ha sucedido y de lo que ha acontecido en la ANA que creo que es interesante compartir con ustedes. Uno primero vinculado a los temas de entorno en el 2012. El mensaje presidencial del 28 de julio y creo que es interesante retomarlo –solo lo voy a listar–, hace una mención explícita al tema de recursos hídricos y plantea hacer una modificación constitucional respecto a incorporar el derecho de agua como derecho fundamental –valga la redundancia–, y ese es un tema que seguirá acompañándonos y probablemente sea parte de la discusión en el próximo simposio. Lo segundo es el tema del Acuerdo Nacional. Pocas semanas después del discurso presidencial se suscribe la Política N° 33 del Acuerdo Nacional, que tiene dieciséis subpolíticas integradas a esto y casi son mandatorias. Solo para mencionarles la importancia de esto: de las dieciséis subpolíticas, cuatro hacen mención expresa a la Autoridad Nacional del Agua, a reforzarla y a darle mayor institucionalidad; y ese es un tema importante porque pocas veces, si ustedes revisan las 32 políticas, se habla de instituciones y de fortalecer la institucionalidad para garantizar la gobernabilidad del país. Ello llevado a que, como parte de los mandatos, nosotros empecemos a desarrollar una estrategia mucho más proactiva, y esto tiene que ver con los temas que en muchos casos asumimos, los activos y pasivos de la poca presencia del Estado en áreas remotas donde, además, se empiezan a expandir los negocios y donde se empiezan a desarrollar nuevos ambientes empresariales que 73

antes no estaban integrados a la economía. Hablamos de minería, usos energéticos, etc. Ica es uno de los mejores ejemplos, probablemente el más visible de las últimas semanas, por tratar de recuperar los acuíferos de Pampas, de Viyacurí, Lanchas e Ica propiamente dicha. Mañana hay una primera reunión de enlace con el Gobierno Regional de Tacna y sus funcionarios para ver el acuífero de Caplina, La Yarada –que mencionaron en la mañana–, y antes de fin de año esperamos incorporar a Motupe. Esos son los tres acuíferos donde el agua subterránea o la explotación, o la sobreexplotación de aguas subterráneas son los más críticos del país. Solo mencionar, en el caso de Ica, que la economía de esta región hoy es de seis mil millones de soles. Si continuamos con este ritmo de sobreexplotación sin recuperar los acuíferos, en seis o siete años esta economía se deteriora, el valor bruto de producción de Ica se deteriora en 1200 a 1300 millones, con pérdida de 150,000 empleos directos. Conga va a parecer un bebé de a pecho al lado de lo que va a suceder allí, y ese es un tema de preocupación para todos. Otra actividad es que en los próximos días debe estar instalada la comisión multisectorial que va a trabajar la recuperación de la cuenca del río Rímac. Si ustedes recuerdan, no todos, pero a mí mi papá me llevaba a sacar camarones en el Rímac, y eso hace 40 años atrás. Hoy es un río con grado de contaminación 10, lo más cercano a una cloaca, y es una de las peores cuencas de América Latina. Eso tiene que ver también con el hábitat, porque es la población más numerosa concentrada allí, nueve millones de personas viven alrededor de esta cuenca y es evidente que algo hay que hacer. Hay experiencias en Inglaterra como la del río Támesis, que demoraron 50 años en recuperar su río; pero no hay quien empiece, como no tiene réditos políticos, no se ve en el corto plazo, o sea quién la empieza y quién la hace. Es algo costoso. Igual lo de Ica. En los temas de conflictos, hemos terminado de desarrollar y estamos trabajando en ingresar con sistemas de monitoreo participativo en diversas cuencas, porque esa es la manera que con el lado de la población y desde el patrocinio y auspicio de las entidades del Estado, las personas conozcan el estado de calidad de agua de sus acuíferos. Lo que hemos empezado, por ejemplo en Espinar, es un proceso participativo conjunto que puede dar cuenta de eso. Habrá que evaluar el proceso, reforzarlo, pero creo que ese es el camino correcto. En un segundo plano está lo de la institucionalidad de la ANA. No voy a entrar en más detalles del Consejo Directivo, pero solo mencionaré que hay trece resoluciones supremas atrás de este Consejo Directivo, y cada una se tramita individualmente, y don Carlos usted me dará la razón, eso es peor que hacer veinte mil clases u organizar un semestre académico. Corretear trece resoluciones supremas para cada uno de los directores, negociarlas con los sectores, hay temas complejos como las representaciones de las comunidades nativas, las comunidades campesinas también presentes en este Directorio, pero ha valido la pena. La ley dice que este Consejo Directivo debe sesionar dos veces al año. Empezamos después de 74

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tres años y medio de publicada la ley y la Autoridad Nacional del Agua, el 20 de julio sesionó por primera vez el Consejo Directivo y hacia fin de año tendremos ya cuatro sesiones. Eso quiere decir que ese espacio público-privado está empezando a funcionar, o sea hay que dinamizar. Tenemos otro encargo hacia fin de año de culminar la instalación del Tribunal de Controversias Hídricas. Este es el mecanismo más importante de solución en última instancia administrativa, es el otro instrumento que le falta y que está previsto en la Ley de Recursos Hídricos; y hacia el 2013, si todo va bien, lanzaremos el Instituto del Agua, que es el soporte tecnológico, el brazo de investigación que garantiza y le da vida a la institucionalidad de la Autoridad Nacional del Agua. Y obviamente el otro tema, y ya no viéndolo de, como dicen los gringos, top down sino bottom up, las secretarías técnicas de los consejos de los recursos hídricos, lo que llamaba don Axel la gestión de las intervenciones. Y ahí hay varias cosas que internamente también tenemos que resolver. Porque fíjense, 73 autoridades locales del agua, que van a llegar a convertirse en 14 autoridades administrativas del agua, la suma de las ALA hoy no es o no conforman una triple A, como les llamamos. Si a eso le suman las más de cincuenta secretarías técnicas, todas dependen de la secretaría general y la jefatura, así en línea, el dibujo es maravilloso para decir porque usted solo pone autoridades locales del agua, pero cuando le dice que hay que conversar en el día a día o administrar con 160 personas que ejercen el governance en el territorio, hay que generar un mecanismo ágil de cómo se hace eso, y en un territorio teniendo un ALA, una secretaría y al costado una triple A, más la intervención de la Autoridad Nacional del Agua entonces, en vez de generar governance, puede aumentar al clima de difusión de los actores. Y el tercer plano, y con esto termino, es el instrumental en el cual está metida la Autoridad Nacional del Agua, que a mí me parece muy interesante porque la hemos encontrado en proceso de conformación. Una primera es que ya tenemos la nueva versión de la Estrategia y Política Nacional de Recursos Hídricos. Va a empezar un plan de difusión, esto hay que colectivizarlo a nivel de los territorios. Se ha iniciado ya para el 2013, se espera culminar el 2013 el Plan Nacional de Gestión de Recursos Hídricos para dotar a las cuencas más importantes, porque para qué necesitamos formar un consejo o una cuenca si no tiene un plan de cómo va a ser su manejo. Ahí tenemos una firma extranjera que está trabajando eso. Estamos iniciando el gran proceso que creemos va a ser el caballito de batalla de los próximos años: la formalización de derechos de uso de agua, pero en áreas rurales de sierra sobre los dos mil, tres mil metros. Ustedes saben que en la costa el 95% de los derechos de uso de agua están otorgados, pero la situación es inversamente proporcional en la sierra. Allí no tenemos los derechos de uso de agua y obviamente eso contribuye a los niveles de conflictividad, porque evidentemente si una comunidad campesina, si un grupo de pobladores en un área rural supiera cuál es su derecho de agua, podría tener una mejor herramienta de diálogo y conversación con la actividad privada. Es más, sabría cuál es su balance hídrico inmediatamente o cuánto necesita para subsistir. Y obviamente lo otro es facilitar la inversión pública. Rolando leyó mi curriculum, exagerando por cierto, pero cuando fui burócrata público el presupuesto de la República del Perú era más o 75

menos 30,000 millones de soles. A la vuelta de la esquina, en casi una década, regresando a la función pública, el presupuesto de la República del Perú es 90,000 millones de soles. Mandamos a investigar cuánta de esa plata hoy se mueve para inversión, para afianzamiento hídrico, agua, uso poblacional. La inversión pública es cercana a los cinco mil millones de soles hoy en día. Eso era impensable hace una década, o sea qué íbamos a llegar a poder tener esa cantidad de recursos de inversión pública en agua. Y por diferentes razones, por licencia de uso, por temas de calidad, por aprobación de los EIA, por inversión en infraestructura, por represamiento, por la ANA pasan unos cuatro mil millones de esos cinco mil. La ANA no ejecuta nada, no es el tema, sino que garantiza; es como un veedor de calidad de la inversión pública, de que esta se haga provechosamente. Faltan muchos recursos, hay que represar la mitad del país para que el agua no siga saliendo a tal velocidad hacia la cuenca del Pacífico. Correcto, creo que esa es parte de la especialización que queremos dar en la ANA. Y todo esto implica finalmente convertir a la ANA en una entidad de desarrollo. Este tema que suena a veces hasta trillado, todo el mundo escucha hablar, gestión integrada de recursos hídricos, enfoque territorial; eso, claro, es fácil decirlo en nuestra oficina con aire acondicionado en San Isidro –hablo por el suscrito–, pero allá, en los territorios se trata de crear un ambiente amigable a los negocios, un entorno propicio para que esas visiones de desarrollo conjunto en torno a la gestión del agua sean amigables entre los usos agrarios, no agrarios, poblacionales, y esa es la visión que estamos tratando de trasladar a nuestros funcionarios de la ANA y compartir en un diálogo profundo con los territorios.

 ROLANDO PISKULICH - MODERADOR Muchas gracias, Francisco. En realidad nos queda claro que el eje alrededor del cual vamos a girar o venimos girando ya es nuestra Autoridad Nacional del Agua, y subrayo lo de “nuestra” porque en realidad tenemos que verla desde esa perspectiva. Demoró un poco más de la cuenta la conformación del Directorio, pero ya está. Quizá la demora también haya sido un poco buena porque permitió que se sienten un poco las bases de la institución; pero ya tenemos nuestro Consejo Directivo, ya vamos a tener acceso a los planes y programas de la institución, hay el recojo de la opinión de los diferentes sectores para enriquecer esos planes y programas, y sin duda alguna la institución va a mejorar en su accionar, tiene que fortalecerse más todavía y dotarla de todos los recursos que necesitan para desarrollar un problema tan específico como este. Quería informarles que este es el último bloque. Ya el simposio continuaría el día de mañana. Creo que primero Alonso podrías responder a la pregunta que te han hecho directamente, y luego le daríamos los minutos que el Ing. Amat estime conveniente para absolver sus preguntas y poder cerrar su presentación. 76

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PREGUNTAS PARTICIPANTE ¿Qué políticas hídricas se vienen haciendo para revalorar los acueductos de Nazca? ALONSO NAVARRO Efectivamente, hay una obra hidráulica de siglos que es totalmente admirable. Cómo, con los avances en aquella época pudieron desarrollar ciertas técnicas de ingeniería, ¿no? Así que en el tema específico los acueductos son hoy día un patrimonio cultural para el Perú, para los nazqueños y para los iqueños. En ese sentido el Ministerio de Cultura, que es el que los conserva, cuida y protege, actualmente viene haciendo el inventario en primer lugar para poder hacer posteriormente las obras de mantenimiento o rehabilitación. En paralelo, la Municipalidad Provincial de Nazca, que es la que tiene a su cargo el cobro por aquellos visitantes que acuden a los acueductos de Cantalloc de Orcona, invierte también parte de este dinero en su conservación, en la medida que constituye un atractivo y un recurso turístico que está en explotación para beneficio de ellos. Igualmente, también hay un proyecto que el Gobierno Regional de Ica viene desarrollando, que es el afianzamiento hídrico de Nazca, que justamente lo que busca es mejorar los niveles hídricos de esta provincia, y que por ende va a beneficiar también a la recuperación en la disponibilidad de agua que se aprovecha y que transita por los acueductos. CARLOS AMAT Y LEÓN Un par de reflexiones. Recuerdo el terremoto de mayo del 2001. Estaba en el ministerio, tuvimos que volar a las horas en helicóptero y fuimos a Sara Sara, Chiquibamba, antes Cotahuasi, Puquina y apenas bajó el helicóptero había personas que estaban ahí listas para actuar. Una es la Asociación de Madres, con sus carpas, frazadas, agua, alimentos, y la otra es el presidente de la Junta de Regantes. Los canales se habían roto, y las vacas no esperan por el agua. Necesitaban cemento y ellos ponían obviamente el trabajo y herramientas, y al instante ya tenían ellos el listado de cuántas bolsas, cuántos metros lineales tenían de canal derrumbado. Actuaron y además se discutieron algunas mejoras. Con una vitalidad, en un día resolvieron el problema del terremoto. Entonces, hay mucha vitalidad, y tras esas experiencias concretas cómo damos el paso siguiente de mejora, y si tiene que pagar hoy día el 5% del costo del agua de un cultivo porque es dos mil soles por hectárea; pero si esa hectárea se pasa a una de diez mil soles por hectárea, ya no va a ser el 10%, va a ser el 1%, y entonces sí estoy dispuesto a pagar porque es rentable. Por tanto, implica cambio de tecnología, de gerencia y de mercado, pues si no hay mercado no hay cambio. 77

Entonces, la restricción de la escasísima tasa de tarifas de agua es en función de una productividad tan baja que efectivamente la gente no quiere pagar por el agua. Por ello esa organización de autoridad de gestión productiva, de mercado, de financiamiento, de tecnología, de capacitación, es un sistema. Y finalmente, el caso de Espinar da ejemplos concretos. En otros foros veía la información del Censo del 2007 en el Pedregal, en Majes I. El 50% de los trabajadores del Pedregal son de Cusco, de Espinar y de Puno; pero si vamos a los padres y a los abuelos, no menos del 80% tienen su origen en Puno y Cusco. Pero así ha sido desde la cultura Puquina, desde la cultura Tiahuanaco y de la cultura de toda la Colonia. Eso es un tejido social intenso entre el altiplano con Arequipa. ¿Por qué no hablamos de todo el potencial que tiene la población de Espinar futura y actual con Majes I y Majes II? Y mucho más si se industrializa eso, y es todo ese espacio que siempre ha sido integrado como proyecto para resolver el impase de Espinar y de Arequipa. Otro ejemplo concreto, movilizar a la población y ver todo lo que va a ganar la gente de Espinar trabajando no a 4300 metros de altura con un ingreso muy precario, con gran esfuerzo, y más bien trabajar en las pampas de Majes con altísima productividad, con servicios educativos, con servicios públicos; pero eso tiene que ser tangible con didáctica concreta que persuada que esa inversión es para todo el macro sur, y espero que con eso pueda evitarse y superarse los clientelismos políticos y dejar en off side, literalmente, al político que quiere ganar votos cuando ve que está perdiendo un desarrollo muy grande para toda la población. Creo que la gran decisión es que todos los gobiernos regionales potencien y les den las facilidades administrativas, burocráticas para tomar decisiones y no gasten solo el 40% o 50% de su presupuesto sino el 100%. Un ejemplo pequeño. Ocurrió en una reunión con Alan García en junio del año pasado. Yo tengo un compañero de Arequipa que es el director de las carreteras del Estado de Texas, es el que hace los diseños de las carreteras y es el que saca en concesión la obra, y en Texas están haciendo la carretera para el tren bala de este a oeste, y al costado otra autopista que alimente y apoye al tren bala. Y quieren expropiar un kilómetro de ancho por mil kilómetros de longitud. Entonces, él me dice: “Yo hago el diseño, la carretera está ahí, expropio, les giro el cheque, les digo su justiprecio y esa plata la deposito en un banco. Si no están de acuerdo con el precio discuten la plata en el banco y van a poder enjuiciar al Poder Judicial si no están de acuerdo con el justiprecio o cómo se distribuye, a quién le pertenece esa plata. La discusión es sobre la plata en el banco, pero yo en 48 horas estoy con mi equipo construyendo la carretera”. Entonces, Alan me dijo: “Se necesitaría a la Thatcher y Stalin”. No les digo, eso es Texas, una sociedad compleja, dinámica, que les traen esas normas con todos los procedimientos, y saquemos todos esos candados que nos tienen atados para ejecutar.

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Si se desarrollan todos los departamentos o las regiones, Lima solita se va a descentralizar porque se va a vivir mejor en Arequipa que en Lima. ROLANDO PISKULICH - MODERADOR Muchas gracias a todos. De parte de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía, hacemos entrega al expositor y a los panelistas de un presente.

7 EVALUACIÓN Y DIAGNÓSTICO DE LA DISPONIBILIDAD HÍDRICA EN EL PERÚ

MODERADOR: Carlos Adrianzén Vicepresidente del Comité de Asuntos Ambientales de la SNMPE Es ingeniero ambiental egresado de la Universidad Nacional Agraria La Molina, con estudios de posgrado en Gestión Energética de la Universidad ESAN. Actualmente se desempeña como gerente de Seguridad, Ambiente y Relaciones Comunitarias de Compañía Eléctrica El Platanal. Es vicepresidente del Comité de Asuntos Ambientales y del Comité del Agua de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía, y es directivo del Patronato de la Reserva Paisajística Nor Yauyos-Cochas.

EXPOSITORES: Fluquer Peña Especialista en Hidrogeología del Instituto Geológico Minero y Metalúrgico (Ingemmet) Es ingeniero geólogo egresado de la Universidad Nacional San Antonio Abad del Cusco, con maestría en Hidrogeología Aplicada y Gestión de Recursos Hídricos en las universidades Alcalá de Henares y Rey Juan Carlos de Madrid, España. Tiene un diplomado en Hidrogeología Minera Avanzada del Instituto Interamericano de Capacitación y Desarrollo. Autor de numerosas publicaciones sobre aguas subterráneas presentadas en congresos nacionales e internacionales entre los años 1998 y 2005, ha trabajado en el Centro Huamán Poma de Ayala en el Cusco, desarrollando proyectos de exploración y captación de aguas subterráneas. Desde enero del 2006 a la actualidad es el jefe del Programa Nacional de Hidrogeología del Ingemmet, donde se elabora el Mapa Hidrogeológico del Perú.

Ismael García Coordinador de Evaluación de Recursos Hídricos de la Autoridad Nacional del Agua Es ingeniero agrícola egresado de la Universidad Nacional Agraria La Molina. Tiene posgrado en Proyectos de Inversión

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de la Universidad Nacional de Ingeniería; es especialista en recursos hídricos, ha realizado consultorías y ha ejecutado y supervisado obras hidráulicas para entidades públicas y privadas. Gerente de Estudios y Proyectos, gerente de Operación y Mantenimiento, gerente de Obras en el proyecto especial Chinecas, es docente universitario, y actualmente es coordinador del área de Evaluación de Recursos Hídricos de la Dirección de Conservación y Planeamiento de la Autoridad Nacional del Agua.

PANELISTAS: Carlos Pagador Presidente del Directorio de Agua y Desarrollo Es actualmente presidente del Directorio de la ONG Agua y Desarrollo. Es jefe de estudio de la presa Poechos, consultor en recursos hídricos y ha desempeñado cargos en el Comité Pro Agua de ProInversión, en la jefatura de Proyectos Hidroenergéticos de ProInversión. Ha sido intendente de Recursos Hídricos, asesor del Despacho Ministerial, director ejecutivo del Proyecto Especial Binacional Lago Titicaca, presidente del Directorio de Fonagua, miembro del Directorio de Senamhi, gerente de Estudios de Chavimochic por 17 años, director nacional FAO, consultor FAO, entre otros.

Julio Ordóñez Director general de Hidrología y Recursos Hídricos del Servicio Nacional de Meteorología e Hidrología (Senamhi) Es egresado de la Universidad Mayor de San Marcos en la especialidad de Ingeniería Mecánica de Fluidos. Tiene una maestría en Manejo Forestal de la Universidad Nacional Agraria La Molina, maestría en Recursos Hídricos de la misma casa de estudios; es doctor de Medio Ambiente y Desarrollo Sostenible de la Universidad Nacional Federico Villarreal, secretario del comité nacional del Programa Hidrológico Internacional de UNESCO, presidente del Foro Peruano para el Agua y LA Global Water Partnership de Perú.

José De Piérola Profesor honorario de la Universidad Nacional Agraria La Molina Es egresado de la Universidad Nacional Agraria La Molina, con estudios de posgrado en Ingeniería Hidráulica en la UNI, estudios en Alemania, Holanda, Estados Unidos, Canadá. Profesor honorario de la Universidad Nacional Agraria La Molina, gerente de Recursos Hídricos de Southern Peru, con experiencia como consultor por 26 años. Ha sido conferencista de su especialidad en Alemania, Estados Unidos, Vietnam, Nicaragua, Chile y Brasil.

LOS RECURSOS HÍDRICOS DEL SUBSUELO PERUANO – MAPA HIDROGEOLÓGICO DEL PERÚ  FLUQUER PEÑA - EXPOSITOR Especialista en Hidrogeología del Instituto Geológico Minero y Metalúrgico Buenos días con todos. La presentación de hoy la he preparado tratando de ver qué es lo que debemos hacer los que investigamos los recursos hídricos subterráneos. Me gustaría recordar rápidamente parte del ciclo hidrológico, que se divide en tres factores importantes. Una se va por la escorrentía superficial, alimentando los ríos de las quebradas; otra se evapora, que sumada a la transpiración de las plantas se evapotranspira; y tres –lo más importante para los hidrogeólogos–, son las aguas de infiltración, las aguas que entran en el espacio vacío que tienen las rocas, en los poros o en las fracturas y van a almacenarse en unos reservorios llamados acuíferos. Justamente estos acuíferos son los que tratamos de encontrar o de explorar los hidrogeólogos. Vamos a ver cómo se viene desarrollando la hidrogeología en el Perú. Les voy a mostrar cuál es la metodología de trabajo que viene realizando el Ingemmet, por qué utiliza las cuencas hidrográficas como unidad de análisis y qué relación tiene con la geología, el inventario de las fuentes, y finalmente cómo caracterizamos las formaciones geológicas desde el punto de vista hidrogeológico. Voy a mostrar algunos avances de los estudios, y finalmente les daré a conocer algunas aplicaciones que se hacen con los mapas hidrogeológicos. La disponibilidad hídrica en el país es muy desproporcionada. Sabemos que las cuencas con vertiente hacia el Atlántico son las que tienen mayor disponibilidad; sin embargo, la menor cantidad de población está en la vertiente del Pacífico. Las cuencas de esta vertiente son las que tienen menor disponibilidad y, paradójicamente, las ciudades más grandes del país están en esta zona. Hablamos de Lima, Trujillo, Piura, Arequipa, Tacna, etc. Por lo tanto, el Ingemmet ha decidido estudiar o realizar levantamientos hidrogeológicos en las cuencas de esta vertiente del Pacífico. Cuando el Ingemmet decidió levantar la Carta Geológica Nacional, es decir la zonificación de todos los tipos de rocas y suelos que tiene el territorio nacional, separó en cuadrángulos todo el territorio peruano. Esto es, cuadrángulo por cuadrángulo ha ido zonificando los diferentes tipos de roca, las diferentes estructuras, fallas, etc., que se presentan en estas zonas. Sin embargo, este levantamiento de la carta geológica estuvo más orientado hacia la exploración minera o a la exploración de hidrocarburos, y no se ha tocado mucho el tema del agua subterránea, riesgo geológico, etc. 82

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Con gestiones posteriores se abrieron programas de riesgo geológico, de vulcanología, y en este caso de hidrogeología. El año 2006 se abrió un programa de Hidrogeología dentro del Ingemmet, que trata sobre todo de zonificar cuáles son los tipos de rocas y suelos que tengan la capacidad para almacenar y transmitir aguas subterráneas. Bien, el primer esfuerzo que hizo el Ingemmet por tener un mapa o tener información general del territorio, fue una vez concluido el mapa geológico. Se zonificaron todas las rocas con condiciones favorables para almacenar aguas subterráneas, y se elaboró un mapa hidrogeológico del Perú, que es a una escala de uno en un millón. Este mapa es conocido como “mapa de litopermeabilidades”. Sin embargo, con el afán de generar mayor información, el Ingemmet ha decidido levantar cartas hidrogeológicas o información hidrogeológica por cuencas hidrogeográficas. En principio había una discusión, porque normalmente en el mundo los servicios geológicos que levantan información lo hacen por cuadrángulos; pero en este caso, nuestro territorio tiene una geografía especial por la presencia de la cordillera de los Andes. Entonces, si nosotros levantábamos las cartas hidrogeológicas por cuadrángulos, como se hizo la carta geológica, cortábamos ríos, cortábamos quebradas y la interacción entre agua superficial y agua subterránea se iba perdiendo. Por eso es que se decidió levantar información por cuencas hidrográficas. La metodología de trabajo que venimos realizando en el Ingemmet constantemente se va actualizando. Partimos de un análisis detallado de la geología, sobre todo de una caracterización según litología y estructuras. Para los que no son geólogos, litología quiere decir el tipo de roca, una caracterización detallada del tipo de roca y estructuras. Se ubican las fallas, las fracturas, cuáles pueden ser las estructuras que condicionan ya sea la circulación o el almacenamiento de las aguas subterráneas. Consideramos también la hidrología. El balance hídrico superficial de una cuenca es muy importante, sobre todo para nosotros cuando tratamos de ver dónde es la zona de mayor alimentación o recarga o cuál es la zona de infiltración. En los trabajos de campo propiamente de hidrogeología, lo primero que hacemos es un inventario de fuentes; es decir, nosotros vamos a una cuenca y queremos ver cuáles son las manifestaciones naturales del subsuelo hacia la superficie. Entonces, lo primero que debemos hacer es inventariar todas las fuentes, ya sean manantiales, pozos, galerías, zanjas de drenaje, etc. Normalmente algunos manantiales que tienen buenos caudales, hablo de 30, 40, 50 litros por segundo o quizás más, provienen o son las descargas de grandes reservorios en el subsuelo, que están condicionados por una falla, una fractura o simplemente por cambios de litología, de rocas permeables con rocas impermeables. 83

