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FABIEN TOULMÉ
3. Da Macedônia à França
Tradução Fernando Scheibe
2018 – UMA ESCOLA NO SUL DA FRANÇA.
BOM DIA, FABIEN. MUITO PRAZER!
BOM DIA!
PREPARARAM O ENCONTRO E TÊM UM BOCADO DE PERGUNTAS PARA LHE FAZER.
ELES ESTÃO ANSIOSOS PARA ESCUTAR VOCÊ.
AH! ÓTIMO!
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BOM DIA!
BOM DIA!!
TEMOS O PRAZER DE RECEBER O FABIEN TOULMÉ, QUE, COMO VOCÊS SABEM, PUBLICOU RECENTEMENTE OS DOIS PRIMEIROS VOLUMES DA ODISSEIA DE HAKIM.
E A GENTE VAI PODER FALAR DISSO COM ELE.
CONTO COM VOCÊS PARA ESCUTÁ-LO ATENTAMENTE.
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ANTES DE TROCAR IDEIAS SOBRE A QUESTÃO DOS REFUGIADOS...
BOM DIA. OBRIGADO POR ME RECEBEREM NA SUA ESCOLA.
...E COMO NÃO SEI SE TODOS VOCÊS CONSEGUIRAM LER A ODISSEIA DE HAKIM...
TRATA-SE DE UM JOVEM SÍRIO QUE EU COMECEI A ENTREVISTAR EM 2016.
...VOU RECORDAR BREVEMENTE A HISTÓRIA PARA VOCÊS...
MEU PROJETO ERA TRANSFORMAR EM HQ O TESTEMUNHO DE UM REFUGIADO PARA COMPREENDER OS MECANISMOS QUE LEVAM ALGUÉM A DEIXAR SEU PAÍS, APESAR DOS RISCOS E DIFICULDADES QUE ISSO REPRESENTA.
EU TINHA VONTADE DE CONTAR A HISTÓRIA DE UMA DESSAS PESSOAS QUE A GENTE DESIGNA POR PALAVRAS MUITO GENÉRICAS.
...PARA MOSTRAR A REALIDADE DESSE EXÍLIO QUE É UMA VERDADEIRA ODISSEIA.
MIGRANTES, REFUGIADOS...
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E QUE VOCÊS PODERIAM TER ENFRENTADO SE TIVESSEM NASCIDO NUM PAÍS COMO A SÍRIA.
VOLTANDO AO HAKIM, ELE NÃO TINHA, A PRIORI, NENHUMA RAZÃO PARA PARTIR DA SÍRIA: ERA DONO DE UM VIVEIRO DE PLANTAS QUE FUNCIONAVA MUITO BEM, TINHA ACABADO DE COMPRAR UM APARTAMENTO, E VIVIA RODEADO PELA SUA FAMÍLIA E PELOS SEUS AMIGOS.
E ENTÃO, EM 2011, MANIFESTAÇÕES CONTRA O PODER VIGENTE EXPLODIRAM. A REPRESSÃO FOI SANGRENTA, E HAKIM FOI PRESO E TORTURADO POR TER AJUDADO MANIFESTANTES FERIDOS.
APÓS SUA SAÍDA DA PRISÃO, O PAÍS SE AFUNDOU POUCO A POUCO NA GUERRA CIVIL: SUA EMPRESA FOI REQUISITADA PELO EXÉRCITO E SEU APARTAMENTO, DESTRUÍDO EM BOMBARDEIOS.
ELE ERA FELIZ EM SEU PAÍS.
ALGUMAS SEMANAS MAIS TARDE, UM DE SEUS IRMÃOS (JAWAD) FOI PRESO DURANTE UMA MANIFESTAÇÃO E CONTINUA DADO COMO DESAPARECIDO ATÉ HOJE. TEMENDO POR SUA SEGURANÇA, HAKIM RESOLVEU SAIR DA SÍRIA, SOZINHO, ATÉ AS COISAS SE ACALMAREM. SUA IDEIA ERA SIMPLESMENTE SE AFASTAR PROVISORIAMENTE DE UM LUGAR ONDE SUA VIDA ESTAVA EM RISCO, NÃO VIR PARA A EUROPA.
