A sada vaša pitanja - Razgovori o Crkvi i o svijetu sutrašnjice

•

Antonio Spadaro

A sada vaša

pitanja Razgovori o Crkvi i o svijetu sutrašnjice

Papa Franjo Antonio Spadaro

A sada vaša pitanja

Papa Franjo

Cijena 140 kn ISBN 978-953-11-1260-4

Kršćanska sadašnjost

POL A ZIŠTA 79 R A ZGOVOR I • S V J E DOČ A NST VA 6

Prijevod Josip Balabanić Lektura i korektura Gordana Bašić Kedmenec Grafičko uređenje i oprema Tomislav Alajbeg

Izdaje: Kršćanska sadašnjost d.o.o., Zagreb, Marulićev trg 14 Za nakladnika: Stjepan Brebrić Tisak: Denona d. o. o., Zagreb Naklada: 1000 isbn 978-953-11-1260-4 iskano u rujnu 2019.

T cip zapis dostupan u računalnom katalogu Nacionalne i sveučilišne knjižnice u Zagrebu pod brojem 001039753.

_knjiga_A sada vasa pitanja.indb 2

3.9.2019. 15:07:07

PA PA F R A N J O • A N T O N I O S PA D A R O

A sada vaša pitanja Razgovori o Crkvi i o svijetu sutrašnjice

K R Š Ć A N S K A S A DA Š N JO S T ZAGR EB, 2019.

_knjiga_A sada vasa pitanja.indb 3

3.9.2019. 15:07:07

Naslov izvornika: Papa Francesco con Antonio Spadaro, Adesso fate le vostre domande.

Conversazioni sulla Chiesa e sul mondo di domani © 2017 Rizzoli Libri S.p.A./Rizzoli, Milan © 2018 Mondadori Libri S.p.A./Rizzoli, Milan © za hrvatsko izdanje: Kršćanska sadašnjost d.o.o., Zagreb, 2019.

_knjiga_A sada vasa pitanja.indb 4

3.9.2019. 15:07:07

Predgovor

Moje lice je prkosno, ali sam i bojažljiv. U Buenos Airesu, novinara sam se pomalo bojao. Mislio sam da bi me mogli uvaliti u nevolje i zato nisam davao intervjue. No jednoga dana složio sam se s Francescom Ambroghetti da pomislim na dobro koje bi iz toga moglo proizaći. Ona me uvjerila i ja sam joj povjerovao. Jednom mjesečno dolazili su ona i ­Sergio Rubín u devet prijepodne i na kraju je izašla knjiga intervjua Isusovac. Uvijek sam se bojao loših tumačenja onoga što govorim. Što se tiče knjige tih prvih intervjua, koje sam dao kao nadbiskup Buenos Airesa, nisu mi se svidjele korice, ali sam sa svime ostalim bio vrlo zadovoljan.

Tako je započela povijest mojih intervjua kao nadbiskupa.

Poslije sam ih još dao Marcelu Figueru i Abrahamu Skorki.

Uvijek s punim povjerenjem u osobe s kojima sam razgovarao.

Kad je pater Antonio Spadaro od mene zatražio intervju, već sam bio papa. Moja prva reakcija bila je nesigurnost, kao i u prošlosti, pa mu rekoh »ne«. Zatim sam osjetio da mu mogu vjerovati, da mu trebam vjerovati.

I prihvatih. Imali smo dva dugačka intervjua koja su u ovoj knjizi. Spadaro je urednik časopisa Civiltà Cattolica, koji je uvijek tijesno povezan s papama. Bio je prisutan na inter5

_knjiga_A sada vasa pitanja.indb 5

3.9.2019. 15:07:07

Predgovor

vjuima i razgovorima koji su u ovoj knjizi i preuzeo je brigu oko mojih izjava.

Nakon toga prvog intervjua u kolovozu 2013. došli su drugi, pa i oni koje sam dao u zrakoplovu pri povratku s apostolskih putovanja. A tamo, za vrijeme tih putovanja, volim ljudima gledati u oči i na pitanja odgovarati iskreno. Znam da moram biti razborit, a nadam se da to i jesam.

Prije nego počnem slušati pitanja i odgovarati, uvijek se pomolim Duhu Svetome. Ali, jednako kao što ne smijem biti nerazborit, ne smijem ni izgubiti povjerenje u druge.