Por tanto, el aforo de manantiales ya es un indicio importante para que nosotros vayamos zonificando el reservorio. Si es un manantial de 0.5 litros por segundo, tal vez sea un dren que sale por una fractura o simplemente es un reservorio muy pequeño. Sin embargo, este inventario de las fuentes es muy importante porque esto se cruza con la geología y vamos viendo la geometría de los reservorios. Normalmente también hacemos hidrogeoquímica, tomamos las muestras de agua. El agua, señores, es el disolvente universal más grande del mundo, que cada vez que infiltra en el subsuelo se almacena en el subsuelo y circula, va adquiriendo la composición química que tiene la roca y sale en un manantial o llega al pozo con una determinada marca química. Por lo tanto, nosotros hacemos el análisis químico y podemos relacionar qué tipo de roca ha atravesado esta agua. Últimamente estamos haciendo análisis de isótopos, que nos ayuda a determinar el tiempo de permanencia del agua en el subsuelo y la altura de infiltración. Entonces, con estos datos vamos ajustando o generando información para nuestro mapa hidrogeológico. En algunos reservorios o en algunos acuíferos ya determinados hacemos prospección geofísica para establecer la estructura del reservorio, la geometría. En algunos proyectos puntuales que hemos tenido en el país hemos hecho modelamiento de acuíferos, como fue el caso de Baños del Inca en Cajamarca. Con toda esta información, generamos nuestro mapa hidrogeológico y del cual también desprenden tres mapas principales: el mapa de sistemas de acuíferos, propuestas de intervención y vulnerabilidad de acuíferos. Esta metodología está adaptada a la que siguen todos los servicios geológicos en el mundo para elaborar sus mapas hidrogeológicos. Este también desprende tres mapas principales, pero el Ingemmet quiere darle un valor agregado y en los boletines presentamos un capítulo y un mapa de propuestas de intervención. Es decir, ya diagnosticada la cuenca podemos sugerir qué tipo de obras se pueden hacer, ya sea para captar aguas subterráneas o para recarga de acuíferos. Les voy a mostrar cómo hacemos nuestro análisis. Por ejemplo, en la cuenca del río Jequetepeque-Chaman vemos que en esta parte se trata de rocas intrusivas, en su gran mayoría están fracturadas superficialmente pero en profundidad son impermeables, y son de escaso interés hidrogeológico. Estas son rocas sedimentarias, que en este caso son intercalaciones de areniscas, lutitas y calizas. 84

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Areniscas tienen porosidad, algunas tienen porosidad, algunas tienen fracturas, tienen condiciones para almacenar agua subterránea. Las lutitas son rocas más compactas, no son tan compactas hablando de dureza pero son impermeables. Las calizas, cuando vienen solas, tienen fracturas y tienen en algunos casos espacios vacíos por disolución, que son los que pueden almacenar aguas subterráneas; pero cuando vienen intercalada de lutita, normalmente se comportan con material impermeable, pueden saturarse un poco de agua, pero normalmente son impermeables. Esta es una fotografía de la Formación Santa, que es una intercalación de lutitas y calizas, y normalmente se comporta como material impermeable. Esta es la que mencionaba, se trata de calizas de la Formación Pariatambo, que tienen espacios vacíos, y las fracturas en contacto con el agua van adquiriendo cierta disolución. En este sector encontramos rocas volcánicas formadas hace 23 millones de años del Grupo Calipuy. Sin embargo, las rocas volcánicas son bastante complejas de zonificar para poder identificar los materiales que puedan contener aguas subterráneas. Estas rocas volcánicas se han depositado en diferente tiempo y en diferente erupción. Es decir, cuando vino la erupción de un volcán y fue una erupción efusiva, normalmente salen lavas, se depositan y por enfriamiento van adquiriendo fracturas. Sin embargo, está intercalado con otros materiales más finos. ¿Eso qué quiere decir? Que un volcán posterior ha erupcionado en forma no tan efusiva sino más explosiva y ha empezado a botar piroclastos, cenizas, materiales más finos y la geología de superficie ahora nos dice que estas son lavas y que pueden tener condiciones para almacenar agua subterránea y estas no, estas son más finas. Entonces, la sedimentología de los materiales volcánicos para la zonificación hidrológica es bastante complicada hasta ahora. Bueno, tenemos otro tipo de volcánicos en este caso. En esta cuenca, son lavas con fracturas verticales, y se puede ver que acá ya existe una captación. ¿Eso qué quiere decir? Que en el fondo tenemos un reservorio de aguas subterráneas. Algunos materiales de la cuenca como depósitos eólicos, si son arenas permeables, otros como depósitos fluviales o aluviales que son materiales no consolidados y por lo tanto como espacios vacíos, y por la presencia de ríos y de agua se vuelven en pequeños reservorios de agua subterránea. Este es un análisis hidrológico que hacemos en la cuenca del río Huaura, este es el sector que más nos interesa porque es la zona donde cae la mayor precipitación. Sin embargo, esta precipitación está condicionada también por el receptor. Hablamos de materiales permeables e impermeables. El material permeable tendrá la capacidad para que el agua infiltre, y el impermeable no infiltrará por ese sector. 85

Hay otro tipo de material, también volcánico, que es la Formación Capiyuni. En ella se aprecian algunos horizontes saturados de agua, algunos horizontes impermeables, estos son piroclastos, algunos piroclastos en el sur del Perú en el caso de Arequipa, donde se muestran bastante compactos y son impermeables. Sin embargo en Gran Canaria, en España, se han encontrado piroclastos que alcanzan hasta 40% de porosidad. Por tanto, hay que hacer un análisis geológico detallado de los piroclastos para saber si pueden ser acuíferos o pueden ser acuitardos o materiales impermeables. Entonces, el trabajo de campo es bastante interesante y es importante para los geólogos. Algunas aguas subterráneas, lo había mencionado, están relacionadas a fallas. En una falla inversa, podemos ver que un bloque está por encima del bloque superior, y por lo tanto es inversa, y no solamente tiene un movimiento de separación sino también de desplazamiento. También podemos ver un espacio vacío en la falla, el cual permite la circulación de aguas subterráneas a través de esta falla y notamos que la surgencia que está en esta parte baja, está con mayor contenido mineralógico y con alta temperatura. Pero en este sector no hay un volcán que pueda calentar el agua. Sin embargo, las aguas que infiltran por 100 metros de profundidad aumentan tres grados centígrados de temperatura y por lo tanto salen a la superficie con una determinada temperatura, en este caso con 55 grados centígrados. En la cuenca del río Ocoña, por ejemplo, se puede apreciar otro contacto entre lavas almohadilladas, piroclastos y cenizas, que es por esa unión donde circulan las aguas y generan estas surgencias. Tenemos algunos otros ejemplos por aquí cerca, en la cuenca del río Lurín. Habíamos dicho que la roca ígnea es impermeable, pero si tiene estas fallas, ahí se puede almacenar el agua subterránea. Este material o esta zona ha sido rota para hacer la carretera y se ha roto parte de la falla, la parte baja, donde si hacemos una ampliación de esta vista vemos la surgencia de agua y esto es permanente, tiene 105 litros por segundo. Esta surgencia proviene de estas fallas que hacen que se vaya juntando el agua a través de ellas. Algunos ejemplos que nos llaman la atención también son las surgencias en la altiplanicie. Normalmente los manantiales deben tener un área de alimentación y una zona de recarga; sin embargo, allí vemos que son lugares planos y tenemos surgencias de grandes caudales con 25 litros por segundos, 20 litros por segundo, 45 litros por segundo. La explicación que le hemos encontrado es que, analizando la geología de alrededor, vimos que a 100 metros de profundidad se encuentra un material más impermeable; por lo tanto, el agua que infiltra en estas pequeñas elevaciones y en estas pequeñas altiplanicies condiciona la surgencia. El material impermeable condiciona la surgencia de estos manantiales. Estos son cambios de litología. Acá podemos ver lavas, lavas sueltas, lavas con espacios vacíos 86

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que en contacto con cenizas impermeables generan la surgencia de este manantial. De esta misma forma en este sector, lavas con fracturas verticales, contacto con ceniza, surgencia, lavas, espacios vacíos, en contacto con materiales finos generan esta surgencia. También tenemos la Formación Capiyuni, que es especial porque en ella podemos encontrar horizontes saturados y horizontes impermeables, saturados, impermeables. En este caso, en esta foto, vemos que un horizonte genera descarga, inmediatamente hay un horizonte impermeable. Pero otro horizonte más arriba genera otra descarga. Son pequeños indicios, pero ya nos indican en superficie todo lo que puede estar sucediendo en el subsuelo en profundidad, y este material tiene alrededor de 800 metros de espesor según la geología que se conoce en la zona. Igualmente, en el sector de Masocruz podemos ver este material saturado, este impermeable, vemos el horizonte saturado, el material impermeable, y haciendo una vista en este sector, vemos que la surgencia proviene de este horizonte. Entonces, tenemos importantes lugares para seguir investigando. En el sector de Pati, en la ciudad de Arequipa, encontramos horizontes que generan bofedales o surgencias, y otros horizontes más arriba que generan otras surgencias. Acá tenemos lavas fracturadas en contacto con cenizas impermeables, varias surgencias. También tenemos algunas vistas de trabajos de aguas termales, Baños del Inca calientes en Tacna y Tacuni en Arequipa. Este es el sector de Huaura, velo de la novia con 60 litros por segundo; y el manantial Incahuasi, también en la cuenca del río Huaura, con grandes surgencias con alta temperatura. En algunos sectores las aguas subterráneas se encuentran a alta temperatura y sometidos a alta presión; por lo tanto, salen en forma de géiser. A estas surgencias le hemos tratado de hacer un modelo hidrogeológico de acuerdo a la geología, y vemos que están condicionadas por dos fallas verticales. El agua que proviene de esta zona de alrededor, y hemos encontrado que las partes más altas son estos flancos que son lavas que están fracturadas, que tienen espacios vacíos por donde el agua puede entrar. Y una presión hidráulica natural y de alta temperatura hace que las surgencias se presenten de esta forma. De igual manera, en el sector de Silulauque la temperatura es de 66 grados centígrados y un caudal considerable. Es gran cantidad de agua, de alrededor de 120 litros por segundo. Bueno también tomamos la información que generalmente la conocemos, y que ya la gran mayoría de geólogos, de hidrogeólogos, han ido trabajando. Es la información de los pozos que hay en los valles, y que también los consideramos. Tenemos un sondaje profundo o un pozo a tajo abierto con el nivel freático alto. Toda esta información la consideramos para nuestro mapa hidrogeológico. En la cuenca del río Lurín tenemos algunos pozos que se encuentran colmatados. A mí me llamó 87

la atención el año pasado cuando estuvimos trabajando en Moquegua, que a la ciudad y al valle de Moquegua ya llegan aguas del proyecto Pasto Grande, y los pozos que existían o que existen, la mayoría de los que hemos visitado se encuentran colmatados y totalmente descuidados. Sin embargo, habría que resaltar que ahí hay agua subterránea y que puede ser utilizada. Los únicos pozos que hemos visto que han estado funcionando son los que abastecen de agua potable a la ciudad de Moquegua y el que da a la empresa Biondi, que hace piscos. Ellos sí lo tienen bien cuidado y van extrayendo y van gestionando bien sus recursos subterráneos. Sin embargo, me gustaría mostrarles el mapa final que generamos a raíz de nuestro inventario. En él se observa la cuenca del río Chili, y hemos encontrado allí 219 manantiales, de los cuales once están captados y tenemos catorce fuentes termales. Hemos cartografiado y zonificado 386 bofedales, 37 puntos de control –le llamamos así a los lugares donde encontramos surgencia, un pequeño río o riachuelo pero que no tiene un punto exacto de salida, sale de una parte, sale más arriba, sale más abajo, entonces a ese le llamamos “puntos de control”–; y en la zona también hay 648 pozos, principalmente en la ciudad de Arequipa. El trabajo de estadística de fracturas que realizamos nos permite determinar en superficie cuál es la permeabilidad de la roca; contamos las fracturas principales y las secundarias. De acuerdo a la longitud, densidad e intensidad de las fracturas podemos hacer su cálculo de la permeabilidad. Otro de los trabajos de infiltración que realizamos es cuando ponemos un permeámetro y empezamos a verter agua de acuerdo a los descensos que se hacen constantes en algún momento, y ese es el valor de la permeabilidad que adquirimos. Con eso generamos mapas hidroquímicos para cada punto, y principalmente tratamos de ver cuál es la marca química de cada fuente o de cada manantial o cada surgencia. Les comparto otro ejemplo reciente de un estudio que hicimos en la cuenca del río Moquegua. Estos son los diagramas que utilizamos para caracterizar las aguas. Por ejemplo, estas son aguas cloruradas sódicas o aguas cálcicas bicarbonatadas, que también nos sirven según el diagrama para establecer si el flujo es local, intermedio o regional. Entonces, estos datos son muy interesantes para generar nuestro mapa. Para seguir avanzando les voy a mostrar un cuadro de clasificación hidrogeológica de rocas volcánicas. Al final de todos los datos que recogemos de campo hacemos un análisis, principalmente de la litología, la porosidad, permeabilidad y espesor, y lo vamos clasificando. Por ejemplo, el Grupo Tacaza para nosotros es un acuitardo volcánico; el Grupo Maure es acuífero volcánico sedimentario; el Grupo Yunin, acuífero volcánico sedimentario; el Grupo Barroso, un acuífero fisurado volcánico. De esta forma, elaboramos nuestro mapa hidrogeológico. Acá hay algunos modelos. Este es el modelo que tomé de la información que tiene Southern, donde se ve la parte superior del Grupo Barroso con lavas, bastante fracturadas, y que a su vez permite la infiltración de las aguas de la lluvia y que también alimenta los horizontes, la 88

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Formación Capiyuni. En algunos sectores de Arequipa hemos encontrado modelos muy parecidos. Por ejemplo, este es el Grupo Barroso y estos son materiales impermeables. Todas las aguas que infiltran, circulan en contacto con estos materiales, generan surgencias y algunos generan bofedales. En el sector de Confital hemos generado este modelo muy parecido al que tiene Southern: aguas que infiltran en los diferentes horizontes y en ellos generan estas surgencias. Un primer producto que sacamos es el mapa hidrogeológico de la cuenca del río Caplina en Tacna: el acuífero principal, La Yarada, acuífero con materiales con condiciones de almacenar aguas subterráneas, permeable en la parte superior, sobre todo en rocas sedimentarias de color verde y rocas volcánicas de color granate. Los demás son materiales prácticamente impermeables. Otro mapa, esta vez para la cuenca del río Huaura, nos muestra materiales volcánicos permeables de escaso interés hidrogeológico. Los verdes son materiales permeables o acuíferos fisurados, y los celestes son materiales en acuíferos porosos no consolidados. Otro ejemplo de la cuenca de Jequetepeque-Chamán: los verdes son acuíferos fisurados, los cafés son impermeables, acuíferos volcánicos y acuíferos porosos no consolidados. Igual en Arequipa. Nos parece interesante que todo este sector, que ha sido cartografiado con materiales con capacidad para almacenar agua subterránea, sin embargo no haya sido explorado en profundidad. Nosotros tenemos grandes indicios, de acuerdo a la geoquímica y de acuerdo al inventario de fuentes. Sin embargo, es importante considerar esto para exploraciones futuras. Estos son los trabajos que venimos realizando en Ingemmet. Hemos avanzado en 12 cuencas, tenemos cuatro boletines publicados, Jequetepeque, Ica, Locumba, Caplina; en proceso tenemos cuatro también, Huara, Chillón, Lurín, Ica, Vítor, Chili, mejor dicho por publicar, y en proceso donde actualmente vamos recogiendo información todavía es Tambo, Moquegua, Ocoña, Caravelí, Majes Colca. Esta información sobre los boletines ya publicados la podemos bajar de la página web: se entra a la página web, información hidrogeológica y se descarga totalmente gratis. Para terminar, les voy a mostrar un mapa hidrogeológico validado que utiliza el Centro Huamanpoma de Ayala del Cusco. Este es el primer mapa hidrogeológico que trabajamos, y en verde podemos ver acuíferos fisurados en rocas areniscas, en café materiales impermeables en rocas sedimentarias, también lutitas, limunitas; y en celeste materiales no consolidados. Ustedes ven estas líneas de color azul y de color rojo. Las de color rojo son galerías filtrantes, es decir perforaciones horizontales en forma de mina para extraer el agua subterránea que está almacenada en los cerros; y las azules son proyectos que todavía no se han ejecutado, pero posiblemente se ejecuten en el futuro. 89

Esta zona tiene condiciones para hacer pozos y extraer agua subterránea del piso de valle. En este sector hemos hecho un proyecto algo novedoso, que se llama “Captación de aguas subterráneas mediante pantallas de regulación”. Es un embalse subterráneo. Vamos a ubicarnos en este punto, donde está la galería ejecutada y la pantalla de regulación. Antes les muestro que estos lugares tienen condiciones para hacer recargas de acuíferos o zanjas de infiltración, y estas zonas tienen condiciones para hacer siembra y cosecha de aguas. Esta es la vista del punto que les decía. En este sector está la galería y en este sector está la pantalla. ¿Y por qué en este sector la galería? Acá podemos ver este material rojizo de arcilla limolitas, que son impermeables y están como un basamento. En la parte superior tenemos arenisca, cuarzo, que tienen fracturas y poros, de tal manera que cada vez que entra la lluvia se almacena en este material, y condicionado por este material impermeable se genera un gran reservorio natural en ese cerro. Por lo tanto, la forma de extraer agua subterránea de ahí es hacer una galería, una perforación horizontal. En este sector no encontramos este material condicionante o este material impermeable, es roca volcánica fracturada y toda la descarga va hasta el piso de valle, entonces en este sector se planteó hacer un embalse subterráneo. Un embalse subterráneo de tal manera que se pueda levantar el agua que viene de estos acuíferos y pueda ser utilizada en la zona. Si ustedes pueden ver, este es el material impermeable totalmente rojizo o compuesto de arcillas o limolitas, pero a 80 metros de profundidad llegamos al acuífero y extraemos esta agua. Sin embargo, la zona solamente necesita 40 litros por segundo y la extracción era de 160 litros por segundo. Esto tiene solución: se ha puesto un tapón de regulación con válvulas de control, de tal manera que se puedan cerrar las válvulas para almacenar el agua en época de lluvias y abrirlas solamente cuando se necesita. Esta es la producción que tiene la zona. Es riego por aspersión con aguas subterráneas de calidad. Y este es el otro ejemplo. Hicimos una pantalla de regulación, se hizo una zanja de tres metros, se rellenó con una geomembrana o un material impermeable y se ha saturado de arcilla; y se hizo otra zanja donde se pone materiales drenantes. Las fotografías muestran la pantalla, los filtros, de tal manera que el agua que viene llega a la pantalla, se satura y por presión hidráulica natural asciende a la superficie, y esta es la captación. Ahí tenemos 42 litros por segundo, que vienen siendo utilizados en forma intensiva. Para concluir, quisiera decirles que las investigaciones sobre aguas subterráneas en nuestro país se van incrementando. Las nuevas experiencias de captación de agua subterránea, recarga artificial de acuíferos, modelos matemáticos, etc., permiten tener datos relevantes para el mejor uso y protección de este recurso. Los retos futuros deben ser el trabajo conjunto e intercambio de información entre instituciones del Estado, instituciones privadas, universidades, oenegés, etc., de tal manera que los procesos 90

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de toma de decisión se basen en información confiable y oportuna, y que permitan encaminarnos a una verdadera gestión de los recursos hídricos en el Perú. Adicionalmente, quiero manifestarles que por ley el Instituto Geológico del Perú es el encargado de entregar el certificado de clasificación y composición química de fuentes de agua mineromedicinales, y que es un requisito para la concesión de las aguas termales. Termino mostrándoles las publicaciones que hasta el momento tenemos en el Ingemmet, y repito que las pueden descargar de la página web. Muchas gracias.

 CARLOS ADRIANZÉN - MODERADOR Vamos a continuar con la exposición del ingeniero Ismael García, “Avances en el diagnóstico y caracterización de fuentes superficiales de agua en el Perú”.

AVANCES EN EL DIAGNÓSTICO Y CARACTERIZACIÓN DE FUENTES SUPERFICIALES DE AGUA EN EL PERÚ  ISMAEL GARCÍA - EXPOSITOR Coordinador de Evaluación de Recursos Hídricos de la Autoridad Nacional del Agua Buenos días. Voy a exponer lo que estamos haciendo como Autoridad Nacional del Agua en el diagnóstico y caracterización de las fuentes superficiales de agua en el Perú. La situación de los recursos hídricos en el Perú es un tema crucial en estos momentos, que ha llegado a tener implicancia directa en la gobernanza de nuestro país, y un resultado que se ha tenido es la reunión del Acuerdo Nacional donde se ha elaborado la Política 33, que da una gran importancia a lo que es el acceso al recurso hídrico. Pero ¿cómo estamos caracterizando? En principio, la Autoridad Nacional del Agua se basa justamente en un instrumento importante: definir el espacio en unidades hidrográficas bajo un estándar internacional. La Autoridad Nacional del Agua ha delimitado las unidades hidrográficas por el método Pfafstetter, el cual nos ha permitido definir nuestras Autoridades Locales de Agua y las Autoridades Administrativas como unidades desconcentradas para el ordenamiento y regulación de los usos del agua. Pero éste también es todavía un documento en construcción. Nos falta definir estas unidades, especialmente en la vertiente del Atlántico. Es importante también tener en cuenta que compartimos las cuencas con otros países. Entonces, tenemos en estos momentos 34 cuencas transfronterizas con cinco países, y eso también es algo especial. En algunos casos estamos al final en la parte colectora de las cuencas, y en otros casos estamos en la cabecera de cuencas. Entonces, el trabajo aquí es bastante complejo, porque ya intervienen las relaciones internacionales, la base legal internacional y el punto de encuentro, que está en estos momentos en trabajo, en construcción. También tenemos la creación de los Consejos de los Recursos Hídricos de Cuenca, que tienen una participación importante en el planeamiento. Estamos en construcción, tenemos cinco Consejos de Recursos Hídricos de Cuenca ya aprobados y uno esperando la resolución final. Pero ellos, justamente, van a tener una participación importante en la aprobación de los planes de gestión de los recursos hídricos de cuenca. En lo que se refiere a los recursos hídricos subterráneos, es un trabajo importante, pues es parte de la oferta que tenemos disponible en el Perú. 92

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Sumados a los estudios que nos ha expuesto el Ingemmet, en este momento tenemos 48 acuíferos que venimos estudiando. De esos 48 acuíferos, vienen siendo monitoreados a un ritmo de diez a quince acuíferos anuales. Aquí tenemos 40 acuíferos, y podemos ver aquellos que están resaltados en rojo: son acuíferos que están sobreexplotados, pues la recarga no compensa la explotación. Entonces, tenemos varios acuíferos que están captando las reservas permanentes con dos efectos fundamentales negativos: la depresión de la masa freática y la contaminación por salinidad, que va contra la sostenibilidad de esta explotación. Justamente hay normas que regulan las zonas de veda, donde tenemos pues los acuíferos de Chilca, Zapallal, Rímac, Caplina, Ica, Motupe y Lanchas. Respecto a los recursos hídricos superficiales, tenemos la cuenca del río Nepeña. Vienen inventariándose en forma sistemática todos los recursos hídricos superficiales. La medición está en el colector final, es decir, en la costa. Y nuestros balances para esta cuenca no expresan necesariamente la disponibilidad, por ejemplo, de la cuenca alta. Hay muy pocas cuencas en las cuales podemos tener una medición a lo largo de toda ella. Nosotros entregamos para los planes de riego, por ejemplo, el balance de disponibilidad de demanda basados en los registros que tenemos. De las 159 unidades hidrográficas, solo contamos con 52 registros, y hacemos un balance con respecto a las demandas de todos los usos en este momento: los agrícolas, los poblacionales, la industrial, el minero y otros usos. Esta información está publicada en la página web de la ANA. Pero solo tenemos la información de estos 52 ríos. Gran parte de ellos están en la vertiente del Pacífico, y una pequeña parte en la vertiente del Atlántico. Otro aspecto importante que nosotros analizamos es cómo vamos en cuanto a nuestra adaptación al cambio climático, y determinar nuestra capacidad adaptativa a los cambios del clima. En estos momentos tenemos publicada la disponibilidad al 75% de persistencia en la vertiente del Pacífico. Podemos observar que tenemos las mayores disponibilidades en las cuencas de Tumbes, Santa, Ocoña y Camaná. Se ha visto en la primera exposición que justamente nuestra disponibilidad de recursos hídricos es aproximadamente dos millones de metros cúbicos, y solamente aprovechamos en este momento el 1%. También esta distribución es compleja en la vertiente del Pacífico: tenemos el 1.8% de la disponibilidad donde vive el 75% de la población, los cuales aportan el 80% de la riqueza del país; y en el caso de la vertiente del Atlántico, tenemos el 97.7% de la disponibilidad, vive el 30% de nuestra población y aportan el 17% del Producto Bruto Interno. En el año 2008 teníamos ya un primer mapa, un primer acercamiento al estado actual de disponibilidades, y se habían definido estados críticos de escasez, por ejemplo, escasez para mil metros cúbicos habitante año. 93

Este trabajo se ha mejorado este año. En el mes de marzo, se han definido en un trabajo que hemos ya concluido, una nueva categoría de escasez hídrica. Vemos que tenemos problemas serios, en el caso de Piura y Lambayeque. Acá está la cuenca del río Santa, esta parte alta tiene mejor disponibilidad que la de abajo. Acompañado de eso nuestras Autoridades Locales de Agua vienen construyendo un registro de derechos de uso de agua otorgado para todos los usos, y vamos avanzando en la formalización de los derechos de agua: en la costa el 85%, pero en la vertiente del Atlántico aún estamos por el 15% de la asignación de los derechos de uso, y es un trabajo todavía bastante arduo. En este caso la ley –por ejemplo– contempla que las comunidades campesinas, las comunidades nativas, no requieren de una licencia para poder tener acceso, pero eso no es suficiente. Necesitamos determinar cuántos son, cuáles son, para poder completar la información y una adecuada gestión de los recursos hídricos. Por ejemplo, aquí vemos los derechos de uso de agua no agrarios y los derechos de uso de agua agrarios. En esta cuenca hay 16,000 agrarios y 151 no agrarios. Entonces, todo esto lo vamos determinándolo por cuenca, no es una actividad sencilla. En cuanto a calidad de los recursos hídricos, venimos trabajando a través de redes de monitoreo, vertimientos autorizados y el uso del agua con o sin derecho otorgado. Tenemos que reconocer que la presión sobre los ecosistemas de agua dulce vienen incrementándose cada año, y su medición requiere un trabajo muy complejo y elevar nuestro nivel de conocimiento. Después, la conversión de las tierras es un efecto que viene afectando y pone en peligro varias funciones que tienen nuestras cuencas: funciones de regulación, de protección y de aprovisionamiento de bienes, que son importantes. En este marco, la Autoridad Nacional del Agua tiene una acción reguladora que fundamentalmente se traduce en cuatro instrumentos de gestión fundamentales: la declaración de zonas intangibles, en las cuales no se otorga ningún derecho; las zonas de protección, en las cuales se regulan las asignaciones de derechos; las zonas de veda, que estamos aplicando para los acuíferos, para poder regular y evitar el incremento de la explotación; y también tenemos el agotamiento de las fuentes naturales de agua, en cuyo caso ya no podemos asignar más derechos. Por tanto, estas medidas de protección son importantes, pero también requieren básicamente de un estudio técnico. Todo este estudio técnico se complica porque nos falta información. Entonces, debemos trabajar en generar información, como había explicado al principio. Tenemos escasos puntos de aforo para poder caracterizar nuestros recursos hídricos. Estos estudios técnicos deben buscar caracterizar el medio biofísico, hacer un inventario subterráneo y superficial mediante una guía metodológica, hacer el inventario de la infraestructura hidráulica, la relación precipitación-escorrentía, justamente para ver esta relación de las aguas 94

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superficiales con las subterráneas, determinar una oferta y demanda y balance hídrico por cada subcuenca, estudiar los eventos extremos, registrar los derechos de uso asignados, evaluar la calidad del agua, determinación de los caudales ecológico, la gestión de los riesgos de los usos de los recursos hídricos, identificación y valoración de las múltiples facetas del agua, evaluación de los impactos ambientales por usos. ¿Y por qué? Porque debemos enfrentar el incremento de la demanda de agua de buena calidad en el presente y el futuro. Tenemos que mejorar la distribución hídrica espacial y temporal del agua, pues como he visto hay una distribución asimétrica de la población, de la demanda y de la disponibilidad hídrica. Debemos mejorar la capacidad y recuperación de calidad de agua en fuentes naturales, incrementar la eficiencia del uso del agua; la eficiencia del uso agrícola está por el 35%, y el uso poblacional no se aleja del 30%. Tenemos que mejorar esos dos aspectos. Tenemos que atenuar el impacto de los eventos extremos y adaptarnos al cambio climático, pues es evidente que estas fuentes de agua en las cabeceras de cuenca van disminuyendo. Nosotros estamos abriendo el abanico de la participación en la toma de decisiones, que justamente se configura en la conformación de los Consejos de Recursos Hídricos de Cuenca. Y finalmente, lo que buscamos es lograr una cultura de paz en torno al agua, construir la hidrosolidaridad, basados fundamentalmente en que nosotros tenemos una cultura hídrica fundamental que ha sido registrada y que tenemos que valorarla, revalorarla y recuperarla. No somos una cultura nueva, somos una cultura de miles de años con la cual hemos logrado gestionar el agua para 12 millones de habitantes. Y sobre la Política y Estrategia Nacional de Recursos Hídricos. Resalto que en este eje de Política 4 sobre Planeamiento del Recurso y la Conservación del Ecosistema, las estrategias fundamentales son: desarrollar mecanismos de participación; evaluar los recursos hídricos en calidad, cantidad y oportunidad; elaborar estudios de afianzamiento; formular el Plan Nacional de Recursos Hídricos que esperamos terminarlo el próximo año, en el 2013; formular planes de gestión de recursos hídricos por cuenca; formular planes de explotación de recursos hídricos en cuenca y para mantener y mejorar los ecosistemas acuáticos previniendo riesgos que afecten la sostenibilidad. Estas labores de inventario las estamos haciendo en este momento en las zonas de conflicto, lo estamos haciendo en Andahuaylas, Espinar, Cajamarca, Huari, y todos estos inventarios son participativos para que la población pueda también formar parte de este diagnóstico. Debemos fortalecer la capacidad de gestión y participación de actores, y sumar este esfuerzo de Ingemmet, de Senamhi, para construir juntos un sistema nacional de información. Debemos trabajar el tema de protección de cabecera de cuenca, humedales, acuíferos, el ordenamiento del territorio para definir cuáles serían las zonas intangibles, de zonas protección y zonas de producción. 95

Y también tenemos que establecer los caudales ecológicos. Se vienen desarrollando importantes proyectos hidroenergéticos en los cuales el caudal es vital, como vamos a ver en los siguientes bloques de este simposio. Y nuestra marca institucional se basa en la Política y Estrategia Nacional de Recursos Hídricos, basada en la cuenca hidrográfica. La gestión del agua se efectúa con visión de gestión integrada, con todos los sectores, el Estado en su conjunto, y destacando algunos principios fundamentales: el principio de sostenibilidad, el principio de eficiencia, el principio de respeto de los usos del agua por las comunidades campesinas y comunidades nativas, la participación de la población y la cultura del agua en la toma de decisiones. Muchas gracias.

