客家文化季刊80期

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TAIPEI HAKKA

0 Q U A R T E R LY

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A. 跨世代轉身 06

搭上元宇宙號，在音樂的世界裡找到客家 VIBE。 口述 / 徐世勲 主任委員 ｜ 文字整理 / 編輯室 插畫 / 魏嘉興

08

RESET! 一起逃離吧！ 在元宇宙的世界裡，重新設定另一個反骨的自己

專訪：吳柏蒼

採訪報導 / 莊心宜 ｜ 照片提供 / 吳柏蒼

B. ＲＥＳＥＴ！ 還是逃離？

目

在元宇宙裡，相約到柯智豪音樂工作室

16 吃粄、聊天、喝茶……尬聊

專訪：柯智豪、黃培育

採訪報導 / 編輯室 ｜ 照片提供 / 柯智豪、黃培育

24

記得那天，一起在夢裡划船

專訪：陳永淘

採訪報導 / 徐彩雲 ｜ 照片提供 / 巫露瑪工作室、紅小番

寫給浪漫臺 3 線的情書

32 在元宇宙的音樂線上，串連家 + 風景

S U M M E R 專訪：陳智輝

採訪報導 / 徐彩雲 ｜ 攝影 / 徐彩雲

六堆，是家

36 是刻在我生命裡的 DNA

專訪：邱淑蟬

採訪報導 / 編輯室 ｜ 撰文 / 邱淑蟬 ｜ 照片提供 / 邱淑蟬

音樂 × 文學 × 地景

40 我在臺９線的創作日常

專訪：徐世慧

口述 / 徐世慧 ｜ 文字整理 / 莊心宜 ｜ 照片提供 / 徐世慧

G P N : 2 0 0 9 1 0 5 8 2 2 I S S N : 1 7 2 9 2 8 7 5

發 行 人/ 編 審/ 編輯統籌 / 出 版 者/ 地 址/

徐世 池婉宜、劉春香 李靜美 臺北市政府客家事務委員會 臺北市大安區信義路三段 157 巷 11 號

臺北市客家文化會館 電 話 / (02)2702-6141 傳 真 / (02)2325-2341 網 址 / www.hac.taipei.gov.tw 發行日期 / 中華民國 111 年 7 月

企劃製作 / 總 編 輯/ 美術總監 / 執行編輯 / 攝 影/ 地 址/ 電 話/

黎歐創意有限公司 郭玫芬 王志中 鍾彥琳 黎歐創意有限公司 新竹縣竹北市光明六路東二段 200 號 (03)658-5879

C. 逃離！還是ＲＥＳＥＴ？ Amazing!

44 360 度體驗全息演唱會

專訪：美秀集團

採訪報導 / 編輯室 ｜ 照片提供 / 美秀集團、HTC VIVE ORIGINALS

元宇宙來了⋯⋯

52 廖俊貴：如果，還有人賣最後一張 CD，我希望：那個人是我 !

專訪：廖俊貴

採訪報導 / 編輯室 ｜ 攝影 / 黎歐創意

58 數位浪潮下

克里夫 : 完整的專輯，才能聽到音樂的靈魂。

專訪：Visions Of Cliff 克里夫異象

採訪報導 / 編輯室 ｜ 照片提供 / 克里夫

目次

D. 我家的客家菜 62 阿婆的私房菜

陪伴徐哲緯的音樂人生

專訪：徐哲緯

採訪報導 / 莊心宜 ｜ 照片提供 / 秩立娛樂工作室

I S S U E

E. 客家， 變成我喜歡的樣子了！ 68 I said maybe, 客家是⋯⋯？

＊本季刊相關論述代表作者觀點不代表本會意見版權所有，未經許可禁止轉印或轉載

06

搭上元宇宙號， 在音樂的世界裡找到客家 VIBE。 你 去 過 光 華 商 場 買 過 實 體 專 輯 嗎？ 學 生 時 期， 常 常 為 了 買 自 己 喜 歡 的 音 樂， 在 光 華 商 場 人 擠 人， 賣 場 銷 售 人 員 坐 在 高 高 的 椅 子 上， 居 高 俯 視， 賣 場 裡 永 遠 播 放 當 時 最 受 歡 迎 的 流 行 歌 曲， 身 為 六 年 級 生 的 我， 買 當 時 最 流 行 的 音 樂，好像是學生時期最深刻的回憶場景。

跨世代轉身

口述 / 臺北市政府客家事務委員會 徐世 主任委員 文字整理 / 編輯室

「 如 果，客 家 音 樂 在 元 宇 宙 的 世 界， 應 該 是 什 麼 模 樣 ？」 隨著音樂數位化，我們經歷了數位下載世代，如今，又即將邁入另一個產業的變 革，於此，本期的客家文化季刊特別規劃從元宇宙的視角進入各種不同維度，深入報 導音樂產業不斷地更迭：邀請「元宇宙原生」音樂廠牌《0x0》共同創辦人，同時為《回 聲 樂 團 》 主 唱 兼 NFT 平 臺 OurSong 共 同 創 辦 人 吳 柏 蒼， 以 自 身 從 樂 團 主 唱 到 進 入 各 時代的音樂數位化平臺與區塊鏈創作銷售的經驗，分享與梳理隨著科技進步，音樂產 業的轉變，從過去實體唱片至現在區塊鏈創作有價化時代，其數位化的背後對於推動 客家音樂發展未來，及蘊藏的創價效益與帶來更多跨界限的影響。 我們開始想像：如果，客家音樂在元宇宙的世界，應該是什麼模樣？ 我 們 大 膽 地 發 想： 邀 請 跨 界 音 樂 人 柯 智 豪 老 師 與 多 元 創 作 的 黃 培 育 老 師 在 網 路 的世界裡「尬聊」，分享如何從實體的田野調查與跨類型樂風融入創作音樂的經歷， 作為一起前往元宇宙的起手式；緊接著邀請客家音樂大師－陳永淘老師，以及依循客 家「三、六、九路線」，專訪陳智輝老師、邱淑蟬老師、徐世慧老師，並邀請老師們 大膽地想像客家音樂在元宇宙世界的模樣。透過客家音樂創作人汲取著土地賜與的養 分，所創作出一首首充滿「客家感」作品，在元宇宙裡分享屬於自己的音樂地景與祕 境，悠遊於虛擬世界。隨之，我們跟隨科技領先的當紅樂團－美秀集團的腳步，來到 了全息演唱會的現場，在這個虛擬的世界，我們得到全然不同的演唱會體驗經驗。 是！元宇宙來了～ 「 創 作 的 價 值 沒 有 不 見， 只 是 變 成 另 一 個 樣 子， 悠 遊 元 宇 宙 間 」， 本 期 特 別 延 續「元宇宙號」的設計，讓讀者們跟著我們一起搭上前往元宇宙座艙，飛向充滿客家 VIBE 的 元 宇 宙 新 大 陸， 打 破 既 定 的 藩 籬 與 界 限， 帶 著 想 分 享 的 客 家 元 素， 在 虛 擬 世 界共同想像與建構，一個突破式的「元宇宙客家音樂」。

07

RESET! 一起逃離吧！ 在元宇宙的世界裡， 專 訪 - 吳 柏 蒼 重新設定另一個反骨的自己。 10

自 2000 年開始進入網路時代後，無疑是讓實體音樂的銷售急劇下降，縱使陸 續有合法線上串流與付費下載的數位平臺，卻也難以讓音樂創作者從中變現。然 而，元宇宙的到來，似乎帶給了網路世界的音樂創作人一線曙光。

為 了 一 解 元 宇 宙 與 音 樂 的 變 革 脈 絡， 特 地 專 訪 現 為 OurSong 共 同 創辦人吳柏蒼，既是回聲樂團主唱又有電腦科學背景的他，也是 iNDIEVOX 共同創辦人以及 KKFARM 合夥人。透過身在元宇宙裡 的專業音樂人的現身說法，web3.0 的生活世代即將到來， 這位曾經以數位平臺精準迎接音樂數位化變革的音樂 人，又是怎麼再次打破產業困境，讓數位音樂內容有 價化？這是一位反骨叛逆的樂團主唱，不斷地以新 科技，試圖讓數位音樂華麗轉身的傳奇故事。 ＊以下文章為吳柏蒼口述，編輯室文字整理。

跨世代轉身

採訪報導 / 莊心宜 照片提供 / 吳柏蒼

吳柏蒼 臺北人，國立清華大學電機系畢業。ECHO 回聲樂團主唱兼吉他手、樂團團長、音樂人、 搖 滾 樂 迷、 科 技 創 業 家、 臺 灣 最 早 實 踐 網 路 音 樂 平 臺 的 人； 過 去 創 立 臺 灣 第 一 個 DRM Free MP3 線上獨立音樂商務平臺 iNDIEVOX，並曾營運 StreetVoice 街聲而建立了數位發 行平臺 Packer 派歌和音樂媒體吹音樂。2018 年底創辦 NFT 交易平臺 OurSong。2022 年 創辦旗下藝人皆為 PFP NFT 的元宇宙音樂廠牌 0x0，號召 21 隻無聊猿組成超級男團猿。

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那些年，我是樂團主唱。 我們經歷實體唱片的鼎盛時期，也迎接數位下載的音樂世代。 。 我 真 正 很 熱 衷 音 樂 的 時 候 是 從 高 中 開 始， 大 概 1994 年 左 右， 每 天 在 往 補 習 班 路 上 聽 到 的 都 是華語流行音樂，那也是唱片業與華語流行樂的頂峰時期，因為我滿反骨，喜歡比較另類的搖滾 樂； 當 時 的 娛 樂 媒 體 和 音 樂 頻 道 對 我 們 的 影 響 很 大。 大 概 是‘97 到‘98 年 左 右， 大 一 時 還 帶 著 CD 去 宿 舍 跟 大 家 分 享， 到 了 大 二 開 學 就 看 到 同 學 們 開 始 分 享 MP3 的 音 樂， 用 宿 網 放 到 網 路 芳 鄰 讓大家共享，沒過幾個禮拜就可以在宿網上抓到各式各樣最新的音樂。 慢慢地開始，大家聆聽的習慣有一點改變。 當時大學社團「迴聲社」因為有學校的補助，我們想自己蓋一間錄音室，可以給其他音樂性 社 團 一 起 用， 也 可 以 發 行 自 己 的 音 樂， 所 以 用 補 助 加 上 我 們 外 出 表 演 存 的 第 一 桶 金， 自 己 動 手 蓋了一間簡陋的社團錄音室。那時為了發行唱片，自己買一臺兩倍速光碟燒錄機，花很長的時 間 燒 錄 長 1 小 時 的 CD， 帶 著 200 張 自 製 CD 跑 附 近 唱 片 行 與 咖 啡 館 去 販 售； 一 個 禮 拜 很 快 就 賣 完， 很 辛 苦 做 得 很 久， 但 傳 播 的 速 度 很 慢。 到 隔 年， 當 我 們 做 第 二 張 時， 網 路 已 經 越 來 越 進 步。 當 年 滾 石 可 樂 開 始 透 過 數 位 技 術 讓 音 樂 上 傳 網 路 發 行，2000 年 的 時 候， 我 們 就 把 第 二 張 音 樂 上 傳 在 這 邊， 把 音 樂 做 完 傳 上 去 的 隔 天， 就 可 以 看 到 有 多 少 人 聽 你 的 歌， 然 後 有 人喜歡你的話，他會留言給你；在時代巨變下，帶給我生命中第一次最大的科技進步衝擊 與震撼，特別是前一年才剛辛苦壓了那麼多 CD，隔年卻以這種方式來快速傳遞音樂。

2002 年初在水晶唱片發行第一張專輯，是當年賣最好的一張，但 也是最後一年；後來他們到‘06 年左右唱片沒辦法賣的時候就在第一 波時撐不下去收起來。‘07 年左右全世界開始以販售數位音樂來作為 盜版解方時，我自己也正好在做第二張唱片，當時就有個 idea 說：「那 不 然 我 來 做 一 個 讓 所 有 音 樂 人 跟 廠 牌 都 可 以 發 唱 片， 開 自 己 音 樂 商 店 的平臺。」 那 個 時 候 做 的 就 是 iNDIEVOX， 臺 灣 也 還 沒 有 iTunes； 差 不 多 那 時 候 開 始， 現 場 演 唱 會 與 音 樂 節 也 快 速 的 往 上 走。 很 明 顯 的 不 管 是 音 樂人或者是樂迷，對於演出的關注與數位的消費開始快速地成長。

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「

元宇宙生活

是 必 然 會 發 生，

『 逃 離 這 個 世 界 』。」

因為大家都想

著迷網路技術

創辦 iNDIEVOX

其 實 我 大 一 就 在 做 音 樂， 但 也 一 直 跟 網 路 活 動 有 很 深 的 連 結； 或 者 是 說 從 20 歲 開 始， 除了音樂之外最喜歡最著迷一件事情就是寫網站，所以我雖然在做音樂，但也一直在研究網 路相關的技術。從樂團一開始的時候，就嘗試怎麼樣把這些東西跟我的音樂生涯結合；不管 是音樂或者網路，我就是喜歡創作，想用自己做的東西解決自己的需求，也可能同時看能不 能解決大家的需求，所以我就來試試看。 iNDIEVOX 本 身 是 做 唱 片 的 銷 售， 基 本 上 一 開 始 我 就 是 自 己 親 自 一 家 一 家 跑， 跟 獨 立 廠 牌 談； 到 了 2010 年 左 右 大 家 都 比 較 清 楚 數 位 音 樂， 特 別 是 年 輕 的 音 樂 人 需 要 透 過 網 路 讓 大 家 認 識，StreeVoice 的 本 質 是 它 讓 剛 起 步 的 音 樂 人 有 展 現 的 舞 臺， 如 何 從 零 開 始 慢 慢 地 讓 大家看到，參與現場活動讓樂迷認識；後來做了一個音樂媒體《吹音樂》，持續去傳遞音樂 的訊息；因為作品有發行的需求，就做一個發行的服務《派歌》讓你的音樂可以被發行到各 平臺。當大家對服務開始有認同和信心的時候，自然就會凝聚更多需要的創作人一起努力。 如何讓更多人認識，也是需要一個長期的教育市場過程。

跨世代轉身

2018 年的夏季《巴士底之日》，與樂迷們十年不見的回聲樂團 Echo，在 The Wall Live House 現場演出最終曲〈可能性〉。對回聲與樂迷來說，就是所有 的人站在這裡，在同一個時間，同一個地點，如果大家可以唱同一首歌，那它 的可能性有多少 ? 也藉此大聲向樂迷宣告：「我們回來了！」

13 為了銷售實體唱片

只能辦更多的演唱會

元宇宙來了…… 我們一起逃離現實世界吧 !

數位化對於實體演唱會成長這一定是有影響的， 在 數 位 化 之 前 為 什 麼 沒 有 那 麼 多 演 唱 會？ 因 為 沒 有

關 於 全 息 演 唱 會， 我 覺 得 真 的 還 有 一 段 路 要 走，

必要；當時的演唱會只是變相用來推銷唱片的活動，

還 是 有 些 體 驗 上 的 不 足， 但 是 都 是 一 個 過 程； 現 在 國

但 是 到 了 唱 片 不 能 賣 的 時 候， 就 必 須 要 找 出 路。 對

外 已 經 有 一 些 案 例， 可 以 看 得 出 來 可 能 會 走 向 哪 裡。

樂 迷 來 說， 我 覺 得 沒 有 人 不 喜 歡 看 演 唱 會， 大 部 分

重 點 還 是 內 容， 不 止 是 新 鮮 而 已， 是 真 的 能 帶 給 你 強

樂 迷 都 喜 歡 去 體 驗 現 場 看 表 演 的 感 受， 像 對 原 創 的

烈 的 感 官 衝 擊， 這 是 最 根 本 的，從 音 樂 讓 你 怎 麼 樣 感

樂 團， 會 特 別 為 了 聽 音 樂 去 現 場。 另 外 一 個 原 因 是

動 別 人， 到 成 為 演 唱 會 之 後 怎 麼 樣 感 動 別 人， 到 元 宇

網 路 普 及 之 後 資 訊 傳 遞 開 始 變 得 比 較 快 速， 樂 迷 可

宙以後怎樣感動你？其實都是一樣的。

以 吸 收 到 不 同 音 樂 內 容 與 次 文 化， 我 覺 得 跟 網 路 發 展是脫不了關係。

元 宇 宙 是 必 然 會 發 生， 因 為 大 家 都 想「 逃 離 這 個 世 界 」， 每 個 人 都 希 望 能 夠 去 享 受 最 美 好 的 生 活， 而

現 場 的 表 演 我 覺 得 是 永 遠 不 會 消 失； 以 目 前 來

在 數 位 世 界 裡 面 是 最 容 易 讓 你 用 很 小 的 消 費， 但 是 可

看， 這 種 對 於 現 場 音 樂 甚 至 是 音 樂 節， 它 是 一 種 生

以 達 成 很 強 烈 的 感 官 體 驗； 就 像 6、70 年 代， 在 美

活 方 式 的 體 驗， 我 覺 得 反 而 會 加 速 它 的 成 長； 撇 開

國 一 批 年 輕 人 他 們 為 了 逃 離 很 多 社 會 的 變 動， 例 如 越

疫 情 比 較 極 端 的 例 子， 一 切 回 到 正 常 之 後， 這 些 東

戰、 或 是 經 濟 蕭 條， 但 他 們 當 時 是 用 迷 幻 藥， 所 以 也

西 都 會 持 續 發 展， 只 是 發 展 的 方 向 會 更 加 專 業； 有

產 生 了 一 整 批 相 關 的 文 化， 從 音 樂 影 像 各 方 面 甚 至 到

時 候 雖 然 會 奪 走 一 些 原 始 的 態 度， 不 過 最 終 呈 現 的

流 行 樂， 像 是 披 頭 四。 這 種 需 求 到 現 在 元 宇 宙 中， 它

內容會比以前更好。

其實就是「一種藥」，幫助年輕人逃離現實的方法。

我想讓數位內容有價化

客家音樂在元宇宙裡，如何發展廠牌？

其 實 我 從 創 業 開 始 就 想 做 這 件 事 情， 當 然 嘗 試 方 法

在 元 宇 宙 裡 面 有 點 像 是 一 個 新 大 陸， 移 民 過 去

不 一 樣， 一 開 始 是 做 數 位 下 載， 後 來 開 始 做 發 行， 自 從

的 時 候， 會 想 像 在 新 大 陸 會 發 生 怎 樣 的 文 化； 不 太

看 到 區 塊 鏈 技 術 的 時 候， 就 開 始 思 考： 如 果 區 塊 鏈 可 以

可 能 帶 著 舊 有 文 化 直 接 過 去， 一 定 是 帶 著 某 些 元 素

達 成 讓 內 容 有 價 化， 讓 數 位 資 產 這 件 事 情 變 得 可 能， 那

過 去， 在 那 邊 重 新 產 出 一 個 非 常 融 合， 甚 至 突 破 式

數 位 內 容 就 有 可 能 成 為 新 的 資 產， 自 然 就 有 機 會 回 到 過

的 樣 貌； 大 家 過 去 之 後， 一 起 通 過 時 代 變 遷， 然 後

去讓內容有價的產業模式。

慢 慢 發 展 出 來， 如 果 客 家 音 樂 要 過 去， 其 實 要 看 帶 哪 些 元 素 過 去。 可 能 各 式 各 樣 的 人 都 有， 但 第 一 批

