Franc Dejak

.

I 993 I $87 MTAIIINA INIERUIEW

Sil,nierujujeu, ki niso spremenili sueta, Postauili

so

ga

na,

glauo,

fasopis je medij, Skozi katerega druZba komunicira sama s sabo. V

Sloveniji druge polovice osemdesetih in prve polo.vice devetdesetih let ie to Mladina. Vse najbolj stroge polemike, najboli lunatidni proiekti, iskrena ogorfenja, dolgofiasna poiasnievania, visoke pesmi, nizki udarci, vzhi6eni papir' upi in grozna razolaranja te deiele so Sla 6ez petin5tiridesetgramski premnogi ki ga drzite v rokah. Mnogivelidastni nadrti so nastali na niem in pedeh. so hitro kon6ali kot papir zazaviianje rib na trZnici ali se osmodili v Papir je vsestransko uporabna re6.

Spotoma se je svet spremenil. Kar ie bilo leta 1987 res nevarno in vznemirljivo, ie bilo konec leta 1993 sme5no in poceni, drage in straSliive pa so postale stvari, kiiih pred Sestimi leti nihde 5e povohal ne bi. Bralci Mladine vedo, kaj se je zgodilo vmes. To ie vse, kar ima Mladina povedati.

Vsi, ki so spreminjali naS svet, so prej ali slei spregovorili za ta 6asopis.

5e enkrat smo Eli brat desetine in desetine interviuiey, ki so bili obiavlieni v zadnjih Sestih letih. lzbrali smo tiste, ki so ostali sve2i in Zivi. Nenavadno, toda na koncu ie izbor presenetil nas same: izpadle so skoraivse politidne zvezde,akterji drulbenih melodram in drugi iz prvega plana. Pre2ivelo ie 34 interviuvancev, ki niso le spremenili sveta, ampak so ga postavili na glavo. Z izvirnimi interpretacijami, privilegiranim dostopom do informacii, brezobzi rn imi svetovni m i nazori al i kred i bil n i m i Zivljenjskim i zgod bam i.

Skupaj so se zna5li imam, kiie Studiral Seriiatsko pravo v Savdski Arabiii, admiral, ki je vedino svojega Zivljenia preZivel na kopnem in se na koncu utopil na plaZin naiboli plavolasa filmska igralka, vnuk kultnega iugoslovanskega marSala, ode direktoria patentnega urada, svobodomiselna nuna, fa5ist iz srednie ltaliie in anarhist iz srednjeevropske plemiSke rodbine. Nekako iim ie uspelo, da so na svet pogledali od strani in ga postaviliv okvir, ki ie 5e danes trden in zabaven.

Skoznie se je drulba pogovariala sama s sabo, tako da ie razumela samo sebe. lmate danes kaj povedati? Ne skrbite! NaSlivas bomo.

UredniSWo

l,',lrJ rl ll':l ltltoillou

rI

3.11.198t

Moi, kije pobegniliziame a Koieuskem Rogu, GORAZD

SLJ HADOLNI

Franc Dejah, upohojeni zidar iz Cleueland,a (Ohi9, ZDA) Deiakie ed,en od, treh znanih Sloaenciu, illipnfuluelpartizanskr eksekucije (,zakliuinepouoine operaciie") u Koieuskem ioiu Njegoua pripoued za slouensko jaanostie suroaa in autentiina, zato j o obj aulj amo dobese dno.

A so bilitisti, ki niso bili nikoli v partizanih, ki so bili

bi vas, khko se ie zgodilo, da ste se znaSll med tistimi Slovenci, ki s0 prisli v Rog, nad katerimi so eksekuciie izvaiali Se po voini.

Vpraiali

najprej pri legistih, potem pa pri domobrancih' V skupini B smo bilitaki, ki smo biliv parti2anih. V skupini C so bilifantje, mlaj5i od 18 let. Vsaka skupina je bila zaprta posebej. Tuditisti, ki so biliv skupiniA, so Sliv Skofove zavode, ampak le za dan ali dva, potem pa naprejv Ko6evje, kjer so jih pobijali.

12. maja1945 sem pri5el iz Borovelj na KoroSkem v Vetrinje. 27. maja 1945 pa so me poslali nazaj.

Zvlakom?

