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第36版
第
蒙城华人 城华人报 报
2012年6月1日第497期
文摘副刊
36 版
在六四学生运动发生23周年之际，由前 中国总理赵紫阳幕僚鲍彤之子鲍朴担任出 版人的香港新世纪出版社5月28日发行新书， 详述了资深研究员姚监复撰写的一本与陈希 同的对话录，题为《陈希同亲述：众口铄金 难铄真》。 今年82岁的陈希同是前中共北京市委书 记、北京市市长。1998年7月因王宝森事件，暴 露出巨额贪污而被捕定罪，被中国政府判处 有期徒刑16年。2004年获得保外就医。 前中共总书记赵紫阳的部下、前国务院 农村发展研究中心研究员姚监复先生5月28日 在北京接受美国之音采访时说，陈希同目前 在北京昌平的一所疗养院里面“保外就医”， 和他太太住在一起，和家人会面没有问题，但 是不能见外国人，也不能出北京。
*姚监复：陈希同是坦白的*
2012年6月1日第497期
一 鸣
社会
前北京市长陈希同狱中 亲述六四事件
蒙 城 生 活
本 版 责 任 编 辑
本版责任编辑 一鸣
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姚监复先生说，他是从2011年1月起，开 始和陈希同面对面地进行对话的，总共有十 几次，每次对话之后，陈都要亲自将笔录看 过，并表示有一些地方要修改一下，以便完全 准确。姚监复先生说，他和陈先前有君子协 定，即“对话”在2011年不能出版。姚先生讲， 陈不希望书在2011年出版的一个原因，是希望 他的申诉(希望中共对他的判决重新审理)能够 有一个答复，不过，姚监复先生说，陈的申诉 已经两年，至今也没有任何下落。姚先生在接 受美国之音采访的时候说，现在已经是2012年 了，而且考虑到他本人已经80岁(陈也已经80多 岁)，恐怕没有时间再找历史学家坐下来核实 那一段历史之后，再将内容公诸于众了。 谈到对陈希同的印象，姚监复先生说， 陈“是坦白的”， “跟我讲话是诚实的，但是 对问题的认识不一定(一致)”，而且“我想他也 相信我。”姚监复先生对美国之音表示，他的 姐姐钟鸿曾经在北京市委宣传部工作，并且著 有回忆录《半支莲》，姚是通过这样的关系， 认识陈希同的。 在和姚监复的对话中，陈希同表示，邓小 平是六四事件的最后决策者，而他本人1989年 6月30号在全国人大常委会上发表的有关六四 事件的报告，以及从他口中说出的、将六四事 件定性为“反革命暴乱”，其实都是他按照上 面交给他的稿子逐字逐句念的，他本人连标 点符号都没有碰过。 陈希同表示，六四事件假如处理得当的 话，一个人都不应该死，而事实上，那天死了 好几百人；他说： “作为市长，我感到难过； 现在很多事情还不清楚，我相信有一天会真 相大白的。” 在和姚监复近期的对话中，陈希同还谈 到了薄熙来的命运，感叹京、沪(陈良宇)、渝 三个直辖市的市委书记，其遭遇“何其相似 乃尔!”
*鲍朴：回忆录普遍的“盲点”*
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新世纪出版社的出版人鲍朴5月28日在 香港通过电话接受美国之音采访的时候说， 出版这类书籍，是为了给历史留下一些真实 的材料。他同时表示， “但是我必须说，当事
人的回忆，并不等于是一个完全真实的历史 材料，这些一手材料，可以说是历史研究的起 点。当事人有当事人的出发点，而同时，每个人 也都有自己的盲点(blind spot)。在相关的档案 没有开放之前，我认为，当事人的回忆，可以说 是历史研究的最好的材料。” 说到“盲点”，鲍朴说，每个当事人都是 根据个人的经验出发的，这中间，有他看到 的东西，有他看不到的东西。 “比如说赵紫 阳的回忆，别人在他身后背着他做的一些事 情，他怎么能知道？同样地，陈希同，他位居 北京，上面的一些情况他可能并不了解。”鲍 朴说，所谓的“盲点”，还包括当事人在讲话 中、在回忆录的对谈中所做出的选择，即当 事人根据各自的情况和出发点，愿不愿意完 全坦承过去的经历这个因素。鲍朴说，基于 这些“盲点”的存在，完全依靠第一手材料、 即完全建立在当事人阐述的基础上的历史， 就不乏失之偏颇的可能。鲍朴说，中西方政 治人物在撰写回忆录过程中，失之偏颇的因 素都同样存在。 中国问题资深研究员、目前任教于加拿 大的吴国光教授在写给新世纪出版社出版 的这本陈希同对话录的前言中说： “这是又 一份来自一九八九年北京天安门事件直接见 证人的历史呈词。本书的重要性，尽在于此， 不言自明。”