 CARLOS ADRIANZÉN - MODERADOR Ahora vamos a continuar con el panel de comentarios, tenemos en primer lugar al Ing. Carlos Pagador para que nos haga comentarios respecto de las dos ponencias que hemos tenido.

 CARLOS PAGADOR - PANELISTA Presidente del Directorio de Agua y Desarrollo Agradezco a la Sociedad Nacional de Minería Petróleo y Energía por esta invitación. Felicito y agradezco a los expositores que nos permiten hacer algunos comentarios, y quiero agradecer su atención en esta mañana, en la cual nos hemos dado la oportunidad de venir a conversar sobre un tema tan importante como es el que involucra a los recursos hídricos. Para hacer un recuento, hemos visto muy rápidamente que en lo que es agua subterránea en la costa del Perú hay 1500 millones de metros cúbicos como explotables, frente –por ejemplo– al río Chira, que acabo de ver que tiene una capacidad del 75% de más o menos esa cantidad, y que en ocasiones se presentan hasta más de 27,000 millones de metros cúbicos. Entonces, lo que intento decir es que nuestro país tiene muchísimos recursos de agua disponibles. Usamos menos del 1%, necesitamos 60 veces menos de lo que tenemos, pero si está en alguna parte y en un tiempo determinado, y necesitamos hacer infraestructura. Ese tema de disponibilidad no tiene que ver solamente con el agua que está al lado de nuestra casa o de nuestro distrito, sino del agua que está en nuestro país. Tenemos a Tacna, que tiene 250 millones de metros cúbicos de posibilidad y ya prácticamente está en pleno colapso en su acuífero; y tenemos a Puno, que tiene 14,000 millones de metros cúbicos al año y tiene un uso de menos de 100 millones. Hay una palabra nueva que se ha inventado, que es “hidrosolidaridad”, que es interesante tener 96

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en cuenta porque la Constitución y las leyes de nuestro país dicen que las aguas son del Estado. Por lo tanto, lo que tenemos en casa es toda esa cantidad de agua. Lamentablemente, lo que nos falta es construir infraestructura que nos permita tener acceso al agua. Ese acceso al agua es producto de hacer inversiones y reconocer diversos temas. En primer lugar, la gestión del agua no tiene una medición en un programa que no se ha desarrollado con intensidad desde el año 1926. Instituciones estatales vienen trabajando duramente en mejorar las estaciones de las fuentes de agua pero, como se ha visto, no lo tenemos completo, nuestro país no está completo. Es más, las instrumentaciones que hay actualmente no tienen la calibración correspondiente. Tenemos anécdotas sobre esos temas, en las cuales hemos encontrado reparaciones sin calibración, y eso es importante cuando hablamos de disponibilidad. ¿Y es tan importante hablar de disponibilidad cuando no sabemos cuánto de agua se usa? Sí conocemos aproximadamente, porque gracias a Dios tenemos abundantes recursos hídricos. Lo que necesitamos saber es cuánto de agua se está usando y cómo se está usando. Muchas veces nos concentramos en pequeñas áreas y en pequeñas actividades, pero en conjunto no sabemos cómo se está usando. El otro asunto en cuanto a calidad del agua, es que tenemos claro que hay contaminación; sin embargo, lamentablemente no tenemos estadísticas sobre la respuesta de salud de las poblaciones solamente hablando de aguas residuales, en producción agrícola de tallo corto, por ejemplo. En líneas generales estamos viendo que el ciclo hidrológico no está variando. Lo que está pasando, además de que están desapareciendo los nevados indefectiblemente, es que no hemos hecho nada por evitar la erosión en la zona alta, y eso nos está llevando a tener precipitaciones más altas, más violentas y más escasez en la época de estiaje. Esa es la consecuencia. Y este tipo de información que es necesaria hacer nos lleva a verificar roles, roles que no quieren decir “esta es mi actividad y solamente me concreto a hacer esto y tú a lo tuyo”. Eso es correcto en cierta forma. Pero cuando se trabaja en equipo y el Perú es un solo equipo, y ese es nuestro lema en Agua y Desarrollo, “el Perú es un solo equipo”, si alguna empresa, alguna institución de gobierno, requiere apoyo, necesitamos darle el apoyo; o sea no podemos permanecer aislados en estancos, lo cual me hace recordar que solamente en nuestro país existen proyectos de inversión que están dedicados muchas veces a una sola actividad, cuando puede ser multisectorial como lo hacen en todos los países del mundo. Un proyecto, por ejemplo, de una presa puede estar acompañado por piscicultura, por actividad recreativa, por producción de energía, por actividades agroindustriales, y definitivamente por producción agrícola y uso poblacional. Ese carácter multisectorial posiblemente le corresponda al Estado. Al Estado probablemente le 97

corresponda hacer un rol normativo, regulador, fiscalizador, organizador, de dar soluciones integradas, de ser un articulador, de dar garantías financieras. Pero si pretendemos conservar el modelo que se hizo hace 40 o 50 años en el cual el Estado construye todo y ya es un modelo que no existe, entonces una posibilidad importante está en ver que si el Estado no tiene eso, si queremos que lo haga tendrá que subir sus impuestos para tener mayor caja y volverse un Estado de hace 100 años aproximadamente. Pero si estamos en la situación moderna y conectados internacionalmente, necesitamos entonces la participación de las empresas en cuanto a mejorar, por ejemplo, lo que hasta ahora no le estamos dando mucha importancia, que son los operadores hidráulicos. Los operadores hidráulicos son los proyectos especiales, son las juntas de usuarios, son las empresas de servicios de saneamiento y muchos no tienen el concepto de efectividad, de eficiencia. ¿Por qué? Porque no tienen capacidad, no tienen apoyo, no tienen fortalecimiento institucional, no tienen las características técnicas ni capacidad de emprendimiento, etc. Entonces, necesitamos apoyarlos para que eso se pueda producir. El Estado, puede tener muchas funciones normativas, organizativas, articuladoras, etc.; puede incluso financiar, garantizar, pero ya necesitamos la posibilidad de hacer las inversiones de otra manera. No podemos hacer ni repetir lo mismo buscando resultados diferentes. Por ello creo que por ahí debemos encontrar otras posibilidades. Y la solución, por lo que aquí se ha mencionado de alguna forma, es básicamente la participación activa, no solamente del Gobierno, ni de las empresas, sino la articulación, el apoyo continuo. Si en una familia un hijo está enfermo, todos estamos enfermos, todos estamos en peligro. Si nosotros acá con tanta abundancia de recursos hídricos tenemos problemas de acceso, ya que a pesar de tener 60 veces más de lo que necesitamos no tenemos un acceso de satisfacción; es decir, no hay suficiente agua para tomar como agua potable o para producir alimentos o para las industrias o para cualquier otra actividad, es porque no hay suficiente infraestructura, no es porque falte agua. Lo que necesitamos es entrar en acción, tomar decisiones y tomar acción, ponernos a trabajar y entrar en el tema de campo. Yo creo que este foro que el día de hoy estamos haciendo es justamente para eso. Cuando tratamos un tema tan delicado, que es casi un compromiso con un lema de nuestro Gobierno, que es la inclusión social, tenemos que hablarlo y abordarlo de la mejor manera. O sea, lo que pasa es que con estos mensajes e interpretaciones se da la idea de que el Estado se encargaría de ejecutar lo que falta, la información, la infraestructura, esfuerzos de Estado, etc., y no tiene esa posibilidad. Entonces, creo yo que necesitamos hacer la mejor interpretación de lo que se llama “inclusión social”, y eso significa que participemos todos.

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 JULIO ORDÓÑEZ - PANELISTA Director general de Hidrología y Recursos Hídricos del Servicio Nacional de Meteorología e Hidrología Ante todo, buenos días con cada uno de los presentes. Quiero agradecer al comité organizador por la invitación y por permitirme estar en una mesa muy especial con excelentes colegas de amplia trayectoria en la temática del agua. Hemos estado presentes y hemos observado dos excelentes exposiciones. Fueron dos excelentes temas que creo que son los ejes estratégicos de la gestión integrada de los recursos hídricos, y el uso articulado de dos fuentes de agua, la superficial y la subterránea, que es una necesidad. ¿La estamos utilizando de una manera planificada y articulada en función a una visión de sostenibilidad? Ese es uno de los puntos que se trataron en las exposiciones cuando se hablaba de presiones sobre los recursos hídricos y sobre las cuencas. Mucho tiempo hemos vivido de espaldas al uso planificado de las aguas subterráneas. Hemos estado a expensas y expuestos a lo que la naturaleza nos pueda dar en el tema de la variabilidad, aportes de precipitación. También nos dicen hoy en día que tenemos un cambio climático que de una u otra manera está exacerbando el comportamiento normal del régimen de precipitaciones e incremento de temperatura, que está asociado a una problemática de seguridad alimentaria y que altera el proceso fenológico de algunos cultivos. La madera que tocamos es producto del recurso hídrico. Entonces, hay una necesidad imperiosa de equilibrar lo que la naturaleza nos da, y que es la oferta, con el uso, como decía Carlos. Probablemente, el problema no es que falte agua, sino cómo usamos el recurso hídrico. ¿Lo usamos bien? A veces nos dicen que el recurso hídrico está mal distribuido en el país. No es que el recurso hídrico esté mal distribuido en el país, es lo que la naturaleza nos da. En realidad, quienes estamos mal distribuidos somos nosotros. Esa es la pura verdad. El grueso de la población vive en la vertiente del Pacífico donde ya nos han dicho, hay poca disponibilidad hídrica. Entonces, por simple lógica no deberíamos estar expuestos a un desarrollo de país en una vertiente donde la disponibilidad hídrica es poca, sino ¿de dónde la saco? Entonces, lo que dice Carlos también es cierto: hay una necesidad de infraestructura hidráulica. Pero también hoy en día comenzamos a revisar la historia hidráulica del país, y lo que se dio fueron soluciones puntuales a problemas puntuales, no fueron soluciones articuladas que hoy en día sí se requieren y lamentablemente muchos de nuestros reservorios están colmatados y su capacidad útil ha disminuido. Ello implica que una solución que en otro tiempo se quiso dar para resolver un problema, hoy en

día es un problema que necesita otra solución. En el pasado nuestros agricultores regaban sus áreas agrícolas con agua subterránea. Luego vinieron los grandes proyectos hidráulicos y había agua superficial para atender los requerimientos del sector agrícola. ¿Qué es lo que pasó? Los pozos se abandonaron, accedieron a los recursos hídricos superficiales y se comenzó a regar. ¿Hubo una visión de optimización de ese recurso con la planificación de riego tecnificado? No, se regaba con método por gravedad. ¿Qué es lo que pasó? El acuífero comenzó a subir y comenzaron los problemas de salinización del suelo. Entonces, como les digo, revisando nuestro baúl en temas de recurso hídrico y obras hidráulicas, hoy en día requerimos desarrollar unos procesos más articulados. ¿Qué implica esto? Esa es la gran pregunta. ¿Estamos preparados para impulsar los procesos de articulación multisectorial? ¿Estamos preparados para encaminar alguna temática de gestión integrada de recursos hídricos? Esa es la primera pregunta. Entonces, para poder buscar ese equilibrio necesitaríamos que nuestros profesionales estén preparados, porque se supone que de aquí en adelante vamos a impulsar esto, que nuestra sociedad entienda lo que estamos haciendo en el marco de poder optimizar el recurso hídrico. Ahí hay un tema de sociabilización de la problemática y de las soluciones futuras que se comiencen a dar. Ese es un marco muy general. En relación a la debilidad institucional, tampoco se trata de crear una nueva institucionalidad. Las instituciones ya están, se trata de fortalecer las instituciones bajo un nuevo objetivo, bajo un nuevo paradigma. Significa que nuestras instituciones deben evolucionar en el tiempo, no quedarse en el pasado, y eso implica cambios continuos, mejoramiento de tecnología, capacitación de personal. Necesitamos personal altamente calificado. Sin eso, no vamos a poder avanzar. Y lo otro: necesitamos que las instituciones abran sus puertas. Ya lo dijo Fluquer, hay necesidad de un trabajo articulado institucional. No podemos estar enfrascados en un problema de competencias. Deberíamos estar más enfrascados en ver cómo podemos aportar más a ese proceso de articulación. Es importante la incorporación, no solamente del Estado, sino del sector privado, porque son dos socios estratégicos. Uno que articula el desarrollo, la planificación del país que por ahí también se tocó. Lamentablemente, al desaparecer el Instituto Nacional de Planificación comenzamos a caminar a ciegas; cada institución planificaba de acuerdo al gestor que estaba en ese momento creyendo que lo que se planificaba era bueno, pero esa visión no era articulada con las otras instituciones. Un aspecto importante es el tema de la cuantificación del recurso hídrico. No podemos gestionar 100

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lo que no conocemos, no puedo consumir si no sé si es de buena o mala calidad. Otro aspecto interesante son los programas presupuestales, que implica que las instituciones del Estado nos tenemos que acercar y trabajar en forma conjunta; si no, será imposible cambiar una visión ancestral hacia una nueva visión moderna.  JOSÉ DE PIÉROLA Profesor honorario de la Universidad Nacional Agraria La Molina Deseo agradecer a los organizadores del evento y también felicitar a Fluquer y a Ismael por las presentaciones que nos han hecho, y he tomado nota de algunos puntos que están inmersos en las presentaciones que han hecho y que quisiera traer a colación. Creo que esta es una oportunidad para conversar sobre unos temas interesantes. El primer tema que estaba planteando Fluquer era el agua subterránea en el Perú. En principio, en el cuadro que presentó Ismael nos habla de 1700 millones de metros cúbicos como reserva explotable en los acuíferos de la costa, pero es obvio que no solamente en la costa tenemos agua subterránea, sino tenemos más allá de la costa, en la zona altiplánica y varias partes de nuestra sierra. Entonces, ¿de qué cifra en principio podríamos estar hablando del potencial de recursos de agua subterránea en el Perú? Esa es una cuestión, hasta dónde va nuestra capacidad de utilización. Porque hay agua subterránea explotable y evidentemente hay agua subterránea no explotable. Ese es un primer punto que sería bueno trabajar. Segundo punto. El mapeo hidrogeológico es una primera herramienta para poder conocer qué cosa pasa con el tema de nuestras aguas subterráneas. Y el otro punto, referido a los mapas de vulnerabilidad y los mapas de gestión de recursos hídricos subterráneos. Son temas que deberíamos trabajar también en el futuro y ya comenzar con un manejo más o menos sistemático de cómo articular lo que es el mapeo hidrogeológico, la disponibilidad potencial, la disponibilidad real y el control y manejo de acuíferos. Otro punto que siempre me ha llamado a reflexión es el tema de la cuenca hidrográfica y la cuenca hidrogeológica. A partir de la experiencias de Ingemmet tenemos algunas caracterizaciones o tenemos algunos ejemplos interesantes; o sea, yo no he tenido oportunidad de revisar toda la información que hay sobre este tema, pero sería un punto también muy interesante porque mucho se especula en el Perú que una cuenca tiene vinculación con la otra cuenca, que el agua subterránea de acá aparece en el otro lado, y hay mucha fantasía en relación al tema, y creo que hay que llevar un poco el tema a su verdadera dimensión. El otro punto es la hidrogeoquímica. Ese también es otro punto muy importante, y creo que 101

en ese tema hemos avanzado muy poco, porque la hidrogeoquímica más que un diagnóstico de qué calidad de agua podemos tener, nos permite establecer cuáles son las conexiones y las conectividades del agua subterránea de uno con otro lado: si hay un agua profunda que va hacia arriba, si un agua se está yendo en dirección este-oeste, si hay una combinación. O sea, la hidrogeoqúimica es una herramienta de planeamiento para la gestión del agua subterránea. Creo que es en ese sentido que deberíamos abordarla, más que como una caracterización del tipo de agua, que evidentemente también tiene su utilidad. El otro punto que me parece que es importante es el tema de trabajar aquellas cuencas que tienen problemas muy concretos. Me refiero al caso de La Yarada y a Viyacurí, porque son áreas en las cuales tenemos y podemos recoger una experiencia muy práctica, muy real, de qué es lo que en principio no se debe hacer con el manejo de una cuenca. El otro tema es que el agua subterránea cuesta extraerla. No es como el agua superficial, y evidentemente en el caso de Tacna ustedes saben que hay un subsidio para la extracción del agua subterránea. Entonces, el Estado está subsidiando de alguna manera que el acuífero se gestione de una manera incorrecta. No sé exactamente qué está ocurriendo en el acuífero Viyacurí, pero también el Estado quiere tomar acción sobre el tema para poder abordar el manejo de los acuíferos. También quiero referirme al tema del agua superficial, y hay algunos puntos sobre los que quisiera reflexionar. Cuando se habla de balances hidrológicos a nivel de cuenca, la pregunta es: ¿Cuándo se toma la demanda? ¿Se toma la demanda agrícola que tiene licencia de agua subterránea, o se toma la demanda agrícola de toda el agua del área de riego que se determina a través de cartografías, o se determina a través de fotografía satelital? Otro punto: cuando hablamos de déficit o escasez a nivel de cuenca siempre estamos refiriéndonos normalmente al agua no regulada. Nosotros tenemos, como decía Carlos, 60 veces más agua de la que usamos; o sea, hay una gran cantidad de agua que se pierde y que no está considerada en el balance. Es decir, siempre se habla de la escasez de agua. Oiga, yo diría que no es el tema de escasez de agua, porque el año pasado en Tacna, Sama y Caplina, según gente del mismo proyecto especial Tacna, se han perdido más de 60 millones de metros cúbicos de agua al mar. ¿Cómo podemos hablar de escasez en un área cuando estamos perdiendo 60 millones de metros cúbicos, o en un año normal 35 millones de metros cúbicos se van al mar? Por tanto, pienso que lo que hay que hacer es un análisis en relación a agua no regulada y agua potencialmente regulada. Cuando trabajamos con agua potencialmente regulada las cifras pueden cambiar drásticamente en relación al tema “escasez de agua y disponibilidad hídrica por cada habitante”. Ese es otro tema que sería interesante trabajar.

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El otro punto que también me parece importante es el tema de los conceptos de veda para uso de los acuíferos y uso del agua superficial. Hay algunas experiencias en las cuales, por ejemplo, los gobiernos regionales quieren intervenir en la definición de los conceptos de veda. Yo pienso que ese tema también deberíamos trabajarlo en conjunto, porque es la Autoridad Nacional del Agua la encargada de trabajar el asunto de vedas y establecer los parámetros con los cuales se pueden o no utilizar las aguas. Y otro punto que veo siempre en las presentaciones, disculpen mi posición un tanto crítica, es el tema de la adaptación al cambio climático. He tenido la oportunidad de conversar con gente muy versada en el tema de cambio climático, y este es un tema que está en estudio. En Estados Unidos, con toda la información, con toda la tecnología, está en estudio. En el Perú, con la escasa información que tenemos –ya lo decían nuestros expositores, que nuestra información hidrológica en general es pobre–, ¿cómo podemos especular sobre el tema del cambio climático si no lo conocemos bien? El primer tema que debemos abordar en materia de cambio climático es investigar. Si bien es cierto que los glaciales de la Cordillera Central se están perdiendo, hemos perdido 20 a 25 por ciento de área, ese es un tema que va a ocurrir en 20 a 30 años. Los procesos hidrológicos duran cientos de años, la variabilidad climática tiene períodos muy grandes: 100, 200, 300 años. Así que ese tema es un punto importante. En el Perú ahora tenemos una gran oportunidad, porque tenemos los recursos económicos que no teníamos hace 30 años. Cuando yo era estudiante, siempre nos quejábamos de que no teníamos plata, pero ahora sí tenemos recursos económicos. Y tenemos una Autoridad Nacional del Agua recientemente creada, así como una legislación moderna en el tema del agua. O sea, hay un gran reto por trabajar. Tenemos una gran tradición de problemas, es cierto, pero tenemos una gran oportunidad. Creo que es importante trabajar el tema de optimizar el recurso hídrico, necesitamos trabajar en el concepto de racionalizar el recurso hídrico y después pensar en optimización. El concepto de optimización es mucho más complejo, intervienen “n” variables, pero ahora trabajemos en el tema de racionalizar el uso del agua. Otro punto importante es la investigación. Yo estoy hoy día presente como profesor de la Universidad Agraria, por supuesto que como le decía a Ismael, profesor de la Universidad Agraria voy a terminar de ser cuando me muera porque soy profesor honorario, como docente voy a estar toda mi vida. Acabo de estar en un evento en Costa Rica, el Congreso Latinoamericano de Hidráulica, y dicho sea de paso hemos conseguido la sede para el Perú para el año 2016. Pero ¿qué pasa? Necesitamos investigar. No tenemos trabajos de investigación, nadie nos va a dar nuestras soluciones, nosotros tenemos que encontrar las soluciones al caso de nuestros acuíferos, al de transporte de 103

sedimentos, al de ubicación de reservorios, al de manejo de optimización del agua, al de manejo del tema social; porque nuestra tradición cultural o ancestral en el Perú es muy fuerte, no la tiene Chile. Chile no tiene la tradición que tenemos. Tenemos que involucrarnos en una concepción ancestral de uso del agua, que tiene que estar plasmada en nuestra legislación. Entonces, la investigación, tanto en la parte hidrológica, hidrogeológica, transporte de sedimentos, optimización y gestión del agua. Y el tema de cambio climático. Son temas que debemos trabajar nosotros, y ahí hay que invertir dinero e investigar para poder avanzar.

PREGUNTAS PARTICIPANTE

Hay ciertamente una preocupación por la disponibilidad de agua en las cuencas, sobre la generación de contaminación de las ciudades. Sobre las aguas residuales domésticas, ¿hay ya un plan o qué está haciendo la Autoridad para revertir esa situación en coordinación con las autoridades locales? FLUQUER PEÑA

Con respecto a esta característica fundamental de la calidad del agua, la Autoridad viene realizando monitoreos participativos por cuenca, e involucrando la participación de los gobiernos regionales y gobiernos locales. Pienso que uno de los más emblemáticos que tenemos en este momento es un plan de gestión para la recuperación de la calidad de las aguas de la cuenca del río Rímac. Este es un reto, porque es una de las cuencas más complejas y difíciles que tenemos, y esa experiencia la vamos a repetir en las otras cuencas en las cuales se ve comprometida la calidad del agua por contaminaciones de las acciones antropogénicas. PARTICIPANTE

¿En el mapa hidrogeoquímico del Perú ya se pueden identificar los acuíferos contaminados?, ¿qué alternativas o qué técnicas para la reconversión de estos acuíferos contaminados se pueden dar? FLUQUER PEÑA

En realidad el mapa hidrogeoquímico que realizamos en el Ingemmet es un insumo para el mapa hidrogeológico. Tal vez no lo hemos medido con detalle sobre el tema de contaminación, sino más lo hemos utilizado para caracterizar la zona o para caracterizar los acuíferos. Sin embargo, 104

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estos resultados pueden ser contrastados para ver si hay contaminación o no. En algunas cuencas hemos encontrado –bueno, a mí no me gusta hablar de contaminación cuando es de tipo natural, por eso digo anomalías– algunas anomalías con altos contenidos minerales de algunos minerales pesados. Sin embargo, esto lo hemos utilizado –vuelvo a repetir– como diagnóstico, como caracterización. No hemos planteado algún tema de remediar este tipo de contaminación, porque son trabajos adicionales. Los estudios hidrogeológicos que tenemos en las cuencas siguen siendo generales, siguen siendo regionales y muy grandes. Los estudios hidrogeológicos para caracterizar bien un acuífero y tener conocimiento de sus reservas son realmente estudios más detallados. PARTICIPANTE

Frente a los acuíferos explotados y las pérdidas de agua superficiales, ¿cuál es una propuesta sostenible? Se habla de infraestructura como una alternativa. ¿Qué otras alternativas sostenibles hay? FLUQUER PEÑA

Me parece importante, además de la infraestructura, el mejoramiento de la capacidad operativa de los operadores hidráulicos. Vuelvo a insistir, eso es muy importante. Y también que los usuarios tomen responsabilidad de lo que significa tanto el uso del agua superficial como del costo que representa. O sea, el Estado no puede seguir actuando como un barril que no tiene fondo, sino necesita resultados y evidencias, y el Estado es todo el país. Definitivamente hay muchas más posibilidades, pero una recomendación interesante es tener mucho cuidado con el uso del agua subterránea. Efectivamente, puede constituir en algún momento una reserva muy especial para uso poblacional, y distinguir los usos respectivos para que no sean de alta necesidad; me refiero básicamente para el uso agrícola, donde no hay suficiente recurso para este uso. El costo va a ser bastante alto y posiblemente el uso agrícola no lo pague. Y una de las cosas que me parece útil repetir nuevamente, es que una vez que se dio el uso, tipo Tacna, es prácticamente casi imposible revertirlo, sino simplemente estimar cuándo va a colapsar. PARTICIPANTE ¿Cuál es el nivel de coordinación que tiene el Ingemmet con la ANA, y cómo el Ingemmet sistematiza la información que generan las empresas privadas en diversos estudios como el EIA o estudios referidos a las operaciones mineras?