Ja, zvlakom. lzVetrinj, to je bilprvitransport Slovencev. Sli smo v nedelio; od nedelje do 6etrtka so jih poSiljali nazai. Jazpravzaprav nisem bil pri domobrancih, bilsem pripoliciji. To je bila kriminalna

Koliko pa iih ie bilo v tei skupini, pribliino?

TeZko je re6i.

policija, ne pa, ne,..

Ne pa

No,

politiina.

Ne politi6na. Takrat so nas poslali, policijo in tehnidno 6eto. Nazaj smo Sli zato - to so rekliAngle2i - ne v Jugoslavijo, ampak v ltaliio, v Palmanovo, da bomo vsi, da bodo vsi begunci preseljenitja in da bomo mi nekoliko uredilitabori5de, V resnici pa so nas poslali prek Borovelj s kamioni do Podroice, tam so nas

lJ,l7:1rl

I

l':\

lnlenlCW

po

uaii oceni.

tistim transportom nas je 5lo pribliZno osemsto. ln ko smo 5li iz Krania v Skofove zavode, nas je bilo tudi toliko, V Skofji Loki so nam pridruZili 5e neke domobrance, mogode jih je bilo sto, naloZil so iih na vlak in nas vse skupaj odpeljali naprej' V Skofovih zavodih v Sentvidu pri Ljubljani smo bili zaprti kake tri dni. Tam so nas 5e enkrat, na podlagi izjav, kismo jih dali, oziroma odgovorov na njihova vpra5an.ia, 5e enkrat poklicali, 6e smo 5e tam in de smo pravi' Morali so 5e enkrat preveriti, preden so nas odpeljaliv Ko6evje. V Kranju je 5e kar 5lo, enkrat na dan smo do bi i j esti, vdas h tu d i dvakrat. Za eno zalemalko, za en kozarec je bilo tiste juhe; bili smo stra5no ladni, hranili.so nas samo toliko, da srho preiiveli, najhuje pa je bilo to, da nam niso dalivod e.Zdalse nekaj opravidujejo, datudisami niso imeli hrane, ampak ieja je huj5a od lakote, z njo so nas ugonabljali' Ko sem priSel domov, ko sem uSel iz jame, sern imel taka usta, kot da bi popil nekajvrelega in 2ganega, sarno zato, ker nirbilo vode. Zaprt sem bil v kapeli, to je bila prej cerkev v Skofovih zavodih, vendar so jo Ze Nemci spremeniliv kinodvorano, potem pa smo bilitam zaprti mi. Zaprtih nas je bilo najmanjtisod. LeZati nismo mogli, samostali smo lahko.

S

naloZili na vlak in odpeljali v Jugoslavijo. Takrat smo' 5e imeli malo upanja, ker je bil na5 vlak 5e brez lokomotive, lahko bi peljal na drugo stran, v ltalijo, 6e pa bijo priklju6ili na tisto stran proti predoru, smo vedeli, ia Oomo Sliv Jugoslavijo. Tako so nas 27 . maita, bilo je v nedeljo, odpeljali 6ez mejo. Sli smo pribliZno ob enajstih dopoldan in se vozili do treh popoldan' V Kranju smo izstopili in odSliv barake, kiso bile mogode le kakSnih pet kilometrovven iz Kranja. Tam smo bili zaprti pribliZno pet dni, nato so nas poslaliv Skofove zavode, zasliSani smo bili samo enkrat, samo toliko, da so vzeli podatke, 6e si sodelovalv kakSnih bojih, 6isto formalno, na hitro. 2etamso jih veliko pobili. Tak5ne, ki jih je kdo spoznal, in pa oficirje. Oficirje so tako l?6jli99 nas, navadne raje. Enega sem videl 5e dez dva dni, bil pa je stra6no pretepen, salje bilv bunkerjih in pravili so, da so ga tako stolkli, da so ga s tem pokondali. V Kranju so nas razdelili v tri skupine, skupino A, B in C. V