所以，我們開始做 NFT 在 OurSong 上架。

人 的 共 同 點， 應 該 都 是 對 這 個 新 世 界 有 嚮 往 跟 期 待 的人，它是一個跟全世界青年進行交流最好的場域，

特 別 在 藝 術 這 件 事 情 上，NFT 讓 很 多 藝 術 家 重 新 找 到 一 個 出 路， 讓 粉 絲 對 創 作 者 本 身 的 作 品 支 持 與 收 藏；

要 想 著 帶 怎 樣 的 音 樂 跟 文 化， 去 跟 世 界 上 各 種 創 作 人與藝術家交流。

除 了 收 藏 以 外， 如 何 透 過 收 藏 品 去 跟 大 家 做 更 多 的 連 結， 不 管 創 作 者 跟 他 的 粉 絲， 或 粉 絲 跟 粉 絲 之 間 可 以 怎

元 宇 宙 就 是 一 個 可 以 超 越 各 種 現 實 的 框 架， 和

樣 加 速 他 們 的 連 結， 或 是 歌 迷 線 下 活 動 綁 定、 優 惠、 身

實 現 自 己 想 像 的 地 方； 客 家 音 樂 也 可 以 在 元 宇 宙 中

分 彰 顯 等 等。 大 家 都 還 在 摸 索， 但 它 的 確 是 一 個 很 有 突

創 造 一 個 廠 牌， 比 如 說： 元 宇 宙 裡 面 的 客 家 音 樂，

破性的工具值得讓我們投入資源去嘗試。

就 是 一 隻 無 聊 猿 穿 著 花 布 襯 衫， 站 在 五 彩 繽 紛 的 音 樂維度裡唱著客語。

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元宇宙原生音樂廠牌 虛擬藝人跳脫現有限制與框架 我 現 在 自 己 也 在 做 元 宇 宙 廠 牌， 叫「0x0」， 裡 面 全 部 都 是 元 宇 宙 裡 的 虛 擬 藝 人； 在 元 宇 宙 裡 面 有 一 些 東 西 也 許 是 可 以 跳 脫 現 在 的 限 制， 比 如： 版 權、 廠 牌 組 成 項 目， 所 謂 web3.0 比 較 不 一 樣 的 地 方， 就 是 因 為 有 資 產 的 存 在， 可 以 讓 你 的 樂 迷 直 接 參 與 廠 牌 建 構 的 過 程， 可 以 是 你 的 合 夥 人， 一 起 幫 你 規 劃 和 決 定 廠 牌 應 該 怎 樣 去發展，這也是現實社會比較難成立的。

到 了 新 世 界 之 後， 我 可 能 只 是 想 當 一 隻 貓、 外 星 人 或 一 個 火 柴 人， 大 家 到 了 那 裡 之 後， 會 渴 望 開 啟 第 二 個 人 生， 所 以 可 以 有 無 限 的 想 像 和 規 劃； 你 可以重新設定自己是誰，而且可能不止一個層面。 RESET! 大 家 應 該 都 會 無 時 無 刻 想 reset 自 己， 一 種 逃 離的概念，在未來的網路裡面生活重新開始。

居中領銜的 Medicine Man，為元宇宙音樂廠牌「0x0」旗下的 PFP 藝人。2022 年， 以同名單曲〈Medicine Man〉在 YouTube 上架第二支 MV 中，由 Medicine Man & A-POP 共 21 隻無聊猿，組成世界第一群誕生在元宇宙的 3D 無聊猿男團歌手， 並與化身無聊猿女友的陳芳語共同演唱。

跨世代轉身

「元宇宙原生」音樂廠牌 0x0 是一個「元宇宙原生」音樂廠牌，旗下藝人皆為 PFP（Profile for Picture，個人頭像） NFT。幕後團隊由資深產業工作者組成，包含回聲樂團主唱兼 NFT 平臺 OurSong 共同創辦人吳柏蒼、 金曲推手製作人梁永泰、國際音樂節 Taiwanese Waves 策展人嚴敏、音樂投資公司 KKFARM 共同創 辦人黃凱偉⋯⋯等。 0x0 旗下的 Medicine Man 是個巨蟹座的大男孩，有著 24 根香蕉的身高，說著英語、唱著流行 與嘻哈。從 2022 年 1 月初到發行〈Hello Tokyo〉，有著 34 萬 YouTube 點播，Medicine Man & A-POP 則 是 全 世 界 第 一 位 誕 生 在 元 宇 宙 的 3D 無 聊 猿 男 團 歌 手， 以 Medicine Man 為 首， 同 年 6 月 在 YouTube 上架第二支同名單曲〈Medicine Man〉，共 21 隻無聊猿與化身無聊猿女友的陳芳語共 同演唱，至今已突破十萬觀看次數。 目 前 0x0 還 有 VOIZ 所 組 成 的 賽 博 龐 克 樂 團， 以 及 ApeWives 所 組 的 女 團。 在 元 宇 宙 音 樂 世 界 中， 這 樣 的 Metaverse 音 樂 廠 牌 希 望 能 夠 藉 此 透 過 NFT 來 讓 自 己 的 創 作 產 生 價 值、 被 支 持 的 擁 有 者定價，進而有穩定收入，「讓創作找回有價正義，讓才華被看見！」

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專訪 - 柯智豪、黃培育

在元宇宙裡，

相約到柯智豪音樂工作室 吃

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柯智豪 臺灣音樂家，專事音樂創作及影像配樂。 曾獲臺灣金曲獎最佳客語專輯，金鐘獎最佳音效配樂，金音獎最佳嘻哈專輯製作人，法國金 音叉獎，誠品選樂，TAIPEI TIMES 年度最佳專輯，金音獎最佳電子音樂製作人、最佳民謠 作曲，金曲獎最佳樂團、最佳非流行演奏專輯、最佳客語專輯製作人等。 音樂作品涵蓋古今東西古典、演唱會、電視、電影、舞臺劇及京崑、歌仔戲、布袋戲等戲曲， 創作上達到驚人的質量與跨度兼備；創造力極為豐沛，作品無數且質量俱佳。 仍持續在音樂創作與嘗試上不斷的往前推進，是少數能獨立完成大量各種音樂型態製作的音 樂家；近年來致力於臺灣傳統音樂、臺灣多項語文、東方儀式及戲曲的採集與重製。

、 聊 天 、 喝 茶 ⋯⋯

尬 聊

ＲＥＳＥＴ！還是逃離？

採訪報導 / 編輯室 照片提供 / 柯智豪、黃培育

尬 聊

黃培育

高雄出生，旅居臺北的音樂人，唱片製作人、吉他作曲家、臺語民謠創作歌手以及靜謐時光樂團團長。 曾以製作臺語童謠專輯《田椪花》入圍傳藝類金曲最佳跨界專輯，沐妮悠《思念》入圍金曲獎最佳原住民專輯， 客語合輯《漂移》入圍金曲獎最佳客語專輯。也曾多次於臺灣母語流行音樂大賽、南面而歌創作獎助徵選活動， 以母語創作獲獎。 電影作品則有客語電影《大桔大利 闔家平安》、客語動畫《捕蝶人》等，許多電影短片皆獲國內外得獎肯定。 作品皆以跨種族語言為大宗，劇場及舞蹈也可見其作品，作品風格為融合語言及土地的文化元素，重新塑造淡雅 的音樂風格，多年來在臺語、客語、原住民語音樂創作都有可觀的數量。 近年來在各種語言的創作上深研，進行吉他音樂創作，用一種詩意的方式來打造個人的音樂風格。

2021 年，因為疫情，各種線上線下音樂會如火如荼地進行， 2022 年，元宇宙來了……，瞬間，區塊鏈變成了關鍵字，實體演 唱會、線上音樂會、全息演唱會……，變化快速，令人目不暇給。

於是，我們大膽地發想了這個主題，邀請大家到元宇宙裡參 觀柯智豪音樂工作室，柯智豪老師與黃培育老師相約尬聊，在虛 擬的世界裡，聊音樂、聊創作……聊客家……

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， R 的裝置 V 起 戴 讓我們穿 智豪

～ 歡迎光臨

柯

室 音樂工作

!

成民 宿、 大家 可以 樂工 作室 ? 我可 能會 把它 打造 豪音 柯智 擬的 ：虛 柯） 柯智 豪（ 以下 簡稱 …… 然後 變成 像是 一個 觀光 景點 讓朋 友坐 下來 泡茶 、聊 天， 可以 那種 就是 方， 的地 休息 讓大 家知 道我 們做 過什 麼， 個音 樂工 作室 會透 過作 品， ，這 功能 閒的 樣休 茶這 除了 聊天 、喝 象， 應該 就會 看到 我 …踏 入音 樂工 作室 的第 一印 的… 特殊 的、 有趣 介紹 或是 正在 做什 麼， 別規 劃要 擺放 什 會因 為要 讓人 家參 觀， 就特 我不 其實 吧， 藝」 牲獻 今年 入圍 金曲 獎的 「三 就 在做 客家 的音 樂會 ，我 應該 擺到 哪裡 ，像 是我 這一 陣子 裡就 到哪 慣做 是習 ，我 麼東 西欸 宣傳 那個 音樂 會！

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2022 年元宇宙大爆發，「三牲獻藝」的柯智豪 ( 位中 ) 與修齊 ( 位左，美秀 集團 ) 與邱智群 ( 位右，虛擬影像設計與 VJ)，在 Legacy 傳 音樂展演空間 進行「虛擬實境－ MUSIC FANTASY SESSION」XR 演唱會參演飆唱。

ＲＥＳＥＴ！還是逃離？

“面對海量的 工 作，跨 界 一 直是進行式… …” 柯： 大家 都喜 歡用 跨界 來形 容我 的音 樂， 跨界 這件 事情 ；我 覺得 我們 在做 的事 情幾 跨 界 啊， 就 是 其 實 所 有 的 工 作 都 是 要

但我 其實 不太 會說 乎沒 有一 件事 情不

透過很多不一樣的合 作。 只是 說所 謂跨 界的 視角 ，可 能是 因為 大家 比較 少想 到， 但 事 實 上 這 些 事 情 無 時 無 刻 不 在 發 生， 那它也可能因為從 一開 始的 摸索 ，然 後慢 慢變 成一 個 SOP， 一個 生產 線， 然後 就 來 生 產。 所 以 藝 術 其 實 也 跟 這 個 是 一 樣 的， 很 多 藝 術 其 實也 有一 套自 己的 SOP， 因為 生活 中有 需要 ，所 以它 會變 得 很有 效率 地在 生產 ，我 覺得 跨界 其實 隨時 都在 發生 。

音樂框 “除了

” 譯 …… 轉 化 有 文 架，還

化的 尊重 與包 容。 舉例 說， 就是 一種 對各 種不 同文 我來 西對 的東 跨界 ：做 黃培 育（ 以下 簡稱 黃） 怎麼 樣去 保留 文化 別尊 重它 的音 韻之 美； 所以 要特 能就 我可 候， 的時 它就 來說 ，像 我們 在做 閩南 語歌 。比 如說 像客 家的 老山 歌， 跨界 裡面 最重 要的 一件 事情 在做 覺得 是我 西， 的東 裡面 最具 特色 。 是體 現一 種先 民生 活的 樣態 元素 裡面 ，它 比較 元素 ，強 加混 合在 另外 一種 一種 把某 不是 或許 ，它 唱的 但是 我會 覺得 跨界 這個 東西 需要 了解 它的 時空 背景 、它 我在 做跨 界的 時候 ，我 可能 所以 驥， 圖索 去按 東西 像是 對以 前的 那個 時代 的人 講話 的樣 子是 當時 的樂 器有 關係 ，或 者說 能跟 有可 些都 為這 ，因 方式 、它 的旋 律等 用就 好了 。 只要 把它 原封 不動 的拿 來使 說你 不是 以並 ，所 樣子 什麼 號的 說跨 界有 時候 是一 種文 化符 我們 再去 做跨 界， 就會 發現 後， 次之 過一 部想 西全 所以 把這 些東 自己 的音 樂融 合在 一起 ，那 讓另 外一 種藝 術表 現文 化跟 如何 是我 ，或 東西 前的 轉換 ，我 如何 讓以 趣的 體驗 。 個東 西對 我來 說是 一種 很有

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“客家的音樂已經不限於 八 音、山 歌， 從 早 期 的 《 交 工 樂 隊 》、《 好客樂隊》 到 當 紅 戲 劇 「 茶 金 」， 客 家 音 樂 一 再 演 變 …… ” 了， 他們 也開 始 戲劇 ，而 臺灣 的越 南第 二代 ，現 在都 大學 畢業 柯： 說到 戲劇 編曲 ，我 發現 最近 愈來 愈多 越南 始用 音樂 寫自 己 己的 語言 、自 己的 母親 、自 己的 背景 ，他 們開 走上 《交 工樂 隊》 當初 的這 條路 ，開 始追 尋自 《 好 客 樂 隊 》， 因 的 過 程， 就 有 點 像 20 年 前 的《 交 工 樂 隊 》、 的 故 事。 我 覺 得 某 種 程 度 上 有 點 像 往 內 尋 根 狀況 。 有些 人就 會往 內長 ，你 看閩 南語 其實 也一 樣的 為那 個時 候社 會可 能還 沒有 那樣 的音 樂， 然後 對很 重要 的辨 識 識的 方式 ，對 客家 族群 來講 ，語 言也 是一 個相 我是 覺得 就語 言來 說， 一個 族群 它有 很多 種辨 個過 程， 這個 過 ，它 怎麼 被看 見， 或是 我們 怎麼 去看 別人 的一 方式 。這 些都 是某 一種 居住 在這 塊土 地上 的人 提倡 語言 運動 ， 過程 ，比方 說像 剛剛 講的 可能 就是 寫歌 ，或者 程就 會需 要很 多種 方式 去滿 足，或 者去 細化 這些 它並 不是 強迫 你 更具 象， 或它 提供 了所 謂的 認同 的路 徑， 就是 或者 是母 語復 甦。 然後 它可 以開 始把 這些 東西 也許 你就 會有 這 ，你 有好 多資 料可 以挑 ，如 果路 徑足 夠的 話， 說你 是什 麼人 ，而 是你 會有 很多 路徑 可以 選擇 是說 我們 在某 個 樂上 面的 時間 劃分 ，我 覺得 其實 多多 少少 ，就 樣的 認同 感。 我覺 得大 概是 這樣 ，所 以你 說音 狀態 。 時間 點， 是怎 麼看 待我 們自 己這 個族 群在 走的 黃： 就 我 的 觀 察， 一 開 始 我 覺 得 大 部 分 的 人

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我 來 說， 我 會 有 一 個 先 入 為 主 的 樣 子。 但 是 樣， 就 是 它 在 進 行 的 時 候， 它 真 的 沒 有 什 麼

開 始 聽 的 客 家 歌 是《 交 工 樂 隊 》， 所 以 對 我 開 始 做 了 之 後， 我 覺 得 就 跟 小 豪 講 的 一

計 畫 性， 因 為 它 是 隨 著 時 代 在 走； 例 如 說 大家 現在 獲取 國外 資訊 容易 ，所 以當 大量 訊息 進來 的時 候， 融合 相對 就變 得很 快。 的 舉 一 個 假 設， 假 設 今 天 解 嚴 跟 時 代 背 景 是 一 體 兩 面， 我 是 的 真 它 點， 重 個 一 到 講 柯： 培 育 戒 嚴 時 期 不 能 演 出 ⋯⋯ 我 跟 隊 》 可 能 就 不 會 出 現， 因 為 樂 工 交 得《 覺 我 年， 10 時間再往後挪 是某 一個 切片 。 還要 多， 因為 歷史 記錄 的只 想像 我們 是比 情都 說事 你講 這就 是重 點， 應該

黃： 關 於 客 家 歌， 對 我 來 說 除 了《 交 工 樂 隊 》 以 外， 很 大 部 分 會 是 解 嚴 末 代 的 孩 子， 爸 爸 媽 媽 還 在 那 個 荼 毒 裡 面， 他 們 不 會 讓 我 們 知

那 個 母 語 原 創 大 賽。 像 我 們 是

道 很 多 事 情， 或 是 可 能 他 們 自 己也不 知道啦 。我覺 得參加 母語原 創比賽 ，對於 一開始 不知道 怎麼進 入音樂 圈，或 怎麼進 入創作 ， 是 一 個 滿 重 要 的 起 點。 它 某 方 面 就 是 政 府 做 了 一 個 推 動， 然 後 其 他 人 就 往 下 面 去 發 芽； 於 是 會 在 母 語 創 作 比 賽 裡， 可 以 看 到 很 多 不 同 的 樣 貌， 針 對 自 己 喜 歡 的 曲 風 持 續 往 下 鑽 研， 就 會 有 一 種 風 格出現 ，我個 人是這 樣看客 家的。