Znam da se time mogu učiniti ranjivim, no to je rizik u koji želim ući.

Za mene intervjui uvijek imaju pastoralnu vrijednost.

Sve što činim ima na ovaj ili onaj način pastoralnu vrijednost. Da u to nisam uvjeren, ne bih se upuštao u intervjue: s time sam posve načistu. To je jedan od načina obavljanja moje službe. Pa spajam te razgovore u intervjuima s ­načinom svagdašnjih homilija u Svetoj Marti, koja je – recimo tako – moja »župa«. Potrebna mi je ta komunikacija s narodom. Tamo mi, četiri dana u tjednu, uz druge, dolazi u posjet dvadeset pet osoba iz jedne rimske župe. Doista trebam tu pravu izravnu komunikaciju s narodom. Dati intervju nije isto što i uspeti se na katedru: to je susret s novinarima koji ti često postavljaju pitanja iz naroda. A dobro se osjećam i kad razgovaram s onima iz običnih časopisa i ­novina. Osjećam se još ugodnije. U tim slučajevima stvarno slušam pitanja i brige običnog puka. Nastojim odgo­voriti neusiljeno, u razgovoru za koji želim da je razumljiv, a ne prepun ukočenih fraza. Služim se jednostavnim riječima, govorom puka. Intervjui su za mene dijalog, ne predavanja.

6

_knjiga_A sada vasa pitanja.indb 6

3.9.2019. 15:07:07

Predgovor

Za njih se ne pripremam. Katkad dobijem pitanja, ali ne pročitam ih i o njima gotovo nikada ne razmislim unaprijed. Jednostavno u mislima sam bez ičega. U drugim prilikama, u zrakoplovu, razmišljam o pitanjima koja bi mi mogli postaviti. No, da bih odgovorio, moram osobe susresti i gledati ih u oči. Dakako, još se pribojavam krivih tumačenja. Ali, ponavljam, hoću u taj pastoralni rizik. To mi se događa i u drugim slučajevima. Katkad sam u svojih intervjuista – i u onih za koje se kaže da su daleko od vjere – zamijetio veliku inteligenciju i učenost. A u nekim slučajevima, sposobnost za »dodir« s Pascalom. To me gane i to jako cijenim.

U ovoj knjizi su također dva razgovora s redovničkim generalnim poglavarima. S njima sam vazda težio pravom dijalogu. Nikada nisam htio držati govore, još manje ih slušati. Čini mi se da je takav razgovor uvijek najbolji način da se doista susretnemo.

U knjizi ima i više razgovora s isusovcima. Drago mi je da su uključeni u ovu zbirku. Moram kazati da se u tim trenutcima osjećam vrlo slobodno, osobito kad su za vrijeme putovanja: to su zgode da se na takvom putovanju sjetim svojih prvih razmišljanja. Osjećam da sam u obitelji, i da govorim na naš obiteljski način, i da se ne bojim krivog razumijevanja. Zato ono što kažem može biti pomalo preodvažno. Zamolio sam patera Antonija da pogledam tekstove prije objavljivanja, ali ni u jednom nisam ništa izbacio.

Dapače, ono što katkad osjetim da moram kazati, kažem to i sebi, to je važno i za mene. U razgovorima mi se rode neke važne misli o kojima poslije razmišljam. Primjerice, u susretu s poljskim isusovcima govorio sam o razlučivanju.

7

_knjiga_A sada vasa pitanja.indb 7

3.9.2019. 15:07:07

Predgovor

Tom prilikom sam vrlo jako istaknuo posebno poslanje koje Družba Isusova ima danas. Koje je i vrlo važno poslanje Crkve u naša vremena. Želim Crkvu koja se zna uključiti u razgovore među ljudima, koja zna dijalogizirati. To je Crkva Emausa, u kojoj Gospodin »intervjuira« učenike koji putuju obeshrabreni.

Intervju je za mene dio tog razgovora Crkve s ljudima današnjice.

Papa Franjo

8

_knjiga_A sada vasa pitanja.indb 8

3.9.2019. 15:07:07

Moja vrata uvijek su otvorena

1.

Moja vrata uvijek su otvorena Razgovor s Antoniom Spadarom

Ponedjeljak je 19. kolovoza. Imam zakazan susret s papom Franjom u 10 sati u Domu svete Marte. Od oca sam naslije­ dio naviku da uvijek dođem ranije. Osobe koje me dočekuju smještaju me u mali salon. Čekanje je kratko trajalo te su me nakon svega nekoliko minuta otpratili do dizala.

