Entrevista Dolors Reig by Tecnoentusiastas

ENTREVISTA

Dolors Reig

Psicóloga social, profesora de la UOC y blogger

“No hay que vincular la educación sólo a encontrar un trabajo”

Dolors Reig es una de las mayores expertas en tendencias web, redes sociales y este nuevo universo 2.0 donde lo que prima es la colaboración. Y a decir verdad, forma parte de la sección más activa de la Red. Gracias a su faceta docente, formadora y al Caparazón, su blog, ha sido testigo de la gran acogida que han tenido sus ideas en las más importantes conferencias sobre Educación 2.0.

Desde su perspectiva, ¿hemos asumido ya la tecnología como parte de la educación o seguimos todavía en una fase embrionaria? Actualmente existe un fuerte impulso por parte de los equipos docentes, de las instituciones y de las políticas educativas, que son conscientes que vivimos en un momento de cambio. Este cambio está vinculado con la tecnología, y aunque no es exclusivamente tecnológico, sí está sirviendo de excusa para hablar de una educación 2.0, o de una nueva versión de la educación que incorpora entornos colaborativos, mucha más participación, más creatividad y toda una serie de elementos que hace ya mucho

tiempo se tenían que incorporar. O que al menos ya estaba en la mente de muchos pedagogos, y de otros tantos utópicos. Ahora, gracias a las tecnologías, estos espejismos se comienzan a ver como realidades e ideas posibles. El inconveniente es el mal momento económico que atravesamos y la falta de tiempo para una buena organización. Entonces, ¿en qué situación nos encontramos? Muchas leyes y muchos discursos políticos alrededor de la educación ya incluyen todo este ideario, o al menos una parte de las grandes utopías pedagógicas. Ahora mismo sí se sabe hacia dónde se quiere ir

y el lugar al que queremos llegar. Se sabe que las tecnologías tienen un papel importante en ello, pero falta que todos los profesores y el equipo humano sea consciente de ello. Sumado a lo económico son las dos grandes barreras. Además, se ha de crear una vinculación importante, porque hay que dedicar tiempo para la formación, y eso en definitiva también es dinero. En resumen, ya somos conscientes, estamos ahí, pero sin duda faltan recursos humanos y materiales. Ha dicho ya en varias ocasiones que el Programa Escuela 2.0 es un intento, que se tiende más a digitalizar que a llegar a un cambio real.

ENTREVISTA do lo mismo, los grandes perjudicados en esto van a ser las editoriales. De todos modos, la alternativa a la digitalización de los libros es muy fácil, a mi juicio. Los que lo están haciendo bien están buscando nuevos modelos de negocio basados en ideas que el usuario amateur no puede hacer por sí mismo, como por ejemplo la realidad aumentada. Con blogs, wikis y demás plataformas colaborativas cualquiera hoy en día puede suplir lo que están haciendo las editoriales. Sin embargo, las cosas que el amateur todavía no es capaz de hacer, es sobre lo que merece la pena invertir. La industria en general tiene que intentar ofrecer algo que la gente no pueda hacer gratis, porque lógicamente si hacen cosas que todos podemos crear gratis estamos creando parches artificiales.

¿Cuáles son los problemas? ¿Qué podemos hacer? El fondo del problema es que vivimos un momento de crisis y se está viendo que pueden dejarse los contenidos tradicionales a un lado y esto amenaza a toda una industria, la editorial. Es decir, que no es necesario que las editoriales produzcan contenidos para educación, ya que los propios alumnos pueden hacerlo colaborativamente en entornos sostenibles, como blogs o wikis. En estos momentos, como siempre, muchas editoriales en lugar de decir: "si cambia la realidad vamos a ofrecer un producto totalmente distinto", están digitalizando los contenidos que ya tenían. Esto es un paso erróneo, no puedes ofrecer lo mismo de antes pero en versión digital. Qué más da que un alumno

lea un mismo contenido en papel o en un ebook, el cambio va mucho más allá. Las buenas editoriales educativas están ofreciendo entornos colaborativos, plataformas o realidad aumentada. De todos modos tampoco hay que engañarse, siempre hay que empezar por algo, como el hecho de que cada alumno tenga su propio ordenador. No es una mala iniciativa, aunque es un primer paso fácil y cómodo, y no nos podemos quedar en la digitalización del aula y de los contenidos, hay que ampliar esto mucho más. En relación a las editoriales, ¿cómo les va a afectar todo este cambio económicamente? ¿Quién va a salir beneficiado y quién perjudicado? Claramente, como se sigue hacien-