ELE TENTOU PRIMEIRO SE INSTALAR NO LÍBANO, UM PAÍS VIZINHO DA SÍRIA. MAS COM A CHEGADA DE MUITOS REFUGIADOS AO PAÍS, FOI IMPOSSÍVEL PARA ELE ACHAR UM EMPREGO E, CONSEQUENTEMENTE, FICAR LÁ. BOM DIA, ESTOU PROCURANDO UM EMPREGO.
LAMENTO.
SENDO ASSIM, DECIDIU SE JUNTAR A UM AMIGO NO SUL DA TURQUIA, EM ANTALYA, ONDE ESPERAVA QUE AS CONDIÇÕES FOSSEM MAIS FAVORÁVEIS. NÃO SE PREOCUPE, AQUI É DIFERENTE. COM FORÇA DE VONTADE DÁ PRA CONSEGUIR.
ENTÃO ELE FOI PARA A JORDÂNIA, ONDE ENCONTROU AS MESMAS DIFICULDADES. EMBORA TAMBÉM NÃO TENHA ENCONTRADO TRABALHO NA TURQUIA, LÁ HAKIM ENCONTROU NAJMEH, UMA JOVEM SÍRIA INSTALADA NO PAÍS COM SUA FAMÍLIA DESDE O INÍCIO DA GUERRA.
DEPOIS DE ALGUNS MESES, ELES SE CASARAM E, O QUE NÃO ESTAVA PREVISTO, NAJMEH FICOU GRÁVIDA. DADA A SITUAÇÃO BEM PRECÁRIA DO CASAL, ISSO COMPLICAVA SERIAMENTE AS COISAS.
COMO OS PAIS DE NAJMEH TAMBÉM ESTAVAM ENFRENTANDO DIFICULDADES PARA ACHAR UM EMPREGO, DECIDIRAM QUE TODOS SE MUDARIAM PARA ISTAMBUL, UMA CIDADE QUE PARECIA OFERECER MAIS PERSPECTIVAS DO QUE ANTALYA.
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FOI NESSA CIDADE QUE HADI, O FILHO DE NAJMEH E HAKIM, NASCEU.
INFELIZMENTE, AS CONDIÇÕES PARA OS REFUGIADOS EM ISTAMBUL NÃO ERAM MAIS FAVORÁVEIS DO QUE EM ANTALYA, E O PAI DE NAJMEH, SEM OUTRO RECURSO PARA MANTER SUA FAMÍLIA, DECIDIU IR CLANDESTINAMENTE (DE AVIÃO) PARA A FRANÇA, PAÍS QUE TINHA VISITADO QUANDO ERA JOVEM E CUJA LÍNGUA SABIA FALAR.
COM EXCEÇÃO DE HAKIM E HADI, PARA OS QUAIS OS TRÂMITES ERAM MAIS COMPLEXOS.
ASSIM, OS DOIS TIVERAM QUE FICAR VÁRIOS MESES EM ISTAMBUL, ESPERANDO O ANDAMENTO DO PROCESSO, MAS UMA SÉRIE DE IMPREVISTOS ACABOU COM QUALQUER ESPERANÇA DE ELES CONSEGUIREM UM VISTO PARA A FRANÇA. O SENHOR SE CASOU ESTE ANO? NÃO, EM 2013.
MAS ESSE MOMENTO DE ALEGRIA DUROU POUCO.
ENTÃO POR QUE A CERTIDÃO DE CASAMENTO INDICA 2015?
UMA VEZ NA FRANÇA, CONCEDERAM-LHE O STATUS DE REFUGIADO E ELE PÔDE SE BENEFICIAR DE UM PROCEDIMENTO DE REAGRUPAMENTO FAMILIAR, OU SEJA, SUA FAMÍLIA PÔDE JUNTAR-SE A ELE LEGALMENTE...