言其 像 語 言， 其 實 是 創 作 的 一 部 分， 而 臺 灣 的 語 柯： 時 代 在 轉 變。 有 時 候 真 的 要 反 過 來 看， 實時 這 種 語 言 的 使 用 只 是 兩 代 就 過 去 了， 兩 代 其 實 很 快 會 走 出 一 種 我 們 沒 辦 法 想 像 的 樣 子。 是 年 之 內， 客 語 或 閩 南 語 就 跟 著 會 消 失， 或 者 間 很 短， 大 概 30 年 就 變 了； 所 以 有 可 能 在 30 到華 文。 30 年之 內， 它變 成一 種很 像新 加坡 式的 融入

ＲＥＳＥＴ！還是逃離？

是創作的養分＂ 以 可 都 ， 典 祭 、 化 文 “ 語 言、生 活 、 ，義 那麼，如果相約元宇宙演出

民祭 的演出可能是？

後前 面就 》進 去， 後面 很多 神豬 ，然 想我 會直 接放 《血 肉果 汁機 ，我 」喔 民祭 「義 客家 柯： 面搭 一個 臺， 後面 都是 大神 不是 都戴 豬頭 嘛， 然後 在前 裝扮 》的 汁機 肉果 《血 一直 拜豬 頭。 三種 肉， 拜三 牲， 因為 《三 牲獻 藝》 ，就 是雞 豬魚 面是 後下 ，然 機》 果汁 豬， 中間 是《 血肉 祭」 。 全部 都是 肉， 就叫 它「 謝肉

黃：我的話，我 可能會想要把 小孩帶進來吧 …我覺得可能 去製造出，譬 如說像親子可 以同樂、 像企業的那種 同樂會，就是 爸爸媽媽帶小 孩進來，我覺 得從這個開始 會很有趣。

形 式 與 地 點， 感 覺 起 來 已 經 沒 有 場 柯： 不 過 臺 北 的「 義 民 祭 」 舉 辦 的 裡 面 所 謂 的 傳 統 東 西 都 被 挖 光 光。 域 了， 感 覺 像 一 場 聚 會， 因 為 整 個 直接 把它 弄成 一個 聚會 。 但換 個角 度想 ，這 或許 是一 個機 會，

黃： 我 覺 得 這 有 點 像 淡 水 的 西 仔 反， 它 是 跟 在 地 居 民 做 結 合， 他 們 會 有 一 個 班 底 去 教 所 有 人 演 戲， 然 後 巨 大 神 像 出 來 的 時 候， 所 有 人 都 為 之 瘋 狂， 也 因 此 它 跟 當 地 的 連 結 是 很 深的。若希望「義民祭」要與在地鏈結，我是覺得可以朝這樣的方式來規劃。

最 主 流 的 歌 手 來 唱 客 家 歌； 或 組 一 個 說 柯： 如 果 要 說 客 家 音 樂 的 機 會 點， 我 會 建 議 找 多也 很複 雜。從 預算 、頻道 、包裝 設計 、 客家 話的 女團 。不過 真的 要執 行起 來，細 節很 到的 困難 與挫 折其 實不 少…… 表演 內容 等， 都要 逐一 去檢 視， 這一 路上 會遇 你希望在世界 看到，那就看 被 上 界 世 在 要 說，如果客家 世界音樂裡 黃：我會覺得 剛剛說的，在 豪 小 像 得 覺 ，我 法一下子 ；客家的部分 很多，我也無 上被看到什麼 也 子 樣 的 式 其他各 是很特別的； 。 面，客家山歌 是會被看見的 慢慢累積，總 但 ， 子 樣 麼 什 就說出能做出

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上，不 同 的 參 與 ， “在客家音樂的道 路 詮 釋。” 不 同 的 堆 疊 ，不 同 的

柯：接 觸客 家的 歷程 ，我 覺得 應該 是緣 分；因

為除 了我 太太 是客 家人 外， 我也 有很 多客 家朋 友， 我原 本不 知道 有客 家人 ，某 天突 然被 點醒 一般 ，開 始去 接觸 與了 解。 但 客 家 這 個 生 活 樣 貌， 並 不 單 單 只 有 我 們 所 知 隍 廟 在 做 祭 典， 然 後 爐 主 是 菲 律 賓 人， 好 像 是 會 這 樣 子， 但 他 們 弄 得 很 開 心， 然 後 那 個 廟 會 彈 性 是 很 大 的， 而 且 不 只 是 彈 性， 就 是 那 個 可 你 才 知 道 說 這 麼 神 奇。 在 桃 園 親 身 經 驗 在 城 隍 子； 這就 是我 擷取 到的 那種 可能 性。 這就 是臺

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的， 舉 個 例 子， 我 去 年 年 底 去 桃 園， 看 到 一 個

城

神 明 抽 籤 抽 到 他 們； 我 覺 得 我 從 以 前 都 沒 有 想

過

放 的 音 樂 都 是 英 文 歌。 我 想 要 說 的 是 其 實 民 間

的 能 性 是 超 乎 你 的 想 像， 有 很 多 東 西 是 你 碰 到 了， 廟 放 黏 巴 達 音 樂， 然 後 爐 主 是 講 英 文 的 年 經 小

灣， 客家 也有 ，就 是各 種的 不同 。

保守 的， 野調 查，會發 現說 ，客 家相 對是 比較 黃：我這 幾年 做了 很多 臺北 客家 的田 的 領 域 中， 文 化 碎 片 裡 面， 大 家 都 在 一 個 自 己 很 多 東 西 對 我 來 說 比 較「 文 」； 在 保 守 一 點， 求 比 較 安 穩 的 一 種 生 活 方 式， 比 較 其 實 都 很 認 真， 但 老 一 輩 的 相 對 追 但我都是拆 我 就 會 想 辦 法 把 這 些 田 調 去 轉 化， 我 感 覺 是 這 樣。 進 到 音 樂 的 部 分， 樂的 時候 ，有 一個 想像 力在 裡面 。 解過 的； 我會 嘗試 讓大 家在 聽這 個音

柯： 不 管 是 要 打 造 華 語 舞 臺 或 客 家 舞 臺， 在 做 的 方 式 跟 路 徑， 其 實 是 大 同 小 異， 就 是 你 要 把 這 個 東 西 做 紅， 它 就 是 要 順 著 某 些 必 要 的 流 程 進 行， 然 後 也 要 設 定 階 段 性 的 計 畫 與 目 標； 若 跟 華 語 相 比， 客 家 的 規 模 或 聽 眾 是 比 較 小 的， 但 其 實 他 們 要 做 的 事 情 是 一 樣， 若 用 大 聯 盟、 小 聯 盟 來 比 喻， 它 並 不 是 一 個 從 小 聯 盟 就 可 以 進 去 到 大 聯 盟， 它 其 實 還 是 兩 個 不 一 樣 的 獨 立 市 場。 所 以 我 若 要 打 造 客 家 舞 臺， 我 還 是 會 有 一 個 大 致 的 SOP，有錄音、 企劃、宣傳， 該有的還是要 有，我覺得要 花費的比例也 是一樣。

現在是 ，我覺得 吧 西 東 做很酷的 什麼， 來說就是 麼、聽到 什 到 黃： 對 我 看 是 所以不論 的文 的時代， 要那麼長 覺 視 求 講 可能不需 在 現 ， 出來 接的表達 覺得屌。 都會很直 一聽到就 ， 酷 要 要直接、 本，就是

夥

ＲＥＳＥＴ！還是逃離？

如 果，元 宇 宙 裡 有 一 個 客 家， 那 個 「 家 」， 最 重 要 的 想 像 是 ？

， 要是 吃的 ，而 且一 定要 是粄 柯：我很 簡單 啊，就是 一定 我 就 是 要 各 種 粄， 甜 的 鹹 各 種 粄； 我 不 要 擂 茶 什 麼 的， 鄉鎮的路邊小吃攤都一定都 的 都 可 以， 而 且 是 那 種 客 家 會有 的。 黃： 我 個 人 其 實 很 喜 歡 客 莊 路 邊 土 地 公 的 那 種 小 的 神 龕， 它 的 形 狀 是 半 月 形 的、 上 面 是 彎 的； 它 就 是 我 們 看 到 傳 統 房 屋 的 磚 瓦 的 那 種， 對 我 來 說 有 一 種 簡 約 派 的 那 種 美， 我 喜 歡 那 個 東 西， 所 以 我 每 次 若 有 看 到，都會特別 停下腳步留下 來看。

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採訪後記： 主

編：在元宇宙裡，兩位老師可以自由地想像自己的小屋，你們的小屋會是什麼樣？

柯智豪：我其實在現實世界已經很忙了，如果可以，我希望是一個可以讓朋友來聊天、 喝茶的地方，在這個小屋裡，只有休息、玩耍，沒有工作…… 主

編：所以，是一種逃離現實世界的概念？培育老師呢？

柯智豪：培育就是來我小屋喝茶啊！ 黃培育：對，我就去窩在小豪屋裡，做什麼事情都好，然後，沒有工作……

專訪 - 陳永淘

記得那天， 一起在夢裡划船 夜晚，寂靜的森林擁有無比的魔力，河壩的淚珠奔向遙遠的天河， 天河墜落著火燄蟲的點點星光，星光藏在嫣然柔媚的花香中，與自然相 伴的童年，成為阿淘哥創作時的「連連看」，專輯裡鋪陳著客、華、英、 日和原住民語的趣味盎然，尚未出版的〈十二生肖搖籃曲〉，寫下了會 講客語的公雞、會講法語的豬媽媽，在中港溪流域居住超過 20 年的他， 用音樂「淘淘不絕」，深吻土地，接收不可預期的頻率。 ＊以下文章為陳永淘口述，徐彩雲文字整理。

當原鄉已非原來的樣貌

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我最近常回三芝照顧母親，她知道很多過去但沒講的事情，現在願意講出來，比 如說她母親（我的外婆）姓黎，是乾隆皇帝御賜的七個漢姓之一，舅公的臉孔長得就 像平埔族；婆太（祖父的母親）是原住民，我的血液應該超過一半是道卡斯族。 童年有許多跟河壩相處的經驗，我們不叫游泳或泅水，而是「洗身」，有河洗澡、 玩水，聽祖父說他們大人是光著身體，一絲不掛潛進水裡抓魚，抓到一條先塞進嘴巴， 咬住魚嘴，另外兩隻手再抓兩條魚，並扣住魚鰓，上岸就有三條魚，非常原始，回想 起來不是漢人的邏輯。 小 學 最 後 一 年 在 新 竹 市，13 歲 北 上， 在 臺 北 待 了 24 年， 到 了 都 會 區 可 能 心 裡 有 洞，20 幾 歲 開 始 寫 歌， 創 作 類 似 催 眠 曲 的 音 樂。 在 頭 份 斗 煥 坪 營 區 當 班 長 時， 睡 前 跑到操場角落唱〈夢〉：「闔上你疲倦的雙眼 有一個夢 小鳥和你一起遨遊 藍天白 雲風～」如果是晚上的演唱會，最後我會唱這首晚安曲，有一次剛好兩位出家人在北 埔慈天宮廟坪（廟前空地）聽歌，其中一位低著頭，好像在打瞌睡，我唱「闔上你疲 倦的雙眼」，他馬上驚醒，我說我唱的不是「和尚」，而是「闔上」。 更早以前就玩吉他了，跟朋友聚會彈唱，但音樂不是生活重心，丟掉吉他應該超 過 10 年 以 上。 世 新 編 導 科 畢 業 之 前， 跟 教 授「 導 演 學 」 的 老 師 討 論 未 來， 當 時 在 聯 合報系《野外雜誌》工作，待遇不錯，老師鼓勵我繼續做，我想要從更多元、開闊的 角 度 觀 看 世 界 的 全 貌， 或 說 感 知 各 種 價 值 觀 產 生 的 原 因。30 歲 左 右 在 中 部 山 區 跟 著 老教授做高山魚類的生態調查，天寒地凍，要潛水採樣水生昆蟲，讓我寫下〈日出部 落〉：「亻厓講該地方 在地圖上 人尋無記號～」唱出跟原住民接觸的悸動。

ＲＥＳＥＴ！還是逃離？

採訪報導 / 徐彩雲 照片提供 / 巫露瑪工作室、紅小番

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Playing，找到母語歌謠的路徑 後 來 辭 掉 工 作，1991 年 搬 到 三 芝， 做 跟 人 類 無 關、 抽 象 的 拾 荒 雕 塑， 比 如 撿 到 一 塊 木 頭， 剛 好 有 個 洞， 我 把 洞 擴 大， 削 出 形 狀 立 在 門 口， 可 以 看 到 海， 就 取 名 〈 海 洋 的 呼 喚 〉， 可 能 是 嘴 巴、 眼 睛， 透 過 空 洞 的 空 間 看 到 遙 遠 的 另 一 端， 充 滿 了 美麗的色彩。 大約 40 歲，朋友找我幫忙搬家，搬到 YAMAHA 的吉他箱子，打開是一把 Bossa Nova 的紅色吉他，琴型很漂亮，把音調好我就一直玩，朋友說：「喜歡的話就送給 你！」害我那天睡不著，一直彈個不停，發現聲音、音樂、律動會產生奇妙的波動， 像是義大利民謠’O sole mio、Santa Lucia，因為用真心演唱，至今依舊動人。 我 從 語 言 這 個 文 化 載 具， 把 音 樂 當 成 寫 作 或 繪 畫， 有 些 顏 色 比 較 濃 重， 有 些 強 調 線 條，開啟一番新世界。

28 父 母 親 都 愛 聽 西 洋 跟 世 界 音 樂， 家 裡 有 不 少 黑膠唱片，也常常開舞會；祖父遠遠看到孫子們回 來，便開聲唱山歌，整條街路都聽得到，一開始覺 得 他 很 吵， 事 實 上 是 真 情 流 露。 當 他 身 體 越 來 越 虛 弱， 想 說 是 不 是 用 什 麼 來 刺 激 他 的 心 臟， 觸 動 我寫母語歌回報他，讓他暫時返生（還魂）。〈頭 擺

事情〉副歌重複著：「頭擺

事情 頭擺 你還

記得無？」就是不斷向他提問，沒想到豐富的歌詞 情境，讓很多人產生共鳴。 另 一 首 刻 意 用 長 樂 腔（ 今 廣 東 五 華 ） 創 作 的 〈打溜崎〉，是腔調的轉化跟旋律化，「褲浪埔 牛車路崎 山花日日開 好得你斯恁早萋 畫眉呀唱 起來～」小時候跟祖父和關西陳屋的老人家用長樂 腔對話，在關西有三種以上的語言經驗，有些字眼 完全不同，比如四縣、海陸的伯姆，長樂話叫「大 娘」、跌倒叫「堆倒」、蛋叫「春」。

以客語為基調，踏實的轉折 傳統「做齋」用海豐腔吟唱，以前祖母過身（過 世），伯婆說：「這細人不孝，樣會無目汁？」（這 個 小 孩 不 孝， 為 什 麼 不 哭？） 其 實 是 看 到 忘 我， 到 底 是 誰 這 麼 會 哭？ 我 太 入 戲 了， 可 能 是 喪 事 科 儀 的 禁 忌， 不 鼓 勵 平 時 傳 唱； 涂 敏 恆 有 張 用 海 豐 念 的 兒 童專輯：「無採工 無採工 餔娘打老公～」所以我 並非創造海陸腔歌曲的第一人。 民 謠 就 是 語 言 的 美 化 和 延 伸， 勾 起 跟 人 的 情 感 聯 繫， 以 音 樂 的 生 命 力 來 看， 流 行 歌 曲 終 究 會 退 流 行， 傳 統 山 歌 也 是 被 創 造 出 來 的， 我 們 聽 到 的 任 何 一 個 字、 音 和 音 樂， 不 是 模 仿 就 是 創 造， 我 盡 量 把 音 樂 跟 人 文 的 狀 態 描 繪 出 來， 而 非 敘 述 單 一 事 件， 希 望 用 客 語 寫 歌 勾 勒 語 言 環 境， 只 有 真 實 發 生 過 的 故事才有立體感。

ＲＥＳＥＴ！還是逃離？

雖 然 寫 了 不 少 歌， 完 全 沒 有 想 到 要 出 版，1997 年 剛 好 認 識 當 時 臺 北 電 臺 主 持 人 鍾 仁 嫻（ 阿 喊 ）， 她說：「淘哥你唱歌這麼生趣好聽，來錄音好嗎？」我喝醉了隨便答應，發現要到臺北當懶頭（不想行 動），最後還是去，結果反應出乎意料地熱烈，開始有許多節目邀約，在繁華、五味雜陳的都市來回奔 波，因籌劃第一張專輯《頭擺

事情》（1997），錄音地點在新竹市，便離開三芝，搬到北埔山上安靜

下來。

沈浸式的元宇宙音樂空間 網 路 世 界 可 以 讓 成 千 上 萬 的 人 觀 賞 我 的 Live 演 出， 當 下 不 知 道 鏡 頭 對 面 有 多 少 雙 眼 睛， 我 沒 有 想 要追求數字，回到寧靜的自在不容易，我能隨時做到，我愛唱歌其實是沒有目的的，沒有感動寫不了歌！ 元宇宙之於我是另一個虛幻的世界，很玄妙地若有似無，應該是非常開闊的，客家元宇宙的「客家」 只是元素，沒有所謂絕對標準的客語，我相信萬物都有靈性，看不到的世界擁有未知的神奇力量，比如 說好幾次表演前下大雨，我去廟裡許願，突然天空就開了，結束後雨神馬上降臨，非常靈驗。