“Las buenas editoriales educativas están ofreciendo entornos colaborativos, plataformas o realidad aumentada”

¿Qué puntos, a su juicio, han sido los más y menos acertados en materia política en educación en los últimos años? La educación es uno de los pocos ámbitos donde políticamente se ha reconocido que sí que había un movimiento 2.0 en curso. El que haya programas institucionales con las siglas 2.0 dice mucho del espíritu y las ganas de mejorar las cosas. Esto es de agradecer porque en muchos otros ámbitos no está pasando. En cuanto a lo negativo, es echar adelante proyectos que no se podían mantener presupuestariamente, o que no se han querido mantener después, se han ido dando muchos tumbos y cortando iniciativas para pasar a otras, cuando lo mejor y más positivo hubiese sido apostar fuerte por una. No es tan importante el camino, al final vamos a llegar al mismo lugar, por lo que no tiene mucho sentido marear así a la gente. ¿Qué papel juega la pizarra digital en la nueva enseñanza? La pizarra digital es de las cosas que ya están bastante asentadas y mejoradas, y que si no la tienes es evidentemente por motivos presu-

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puestarios, pero no porque creas que no es algo útil o positivo. Ha entrado bastante fuerte y no supone ningún tipo de resistencia. Yo no he leído, ni he visto, ni he vivido grandes resistencias con el tema de la PDi. De todos modos, tener pizarra digital para tenerla sólo en el aula para dibujar en digital lo que antes dibujabas en la de tiza es no sacarle nada de partido. La pizarra digital puede utilizarse para colaborar, para aprendizaje social o para trabajos colaborativos. Esto hace ser conscientes a los alumnos de que viven en un mundo que no acaba en su escuela, y pueden trabajar con otros centros de manera colaborativa, abierta y enriquecedora. En muchas ocasiones vemos que los alumnos saben más que el propio profesor en materia tecnológica. En este sentido, ¿cómo debemos enfocar la docencia? Si hablamos de un nuevo lenguaje, desde luego le debes guiar y orientar, pero sabiendo que el que domina el nuevo lenguaje es él. Puedes pedir que la entrega de los trabajos finales sea en vídeo, o incluso que el formato de entrega lo decidan ellos y no los profesores. Estamos en un entorno de multialfabetización, si a alguien le cuesta menos expresarse en uno que en otro, deja que lo haga así. Ellos son los expertos en tecnología y en muchas ocasiones hay que dejarse guiar y aprender de ellos, por lo que tampoco es necesario que el profesor se forme en exceso en competencias digitales. En lo que se debería formar al profesor es en actitud, porque no es quien lo sabe todo, no es el responsable de todos los contenidos en su aula, sino que entre todos construimos conocimiento gracias a esta abundancia de información que tenemos en la red. En la apertura del II Congreso Escuela 2.0 en Zaragoza comenzaste hablando de la importancia en

¿Qué realidad viven otros países en educación 2.0? En primer lugar hay que diferenciar lo que se está haciendo en educación formal fuera de la web, y lo que se puede hacer gracias a una arquitectura propicia que se ha desarrollado para estos temas. En este sentido, a nivel internacional hay iniciativas muy importantes que se están llevando a cabo, como la Khan Academy. La iniciativa la inició un señor que daba clases a su sobrino y éste vivía lejos, y a partir de ahí poco a poco se fue extendiendo. La idea, al fin y al cabo, es subir vídeos a la web, y que el tiempo que dedicarías a dar clases magistrales poder personalizar la educación, que es una de las claves de mejora de las que siempre se hablan. Para potenciar el talento de cada uno, evidentemente, es necesario dedicarle tiempo, y no ocupar las horas de clase en soltar el mismo discurso una y otra vez. Además, así fomentas el autoaprendizaje. Con la tecnología, lo que podemos hacer es ganar tiempo para dedicarlo a lo verdaderamente productivo y satisfactorio tanto para el profesor como para el alumno. Además de ésta existen muchísimas otras iniciativas basadas en la web, como la Open University en educación superior, iniciativas de aprendizaje distribuido a través del mundo con blogs o wikis. ¿Qué experiencia práctica debería conocer todo profesor? Las que acabo de comentar son imprescindibles, aunque hay tantas la formación de las personas, que debe orientarse a ser felices y responsables y no tanto hacia la industria. Era una alusión directa a los informes PISA, a la idea de medir ciertas capacidades y habilidades de cál-