la[o

I

r,,{r

i

Toda pod smo morali ribatitrikrat na dan. Da, tudi sedeti nismo mogli. 7. junija popoldne pa so nas iz kapele spu$dalina hodnik, po dvajset naenkrat. Tam so opravilinekak5no preiskavo. V Kranju smo morali vse odvredi, ampak de si Ie imel 5e kak6no stvar, so te tam pregledali, moral si obrniti vse iepe, sezuti devlje, napraviti si moral vse, kar so ti rekli. Dvajset naenkrat nas je Slo na pregled alizasli5anje, tam pa je bilo dvajset partizanov. Vsajdvajset, po mojem so imelitak ukaz, nas je pregledalo, potem pa so vsakega od nas 5e pretepali, dokler se jim je ljubilo. Drugi smo dakali na koncu hodnika. Dolgo jetrajalo, sajnas je bilo notri mogode osemsto, tisod, vso nod do drugega dne do desetih dopoldne. Bil sem dobro tepen, nikomur ni uspelo odnesticele koie. Tepli so z opasadiali pa s palicami, odvisno je bilo, kakSen je bil tisti, ki je pretepal, alije imel kaj usmiljenja ali ni6. potem so nas poslali nazajv kapelo za dve, tri ure, ob Stirih pa smo v detveroredih od5li na ielezni5ko postajo pri Ljubljani in se odpeljaliv Kodevje.

tulk

f,bJe blupa taclh, k so hllprestrelen saru,u iez arot, samu,dez rohe, samo keJ tacga, tlsopo, sarnu ptosll, uh{te me. Jes oeJm, da th J e blu d,ost tam not, h solh ilae zasul ie,

Vsl?

:

I

I

t

Da, kolikor sem lahko vidol, kajtiv Kranju so se razvrstili in potem ni nihdo ved od$el; toliko sem videl, peljali so nas 6ez glavno telezni6ko po$tajo v Ljubtjani, dez dolenjsko po$tajo, kjer jo bila streha razdejana, dez Grubarjov kanal, tam pa smo morati izstopiti in na drugi strani je na nas Ie dakal drug vlak, Tam so nas spot pretepali; vdasih je bila tam mestna klavnica, iivino so pobijaliv njej. Nato smo se odpetjati naprejv Kodevje.

Okrog dveh ponodi, B. junija. V Kodevju smo ostali kar vvagonih, doklerse nizdanilo. Zaprtiin zastraZeni. Ko pa se je zdanilo, so nas v detveror6dih peljali v marini$de - v stari Jugoslavijije bila tam gimnazija vendar ne v zgradbo, ampak na dvorisde. Tam smo bili pribliino dve uri. Rekliso, da nam bodo dalizajtrk, hrano, in res smo dobili nekaj, bili so $tirje gnilizeljnati listi in ved smrekovih iglic kot drugega. Kdor je imel menaiko, nekajjih je teZato t<ar niot<rog, je iet po

metali stvari stran. Tudi nahrbtnike, 6e so jih imeli, ali pa odeje, palerine, obdrial si lahko samo tisto, kar si imel na sebi. ln ko smo bilivsizgoraj, kakih osemsto ljudi, so nas zadeli po deset klicatidol. Ko smo pri6li

dol, smo stopiliv ozko in dolgo sobo, na vsaki stranije stal po en partizan, mi pa smo se morali postavitiv dve vrsti, vsaka je stopila ob eno steno, obrnili smo se proti zidu in prekri2ali roke. Nato so nas zvezalizilicoin privezali po dva skupaj ,zgoloZico,z ramo ob rami.

Mislim, dazato, da ne bimoglipobegniti. Dva ne moreta pobegniti, tudi sam ne more5, de ima5 roke z'rczane na hrbtu. Hekli pa so nam, da nas bodo zvezali zato, ker se je pri prejSnjem transportu zgodilo, da sta dva uSla in zaklala straLarja,zalo je bil nalog, da nas na zasliSanje peljejo zveza ne. Zvezaliso nas grozno, desno roko sem imel disto plavo; seveda je bilo odvisno, kdo te je zvezal. Nekatere so 5e bolj grobo, da so zadelitakojvpiti, da bodo za vedno ostali pohabljeni, ker so njihove roke postale takoj 6rne. Od tod so nas poslali nazajv sobe. Tam smo ostali uro ali pol ali dve, potem pa so nas zadelivoziti proti Kodevskemu Rogu. Pripeljali so majhne kamione, tovorne, po petdeset nas je 5lo na enega. Naenkrat so odpeljali po 1 50 ljudi, najmanj po tri kamione, Ko smo se vzpenjali nanje, smo si moralipomagatisami.