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FLUQUER PEÑA Con respecto a los trabajos o los últimos trabajos interinstitucionales que venimos realizando con la ANA y con el Senamhi, hemos establecido convenios a través de la Alta Dirección para que todos los trabajos o la información que genera el Ingemmet sean compartidos con la ANA. La ANA está generando, un Sistema Nacional de Recursos Hídricos donde va a agrupar toda la información sobre recursos hídricos que tiene el territorio nacional, y lógicamente el Ingemmet es una institución que genera la información y la entrega también a la ANA para que pueda estar disponible dentro de este mismo sistema. En el caso de los estudios de impacto ambiental que generan algunas empresas mineras o algunas empresas que construyen infraestructura, estos estudios son bastante detallados, son pequeños, son bien concisos, a diferencia de los estudios que genera el Ingemmet, que son regionales, son de cuencas. Estamos hablando, por ejemplo, de la cuenca del río Tambo que tiene 16,000 kilómetros cuadrados. Representar eso en un mapa es bastante complicado, hay que poner la escala 1 en 200,000. Sin embargo, los estudios de algunas empresas presentes en la cuenca donde estamos estudiando, se están considerando también para la información hidrogeológica de la cuenca.  CARLOS ADRIANZÉN – MODERADOR Bueno, hay muchas preguntas que se quedan en la carpeta. Se las vamos a hacer llegar a los señores expositores. Queremos entregar un recordatorio a los señores ponentes y panelistas de parte de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía, en señal de agradecimiento.  MAESTRO DE CEREMONIAS Continuando con el desarrollo del programa, en este segundo bloque tenemos una presentación seguida de un panel. Este bloque está relacionado al tema “Determinación de Caudales Ecológicos”. Invitamos por favor a integrar la mesa al señor Carlos Aranda, quien va a hacer las veces de moderador en este bloque. El señor Carlos Aranda es presidente del Comité de Asuntos Ambientales de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía. Invitamos igualmente al señor Antoni Palau, profesor titular de la Universidad de Lleida, España, quien va a hacer la exposición sobre “Alcances y metodologías para la determinación de caudales ecológicos”. También invitamos al panel que va a realizar los comentarios a esta exposición, que está integrado por el señor Fernando Cueva, especialista en regulación tarifaria de la Superintendencia Nacional de Servicios de Saneamiento; el señor Lucio Vergara, especialista en recursos hídricos de la Autoridad Nacional del Agua; y el señor Walter Obando, consultor en hidrología y catedrático de la Universidad Nacional de Ingeniería.

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8 DETERMINACIÓN DE CAUDALES ECOLÓGICOS

MODERADOR: Carlos Adrianzén Presidente del Comité de Asuntos Ambientales de la SNMPE. Es máster en Ciencias Biológicas de la Universidad de Puerto Rico, con especialización en ecología acuática; gerente de Servicios Técnicos de Southern Peru Copper Corporation; es presidente del Comité de Asuntos Ambientales de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía, y presidente y director del Instituto de Estudios Energéticos Mineros-IDEM. Es vicepresidente del Consejo de Cooperación de la Dirección de Turismo y Protección del Ambiente de la Policía Nacional del Perú, miembro del Directorio del Fondo de Promoción de las Área Naturales Protegidas del Perú (Profonampe), profesor externo de la Universidad Peruana de Ciencias Aplicadas, y miembro del grupo técnico multisectorial encargado por el Gobierno para la elaboración y creación del Ministerio del Ambiente.

EXPOSITOR: Antoni Palau Profesor titular de la Universidad de Lleida (España). Es doctor en Ciencias Biológicas por la Universidad de Barcelona, con especialidad en limnología, ecología acuática, y diplomado en Sanidad Ambiental. En el ámbito académico es profesor titular de la Universidad de Lleida en Tecnologías del Medio Ambiente. Es autor de más de 50 publicaciones científicas nacionales e internacionales sobre el estudio y la caracterización de lagos, embalses y ríos. Sus últimos trabajos se han centrado en el análisis y desarrollo meteorológico; los criterios de implantación de caudales de mantenimiento, también llamados ecológicos, y en el estudio de los efectos de los embalses sobre el cambio climático y el control de especies invasoras en embalses. En el ámbito profesional, pertenece al departamento de Medio Ambiente y Desarrollo Sostenible de Endesa, donde ha sido gerente de Medio Ambiente de centrales hidráulicas hasta el año 2012, ocupándose de los efectos de las centrales hidroeléctricas sobre los embalses y los ríos, caudales ecológicos, pases para peces, etc. Actualmente, continúa adscrito al mismo departamento como responsable de medio ambiente, de aguas, biodiversidad, investigación, desarrollo, y es el coordinador del Programa para la Conservación de la Biodiversidad de Endesa.

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PANELISTAS: Fernando Cueva Especialista en regulación tarifaria de la Superintendencia Nacional de Servicios de Saneamientos. Es especialista en regulación de la Gerencia de Regulación Tarifaria de la Sunass. Es ingeniero sanitario colegiado con catorce años de experiencia en el sector de saneamiento, en áreas de proyectos, construcción, operación y mantenimiento de sistemas de distribución de agua potable y recolección de aguas residuales. Es especialista en formulación y evaluación de proyectos de inversión pública, especialista en regulación de servicios públicos y de infraestructura con estudios de maestría en gestión de recursos hídricos.

Lucio Vergara Especialista en recursos hídricos de la Autoridad Nacional del Agua. Recibió el título de ingeniero agrícola de la Universidad Santiago Antúnez de Mayolo de Huaraz. Acabó su segunda especialización en Ingeniería Civil en el 2008 en la Universidad Católica Privada Los Ángeles de Chimbote, con sede en Huaraz. Asimismo, cuenta con la maestría en Ingeniería y Recursos Hídricos de la Universidad Nacional Agraria La Molina y durante su ejercicio profesional se ha dedicado a ser consultor independiente en proyectos hidráulicos. Actualmente, es trabajador a tiempo completo de la Dirección de Conservación y Planeamiento de Recursos Hídricos de la Autoridad Nacional del Agua, encargado de la evaluación y establecimiento de caudales ecológicos.

Walter Obando Consultor en Hidrología y catedrático de la Universidad Nacional de Ingeniería. Ingeniero agrícola por la Universidad Nacional Pedro Ruiz Gallo de Lambayeque, con más de 30 años de ejercicio profesional y con experiencia docente en la especialidad de ingeniería y gestión ambiental de recursos hídricos. Realizó estudios de maestría en recursos hídricos y economía agrícola, y tiene un doctorado en Recursos Hídricos en la Escuela de Post-Grado de la Universidad Nacional Agraria La Molina. Asimismo, cuenta con pasantías en sistemas de información geográfica en recursos hídricos en Argentina, y gestión del agua en áreas naturales protegidas en Cuba. Ha sido gerente general y especialista sénior en hidrología de O & L Consultores, y ha participado en más de 190 proyectos relacionados con recursos hídricos desarrollados en costa, sierra y selva del Perú, tanto en sectores públicos como privados, así como en el extranjero en países como Bolivia, El Salvador, Belice y México.

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ALCANCES Y METODOLOGÍAS PARA LA DETERMINACIÓN DE CAUDALES ECÓLOGICOS  CARLOS ARANDA – MODERADOR Buenos días. En la sesión anterior se presentó nuevamente este concepto de la hidrosolidaridad. Yo pienso que primero tendríamos que hablar de la hidroresponsabilidad, ya que si tenemos algunos conciudadanos que tienen la suerte de no tener que contar con autorizaciones de uso de agua, pues deberíamos también plantear este término. Y segundo, secundar lo señalado por el colega José de Piérola en el sentido de la investigación, sobre todo cuando estamos hablando de esta nueva función que tiene la Autoridad Nacional del Agua de establecer protección de cabecera de cuenca. No tenemos una definición de lo que es “cabecera de cuenca” y debemos tener mucho cuidado con este concepto, pues toda la parte oriental de los Andes es cabecera de cuenca del río Amazonas. Entonces, tenemos mucho que ver en esta situación. Tras decir esto, le cedo la palabra al profesor Palau.  ANTONI PALAU Profesor titular de la Universidad de Lleida - España Buenos días. Quiero agradecer la invitación de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía a este excelente simposio, y el tema que se me encargó preparar es el de los caudales ecológicos. Sobre este tema creo que si ahora preguntase qué pensamos cada uno de nosotros sobre él, conseguiríamos un cierto consenso, con matices, pero todos lo tenemos bastante claro y con no excesiva dificultad lo podemos definir. Sin embargo, en el momento que nos planteásemos cómo se cuantifican los caudales ecológicos, seguramente habría bastante más discrepancia. Se trata efectivamente de un aspecto intuitivo en cuanto a su definición en primera aproximación, pero bastante complejo de cuantificar, dado que hay bastantes familias de métodos y, dentro de cada familia de métodos, varios criterios para poder abordarlo. Por otro lado, incluso su propio nombre, su propia denominación –caudal ecológico– tampoco ha generado un consenso universal. En la mayor parte de España, y parece ser por lo que he podido conocer en Latinoamérica, se ha implementado el concepto o la denominación de caudal ecológico; sin embargo, no es una denominación en absoluto universal. En España también se utiliza “caudal de mantenimiento”, en Italia se utiliza “flujo vital”, en Francia “caudal reservado”, y en el mundo anglosajón en general se utiliza “caudales ambientales”. Por tanto, como digo lo que voy a intentar es, en cierta manera, contestar o dar algunos criterios a estas distintas 109

preguntas que van apareciendo. Antes de hablar de caudales ecológicos propiamente quizás deberíamos conocer qué función tiene el agua en los ríos y entender si realmente a un ecosistema acuático le sobra agua sin que a ese ecosistema le pase absolutamente nada. Hablaremos también lógicamente de qué es un caudal ecológico, en qué situaciones es necesario, bajo qué formato hay que obtenerlo, qué se necesita saber para calcularlo, cómo lo podemos calcular, cuál es la mejor opción de cálculo, y finalmente una cuestión clave, qué es, cómo se puede implantar. Yo creo que la elección del método es un tema puramente técnico. En la implantación, además de lo técnico, hay también connotaciones sociales y políticas importantes, y por tanto suele ser –a tenor de lo que ha ocurrido por ejemplo en Europa y particularmente en España– uno de los cuellos de botella más importantes en la efectividad de implantación real de los caudales ecológicos. Bien, el agua en los ríos cumple varias funciones, todas ellas absolutamente fundamentales. En primer lugar, es el garante de la habitabilidad, tanto en términos de cantidad, de hábitat disponible, como de calidad. Por otro lado, la biodiversidad que tenemos en los ecosistemas acuáticos se apoya a partir de la capacidad biótica que tiene ese ecosistema acuático en esa disponibilidad de hábitat; pero además el caudal es el elemento principal de variabilidad, tanto espacial como temporal. Los ríos son sistemas muy heterogéneos, tanto en el espacio como en el tiempo. De hecho, una idea sugerente es entender el caudal como el código genético de un río, pues se organiza igual que el genoma en forma de serie de información, y es en función del caudal del régimen que circula por un río que obtenemos una organización geomorfológica, una calidad del agua, unas comunidades naturales, etc. La variabilidad espacial está vinculada directamente a la habitabilidad. En cambio, la variabilidad temporal nos define el reloj biológico del río. La variabilidad de alta frecuencia, es decir los episodios hidrológicos de alta frecuencia, nos condicionan en gran medida los ciclos biológicos; mientras que los de baja frecuencia, las avenidas de mayor período de retorno, nos modulan la geomorfología fluvial. Finalmente, también hay un aspecto importante a destacar, que es la relación río-ribera. No se puede entender un ecosistema fluvial sin considerar también su ribera, que es un componente absolutamente inseparable. De hecho, una manera de cargarse o de afectar de forma drástica un río es eliminar su ribera. Viendo las funciones que cumple el caudal en un río, la primera pregunta que nos podemos hacer es si realmente le sobra agua a un río; y si analizamos cómo trabaja la naturaleza, deberemos llegar a la conclusión de que nunca le sobra agua a un río. 110

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La naturaleza está hecha para organizarse al máximo nivel posible en función de los medios que tiene a su disposición. Luego, un río de noventa metros cúbicos por segundo se organizará de una determinada forma a todo lo que le de esos noventa metros cúbicos por segundo; y uno de cinco metros cúbicos por segundo hará lo propio hasta ese caudal. Si el de noventa lo pasamos a cinco, lógicamente tendremos un cambio en la organización del río. Por tanto, retirar caudal de un río supone una cierta afectación ambiental. Ayer tuvimos una excelente presentación en la que se nos decía que no podemos mantener ríos inalterados y al mismo tiempo disfrutar de todas las ventajas sociales y económicas que nos dan esos ríos. Finalmente, la conclusión a la que tenemos que llegar es que hay que obtener una compensación, un beneficio de la afectación ambiental que se genera sobre los ecosistemas naturales en general y sobre los ríos en particular. Estamos hablando, por tanto, de que debemos buscar un pacto de tipo social entre el uso de los recursos naturales y lo que queremos preservar de los ecosistemas que los contienen. Bien, la primera exigencia que nos debemos hacer frente a la responsabilidad que tenemos de nuestras acciones es llevar a cabo un uso por supuesto racional y eficiente de los recursos hídricos, y eso yo creo que es la esencia de la tratada y comentada sostenibilidad. Tenemos una cierta deformación a la hora de buscar las responsabilidades sobre quién es y quién no es insostenible, quién hace un buen uso o un mal uso de los recursos naturales, y entonces se suele culpar a la empresa hidroeléctrica o a la empresa minera como responsable de la presión del uso sobre los recursos naturales. Pienso que no tendremos una verdadera sostenibilidad hasta que cada uno de los integrantes de la sociedad no sepa que es él mismo el que hace la presión sobre los recursos naturales. Cuando uno le da al interruptor de la luz está desencadenando sobre algún punto del país una presión pequeña, pero que sumada por miles genera una afectación sobre el ecosistema natural. A la empresa que da ese servicio hay que exigirle que sea eficiente, que sea racional y que explote el recurso con la mínima afectación. Pero la presión siempre la realiza el usuario. Pasando ya a lo que sería el concepto de caudal ecológico, desde un punto de vista ambiental diríamos que es el caudal que se debería permitir conservar; esto es, preservar un nivel admisible de autodesarrollo, es decir, el desarrollo sostenible del ecosistema fluvial. Si tuviéramos que aproximar esa definición mediante una gráfica, probablemente estaríamos pensando en algo parecido a esto: en la relación entre habitabilidad, entendida como un parámetro que une funcionamiento, estructura, organización y composición del sistema frente al caudal, suele seguir una relación, una función de este tipo, de manera que si nos situamos en el punto de cambio de pendiente de esa curva estaríamos alrededor de ese posible nivel admisible de autodesarrollo del ecosistema fluvial, y por tanto alrededor de ese concepto de caudal de mantenimiento. 111

Sin embargo, hoy en día esa visión o esa definición de caudal de mantenimiento creo que es una visión sesgada. Debemos incorporarle una coletilla a esa definición y añadir que además tiene que ser un caudal que represente un compromiso social y cultural que responda a una forma de vida ambientalmente coherente. Gráficamente esto nos vendría dado por una representación en la que contraponemos la preservación de la naturaleza con el uso de los recursos naturales. De nuevo en el punto de inflexión de esa función estaríamos alrededor del nivel admisible, que en este caso en lugar de un caudal de mantenimiento sería el compromiso social. Esta idea del pacto social la iré desarrollando durante la exposición, porque creo que efectivamente es uno de los puntos clave en la implantación de los caudales ecológicos o de mantenimiento. Bien, dentro del paquete de caudales ambientales, de caudales que se liberan o que se preservan en un río, tenemos varios niveles de caudales ambientales. En primer lugar tendríamos los caudales ecológicos o de mantenimiento propiamente, que son caudales que representan una proporción muy importante si se quieren calcular con propiedad. Estos representan una proporción muy importante de la aportación media anual de un río; no en vano hemos dicho que a un río no le sobra nada y nos tenemos que intentar aproximar al máximo al régimen natural. Simplemente por ese principio estamos hablando de unos caudales que forzosamente deben ser altos. Son también caudales que deben imitar el régimen hidrológico del río, y el acceso que tenemos a él es estrictamente bajo metodologías científicas. Otra cosa distinta son los caudales mínimos. Los caudales mínimos, como su nombre lo indica, son una aproximación a mantener la vida en el río. No necesariamente se requiere para su cálculo un gran despliegue científico, pueden ser simplemente fruto de un pacto, de un acuerdo. Y finalmente tenemos los caudales de acondicionamiento, los nombres son un poco iguales, pero lo que interesa es el concepto. Los caudales de acondicionamiento son los que no tienen una función estrictamente ambiental, aunque pueden desempeñarla, pero no están calculados o definidos para que tengan una función ambiental. En España, por ejemplo, hay ríos que en verano nutren actividades recreativas de rafting. El caudal que hay que liberar para que esa actividad recreativa pueda llevarse a cabo cumplirá unas funciones ecológicas, pero no está pensado para que lo haga, sino para que puedan bajar embarcaciones y dar pie a esa actividad recreativa. Dejando un poco de lado este último concepto, que sería un tanto marginal desde un punto de vista de la gestión y la planificación hidrológica, la situación queda entre estos dos conceptos. Si 112

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entendemos que el caudal ecológico debe estar como un pacto entre lo ambiental y el uso, pues llegaremos a la conclusión que el caudal ecológico debe de alguna forma moverse en función de cada cuenca, de cada tipo de río, de sus presiones, entre estos dos conceptos, en aproximarse más a lo natural o en alejarse un poco más y ser más permisivo en el uso de las cuencas y, en definitiva, del agua. ¿En qué situación será necesario un caudal ecológico? Por enunciarlo muy simplemente, siempre que haya un desacuerdo entre lo que es el balance de precipitaciones y evaporación, que nos daría la escorrentía, y las necesidades de suministro. En el momento que tengamos que regular, que reservar una parte del caudal para abastecer usos, modificaremos ese ADN del río, el régimen hidrológico, y será necesario pensar en la necesidad de los caudales ecológicos. A nivel práctico, pues donde tengamos bombeos, tomas o captaciones embalses con o sin desviación, incluso trasvases, serán los puntos aguas abajo en los cuales habrá que pensar en implantar algún tipo de régimen de caudal ecológico. ¿Qué formato básico requiere un caudal ecológico? Pues lo podemos complicar mucho, pero en esencia como mínimo dos. Primero, una variabilidad temporal. Hemos visto que una de las funciones que tiene el caudal ecológico es ser un reloj biológico. Y otro aspecto importante son las avenidas. En los ríos es fundamental el conservar avenidas, tanto como el caudal ecológico. Los ríos se nutren, se organizan con estas perturbaciones periódicas. Las comunidades naturales autóctonas han evolucionado con ellas y por tanto cumplen un papel esencial. Son un poco como el reset que hacemos cuando estamos perdidos delante de un ordenador, apagamos y hacemos que se vuelva a reiniciar. Pues una avenida tiene exactamente esa misma función: sanea al sustrato, evita que la ribera irrumpa en la zona inundable, renueva la calidad del agua, las poblaciones naturales, mantiene vivos los procesos de selección natural, de evolución, etc. Es un tipo de perturbación absolutamente internalizada en los ríos y absolutamente necesaria. Hablaremos, por tanto, de no solo un caudal constante a lo largo del año. Ya no debemos hablar de un caudal ecológico constante a lo largo del año, sino de un caudal modulado. ¿Con qué modulación? Bueno, pues, ya es un criterio. Podemos modularlo mensualmente, trimestralmente, semestralmente. Dependerá un poco del régimen natural del río en el que estemos trabajando. Como familias de métodos tenemos básicamente las que presento aquí. Hay una familia que está desdoblada en dos: los métodos hidrobiológicos, los hay de tipo estadístico y de tipo secuencial. Tenemos los hidráulicos, los hidrobiológicos, los holísticos y los ecohidrológicos. Y aquí vemos un poco el tipo de dato que cada uno de ellos utiliza. Por ejemplo, los métodos hidrológicos utilizan datos lógicamente hidrológicos, mientras que los métodos holísticos hacen intervenir a una gran variedad de datos. En cuanto a los objetivos, son lo que aparecen en cada una de las intersecciones. A los métodos hidrológicos –al menos los estadísticos, dado que no contemplan ningún aspecto con causalidad 113

ecológica–, no se les puede exigir que sean válidos directamente y sin más para la preservación de elementos bióticos; por tanto, se quedan en la preservación de elementos abióticos, que son importantes a su vez como soportes de los bióticos pero no los protege directamente. En cambio los hidrobiológicos, que trabajan con técnicas de hábitat, sí son específicos para la conservación y preservación de elementos bióticos. Y un aspecto importante en los holísticos, que como vemos lo que hacen es preservar el conjunto del ecosistema pero entendido como un sumatorio de requerimientos frente a los métodos secuenciales que hacen lo propio, también preservan el conjunto del ecosistema, pero de una forma más integral. Bien. ¿Qué experiencias hay en España, en Europa y en el resto del mundo en materia de caudales hidrológicos? Pues hay una notable disparidad de criterios. Tenemos desde criterios basados en técnicas de hábitat, la metodología IFIM, también en Francia la metodología de los micro hábitat en algunas regiones, en Portugal también se utiliza metodologías de cuantificación de hábitat, lo mismo que en España, pero en general la base de todas estas metodologías, incluso en los países donde se utiliza, es una base hidrológica relativamente sencilla. Como vemos, son porcentajes del caudal anual o caudales clasificados, percentiles. Y una propuesta interesante sobre la que trataré un poco más adelante, es el uso de caudales específicos; es decir, la asignación de un determinado caudal por unidad de superficie de cuenca, que es uno de los criterios más extendidos en Italia. En Estados Unidos, país referente en investigación sobre caudales ecológicos, pues aparte de IFIM, que es donde nació esta metodología, los métodos hidrológicos continúan siendo los métodos más utilizados: el ABF o el método Montana. El ABF es simplemente la mediana del mes más seco, no tiene mayor secreto. En Canadá se utiliza un porcentaje según la costa atlántica o la costa pacífica, y métodos también ecohidrológicos que serían los de última generación en un sentido cronológico. Y en Sudáfrica, Nueva Zelanda, Australia, etc., las metodologías que se han acabado imponiendo son las metodologías holísticas, pero todas ellas también tienen una base hidrológica. ¿Qué hay que considerar a la hora de elegir un método? En primer lugar, como siempre para ir a un sitio lo primero que se requiere es saber el destino; por tanto, qué es lo que queremos proteger. ¿Todo el ecosistema? ¿Una especie concreta? ¿Un paisaje? En función de esto tendremos ya un primer criterio de triaje de la metodología que más nos interesa. Los datos disponibles. Podemos hacer la propuesta de preservar una especie en un determinado 114

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ecosistema, pero si no tenemos absolutamente ninguna información sobre esa especie, lo tendremos complicado. El ámbito de aplicación es otro condicionante importante. No podemos enfrentarnos a un proceso de planificación hidrológica, desde mi punto de vista, como el que está arrancando aquí en Perú, por ejemplo abogando de forma exclusiva con métodos de hábitat. El método de hábitat te permite cuantificar el hábitat en un tramo concreto de río, pero es muy difícil de legislar esa metodología y no nos permite un tratamiento extensivo a todo un territorio, a todo un país. Y finalmente, un condicionante yo creo no menos relevante aunque sí marginal respecto a los otros, que son las disponibilidades de tiempo, de oportunidad, y también por supuesto de presupuesto. Si esas consideraciones las llevamos ahora a un plano ya más concreto, como un tramo de río, pues tenemos un tramo de río organizado con una cierta geomorfología, y si lo que nos interesa es conservar esa geomorfología pues nos podemos ir directamente a utilizar un método hidráulico, porque utiliza parámetros hidráulicos. La geomorfología se basa en parámetros hidráulicos en gran medida. Si lo que queremos es preservar una especie de pez, tendremos que ir forzosamente a un método hidrobiológico. Lo mismo es en el caso de un paisaje fluvial, donde nos valdrá pues mantener a lo mejor una lámina de agua, y con un método hidráulico podremos solucionarlo. Si queremos proteger las riberas, tendremos que saber los requerimientos de agua de esas riberas y apostar también por un método hidrobiológico que nos relacione esos requerimientos con el caudal. Si solo nos preocupa la calidad del agua, con un método hidrológico nos vale, un caudal de dilución nos valdría. Y si lo que queremos es la protección de todo el ecosistema fluvial, lo que se llama un enfoque ecosistémico, nos tendremos que dirigir hacia los métodos que nos dan esa prestación, que básicamente son los hidrológicos secuenciales y los holísticos. ¿Qué diferencias hay entre unos métodos y otros? Hay diferencias de entrada cronológicas, pues no todos han aparecido a la vez. Los primeros métodos que aparecieron en la materia son métodos hidrológicos y surgieron en los años en los que ya se percibía un exceso de presión sobre los recursos naturales hídricos, quizá aún con poco conocimiento de su funcionamiento estricto y del papel que jugaba el caudal en ellos, y con mucha necesidad de legislar y de planificar de manera rápida para evitar males mayores. Se empezó con los métodos hidrológicos y a continuación vinieron los hidráulicos, que lo que hacían era incorporar el concepto del espacio, valorar el espacio, la habitabilidad, son específicos de cada tramo.