Khan Academy

experiencias que sería injusto nombrar sólo unas pocas cuando además, en España, realmente se están haciendo muchas cosas interesantes. Creo que la educación es de los sectores más avanzados en cuanto a aprovechamiento de la tecnología en este sentido social. Soy injusta cuando a veces digo que la escuela 2.0 debemos agradecérselo a los políticos por haberlo sacado a la luz. Desde hace mucho tiempo, una parte importante de los profesores, que aunque no llegue al 5% han hecho muchísima fuerza, trabajan muy bien con herramientas colaborativas y digitales, que al final han logrado hacer ver a la administración la necesidad de actualizarse y entrar en esta dinámica. culo o lingüísticas y no medir otras como la capacidad de autorealización personal, o la capacidad para ser feliz, que al fin y al cabo también son muy importantes y no miden las principales escalas de éxito en la educación. No hay que vincular

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“Creo que ya toca cambiar el modelo de orientar la educación exclusivamente al puesto de trabajo” encajarán perfectamente mediante procesos formativos en cualquier profesión.

la educación sólo a encontrar un trabajo. La escuela surge durante la era industrial para formar trabajadores, pero creo que ya toca cambiar ese modelo de orientar la edu-

cación exclusivamente al puesto de trabajo. Creo que cada vez vamos más a eso, a la educación orientada a formar humanos y ciudadanos cívicos y responsables que después

¿Cómo cree que van a afectar todos estos cambios en los ciudadanos y profesionales del mañana? Vamos hacia una sociedad que va a tener que hacerse más participativa, y en este sentido, estas habilidades o esta costumbre y facilidad para participar que están demostrando es la que los lleva el 15-M a la calle, o la que los llevará a las empresas a construir algo distinto.

ENTREVISTA El gran cambio que vivimos es la interactividad de la información. Ya no recibes todo de forma estática sino que puedes aportar y construir. Realmente se están haciendo cosas muy interesantes que seguro que se van a trasladar a nuestro futuro. Estoy convencida de que son generaciones muy prometedoras si les damos la oportunidad de intervenir antes, no dejárselo demostrar a los 45 años, sino que desde antes puedan llevar también las riendas de las empresas. Creo que son generaciones muy preparadas, con muchas ganas de participar y que saben participar. Si no saben participar ahí está el profesor para ayudarles y para orientarles en ello. ¿Por qué utilizar las redes sociales en la educación? Son instrumentos para la participación de la ciudadanía cada vez más importantes, por lo que es fundamental su uso a todos los niveles. Vamos hacia nuevas formas de interacción y los mensajes que triunfan ahora en los 'Social Media' no son los que triunfaban antes en la publicidad tradicional. La clave está en el individuo conectado, ya no es un individuo aislado ni un grupo tal y como lo conocíamos. Al estar los individuos más conectados hay mucha más transparencia en todo, porque al final es el grupo el que marca el feedback al decidir qué es verdad y qué no es verdad. Por eso, la transparencia es un valor absolutamente en alza, y en este mundo virtual es muy fácil engañar porque no ves al grupo cara a cara, con lo cual, si me engaña una vez no voy a volver a confiar nunca más en él. La idea es que somos distintos cuando estamos conectados, y hay que formarse en valores como la transparencia, la autenticidad y la colaboración. El día que te copian es lo mejor que te puede pasar en un entorno en el que realmente hay muchísimos contenidos y en el que es muy importante captar la atención. Todas estas cosas que cambian tienen que ver siempre