PRISIONEIRO DE UMA SITUAÇÃO INEXTRICÁVEL, HAKIM RESOLVEU, APESAR DOS RISCOS ENVOLVIDOS, VIR PARA A FRANÇA COM SEU FILHO.
DE SAMOS, FORAM PARA ATENAS, ONDE PEGARAM UM ÔNIBUS EM DIREÇÃO À MACEDÔNIA.
ELES FORAM PARA ESMIRNA, AINDA NA TURQUIA, DE ONDE EMBARCARAM, NUM BOTE INFLÁVEL, PARA A ILHA GREGA DE SAMOS.
É ISSO, FOI AÍ QUE PAREI NO FIM DO VOLUME 2.
QUASE SE AFOGARAM DURANTE A TRAVESSIA, MAS CONSEGUIRAM CHEGAR, APESAR DE TUDO.
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AGORA VOCÊS PODEM FAZER SUAS PERGUNTAS.
OBRIGADA, FABIEN! VAMOS COMEÇAR O DEBATE.
SÓ UM PEQUENO ESCLARECIMENTO...
...PODEM TER CERTEZA DE QUE PESQUISEI BASTANTE PARA ESCREVER A ODISSEIA DE HAKIM...
PORTANTO, VOU TENTAR RESPONDER COM MINHAS PALAVRAS E MEU PONTO DE VISTA DE AUTOR, ESPERANDO SER O MAIS JUSTO POSSÍVEL.
...MAS NÃO SOU NEM HISTORIADOR, NEM ECONOMISTA, NEM ESPECIALISTA EM QUESTÕES MIGRATÓRIAS.
AGORA É A VEZ DE VOCÊS!
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QUAL É, EXATAMENTE, A DIFERENÇA ENTRE UM MIGRANTE E UM REFUGIADO?
SIM?
O TERMO “REFUGIADO” CORRESPONDE A UM STATUS DEFINIDO PELO DIREITO INTERNACIONAL E DESIGNA UMA PESSOA QUE OBTEVE ASILO EM OUTRO PAÍS PORQUE CORRIA PERIGO DE MORTE NO SEU E SE VIU OBRIGADA A FUGIR.
ENTÃO, UM MIGRANTE É UMA PESSOA QUE VAI DE UM PAÍS A OUTRO, SEJA POR RAZÕES POLÍTICAS, CLIMÁTICAS, ECONÔMICAS OU OUTRAS.
UM REFUGIADO É, PORTANTO, UM MIGRANTE...
...MAS NEM TODO MIGRANTE OBTÉM O STATUS DE REFUGIADO. Seu pedido de asilo foi recusado...
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VOU FALAR DOS “REQUERENTES DE ASILO*” EM VEZ DE FALAR DOS “MIGRANTES”, POIS É MAIS DIFÍCIL TER ESTATÍSTICAS CONFIÁVEIS A RESPEITO DELES.
HÁ MUITOS DELES QUE VÊM PARA A FRANÇA?
ATÉ PORQUE, GERALMENTE, OS MIGRANTES FAZEM PEDIDOS DE ASILO, A MENOS QUE SÓ QUEIRAM FICAR NO TERRITÓRIO TEMPORARIAMENTE. *OU SEJA, “MIGRANTES” QUE FAZEM O TRÂMITE PARA TENTAR OBTER O STATUS DE “REFUGIADOS”, EMBORA EU ESTEJA SIMPLIFICANDO VOLUNTARIAMENTE A EXPLICAÇÃO, POIS EXISTE TAMBÉM O STATUS DE “PROTEÇÃO SUBSIDIÁRIA” E DE “APÁTRIDA”.
DESSES PEDIDOS, 1 A CADA 4* RECEBEU RESPOSTA FAVORÁVEL, OU SEJA, CERCA DE 25.000 PESSOAS FORAM AUTORIZADAS A FICAR NO TERRITÓRIO FRANCÊS EM 2017.
EM 2017, A FRANÇA TEVE UM POUCO MAIS DE 100.000 PEDIDOS DE ASILO*. É O TERCEIRO PAÍS DA EUROPA EM NÚMERO DE PEDIDOS, DEPOIS DA ITÁLIA E DA ALEMANHA.