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En los años ochenta ocurrió un punto de inflexión importante: la aparición de los métodos hidrobiológicos que vinieron a revolucionar un poco todo el panorama de cálculo de caudales ecológicos, basados fundamentalmente estos métodos en la cuantificación del hábitat físico y, como veremos, en su relación con el caudal circulante. En los años noventa aparecen los caudales hidrológicos secuenciales, que son los que trabajan no con estadísticos sencillos, como veremos, porcentajes, etc., sino estudiando la información contenida en las series de caudales, y por tanto si son capaces de entender el ADN del río, pues son capaces también de ofertar una solución integral protectora de todo el ecosistema. A finales de los años noventa aparecieron los métodos holísticos en la escuela sudafricana y en la escuela australiana y neozelandesa, también enfocados en dar una solución sobre todo el ecosistema, como un sumatorio, como también veremos. Y a principios del 2000 aparecieron los métodos ecohidrológicos, que son una evolución directa. Aquí vemos las relaciones conceptuales entre los distintos métodos. Son una evolución directa de los hidrobiológicos, en el sentido que intentan evitar todo el peso de la modelización hidráulica que comportan los métodos de hábitat y que les hace ser particularmente complejos. Yendo ya a hacer un repaso rápido de cómo funciona cada uno de los métodos, en primer lugar tenemos los más simples: los estadísticos, basados en porcentajes de la aportación media anual o en caudales clasificados, en percentiles, el caudal igualado superado durante 300 días al año, 330 días, 347 que sería el percentil 95, etc. Este tipo de métodos nos da un caudal ecológico como valor constante o modulado temporalmente. Tenemos a continuación los métodos hidráulicos de tipo secuencial, los que comentaba que se basan en estudiar el régimen hidrológico del río, y no se quedan con un descriptor simple. Uno de los métodos que pertenece a esta familia es el QBM, el caudal básico de mantenimiento. Toda la información que reciben los ecosistemas y nosotros mismos se organizan en series. Ahora que aquí en Perú estamos en la transición de invierno a primavera, si yo ahora preguntase qué día dejaremos la chaqueta o el abrigo en casa, pues me dirán el primer día que salgan a la calle y les moleste, cuando tengan una percepción de que ya hace demasiado calor para llevar esa prenda encima. Será una situación, por tanto, en la que la información que han recibido representa un cambio significativo, en ese caso término, con respecto a la información que tenían acumulada. Exactamente lo mismo es lo que deben hacer los organismos. Yo no me puedo poner en la piel de un pez, pero me imagino que deberá ser algo parecido a lo que cualquier ser vivo hace frente a los estímulos externos. ¿Cómo interpretará un pez toda esta banda de caudales en la que hay muy poca oscilación? Pues como una información plana, como una información que no le aporta ninguna señal de cambio de comportamiento. En el momento en que en la serie de caudales se incorpore un caudal sustancialmente distinto y se mantenga ya ese caudal, el pez sí tendrá una percepción de 116

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cambio significativo. Si somos capaces de identificar y de interpretar correctamente esos cambios, podremos ser capaces de fijar unos caudales que superen la condición de mínimo absoluto y que nos conduzcan a una posible propuesta de caudal ecológico. Estos métodos sí nos permiten obtener un régimen completo de caudal ecológico, una modulación temporal, caudales moderadores, etc. Los métodos hidráulicos son muy simples, pues relacionan una variable hidráulica. Los más clásicos son el perímetro mojado con el caudal y buscar el punto de cambio de pendiente o hacer lo propio con la profundidad. Esto nos da un caudal como valor único y constante y además un traje a medida de un tramo de río determinado. Si extrapolamos ese caudal a otro tramo de río, la relación caudal-perímetro mojado puede ser distinta y puede no valernos ese caudal. Los métodos de hábitat, los métodos hidrobiológicos, pues parten de una buena caracterización hidráulica de secciones o tramo de río. Trabajamos con técnicas de micro hábitat o con técnicas de meso hábitat, y utilizando lo que se denominan curvas de preferencia, que nos permiten traducir en términos de idoneidad para una especie determinada los valores de velocidad, profundidad y tipo de sustrato, pues transformamos esos valores en niveles de idoneidad. Conociendo en cada celda de la sección el área que tenemos sobre trapecios fáciles de calcular y la idoneidad que hay para los distintos descriptores, la velocidad, la profundidad, el sustrato, etc., se obtiene lo que se denomina el hábitat potencial útil o el área potencial útil, como el sumatorio de los productos de área por idoneidad en cada una de las celdas. Si introducimos ese hábitat potencial útil o área potencial útil en un modelo de simulación hidráulica, podremos ver cómo va variando el área potencial útil a medida que variamos el caudal y obtenemos unas curvas hábitat-caudal, que son distintas según el estadio de desarrollo de la especie considerada, dado que hay curvas de preferencia para adultos, para juveniles, incluso para la época de reproducción. Como conocemos el ciclo de desarrollo de la especie de referencia que hemos seleccionado, pues para la época de adultos anotamos el caudal de adultos, para la de reproducción la que nos hubiera salido de la simulación hidráulica. De esta forma, ¿qué es lo que obtenemos? Un caudal ecológico adaptado al ciclo biológico de la especie de referencia. Tenemos los métodos holísticos. Considero que los métodos holísticos no son un método en sí mismos, sino un protocolo de métodos. Si partimos de la referencia del caudal natural, del caudal de referencia, los métodos holísticos parten a su vez de sentar en un mismo grupo de trabajo varios panelistas especialistas en distintas disciplinas y pedirles a cada uno cuál es el requerimiento, según su disciplina, que a su modo de ver necesita el río.

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Un hidrólogo nos puede decir que para ese tramo de río en concreto propone esos caudales que vemos aquí. A continuación un hidrobiólogo, conociendo las especies que existen, puede considerar que algunos meses ese caudal es insuficiente y propone complementarlo. Por su parte, un geomorfólogo, un geógrafo nos puede decir que hay determinadas épocas del año que por razones de conservación de morfología fluvial habría que complementar aún más ese caudal. Y un ingeniero civil encargado de saneamiento de ríos puede necesitar o requerir unas puntas de caudal para una determinada situación. Incluso un animador cultural puede sugerir aumentar aún más ese caudal en un mes determinado, pues hay algún tipo de evento relacionado con el río. ¿Cuál será el caudal ecológico? Pues la integración de todos ellos. Es un sumatorio, y por tanto no son métodos en sí mismos sino un protocolo de unión de métodos. Tenemos finalmente los métodos ecohidrológicos. Estos métodos, como digo, son una simplificación de los hidrobiológicos y parten de regionalizar un territorio en base a una especie que esté bien estudiada y que se utiliza como referencia. De esa especie se conocen sus requerimientos, ya sin necesidad de más estudios, y se establece para las distintas épocas del año cómo se traducen esos requerimientos sin necesidades de caudal, a partir de estudios disponibles vinculados al propio método o ya existentes. Esos caudales ya definidos se ubican en estaciones de aforo fiables en puntos de medida fiables, y a partir de esos puntos de medida para una misma región mediante un algoritmo, una regresión distinta para cada región, se van extrapolando, trasponiendo a cualquier punto de la cuenca con factores tales como la superficie, la longitud, la pendiente, la precipitación, superficie forestal, etc. Bueno, nos vuelve a dar de nuevo un régimen de caudales adaptado a las necesidades de la especie para todo el territorio. ¿Qué características debe cumplir un buen método, cualquiera que escojamos? El primero en importancia es que tenga causalidad ecológica, que no sea arbitrario, que sea objetivable, que si lo aplican dos, tres, cuatro personas distintas utilizando los mismos datos, les salga lo mismo. Es decir, que tenga una aplicabilidad universal, que nos sirva para todo un territorio; pero a su vez, que sea capaz de recoger las particularidades del tramo donde nos interesa plantar el caudal ecológico. Un enfoque ecosistémico, más que un enfoque sobre una especie, se espera que sea coherente hidrológicamente. Hay métodos que nos dan caudales ecológicos muy poco frecuentes, parece un tanto absurdo, rapidez de cálculo, ya quizás no es tan importante, pero si lo ligamos con el coste puede tener también su importancia. Y finalmente, es interesante –en la línea que apuntaba algún ponente anterior– el investigar. Cualquier herramienta de gestión que hacemos sobre la naturaleza es una primera aproximación, y hay que afinar esa aproximación, que es esa herramienta de gestión, a base de analizar los efectos de esa gestión. Tenemos ríos de diferente tipo: que se quedan secos en verano, de mucha pendiente, de poca 118

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pendiente, muy anchos, muy grandes, con distintas presiones, sometidos –digamos– a distintos proyectos, a distintos usos, etc. Tras conocer un poco más las herramientas de cálculo que tenemos, la pregunta clave es: ¿Cómo vamos a implantar esos caudales? Y la respuesta es otra pregunta: ¿Qué ríos queremos o podemos querer? ¿Qué ríos somos capaces de comprometernos a tener o a defender? Esa pregunta es la que comentaba yo que tiene una carga político-social importante, que se tiene que abordar desde la planificación hidrológica con todas las herramientas técnicas, como también se apuntaba ayer al alcance de los que deben tomar la decisión. Habrá ríos –y las figuras de planificación que existen en Perú, por lo que hemos visto también en las ponencias anteriores, ya lo contemplan– que se podrán preservar por su valor de conservación de manera estricta, y en otros se podrá ir hacia niveles de presión más altos, pero esa es una decisión estratégica de país. En definitiva, a partir del estado prístino que es prácticamente ya inexistente a nivel mundial, si fuéramos estrictos, tenemos que recorrer el camino del estado de conservación. En los últimos siglos habremos seguido algo parecido a esto, aumentando las presiones de uso y disminuyendo el estado de conservación. En sus albores probablemente el impacto no era significativo, aunque había cambio. Ahora tenemos que inventarnos, definir niveles de estado ecológico que nosotros consideremos aceptables, ese nivel admisible del que hablaba antes. Para ello debemos optar por usos sostenibles, rebajar los niveles de explotación en la medida que queramos, controlar la degradación, intentar mediatizar, eliminar los usos no sostenibles, no responsables, y en definitiva recorrer ese camino para conseguir el estado ecológico que política y socialmente seamos capaces de necesitar y defender. Bien, para ir acabando ya, algunas reflexiones. España cayó en el error, por ejemplo, de considerar que el caudal ecológico era un fin en sí mismo y por tanto había que implantarlo porque sí. No parece demasiado lógico, pues un caudal ecológico se tiene que implantar no para que circule por el río sino para que cumpla una función ecológica. Luego, lo primero que tenemos que definir es lo que decía antes, qué queremos como río, y a partir de aquí administrar la herramienta del caudal que le vamos a facilitar. Hay que distinguir también entre ríos naturales y ríos regulados. Eso es importante. En un río natural presuntamente debe primar la preservación. No tenemos usos actuales y por tanto tiene que primar la preservación. Probablemente los ríos naturales estarían hacia caudales ambientales más altos. Con los ríos regulados, donde ya existen aprovechamientos hídricos, podemos primar la conservación de lo que hay, si es adecuado o incluso lo mejora, pero en todo caso una figura importante a la que yo creo que cualquier planificación hidrológica en cualquier país se tendrá que enfrentar es la concertación sobre qué es lo que se quiere y, con relación a lo que hay, cómo 119

nos ponemos de acuerdo los planificadores, la sociedad y las empresas que utilizan esos recursos y dan servicio a esa sociedad. La concertación, que es en definitiva ponerse de acuerdo, es un paso fundamental en la implantación de caudales ecológicos. Para legislar hay que ser claro, conciso y muy poco arbitrario. Lo único que nos da garantías absolutas de cumplir esas condiciones es el uso de métodos hidrológicos como mínimo de base. Luego los podremos adetar con varios factores de ajuste, pero a mi modo de ver la base tiene que ser clara, concisa y objetiva, y esa base solo nos la dan los métodos hidrológicos. Uno de los condicionantes que tienen los métodos hidrológicos es la disponibilidad de datos, la disponibilidad de información, y esa es una condicionante importante, incluso en países como España. En España tenemos una densidad de estaciones de aforo muy notable, me atrevería a decir que fácilmente una entre cada entre 100 y 150 kilómetros cuadrados; sin embargo, tenemos problemas de calidad en esa información. No hace muchos años se nos encargó un estudio a la Universidad de Lleida de un caudal ecológico en un río de la cuenca del Tajo. Analizamos la información disponible y vimos que había una estación de aforo a muy escasa distancia de donde se proyectaba una presa. Analizamos la serie de caudales y vimos que durante muchos días al año el caudal era constante; o sea que nos chocó, 1.8 durante varios meses seguidos. Fuimos a visitar la zona, visitamos la estación de aforo y comprobamos que aparentemente estaba todo normal con un buen mantenimiento. Nos fuimos al pueblo vecino y preguntamos si sabían quién llevaba esa estación de aforo y localizamos a la persona y le preguntamos cómo era posible ese registro tan constante, y nos dijo literalmente que lo que le pagaban para ir a buscar los registros no le daba ni para el tabaco que se fumaba en el paseo, y que por tanto lo hacía desde casa. Por ello, hay que vigilar la calidad de los datos, y más cuando sobre ellos se va a tomar decisiones que pueden ser trascendentes, incluso a nivel de país. Una manera de afrontar esos condicionantes es trabajar con una buena caracterización de cuencas, de su régimen como mínimo a nivel de aportación, a una escala adecuada, conociendo los requerimientos de caudales mínimos en cada caso y estableciendo también las especificidades para los distintos tramos de río. Perú tiene tres vertientes claramente diferenciadas, una ya disponible zonificación de cuencas, una posible propuesta. Pues solo hay que coger de cada uno de los métodos que hemos visto, picotear un poco las mejores prestaciones en cada caso, regionalizar por tanto el país en las cuencas ya disponibles, estudiar en cada región ecohidrológica determinadas características tanto naturales como de uso, y como decía a partir de esta regionalización plantear una base hidrológica mínima para cada región, una consideración holística que la obtendremos directamente de haber considerado todos los factores que nos hayamos planteado. Un enfoque ecosistémico nos dará directamente la consideración holística, y podemos, si queremos, utilizar técnicas de 120

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hábitat para comprobar qué prestaciones nos da el caudal ecológico sobre un tramo concreto. ¿Qué conseguiremos? Una unidad de cuenca –un principio primordial en cualquier planificación hidrológica–, una coherencia hidrológica, una fácil extrapolabilidad y la posibilidad de armar regímenes de caudales ecológicos. Tendremos un patrón común y único para todo el territorio país, pero se podrá personalizar en cada tramo de río, y tendremos una herramienta objetivable con un formato fácil de expresar y un bajo costo. Para terminar, tenemos los caudales de mantenimiento o ecológicos como el eje sobre el que hemos tratado toda esta exposición. Pero no es lo único, pues aun pudiendo ser lo más importante a tener en cuenta para una gestión integral, hay que abordar en paralelo los temas de eutrofización de embalses, de contaminación de ríos, de presencia de especies exóticas, el transporte de sedimentos, y finalmente también el mantenimiento de cauces y riberas. Nada de lo que he explicado sería necesario si las leyes de la física permitieran hacer que donde cae el agua, sin necesidad de ninguna obra, podamos tenerla en cota y recircularla de manera indefinida. Sin embargo, las leyes de la física no nos lo permiten y tenemos que buscar soluciones, como las de los caudales ecológicos.

 CARLOS ARANDA – MODERADOR Muchísimas gracias, profesor Palau. La verdad que su exposición ha sido muy interesante y nos trae un reto fuerte para el trabajo que se nos viene para establecer caudales ecológicos en nuestros diferentes cuerpos de agua. Inmediatamente vamos a pasar a la participación de nuestros comentaristas. Empezaremos con el ingeniero Fernando Cueva.

 FERNANDO CUEVA - PANELISTA Especialista en Regulación Tarifaria de la Superintendencia Nacional de Servicios de Saneamiento Primero, quiero agradecer a la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía por la invitación a este evento, y también felicitar al profesor Antoni Palau por la brillante exposición. De la exposición he notado que se establecen tres conceptos que se diferencian, porque persiguen distintos objetivos: el caudal de mantenimiento, el caudal mínimo y caudal de acondicionamiento. Con el caudal de mantenimiento el objetivo es mantener un nivel admisible de desarrollo de vida acuática; un caudal mínimo es para mantener la vida en el río y un poco más, y el caudal de acondicionamiento es básicamente un caudal que va a mantener o conservar valores abióticos, 121

como objetivos recreativos del río o para prácticas deportivas. En nuestra legislación vemos que se ha definido como caudal ecológico a un caudal que permite mantener las fuentes naturales de agua para protección, conservación de ecosistemas involucrados, estética del paisaje u otros aspectos de interés científico cultural; es decir, está tomando, de acuerdo a los conceptos vertidos por el profesor, los caudales de mantenimiento y a su vez caudales de acondicionamiento. Sin embargo, nuestra legislación señala específicamente que la Autoridad Nacional del Agua, en coordinación con el Ministerio del Ambiente, determinará caudales de mantenimiento. En el caso de las empresas de saneamiento, que son entidades reguladas por la Sunass, estas captan el agua superficial y subterránea, la potabilizan y la distribuyen. Luego de ello se descarga al río el agua residual, y en el mejor de los casos es tratada. Entonces, la Sunass tiene como objetivo regular a estas empresas, de tal manera que hagan un uso eficiente del recurso; y esto lo persigue estableciendo métodos de gestión, como son la reducción de las pérdidas de agua y promover o incentivar el tratamiento de aguas residuales.Si es que las empresas de saneamiento no cumplen con estos objetivos, entre otros, Sunass no aprueba sus tarifas. Entonces, lo que hace el ente regulador es buscar un uso eficiente del recurso e incentivar la conservación. Lo que se establece de parte del regulador es un instrumento denominado plan maestro optimizado. En este plan maestro optimizado se detalla una planificación a treinta años de la empresa de agua, teniendo en cuenta la fuente de abastecimiento y además las obras que son necesarias para poder cubrir la demanda de la población que esta empresa atiende, a un horizonte de quince años, que es el diseño de la infraestructura de una empresa de tratamiento de agua. Entonces, visto que las empresas captan el agua, luego la distribuyen y después la descargan hacia un cuerpo receptor, estamos originando un impacto o un efecto ambiental que obviamente, causa un problema en el tramo del río en el cual se capta el agua y aguas abajo en la descarga. Esto no se toma en cuenta de manera muy seria al momento de elaborar estos proyectos de abastecimiento de agua. Entonces, debido a que se causa este efecto en el río, sugeriría que aparte de la Autoridad Nacional del Agua y el Ministerio del Ambiente, también el Ministerio de Vivienda, Construcción y Saneamiento intervenga en esta determinación de las metodologías a utilizarse para calcular o estimar los caudales ecológicos.

 LUCIO VERGARA - PANELISTA Especialista en Recursos Hídricos de la Autoridad Nacional del Agua En primer lugar, quiero agradecer a los organizadores de este evento y también la participación 122

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de distintos actores. Pienso que es la manera de empezar en este largo camino para la implantación de los caudales ecológicos. La Dirección de Conservación y Planeamiento de Recursos Hídricos, como órgano de línea de la Autoridad Nacional del Agua, dentro de sus acciones de elaborar e implantar instrumentos de planificación, también tiene la función de proponer normas sobre los caudales ecológicos. El número de infraestructuras se ha incrementado notablemente durante las últimas décadas como respuesta a la creciente demanda a escala espacial y temporal, en la gestión del aprovechamiento hídrico. El rol de las represas para el desarrollo humano es muy importante, pero en muchos casos han generado impactos secundarios negativos. Podemos hablar entonces de la degradación de la calidad del agua, la fragmentación del hábitat y cambios en el flujo natural. Los caudales ecológicos son una herramienta básica para el logro de los objetivos que nos establece la Ley de Recursos Hídricos. Los caudales ecológicos no son caudales caprichosos propuestos por ecologistas o gestores del agua, sino nacen en los planes de obligación moral del hombre para con la naturaleza y para con él mismo, y ahí se considera su designación como elemento fundamental en los planes de ordenación de cuencas e inmersos en una gestión integral de recursos hídricos. Cualquiera que sea el método que finalmente se adopte para su determinación, se requiere contar con información confiable y consistente por un mínimo de años. En ese sentido, se tendrá que integrar una serie de disciplinas, donde se incluirán universidades, asociaciones civiles, instituciones y entidades, para poder tener un grupo multidisciplinario y así fijar de una manera consensuada y realizar investigaciones en contacto con la población local, a fin de generar una buena base de datos que mejorará la toma de decisiones con sustento técnico y social. También se debe hablar de establecer los caudales ecológicos de una forma sostenible, de su funcionalidad y estructura, de los ecosistemas acuáticos y del entorno, de los sistemas terrestres, ya que contribuyen al alcance del buen estado ecológico de los ríos. El objetivo no es crear condiciones óptimas para todas las especies todo el tiempo. Lo que se desea es crear condiciones adecuadas para todas las especies nativas por un tiempo necesario. Estas necesidades de agua de los sistemas acuáticos y de la sociedad deben tratarse conjuntamente para mantener o restaurar la integridad del ecosistema. El tema no consiste en considerar si es un lujo establecer los caudales ecológicos, sino el costo para la sociedad de no establecerlos. La determinación no es una labor exclusivamente técnica, pues su definición y aplicación supone la participación de los distintos actores vinculados al uso y gestión del agua, y no puede ser la excepción en nuestro país. 123

En mi opinión, el caudal ecológico no es un asunto de fórmulas o metodologías, sino que es algo mucho más complejo, que involucra usos actuales y futuros. En ese sentido, es importante considerar que la determinación útil de los caudales ecológicos no solo es tarea de la ANA o del MINAM, sino involucra distintos actores relevantes que complican aún más la tarea, debido a que datos y cifras que serán recopiladas por cada sector pueden ser cuestionados por cualquiera de ellos. Lo que se viene realizando dentro de la Autoridad Nacional del Agua para implantar los caudales ecológicos, comprende tres pasos. Un primer paso, que consiste en el proceso de formulación, en el que se conformó un grupo técnico y se desarrolló un estudio de donde se desprende una propuesta para la reglamentación. Una segunda fase consistirá en la concertación, definida por varios niveles de acción, información, consultas públicas y participación activa de todos los sectores. Y una tercera fase consistirá en el proceso de implantación y su seguimiento activo. Y finalmente la aprobación mediante una resolución.

 WALTER OBANDO - PANELISTA Consultor en Hidrología y Catedrático de la Universidad Nacional de Ingeniería Gracias, Carlos. Por tu intermedio saludo a los asistentes y también agradezco a la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía por invitarnos a participar en este panel. También los felicito por la apertura de este espacio de diálogo con respecto a caudales ecológicos. En un primer bloque hemos tenido una brillante disertación, tanto de expositores como panelistas, sobre la situación de los recursos hídricos en el país. Y ahora hemos tenido también una brillante disertación del doctor Palau en cuanto al tema de caudales ecológicos. Hago uso de la palabra como consultor independiente en ingeniería hidrológica, y para transmitir la preocupación de los sectores productivos y particularmente de los hidroenergéticos, ya que a cuatro años de haberse dado la Ley de Recursos Hídricos y ya a tres del Reglamento, no tenemos definida una metodología o metodologías para el tema de caudales ecológicos. No quiero ser de mal agüero pero a la ANA no le ha ido muy bien en el tema de metodologías. Recordemos, por ejemplo, el tema de la metodología de tarifas de agua y retribuciones económicas. Entonces, me adelanto a decir que, más que metodologías, en estos momentos lo que requeriríamos quienes trabajamos en el tema de recursos hídricos es proponer lineamientos generales para la determinación de caudales ecológicos a través de diferentes metodologías. 124

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Yo quisiera agregar atrevidamente, doctor Palau, una pregunta más al listado de lo que usted nos presentó en la primera diapositiva: ¿Cuánto de agua debería quedar en un río o un cuerpo de agua si se tratara de una laguna? Eso va más o menos con lo que es el límite tolerable del impacto en el ciclo hidrológico, o sea el ciclo hidrológico natural y el ciclo hidrológico alterado o modificado por acciones antropogénicas. Otra pregunta que usted hizo y me interesó sobremanera, es ¿qué ríos tenemos? Haciendo una reflexión en voz alta, yo les diría que en nuestro país no hay un escenario hidrológico ni hidrográfico. Hay por lo menos tres escenarios hidrográficos e hidrológicos totalmente diferenciadas entre sí, que son las respectivas vertientes del Atlántico, el Pacífico y el Titicaca, y lo que es válido en una cuenca, en una vertiente, no es tan válido para la otra. Sobre el comportamiento en nuestro país de los caudales específicos a los que usted hizo referencia, si miramos la vertiente del Pacífico vemos que tiene una variación de mayor a menor en la medida que perdemos altitud. En la vertiente del Atlántico es al revés: a medida que vamos hacia la selva baja tenemos que los caudales específicos aumentan. Entonces, ese es el contexto hidrográfico e hidrológico que tenemos en el país, y siempre con la cuenca como unidad de gestión. Un segundo aspecto que hay que tener en cuenta es el enfoque de gestión de recursos hídricos. Nuestra ley recoge el enfoque de la gestión integrada de recursos hídricos como un proceso, fundamentalmente participativo. La legislación ambiental recoge el enfoque ecosistémico y está bien, pero la pregunta que nos hacemos es si son realmente suficientes para poder gestionar el agua en el país. Por lo menos hay diez dimensiones del agua que deberíamos tener en cuenta: la dimensión social, la económica, la ambiental que dan sustento o son la base de desarrollo sustentable; pero también hay una dimensión política, jurídica, hay una dimensión histórica, y sobre todo y fundamentalmente lo que nos ha traído bastantes conflictos y problemas en el país es la dimensión cultural y religiosa, que no es otra cosa que la cosmovisión andina que hay en nuestro país. Eso es algo que muchas veces los gestores de recursos hídricos olvidamos. Un tercer punto. Nuestro moderador hizo referencia a la hidroresponsabilidad y a la hidrosolidaridad. ¿Cuál es la delgada línea que separa lo tolerable y lo no tolerable en el impacto hidrológico, en el tema de caudales ecológicos, por ejemplo? Nosotros estamos trabajando un proyecto hidroenergético en el sur del país, donde la presa es de tipo derivadora y apenas sirve para regular el nivel diario, y ahí tenemos el camarón, por ejemplo. Entonces, he hecho un estimado que por cada metro cúbico que destinemos a caudales 125

ecológicos, más o menos representa un millón de dólares en ganar o dejar de ganar, en generar energía anualmente. ¿Dónde está, entonces, esa delgada línea de lo tolerable para poder tomar decisiones? Y mientras seguimos esperando, los tomadores de decisiones –particularmente las ALA– no le pueden dar curso a los estudios de aprovechamiento hídrico, porque estamos amarrados al tema de caudales ecológicos. Hemos utilizado un valor de apertura, pero la respuesta final tendría que venir con el estudio de impacto ambiental, que es no menos de un año en el país. Y mientras los trámites siguen esperando ser atendidos y ser finalmente evacuados para ver si es posible o no es posible hacer el proyecto, las inversiones no pueden esperar en ese sentido. En esa medida, nuestra propuesta es que más que metodologías, ahora establezcamos lineamientos generales en base a las propuestas metodológicas que muy bien ha expuesto el doctor Palau, por ejemplo: debería haber lineamientos hidrológicos, debería haber lineamientos hidráulicos, debería haber lineamientos hidrobiológicos y holísticos, de tal manera que abriendo un abanico de posibilidades, los sectores interesados –particularmente la administración privada– pudieran adoptar metodologías, siempre y cuando cumplan esos lineamientos. Esa es la reflexión que yo hago. Felicito a la Sociedad por esta apertura, por este espacio de diálogo alturado, informado, a partir de la exposición del doctor Palau, y que definitivamente la ANA debería hacer suyo para que más allá de sus cuatro paredes llegara a formular, en espacios de diálogo, lineamientos sobre caudales ecológicos en el país.