客家的地景地貌是曾經存在的東西，現在很多都消失了，包括人文的狀態、人說 話的態度、語言的樣貌，臺灣本來就是多語環境，我在專輯使用很多不同的語言，跟 當時創作的思維情感有關。有朋友從芬蘭回來，說在餐廳聽到廣播放我的歌，我沒去 過芬蘭，但彷彿去過了，是不是很虛擬？曾有朋友把我的音樂放給法國人聽，他們對 雷鬼（Reggae）樂風很有感覺，我覺得雷鬼的味道像徐徐吹來的風，於是搭配原住民 的口簧琴，創作了〈順風歌〉：「起風起帆順風去 姊妹兄弟共下去唷 去哪位去哪位 風順峨眉湖～」。 2003 年 跟 峨 眉 國 小 合 唱 團 出 了《 下 課 啦 》， 有 對 雙 胞 胎 姐 妹 常 到 赤 柯 坪 玩， 專 輯 的 三 個 字 是 姊 姊 婷 婷 寫 的， 有 一 天 她 問：「 淘 哥， 你 知 不 知 道 我 們 最 喜 歡 哪 一 堂 課？」 我 亂 猜，「 自 然？ 科 學？ 歷 史？」 講 半 天 都 不 對。「 淘 哥， 你 好 笨， 我 們 最 喜 歡的是下課！」非常有哲理。

音樂跟人文

「我盡量把 而 非 敘 述 單 一 事 件，

的 狀 態 描 繪 出 來，

希望用客語寫歌勾勒語言環境， 只 有 真 實 發 生 過 的 故 事 才 有 立 體 感 。」

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「 我 的 歌 是 安 撫 人 心 的 咒 語， 旋 律 加 上 有 意 義、有 韻 味 的 歌 詞， 就 能 綻 放 看 不 見 的 能 量 。」

感受真實世界的互動 在 北 埔 慈 天 宮 廟 坪 唱 歌， 發 生 了 很 多 故 事， 第 一 個 獻 花

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給 我 的 是 三 歲 的 小 女 孩 飛 飛， 母 親 是 北 埔 人， 父 親 是 德 國 的 樹 醫 生， 她 摘 了 五 朵 酢 漿 草 的 花， 綁 好 送 給 我， 我 插 在 耳 際 繼 續 唱 歌， 過 兩 天 寫 下〈 面 頰 紅 紅 〉； 另 外 還 有 鄰 居 郭 媽 媽 （李秀惠阿姨）種的〈糖ㄅㄅ〉（タンポポ蒲公英的日文）， 變成球狀，被風吹散的意境很美，感覺人的夢想也跟著起飛， 而 且 她 是 專 程 從 寶 山 老 家 摘 來 種。 我 用 緩 慢 的 音 樂 讓 很 多 純 真、 純 粹 的 場 景 再 次 浮 現， 用 生 動 的 故 事 讓 人 的 內 心 得 到 安 慰， 彷 彿 環 繞 著 夢 裡 的 風 景。 也 常 在 夢 裡 遇 見 過 世 的 親 友， 很 奇 特 的 身 體 語 言， 祖 父 是 很 鮮 活、 有 笑 容 的， 父 親 則 一 直 是很勤勞的人。

曾有黑人跟我說他是客家人，跟「鄭和下西洋」有關；在花蓮大港口部落碰到原住民 說自己是客家人，他祖父在秀姑巒溪登陸時發生船難，倖存的漢人娶了阿美族，後代一句 客家話都不會，廣義的客家概念應該是認同而不是語言。 我 不 強 調 我 的 音 樂 有 多 厲 害， 我 的 音 樂 就 是 土 產， 就 是 要 在 北 埔 開 賣。《 離 開 臺 灣 800 米 - 阿 淘 的 歌 》 封 面 有 隻 狼 狗， 光 在 北 埔 賣 出 超 過 兩 萬 張， 不 盡 然 是 聽 音 樂 的， 很 多 人是因為錄音品質極好，甚至有個人在慈天宮廟坪聽了半天終於衝上來說：「阿淘你的音 樂我聽無啦，但是你那隻狗我足佮意，正水，阮來結一個親戚。」 我的歌是安撫人心的咒語，旋律加上有意義、有韻味的歌詞，就能綻放看不見的能量。

ＲＥＳＥＴ！還是逃離？

陳永淘 1956 年生於新竹關西，在鄉間度過童年，曾任《野外雜誌》企劃編 輯，1991 年移居三芝，從事拾荒雕塑；1996 年為了安慰生病的祖父， 寫下〈頭擺个事情〉，跟隨土地的呼吸與脈動，創作力驚人，至今 已出版 7 張專輯。

不管是純淨的〈鮮鮮河水〉、詩意的〈月光圓圓

時節〉、泰雅族與客家互動的

〈Valai〉（很讚）、游移感厚重的滑弦藍調〈盲神來了〉，還是搖擺醉人的〈太平洋 風〉、木珍仙送的三弦月琴譜出的〈極樂〉，淘哥用舒眠的歌聲，開啟「夢鄉即家鄉」 模式，傳遞〈夢裡有個地方〉的美好世界，水的張力一直環繞其中，像夢境，但絕不 虛幻的水路，成為永恆的救贖之路。

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陳智輝 苗栗頭份客家人，現為催眠療癒師、冥想引導者、瑜伽老師、獨立創作歌手等，過去曾任奧美 廣告副創意總監。曾於 2013 年獨自騎機車環島走唱 23 天，並發行迷你創作專輯《這一切都比 不上你的微笑》; 於 2015 年，搭火車環島走唱 24 天，4 年來於臺灣、中國、香港進行 100 多 場走唱演出 ;2020 年離開工作 11 年的奧美廣告後，便開始踏上各種小旅行，並至臺東鐵花村 彈唱。2021 年，更參與《未選擇的路》舞臺劇演出。

專訪 - 陳智輝

寫給浪漫臺３線的情書 32

在元宇宙的音樂線上，串連家+ 風景

熱騰騰的暑氣沿著地平線爭先恐後，中港溪蜿蜒著一道風，扇出清脆的山林悠揚，也扇出颯 爽的奔流一片，朝耳朵撲來。

在河壩右岸的頭份出生長大的獨立創作歌手陳智輝，因讀書及工作離家北上，本業是廣告人， 得過廣告獎、開過底片攝影展、旅行過幾十個國家，走唱更是超過百場，這兩年拿到催眠師的國 際證照，並透過瑜伽、冥想，打開身體的敏銳度。

他喜歡創造難忘的儀式感，讓生日充滿驚喜，像是 2013 年 10 月秋日，為了迎接 40 而不惑， 送自己兩份禮物，第一份是首張創作 EP《這一切都比不上你的微笑》，共收錄 3 首歌，此生創作 的第一首歌曲〈家〉獲得「2013 Street Voice 達人評選年度最佳歌曲」；第二份是首次機車環 島走唱 23 天，不做作的嗓音，繚繞在比河壩更遠的他鄉。

若說在不同的空間移動是理所當然的日常，聽見陳智輝的歌曲，有如在元宇宙周遊列國，他 認為創造客語環境，就是創造客家的元宇宙，而臺 3 線的元宇宙版可以執行哪些真實世界不可能 的浪漫？他用音樂娓娓道來人生風景；「醒著做夢」粉絲頁，記錄了生活的體悟，讓我們一起進 入創作者的元宇宙現場，漫遊音樂線上，用冥想找到豐盛的共鳴。

＊以下文章為陳智輝口述，徐彩雲文字整理。

ＲＥＳＥＴ！還是逃離？

採訪報導 / 徐彩雲 | 攝影 / 徐彩雲

玩個不停的童年 小 時 候 的 頭 份 沒 有 那 麼 多 人， 到 處 是 田 園 風 光， 家 後 面 是 田， 跟 哥 哥 烤 番 薯、 抓 蚱 蜢、 釣 青 蛙； 家 前 面 可 以 跟 鄰 居 打 棒 球、 羽 毛 球、 玩 飛 盤； 有 個 國 小 同 學 高 翊 峰 現 在 是 小 說 家， 以 前 是 網 球 隊； 阿 婆 在 家 旁 邊 種 了 很 多菜，喜歡騎腳踏車到處玩的童年。 把 牛 奶 罐 用 鐵 釘 打 洞， 就 是 自 製 的 元 宵 節 燈 籠； 印 象 中 的「 四 月 八 」 就 是 請 客， 阿 婆 跟 母 親 準 備 桌 菜， 父 親 在 中 油 工 作 的 同 事 和 親 朋 好 友 都 會 來 吃 拜 拜， 小 孩 子 有 豐 沛 可 吃 就 心 滿 意 足， 還 能 到 夜 市 走 走， 平 常 沒 有 這 樣的市集，大家都擠到街上，非常熱鬧，長大一點就到同學家吃拜拜。 我 讀 頭 份 國 小、 興 華 國 中、 竹 南 高 中， 直 到 讀 世 新 大 學 公 共 關係暨廣告學系才離家，後來當兵、在臺北工作，總覺得回到頭 份 比 較 自 然，〈 故 鄉 〉 是 我 在 臺 東 都 蘭 寫 的 客 家 歌， 頭 份 鎮 從 2015 年升格為「市」，人口突破 10 萬 5 千人，變化太大。

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家常菜藏著親人的愛 母 親 幫 我 準 備 便 當， 我 最 愛 「打散煎的蛋」，蛋液放點鹽巴攪 散， 煎 得 酥 酥 油 油， 每 天 帶 也 吃 不 膩。她會煮我喜歡吃的花椰菜、茄子、 高麗菜，她會做壽司，鋪上海苔片跟飯， 一 定 有 我 喜 歡 吃 的 蛋， 用 竹 簾 卷 起 來， 切 一 切帶到學校，也會包粽子。 過 年 去 外 公、 外 婆 家， 在 造 橋 錦 水（ 舊 名 滾 水 ）， 很 懷 念 外 婆 煎 的 鹹 甜 粄， 我 跟 母 親 學 了 幾 樣 家 常 菜， 有 她 獨 特 的 方 式， 比 如 高 麗 菜 先 用 水 煮 再 炒； 蛋 炒 飯 是 蠔 油 加 醬 油， 還 有 素 火 腿， 特 別 一 點 的 就 是「 炒 肉 」， 別 人 叫 客 家 小 炒， 還 有 北 部 客 家 才 有「 雞 盤 搵 桔 醬 」， 她 說 每 個 客 家 媽 媽 的 配 方都不一樣，長大才知有「客家菜」的稱呼。我喜歡母親跟阿婆做的味道，無法忘懷那股濃郁的爆香。 幾年前寫了〈做得無〉跟法文諧音「我喜歡你 Je t'aime」近似，是一種暗戀的心情。

斜槓的多元角色 我 的 主 業 是 廣 告 人， 在 咖 啡 店 開 過 攝 影 展， 用 底 片 相 機 看 到 什 麼 就 拍 什 麼； 假 日 常 常 背著吉他旅行、走唱，我很喜歡走路，途中獲得很多靈感，尤其 2019 年放掉工作，有不同 的 嘗 試， 如 參 與 青 藝 盟 舞 臺 劇《 風 箏 少 年 》 演 出 反 派 角 色； 到 臺 東 長 濱 獨 立 書 店「 書 粥 」 打工換宿，當店長、到離島金門北山古洋樓當小編，也去過蘭嶼、馬祖、澎湖、小琉球等地。 喜歡到保留較多原汁原味的國家，像是很封閉很神祕的北韓，也是送自己的生日禮物， 剛好遇到跨年，動作整齊劃一軍隊，以及燦爛的煙火和無人機表演，有一種穿越時空之感； 在 古 巴 一 個 月， 走 訪 海 明 威《 老 人 與 海 》 筆 下 的 小 漁 村， 因 為 下 大 雨 在 千 里 達 酒 吧 躲 雨， 跟 英 國、 瑞 典（ 與 知 名 樂 團 Roxette 同 鄉 ） 的 朋 友 聊 天， 店 裡 放 7、80 年 代 的 歌 曲， 彷 彿 時光倒流跟著唱，後來被《小日子》雜誌邀稿，用文字沈澱這段所見所聞。 我 在 泰 國 清 邁 享 受 無 所 事 事 的 美 好， 吃 早 餐 時， 遇 到 當 地 的 客 家 鄉 親， 他 說 每 天 來 買 菜， 還 有 兩 個 兒 子 的 點 點 滴 滴 ⋯⋯。 雖 然 很 熱， 空 氣 是 流 動 的， 覺 得 風 帶 給 我 很 多 感 覺， 於是寫了〈聽風的時光〉。

元宇宙是虛擬世界的現實

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現在很流行元宇宙，虛擬世界的感受是真實的，比如說元宇宙演唱會，先拍真人，加上特效，雖然是另一個形象， 聽演唱會的觀眾可以跟歌手的「數位分身」互動，完成 VR 小遊戲。 我 在 臺 北 工 作， 曾 加 入 客 家 山 歌 和 客 語 薪 傳 師 社 團， 對 我 來 說 就 是 客 家 元 宇 宙， 第 一 個 條 件 要 跟 客 家 相 關， 第 二 要 有 互 動 交 流， 平 常 各 做 各 的， 需 要 的 話 就 在 網 路 世 界 形 成 的 虛 擬 空 間、 棲 息 地 交 流， 又 覺 得 人 與 人 的 感 情 很 深 刻 真 實， 比 如 說 我 寫 客 家 歌， 對 很 多 詞 彙 不 了 解， 想 學 發 音、 正 音； 或 想 了 解 嗩 吶 與 客 家 八 音 的 關 係、 南 北 的 差 別； 或 店 家 賣 的 客 家 小 炒， 覺 得 跟 自 己 家 吃 的 不 一 樣， 其 他 客 家 媽 媽、 阿 婆 怎 麼 做？ 科 技 甚 至 能 復 刻 味 道， 連 五 感 都 做 得 到， 有問題敲誰的時候，會有人上來解答。 不 管 身 處 何 方 或 哪 個 國 籍， 臺 3 線 的 客 家 元 宇 宙 版 可 以 透 過 網 路 共 創 音 樂、 共 寫 小 說、 共 做 一 道 菜， 就 像 多 人 線 上 遊 戲， 有 不 同 的 等 級 和 身 分， 如 果 是 用「 夥 房 」（ 社 群 ） 的 概 念 來 舉 例， 每 個 人 有 自 己 的 角 色 跟 功 能， 互 相 幫 忙， 讓更多年輕人對主題感興趣，或許更能符合他們想要的自我認同。 就像幾年前在花蓮寫的華客語歌曲〈有一種魔幻〉，我在彈唱之間遇見山跟海，同時遇見我嚮往的生活。

「

寫 歌 會 寫 回 憶、對 未 來 的 嚮 往 或 渴 望， 超越

時 空 限 制， 這些點就是

元 宇 宙。」

ＲＥＳＥＴ！還是逃離？

醒著做夢，活在真實裡 我 學 了 瑜 伽、 冥 想， 是 國 際 證 照 的 催 眠 師， 催 眠 跟 元 宇 宙 的 共 通 點 是 沒 有 時 空 限 制， 催 眠 是 進 入 你 的 潛 意 識， 潛 意 識 的 世 界 就 是 元 宇 宙； 我 真 正 的 工 作「 廣 告 」 就 像 催 眠。 寫 歌 會 寫 回 憶、 對 未 來 的 嚮 往 或 渴 望， 超 越 時 空 限 制， 這 些 點 就 是 元 宇 宙， 我 現 在 的 想 法 是 合一，不用分過去、現在、未來，都在當下，因為疫情讓元宇宙發展得更蓬勃，雖然好玩， 還是要活在真實的宇宙。〈家〉是我寫的第一首歌曲，不妨聽聽我對家的詮釋。

元宇宙就是空間的概念，解釋為「棲息地」會聚焦一些，陳智輝在客家的元宇宙帶著大家 周遊列國，用音樂擺渡著家鄉的生活地景，回放一封封的音樂家書。

家 詞 ／曲 陳智輝

我只有一個爸爸 也只有一個媽媽 菜再香都少個人嚐 我把忙碌當做家 他曾有一個爸爸 也曾有一個媽媽 只剩電視跟他說話 思念成為他的家 你只有一個爸爸 也只有一個媽媽 心是風箏連著故鄉 飄過月亮就想家 陌生人變成爸爸 說好會愛著媽媽 愛是無價還是代價 怎會成家分家 最後 多個家

這世界 就是家 呼吸是風 讓夢自由 這世界 就是家 用心跳 把愛變大

他只有一個爸爸 他少了一個媽媽 時間只在心裡停留 有遺憾才懂人生 有些人失去爸爸 只剩下一個媽媽 幸福的家變半個家 想證明自己不差 親愛的單身爸爸 親愛的單身媽媽 離別讓人提早長大 通過現實的懲罰 每個人都有爸爸 每個人都有媽媽 如果他們已不在家 只要還愛他們 心裡就有家

他們都想有爸爸 他們都想有媽媽 沒有爸媽算不算家 長大願望是成家 我只有一個爸爸 也只有一個媽媽 夢想很大成功很難 有依靠從不害怕 談戀愛很想放假 新朋友說不上話 決定自己許下承諾 沒實現絕不作罷 被遺忘的小天堂 愛開始的老地方 幸福它是一種想法 一直想就成真 別問真的嗎

這世界 就是家 呼吸是風 讓夢自由 這世界 就是家 用心跳 把愛變大

我只有一個爸爸 也只有一個媽媽 他們等著我回家 我想現在就回家 我只有一個家

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專訪 - 邱淑蟬

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六堆，是家 是刻在我生命裡的ＤＮＡ 「家裡的田，就是我每天放學必遊之地；小時候的課後樂趣，常常是在田裡抓抓 蝴蝶，看看媽媽務農⋯⋯」說起自己的小時候，25 歲的邱淑蟬，讓人感受到 100% 的客 家 DNA 之外，更是滿載 100% 的老靈魂。

不同於都市孩童成長的經歷，從小在田野間，每日與家人過著「純客」生活，她 說，她對食物的記憶，永遠都是她吃第一口的印象，所以很多都是來自於阿婆、姨婆 的口味。嫻熟客語的邱淑蟬，採訪過程中，我們被她嫻靜的氣場感染，靜靜地聽她說話， 回答一個又一個的提問，有一種年輕人身上不容易看見的從容與穩定，那樣地溫柔， 說著關於她的成長與六堆的情感，慢慢地，娓娓道來⋯⋯

曾經，邱淑蟬到臺南唸書，卻依然牽掛著六堆的一切，那黃蝶翠谷裡滿天飛舞的 黃蝶，許許多多的兒時記憶，還有那逐漸變得遙遠的客語。現今，邱淑蟬總是想透過 創作來讓歌迷看見這美好的一切。不只是母語，更多是自己從小生長的六堆，祖孫的 生活與對話日常，還有田野間那份恬靜的氛圍，就是孕育出陪伴自己創作的力量。