Podstavili so zaboj, zasilne stopniee, da smo se lahko

splazilina kamion, potem pa so nam ukazali, da moramo kledati, kerso bilikamioniodprti. ee bistali, bi nao ljudje lahko videli, lmelismo po $tiri straiarje, v vsakem kotu je stal po eden. Na zadetku volnje je bilo kar mirno, ko pa smo pri$li iz Kodevja, so stratarjiza6eli hoditipo nas in nastepsti. Na koncu smo jih potegnili dol precoj napol mrtvih ali pa mrtvih, Samo tepli so nas,

t

hrano, vendar je bila neuiitna, Narodiliso, najvriemo nazajv kotle,'de ne bomo pojedli, da bodo zanamcem spet lahko skuhali,rdokler nelbodo vsega pojedli. Ven sem pobral nekaj fiiolov, nekajjih je bilo, ve6 kot pot pa je bilo smrekovih igtic. pribtiZno do Sestih smo bitiv mariniSdu, potem pa so nas prestaviliv dom slepih.

Stavba je dvonadstropna in ko smo Eli po stopnicah, je

tv

vrednostne stvarialide imamo kajskritega, vse, karje lelezno, gumbe, Sivanke ali denar, vriemo stran, drugade bomo kaznovani z usmrtitvijo. Nekateri so

:tn

l,r,l

4' r-'ll':\ lnh

je bil Mausarjev. Doma je bilizSentruperta, ubiliso mu o6eta in mater in vse brate, on pa je bildomobranec.

Drugi so povedali, kdo je, zato so tako delali z njim. Ko smo se slekli, smo Sli naprej, kakih 150 metrov do podzemeljske jame, vkatero smo skakali. Jama je bila

imeli so celo gorjade. Dobil sem veliko rano na glavi.

Nekateri pa so bili 5e huje pretepeni. Peljali smo se skoziZeljne in nadesno proti Kodevskemu Rogu. Malo sem poznal okolico.

Vo2nja jetrajala pribliZno polure. Preden smo priSliod moriSda do jame, so pribliZno dvakrat obrnili na kriZi5dih, kjer je bilo ve6 prostora, potem pa so nas vpra5ali, ali vemo, kje je Sveta Ana' Mislim, da so spraSevali zalo,dabiugotovili, de kdove, kje smo.

Nisem sli5al, da bi kdo kaj odgovoril. Nato smo se 5e malo peljali, potem pa smo zavili s ceste in spet smo

vgozdu in do nje so napravilipot, posekaliso mlado drevje, da smo lahko 5li mimo, in razbili skale, narejena je bila pravasteza, po katerismo moraliiti, depravsmo bilivsi bosi. Seveda so ob poti napravili Spalir in nas ves dastepli. Tu soteplizares, videlsem, dase je nekomu razlilo oko, tako so ga udarili po glavi. ln na tistih dvajsetih metrih sem videl najmanj osem mrtvih, ki so jih pobrali in zmetaliv jamo. Potem sem pri5eldo jame in rekliso mi, najse pred breznom ustavim.

Partizan me jevpra5al, od kod sem, v katerih bitkah sem sodelovalin podobno. Ukazal mije, daga moram gledati v odi. Takrat nisem vedel, zakaj vsa ta vpra5anja, potem pa sem na desni pred jamo videl, da so domobran cezadrlali in jih tepli po glavah. Videl sem, kako so jih metali notri, in vsi so imeli zvite 6eljusti' Kdor je imelzlate zobe, so mu jih zbili, potem pa so ga vrgliv jamo. Zobe so zbijali s kladivom in palico' Bilje 8. junij, pribliZno ob desetih dopoldan, v jami pa sem bil do enih ponodi.