 CARLOS ARANDA - MODERADOR Inmediatamente vamos a pasar a leer algunas de las preguntas que nos han llegado a la mesa, la mayoría dirigidas al profesor Palau.

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PREGUNTAS PARTICIPANTE

¿Será siempre sostenible el caudal ecológico ante la falta de agua para uso poblacional por sequía extrema? ¿Es necesario aplicar la exigencia de caudales ecológicos a todos los ríos del Perú? ¿Qué podría pasar si es que con algunos ríos no usan este criterio? ANTONI PALAU

Bueno, no conozco con detalle la legislación peruana, pero se trata de establecer una prioridad de usos, entre abastecimiento, caudal ecológico, industria, agricultura, etc.; y esa también es una decisión de carácter político, y vinculada a las demandas, a las presiones y a las necesidades del país. En España, por ejemplo, que es lo que más conozco, el único uso que está por encima de los caudales ecológicos es el abastecimiento de poblaciones. En condiciones de sequía se pueden reducir los caudales ecológicos en una proporción importante. Cada organismo de cuenca en España genera un decreto de sequía y reajusta todos los usos del agua en la cuenca, y de esta manera se va solucionando el problema. En cuanto a la segunda cuestión, no es necesario que en todos los ríos haya o deje de haber caudal ecológico. Creo que por lo que he podido ver en las ponencias anteriores, me parece muy interesante la propuesta legislativa que hay aquí sobre las zonas intangibles de los ríos. En fin, si se trabaja a nivel de cuenca, yo creo que se puede establecer perfectamente un tejido fluvial que en función de sus valores de conservación ambientales y de sus capacidades productivas se les pueda asignar la vocación que tiene de preservación o de uso. PARTICIPANTE

Se habla de caudal ecológico porque hay intervención humana en un río. ¿Qué pasa cuando los ríos no son permanentes? ¿Es que es posible establecer algún tipo de programa, de adecuación ambiental o manejo ambiental para implantar los caudales ecológicos? ANTONI PALAU

Sobre los ríos que no son permanentes, si simplemente recordamos la gráfica de requerimientos de caudal, habría épocas del año en que el caudal ecológico es cero, así de fácil. O sea, el referente para un caudal ecológico a nivel de régimen es el régimen natural. Si de manera natural un tramo de río tiene durante una época del año un caudal cero, pues si queremos mantener la asimilación a lo natural deberemos también dejar ese tramo de río seco. Eso es más relevante de lo que pueda parecer. En España también tenemos cuencas, vertientes muy diferentes, quizá no con la extensión y variedad que hay aquí en Perú, pero la vertiente

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mediterránea no tiene absolutamente nada que ver con la atlántica ni con la cantábrica. Tenemos ríos mediterráneos que se quedan reiteradamente secos durante el año. Son puramente torrenciales. Y también tenemos grandes ríos. En los ríos intermitentes mediterráneos, uno de los valores de conservación principales son los endemismos, las especies que solo viven allí, y que solo viven allí, entre otras cosas, porque han sido capaces de evolucionar con esas perturbaciones extraordinarias que es dejar de tener agua en alguna época del año; y eso les ha hecho generar formas de resistencia tanto de tipo de comportamiento, de reproducción o incluso metabólicas de bajar su metabolismo, protegerse y activarse de nuevo cuando disponen de agua. Si interesa mantener esos valores de conservación, lógicamente en un río intermitente habrá que reproducir las condiciones de sequedad para que esos valores de conservación se mantengan. Respecto a la segunda pregunta, que es muy interesante, he apuntado un poco la figura de la concertación en cuencas donde haya usos existentes. En España le llamamos concesión de agua. Aquí creo que le llaman licencias. Evidentemente, la imposición o la implantación de un caudal ecológico vienen a ser una demanda adicional al sistema. En ese caso, en forma de un caudal que tiene que encontrar cabida dentro de una red de usos concedidos. Entonces, si se dispone de suficiente agua para que el caudal o aportación para que ese nuevo uso, en ese caso ambiental, del río, que además es el más genuino de ellos sin duda, no entre en conflicto con los existentes, no hay mayor problema; pero si entra en conflicto con los usos existentes, si el implantar ese caudal ecológico va a limitar los usos actuales y esos usos actuales están respaldados por algún tipo de derecho concesional o licencia, hay que plantear un proceso de concertación, un proceso de ponerse de acuerdo entre la administración que ha dado esa autorización, ese permiso, los usuarios que disfrutan de él y la administración a la que le toca hacer el papel de defensora de los sistemas naturales. PARTICIPANTE ¿Cómo se va a establecer el caudal ecológico en fuentes de agua donde se ha otorgado licencias de agua y no se ha considerado este caudal? LUCIO VERGARA Bueno, se vienen elaborando los lineamientos para la determinación del caudal ecológico, pero esto de implantar los caudales ecológicos cuando ya tienen los derechos de uso de agua se hará de una manera consensuada, se entrará a diálogo para tomar conciencia y así obtener un caudal propicio para cada zona, pues cada zona tiene sus propios objetivos de preservación. PARTICIPANTE ¿La ANA va a estandarizar algún método para el caudal ecológico para centrales hidroeléctricas?

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LUCIO VERGARA No se está viendo exclusivamente el establecimiento para centrales hidroeléctricas, sino la aplicabilidad y una metodología a nivel nacional.  CARLOS ARANDA - MODERADOR Esta sesión verdaderamente ha sido muy interesante, por el planteamiento que el profesor Palau nos ha traído, con dos temas que me parece que resumen lo que tenemos en frente nosotros aquí en el Perú respecto al establecimiento de caudales ecológicos. Primero que nada, retomo una frase del ingeniero Lucio Vergara como representante de nuestra Autoridad Nacional del Agua, si podemos darnos el lujo de no contar con caudales ecológicos. Pienso que esto verdaderamente plantea una pregunta fundamental y que va de la mano con lo que el doctor Palau señaló: ¿qué ríos queremos o qué ríos podemos tener? Y me parece que vamos a tener que trabajar en conjunto estos dos enfoques o estas dos posiciones, como bien ha señalado el ingeniero Cueva. Ya contamos con una legislación en la cual se ha esbozado algún tipo de definición de lo que es el caudal ecológico, pero una cosa es lo que está en el papel y otra cosa es lo que debemos trabajar en el campo y en la realidad. Creo que ha sido una sesión bastante importante, y quiero agradecerle a los tres panelistas y al profesor Palau por su presencia, por habernos dedicado este tiempo.

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9 EL AGUA COMO INSTRUMENTO DE INCLUSIÓN EXPERIENCIAS MULTISECTORIALES

MODERADOR: Eduardo Rubio Presidente del Comité del Agua de la SNMPE Es bachiller en Ingeniería Geológica de la Universidad de Arizona, magíster en Ingeniería Industrial de la Universidad Estatal de Oregon, tiene estudios de posgrado en el Instituto Europeo de Administración de Negocios de Francia. Su desarrollo profesional ha estado básicamente vinculado al sector minero, tanto en Perú, Chile y Australia. Actualmente es gerente de Asuntos Externos de Angloamerican Perú.

EXPOSITORES: Pablo Alcázar Gerente de Relaciones Públicas y Comunicaciones de Sociedad Minera Cerro Verde Es administrador de empresas por la Universidad Católica Santa María de Arequipa, Facultad de Ciencias Económicas. Tiene estudios en evaluación de riesgos en la Universidad British Columbia en Canadá, y estudios sobre descentralización en el Kirin Institute de Carolina del Norte, en Estados Unidos. Ha sido presidente de la Cámara de Comercio e Industrias de Arequipa, y actualmente es presidente de la Comisión Ambiental Regional de Arequipa y gerente de Asuntos Públicos y Relaciones Comunitarias de Sociedad Minera Cerro Verde. Asimismo, es presidente de la Asociación Cerro Verde, miembro del Directorio de la Cámara de Comercio e Industrias de Arequipa, miembro del Directorio de Perú 2021 Región Arequipa, y miembro del Directorio del Centro Empresarial Cerro Juli.

Carlos Adrianzén Gerente de Seguridad, Medio Ambiente y Desarrollo de Compañía Eléctrica El Platanal Es ingeniero ambiental egresado de la Universidad Nacional Agraria La Molina, con estudios de posgrado en gestión energética en la Universidad de Esan. Es auditor interno IRCA ISO 14001 y actualmente se desempeña como gerente de Seguridad, Medio Ambiente y Relaciones Comunitarias de Compañía Eléctrica El Platanal.

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Es vicepresidente de los comités de Asuntos Ambientales y del Agua de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía, y es además directivo del patronato de la Reserva Paisajística Nor Yauyos-Cochas.

José Sialer Director ejecutivo del Proyecto de Desarrollo Sierra Sur II – Programa AGRORURAL del Ministerio de Agricultura Es de profesión ingeniero agrónomo con estudios en economía, posgrado en Administración de Empresas Agroindustriales, ex viceministro de Agricultura, y actualmente director ejecutivo del Proyecto de Desarrollo Sierra Sur del Programa AGRORURAL del Ministerio de Agricultura.

Javier Alarcón Director de Servicios Rurales en AGRORURAL del Ministerio de Agricultura Estudió Derecho y Ciencias Políticas en la Universidad Nacional Mayor de San Marcos. Sus áreas de interés son los movimientos sociales, los sistemas políticos así como la sociedad y economía rural. Su experiencia incluye la gestión de proyectos y estudios en desarrollo rural, pobreza, políticas sociales y conflictos sociales. Ha trabajado en el sector público y privado, incluyendo la gestión de proyectos de cooperación en oenegés. Entre los cargos desempeñados, ha sido gerente consultor de Yupaq Perú S.A.C., coordinador de estudios sociales de Ausenco Perú S.A.C., consultor asociado de V&C Analistas, asesor en conflictos sociales del Ministerio del Interior, oficial de programas del National Democratic Institute, entre otros. Actualmente, es director de Servicios Rurales de AGRORURAL.

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ABASTECIMIENTO DE AGUA POTABLE PARA AREQUIPA  PABLO ALCÁZAR - EXPOSITOR Gerente de Relaciones Públicas y Comunicaciones de Sociedad Minera Cerro Verde S.A.A. Muchas gracias al ingeniero Eduardo Rubio por la invitación y mi felicitación a la Sociedad de Minería, Petróleo y Energía y en especial al Comité de Agua por este evento tan importante y trascendente para el análisis de una problemática que es fundamental para el desarrollo de nuestro país. Nosotros somos una compañía que tiene como accionista principal a Freeport McMoran, empresa norteamericana, pero además tenemos accionistas de otras partes del mundo y también accionistas nacionales, y somos una compañía listada en la Bolsa de Valores de Lima. Pasemos primero al análisis de por qué intervinimos en los temas del agua. El punto esencial de nuestra intervención en la problemática del agua no fue el uso del agua para la minería, sino tomar el pulso del principal problema que vivía nuestra región. Para el debido análisis a nivel de lo que significaba el desarrollo sostenible, hicimos estudios en los que participó una serie de actores locales, desde dirigentes, autoridades, población en general.Se hicieron encuestas, se trabajó con técnicos especializados en el tema y se encontró que en Arequipa el principal problema en todas sus manifestaciones, era el agua, incluso antes que el empleo, como puede suceder en otros lugares. Eso es lo que salía en todas las encuestas que hicimos: el agua. Por lo tanto, nos decidimos a trabajar en temas del agua, y así fue como analizamos que, por ejemplo, desde 1940 Arequipa creció 4.3 veces en su población, y vivió una migración importante de zonas aledañas, que la llevó al año 2007-2008 a tener un 67% de capacidad de dar el recurso agua potable a los habitantes de Arequipa. Arequipa había crecido en la cota de 2400 metros hacia arriba, hasta los 2850 metros, 350,000 personas que no contaban con este servicio. Esta es la realidad de lo que era en ese momento el servicio de agua potable con un déficit del 32.8%. Entonces, se constituyó una mesa de diálogo, una mesa de trabajo con todos los actores en ese momento. Era el año 2005-2006, que coincidía con una ampliación de operaciones que tenía que hacerse. Y ahí se nos complicaba un poco más la figura, porque no solamente identificamos el problema de recurso hídrico para el consumo humano, sino que requeríamos ampliar la cuota de agua que requería la compañía para sus procesos.

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Primero trataré el tema del recurso hídrico para servicio público a nivel de agua potable. En esta mesa de diálogo que se llevó por varios meses, el 2 de agosto del 2006 se firmó un convenio en el que participaron todos los actores locales, incluyendo también el primer ministro de ese momento y algunos congresistas. El convenio fue que Cerro Verde se comprometía a hacer los estudios para la planta de agua potable para dar agua a estas 350,000 personas y proyectarnos a un crecimiento de 30 años; y la planta de aguas residuales, porque en este momento Arequipa –y todavía seguimos con ese problema– solamente trata alrededor del diez al doce por ciento de las aguas residuales; todo lo demás se va al río sin tratar, residuos orgánicos básicamente. Y también se asumiría la construcción de la planta de agua potable. Ese fue el compromiso. Constituimos un fideicomiso para darle una credibilidad inmediata al asunto con 150 millones de soles para comenzar a trabajar. Contratamos empresas de primer orden para hacer los estudios y luego de eso se firmó el contrato de construcción en diciembre del año 2009. Hubo una participación muy activa de las autoridades, como Jorge del Castillo, porque en el 2006 él fue el primer ministro que viabilizó este proyecto, pero además está el alcalde de la ciudad y otras autoridades. Entonces, este es el proyecto más importante en servicio público que se ha hecho en los últimos años en Arequipa. La inversión ha sido de 90 millones de dólares en la planta, y adicionalmente las líneas de distribución primarias que unen todos los reservorios de algunos reservorios de Arequipa, que no estaban contemplados en el análisis que se hizo en ese momento, así que aceptamos hacerlas, las acabamos de terminar y son 30 millones de dólares más de inversión. En total fueron 120 millones de dólares que permitirán dar agua a 350,000 arequipeños. Entre julio de este año hasta marzo del próximo año se termina todo el proceso de adecuar y dar agua a toda esta gente, y la proyección es a 750,000 personas en la vida útil del proyecto, que son 30 años. Este proyecto comenzó a trabajar con un poco menos de medio metro cúbico por segundo y va a llegar en sus dos primeras etapas a 1.5 metros cúbicos por segundo. Todo está financiado y toda la infraestructura está debidamente trabajada, y está proyectado para llegar a tres metros cúbicos por segundo. En realidad los retos de ingeniería que tuvimos fueron llevar desde la zona de Charcani, en la zona alta de Arequipa, a 2200-3300 metros sobre el nivel del mar, una tubería de alta presión, hacer un túnel de un kilómetro y medio y llevarla hasta la zona de la planta, seis kilómetros más abajo. El túnel ha sido un trabajo de ingeniería muy importante, que lo ha llevado una asociación de empresas peruanas y españolas con mucho éxito y ya está funcionando. La planta ya ha sido construida, y está en las faldas del Misti, a 2850 metros. En ella tenemos edificios, laguna de ecualización, bloque hidráulico, la zona de clorificación de los productos químicos, laguna de lodos, reservorios de agua y eso es en realidad este proyecto, que tiene dos elementos que yo quisiera remarcar.

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El primero, y no menos importante que el segundo, es que ha sido un proyecto en el que ha participado toda la sociedad arequipeña: dirigentes sociales, autoridades, entes técnicos, universidades, también autoridades nacionales, la empresa privada –representada por nosotros–, y ha sido producto de un consenso. Fue un trabajo intenso, a veces difícil, pero producto de un consenso. Eso es lo primero y más importante. Y lo segundo es que es en beneficio de la población y va directamente a lo que significa calidad de vida, lo que está dentro de la filosofía de nuestra compañía: el desarrollo sostenible. ¿Qué más sostenible para una persona que su propia vida y la salud de sus hijos? O sea, eso fue lo que a nosotros primero nos enamoró de este proyecto, y que realmente hoy día estamos muy satisfechos de que ya comenzó a brotar agua. En julio-agosto ha comenzado y a marzo del próximo año debe de estar al 100% de operación, entregando agua a estas 350,000 personas. Luego voy a tocar muy rápidamente algunos proyectos de reforzamiento hídrico que tuvimos que hacer con motivo de esta expansión de operaciones. Nuestra posición como compañía fue: si nosotros vamos a generar un nuevo proyecto o una ampliación de nuestras operaciones que demanden mayores recursos, debemos tener el suficiente manejo desde el punto de vista social y técnico para conseguir más agua, no de impactar en el caudal del río Chili sino ver cómo colaborábamos para que este caudal se incrementara por encima de los requerimientos que tenía la mina. Y así fue que salió este proyecto que se llama Pillones, que es una represa que se ha hecho en la zona alta de Arequipa trabajada en conjunto con la Empresa Generadora de Energía de Arequipa, Egasa. Aquí está uno de sus gerentes que estuvo en ese momento trabajando y que colaboró muchísimo con nosotros. Fue una sociedad, no dejó de tener una serie de inconvenientes, y creo que fue el primer proyecto público-privado, aunque todavía no había salido la ley ni se aplicaron contra impuestos, sino fue un acuerdo entre una empresa del Estado, pero bajo régimen privado, con Cerro Verde, una empresa privada. Y bueno, fuimos avanzando en el tema y logramos hacer la represa de Pillones, que es este espejo de agua que aporta 80 millones de metros cúbicos a la cuenca del río Chili. Nosotros en promedio tomamos entre 25 y 28 por ciento de todo este volumen de agua, pero lo importante fue que dijimos: “La presa de Pillones no es para Cerro Verde. La presa de Pillones es para la cuenca y nosotros somos un usuario más. El día que tengamos problemas de agua todos tendremos que compartir esta situación y el déficit vendrá para todos. Esta no es la reserva de agua de Cerro Verde, sino contribuimos con en servicio público, con los agricultores y evidentemente para la industria”. Esto nos permite tener 80 millones de metros cúbicos más, 60,000 personas beneficiadas con esto, 20 megavatios de energía adicional, 1.6 metros cúbicos de aumento en la capacidad del sistema regulado más o menos, y nosotros tomamos de ahí alrededor de 0.7, o sea 700 litros. Es decir que dejamos una muy buena parte, casi dos tercios para la agricultura y para el servicio público. 134

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¿Cuánto costó? Alrededor de veintidós millones de dólares, de los cuales doce millones fueron puestos por Cerro Verde y diez millones por Egasa. Esta obra se encuentra en pleno funcionamiento y ha servido como un back up hídrico en los momentos difíciles, y sirve en los momentos de abundancia de agua como han sido los últimos dos años, para tener un almacenamiento adecuado y mirar hacia los siguientes años. También fue una obra con un reto de ingeniería importante. Algo muy importante es que la cuenca del Chili es una cuenca regulada, administrada adecuadamente. Primero se hacía a través de una comisión técnica donde participan todos los actores y se ponen de acuerdo en el uso del agua; luego, con la nueva Ley de Recursos Hídricos esto está cambiando. Está en manos de la ALA y ahora se ha formado el Consejo de Cuenca, pero el tema funciona y eso también es algo sumamente importante y loable. Nosotros pusimos otra represa hace poco tiempo, también en la zona regulada, la represa de Bamputañe que ha contribuido con 40 millones más. Es una represa que hoy día va rellenándose durante el año, por lo que significa la evaporación, pero todavía no está en uso en términos de que no se ha entregado en licencia, ni agricultura ni a nadie. Ahí dejo eso para contarles en la parte final de esta exposición un nuevo proyecto que tenemos en ciernes, que me parece es rescatable. Además, siguiendo con el tema de agua de consumo humano y temas ambientales, nos metimos un poco a cerrar el círculo. Bueno, vamos a apoyar ahora con el tema de los desagües. En este momento se está construyendo la planta de tratamiento de aguas residuales en la zona del cono norte, y que está siendo construida por la empresa de agua de Arequipa, por Sedapar, y cofinanciada también por el gobierno regional y por nosotros, que estamos aportando once millones de dólares de un presupuesto total de alrededor de veintisiete millones de dólares. Esta es una planta que va a servir a alrededor de 120,000 personas. Hemos hecho algunos otros proyectos de agua y desagüe, pequeños y medianos, que no viene al caso analizar. Y aquí entro a la parte final. He hablado de lo que significa la generación de agua potable para consumo humano, y también he hablado de lo que significó cosechar agua en las zonas altas de Arequipa para incrementar el volumen de nuestro caudal del río Chili; pero no he hablado de la solución que necesita el río Chili en términos de limpieza, en términos del problema sobre todo orgánico que tiene hoy día. No recuerdo en este momento, pero para que tengan una idea me parece que el DBO que puede aceptar el río Chili está en alrededor de mil partes por millón o algo así. Bueno, nosotros estamos en 30,000 o 40,000. O sea, es absolutamente inaceptable para una situación de salubridad pública, para una situación de manejo de exportación de alimentos, para turismo, para pesca. Es absolutamente inaceptable, no tiene ningún futuro nuestra región si continuamos en esta senda. 135

Al inicio de esta exposición les mencioné que el acuerdo era que Cerro Verde hacía la planta de agua potable y las autoridades, llámense la Asociación de Alcaldes con apoyo del Gobierno central harían la planta de tratamiento de aguas residuales de Arequipa. Era uno a uno. Bueno, han pasado los años y por una diversa cantidad de problemas, desde aquellos de índole presupuestal hasta de manejo técnico e incluso político, no se ha hecho absolutamente nada. Nosotros en este año estamos en un proceso de evaluación de una segunda expansión de operaciones. Entonces, nos pusimos a analizar cuáles eran nuestras posibilidades en términos de generación de agua. Yo les hablé de la represa de Bamputañe, que ha sido construida por Cerro Verde, y que está en este momento sin otorgar licencia a nadie. Son 40 millones de metros cúbicos ahí, que más o menos es lo que requerimos para nuestra ampliación actual. Sin embargo, luego de un gran debate de nivel técnico y sobre todo de nivel social y ecológico en la compañía, decidimos no solicitar esa licencia sino decidimos hacer la planta de aguas residuales de Arequipa, tomar un metro cúbico de las aguas tratadas y todo lo adicional devolverlo al cauce del río Chili sin afectar el cauce ecológico con todos los estudios técnicos requeridos, con la vigilancia ambiental que se requiere, con el acuerdo con los agricultores de La Joya, de Uchumayo, que son los beneficiarios de este tema. Esto también ha sido motivo de un consenso. Entonces, estamos en este momento en un doble proceso: estamos en el estudio de impacto ambiental de nuestra ampliación de operaciones que está en su parte final, y estamos trabajando junto con Sedapar, la empresa de agua de Arequipa, apoyándolos desde atrás en el backstage con el financiamiento y la contratación de los consultores para que ellos cumplan con presentar y evaluar el expediente técnico, y correr este estudio de impacto ambiental probablemente en el mes de noviembre de manera que podamos estar iniciando la construcción de esta planta probablemente en el mes de marzo o abril del próximo año. Y nuestra participación ahí no solamente fue en el aspecto financiero. Recuerden que yo dije que nosotros hacíamos los estudios de agua y desagüe. Hicimos los estudios y pusimos una gama de ubicaciones a lo largo de la ribera del Chili. Al final quedaron cuatro para ser analizadas dentro del estudio de impacto ambiental. Por un tema de impacto social, paisajístico, oposición de la población, no se pudo construir en ninguno de estos lugares, así que la propuesta que está planteando Cerro Verde es que esta planta de aguas residuales va a estar dentro de la concesión minera Cerro Verde, sin ningún tipo de impacto paisajístico ni olores, etc., además de que la tecnología que se va a usar es muy moderna. Sí va a haber un bombeo, porque vamos a tener que bombear el agua desde los colectores hasta esta ubicación, casi 350 metros, y todo ese costo de energía para realizar ese bombeo lo va a asumir Cerro Verde, obviamente porque de ahí nosotros tenemos que llevar a la mina esa agua tratada y lo que devolvemos al río ya no requiere bombeo, pues por gravedad va a regresar al río Chili. Entonces, es un proyecto win-win. Estamos en ese proceso, estamos sumamente entusiasmados y esperanzados en que este proyecto va adelante.

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En realidad eso es lo que yo quer铆a compartir con ustedes. Simplemente quiero decirles que esta experiencia para nosotros ha sido muy enriquecedora. El consenso con la poblaci贸n, la posibilidad que una actividad minera intervenga en soluciones reales importantes para la vida de las personas que viven en Arequipa, y que no es poca cosa, Arequipa es una ciudad de un mill贸n de habitantes que va a permitir generar en la gente condiciones de vida distintas a las que hoy tienen. Much铆simas gracias.