我們突發邀請，淑蟬以文字，親筆寫下她的成長與六堆的故事，那淡雅卻又濃密 的在地情感…… ＊以下文章為邱淑蟬親筆寫下，關於她成長的六堆情感。

ＲＥＳＥＴ！還是逃離？

採訪報導 / 編輯室 | 撰文 / 邱淑蟬 照片提供 / 邱淑蟬

邱淑蟬 高雄客家人，自稱「100% 客家血統」，現為創作歌手，曾獲 2018 年大專院校吉他邀請賽獨唱組第一名， 並入圍 2020 年客語流行音樂大賽。曾參與 2022 年臺灣燈會、2021 年貴人散步音樂節、2021 年搖旗吶喊音 樂節、2020 年臺中搖滾連續祭、2020 年吹狗螺音樂生活節等現場活動演出。另外，與「平衡訊號」樂團合 作編曲製作的歌曲〈望〉，拿下 2020 年臺灣原創流行音樂大獎客語組首獎，並一同在 2021 年於總統府、 春季巡演《擲地有聲》演出。在 KKBOX 上有單曲〈美香〉。

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種子 2007 年， 我 10 歲， 吃 完 晚 飯 和 家 人 窩 在 沙 發， 盯 著 電 視 裡 正 播 的 第 18 屆 金 曲 獎， 那 年 蔡 依 林 得 了 最 佳 女 歌 手，A-Lin 入 圍 最 佳 新 人 獎， 這 些 都 是 我 剛 剛 上 維 基 百 科 知 道 的， 只 有 一 個 人， 我 不 需要查就知道他那年得獎：「最佳客語歌手獎，得獎的是——林生祥《種樹》」，語畢，電視播送著 一 首 歌， 是 我 跟 阿 公 阿 嬤 常 講 的 客 家 話， 簡 單 的 弦 律 不 斷 重 複 著， 直 到 他 走 上 臺， 音 樂 中 斷 了， 接 著 送 進 耳 中 的 是 他 決 定 拒 領 這 個 獎 項。10 歲 的 腦 袋 大 約 花 了 五 秒， 當 機 又 重 新 運 轉：「 哇！ 好 帥！ 媽媽，他不要金曲獎欸！」。 長 大 後 回 想 起 這 件 事， 發 現 原 來 創 作 音 樂 不 只 能 接 受 掌 聲， 也 能 為 自 己 的 理 想 發 聲， 了 解 這 件 事的瞬間，我覺得做音樂是一件超酷的事。

「原來

創 作 音 樂不 只 能 接 受 掌 聲， 也能為自己的

理 想 發 聲 。」

同 年， 黃 蝶 祭 邀 請 了 林 生 祥 到 黃 蝶 翠 谷 演 出， 演 出 前 一 晚， 我 坐 著 爸 爸 的 貨 車， 帶 著 睡 覺習慣要聞的被子，去家裡在黃蝶翠谷開土雞城的朋友家過夜，那是我第一次離開爸媽視線外 宿，也是我第一次追隨喜歡的音樂。當天舞臺被人海埋沒，我在很遠的地方聽著歌，甚至看不 見臺上的人，但還是在臺下開心地踮起腳尖跳啊跳，小手不安分的在身旁擺動，那是我健忘的 腦袋，少數能記到現在的美好回憶之一。 國中以後，我跟著姊姊放 Avril Lavigne 的 CD，和同學一起唱不得不愛，聽電視上播蘇 打綠，很多好聽的音樂填滿了手機的記憶卡，但沒有〈種樹〉；高中加入吉他社，成發在全校 面前唱〈let it go〉，去老街路邊唱林宥嘉的〈傻子〉，參與養老院的活動唱〈家後〉，在 好多演出機會裡唱了大家喜歡的歌，但歌單裡，沒有種樹。

「 我 想，我 的 D N A

是 真 的 很 喜 歡 表 演 吧 。」 方法

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不 學 無 術 的 我 長 到 了 18 歲， 學 測 總 分 只 拿 38 分， 教 室 裡 沸 騰 著 討 論 要 填 哪 間 學校，而我拿著成績單，靜靜坐在位置上思考怎麼填志願表，奮筆疾書了 3 分鐘，「至 少會上一所吧？」我心想。 沒多久後放榜，全、軍、覆、沒。 我 問 自 己， 還 要 再 陷 入 每 天 晚 自 習 搭 最 後 一 班 公 車 回 家 的 命 運 嗎？ 當 然 不！ 人 生 還 很 長， 別 急 著 折 磨 自 己， 未 來 還 會 有 很 多 人 會 折 磨 你 的 吧。 瞞 著 爸 媽， 報 名 了 嘉 南 藥 理 大 學 化 粧 品 應 用 及 管 理 系 的 夜 間 部， 他 們 罵 我 叛 逆、 毀 了 自 己 的 前 程， 但 七年後再回想起來，還是覺得這是個很適合自己的決定。 大 學 生 活 的 開 始， 並 沒 有 想 像 中 的 順 利， 雖 然 毫 無 懸 念 地 加 入 了 吉 他 社， 但 卻 因 為 夜 間 部 的 身 分 不 敢 和 大 家 交 流， 啊， 這 就 叫 做 格 格 不 入 吧。 我 只 敢 一個人待在宿舍裡看 Youtube 自學吉他，享受著初學者指尖壓著和弦的痛， 看 著 逐 漸 強 壯 的 繭 感 到 光 榮， 一 年 後 報 名 參 加 了 全 國 大 專 院 校 校 際 吉 他 音 樂 邀 請 賽， 完 全 沒 有 得 到 名 次 的 慾 望， 只 沈 浸 在 自 己 完 成 一 場 演 出 的 滿 足 裡。 賽 後 我 疲 憊 地 在 臺 下 看 著 頒 獎 典 禮， 覺 得 一 切 與 我 無 關， 直 到 頒 獎 人 說：「獨唱組第一名，嘉南藥理大學，邱淑蟬。」 後 來 的 大 學 生 活， 我 經 常 背 著 吉 他 穿 梭 在 友 校 之 間 的 成 發， 學 校 舉 辦 的 大 小 活 動、 比 賽，經過高中社團老師的引薦，每到週末就搭著火車從臺南到高雄駐唱，就算奔波，卻覺得 滿足感好多，我想，我的 DNA 是真的很喜歡表演吧。

ＲＥＳＥＴ！還是逃離？

答案 蟄伏了一年，我用林生祥的〈種樹〉再次參賽大吉盃，那是我喜歡音樂的開端，也是我成長 的種子，是時候了，我要讓他發芽。賽前有人說：「邱淑蟬，你用這首歌比賽，一定不會得名。」 但 對 那 時 候 的 我 來 說， 比 賽 不 是 為 了 得 名， 而 是 想 看 看 自 己 的 獨 特 之 處， 是 不 是 有 那 麼 一 點 光 芒，賽後謝銘祐老師的講評特別點到了我：「唱種樹那個女生，聽得出來，他非常愛那首歌。」 每當〈種樹〉的弦律跑過耳邊，閉起眼睛全是回家路上的風景，不斷反覆的簡單弦律、不拐 彎抹角的歌詞，就跟六堆一樣堅定而溫柔樸實，能在這裡長大，是一件好幸運的事，他讓我擁有 獨 一 無 二 的 兒 時 回 憶， 面 對 長 大 後 複 雜 如 微 積 分 的 世 界， 血 液 裡 純 粹 的 DNA 都 能 大 事 化 小 的 迎 刃而解，謝謝大地的滋養，讓我能擁有這副溫暖的聲音，還有用母語創作的能力。 希望未來的邱淑蟬，能成為大家辛苦一天後，想得到一點溫暖時，第一個想起的人，或是在 脆弱不堪，需要被安慰或陪伴時的第一個選擇，你會打開你正在使用的音樂串流平臺，搜尋邱淑 蟬，不是因為我用什麼語言創作，而是因為我這個人、因為我的音樂。

如若，在元宇宙的世界裡有一個六堆，那應該會是什麼模樣？

邱淑蟬娓娓細說著成長的記憶，在忘卻時間與空間的維度裡，記得的是陪伴她的客家音樂， 不論是從前上臺參加比賽時，以〈種樹〉唱出六堆的溫柔與樸實；抑或是現今的邱淑蟬，以自 創曲〈望〉 表達阿公與自己之間的親情對話，就好像是六堆之於邱淑蟬的生命意義，像親人般， 那些叮嚀 是永遠的守候……

望 詞 ／曲 邱淑蟬

你這隻細妹仔 煞猛讀書 下二擺正嫁得著好老公 你這隻細妹仔 愛勤儉 下二擺正尋得著好頭路 你這隻細妹仔 命靚靚 像著亻厓 像著亻厓

你這隻細妹仔 愛有樣式 下二擺正會得人惜 你這隻細妹仔 生到恁靚 係麼人个妹仔啊 你這隻細妹仔 命靚靚 像著亻厓 像著亻厓

你這隻細妹仔 做你走哪 毋使你愁上又愁下 你這隻細妹仔 做你走哪 亻厓會照顧好自家 你這隻細妹仔 淨望你 淨望你 平安順事

你這隻細妹仔 莫放核 莫放核 歸來个路 你這隻細妹仔 愛記得 愛記得 亻厓等在這等你 等你歸來呀

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專訪 - 徐世慧

音樂

×

文學

×

地景

我在臺９線 的 創 作 日 常

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音樂的樣貌，就是創作者內心最深層的潛意識，而音樂的歌詞，就像一封來自遠方明信片， 問候歌迷們：「你們好嗎？我很好。」

在風光明媚的花蓮臺 9 線上，住著一位把寫音樂當成做家事，每天過著簡單生活的客家創作 歌手，徐世慧。她將豐富與豁達的生活閱歷，寫進創作專輯裡，每一首溫柔的曲風，和令人動容 的歌詞，都在訴說：客家，就是過日子，認真過好每一天，跟自己最重要的人，一起尋找生活中 的感動，哪怕只是一壺茶、兩碗麵，以及每日不間斷地互道聲：「早安！」。

從訪談中提到：「其實，我一開始對客家是無感的，連一首詩詞裡面的兩個字『蟲䘆』，都 不知道那是蚯蚓，我能對客家文化懂多少？完全不會懂的。」說起自己和客家緣分，像是有很多 的故事，可以讓我們端張椅子，沏壺茶，跟 A May 徐世慧共下來尞。 ＊以下文章為徐世慧口述，莊心宜文字整理。

ＲＥＳＥＴ！還是逃離？

口述 / 徐世慧 ｜文字整理 / 莊心宜 照片提供 / 徐世慧

原點。啟程 其實，我不是花蓮人， 15 歲就離開苗栗老家了。我的音樂創作生涯，是在花蓮生活了 25 年 之 後， 才 開 始 寫 客 家 歌。 當 初， 因 為 生 活 與 工 作 都 不 如 意， 媽 媽 和 小 阿 姨 就 決 定， 讓 還搞不清天南地北的我，搭上火車前往花蓮找小阿姨；隨著火車穿過一個一個山洞，窗外的 景色也越來越不同，我當時好想哭，也好想回家。 在花蓮定居之後，我開始當一個普通的上班族，直到在工作上遇到開樂器行的先生，成 了他的學生，也開始重拾音樂。結婚後才開始創作，學寫客家歌，慢慢地重新摸索，幾乎被 我遺忘的客家話，跟著周圍的客家長輩學講母語的時候，突然萌生出一個想法：「客家話， 能不能用簡單的方式，出現在我們的生活裡？」

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契機。從詩入曲 當時，葉日松老師邀請我去參加他的新書發表會，那本主題就叫《童話童畫》。 回家細讀之後，發現書中詩詞的童意，好像把我帶回到小時候的生活，當下想起，就 算成年以後，我們依然可以輕鬆地把兒歌哼唱出來，甚至還能帶著自己的孩子學唱， 那麼，是不是只要能唱出來，就可以記住一輩子？如果以詩入曲的話，既可以唱歌， 還 可 以 背 詩， 變 成 童 謠， 也 可 以 產 生 一 種 童 趣。 短 短 19 個 字 裡， 充 滿 大 自 然 的 田 園 景色，像我這樣中斷數十年不講客語的人，都能因為唱童謠，就學會「蟲䘆」〔chung hienˊ（海陸腔）〕這麼難的字了，更何況是跟著父母吟唱童謠的小孩呢？ 我想，是否過去是因為要順服環境，所以選擇了一條簡便的路？大家一起選擇多 數人使用的語言來溝通，就可以減少不必要的麻煩？結果，反而讓自己的母語，變成 「不平常」的工具，孩子們也逐漸遺忘該怎麼講母語。 做父母的應該要以身作則，孩子長大之後，或許不一定會繼續講客語，但如果從 孩提時代跟隨父母學唱的，我想，就算過了一、二十年，遇到需要用到的時候，憶起 當時的旋律，自然地又能再次琅琅上口。

徐世慧 苗栗客家人，嫁至花蓮並於當地經營「琴星樂器」公司 30 餘年，現為歌手、講客廣播電臺 《世界音樂會》節目主持人。曾創作專屬花蓮的作品，如 :〈箭瑛大橋〉、〈快會落山的日頭〉 等。曾獲 2013 年臺灣原創流行音樂大獎佳作、全國桐花音樂創作大賽第 3 名。2016 年發 行首張個人專輯《多年以後》，為獨資製作 ;《童話童畫》於 2017 發行，將客家詩人葉日 松之詩作譜曲，寫下一首首客家童謠，並於花東地區安排 20 場走唱演出與客語歌曲教唱。 於去年發行的最新專輯《簡單不簡單》獲文化部本土語言流行音樂專輯製作發行補助最高 補助，並於今年入圍第 33 屆的金曲獎。

轉變。覺醒 原來，我會講客家話，還滿好，滿驕傲的。 這 是 我 開 始 使 用 客 語 交 談、 做 客 家 音 樂 之 後， 當 別 人 問 我「 你 講 什 麼？」 時， 多 會 一 種 語 言 的 自 豪 感。 也 因 此， 我 開 始 不 斷 地 督 促 自 己 去 寫 客 家 歌、 講 客 家 話， 讓 使 用 母 語 成 為 理 所 當 然 的 事。 如 果， 要 讓 大 家 把 講客家話變成日常習慣，那我就來創作普眾家庭都能接受的音樂吧！

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我經常說：「如果都不動，所有的成就就是零；可是你動了，當跨出那一步開始，你就有 50 分了，剩下的， 就 是 你 要 去 爭 取 往 上 加 一 分、 兩 分， 甚 至 加 更 多 的 分 數。」 所 以， 我 開 始 嘗 試 創 作 客 家 音 樂， 也 是 基 於 這 樣 的想法，作為我跨出第一步的起點。 跟 很 多 客 家 音 樂 創 作 人 相 比， 我 是 屬 於 起 步 比 較 晚 的 人。 也 因 為 這 樣， 相 較 許 多 年 輕 的 前 輩 們 而 言， 我 的 生 活 已 經 進 入 了 覺 醒 的 歲 月， 包 括 在 家 庭 生 活 上， 或 是 無 後 顧 之 憂 的 把 創 作 音 樂， 當 成 過 生 活 或 做 家 事 那 樣自然。所以，我希望我所創作的旋律與歌詞可以讓非客語的聽眾也能自然地接受。 如果能夠讓不同族群的人，願意聽我的歌，我想，就成功了。

原 來，我 會 講

客 家 話 ， 還 滿 好 ，，滿 驕 傲 的 。

是簡單也不簡單 後 來， 因 為 發 生 一 些 事 情， 再 加 上 樂 器 行 的 工 作 也 很 忙 碌， 我 逐 漸 地 不 太 創 作； 那 時， 周 圍 的 朋 友 們 依 然 鼓 勵 我：「 妳 就 把 生 活 上 的 點 滴 寫 出 來 吧！」 當 然， 我 更 希 望 能 用 自 己 創 作 的 音 樂， 帶 給 家 人 重 新 振 作 的 力 量。 回 顧 我 所 有 創 作 的 歌 曲， 幾 乎 都 是 以 一 個 身 為 家 中 女 主 人 的 身 分， 表 達 我 對 家 庭 與 親 人 的 愛 戀 以 及 感 受， 也 希 望 自 己 周 圍 的 每 一個人都能很好。 《簡單不簡單》裡面有一首歌，其實是我埋的伏筆。

ＲＥＳＥＴ！還是逃離？

這首〈來不及 fu m cad〉，是寫我先生在悼念他的前妻時，我看著他的背影的感想，這也是在 2015 年， 為了客家劇《已讀不回》的劇本所創作的歌。我的婚姻，是我走上創作客家音樂的原動力，「家的日常」， 更是我在創作時，為了讓大家想講客語、唱客家歌、聽客家音樂的靈感方向。 我心中的臺 9 線祕境，就像我的日常生活，並不是什麼特別的地方，它就在臺 9 線，從富里往池上方向 途中的十字路口。很奇怪的是，只要每當我經過這個地方時，就會特別想要停下來拍照。 就算每次經過一樣的山、一樣的伯公廟、廟後方一樣的鐵路，有時萬里無雲，有時是稻穗飽滿低垂的田 園風光，又或是，蜜蜂飛舞，盛開的大波斯菊……而伯公廟，永遠都是乾乾淨淨地矗立在田間守護。 這，就是我心中的祕境。 「堅持『家的日常』，每天互道一聲『早安！』，還有那個恬謐的臺９線祕境……」 如果有一天，我們都要在網路世界生活，這就是世慧老師心目中的樣貌？

「這真的是很有趣的想像！」，徐世慧笑說，如果，我還可以選一首歌陪伴大家漫遊 元宇宙裡的臺 9 線的話，那就來聽〈食飽夜〉好嗎？

食飽夜 詞 ／曲 徐世慧

日頭曬了一下晝 大地就像該火缽仔 頭哪毛 濕答答 用手大力撥扇仔 實在嘛無搭碓

湊朋友共下來去河霸搞水 魚仔蝦公嘛來共下鬥鬧熱 手上拿著麥酒 透心涼 喝下肚 日頭仰般喇 對我共樣無法度

天公關窗門 我摎月光打嘴鼓 竹仔在唱歌 星仔在跳舞 火焰蟲摎我照亮轉屋卡个路

在廳下 阿公坐在膨凳在泡茶 食飽夜 阿媽還在灶下無閒直掣 月光光 星仔眨

屋肚歡喜樂暢 笑哈哈

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美秀集團

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逃離！還是ＲＥＳＥＴ？

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專訪 - 美秀集團

AMAZING!