Intamso teplzares, smaldu, kmuie zabou, damu e oku zlili dol i.n ti st eh do aJ s e t me t ru s em n aJm anJ J"osern ludt, aid,u, kaka so leial pobit, so ih pol pobral in not zmetal, eni so bili mrtai ln ase. morali sami plezati s kamionov in tedaj smo 2e zasliSali poke. Tam so jih pobijali. Ves dan so jih vozili in nato streljali. S kamiona smo splezaliz nogami naprej, nekdo pa je stal tam in nam z no2em rezal devlje ter nam jih sezuval in jih metal na kup. ln 6e so komu prerezali nogo, so mu jo pa6 prerezali. Nobenega usmiljenja nibilo. Ko so nam pobralidevlje in smo poskakali s kamiona, so nas raz'tezali in potem smo se morali sledi. Kakih osemdeset odstotkov se jih je sleklo disto do golega, nekajse jih jetako prestra5ilo, da niso mogli ni6, sam pa sem ostalv hla6ah' Medtem ko smo se sladili, so nas spet tepli. Kar naprej so nas tepli.

Brata Frenka Mausarja so tepli 5e huje, samo zato, ker

Na robu iame s0 slreliali drugega za drugim?

Ja, jama je imela odprtino, pribliZno tako veliko kot tale kuhinja, globoka je bila kakih dvajset metrov in spodaj

5ir5a. Govorilje z mano, imelje brzostrelko, repetiralje, kakor 6e5, pripravim naj se na slreljanje, takrat pa sem skodilv luknjo. Streljalje za mano in me zadelv levo stegno, ampak ne hudo, krogla ni prebila kosti, drugade ne bi mogel hoditi' Potem sem padelv jamo,

,

I )

li

I

J E

t:-'

2--

].

\II

,( ,

$s

I\ ll lrJ.l ll':\

,|

|'

.a

lntenlcw

1.

-?

lu,- It

t\

\

''.. j

j.,

a

6

I

c -$

7

\

111'r

.\

â&#x201A;Ź

t

.t/r-

ar

rtr

l'\

r5

a

t

.,

k119nle' bi se dvaiset metrov globoko' ee bi padelna ,iil, runJ"r.eri padel na samatrupla' Tri6etrt je imela' .,.rriSin" iame ie bilo pokrite s trupli in 5e rove je pod nogamivse tn xo sem hodil' se uitipotten samimrli6i' Nekateriso biliSe ii"llr""i"ttako ranjeni, da si niso mogli pomagati'

ffi;;;lk;i;r". ;i;i;, k;i;; Kam pa so streliali?

je skorajvsak' kije Povsod, Kolikor sem lahko videl, bil to je ji oblezalol kar Ziv' Malo h :l,ol1 na Sntgz];3m opazovalto' ie migali. Ves dan sem spustilidol' da neko skalo. Balsem se, da bodo koga iii o" xrxin oeset priSlo dol in bodo vse postrelili' h 'd;;;;i;;, r.i.". iin imel na sebi, sem slekel in sel polzela.po njem' kaoniku ter se namazal z vodo, kije da bom i"'"lt"r-nii"t<o vioen' PremiSljeval sem' jih mano pobili za so da i'oood" ott"l iiv. ln videl sem, prsi' da je kri bilizadetiv so Nexateri Pobrali so se' i zruneitako tri metre visoko'

il;i;"il6

"i

!-il;."t;no.

xuiS-li-ii"rrl je gouJif i,pot"m pa so kar skupajzlezli' To bila

vetit<o pa ie bilo taki l'' kl,::!i'i t(a'l prestretleni samo skozi vrat, skozi roke ali Vem' da je ubije' kdo najjih oodobneqa. Ti so prosili, ln ko se je ffi;;i;i;;ttitaki'h, ki so iih iive zakopali'da.so 5e ,""eir,r, t" nehali pobijati, sliSal pa sâ&#x201A;Źm' da so mislim' svetlikanje' nekak5no sem kak6no je ".Lri, "iJu in od 6asa do 6asa kdo vrgel

il;ii;;iil

fg"tl iriiri 'u"ro,irii

t*rt.

