Pokud mluvíme konkrétně o střední Evropě a postko munistických zemích, myslíte si, že tento krok zpátky může být výsledkem ne úplně zdařilých transformací? Já o tom přemýšlím prakticky neustále. A snažím se přijít na to, v čem byl doopravdy zakopaný pes. Ve všech zemích — a to platí i pro Spojené státy — jsme nemysleli dost na to, co chtějí obyčejní pracující lidé. Panovalo přesvědčení, že lidé mají co jíst a mají vzdělání zdarma, a vlády ve všech zemích, včetně té naší, v některých otázkách dostatečně nereagovaly na potřeby lidí. Demokracie je mnohem obtížnější, než si lidé myslí. Přála bych si, aby byl Václav Havel naživu a mohli jsme si o tompromluvit. Lidé chtějí být svobodní a chtějí svobod ně myslet, ale otázka je — do jaké míry? Co se děje v jejich každodenním životě? Co když lidé mají pocit, že skupinka bohatých, která spravuje jejich zemi, nereaguje na jejich potřeby? A jakou roli hraje korupce a nedostatek úcty k zá konům, který je bohužel opravdu všude? Všichni se snažíme přijít na to, co se stalo. Není vůbec pochyb o tom, že s pádem berlínské zdi a příchodem změn zavládla euforie. A myslím, že jsme všichni podcenili, jak těžké to ještě bude. Vždycky jsem byla skálopevně přesvěd čená, že Československo bylo hvězdou meziválečného ob dobí a že pro Čechoslováky nebude těžké se znovu postavit na nohy, zvlášť s lídrem, jako byl Václav Havel. Takže musím říct, že současný vývoj je v mnoha směrech velké zklamání.
98
Myslíte si, že i Havel podcenil, kolik úsilí stojí naučit lidi, že demokracie není něco, co se servíruje na zlatém podnose? Možná. Domnívám se ale, že nečekal, že se stane prezi dentem. A v mnoha směrech se té role ujal, aniž by… no, já mám pořád svůj plakát „Havel na hrad“. Najednou, zčista jasna, se z disidenta měl stát tím, kdo bude řešit všechny problémy, mnozí jeho poradci byli mladí — myslím, že to
Ukázka elektronické knihy, UID: KOS267823
bylo mnohem těžší, než by se dalo čekat. Otázka v zásadě zněla, kolik se toho člověk dokáže naučit, jak dlouho to trvá a jak to probíhá, když kolem jsou lidé, kteří takový proces nepodporují. V Česku a na Slovensku část lidí nebyla ochotná pomoct a stejné to bylo i v sousedních zemích. Podle mě se k tomu musíme vrátit, zamyslet se nad tím, co se stalo, a postarat se o to, aby lidé mohli žít takový život, jaký sami chtějí, a ne aby jim režimy nařizovaly, jak se mají chovat. Ale dnes je obzvlášt složitá doba, o tom není pochyb. Co se týče dneška, podle mě nebereme dostatečně v po taz důsledky automatizace a toho, že lidé přicházejí o prá ci. Vzpomínám si, jak o tom Havel mluvil: vzali jsme lidem něco, co bylo důležité pro jejich identitu, a sice vědomí, že něco vytvořili vlastníma rukama. Lidé jsou odstřiženi od své práce. A jsou tudíž svým způsobem odtrženi i od možnosti najít svou identitu. Havel o tom hodně mluvil ve smyslu: Jak lidem zajistit důstojnost práce?
Jaký je podle vás jeho hlavní odkaz? A změnil se od roku 2011? Myslím, že jeho hlavním odkazem je význam morálního přístupu k prezidentování, schopnost přijetí zodpovědnosti za sebe sama, respekt a porozumění lidskosti. Havel sku tečně byl filozofickým prezidentem. Ovšem co se mě týče, jeho hlavní odkaz spočívá ve schopnosti vykonávat svou funkci důstojně: namísto sebeprosazování a samolibosti být schopen si přiznat, že se z vás stal lídr tak trochu náhodou. To je podle mě morální zodpovědnost. A myslím, že my, kdo jsme ho znali a byli jsme svědky změn od doby před rokem 1989 až doteď, máme povinnost mluvit o tom, jaké to je mít osvíceného vůdce, který chápe,
MADELEINE ALBRIGHT
Dokázal by předvídat situaci, ve které dnes jsme? Ano, tady v USA. Ano.
99
Ukázka elektronické knihy, UID: KOS267823
že máme zodpovědnost jeden k druhému, váží si významu každého jednotlivce a uvědomuje si, že vlády jsou tu od toho, aby sloužily lidem a ne naopak. Kdybyste před sebou měla americké studenty, co dalšího byste jim o Václavu Havlovi řekla? Spoustu věcí. Chápal, že je na tomhle světě proto, aby lidem dal pocítit, co všechno můžou udělat, a že je mož né být zodpovědný a přitom nebýt domýšlivý. Už se budu opakovat: zmínila bych jeho pokoru, byl to neskutečně bystrý a zajímavý člověk, rovnýma nohama vržený do role prezidenta, a přesto nebyl domýšlivý. Mluvívali jsme spolu o různých věcech — jak jsem říkala, byli jsme zhruba stejně staří — a on se mě ptal: „Jak je možné, že máš tolik energie a já ne?“ A já odpověděla: „To proto, že já jsem nebyla ve vězení.“ Skončil ve vězení kvůli tomu, v co věřil. A i v tako vých podmínkách žil důstojně, psal, přemýšlel a pokoušel se změnit svět k lepšímu. Myslím, že jako osobnost stojí za pozornost v mnoha ohledech. A zároveň byl autorem absurdních her, což svědčí o tom, že mu hlavou běžela spousta myšlenek, kdy viděl věci úpl ně odjinud. Když jsme byli na Bermudách, šli jsme do sta nice NASA [Národní úřad pro letectví a kosmonautiku]. Já jsem tlumočila. A on říká: „Zeptej se jich, jestli někdy viděli mimozemšťany.“ Pomyslela jsem si: „Na to se jich přece ne můžu zeptat! Budou si myslet, že prezident Československa je šílenec!“ A tak jsem to nepřeložila.
100
A on se na to nezeptal? Ne! Zpět k dnešku. Co by si podle vás myslel o prezident ských volbách v USA v roce 2016? Osobní zodpovědnost a občanská společnost jsou nyní velmi horkým téma tem — co by k tomu podle vás dodal?
Ukázka elektronické knihy