360 度體驗全息演唱會 疫情重創實體演出，當許多藝文團體正疲於將表演轉換為線上演出之際，2021 年卻 有一場獨步全球的全息演唱會，直接把樂迷帶進更科技感與未來感的元宇宙世界。

自封「低科技俗氣樂團」的美秀集團，其實是「科技創新」一直走在很前面的樂團， 五位團員攜手科技大廠，共同打造一場看不到觀眾的全息演唱會，在華麗演出之後，還 有更多你所不知道的「美秀集團」。

寶 46

進入演奏會進度 : 68%

關於全球第一 美秀集團的全息演唱會…… 修 齊：2019 年， 年 底 做 完 大 型 的 實 體 演 唱 會《 八 寶 山 》， 剛 好 隔 年 有 團 員 輪 流 要 當 兵， 也 沒 辦 法 有 什 麼 太 大 的 動 作， 所 以 我 跟 狗 柏 就 開 始 去 了 解 AR、VR。 那 時 有 一 個 算 是 政 府 機 構 的 單 位， 給 我 們 一 大本冊子，上面會有哪一些企業正在做這些，我跟狗柏就一個一個去打電話聯絡，詢問現在的科技能

山

做到什麼 ? 我們對於臺灣在這方面的發展，開始有抓到一個脈絡，但我們也不確定要怎麼前進。後來 合作的 BEATDAY，最開始是要找我們去做一個小小的實驗計畫，但我們就跟他們說：「其實這方面功 課，我們做得還不錯，也早就有計劃做這件事情」，所以希望這件事情不只是一個實驗，而是真的合 作。我們團的形象一直都在研究科技，這個事情大家都知道，所以就有點像毛遂自薦跟他們說：「我 們已經準備好了，美秀集團就是你們最適合的合作對象。」

大

“ 我 們 一 直 都 有 這 樣 的 願 景，所 以 我 們 會 走 得 比 較 前 面，這 都 是 有 計 劃 的；美 秀 不 是 偶 然 也 不 是 什 麼 矇 到 的 。 （ b y 美 秀 集 團 ）”

王

逃離！還是ＲＥＳＥＴ？

採訪報導 / 編輯室 照片提供 / 美秀集團、HTC VIVE ORIGINALS

狗柏

鍾錡

修齊

冠佑

婷文

美秀集團 美秀集團以自製樂器結合搖滾、民謠、龐克、電子等元素，近期作品趨實驗性方向發展。 曾獲金音獎最佳搖滾單曲獎、臺灣原創流行音樂大獎河洛語組貳獎等，入圍金曲獎最佳樂 團獎、最佳新人獎、最佳裝幀設計獎、金音獎最佳現場演出獎等。2021 年底，與 HTC VIVE ORIGINALS 推出之音樂元宇宙品牌「BEATDAY」合作，舉辦線上全息演唱會，並發行全球第 一個結合 NFT 與全息演唱會的作品《BEATDAY x 美秀集團：全息演唱會賽博台客收藏組》。

「第一」代表無限可能，也潛藏著無限風險！ 美秀集團在籌備時，遇到什麼困難？ 鍾 錡： 不 好 意 思， 我 就 直 接 講 這 麼 一 句「 沒 錢 啦！」 我 們 拜 訪 完 大 部 分 的 公 司， 得 到 的 訊 息 就 這 麼個情況，這也是最主要的。 狗 柏： 我 們 真 的 是 一 直 去 拜 訪， 然 後 他 們 也 都 會 提 供 一 些 技 術 上 的 說 明， 可 是 沒 有「 摳 摳 」， 就 是這樣子。 修 齊： 因 為 這 些 高 科 技 單 位 服 務 的 對 象 也 都 是 線 上 藝 人， 他 們 的 錢 就 是 我 們 的 幾 百 倍、 幾 千 倍， 也 有 可 能 到 幾 萬 倍。 所 以 如 果 沒 有 建 立 在 互 相 欣 賞 或 者 是 互 相 服 務 的 前 提 之 下， 我 們 要 用 到 那 些 科技公司是不可行的。 鍾錡：一開始構想是要把它做成一款「很像我們」的線上遊戲，那時候 AR、VR 其實都有想過，有 點 像 以 我 們 聽 眾 為 主 要 的 視 角， 去 探 索 美 秀 集 團 所 架 構 的 世 界。 後 來 多 少 跟 HTC 幫 我 們 打 造 的 最 後 成 果 有 一 點 類 似， 但 一 開 始 我 們 想 像 的 更 天 馬 行 空。 然 後 回 報 的 結 果 都 是 超 級 貴， 貴 到 無 法 想 像。某些公司的製作時間至少兩年，而且一年都是一、兩千萬的成本在燒。

“ 我 覺 得 應 該 沒 有 比 沒 錢 還 要 嚴 重 的 問 題 。（ b y 修齊：像狗柏就會提出一些比較大膽的想法！比如：進入嘴巴，然後在不同的世界穿梭的這些東西。 鍾 錡： 全 息 攝 影 的 技 術 有 點 像 取 樣， 所 以 我 們 的 人 跟 身 上 穿 的 衣 服， 以 及 手 上 拿 的 樂 器 都 必 須 是 真 的， 但 舞 臺 跟 背 景 是 用 電 腦 畫 出 來， 有 現 實 跟 動 畫 的 分 野， 如 果 沒 有 做 得 很 漂 亮 就 會 突 兀。 比 如 說 我 們 拿 的 是 真 實 的 樂 器， 但 背 景 可 能 就 是 幾 百 年 後 或 者 架 空 的 西 門 町， 像 我 打 的 鼓 其 實 是 現 代 的 樂 器， 要 如 何 讓 它 看 起 來 有 一 定 的 科 技 感， 觀 賞 起 來 不 會 有 抽 離 的 狀 態？ 我 們 就 有 下 了 一 些 功 夫。 比 如 說 我 在〈 殭 屍 王 〉 裡 面 打 的 鼓， 他 們 有 點 像 是 做 舞 臺 美 術 一 樣， 把 一 個 鐵 桶 做 成 像 鼓 的 樣 子， 然 後讓我敲。 修齊：然後鍾錡打起來就很痛，因為其實是鐵桶這樣。（笑）

修 齊 ）”

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360 度的攝影，全息演唱會的表演很不一般，怎麼克服？ 眾人異口同聲：自嗨嗎？平常就很自嗨啊！所以沒有什麼要克服的問題，而且 我們有五個人，應該沒問題。 鍾錡：我們跟攝影組、導演會進行溝通。因為全息攝影的容積沒有很大，所以 你看到在全息上面最多一次是三個人，它是一個小小的圈圈，其他的情景，很 容易會因為修齊的動作比較大，就超出容積的範圍，所以我們就是拍一次，然 後問導演說：「這樣我會超過嗎？攝影機抓得到嗎？」像我的鼓棒就很容易消 失在容積攝影能夠算出來的精準度之外，如果這個動作的速度太快，攝影會抓 不到，這些都是要再確認。要不斷地討論，如何在這個小圈圈內做最有效率、 最大化的表演展現。

48 如何克服高科技帶來的觀看門檻？ 修齊：連我們自己都克服了很久，也做很多次的測試，然後電腦真的要很好，最後的結果就是： 大部分有報名的人都沒有通過這個課題。 鍾錡：我們一開始有想到一個有趣的想法：包一間網咖，或在一個場地，然後把很多的電腦擺 在那，像是遊樂園，讓大家都可以來體驗，但是後來因為疫情嚴重就沒有辦法進行。 修齊：總之，一開始的登錄量，幾乎就是跟當初賣《八寶山》演唱會的差不多，我們的客群全 部都有接收到這個資訊，都是平常會買我們票的。其實在這之前我們拜訪很多公司的時候，他 們就講過類似的話：「我們正在做的事情，大部分的人是跟不上的。」所以如果不講藝術，要 形成一個商業模型的話，我只能保守的說：還需要一段時間。我們一開始就知道會這樣，只是 你要當領頭羊，就是必須要任性一點，必須要天真一點。如果把什麼都建立在商業模型才判斷 要不要做的話，那說真的，我們去商演就好了，但是美秀集團就不是這種個性的團。

“ 我 們 跟 第 一 線 的 科 技 始 終 都 是 站 在 一 起 ，然 後 一 直 都 有 追 上 在 全 世 界 正 在 發 生 的 事 情 。 （ b y 美 秀 集 團 ）”

逃離！還是ＲＥＳＥＴ？

全息演場會跟現場表演，著重點有什麼不同？ 冠佑：你要想像觀眾所在的地方，哪個高度可以看到 360 度的觀眾；還有全身上下都會被攝影機拍得很清楚， 連背後抓癢也是。 修齊：所以我們屁股要夾緊！（笑） 冠佑：不單前面，因為各角度都有觀眾，所以等於要面對整個環境。

這樣的壓力還 OK 嗎？ 冠佑：完全沒壓力。 鍾錡：我覺得會！因為鼓手本來就習慣在後方表演，所以演出時可以有一些小小的動作。我還滿 常在自己的世界裡面演出，反正大家聽得到聲音，但不太知道我在做什麼，其實鼓手的小圈圈是 很精彩的，四肢也都很忙、都有自己的故事，那是鼓手的小宇宙。 修齊：我覺得是眼神！表演舞臺上看的是大動作，但是全息演唱會可以離臉非常近！ 鍾錡：就連眉毛都要表演。 修齊：對啊，就是臉部表情都要。

除了視覺，在音樂設計、樂迷互動，有什麼特別的巧思？ 修齊：這個很屌，我們真的有花心思做。因為在現場演唱會，站不一樣的位子，大家聽到的聲音 會不一樣；但是在全息演唱會裡，還是要花很多時間處理相位的問題，因為我們不想偷懶，也想 讓大家有身歷其境的感覺，所以我們想要挑戰看看。老實講，那是一個很細微的東西，會注意的 客群很小眾，但我們想要做到最好的狀態。 鍾錡：當時有設計像電影首映會的活動，我們陪著大家觀賞整部的全息演唱會之後，還有會後的 座談。我們還有出現在遊戲中的大樓廣告看板上…… 修齊：我們有完整參與，每一場都有。他們玩的時候，我們人也在裡面，然後叫大家跟我們一起 做一些蠢事。

（左圖）美秀集團成員在 HTC VIVE ORIGINALS 的容積攝影棚內， 進行綠幕拍攝捕捉演出動作的幕後場景。（右圖）以及在全息演唱 會中所呈現的實際表演畫面。

美秀試玩 美秀開箱

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如果美秀集團想要做更多元的臺灣文化，你們想像中的客家是什麼？ 鍾錡：我們平常很喜歡講義民爺啊，我覺得可能是很像海盜冒險一樣。 修 齊： 我 覺 得 是 義 民 爺。 我 在 新 埔 那 邊 服 役 的 時 候， 有 跟 鍾 錡 一 起 去 義 民 祭 管 秩 序， 就 看 到 一 大 堆 豬 送 來， 超大的！ 鍾錡：所以你們覺得元宇宙的客家精神是什麼？ 修齊：我覺得客家精神有一部分是很敢冒險，也很強調自己的族群性，全世界不管到哪裡，都有客家人。

“ 所 以 我 覺 得 這 點 跟 美 秀 滿 像 的 ， 就 是 「 冒 險 精 神 」（ b y 你所不知道的「美秀集團」，其實有兩位客家人！ 鍾錡：婷文也是客家人！ 婷文：對，我是 1/4 的客家人，我阿婆那邊是客家人，老家在花蓮，最近有開始跟阿婆學一些單字。 鍾 錡： 婷 文 是 很 客 家 的 人。 客 家 的 精 神 就 是 爸 媽 常 常 教 育 我 們， 能 省 的 就 省， 需 要 買 的 時 候 就 買 好 一點，可以用很久，還有不浪費。 修齊：我覺得客家人的精神絕對不是小氣，他們對朋友都很大方的，只是喜歡把錢花得很精準。 冠佑：我覺得客家人都很幽默，比較樂天吧，你看鍾錡嘛。 婷文：新竹客家人好像都比較幽默。( 笑 )

修 齊 ）“

逃離！還是ＲＥＳＥＴ？

以美秀集團的個性，可以融入創作的客家元素是？ 冠 佑： 珍 惜 資 源 絕 對 是 有 的！ 我 們 會 在 各 音 樂 祭 或 是 商 演 結 束 之 後， 把 後 臺 的 食 物 全 部 帶 走， 一 方 面 省去公司麻煩，最重要的就是：珍惜資源，不要浪費！ 修齊：我覺得要從生活很小的地方做，就好比說像美國人發生什麼事，他們都說：「Oh Jesus ！」； 然 後 我 只 要 看 到 客 家 人 浪 費 食 物， 我 就 跟 他 說：「 噢， 我 的 義 民 爺！ 你 覺 得 這 樣 做， 義 民 爺 會 怎 麼 想？」。 鍾錡：我平常有在教他們：義民爺也不會希望你這樣浪費食物。（笑） 婷文：客家的美食啦！我很喜歡吃客家的東西，我們家也是賣客家的食物，客家的粄。 眾人異口同聲：有粢粑啦，他們家在休息站還有在花蓮賣粄，還有賣艾草的，婷文家的粄，真的超好吃。 鍾 錡： 來 我 們 這 邊 看 義 民 祭（ 新 埔 ）， 你 會 看 到 超 賽 博 台 客 的 東 西， 我 們 有 神 豬、 神 羊 大 賽。 每 年 農 曆七月的義民祭，會有神豬大賽，那都超 HIGH 的。 婷文：還是我們來做個賽博義民爺之類的？ 修 齊： 做 賽 博 神 豬！ 我 覺 得 這 是 一 個 全 世 界 都 要 面 臨 的 難 題， 目 前 這 些 儀 式 得 面 對 的 問 題 是 傳 統 挑 戰 到 現 在 的 價 值 觀 時， 一 定 會 有 矛 盾 存 在， 有 一 些 是 很 反 對 神 豬 文 化 的， 所 以 我 覺 得「 賽 博 神 豬 」 這 件 事 情 就 很 有 趣， 怎 麼 在 一 個 文 化 與 現 在 思 潮 當 中， 找 到 一 個 平 衡？ 如 果 能 夠 順 利 找 到， 我 覺 得 也 是 美 秀集團可以做的一個功課。

“ 我 覺 得 這 樣 ， 義 民 爺 也 會 很 開 心 吧 ！（ b y

新 埔 客 家 子 弟 鍾 錡 的 日 常 教 育 ）“

51 不一樣的載體，不一樣的「美秀集團」， 最喜歡的音樂演出形式是？為什麼？ 修齊：我還是很想要大家把 CD 買回來，然後照順序把它聽過。雖然這樣好像不算是一種演出，但這 就 是 我 們 已 經 設 定 好 的， 一 個 最 精 準， 應 該 要 怎 麼 感 受 我 們 音 樂 的 順 序， 然 後， 聽 的 時 候， 搭 配 我 們五個人的臉吧！ 鍾 錡： 我 選 現 場 表 演 一 票， 現 場 的 生 命 力 是 不 太 一 樣 的， 回 歸 到 現 場 演 出 才 是 最 能 夠 感 受 到 情 緒 跟 集體意識同時存在的狀態，當然，也可能因為鼓是屬於比較不數位化的樂器，必須立體感受。 冠佑：現場！選現場，因為我喜歡聽尖叫聲。 狗 柏： 我 會 喜 歡 在 錄 音、 寫 歌 的 階 段， 我 覺 得 那 時 候 比 較 自 由 創 造 東 西， 面 對 的 是 比 較 自 己 的、 單 純的，我滿喜歡那種單純的感覺，然後又再創造出新的東西，就會覺得滿開心的。 婷 文： 我 也 是 喜 歡 現 場， 有 些 現 場 互 動 或 者 是 化 學 反 應， 還 是 沒 辦 法 被 取 代 的。 要 在 現 場， 才 能 做 到很多的不一樣。

粉無數也引 演唱會，除了圈 息 全 的 一 第 球 ，全 來 式 」。 是持續不斷進化 音 樂 世 界 的「 未 與科技創新，總 現 作 發 創 迷 樂 樂 音 領 在 帶 團 ， 體驗 美秀集 擬演唱會的全新 在 元 宇 宙 裡 ，虛 。 注 關 的 多 更 起了業界

採 訪後 記

我們期待美秀

客」，既「台 集團的「賽博台

」，也是「客」

。

專訪 - 廖俊貴

元 宇 宙 來 了 ⋯⋯ 廖俊貴：如果，還有人賣最後一張 CD，我希望：那個人是我 !