*陈希同：否认扮演镇压主要角色* 1989年春天，改革派的前中共总书记胡 耀邦在北京逝世，引发北京高校学生参与的 一场学潮，并发展成一场声势浩大的学生民 主运动。1989年6月4号清晨，戒严部队在天 安门广场和北京大街上武力驱散抗议学生和 民众，导致数百人死亡。 今年82岁的陈希同在书中称，在当局镇 压学生行动中，邓小平是决策人，自己只是 中共最高层的傀儡，只是被动地在执行最高 层的指示。他也否认自己曾夸大学生运动对 政权的危害以此误导邓小平快速镇压学生。 陈希同再次重申，他不是六四时任总理的李 鹏在《李鹏日记》中所说的“北京戒严指挥 部总指挥”。但他承认曾对邓小平作过关于 动乱的报告，他说： “上面让我作我就作，我 承担责任。” 他还说，1989年6月30号他向全国人大常 委会作的六四事件报告是中央最高层交给他 念的稿子，不是他本人的话。这份报告是迄今 为止中国当局就六四事件公布的唯一一份官 方报告，报告将事件定性为反革命暴乱，尽 管官方后来称六四事件为1989年春夏之交的 一场政治风波。
亲历八九民运的人士称不能接受陈希同 的辩解，但欢迎他以出书的形式让公众更多 地了解六四事件。 曾经亲身经历戒严部队在天安门广场 清场过程的历史文献学者吴仁华说，陈希同 称自己不是戒严指挥部总指挥的说法比较可
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李鹏、陈希同等六四事件的关键参与者出书， 以便人们对事件的认识更接近历史真相。 吴仁华说： “对于我们这些历史学者来 讲，特别象我这样的专注于研究六四真相的 学者来讲，当然这是正面的，包括李鹏的六 四日记。不管它里面有多大的问题、多少水 分，但至少可以从这些不同的人对当年的回 忆和记录的资料当中，我们可以得到很多很 多的信息。” 香港新世纪出版社出版人鲍朴表示，陈 希同是六四事件的一名当事人，他有权为自己 辩护，别人也可以再去考证他的话。鲍朴说， 在官方没有公开六四事件有关档案之前，当 事人的回忆为历史研究提供了并非完全真实 但很有价值的材料。 中国政府一直拒绝公开当年镇压八九民 运的官方档案，同时严禁有关六四事件的讨 论，以至于这段历史在中国所有文字记载中 几乎消失。当局称对上世纪那场政治风波早 有明确结论，坚称走中国特色社会主义道路 符合中国国情和人民的根本利益。
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*亲历者：陈希同是镇压学生 主要责任人之一*
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信，因为当时他的职务是国务委员和北京市 市长，连中央政治局委员都不是，指挥不了 20万人的戒严部队。但吴仁华认为，陈希同 远远不只是中共最高层的傀儡，他还是镇压 行动的主要推手之一，对血腥镇压负有不可 推卸的责任。 吴仁华说： “我阅读了很多有关六四的资 料，包括北京市委办公厅编的资料，都说明他 不是一个傀儡，他是一个主要的责任者。从学 潮一开始，他就(派人)在学生大字报里断章取 义收集东西，甚至派人去贴大字报。他们不断 地把这种东西送交给李鹏，然后由李鹏提供 给其他的中央领导人。非常明确，就是要采取 镇压的方式，要坚决把学潮压下去。” 另一位亲历六四事件的民主人士陈子明 也不接受陈希同的说法。他称陈希同为当局 镇压学生的主要帮凶。 陈子明说： “陈希同处在处理这个事件的 关键位子上。陈希同以前做的很多事情，甚至 涉及到我的事情，我也都有所目睹和耳闻。比 如北京市委对我们这批人的一些报告，内部 的东西，我们后来也听说过。他们一贯打报 告，内参什么的，都是片面的，只摘取他们所 需要的部分，他们从来不反映事情的全貌。 只要有一个人说打倒共产党，他就可以说这 个运动就是打倒共产党。陈希同给邓小平提 供信息时也延续了这种一贯做法。” 前国务院总理李鹏被指是在六四事件中 当局血腥镇压学生的主要责任者之一。据信， 李鹏曾在2004年完成一本名为《关键时刻-李 鹏六四日记》的书稿，也为自己在六四事件中 扮演的角色辩解，并将镇压学生的主要责任 推给邓小平。香港新世纪出版社两年前曾打 算出版这本书稿，但后来以版权问题为理由 撤销了出版计划。许多人当时猜测中央高层向 李鹏施压，要求他不要出版这本书。 目前旅居美国洛杉矶的吴仁华说，作为 专门研究六四事件的历史文献学者，他欢迎
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