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CONTRIBUCIÓN AL DESARROLLO PISCÍCOLA  CARLOS ADRIANZÉN - EXPOSITOR Gerente de Seguridad, Medio Ambiente y Desarrollo de Compañia Eléctrica El Platanal Gracias por la invitación a presentarles esta grata experiencia para nosotros en el desarrollo acuícola, en la viabilidad social de un proyecto importante para la operación de una central hidroeléctrica que operamos nosotros, que es la central hidroeléctrica El Platanal en el valle de Cañete. Y además porque es un proyecto que genera, como es el espíritu de Compañía Eléctrica El Platanal, desarrollo sostenible, así como mejora de calidad de vida y capacidades locales. Este proyecto se desarrolla en una comunidad que también es un distrito llamada Tanta, que está en las alturas de Yauyos, en Lima. Es una comunidad muy pobre, como podrán ver en sus descripciones socioeconómicas que están en el INEI. Ciertamente el INEI cataloga a más del 41% de personas en la pobreza, y yo diría que en realidad es mucho más; seguramente el 80% es gente pobre, gente que se dedica a una agricultura de subsistencia y una ganadería de muy baja productividad. Se encuentra a 4260 metros sobre el nivel del mar y es de muy difícil acceso. En realidad, el acceso más cercano es por la Carretera Central rumbo a Huancayo, un puente llamado Pachacayo y luego hay que transitar tres horas por una trocha que nadie mantiene. En realidad es una trocha muy antigua, de la época de los setenta. Se trata, entonces, de un poblado bastante aislado. En esta localidad nosotros tenemos un embalse de regulación estacional de 70 millones de metros cúbicos que ha embalsado las aguas de la laguna Paucarcocha, y esta laguna de acuerdo al INEI es de las más importantes que tiene la sierra de Lima. ¿Cómo nace nuestra vinculación con Tanta? Bueno, como parte del desarrollo de este proyecto, se inicia en el año 2007 un proceso bastante rápido e intensivo de negociación por la compraventa de tierras para poder construir las facilidades de la represa. Como parte de esta negociación hay varios documentos que se firman, contratos de compraventa y demás; pero hay un documento llamado “Convenio Marco de Cooperación”, en el que se estableció un conjunto de proyectos básicamente de responsabilidad social con la comunidad, y uno de ellos habla de la instalación de cien jaulas flotantes con una capacidad de casi una tonelada por jaula de trucha, de trucha arco iris, así como la asesoría técnica y alimento para la producción de las diez primeras jaulas. Así de simple. En realidad, la dinámica del proceso de negociación, compra-venta y la interacción con las juntas de negociación tanto de la compañía como de las autoridades locales y de la comunidad, hacen muy difícil a veces el cerrar convenios, digamos del todo redondos, desde el punto de vista de

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responsabilidad social. Este convenio inicialmente nació con algunas deficiencias. El reto de la compañía fue aceptar esas deficiencias y luego en el transcurso de la relación año a año con la comunidad, ir mejorándolo para darle todos los atributos de un proyecto de responsabilidad social. En los años 2008-2009 se dio la etapa de construcción de la represa, y al final de la construcción se inició ya el programa de capacitación al personal local en lo que es el manejo de la trucha. De manera natural, la población de Tanta pesca trucha en las alturas del río Cañete, pero ciertamente no tiene medidas de una pesca sostenible; en realidad, hay sobrepesca, no se respetan los centros de ova de las truchas, etc. Entonces, hay un mal manejo. Empezamos una etapa importante y agresiva de capacitación, contratamos una empresa especialista que nos asegurara un mantenimiento de la capacitación técnica con el personal de Tanta, y además capacitar a dos técnicos locales que iban a trabajar en el futuro proyecto. En el año 2009, ya con la represa construida y en la etapa del llenado, se da inicio al proyecto con veinte jaulas de las cien que marca el convenio marco. Iniciamos primero la instalación de veinte jaulas con una capacidad de cosecha de 8.4 toneladas, y se vendía básicamente al mercado de Huancayo. Así, se generó un ingreso y nuevos puestos de trabajo. Esto sucedió en el 2009. Esta es la producción que había, son los ingresos que generaron y marcó el inicio de este proyecto. Marcó el inicio también de la dinámica con la comunidad, de la generación de confianza, de la generación de capacidades, etc. Ya en el 2010 esas que eran veinte luego pasaron a ser veintitrés, que ya producían 11.5 toneladas y un poquito más, y que ya generaban ingresos a la comunidad de 104,000 soles. Estos ingresos eran casi ingresos netos, porque todo el mantenimiento operacional técnico de alimento iba por cuenta de Compañía Eléctrica El Platanal. O sea que todo esto es caja líquida que iba a las cuentas de ahorro de la comunidad. Luego, en el 2011, conforme iba mejorando la relación con la comunidad, los íbamos conociendo, y tomamos una decisión que fue crear una empresa acuícola. Vimos que estaban dándose las condiciones apropiadas para que este proyecto a corto plazo empiece a generar su propia independencia, y decidimos con la comunidad formar una empresa acuícola con la participación mayoritaria de la comunidad: 95% de accionariado y 5% Celepsa, pero teníamos unos candados. Celepsa iba a nombrar el gerente general de esta empresa acuícola por diez años, y durante ese tiempo el gerente general, entre otras funciones económicas y financieras, tenía el encargo de generar capacidades en la zona. Entonces, se nombró y ser formó un comité de coordinación con miembros de la comunidad. Son cinco miembros de la comunidad, entre ellos el presidente comunal, y son gente que se está adiestrando en el manejo económico financiero de la empresa, de una empresa en general. 139

Una característica más es que el 5% de Celepsa, de las utilidades, se reinvierten en la misma empresa, en alimentos, en asesoría técnica, en lo que necesiten para la operatividad. Y se inician ya las conversaciones con nuevos proveedores en mejores condiciones económicas. Ya no era la comunidad la que vendía, sino era la comunidad y Celepsa las que podían asegurar la producción. Entonces en el 2011 ya las jaulas fueron creciendo, ya eran veintiséis. La producción aquí tuvo un pequeño traspié, porque en este proceso de crecimiento también hubo inercia en las capacidades de la gente, había que reforzar con capacitación; pero los ingresos no bajaron, los ingresos subieron, porque con la presencia de la compañía y ya con esta iniciativa de formar una empresa comunal se pudieron encontrar mejores precios y mejores características de comercialización. Ingresó un nuevo comprador, Acuainka, que además ya no tenía como mercado únicamente a Huancayo sino también vendía en Lima, vendía en Puno y exportaba. Entonces, ya se estaban dando cada vez mejores condiciones para crecer. Lamentablemente, y digo lamentable porque hasta ahora no podemos cerrar del todo el tema, nos damos con que los trámites legales para constituir una empresa son de largo plazo. En realidad, llevamos desde el 2011 tratando de constituir la empresa, darle toda la formalidad para que pueda facturar. Tan solo queremos ese documento llamado factura que salga a nombre del Centro Acuícola Tanta, y tenemos más de un año metiéndonos en problemas con Registros Públicos y demás, y apelando y apelando. Pero el negocio siguió la dinámica. No hemos parado en el negocio, y al día 19 de setiembre la producción de las veintiséis jaulas ya estaban cerca de trece toneladas, y los ingresos ya estaban por superar los 130,000 soles. Pero nuestra proyección de cosecha total para el año 2012, para este año –faltan dos cosechas más–, van a llegar a cerca de veintidós toneladas de trucha, lo que va a representar un ingreso de 235,000 nuevos soles para la comunidad. Si recuerdan el inicio de mi presentación, estaba el presupuesto que manejaba la comunidad, usando un buen promedio era de 10,000 soles al año para hacer trabajos comunales en sus tierras comunitarias y en sus pastos comunitarios. Al cierre del 2012 van a tener una caja, soles más soles menos, de 236,000 soles. Pero bueno, el tema siguió creciendo y este año ingresó un nuevo comprador con mejores condiciones de precio y además contactamos a una caja rural que se llama Nuestra Gente. ¿Para qué? Para que conociese el proyecto y analice la viabilidad ya de un préstamo agresivo, fuerte, importante al Centro Acuícola Catahuasi y que permita despegar el tema económico. ¿Y cuál es este gran comprador que apareció que nos va a llevar a estos niveles de productividad y a estos niveles de ingresos? Bueno, el comprador ha sido Tottus. ¿Qué hicimos? Nos presentamos a Tottus, le tocamos la puerta a su gerente de Comercialización y coincidimos con una estrategia que ellos le llaman “de la chacra a su casa”. ¿Y qué es? Es una estrategia de competencia con Wong. Si ustedes ven, Tottus ahora se está acercando a Wong, a los estándares de Wong; ya no quiere competir con Metro sino con Wong, y el mercado 140

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de Wong es un mercado quizás hasta más exquisito en el tema de las características de los productos. Entonces le ofrecimos conocer a Tanta, llevamos al gerente de Comercialización, llevamos a sus gerentes técnicos a Tanta, conocieron a nuestros técnicos, conocieron a la comunidad y se cerró un pacto. Hay un documento escrito de abastecimiento de más o menos entre 2800 que fue la primera venta. Ahora, el día 20, se ha cerrado nuevamente con tres toneladas a Tottus. ¿Y dónde se vende esto? Se vende básicamente en los Tottus del cono sur, en el de Chorrillos, en el de Atocongo. Ahí se está vendiendo la producción. Tenemos fotos del stand de Tottus, y si a alguien le llega el encarte de Tottus a su casa, en julio tenía en la carátula este logo que es de la comunidad de Tanta. El logo del Centro Acuícola Tanta es igualito, solamente dice acá “Centro Acuícola Tanta”, utilizamos el mismo logo, y ya se empezó a vender. Esta alianza estratégica con Tottus ha generado que veamos el futuro con mucho más optimismo, y dentro de Celepsa estamos haciendo ya un programa más agresivo para hacer crecer el Centro Acuícola Tanta. Entonces, esperamos que en el 2013 las jaulas operen, o el número de jaulas en operación sea de 32, y así tengamos por fin en el 2013 el Centro Acuícola finalmente constituido. En el 2015 vamos a incrementar las jaulas a 45, y con los ingresos construiremos instalaciones definitivas de beneficio. En el año 2017 iremos a 65 y en el año 2022, cuando se acaba el plazo de gerenciamiento de Celepsa, debemos estar cumpliendo con las cien jaulas flotantes produciendo en la laguna. ¿Esto cómo se va a reflejar? Si no tenemos ningún tipo de financiamiento exterior y solamente crecemos tal cual, estamos creciendo ahora con un precio plano de once soles el kilogramo de trucha eviscerada, puesta aquí en Atocongo, el flujo de producción sería más o menos así y estaríamos cerrando con 86.5 toneladas de trucha eviscerada, trucha arco iris. Esto ya significaría un ingreso anual de 950,000 soles para la comunidad, solo con una laguna. Tanta podría invertir en tres lagunas más y hacer un proyecto similar a este con lo que, si se dan todas las condiciones de desarrollo de capacidad, desarrollo de gerenciamiento, y mantenemos la asociación como unidad de empresa en este negocio, van a estar ganando hasta tres millones de soles como comunidad, solo como comunidad y siguiendo este mismo patrón. ¿Esto cómo se refleja? Se refleja cuando metemos el tema de los costos. Creemos que bajo las condiciones actuales, sin préstamos adicionales, en el año 2014 el Centro Acuícola Tanta puede pagar sus costos operativos, que están alrededor de los 300,000 soles y ya estarían ellos en capacidad de pagar todos los gastos técnicos, de alimento, de infraestructura. Y a partir de ese momento todo lo demás que ellos logren, todas estas diferencias, son utilidades netas para el centro acuícola. Deberían estar cerrando con casi 300,000 soles de utilidad neta. Entonces, este proyecto para nosotros es una linda experiencia de dos cosas principalmente: 141

una, del compromiso de la compañía de darles sostenibilidad, ir mejorando los acuerdos de manera permanente y dinámica, no quedarnos con el acuerdo principal que nosotros habíamos identificado como deficiente; pero esta dinámica de las compra-ventas y los tiempos, incluso el Estado mismo nos pone a veces ante tratos imperfectos. El otro gran elemento es la voluntad de la comunidad en base a la confianza de seguir creciendo con nosotros, de apostar por un negocio que es empresarial, es un negocio donde se va a ganar dinero. Otro elemento importante es no ver este tema solo desde el aspecto social, sino enfocarlo como un negocio; ver y ser tan agresivos como seríamos en nuestros negocios empresariales propios, ser igual de agresivos en negocios que emprendamos con las comunidades, darles enfoque de negocio. Si no hay utilidades, lo pensamos mucho en realidad para embarcarnos en ese tipo de proyectos. Bueno, esto es brevemente lo que quería presentarles. Es un proyecto que nace con un capital semilla humilde, pero que tiene este flujo que convence, que convence a Tottus, convence a una caja rural, da confianza en la comunidad y nos ha permitido operar en Tanta de manera tranquila, sin sobresaltos y que vamos a utilizar también como estrategia de crecimiento en la zona, crecimiento de la empresa.

 EDUARDO RUBIO - MODERADOR Bueno, acabamos de oír dos ejemplos patentes de cómo el sector privado puede colaborar con el desarrollo de las comunidades de su entorno. En un caso se trata de una gran ciudad como Arequipa, en el otro caso una comunidad remota, un poquito abandonada; y en ambos casos son soluciones sustentables, son soluciones que convienen a todos y hay muchos más ejemplos y de hecho nosotros a través de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía y en particular el Comité del Agua estamos en conversaciones con el Fondo Internacional de Desarrollo Agrícola para ver cómo de alguna forma podemos comunicar este tipo de experiencias hacia afuera y al interior, obviamente. Y un poquito de lo que se hace por el lado del Estado y que sería posiblemente nuestra contraparte, eso esperamos, nos lo van a mostrar ahora a través de una presentación de media hora sobre iniciativas del Ministerio de Agricultura: el Programa Agrorural y el Fondo Internacional de Desarrollo Agrícola para la promoción de la gestión sostenible del agua, “Vecinos ante todo: experiencias desde el campo para la inclusión, el desarrollo territorial y la reducción de conflictos”.

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INICIATIVA DEL MINISTERIO DE AGRICULTURA, PROGRAMA AGRORURAL Y EL FONDO INTERNACIONAL DE DESARROLLO AGRÍCOLA PARA LA PROMOCIÓN DE LA GESTIÓN SOSTENIBLE DEL AGUA, “VECINOS ANTE TODO: EXPERIENCIAS DESDE EL CAMPO PARA LA INCLUSIÓN, EL DESARROLLO TERRITORIAL Y LA REDUCCIÓN DE CONFLICTOS”

JAVIER ALARCÓN - EXPOSITOR Director de Servicios Rurales en AGRORURAL del Ministerio de Agricultura Buenas tardes. Voy a hacer una muy breve presentación de qué es lo que estamos haciendo como Agrorural hasta la fecha, que es un programa ejecutor del Ministerio de Agricultura, y compartir con ustedes una idea y una invitación sobre qué podemos hacer en la línea de lo que han presentado los colegas que me antecedieron. Antes, me estaba olvidando hacerles llegar el saludo de Jeanette Pacheco, directora ejecutiva del proyecto Agrorural. Ella ha tenido que viajar a la ciudad de Tacna y por eso no ha podido estar presente aquí, pero me encargó especialmente hacerles llegar el saludo a todos ustedes. Lo que tienen en la pantalla es un esquema que trata de manera simplificada de presentar cómo ha evolucionado Agrorural. En la base tienen ustedes lo que se hacía como Pronamach en los años ochenta, cuando no era tan conocido. Más conocido en los noventa, trabajando proyectos de infraestructura rural, forestación, conservación de suelos, defensa ribereña, un conjunto de actividades con alto componente de subsidios, fomentando organización de productores orientados a lograr una gestión a nivel de micro cuencas. Tuvimos proyectos que eran financiados con fondos de endeudamiento y que nos brindaron algunas experiencias. Mercados de asistencia técnica local, la incorporación de los campesinos en mejoras de activos territoriales, suelo, bosques, el tema de mercados, el trabajo de cofinanciamiento de alternativas. ¿Cuál es la característica de la mayor parte de estas intervenciones? A diferencia de las que están en la base, es que se trabaja con una lógica de demanda; es decir, los productores presentan sus iniciativas, presentan sus proyectos, y desde el Estado por distintos mecanismos se financiaba esas iniciativas, se financiaba el emprendimiento. Agrorural intenta ser la suma de eso: recuperar las mejores experiencias que se han tenido e 143

integrarlas. Estamos en ese esfuerzo, que todavía está en mitad de camino. No logramos terminar de trabajar, pero estamos tratando de articularlos. En base a esa experiencia, aprendimos que la recuperación de recursos naturales, los mercados y la asistencia técnica tienen que trabajar de la mano. Estamos trabajando con el FIDA una idea de proyecto. ¿Qué busca este proyecto? Fomentar un trabajo en el cual mujeres y hombres del campo puedan gestionar el agua, principalmente de manera compartida, pero articulándonos con otros actores, con gobiernos locales, con gobierno regional, articulándonos con la industria extractiva, industria minera, industria energética, y tratar de generar, a partir de ellos, buenas prácticas, conocimiento y réplica de las experiencias. ¿Qué esperamos lograr? Revertir el deterioro de recursos naturales, así como incrementar el valor y capitalización de activos para hombres y mujeres del campo, tener mecanismos validados y herramientas de articulación y coordinación entre inversión pública, inversión privada y organizaciones de productores. A partir de eso, algunas alianzas, y finalmente que eso nos brinde enseñanzas de aprendizaje para superar la pobreza, para manejar mejor los conflictos. ¿Cuál es la idea? Les decía que en nuestra experiencia hay cuatro niveles. Trabajamos primero la recuperación de los recursos, especialmente del agua. Después consideramos que es clave valorizarlos, pues no sirve de nada solo tener agua acumulada. Eso se tiene que convertir de alguna manera en negocios, trabajar con la ganadería, con otros elementos. Por las características de producción en la zona andina, requerimos fomentar la asociatividad para ganar escala, requerimos la articulación con el mercado, superar situaciones en las cuales hay dificultades de acceso. Hay costos de transacción elevados y requerimos articularnos a cadenas productivas. Y finalmente, una de las cosas que hemos aprendido en este tiempo es que el concurso es un mecanismo importante para generar un incentivo con la población. Voy a saltar los pasos para explicárselos rápidamente, porque ya vi que me van a dar solo un minuto más. ¿Cuál es la idea? Para el tema de recuperación de recursos naturales, nuestro compromiso sería brindar la asistencia técnica, la transferencia tecnológica y encontrar qué empresas mineras aliadas con organizaciones de productores puedan brindar aportes de acuerdo a sus capacidades, y generar experiencias de recuperación de pastos, de recuperación forestal, de recuperación de agua. En un segundo nivel, para valorizar esos productos y trabajar experiencias, hemos puesto algunos ejemplos como la ganadería. Nosotros, como Agrorural, asesoraríamos la posibilidad de acceder a fondos públicos que son concursables, y esperaríamos que las mineras aporten también en esa etapa. Y finalmente, en una etapa final, las mejores experiencias que recorran todo el proceso serán seleccionadas y premiadas con fondos que serán donados por el FIDA. Eso es lo que está en diseño ahora como idea. Es una buena idea. José Sialer, que va a seguir con la siguiente exposición, les va a contar una experiencia concreta que muestra cuánto hemos podido avanzar con esta idea, y como les digo la invitación está abierta a todos para trabajar con nosotros esta experiencia. 144

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JOSÉ SIALER - EXPOSITOR Director ejecutivo del Proyecto de Desarrollo Sierra Sur II - Programa AGRORURAL del Ministerio de Agricultura Muy buenas tardes. Quisiera agradecer la feliz idea de realizar este evento, y agradecerles por la invitación y felicitarlos también. El FIDA viene trabajando más de veinticinco años en el Perú y ha tenido una serie de intervenciones. Comenzó en los años noventa con una segunda generación de proyectos. Avanzó con el corredor Puno-Cusco, con el proyecto Sierra Sur I, y ahora estamos con el proyecto Sierra Sur II, y tenemos otro proyecto también en ejecución en la sierra norte. ¿Dónde se desarrolla la experiencia que les voy a contar? Primero fue en Sierra Sur I, que se desarrolló en la parte norte y sur de la región sur del país, donde se desarrolla la corriente cultural quechua y la corriente cultural aimara. Actualmente tenemos en ejecución Sierra Sur II. Yo voy a centrar mi exposición en hablarles de los logros, de los impactos que hemos tenido como Sierra Sur I, porque es un proyecto que ya concluyó el año pasado y podemos dar muestra de algunos resultados. El objetivo de esta experiencia ha sido que los campesinos de la sierra, los microempresarios de la sierra sur, aumenten sus ingresos, sus activos tangibles y valoricen sus conocimientos, la organización social y sobre todo mejoren su autoestima. Hemos tenido tres componentes: manejo de recursos naturales, fortalecimiento de los mercados y gestión del conocimiento y activos culturales. Cada uno de estos componentes ha tenido, para su ejecución, dos subcomponentes y ha habido tres objetivos generales. El objetivo general relacionado con el componente del manejo de recursos naturales, está centrado en mejorar la gestión y también valorizar estos activos que se han generado, mejorar la calidad de estos recursos para que sirvan también como una base productiva. En el componente fortalecimiento de los mercados que son financieros y no financieros, el objetivo es promover el incremento de las oportunidades de generación de ingresos que tiene la familia rural y que conducen pequeñas explotaciones agrícolas o pequeños negocios agrarios. Y en la gestión del conocimiento, que es un componente realmente novedoso en este tipo de proyecto de desarrollo rural, el objetivo es promover, sistematizar y poner en valor la cultura, la gestión de los conocimientos, esos saberes que tienen estas culturas y estos campesinos. ¿Cómo y cuáles son los enfoques y metodologías que utilizamos para llevar adelante nuestro trabajo? Tenemos tres enfoques principales: el enfoque de desarrollo territorial, el enfoque por demanda y el enfoque de activos. En cuanto al desarrollo territorial, no solamente basta con aplicar recursos o dar recursos a las 145

familias, sino también dar recursos para el desarrollo de sus territorios. Es un proyecto que no trabaja en función de la oferta sino trabaja en función de la demanda, de lo que los campesinos y los ciudadanos organizados le solicitan al Estado, porque este es un proyecto del Estado que se ejecuta a través del programa AGRORURAL del Ministerio de Agricultura. Y una de las cosas que también nos interesa como enfoque es mejorar el valor de los activos de estos pobres a través de estas metodologías y estrategias que estamos desarrollando, que básicamente se refieren al acceso transparente de recursos públicos bajo esquemas de concursos, cofinanciamientos y gradualidad. O sea, ir disminuyendo el aporte del Estado y que ellos vayan asumiendo el reto de su propio desarrollo. La transferencia de decisiones y responsabilidades a las familias organizadas. Es decir, que ellos sean los actores de su propio desarrollo. En este proceso, las alianzas estratégicas que debemos realizar con todos los actores locales del territorio es muy importante, y uno de los actores importantes son los gobiernos locales, las instituciones privadas que están trabajando en el territorio como pueden ser las mineras, las oenegés y cualquier actor que está trabajando en ese territorio. Y por último, como una gran estrategia que nosotros hemos desarrollado es el mecanismo CLAR, que es el Comité Local de Asignación de Recursos, un organismo no estructurado del proyecto pero que está conformado por una serie de autoridades representativas de la sociedad civil y del Estado. Pero también utilizamos otro elemento que es muy importante, metodologías e instrumentos simples, accesibles a la gente; y utilizamos básicamente los mapas culturales, los concursos de emprendimiento, planes de gestión de recursos naturales, planes de negocio, cuentas de ahorro, seguros de vida, sistemas de información de iniciativa rural, rutas de aprendizaje, etc. Todos estos enfoques, estas estrategias, estas metodologías, concurren y son transversales a esos tres componentes que les indiqué: gestión de recursos naturales, fortalecimiento de los mercados y gestión del conocimiento y activos culturales. Y tenemos por último la evaluación permanente que hacemos, un feedback que hacemos permanentemente. Evaluamos, retroalimentamos el sistema y los comunicamos a todos los actores. El CLAR es un mecanismo de acceso transparente a recursos económicos privados y públicos y que desarrollan capacidades locales. Tiene muchas fortalezas: participan representantes de la sociedad civil; se realiza en las plazas públicas, es un evento totalmente público, hay mucha transparencia en los recursos públicos; propicia la competitividad entre organizaciones, campesinos y otros actores; promueve el control social porque para poder acceder a estos recursos van, exponen; cuando vienen a pedir su segundo o su tercer desembolso tienen que dar cuenta en estos CLAR sobre cómo van gastando y qué logros van obteniendo; genera un escenario propicio para mostrar el potencial, el conocimiento que tienen estas organizaciones y estos campesinos; contribuye a la difusión del patrimonio cultural, que también es una forma directa o indirecta de generar recursos para estas familias pobres, y se genera una incidencia pública muy fuerte. 146

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Muchos de los municipios con los que estamos trabajando están adoptando y adaptando estas estrategias para desarrollar sus propias iniciativas de desarrollo dentro de sus territorios. Por ejemplo, los mapas culturales han sido adaptados para los presupuestos participativos. Otro elemento que es bien importante es el mapa cultural. Ahora bien, ¿qué cosa es el mapa cultural? Es una herramienta poderosa para sustentar iniciativas campesinas. Tiene mucha utilidad, porque es una herramienta de diagnóstico, de planificación participativa y de autoevaluación. Dentro de sus fortalezas podemos indicar que contribuyen a romper barreras de comunicación. Lo hacen en su propio idioma, favorecen la participación ciudadana por tratarse de un instrumento de diseño colectivo. Ahí intervienen los niños, los adultos, los de tercera edad y tiene un carácter intertemporal, porque se habla del pasado, del presente y del futuro. En otras palabras, es un plan de desarrollo que lo cuentan ellos, que lo proponen ellos, que también lo discuten y que lo presentan ante el CLAR. O sea, es un plan de desarrollo pero con una metodología muy simple. No necesitan –y disculpen algunos profesionales– de mucho profesionalismo para poder presentar la idea que es de ellos, y que es lo que ellos quieren hacer y lo que saben hacer. Son de bajo costo. Se construye principalmente con los propios recursos que tienen en la zona. El gran limitante es que es poco aceptado por el entorno burocrático y académico. ¿Qué se logró con la experiencia con Sierra Sur I? Nosotros trabajamos con alrededor de 42,000 familias, y de ellas, alrededor de 16,000 familias se puede decir que han salido de la pobreza por atribución directa del proyecto de desarrollo Sierra Sur, y alrededor de 7000, casi 8000 familias, están en proceso de salir de la pobreza. Si sumamos esas dos cifras estamos hablando de casi el 56% de familias con las que el proyecto está contribuyendo a salir de la pobreza. Miren qué resultados hemos tenido. Hay una serie de indicadores que lo demuestra, pero que básicamente están centrados a mejorar los cultivos forrajeros, las praderas nativas, todo lo que tiene que ver con el agua. Nosotros hemos trabajado con alrededor de 24,000 hectáreas y hemos monitoreado alrededor de 14,000. ¿Y qué es los que hemos alcanzado como activos productivos incrementados? La cantidad de kilómetros construidos, los microreservorios que se han hecho, las letrinas, los pozos de rellenos sanitarios, los fogones mejorados, las viviendas, etc. Líneas de negocio atendidas. Hemos atendido alrededor de 1331 planes de negocio para diecisiete líneas de negocio; principalmente estas diecisiete líneas se pueden concentrar en siete que representan el 74% de los planes de negocio, y suman individualmente más de diez planes de negocios financiados por línea. Y aquí en primer lugar tenemos el engorde de ganado, después los cuyes, y luego vienen otras líneas que son más importantes. Las truchas también ha sido una línea que ha sido financiada 147

por el proyecto. Otro de los productos emblemáticos que hemos desarrollado es el ahorro, una discriminación positiva de género en la que el proyecto ha incentivado que las mujeres campesinas puedan ahorrar. El ahorro viene a ser sinónimo de inversión, inversión es sinónimo de desarrollo, de crecimiento, y hemos trabajado con 9000 familias, 9000 mujeres que han ahorrado principalmente en la Caja Rural de Ahorro y Crédito de Quillabamba, más o menos 34% han ahorrado en esta, pero hemos trabajado con alrededor de siete instituciones financieras, promoviendo ese gran concepto que es el ahorro, esa cultura del ahorro. Y hay algo muy importante: el 46% de las ahorristas son mujeres que tienen entre 18 y 39 años. Otro elemento y otro instrumento que ha sido importante también y que hemos desarrollado es el seguro de vida campesino. Muchas de las familias, cuando se produce un evento como la muerte de un familiar, se genera una descapitalización y todo lo que se ha podido lograr para que salgan de la pobreza se puede perder, porque esos activos tienen que realizarse para poder enfrentarse a ese evento que es tan penoso. Bueno, en el seguro hemos atendido más o menos alrededor de 18,156 certificados y se han indemnizado a veintitrés familias por un monto de 57,000 soles. Es un producto realmente muy barato, pero que tiene un impacto muy fuerte en la vida de las familias porque los ayuda realmente a ser más ciudadanos y sobre todo a no descapitalizarse cuando se producen estos eventos dolorosos. Otro de los productos que tenemos también son las rutas de aprendizaje, donde gran cantidad de campesinos viajan de una zona a otra para ver estas experiencias exitosas. El proyecto Sierra Sur I ha sido visitado por lo menos por 50 rutas de aprendizaje de otros países, de otras regiones de Sudamérica, y del mismo país también han venido de otros proyectos. Hace poco tuvimos la visita, por ejemplo, de funcionarios de Southern en un CLAR que hemos efectuado en Quequeña. Creo que es una experiencia muy interesante estas rutas o pasantías. Y para finalizar, algunas consideraciones sobre qué condiciones hay que tener en cuenta para que los proyectos de desarrollo rural sean realmente exitosos. Primero, capacidad para que los proyectos puedan desarrollar instrumentos que sean muy simples, que sean muy accesibles a los pobladores rurales. Capacidad para desarrollar un trabajo en equipo, los equipos tienen que estar totalmente integrados y con un criterio de manejo horizontal y compromiso firme con la población objetivo. El esfuerzo inicial que deben desarrollar los equipos de trabajo para imbuirse y meterse fuertemente en la filosofía del proyecto, meterse muy fuertemente en las estrategias que vamos a desarrollar para tener una idea común de cómo llevar adelante nuestro trabajo. 148

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La selección del personal es básica, y debe ser libre de cualquier presión y en lo posible ha de estar en manos de expertos que nos permitan hacer una selección adecuada de personal. La ubicación de la sede de trabajo tiene que ser en los propios territorios, en el propio escenario de operaciones, no tener proyectos que funcionen desde la capital o desde las capitales de los departamentos, sino deben estar en las propias áreas de intervención. Y por último, que en los diseños de los proyectos debe participar la gente que ya ha tenido actividad anteriormente, que ya conozca del área de intervención, que tenga alguna experiencia en estos proyectos de desarrollo rural. Antes de concluir quiero hacer un anuncio: se acaba de aprobar por parte de Southern un convenio que vamos a ejecutar con Sierra Sur, con Agrorural, para llevar adelante parte de las cosas que estamos haciendo. Se van a cofinanciar iniciativas, pasantías. Una de las pasantías que se ha aprobado es que una señora de Candarave viaje a Bután a un encuentro sobre el tema del agua en alta montaña; así que realmente es un gusto compartir esta buena noticia con todos ustedes y ofrecemos también nuestra colaboración si es que ustedes así lo requieren, para seguir resolviendo el tema del agua, que es un problema que no debe ser problema y que debe ser más bien motivo de unión de todos los peruanos.