回 溯 臺 灣 的 唱 片 業， 最 早 從 1910 年， 在 臺 北 出 現 第 一 家 專 賣 唱 片 的「 唱 片 行 」 開 始， 到 進 入 80 年 代 後， 具 有 價 格 優 勢的卡帶開始盛行，降低流行音樂入手門檻，隨著中華商場的 拆遷，許多唱片行遷至各地後，如雨後春筍般的開設，自此， 音樂更普及地進入大眾生活。在堪稱華語流行樂的黃金年代， 除了唱片發片量大之外，廣電媒體等大力播送當紅歌手的新專 輯，門市華麗的大型連鎖唱片行，也在全臺展店。唱片行另一 個最重要的功能，就是歌手發新專輯時，會跑遍臺灣從北到南

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的指標性唱片行，在現場與歌迷互動，或進行小型簽唱會等活 動，往往都能造成追星族排隊購買唱片的盛況。 當回首想要找尋一張實體唱片時，幸好，愛樂唱片行一直 堅持初心守著樂迷們，等待每一位到訪的客人，踏入店中挖掘 心儀許久的那張回憶，在露出滿足而沉醉的笑容時，開始跟老 闆滔滔不絕地聊起，這張專輯的音樂人曾經有過什麼輝煌的紀 錄？新歌又有什麼特色？

逃離！還是ＲＥＳＥＴ？

採訪報導 / 編輯室 攝影 / 黎歐創意

廖俊貴 臺北客家人，家族為雲林詔安客，現為愛樂唱片經營者。從事唱片行相關工作 超過 30 年，過去曾任海山唱片 CD 採購、霖揚唱片店長等；也曾協助茉莉二手 書店擔任二手 CD 標價手 3 年。2015 年愛樂唱片經營者陳志宏老闆退休，將愛 樂唱片交給他延續為「愛樂」的人們服務。

你去過光華商場嗎？ 賣ＣＤ，那是我入行的第一個工作。 「 這 兩 年， 如 果 唱 片 能 賣 1 萬 張， 就 是 實 質 上 天 王、 天 后、 天 團 等 級， 現 在 三 千 張 就 辦 慶 功 宴 了！」 廖 老 闆 才 打 開 實 體 唱 片 銷 售 現 況 的 第 一 頁， 就 讓 我 們 大 吃 一 驚。「 在 我 們 那 個 時代，發片 10 萬張是基本的門檻，20 萬張算還可以，30 萬張起跳，才會有人正眼看你一下。 所以要比較當年的榮景與現在，大概可以這樣做一個區分。」 「 想 當 初， 最 鼎 盛 的 時 候， 全 臺 大 概 有 一 千 多 家 的 唱 片 行。 我 從 18 歲 就 入 行， 當 時， 唱片行的一級戰區就是光華商場，那時候的光華商場跟現在不一樣，主要是唱片行跟舊書攤， 唱 片 行 在 商 場 的 內、 外 開 了 很 多 間， 非 常 競 爭。 我 第 一 次 入 行 就 在 光 華， 那 邊 打 下 我 對 每 一 張專輯音樂性的了解，以及所有販售唱片的基礎，我對音樂的熱愛都是從那時候啟蒙。」 提 到 青 春 年 少 的 回 憶， 廖 老 闆 興 奮 地 分 享：「 其 實 我 一 開 始 只 聽 國 語 歌 的， 從 聽 廣 播 到 買 CD，就是我生活的一部分。老闆有一天問我『你怎麼不聽西洋歌？』我就想，好！我來認 真 學 習。」 廖 老 闆 回 憶， 當 時 的 店 很 小， 不 到 3 坪 大 的 空 間， 門 市 就 有 3 個 店 員， 因 為 一 到 假 日， 都 被 客 人 擠 得 水 洩 不 通， 所 以 如 果 很 熟 西 洋 歌 的 話， 就 可 以 用 最 快 的 時 間， 讓 客 人 買 到 心 儀 CD 然 後 離 開。「 你 們 知 道， 為 什 麼 店 員 都 要 坐 在 高 高 的 地 方 嗎？」 那 是 一 個 多 麼 難 以 想 像 的 畫 面， 整 個 唱 片 行 被 擠 得 水 洩 不 通， 店 員 還 要 爬 高 坐 鎮。「 要 監 視 啊！ 一 張 CD 要 300 塊，都可以買好幾個便當欸。」廖老闆進一步提到，以前一張專輯 300 元，現在一張 CD 賣 500 元 是 正 常 的， 去 年 有 3 張 專 輯， 光 是 零 售 價 就 平 均 要 1300 元， 後 來 這 3 張 不 到 半 年 都絕版，二手行情比當初的全新的價錢還高。

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以前歌手宣傳， 都會到唱片行辦簽唱會。 「當時，唱片行還有一個很重要的功能。」廖老闆回憶當年唱片市場的興旺，還有更多的跨國唱 片 行， 也 陸 續 進 入 臺 灣 市 場， 引 入 更 多 元 的 專 輯。1992 年， 美 商 淘 兒 音 樂 城 進 入 西 門 町， 更 是 成 為 樂迷的朝聖之地。「不太記得門市簽唱會的活動，是從『大眾』還是『淘兒』開始，但這時的唱片行， 開始習慣請歌手來辦簽唱會，可以增加與歌迷互動來創造營業額。」 進入千禧年，這是臺灣唱片業的轉捩點，除了非法盜版、串流及數位播放載體，已經讓唱片行下 滑嚴重之外，1999 年一場突如其來的災難，讓中南部許多複合型的唱片行，直接收掉一半。

數位下載、串流、播放平臺變成主流， 你還買ＣＤ嗎？ MP3 的 問 世 與 P2P 技 術， 讓 唱 片 市 場 大 受 衝 擊， 廖 老 闆 認 為， 改 變 音 樂 生 態 最 大 的， 就 是 iTunes 的 音 樂 播 放 方 式。「 因 為 下 載 是 以 單 曲 計 算， 而 不 是 以 專 輯 計 算。」 當 時， 唱 片 公 司 為 了 搭 上合法音樂串流的列車，從那時開始，許多詞曲創作人因為走上單曲發行的模式，收入受到衝擊而逐 漸外移西進，音樂產業成為一次性買斷的創作模式。 身為愛樂唱片的老闆，對二手唱片的消費生態轉變，有著敏銳的觀察，從過去原本的白領、師字

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輩的高所得客群來店成箱購買。現今，除了一部分已轉為網路上販售，加上觀光熱潮，讓店裡的絕版 華 語 CD， 成 為 炙 手 可 熱 的 秒 殺 貨。「 獨 立 樂 團 CD 發 行 量 很 少， 所 以 二 手 CD 出 來 時， 幾 乎 都 變 成 原 價的兩三倍以上，還秒殺。」廖老闆認為，年輕世代成為購買唱片主力的原因，在於他們覺得自己是 伯樂，希望能用自己的眼光，找到未來的樂團千里馬。如同昔日追星族，去唱片行門口等待簽唱會一 樣，這就是現在的年輕人，依然願意購買實體唱片的理由。

如果，還有人在賣最後一張ＣＤ， 我希望：那個人是我！ 「對我來說，音樂是沒有語言的限制。」放入唱片，從播放器流瀉出廖 老闆喜歡的音樂時，他真誠地說：「其實我的想法很簡單，只覺得，世界上 如果有人在賣最後一張 CD 的話，希望那個人是我，如果 CD 存在有年限的話， 我希望是 1 萬年。」 「 有 朋 友 跟 我 說， 這 10 年 在 臺 灣 最 好 的 音 樂 作 品， 只 有 兩 大 區 塊 —— 『客家歌』與『原住民歌』。」廖老闆認為，若干年後，這些歌曲將會成為 雋永的作品，因為，現在臺灣的客家歌與目前單曲式的流行樂差異，就是「具 備一整張專輯」的概念，如同廖老闆最喜歡的林生祥、陳永淘的客家專輯， 它們和國外許多有深度的專輯一樣，每一張客家專輯裡，都具有創作者想要 傳達完整的意念與故事。

逃離！還是ＲＥＳＥＴ？

推開 愛樂唱片行 的大門 「老闆！有客人來喔！」 很 喜 歡 與 年 輕 人 聊 音 樂， 相 互 交 流 資 訊 的 廖 老 闆， 是 客 人 口 中 既 親 切 又 專 業 的「 貴 哥 」。 在 元 宇 宙 裡， 有 一 個 愛 樂 唱 片 行？ 廖 老 闆 說：「 我 覺 得， 我可能會穿著長袍馬褂，然後一手拿著算盤，這應該比較符合我的形象。」 一 生 只 賣 唱 片， 也 只 想 賣 唱 片。 一 邊 撥 劃 著 算 盤， 一 邊 安 排 客 人 可 能 喜 歡的音樂，就這樣在音樂產業裡堅持 30 年，從未離開過的廖俊貴，早已進入 另一個層級的愛樂人身分，深深的被音樂包圍著，在他最愛的唱片行裡。

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克里夫 臺北客家人，為粉專「Visions Of Cliff 克里夫異象」創辦人。主要介紹來自 60 年代至 千禧年間的搖滾樂、訪談、系列專欄和時事分享。白天為牛肉麵店老闆，晚上下班後為文

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字工作者。於 2021 年獨立出版音樂小誌，及受邀於刊物《閱讀的島》撰文。

專訪 -Visions

Of

Cliff

克里夫異象

數位浪潮下 克里夫 : 完整的專輯，才能聽到音樂的靈魂。 音樂，是認識一個文化最容易的方式之一。

在這個串流世代，一位住在虛擬網路世界的老靈魂。他在虛擬的世界發表音樂文字，卻 是一個堅持購買實體唱片的死忠擁護者。「Visions Of Cliff 克里夫異象」粉絲專頁的版 主，自謙只是一個「傳達者」的身分，書寫音樂專輯裡的故事。

「我喜歡用文字來傳達情感和想要分享的事物，因為文字比較能夠精準地抓到我的想 法。」克里夫靦腆地說出他對文字的熱愛，隨著「克里夫式的音樂文字」，我們在虛擬的網 路世界中，找到音樂文字重量和光影。

逃離！還是ＲＥＳＥＴ？

採訪報導 / 編輯室 照片提供 / 克里夫

喀噠！打開媽媽的 CD Player 開啟對實體音樂的美好記憶。 「Visions Of Cliff 克 里 夫 異 象 」 是 專 為 樂 迷 介 紹 來 自 60 年 代 至 千 禧 年 間 的 搖 滾樂、訪談、系列專欄，和時事分享的粉絲專頁。隨著 Vol.2 的實體小誌上架出刊，克 里 夫 認 為， 出 版 實 體 小 誌 是 一 個 屬 於《 克 里 夫 異 象 精 選 輯 》，「 我 覺 得 只 要 讀 完 這 本， 應該可以了解『克里夫』在做什麼事情。」 或 許， 習 慣 在 網 路 音 樂 世 界 發 表 文 字 的 克 里 夫， 似 乎 就 理 所 當 然 的， 應 該 要 從 串 流 平臺汲取音樂，然而，當年那個 15 歲的年少克里夫，自媽媽放在桌上的 CD Player 裡， 第 一 次 聽 到 了 透 過 耳 機 播 放 出 來 唱 片 的 音 樂 後， 彷 彿「 喀 噠！」 一 聲 地 開 啟 了 他 對 實 體 音樂的愛戀。 之 後， 逛 唱 片 行， 找 尋 符 合 自 己 心 中 期 待 的 那 張 專 輯， 咀 嚼 著 側 標 文 字 後 帶 回 家， 拆 封， 放 入 播 放 機 中 戴 上 耳 機， 開 始 聆 聽， 看 著 歌 詞 本 介 紹， 這 樣 流 程 成 為 了 一 個 不 可 變動的儀式。 「我的實體音樂原點就在這裡。」

聽 音 樂，

就是要聽一張完整的專輯。 「儀式感」? 嗯 ! 我一定從「第一首歌」開始聽。 「現在因為有串流，所以可以試聽，如果試聽覺得還不錯，就可以支持購買實體唱片。 對我來說，串流的功能就是這樣子。」有別於串流會隨機推薦各式單曲，克里夫堅持，聽音 樂就要聽一整張完整的專輯，當有完整脈絡時，才能體會創作者要講的故事。

「 你 一 定 要 從 第 一 首 開 始 聽 ⋯⋯ 因 為 音 樂 人 會 把 這 一 首 歌 放 在 第 四 首， 是 有 他 的 用 意， 你 不 能 跳 著 聽！ 這 是一個概念轉折的重要位置。」克里夫曾經與一位習慣 單曲化的樂迷聊到專輯的意義，或許「克里夫式的音樂 歌單」，就是源自於克里夫對於音樂完整性的堅持，希 望能以專輯作為單位。當發表評論時，他總是先有個引 子， 然 後 開 始 層 層 剖 析 背 景、 樂 史、 曲 風 類 別 之 後， 再 將自己的感受轉化成洗鍊的文字，字裡行間，毫不吝惜 展現出每張專輯們各自的風采，然後，客觀地帶領我們 走入作品。 「Visions Of Cliff 克里夫異象」粉專不定期舉辦【X0 年代最佳 專輯票選活動】，在粉專發布限動期間，樂迷們可以依照圖片中的 指定心情圖案，對心儀的專輯進行投票。

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在元宇宙裡， 有一個「克里夫」小屋。 「『 克 里 夫 』 其 實 不 是 一 個 人， 是 很 多 人 伸 出 援 手， 讓 你 有 這 個 位 置 可 以 去 坐， 有 這 個 屋 子 可 以 去 蓋， 然 後 大 家 在 裡 面 去 談 音 樂 這 樣 子。 我 只 算 是 一 個 硬 體 而 已， 但 是 有 了 硬 體 之 後， 還 是 需 要 好 的 軟 體。」 一 路 走 來， 克 里 夫 對 於 自 己 的 支 持 者 們， 總 是 無 限 感 激， 他 認 為， 每 當 經 營 粉

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專 出 現 碰 壁 期 時， 樂 迷 們 就 會 不 斷 地 給 予 回 饋， 讓 他 能 夠 持 續 音 樂 文 字 撰 寫， 分 享 喜 歡 的 音 樂。 「 我 會 盡 可 能 記 得 每 一 位 樂 迷 的 音 樂 喜 好， 彼 此 變 成 真 正 的 朋 友 後， 就 會 開 始 對 專 頁 產 生 歸 屬 感。」克里夫認為，如果沒有持續的互動，久而久之，熱情可能也會消失，在專頁裡同好的互動、 反饋，成為克里夫能夠堅持下去最重要的能量。

我，好像， 找不到回客家的文化小徑。 身為半個客家人的克里夫，雖然在講客語的外公、外婆身邊長大，但從小就生長在臺 北都市的環境，就算是住的那巷子大家都會用客家話交談，他還是只能在自己被長輩罵的 時候，聽懂一些客語。 作為音樂文字傳遞者的克里夫，對於客家音樂的印象，多以山歌或童謠為主。對他來 說，或許是因為客家音樂為了保持它特有的腔調傳統，所以初聽客家音樂，會感到隔閡。 例 如〈 風 神 125〉， 旋 律 很 流 行， 可 是 在 唱 腔 的 部 分， 就 容 易 聚 焦 在 傳 統， 容 易 產 生 一 種 突兀感。後來克里夫反而覺得，這樣其實是一件好事，因為一旦專注在唱腔，就會想知道 在唱什麼？去看歌詞時，就會想去了解他們唱的客家到底是什麼？

逃離！還是ＲＥＳＥＴ？

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1. 《克里夫異象誌 Vol.2》封面與克里夫本人。 2.「克里夫異象」粉專版主親自在「永樂座 Eirakuza Books」，和粉專 的搖滾樂迷們以主題形式進行分享、交流彼此的搖滾樂魂。

克里夫以西洋老搖滾角度，來看臺灣的未來客家音樂，「如果要讓更多人對客家文化想 要認識，並且產生好奇心的話，我覺得流行化還是必要的。」他認為，就像西洋搖滾樂的演 變一樣，也是從過去的風格開始逐漸互相融合，走向主流。未來可以在「唱傳統客語」跟「流 行樂旋律」中取得平衡，這是讓更多人認識客家的方法之一。 在克里夫的記憶中，客家像是一個似曾相似的陌生人，有點熟悉，不過好像跟它又沒有 很 熟。 對 他 而 言， 有 很 多 客 家 歌 給 予 的 印 象 總 寫 到「 要 回 去 鄉 下 」、「 要 回 家 」、「 要 回 去 哪 裡？」 ⋯⋯ 就 像 聽 著 客 家 話 想 家， 但 是， 對 這 個 文 化 卻 沒 有 太 多 的 認 識。 一 想 到 這， 克 里 夫也感到很難過，明明應該是要很有歸屬感的東西，可是卻找不到那條路徑，想著都會覺得 有點遺憾。 「如果說，要找一首代表我對客家的印象，應該會是黃連煜的《山歌一條路》。」

克里夫， 其實是一隻毛茸茸的兔子…… 以音樂悠遊元宇宙的維度裡，有時需要一個指引。從不認為自己是樂評、文字工 作者的克里夫，自詡成為一個「自以為有使命的音樂文化傳達者」，他也期望自己可 以有機會傳達客家文化，而不只是侷限在目前的西方音樂。 採訪到這，帥氣的克里夫突然露出狡黠的笑容，「在元宇宙裡的『克里夫』？嗯， 毛茸茸的兔子，應該是不錯的形象。」克里夫想了想，給了令我們意想不到的答案。 「在元宇宙的音樂世界裡，我希望『Visions Of Cliff 克里夫異象』像兔子般」， 踏著令人玩味、謎樣般的跳躍步伐，領著大家，一同前往探索，那個充滿未知與驚奇 的兔子洞。

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我 想 來 點 ⋯⋯ 阿婆的味道

A.

過往端午節都會吃到阿婆親手包的客 家 粽， 雖 然 那 年 夏 天 之 後 我 就 再 也 吃 不 到 那 令 我 想 念 的 客 家 粽， 當 阿 婆 入 夢 幫 我 一 起 寫 出〈 容 顏 〉 之 後， 我 也 逐 漸 釋 懷 最 後 的 阿 婆 客 家 粽。 現 在 這 幾 年 因 為 真 的 很 想 念 阿 婆 的 味 道， 所 以 我 又 把 粽 子 變 成 拌 飯 的 樣 子。 在 別 人 眼 裡 看 起 來 很 像 油 飯 的 客 家 粽， 裡 面 只 有 簡 單 的 包 料； 雖 然 阿 婆 還 ▼

有 教 過 我 客 家 粄 粽， 但 是 我 最 愛 的 還 是 簡 簡單單的客家粽。

食譜

圓糯米、豆乾、蝦米、香菇、不要太肥的三層肉、紅蔥頭， 粽葉（老手只要一片大葉子即可包一顆）。 ▼

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無法忘懷的阿婆客家粽 -〈容顏〉入曲

作法

１. ２. ３. ４.