SOLICITADOS
ACEITOS
RECUSADOS
* FONTE: OFPRA (ESCRITÓRIO FRANCÊS DE PROTEÇÃO DOS REFUGIADOS E APÁTRIDAS).
O PAÍS QUE RECEBE MAIS SOLICITAÇÕES DE ASILO NA EUROPA É A ALEMANHA.
PARA SE TER UMA IDEIA, EM 2017 ELA RECEBEU 500.000 PEDIDOS, SENDO QUE METADE DELES FOI ACEITA: CERCA DE 250.000 PESSOAS AUTORIZADAS A PERMANECER NO TERRITÓRIO.
PORTANTO, 10 VEZES MAIS QUE NA FRANÇA.
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QUANDO UM MIGRANTE CHEGA NA FRANÇA E FAZ UM PEDIDO DE ASILO, ELE PODE, SOB CERTAS CONDIÇÕES, TER ACESSO A AJUDAS MATERIAIS ENQUANTO SEU PROCESSO ESTIVER TRAMITANDO*, JÁ QUE NÃO TEM O DIREITO DE TRABALHAR DURANTE ESSE PERÍODO**.
O QUE É PREVISTO PELA LEI PARA RECEBER TODA ESSA GENTE?
* DE 15 DIAS A VÁRIOS MESES, SEGUNDO O OFPRA. ** SALVO NOS CASOS EM QUE O TRÂMITE SE ESTENDE POR MAIS DE 9 MESES.
NESSAS AJUDAS HÁ, DEPENDENDO DA SITUAÇÃO:
A POSSIBILIDADE DE SER ALOJADO EM UM CENTRO DE ACOLHIMENTO.
A POSSIBILIDADE PARA AS CRIANÇAS DE FREQUENTAR A ESCOLA (EM CONFORMIDADE COM O CÓDIGO DA EDUCAÇÃO).
O RECEBIMENTO DE UMA AJUDA FINANCEIRA CUJO MONTANTE DEPENDE DA COMPOSIÇÃO FAMILIAR*.
O ACESSO A TRATAMENTO MÉDICO POR MEIO DO SEGURO DE SAÚDE.
* POR EXEMPLO, 200 EUROS/MÊS PRA UMA ÚNICA PESSOA E 500 EUROS/MÊS PARA UMA FAMÍLIA DE 4 PESSOAS COMO A DE HAKIM.
POR OUTRO LADO, EM CASO DE RESPOSTA FAVORÁVEL, O REFUGIADO OBTÉM UM VISTO DE RESIDÊNCIA DE 10 ANOS E ISSO LHE DÁ ACESSO AOS MESMOS DIREITOS E MESMOS DEVERES QUE UM CIDADÃO FRANCÊS.
SE O PEDIDO É RECUSADO, APÓS UM EVENTUAL RECURSO O REQUERENTE DE ASILO DEVE DEIXAR O TERRITÓRIO.
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ESSA É UMA QUESTÃO BASTANTE COMPLEXA. E NÃO SEI SE TENHO COMPETÊNCIA PRA RESPONDÊ-LA.
MEU PAI DISSE QUE ISSO CUSTA CARO PRA FRANÇA E QUE OS MIGRANTES ROUBAM OS EMPREGOS DOS FRANCESES, É VERDADE?
EM TODO CASO, OS ECONOMISTAS QUE SE DEBRUÇARAM SOBRE A QUESTÃO CONCORDAM EM DIZER QUE A BALANÇA GLOBAL, A MÉDIO E LONGO PRAZO, É PROVEITOSA PARA OS PAÍSES HOSPEDEIROS*.
O QUE É CERTO É QUE, POR UM LADO, ACOLHER OS REQUERENTES DE ASILO TEM UM CUSTO SIGNIFICATIVO PARA A FRANÇA, MAS, POR OUTRO, A PARTICIPAÇÃO DOS MIGRANTES NA ECONOMIA DE UM PAÍS ACABA TRAZENDO BENEFÍCIOS.