“El que no esté conectado se quedará fuera, pero no es una cuestión tecnológica ni de brecha digital, sino de participación” con que estamos conectados permanentemente. ¿Estamos ante un nuevo cambio con la web 3.0? Yo siempre digo que el cambio importante ya lo hemos vivido, que fue el cambio social hacia la interacción. La web 3.0 yo la entiendo como la década, simplemente. Al principio se dijo que iba a caracterizarse por un nuevo lenguaje mediante el que las máquinas nos iban a entender de forma más inteligente, y podrían crear un contexto a la sobreinformación para facilitar la experiencia en la web. Pero creo que cada vez más se tiende a que lo social es lo que se encarga de personalizar la experiencia. Es la plaza del pueblo ampliada, un lugar al que tu entrabas y decías: "¿Qué es lo importante de la actualidad? No puedo leer ni conocer todo lo que pasa". Lo que se pretende es que tu grupo social sea quien te filtre qué es lo más importante en la realidad. Peter Senge al hablar sobre esto decía que en un mundo en el que cada vez hay más conocimiento, una organización que aprende es la que tiene mecanismos para filtrarlos entre todos, para decidir qué es relevante y qué no hace falta. Antes se hablaba más

de webs semánticas, pero tiende a ser el contexto social el gran filtro, y el más fiable. Internet está suponiendo un cambio de era. ¿Cómo afecta la brecha digital y que peligro de exclusión supone? Sí, está claro que es un cambio de paradigma, y tiene conexiones muy claras en la gestación de algunos movimientos. El cambio de paradigma es muy importante porque surge de la interconectividad, que es la figura clave del futuro. En este futuro del que estamos hablando el que no esté conectado se queda fuera, pero no es una cuestión tecnológica ni de brecha digital, sino de participación. En una sociedad meritocrática, esto sí puede generar una brecha importante y la exclusión social de algunos colectivos. Es algo evitable porque la solución pasa por la formación, no es una brecha como la de otros tiempos, que eran de clase o de índoles semejantes. Lo malo es que a ciertas edades no se tiene ganas de aprender, y esto sí puede ser una brecha de aprendizaje. Al final va a depender de uno mismo, si uno quiere no va a estar excluido.

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PREGUNTAS @annamestres ¿Qué tenemos que hacer para motivar al profesorado para cambiar el método de enseñanza? Hay que hacerles ver lo mucho que mejora. Enseñarán mejor, e incluso ellos aprenderán más, y en muchos casos la clave está ahí, en hacerles ver que en el fondo es muy aburrido sólo enseñar y no aprender. Estamos hablando de personas que han estudiado esto porque en teoría les gusta aprender, y creo que por ahí iría el tema. @PaulBoutroux ¿Cómo será la educación dentro de diez años? Muy distinta queramos o no. Vamos a vivir muchos cambios en los próximos años. Se extenderán notablemente todos los casos de uso aislado de las webs sociales en educación. Cada vez hay menos dudas de que el camino es éste. Claudia Alejandra Fuchs (Facebook) ¿Qué es lo más difícil en el camino del cambio cuando ya tenemos la tecnología en las manos? Lo más difícil es usarla y romper con viejos modelos de negocio que evidentemente se resisten. @smaccarrone ¿Cómo valoras las modificaciones incorporadas en el plan eduCAT20 respecto al plan educa1x1? El trasfondo es el cambio político. Cambian de gobierno y tienen que decir que los anteriores lo han hecho mal y que ahora van a hacer otra cosa que está mejor. Esta es la parte pragmática. De todos modos, sí que puede que así esté mejor que con el 1x1, quizá no esté mal este cambio. No me parece mala idea centrarnos más en el procedimiento que en la herramienta. De todos modos y a pesar de esto, ya está bien de cambiar las cosas antes de que tengan opción a funcionar. Son diferentes caminos, pero sabemos que todos los caminos llevan a Roma, así que sea un camino u otro el que tomemos, debe mantenerse. @jolozanoga ¿Qué sueño o reto te queda por cumplir? Seguir siendo feliz. A parte de eso no me quedan grandes retos por cumplir.