p, je streljal, mogodevsake polure' Kajtiiz

uilo sti5atijoi< in pro5nje' Priblizno,enajst' ffi"1; 'Jrrnil.t n"t je bilo pripravljenih ali pa so L'.b.".9 se. je znodilo in Ko Zivi' pa 5e io biii i:o nid, v jamije bilo so nenaf i pobijati, sem priSel dol s skale' metrov mraz,Yse(azgrete so nasvrgli noter' dvajset

il;ft;;;

zjutrajsmo ood zemlio paie bilo mraz' Do enih je re-kel: Nekdo irmiSit"f', ri"i'binaredili' 'Tukajso je nomo 5li in bomo priSli ven-" N.ekdo t<-a'C p""lin se ie kmalu vrnil in povedal' da ni ""tiirSi, ["-g"6", k.t je morala biti jama najprej prav majhna' poG* p" to verjetno vsakdan, ko so nehali pobijati' je padlav jamo minir"tiin remlji je zasula rove' Takrat de,set Ou["r, kije imelapremer mogo6e kak5nih pa-je Setoliko potem padleveje, centimetror, notriso roba da je od koncadebla manikalo do Tista po njej' se ReSil sem Fr" J" f"xin pet metrov' je neki i:uxev te Uira edina moinost' Najprej se ie vrnil in vendar po ;;i;kr"^Jt" splezal deblu, pa ie samo priti, zggrqi teiko rJ"i, J" i" z"'po drevesu naj Rekel-sem' preplezati' je nemogode tamenje, into p"rirb"j", najme rialo pbrinej"fl P.il::kel' da Po bukvl sem se ne spti6i, da se mudim zastonj' *na in se kar zapidilvtisto kamenje' menda ""r"="iOos"'r"xo dtugo pomo6, in priBeldo robaiame'

;il

;;;;;ii;;,fio,

-

.5rl.J

videl' priprezaldo viha, drial sem se roba' sem ki partizanov' skupina stran metrov da ie kakih dvaiset sem za6el ;;'k;;ili;''k oienl. Bila je straZa' Potem ker sem jih pok in so lasliSali smer. lestiv nasprotno proti zapodili um e", op"roval, sem videl, da so se vsi da vedel' sajsem stoj, stoj. Ustavilsem se' "pifi t"tno tti6"tiso me' Kaiti prej so gledaliv je no6. Pok pa so sli5ali' ampakpotem so

xo.",

,."ii, ;;;;riiii;, og;niin bila daietak5na ;;;#;il "daj k osniu, ker so mislili' sem se 6isto p,odasi ii"ri

rline" ni pri5el [1ami' Potem

od tistega kraja' Tam pa je bilo 5e "OOrfi"vati kibilahko ubli, Pa"' desettakih,

,"e"f

KiB Pa ste se

skivali?

gozdu' vsepovsod' Pridobrih ljudeh, prisorodnikih' v kjer sem bil do Avstrijo' v vrnil se 22. maiat 6+e sem op' p')' (v leta 1 949, nato sem priSel sem Cleveland' teden' za M;r; so preganjali, uita je Sestkrat zaprta biliso mene' pritido au, Jnirritri,i ni-nnici. Hoteli so obveS6eni, dasem uSel' Kak$na le btla obtoZba protl vasl matorl?

I \ \ a

ker je bila ie Po22-ihmesecih je bila oproSdena' Zato .t"LjS", dostije bila v bolnici in je bila popolnoma Rekl imetale kakSnih 36 kg-, k-o je pri5laven' osem jofizidno mu6ili' vendar so i"ljai" iitrtepli, preiskovalnem zaporu' Zaprta je bili ,eie6"r;e bilav

;86;;;,

l

v Rajhenburgu, v Zenski kaznilnici'

I

mogll 0btotlti samo tega' k8I lG bl Ampak Uesa s0 io obtotill? Sal le nlso

t

ua5a mama.

t'

V

t

so me glavnem zaraditega' Bilo pa je 5e nekaj'^Ko sliSali' kdaj 2e ste je de pii"r'eli me1o, b:rlatam, iz Avstri lriiarsra uo;.i"' pot"' sem 6el $e nekajkrat in 6ez mejo najbi peljaltudi neko dekle ".lrgo.l"rill p".61o uieiiin od nje s-o iaued-elizam-e-P-oiem so pa ie- bile [ram6 zailrri tudi zaradi te'ga' Sest mesecev Kobevji iz uSel sem ko zaortazalo,ker me ni prijivila, pri5el'nazaj iz Avstrije in za vsako mo

ElJr"f,t"t."m

pot je dobila 5e Sest mesecev'

c =

t!

atJ

lllrl,l

I