* EM UM ESTUDO PUBLICADO EM JUNHO DE 2018, PESQUISADORES DO CNRS CONCLUÍRAM, A RESPEITO DOS REQUERENTES DE ASILO E COM BASE EM DADOS ORIUNDOS DE 15 PAÍSES EUROPEUS, QUE UM AFLUXO DE MIGRANTES PROVOCAVA UMA ALTA DO PIB POR HABITANTE AVALIADA EM 0,32% EM 2 ANOS.
EM RELAÇÃO AOS “EMPREGOS QUE ELES ROUBARIAM DOS FRANCESES”, É FREQUENTEMENTE DEMONSTRADO QUE OS MIGRANTES SUPREM A FALTA DE MÃO-DE-OBRA EM SETORES BEM ESPECÍFICOS E POUCO ATRATIVOS PARA OS CIDADÃOS DOS PAÍSES DE ACOLHIMENTO (CONSTRUÇÃO, SERVIÇOS DOMÉSTICOS...)*.
É ISSO, ESPERO TER SIDO BASTANTE CLARO NAS MINHAS EXPLICAÇÕES. UMA ÚLTIMA PERGUNTA, TALVEZ?
*SEGUNDO ANTHONY DO (PESQUISADOR NO CENTRO DE ESTUDOS PROSPECTIVOS E DE INFORMAÇÕES INTERNACIONAIS (EPII) NUM ARTIGO DO SITE CAPITAL.FR, “A LONGO PRAZO, OS ESTUDOS CONVERGEM EM DIZER QUE A IMIGRAÇÃO NÃO TEM EFEITO NEGATIVO SOBRE O EMPREGO”.
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E DEPOIS DA MACEDÔNIA, O QUE ACONTECEU COM O HAKIM?
AH, ISSO VOCÊS VÃO SABER NO VOLUME 3, EM QUE ESTOU TRABALHANDO AGORA.
ALIÁS, PRECISO IR, DAQUI A POUCO TENHO UM ENCONTRO COM ELE PRA ENTREVISTÁ-LO.
OBRIGADA A VOCÊ, FABIEN.
MUITO OBRIGADO PELA RECEPÇÃO E POR SUAS PERGUNTAS.
O QUE VOCÊ NOS DISSE É MUITO IMPORTANTE.
E BOA SORTE COM A CONTINUAÇÃO.
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ALÔ, HAKIM?
SIM, TÔ SAINDO AGORA, CHEGO AÍ EM UMA HORA.
ATÉ JÁ.
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Capítulo 12: Macedônia e Sérvia (setembro de 2015)
“SE A GENTE FICAR AQUI, VAMOS MORRER CONGELADOS.”
JÁ FAZIA UM ANO E MEIO QUE EU ME ENCONTRAVA COM O HAKIM PRA ESCUTÁ-LO CONTAR SEU PÉRIPLO DESDE A SÍRIA.
NOS APROXIMÁVAMOS DO FIM DA HISTÓRIA, O QUE ME DEIXAVA AO MESMO TEMPO FELIZ E UM POUCO TRISTE. OI, FABIEN! EU NÃO TE ESPERAVA TÃO CEDO.
HAKIM!
SIM, DESCULPA, EU ME ADIANTEI UM POUCO. NÃO PENSEI QUE FOSSE CHEGAR TÃO RÁPIDO.
NESSE MOMENTO, TÁ UM POUCO COMPLICADO FINANCEIRAMENTE.
CÊ TÁ FAZENDO O QUÊ? LIMPANDO AS CADEIRAS DO RESTAURANTE. O DONO ME PAGA 20 EUROS PRA ISSO.
COMO NÃO ENCONTRO EMPREGO ESTÁVEL, FAÇO PEQUENOS BICOS, ATÉ QUE A COISA MELHORE.
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PREFERE QUE EU VOLTE OUTRA HORA? ESPERA AÍ, EU VOLTO EM DOIS MINUTOS.
NÃO, TRANQUILO, ACABEI DE TERMINAR.