U dvije sam minute imao vremena prisjetiti se kada je u Lisabonu, na sastanku ravnateljâ nekoliko revija Družbe Isusove, predloženo da svi zajedno objavimo intervju s Papom. Razgovarao sam s drugim urednicima i podastro neka moguća pitanja koja sve zanimaju. Izlazim iz dizala i vidim da me Papa već čeka na vratima. Zapravo, imao sam ugodan dojam da nisam ni prošao kroz vrata.

Ulazim u njegovu sobu i Papa mi ponudi naslonjač.

On sjeda na viši i tvrđi stolac zbog problema s kralježnicom. Prostorija je jednostavna, skromna. Malo je radnoga 21

_knjiga_A sada vasa pitanja.indb 21

3.9.2019. 15:07:07

Moja vrata uvijek su otvorena

prostora na pisaćem stolu. Dirnut sam jednostavnošću ne samo namještaja nego i stvari. Malo knjiga, malo papira, malo predmeta. Među njima je slika sv. Franje, kip Gospe od Lujána, zaštitnice Argentine, raspelo i kip usnuloga sv. Josipa, vrlo sličan onomu koji sam vidio u njegovoj sobi dok je bio rektor i provincijal u Zavodu Máximo u San Miguelu. Bergogliovu duhovnost ne tvore »usklađene sile«, kako bi ih on nazvao, nego ljudska lica: Krist, sv. Franjo, sv.

Josip, Marija.

Papa me prima s osmijehom koji je već više puta obišao svijet i koji otvara srca. Počinjemo razgovarati o mnogim stvarima, ali prije svega o njegovu putu u Brazil. Papa to drži pravom milošću. Pitam ga je li se odmorio. Kaže mi da jest, da je dobro, ali posebno da je Svjetski dan mladih za njega bio »misterij«. Kaže mi da se nikad nije naviknuo govoriti tolikim ljudima: »Mogu gledati pojedine osobe, jednu po jednu, na osoban način kontaktirati sa sugovornikom. Nisam naviknut na mnoštva.« Kažem mu da je to istina, da se to vidi i da to na sve ostavlja dubok dojam. Vidi se da se njegove oči, kad je među ljudima, zapravo zaustavljaju na pojedincima. Zatim televizijske kamere prikazuju slike i svi ih mogu vidjeti, ali on se tako može osjećati slobodnim da ostane u izravnom kontaktu, barem očima, s onim tko je pred njim. Čini mi se zadovoljnim zbog toga, odnosno da može biti ono što jest, da ne mora mijenjati svoj uobičajeni način komuniciranja s drugima, pa i onda kad pred sobom ima milijune ljudi, kao što se dogodilo na plaži na Copacabani.

Prije nego što sam uključio diktafon, razgovarali smo i o drugim stvarima. Komentirajući jedan moj tekst, rekao mi 22

_knjiga_A sada vasa pitanja.indb 22

3.9.2019. 15:07:07

Moja vrata uvijek su otvorena

je da su mu posebno omiljena dvojica francuskih suvremenih mislilaca: Henri de Lubac i Michel de Certeau. Pričam mu i o nečem osobnijem.

I on meni govori o sebi, posebno o svome izboru za papu. Kaže mi da, kad je postao svjestan kako postoji mogućnost da će biti izabran, u srijedu 13. ožujka za ručkom, osjetio je kako se na njega spušta dubok i neobjašnjiv mir te nutarnja utjeha, zajedno s potpunim mrakom, s dubokom tamom nad svim ostalim. Ti su ga osjećaji pratili sve do izbora.

Zapravo bih nastavio tako prisno razgovarati još dugo, no uzimam papire s nekoliko pitanja koja sam pribilježio i uključujem diktafon. Najprije mu zahvaljujem u ime svih urednika isusovačkih časopisa koji će objaviti ovaj razgovor. Netom prije audijencije u koju je primio isusovce iz Civiltà Cattolica 14. lipnja ove godine, Papa mi je govorio o svojoj velikoj teškoći da daje intervjue. Rekao mi je da više voli razmišljati nego davati odgovore »iz rukava«. Osjeća da mu pravi odgovori dolaze nakon što je dao prvi odgovor: »Nisam prepoznao samoga sebe kada sam na letu iz Rio de Janeira odgovarao novinarima koji su mi postavljali pitanja«, kaže mi. I zaista: u tom se razgovoru Papa više puta osjetio slobodnim prekinuti ono što je govorio odgovarajući na jedno pitanje, kako bi nešto dodao onomu što je prethodno odgovorio.