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10 PALABRAS FINALES

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 EDUARDO RUBIO - MODERADOR Antes de darle las palabras de cierre al señor viceministro, quisiera dar un apretado resumen de estos dos intensos días de interesantísimas participaciones. En primer lugar, ayer en la mañana empezamos con el bloque de gestión integrada de recursos hídricos, dividido en dos bloques. En primer lugar, Nicole Bernex nos habló sobre el rol y los objetivos que busca alcanzar la Asociación Mundial para el Agua, encaminados básicamente a impulsar una gestión del agua con visión integradora, priorizando el manejo territorial y la gobernabilidad del recurso. Asimismo, ella estuvo acompañada por un representante de la Asociación Nature Conservancy, quien presentó una iniciativa que viene trabajando en alianza con una serie de instituciones, a fin de crear una herramienta que unifique estándares de gobernabilidad, calidad y cantidad de agua. Seguidamente, Axel Dourojanni hizo una presentación muy interesante, técnica pero también muy accesible, e hizo un llamado para que antes de planificar la gestión del agua nos preguntemos realmente qué queremos hacer para cada cuenca, cuánto hemos evolucionado en relación a intentos previos por gestionar las cuenca y si estamos preparados para aportar soluciones sobre la base de intereses no necesariamente comunes. Asimismo, resaltó la necesidad de contar con fondos adecuados y equipos técnicos con las capacidades necesarias para apoyar el trabajo de los Consejos de Cuenca, y esto obviamente significa una institucionalidad financiera y técnica tanto a nivel nacional como a nivel regional y hasta local. Caso contrario, estos órganos no pasarán de su etapa de creación y, en el peor de los casos, se podrían convertir en un botín político. El siguiente bloque, que se tituló “El agua como herramienta para el desarrollo multisectorial”, contó con la participación del exministro de Agricultura Carlos Amat y León, quien nos hizo recordar la importancia de valorar las técnicas ancestrales del uso del agua, así como la oportunidad que representa para todos los usuarios del recurso trabajar en forma conjunta, para encontrar soluciones eficientes a la falta de accesibilidad al recurso. En este espacio fue muy interesante encontrar una visión muy cohesionada de los actores del agua del sector agrario y no agrario, así como de las autoridades competentes en la gestión del agua, que dieron mensajes de apoyo, coordinación mutua e interés por tornar el agua en una herramienta de desarrollo conjunta. Seguidamente, ya pasamos a los bloques de hoy. Sobre el tema de recursos hídricos del subsuelo tuvimos al ingeniero Fluquer Peña del Ingemmet, donde se viene desarrollando un importante trabajo para el diagnóstico, inventario y caracterización físico-química de aguas subterráneas, donde el enfoque de cuenca también está incorporado en los trabajos que realizan para la elaboración de las cartas hidrogeológicas. 151

Estas evaluaciones demostrarían que en el país hay un buen potencial de agua en el subsuelo que debemos aprovechar, pero aprovechar bien, por supuesto. Seguidamente hubo un diagnóstico del tema de aguas superficiales del país, y el ingeniero Ismael García de la Autoridad Nacional del Agua nos contó que solamente se cuenta con información de la oferta hídrica de 52 ríos en el país, de las más de 150 unidades hidrológicas, lo que evidencia la ardua tarea que se debe impulsar para generar información. Y aquí podríamos hacer un llamado al sector privado para establecer niveles de colaboración con la autoridad y compartir la información de la que dispongamos. Por otro lado, se planteó una serie de lineamientos que deberían seguirse para contar con estudios técnicos adecuados a fin de enfrentar desafíos como la adaptación al cambio climático, entre otros. El segundo bloque de hoy fue sobre caudales ecológicos, muy interesante por cierto. Nos habló el profesor Antoni Palau, quien señaló que el caudal ecológico es entendido como el código genético de un río que permite preservar las condiciones adecuadas para el autodesarrollo del ecosistema fluvial, y a la vez implica un compromiso social resultado de la concertación de actores. Se resaltó la dificultad de cuantificar caudales ecológicos y la gran variedad de escuelas que proponen distintas metodologías para estos fines. Realmente, fue una presentación enriquecedora. Personalmente yo desconocía muchos aspectos de lo que él nos contó más temprano hoy día. Y en todo caso, también nos dijo que para establecer un caudal ecológico hay que tener en cuenta la variabilidad temporal y el régimen de avenidas, saber qué es lo que queremos proteger del río, qué datos están disponibles, disponibilidad de tiempo y dinero. Un buen método debe tener causalidad ecológica, debe ser también a veces arbitrario, debe ser aplicable a todo el territorio y que recoja particularidades del tramo donde se aplica, que sea de rápido cálculo y de bajo costo y que sea pasible de ser mejorado en base al avance de las investigaciones. Realmente, es un tema muy complejo que va a necesitar que juntemos muchas cabezas, especialmente de nuestros cuadros técnicos, en varios de los sectores. No voy a decir mucho más de este último bloque que me tocó presidir. Solamente reiterar las palabras de que esperamos en algún momento entrar en esta etapa de cooperación con el sector agrario a través de la intermediación del Fondo Internacional de Desarrollo Agrícola, y por nuestro lado estaríamos trabajando desde el Comité del Agua. Y creo yo que las potencialidades para lograr desarrollar oportunidades de cooperación son variadas, son muchas, y con muy buenos impactos, especialmente para algunas de las zonas más vulnerables, apartadas y remotas del país. Pienso que eso resume más o menos bien lo que hemos estado presenciando estos últimos días. Y para terminar este IV Simposium del Agua que me ha tocado el honor de presidir, le doy entonces la palabra al viceministro de Agricultura, señor Juan Rheineck.

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11 CLAUSURA

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JUAN RHEINECK Presidente del Consejo Directivo de la Autoridad Nacional del Agua La oportunidad que me dan es para expresar la satisfacción que tiene el Ministerio de Agricultura de haber sido convocado a este evento, conjuntamente con la Autoridad Nacional del Agua, y he preparado un pequeño discurso en la medida que he tenido información de todo este proceso, y porque, además, hemos estado coordinando bastante marcadamente, interesadamente con el amigo Guido Bocchio, quien es miembro del Consejo Directivo de la Autoridad Nacional del Agua. Me complace estar en la clausura de este evento, que por cuarto año consecutivo auspicia la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía del Perú. De hecho, es sumamente sugerente el tema de compartir una visión de desarrollo conjunto, siendo el Perú uno de los países privilegiados en cuanto a la disponibilidad de recursos hídricos a nivel mundial, lo cual lo convierte en uno de los veinte países más ricos del mundo con alrededor de 72,000 metros cúbicos por habitante al año. Este patrimonio de la nación está irregularmente distribuido en el territorio nacional, debido a diversas condiciones físicas y climáticas, tales como el crecimiento de la población, la urbanización, el cambio climático y las necesidades energéticas cambiantes. Todo esto nos llama a poner especial atención a los recursos hídricos. De hecho, en mi calidad de presidente del Consejo Directivo de la Autoridad Nacional del Agua observamos que el crisol de participantes en este espacio representa la multiplicidad de intereses, públicos y privados, alrededor de este tema tan importante: el agua. En este contexto y en el último mensaje presidencial del 28 de julio, el presidente Humala señaló la necesidad de convertir el agua en un derecho fundamental de la persona humana, y días después la suscripción, la Política Nº 33 del Acuerdo Nacional sobre el tema de recursos hídricos, da cuenta que este es un tema realmente prioritario para el Perú. Se trata entonces de garantizar el acceso al agua de todos los peruanos, impulsando el aprovechamiento soberano de los recursos hídricos y garantizando su explotación racional y equilibrada en condiciones de respeto a las poblaciones y al medio ambiente, contribuyendo así a la eliminación de la pobreza, a la desigualdad y generando inclusión social, la misma que se constituye en un instrumento no solo de justicia sino también en uno de los pilarse para el crecimiento económico y el progreso social, donde el agua se constituye en el motor clave para el desarrollo de los pueblos de nuestro país. Este Gobierno, como saben, ha orientado sus actividades en el sentido de que se valore el tema del agua. En su discurso, el presidente Humala dio la importancia debida a este tema de la relación entre el agua y el medio ambiente. Y en ese sentido el Ministerio de Agricultura, haciendo eco de las directivas presidenciales, pone a partir del primer día de este Gobierno su interés en el desarrollo de la sierra y la selva peruanas. 154

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Entendemos que la costa ha tenido suficiente apoyo, se desenvuelve perfectamente la actividad privada en costa, y la mirada entonces de este Ministerio de Agricultura está orientada a ver cómo atender las zonas más críticas del país, y nuestra orientación entonces está dirigida hacia la sierra y la selva peruanas. El día miércoles hemos estado en Andahuaylas con el Ministro de Agricultura. Fuimos convocados por la Junta de Usuarios de Andahuaylas y de Chincheros, y ustedes seguramente tienen las referencias de que el año pasado ha habido conflictos muy serios, en Andahuaylas hacia el mes de noviembre, y hemos visto de responder a la Junta de Usuarios y al gobierno regional y a los gobiernos locales, las demandas que en esta ocasión se han levantado. Y hemos visto en los esfuerzos de los tres ministerios que han sido convocados, que son Agricultura, Ambiente y Energía y Minas, que los compromisos que habíamos asumido en esa ocasión no han sido respondidos con la urgencia y necesidad debidas. Y lógicamente, surge entonces la desconfianza de la población porque se tiene un ofrecimiento de tal naturaleza, que cuando se constata que los avances son muy lentos y muy pocos, sin duda se crea una situación muy crítica y se repite nuevamente el paro regional. Esto lo señalo porque en la reunión que hemos tenido con el ministro Von Hesse en Andahuaylas, hemos estado al frente de comisiones de regantes, creo que eran como 68 comisiones de regantes de toda la provincia de Andahuaylas y Chincheros, como 120 dirigentes de las Juntas, y el reclamo en esa oportunidad ha sido yo creo muy sencillo. El reclamo por un lado es que se cumplan los compromisos que el Estado ha ofrecido cumplir, y por otro lado se levanta el tema muy álgido para la zona, que es el del agua. El tema del agua efectivamente es crucial, y en la víspera del evento mismo hemos tenido que perder dos horas porque había un enfrentamiento entre los campesinos por un lado y los mineros informales por otro lado. Ha sido una situación muy crítica donde ha habido golpes y ha habido rencillas que ya ustedes pueden entender por dónde se viene. Ante el conflicto generado en esa oportunidad, anteayer, hemos tenido que hacer la intervención y tuvimos que aceptar que la presencia de los mineros informales también tenga lugar en este evento, que está organizado por los campesinos. Al final se comprometió el ministro Von Hesse a cumplir, a honrar los compromisos que se habían ofrecido ya hace un buen tiempo, por un lado, y por otro lado se destacó en esta oportunidad que la mirada de los campesinos en el sentido de la crítica que se hacía a la minería era fundamentalmente porque esperaban que los resultados de las actividades mineras no contaminaran el agua, que la mantuviesen en el nivel que siempre han tenido, y es un poco la expectativa que tienen los campesinos y creo que es justa esa mirada. El ministro Von Hesse consintió, al igual que todos nosotros, el compromiso de que si existiese algún tipo de minería en la zona esta debería de responder al cuidado del medio ambiente, al cuidado de la calidad del agua y a la cantidad del uso de esta. 155

Yo señalo un poco esto en términos de que en qué estamos como Ministerio de Agricultura, a qué tipo de retos tenemos que responder. Cuando notamos que son 500 años de atraso y que los canales están destruidos y que están colmatados, y que el agua llega muy deficientemente, y a veces llega mal y contaminada, podemos entender la reacción de campesinos de esa zona y de otras zonas. Ya tenemos experiencias que ustedes conocen igual que yo. Estoy, pues, informado asimismo del gran debate iniciado ayer con las participaciones de Nicole Bernex y Carlos Amat, Axel Dourojanni, todos amigos muy queridos, entre otros destacados expositores. Estamos de acuerdo cuando señalan como preocupación principal el cómo introducir de manera efectiva una gestión integrada de recursos hídricos con un enfoque altamente participativo de todos los actores de la cuenca hidrográfica, garantizando la gestión de las aguas superficiales y subterráneas en términos de cantidad, calidad y oportunidad; así como el establecimiento de un sistema de gestión del agua con fines de aprovechamiento múltiple, pasando de un enfoque basado en el incremento de la oferta a otro que privilegie la gestión de la demanda y el uso eficiente de este recurso. Es lo que Axel llama “gestión de las intervenciones” versus la “gestión de la cuenca”. En este contexto y porque así fue aludido, la Autoridad Nacional del Agua tiene un enorme reto al ser el ente rector y máxima autoridad técnico-normativa del Sistema Nacional de Gestión de los Recursos hídricos, pues en cumplimiento de su misión institucional debe asegurar la administración, conservación y protección de los recursos hídricos de las cuencas, promoviendo la gestión integrada bajo los principios de equidad, sostenibilidad ecológica y eficiencia con responsabilidad compartida entre los niveles de gobierno y la sociedad, orientado hacia una cultura del agua que reconozca su valor económico, social y ambiental, nada menos. Es un reto gigantesco, realmente, es un reto complejo. Tenemos una Autoridad Nacional del Agua que necesita ajuste por todos lados, pero que en el año que tenemos creo que ha habido un gran esfuerzo de las autoridades actuales para orientar bien esta actividad, porque antes hay una responsabilidad muy básica en lo que se refiere al desarrollo del país en este aspecto del agua. He sido informado además que ha sido de particular interés el debate respecto a la importancia de la conformación de espacios para tomar decisiones y orientar la acción gubernamental en base a los Consejos de Recursos Hídricos de Cuenca que viene impulsando la ANA, con el objeto de que los diversos actores involucrados en la gestión del agua participen en la planificación, en la coordinación y concertación y aprovechamiento sostenible de los recursos hídricos en sus respectivos ámbitos. En el camino deberemos aprender cómo otros países y experiencias puedan aportarnos para ganar efectividad en los temas de gobernanza del territorio, administración de controversias hídricas y sus modelos organizativos de las secretarías técnicas. 156

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Ello, aunado a la difusión de los principios de la cultura del agua, que deben permitir una mejor valoración de este recurso hídrico. En ese sentido, este evento que hoy concluye significa también un espacio de diálogo y consenso. Los aportes en términos de la disponibilidad hídrica en el Perú, los caudales ecológicos y las experiencias territoriales como la de Arequipa, dan cuenta de que hoy por hoy ya no es suficiente considerar solamente los aspectos técnicos sino también los sociales, los económicos, ambientales, culturales y políticos, los cuales influyen en la toma de decisiones, en la planificación y en la implementación de la gestión de los recursos hídricos. Por ello felicitamos, este ministerio los felicita, el ministro Von Hesse hubiese tenido mucha simpatía conversando en este lugar. Él ahora está justamente en Arequipa, en Moquegua y en Tacna, a propósito de las conversaciones que justamente de este tema se están llevando a cabo. Y yo creo, con buen augurio y con muchísimas esperanzas de que salgan adelante las propuestas que se hacen conjuntamente. Por ello felicitamos esta iniciativa del Comité del Agua de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía para desarrollar este IV Simposium del Agua. Sin más preámbulos y a nombre del Ministerio de Agricultura y de la Autoridad Nacional del Agua, me complazco en dar por clausurado este magno evento. Muy buenas tardes y muchas gracias.

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12 ANEXOS

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Lima, 20 y 21 de setiembre del 2012

IV Simposium del Agua Promoviendo consensos en torno al agua para el desarrollo

Programa Jueves 20 de setiembre 07:45 â€“ 08:15

Registro de participantes

08:15 â€“ 08:20

Palabras de bienvenida Eva Arias, vicepresidente del Sector Minero, de la Sociedad Nacional de MinerĂa, PetrĂłleo y EnergĂa

08:20 â€“ 08:35

Palabras de inauguraciĂłn Sr. Francisco Dumler, secretario general de la Autoridad Nacional del Agua

PRIMER BLOQUE

GESTIĂ“N INTEGRADA Y SOSTENIBLE DE RECURSOS HĂ?DRICOS Moderador:

Guido Bocchio, vicepresidente del ComitĂŠ del agua de la Sociedad Nacional de MinerĂa, PetrĂłleo y EnergĂa

08:35 â€“ 09:05

La gestiĂłn integrada de recursos hĂdricos con enfoque de cuencas Nicole Bernex, representante del Global Water Partnership

09:05 â€“ 09:35

Propuesta de EstĂĄndar Internacional para la GestiĂłn Sostenible del Agua Ricardo Monsivais, representante del Alliance for Water Stewardship LatinoamĂŠrica

09:35 â€“ 09:45

Preguntas

SEGUNDO BLOQUE LA GESTIĂ“N INTEGRADA DEL AGUA POR CUENCAS EN EL PERĂš Moderadora: JĂŠssica Morales, gerente de Asuntos Gubernamentales de Lumina Copper S.A.C 09:45 â€“ 10:20

DiagnĂłstico y perspectivas en la implementaciĂłn de la gestiĂłn integrada de recursos hĂdricos por cuencas en el PerĂş Axel Dourojeanni, consultor internacional en materia de gestiĂłn de recursos hĂdricos

10:20 â€“ 11:05

Panel de comentarios Â‡ Jorge Luis Montenegro, director de Estudios de Proyectos HidrĂĄulicos Multisectoriales de la Autoridad Nacional del Agua

Â‡ ĂˆQJHO (VSLQDU MHIH GH *HVWLyQ GH 5HFXUVRV GH 5HFXUVRV +tGULFRV GH &tD GH 0LQDV %XHQDYHQWXUD

Â‡ /XFtD 5XL] MHID GHO *DELQHWH GH $VHVRUHV GHO 0LQLVWHULR GHO $PELHQWH

11:05 â€“ 11:15

Preguntas

11:15 â€“ 11:30

Coffee break

TERCER BLOQUE

GOBERNABILIDAD DEL AGUA: VISIONES DE DESARROLLO CONJUNTO EN TORNO A LA GESTIĂ“N DEL AGUA Moderador:

Rolando Piskulich, presidente del ComitĂŠ de Usuarios de Agua de Uso Industrial de la Sociedad Nacional de Industrias

11:30 â€“ 12:00

La gestiĂłn del agua como herramienta para el desarrollo multisectorial Carlos Amat y LeĂłn, miembro del Centro de InvestigaciĂłn de la Universidad del PacĂfico

12:00 â€“ 13:00

Panel de comentarios Â‡ $ORQVR 1DYDUUR SUHVLGHQWH UHJLRQDO GH ,FD \ UHSUHVHQWDQWH GH OD $VDPEOH 1DFLRQDO GH *RELHUQRV Regionales

Â‡ &DUORV 3HxD UHSUHVHQWDQWH GH ODV 2UJDQL]DFLRQHV GH 8VXDULRV GH $JXD FRQ ILQHV $JUDULRV ante el Consejo Directivo de la Autoridad Nacional del Agua

Â‡ *XLGR %RFFKLR UHSUHVHQWDQWH GH ODV 2UJDQL]DFLRQHV GH 8VXDULRV GH $JXD FRQ ILQHV 1R $JUDULRV DQWH el Consejo Directivo de la Autoridad Nacional del Agua

Â‡ )UDQFLVFR 'XPOHU VHFUHWDULR JHQHUDO GH OD $XWRULGDG 1DFLRQDO GHO $JXD

13:00 â€“ 13:10

Preguntas

ORGANIZA:

PATROCINA:

AUSPICIAN:

ComitĂŠ del Agua

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Lima, 20 y 21 de setiembre del 2012

IV Simposium del Agua Promoviendo consensos en torno al agua para el desarrollo

Programa Viernes 21 de setiembre PRIMER BLOQUE

EVALUACIĂ“N Y DIAGNĂ“STICO DE LA DISPONIBILIDAD HĂ?DRICA EN EL PERĂš Moderador:

Carlos AdrianzĂŠn, vicepresidente del ComitĂŠ de Asuntos Ambientales de la SNMPE

08:00 â€“ 08:30

Los recursos hĂdricos del subsuelo peruano - Mapa hidrogeolĂłgico del PerĂş Fluquer PeĂąa, especialista en HidrogeologĂa del Instituto GeolĂłgico Minero y MetalĂşrgico

08:30 â€“ 09:00

Avances en el diagnĂłstico y caracterizaciĂłn de fuentes superficiales de agua en el PerĂş Ismael GarcĂa, coordinador de EvaluaciĂłn de Recursos HĂdricos de la Autoridad Nacional del Agua

09:00 â€“ 09:45

Panel de comentarios

Â‡ &DUORV 3DJDGRU SUHVLGHQWH GHO 'LUHFWRULR GH $JXD \ 'HVDUUROOR

Â‡ -XOLR 2UGyxH] GLUHFWRU JHQHUDO GH +LGURORJtD \ 5HFXUVRV +tGULFRV GHO 6HUYLFLR 1DFLRQDO GH MeteorologĂa e HidrologĂa

Â‡ -RVp 'H 3LpUROD profesor honorario de la Universidad Nacional Agraria La Molina

09:45 â€“ 09:55

Preguntas

SEGUNDO BLOQUE DETERMINACIĂ“N DE CAUDALES ECOLĂ“GICOS Moderador: 09:55 - 10:30

Carlos Aranda, presidente del ComitĂŠ de Asuntos Ambientales de la SNMPE

Alcances y metodologĂas para la determinaciĂłn de caudales ecolĂłgicos Antoni Palau, profesor titular de la Universidad de Lleida â€“ EspaĂąa

10:30 â€“ 11:15

Panel de comentarios

Â‡ )HUQDQGR &XHYD HVSHFLDOLVWD HQ 5HJXODFLyQ 7DULIDULD GH OD 6XSHULQWHQGHQFLD 1DFLRQDO GH 6HUYLFLRV de Saneamiento

Â‡ /XFLR 9HUJDUD HVSHFLDOLVWD HQ 5HFXUVRV +tGULFRV GH OD $XWRULGDG 1DFLRQDO GHO $JXD

Â‡ :DOWHU 2EDQGR FRQVXOWRU HQ +LGURORJtD \ FDWHGUiWLFR GH OD 8QLYHUVLGDG 1DFLRQDO GH ,QJHQLHUtD

11:15 â€“ 11:25

Preguntas

11:25 â€“ 11:40

Coffee break

TERCER BLOQUE

EL AGUA COMO INSTRUMENTO DE INCLUSIĂ“N â€“ EXPERIENCIAS MULTISECTORIALES Moderador:

Eduardo Rubio, presidente del ComitĂŠ del Agua de la SNMPE

11:40 â€“ 12:05

Abastecimiento de agua potable para Arequipa

3DEOR $OFD]DU JHUHQWH GH 5HODFLRQHV 3~EOLFDV \ &RPXQLFDFLRQHV GH 6RFLHGDG 0LQHUD &HUUR 9HUGH 6 $ $

12:05 â€“ 12:30

ContribuciĂłn al desarrollo piscĂcola, &DUORV $GULDQ]pQ JHUHQWH GH 6HJXULGDG 0HGLR $PELHQWH \ 'HVDUUROOR GH &RPSDxtD (OpFWULFD (O 3ODWDQDO

12:30 â€“ 13:00

Iniciativa del Ministerio de Agricultura, Programa AGRORURAL y el Fondo Internacional de Desarrollo AgrĂcola para la promociĂłn de la gestiĂłn sostenible del agua, "Vecinos ante todo: Experiencias desde el campo para la inclusiĂłn, el desarrollo territorial y la reducciĂłn de conflictos" -RVp 6LDOHU GLUHFWRU HMHFXWLYR GHO 3UR\HFWR GH 'HVDUUROOR 6LHUUD 6XU ,, 3URJUDPD $*52585$/ GHO Ministerio de Agricultura

-DYLHU $ODUFyQ &HUYHUD GLUHFWRU GH 6HUYLFLRV 5XUDOHV HQ $*52585$/ GHO 0LQLVWHULR GH $JULFXOWXUD

13:00 â€“ 13:10

Palabras finales Eduardo Rubio, presidente del ComitĂŠ del Agua de la SNMPE

13:10 - 13:25

Palabras de clausura -XDQ 5KHLQHFN SUHVLGHQWH GHO &RQVHMR 'LUHFWLYR GH OD $XWRULGDG 1DFLRQDO GHO $JXD

13:25 â€“ 14:30

CĂłctel de clausura

ORGANIZA: ComitĂŠ del Agua

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PATROCINA:

AUSPICIAN:

ComitĂŠ del Agua