COMO SE EU ASSISTISSE AO VIVO À HISTÓRIA QUE O HAKIM ME CONTAVA HAVIA MESES.
NAQUELE MOMENTO, TIVE UMA SENSAÇÃO ESTRANHA.
SEMPRE O TINHA ENCONTRADO NUM CONTEXTO DE ENTREVISTA, MAS, ALI, ESTAVA VENDO ELE VIVER SEU COTIDIANO DE “REFUGIADO” TAL COMO ELE O DESCREVIA PRA MIM.
TUDO CERTO.
PODE PARECER BOBO, MAS, ATRAVÉS DE SUAS PALAVRAS, EU NUNCA TINHA SENTIDO A VIOLÊNCIA DA SITUAÇÃO COM TAMANHA FORÇA.
PODEMOS IR.
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VAMOS TENTAR NÃO FAZER MUITO BARULHO, A NAJMEH TÁ DESCANSANDO UM POUCO.
UM CHÁ? SIM, OBRIGADO.
ENTÃO? COMO VAI A PEQUENA FAMÍLIA?
MAS ESTAMOS TODOS UM POUCO CANSADOS.
VAI BEM, VAI BEM.
SÉBASTIEN AINDA ACORDA MUITO DE NOITE, E COMO A GENTE DORME TODO MUNDO NO MESMO QUARTO...
FIZEMOS UM PEDIDO DE MORADIA SOCIAL, ESPERO QUE A GENTE CONSIGA LOGO UM LUGAR.
BOM, ONDE EU TINHA PARADO MESMO DA ÚLTIMA VEZ QUE A GENTE SE VIU? VOCÊ TAVA SAINDO DE ATENAS EM DIREÇÃO À MACEDÔNIA.
EU TAMBÉM ESPERO.
AH, SIM! É VERDADE.
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ATÉ PARAR NUM POSTO DE GASOLINA.
O ÔNIBUS RODOU RUMO AO NORTE DURANTE SEIS HORAS...
AQUI, DESCER!
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O QUÊ?
AQUI, DESCER.
MAS A GENTE AINDA ESTÁ NA GRÉCIA!
A FRONTEIRA É MAIS ADIANTE.
OBRIGADO PELAS EXPLICAÇÕES PRECISAS.
E COMO A GENTE FAZ?
POR ONDE DEVEMOS IR?
POR ALI.
NÃO MUITO, MAS O HADI SIM. FELIZMENTE PARA OS NOSSOS OUVIDOS.
TUDO BEM, HAKIM? DESCANSOU UM POUCO?
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ALIÁS, VOCÊS SE IMPORTAM EM ESPERAR QUE EU TROQUE A FRALDA DELE ANTES DE RETOMAR A ESTRADA? SEM PROBLEMAS, A GENTE APROVEITA PRA SE REFRESCAR UM POUCO TAMBÉM.
ESQUECI O PACOTE DE FRALDAS NO ÔNIBUS... ESSA NÃO!!
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LAMENTO, HaDI, AGORA VAI SER SEM FRALDA MESMO.
CONTO COM VOCÊ PRA ME AVISAR QUANDO PRECISAR FAZER XIXI OU COCÔ, OK?
O DONO DO POSTO DE GASOLINA CERTAMENTE TINHA PERCEBIDO O LUCRO QUE PODIA TIRAR DAQUELE AFLUXO DE MIGRANTES.
O VELHO BUSINESS DO DESESPERO ALHEIO... 24
APROVEITEI PRA COMPRAR UMA MOCHILA, BONS CALÇADOS E ROUPAS DE RESERVA PRO HADI E PRA MIM.
OBRIGADO!
E TENHA UM BOM DIA!
AH, VOCÊ TAMBÉM SE EQUIPOU UM POUCO?
SIM.
PEGAMOS UM CAFÉ PRA VOCÊ SE AQUECER ANTES DE PARTIR.
VOCÊ SABE PRA ONDE DEVEMOS IR AGORA?
OBRIGADO, TAVA PRECISANDO!
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EXCELENTE PERGUNTA.
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