先將三層肉的油脂部分切絲後，炸豬油。 將紅蔥頭的薄皮剝掉，絕對不要水洗，這樣炸的時候才不會噴油。 將紅蔥頭放入炸好的豬油中一起炸到金黃色，將油蔥酥撈起備用。 接著把油蔥酥跟蝦米一起炒，接著再將泡了五個小時的圓糯米倒入慢慢炒到 水收乾。 ５. 接著把切塊的三層肉開始滷，並且加入挑過的香菇進去一同煮至收乾肉汁。 ６. 將炒好的油蔥酥糯米跟滷好的肉塊、香菇包入粽葉中。摺出尖尖的三角錐後， 利用棉繩拉出漂亮的腰身。 ７. 最後要吃的時候再蒸熱即可。

我家的客家菜

B.

充滿元氣能量的 肉末薑絲湯

「 肉 末 薑 絲 湯 」 是 每 次 自 己 生 病 的 時 候， 阿 婆 總 會 親 自 剁 肉 煮 這 道 湯 品， 拒 絕 使 用 販 售 的 絞 肉， 而 是 挑選最好的一塊腰內肉回來細細剁成末後烹煮。每次 喝 完 之 後， 體 力 馬 上 恢 復。 那 令 人 難 忘 清 甜 無 雜 質 的

▼

湯頭，充滿阿婆對我的關心。

食譜

▼

整塊腰內肉、鹽、薑絲。 作法

１. 先將瘦肉洗淨後逆紋切成條狀，再用刀背輕剁肉絲成末，使其能黏在一起。 ２. 嫩薑切絲備用。 ３. 湯鍋燒開熱水後，先讓肉末入鍋後，再放入薑絲；最後起鍋前加入少許鹽調 味後，就成為一碗充滿關愛能量的湯品。

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C.

阿婆真傳的 番茄炒蛋

與 別 人 的 番 茄 不 同， 阿 婆 自 己 特 有 的 烹 煮 程 序， 而 且 一 定 要 使 用 黑 柿 番 茄， 因 為 特 有 的 酸 味 與 牛 番 茄 不 同。 依 照 阿 婆 真 傳 的 煮 法 與 友 人 們 分 享 時， 總 會 獲 得 讚 不 絕 口 的 成

▼

就感。 食譜

▼

黑柿番茄、蛋、蔥段、鹽。 作法

１. 先把蛋汁打散後加點鹽。將炒鍋熱鍋後倒入豬油，訣竅就是一定要很熱的油鍋快速拌炒， 將剛剛要凝固還沒有凝固的嫩蛋撈起旁邊備用。 ２. 火調小後不用再倒油，加入蔥段後煸香，再與切塊的黑柿番茄和鹽一起煸至稍微醬狀。 ３. 依照阿婆經驗判斷時機，再倒入之前炒好的嫩蛋，拌炒熱之後即可起鍋。

64

專訪：徐哲緯

阿婆的私房菜

陪伴徐哲緯的音樂人生 記憶就像一個個調味盒，酸甜苦辣鹹五味雜陳，腦海裡都有一個最難忘懷的味道。 每日阿婆在廚房忙進忙出，用著滿滿的愛來張羅烹調著給孫兒的營養與美味。阿婆獨有 的烹調程序，蛋液澄黃滑嫩下鍋快炒撈起後，把精心選用黑柿番茄與自己種的蔥段一同 煸香，最後再與酸甜番茄拌炒。那份齒頰留香的酸甜滑嫩口感，明明簡單的材料，卻是 讓徐哲緯從童年開始就難忘的家常菜，也是至今他到朋友家作客下廚時，屢試不變的煮 法。友人們總是說從未吃過這樣的好味道，但徐哲緯知道，這每一口阿婆特色的番茄炒 蛋，包入的是阿婆對自己無盡的「愛」。

我家的客家菜

採訪報導 / 莊心宜 照片提供 / 秩立娛樂工作室

「同班同學」 第一個臺語二重唱團體 在 活 動 中， 總 是 妙 語 如 珠 逗 樂 現 場 觀 眾， 在 廣 播 節 目 中， 又 化 身 音 樂 DJ， 喜 歡 美 食 的 徐 哲 緯 不 但 具 有 廚 師 執 照， 還 曾 主 持 客 家 美 食 節 目。 談 起 音 樂 路， 大 家 依 稀 還 記 得 許 多 年 前 的 臺 語 二 重 唱 團 體「 同 班 同 學 」， 那 位 文青大男孩現今已成為大家口中的「哲緯哥」。 大一的徐哲緯，身處在華語樂壇最興盛的 90 年代， 1998 年 出 道 前， 從 駐 唱 歌 手 開 始， 在 鼎 盛 的 民 歌 西 餐 廳 時 代， 讓 從 小 就 愛 唱 歌 的 徐 哲 緯， 從 駐 唱 中 獲 得 演 出 的 肯 定， 也 在 當 時 最 紅 的「 木 船 民 歌 西 餐 廳 」 開 始 發 展 自 己 真 正 的 音 樂 之 路。 專 注 於 駐 唱 工 作 的 徐 哲 緯， 從 二、 三 十 家 民 歌 西 餐 廳 的 全 盛 時 期 唱 到 最 後 一 家。 在 駐 唱 期 間， 到 電 視 臺 參 加「 彈 唱 」 新 單 元 的 歌 唱 比 賽， 兩 人 一

全國第一個現場點播彈唱節目

組 的 彈 唱 過 關 斬 將， 開 始 讓 很 多 人 看 到 之 外， 從 高 中 開 始 就 創 立 廣 播 社 的 經 驗， 也 成 為 了 日 後 徐 哲 緯 踏 入 廣 播 界的另一個養分。

徐哲緯回憶當年進入廣播界是因為當時警廣想 要讓觀眾 CALL-IN 點歌，主持人張子榮先生很欣賞 他 的 駐 唱 經 驗 和 極 佳 的 臨 場 反 應， 所 以 他 們 的《 快 樂行 – 心情點播站》從北區開始，因為受到觀眾熱 烈 的 迴 響， 很 快 地 就 變 成 了 全 國 聯 播 網， 也 開 啟 了 廣播界開播類似節目的風潮。 當 年 踏 入 廣 播 圈 後， 受 到 第 一 個 老 闆 羅 時 豐 先 生 的 賞 識， 讓「 同 班 同 學 」 成 為 了 第 一 個 臺 語 新 民 歌 二 重 唱 團 體。 身 為 桃 園 龍 潭 客 家 人 的 徐 哲 緯， 從 不 會 講 臺 語， 去 買 臺 語 字 典 開 始 從 零 學 起， 到 開 始 學 寫 臺 語 歌 詞， 當 時 第 一 張 專 輯 大 概 有 七、 八 首 歌 都 是 出 自 他 的 創 作， 在 自 己 的 音 樂 版 圖 裡 立 下 了 許 多的第一，並有銷售 10 萬張的唱片佳績。

徐哲緯 桃園龍潭客家人，現為 POP radio 聯播網廣播節目《音樂咬耳朵》主持人。擁有廚師 執照，曾主持客家美食節目《家家有好食》。於 2020 年參與《買一把幸福》專輯，寫 下市場的滋味與記憶，創作歌曲〈臨暗 Supermarket〉。曾獲金鐘獎最佳流行音樂主 持人獎，入圍金曲獎最佳年度專輯獎與最佳客語專輯獎。

65

那時候成立至今的「哲緯幫」是一路陪伴他的鐵粉，他也嘗試自行製作、發行獨立 唱片，並開始接觸客家音樂，主持客家的各類型電視節目：談話性、美食⋯⋯到行腳類 型，同時也不斷幫華語和臺語歌手寫歌。「當客家這幾年成為顯學，更感謝有機會用自 己的母語來創作，傳唱內心想要訴說的生活故事。這一切的客家養分，都是來自我最深 愛的阿婆。」徐哲緯談到自己的客家音樂創作，詞曲中總是滿載「客家感」，因為，帶 大自己的阿婆，就是自己的創作根源。 「受日本教育的阿婆，其實除了以阿婆身分對我照顧、愛護之外，她又如同父母一 樣嚴厲地教育我，也因為這樣深刻的羈絆關係，所以長大後的自己總是很想為阿婆做些 什麼。」單飛後的徐哲緯，一方面忙碌於準備發行合輯，另一方面也持續電臺等工作， 在臺北永遠忙不完的他，卻沒有察覺一個人住在老家的阿婆，已經越來越年邁。

我是不是可以為阿婆創作客家歌？

66

「你唱的歌，我都聽不懂是唱什麼？」徐哲緯的每場簽唱會，阿婆都會到場，給予愛孫最大的支持， 可 惜， 只 會 四 海 腔 的 阿 婆， 其 實 聽 不 懂 他 創 作 的 國、 臺 語 歌。 徐 哲 緯 開 始 想 著：「 我 是 不 是 可 以 為 阿 婆創作客語歌？」 「 客 家 人 只 要 是 大 節 日， 一 定 都 會 回 家。」 端 午 節 是 一 年 中 最 重 要 的 節 日 之 一， 徐 哲 緯 回 憶 和 阿 婆 過 節 的 情 景， 那 一 年， 準 備 發 合 輯 宣 傳， 雖 然 非 常 的 忙 碌， 但 是 他 依 然 包 了 車， 回 到 龍 潭 老 家 陪 阿 婆 吃 午 餐， 那 是 第 一 次 他 覺 得 阿 婆 真 的 老 了， 吃 飯 時， 阿 婆 心 心 念 念 的， 還 是 擔 心 自 己 今 年 的 粽 子， 包 得 好 像 沒 有 很 好 吃， 怕 自 己 的 愛 孫 不 喜 歡。「 那 是 最 後 一 次 的 粽 子， 也 是 我 最 害 怕 失 去 與 阿 婆 聯 繫 的食物。」提到曾經在冰箱放了三年，永遠捨不得吃的粽子，徐哲緯總是會惹哭所有人。 徐 哲 緯 好 像 掉 入 了 記 憶 時 空， 回 憶 自 己 小 時 候 生 病， 阿 婆 都 會 特 地 去 市 場 挑 選 豬 腰 內 肉， 仔 細 剁 成 末 後， 搭 配 著 薑 絲， 煮 出 一 碗 清 甜 羹 湯， 幫 他 進 補 元 氣。 或 是 在 便 當 裡 帶 上 阿 婆 自 製 梅 乾 菜 與 親 手 剁 的 肉 碎， 搭 配「 阿 婆 經 驗 」 的 完 美 比 例 調 味， 只 要 是 發 自 內 心 用 情 感 做 出 來 的 菜， 永 遠 都 是 如 此 的 美味，也充滿摯愛的身影。

「 只 要 是 發 自 內 心 用 情 感 做 出 來 的 菜，

永遠都是如此的美味。」

我家的客家菜

「

客家歌就像客家菜一樣， 它 是 真 實 情 感 的 呈 現 與 連 結， 不 是 只 有 漂 亮 的 文 字 堆 砌 在 一 起 。」

67 對阿婆，永遠有著無盡思念與感激的徐哲緯，2020 年發表創作歌曲 〈容顏〉MV，在不停歇地努力創作下，終於可以丟棄冰了三年的粽子， 完成了〈容顏〉之後，也彷彿完成了一場自我的心理治療。

記憶中的〈容顏〉，是夢中的阿婆。 「或許是阿婆知道我卡住了，有一次演唱會前，我想寫一首歌給她，但是無論我想盡任 何辦法，就是寫不出客語。」徐哲緯說，直到演唱會前一個禮拜的晚上，他做了一個夢，夢 裡的阿婆變年輕了，她煮了一大桌滿滿他愛吃的菜，然後祖孫倆就一道道的吃。凌晨四、五 點突然醒來，那份如此真實的夢境與真切的味道，〈容顏〉就這樣完成了。「客家歌就像客 家菜一樣，它是真實情感的呈現與連結，不是只有漂亮的文字堆砌在一起，因為那是曾經在 自己生命中刻劃烙印的一些東西，它是永遠都不會變的。」對於徐哲緯來說，因為對阿婆的 「愛」，成為了想要拼搏的養分，也讓每一個思念都成了最溫暖的能量。

去元宇宙嗎？ 那，我想帶著阿婆的菜譜。 永 遠 都 像 Superman 一 樣， 充 滿 陽 光 與 正 能 量 的 徐 哲 緯， 總 是 不 斷 地 挑 戰 各 種 可 能 性。 喜 歡 創 作， 喜 歡 美 食 的 他， 希 望 這 輛 宇 宙 列 車， 可 以 滿 載 他 喜 歡 的音樂還有阿婆留給他的私房菜，暢遊在浩瀚無垠的元宇宙，每一站想要上車 的 人， 跟 隨 著 音 樂， 在 這 個 虛 擬 的 維 度， 像 魔 術 方 塊 般， 每 一 個 色 塊， 都 能 轉 踏出屬於自己獨一無二的人生色彩。

# 數位音樂浪潮 # 文化沒有消失

徐世

主委

RESET？ 還是逃離？ 屬 於 你 們 的 客 家 V I B E 是 ⋯⋯

「 客 家 是 ⋯⋯ ？ 」 吳柏蒼、柯智豪、黃培育、陳永淘、陳智輝、邱淑蟬、徐世慧、廖俊貴、美秀集團、克里夫、徐哲緯

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# 變成我喜歡的樣子了！ # 我的客家 VIBE

A.

吳柏蒼 在 隻 繽 索 界

元 無 紛 新 並

宇 宙 裡 面 的 客 家 音 聊 猿 穿 著 花 布 襯 衫 的 音 樂 維 度 裡 面 唱 大 陸 的 心 情， 可 以 且重置第二人生 。

樂 ， 歌 逃

， 站 ， 離

B.

就 在 用 這

是 五 著 個

一 彩 探 世

柯智豪 溫 柔 、 樸 實 而 堅 強 的 力 量 。

E.

I S S U E

黃培育 客 的 次 樸 是

家 神 發 實 嚮

對 祕 現 的 往

我 氛 冰 生 小

D.

C.

客家，變成我喜歡的樣子了！

S U M M E R

來 圍 塊 活 時

說 ， 一 。 候

， 就 樣 雖 客

是 像 ， 然 家

一 百 說 現 帶

種 年 著 代 給

生 孤 古 生 我

在 寂 老 活 的

同 老 的 已 神

島 邦 話 大 祕

卻 不 同 迪 亞 第 語， 過 不 同， 氛圍。

國 一 著 還

市 浸 的 無 掌

， 在 對 比 握

換 天 好 適 碰

陳永淘 從 回 生 抱 想

農 歸 命 ， 做

村 ， 跟 在 的

到 我 自 身 事

都 沈 然 心 ，

再 每 話 的 可

轉 一 ， 安 以

陳智輝 客 密 永 是

家 碼 恆 日

是 。 的 常

鄉 愁， 客 家 是 回 家。 客 家 是 文 化 客 家 是 時 代 和 族 群 記 憶。 客 家 是 溫 度， 存 在 於 客 家 人 之 間。 客 家 。客家是美好的印記。

到 、 像 當 觸

農 每 回 中 的

村 一 到 ， 真

， 剎 母 實 實

離 那 親 踐 。

開 ， 的 自

到 跟 懷 己

69

F. 70

邱淑蟬 六 雜 小 溫

堆 如 的 暖

讓 微 迎 的

我 擁 有 獨 一 無 二 的 兒 時 回 憶 ， 面 對 長 大 後 複 積 分 的 世 界， 血 液 裡 純 粹 的 D N A 都 能 大 事 化 刃 而 解， 謝 謝 大 地 的 滋 養， 讓 我 能 擁 有 這 副 聲音，還有用 母 語 創 作 的 能 力 。

G.

H.

徐世慧 一 感 最 刻 宙 子 做 飽

如 我 的 曲 風 般， 找 到 那 份 初 心 與 歸 屬 的 氛 圍 ，對 於 客 家 ，我 依 然 是 對「 家 」 長 情 的 告 白 ， 已 經 烙 印 在 生 命 中 成 為 痕 ； 兩 位 客 家 人 的 夫 妻 ， 就 算 在 元 宇 的 臺 9 線 上， 每 天 還 是 過 著 一 間 房 ， 一 個 客 廳， 能 讓 自 己 想 睡 就 睡， 想 什 麼 都 可 以 的 簡 單 生 活 —— 今 晚 ， 食 吂 ？

廖俊貴 客 家 族 群 是 最 容 易 用 樂 觀 幽 默 去 面 對 生 活 上的曲折的物種。

客家，變成我喜歡的樣子了！

I.

美秀集團 跟 險 爺 一 的

J.

K.

著 精 號 邊 無

： 神 海 不 限

「 噢 ～ ， 在 元 盜 船， 斷 地 冒 可能。

我 宇 一 險

的 宙 邊 探

義 中 大 尋

民 搭 啖 各

爺 乘 客 種

！ 賽 家 音

」 博 美 樂

的 義 食 未

冒 民 ， 來

克里夫 客 達 著 猶 樣 熱 發 家 的

家 過 扇 言 的 愛 、 ， 眼

是我記憶裡的陌生人，是我從未 的家鄉，是小時候睡不著，阿婆 子哄我入睡，那些似懂非懂的話 在耳，提醒著自己血液中擁有著 韌性，帶著這樣的精神去追求自 之事。走的每一步，無意之中都 傳 達、 認 識 客 家。 期 盼 某 日 回 我們再次相遇時，能夠用神采飛 神介紹自己，更加瞭解彼此。

抵 拿 語 同 己 散 到 揚

徐哲緯 傳 有 歷 到 的 衝 的 勢 這 是

承 好 史 後 衝 突 抱 調 是 時

過 程 裡 ，會 發 生 很 多 很 多 事 的 、 有 不 好 的， 但 是 這 些 的 過 程， 這 些 東 西 往 往 會 代 ， 就 像 我 的 經 驗， 跟 老 突 ， 現 在 回 想 起 來， 為 什 ？ 不 是 表 現 自 我， 而 是 我 負 ， 在 這 個 抱 負 下， 硬 是 整 ，每 一 個 人 的 處 理 方 式 不 我 對 客 家 的 忠 誠。 沒 有 惡 代背景所 產生的過程。

情 都 影 一 麼 有 把 同 意

， 是 響 輩 要 我 局 ， ，

# 變成我喜歡的樣子了！ # 我的客家 VIBE

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S U M M E R

I S S U E

80