Razgovarati s papom Franjom zapravo je neka vrsta vulkanskoga protoka međusobno povezanih ideja. Već mi i samo bilježenje natuknica daje neugodan osjećaj da prekidam živahan dijalog. Jasno je da je papa Franjo više naviknut na razgovor nego na predavanje.

23

_knjiga_A sada vasa pitanja.indb 23

3.9.2019. 15:07:07

Moja vrata uvijek su otvorena

Tko je Jorge Mario Bergoglio?

Imam spremno pitanje, ali odlučujem ne slijediti shemu koju sam si zadao te ga pitam pomalo iznenada: »Tko je Jorge Mario Bergoglio?« Papa me promatra u tišini. Pitam ga je li dopušteno postaviti mu to pitanje… Klima glavom da prihvaća pitanje te mi kaže: »Ne znam koja bi definicija mogla biti najispravnija… Ja sam grešnik. To je najispravnija definicija. I nije to puka fraza, stilska figura.

Ja sam grešnik.« Papa nastavlja promišljati, obuzet, kao da nije očekivao to pitanje, kao da je prisiljen na dodatno promišljanje. »Da, možda mogu reći da sam pomalo lukav, znam se ­snalaziti, ali istina je da sam i pomalo naivan.

Da, ali najbolja sinteza, koja izvire iz moje najveće dubine i za koju ­osjećam da je najistinitija, upravo je ova: ‘Ja sam grešnik kojega je Gospodin pogledao.’« I ponavlja: »Ja sam onaj kojega je Gospodin pogledao. Svoje geslo Miserando atque eligendo uvijek sam doživljavao kao nešto što mi doista ­pristaje.« Geslo pape Franje preuzeto je iz Homilija svetoga Bede Časnog, koji, komentirajući evanđeosku zgodu poziva sv.

Mateja, piše: »Vidje Isus nekog carinika i, pošto ga pogleda osjećajem ljubavi te ga odabra, reče mu: Slijedi me.« I dodaje: »Čini mi se da se latinski gerundiv miserando ne može prevesti ni na talijanski ni na španjolski. Sviđa mi se prevesti ga jednim drugim gerundivom koji ne postoji: mi­ sericordiando.« Papa Franjo nastavlja u svom promišljanju i kaže mi, učinivši skok čiji smisao u tom trenutku nisam razumio: »Ja ne poznajem Rim. Poznajem malo stvari. Među njima 24

_knjiga_A sada vasa pitanja.indb 24

3.9.2019. 15:07:08

SADRŽAJ

P R E D G OVOR

stranica 5

UVOD stranica 9

1.

MOJA VR ATA UVIJEK SU OTVOR ENA stranica 21

2.

PROBUDITE SVIJET! stranica 61

3.

IZAĐITE NA PERIFERIJE ŽIVOTA stranica 81

4.

TR AGOVI PR AVOG PASTIR A stranica 91

179

_knjiga_A sada vasa pitanja.indb 179

3.9.2019. 15:07:13

Sadržaj

5.

U ŽIVOTU NIJE SVE CR NO NA BIJELOM stranica 115

6.

UDALJENOST NAS PR ETVAR A U BOLESNIK E stranica 123

7.

IMAJTE ODVAŽNOSTI I PROROČK E HR ABROSTI stranica 141

8.

EVANĐELJE BEZ UBLAŽIVANJA stranica 163

I Z VOR I

stranica 177

180

_knjiga_A sada vasa pitanja.indb 180

3.9.2019. 15:07:13

_knjiga_A sada vasa pitanja.indb 1

3.9.2019. 15:07:07

•

Antonio Spadaro

A sada vaša

pitanja Razgovori o Crkvi i o svijetu sutrašnjice

Papa Franjo Antonio Spadaro

A sada vaša pitanja

Papa Franjo

Cijena 140 kn ISBN 978-953-11-1260-4

Kršćanska sadašnjost