36 Anarchist Gardener
Ruin Academy · Hong Kong & Shenzhen Bi-city Biennale of Urbanism \ Architecture
觀望對角交叉 引火線 忠泰建築文化藝術基金會 執行長李彥良 X 馬可．卡 薩格蘭對話錄
提問｜巫祈麟．吳牧青 記錄｜Nikita Wu ·Frank Chen 人對談的時間是暴雨後的夏日下午，離廢
李：我第一次碰到 Marco 是去朋友家，我與
M：通常經營地產開發較與人的敏感性相對。
兩墟建築學院開幕日僅剩兩天。園丁們還在
另一友人開車，半路就碰到阮慶岳跟 Marco
上下來回的在五樓各層間進行改裝工程，芬蘭
拿著啤酒走在路上。我跟那時候同行的友人也
成而已，他仍然保有對人事物可貴而直接敏
三溫暖才用紅磚疊好了基礎。Marco 火力全開的
在車上喝著啤酒，正同往相同朋友家。那時就
感度。我很難知道這樣特出的特質，會不會
勞 動 全 身 髒 臭， 李 彥 良 亦 是 在 忙 碌 的 公 務
覺得 Marco 這個人是可以當朋友的，大家都
因為長期在商場打滾後而漸失。他成立基金
間，單身抽空前來探訪學院。兩人皆有些疲
愛邊走路邊喝啤酒嘛（笑），不知道他還記不
會，好像就是想維繫著某種敏感的厚度，我
憊，坐定剛剛釘好可在房間各處自由滑動的木
記得？到那位共同朋友家後，我們就還是聊天
覺得這很有意思。基金會可能不像本體事業
床，對談前相視而笑，先開瓶台啤再說！兩位
喝酒，便聊到 Marco 的作品。
一樣會賺錢，有點像繁葉茂盛的粗枝上附生 依存的藤蔓一般，兩者間和諧共生互補有無。
皆生於 1971 年各成長於東西兩洲，似乎都在作 與自己既定的建築專業角色上跨界與跨領域的 事，用更人性的角度貼緊世界，反轉建築界裡
但我感覺，彥良他不是守舊的墨守成規坐享其
第一個作品便是《大地的逃脫》 （ Land(e)
scape），三個穀倉往城市的方向走之後被燒
的常規和因襲。正都向著未來跨出自己的路
掉的東西。我有很深的感受，我覺得 Marco
數，窮盡氣力往下一代的建築走去。
的 東 西 都 很 簡 單 清 楚。 在 他 的 感 情 思 惟 也 好，力量也好，都很大。即使我第一次接觸
基金會也許不是賺錢機器，但輪轉運作間卻 照料人的潛意識和敏感性。我想，在他眼底 看來，我是一株菟絲。 李： 其 實 透 過 像 跟 Marco 這 樣 的 有 才 華 和
■來自不同文化背景和國家你們兩位怎麼
他或第一次了解他做 Land(e)scape 的原因跟
看待彼此？最深刻的印象是什麼？
理由，除了單純了解，還能領受到作品背後
事情的感受力，我從小是一個感受力比較強
的真意。Marco 往後的其他作品也一樣，有
的人，但透過教育歷程和工作鍛鍊，我常覺
種直指人心的單純力道。
得這種感受力越見遲鈍退化。面對工作大小
( 以下馬可．卡薩格蘭簡稱 M ，李彥良簡稱李）
性格的人合作，是可以讓自己一直去保持對
空間，老是周旋於跟人接觸往來或是商業條 M: 我覺得他是個充滿正面驚奇的人。一直以
這 給 我 很 大 的 刺 激， 住 在 都 市 或 做 建
件能否賺錢這些事情上面，亦發覺我越來越
來我對地產開發商很有成見，從一個建築師
築，其實很少有如此難得的感動存在。若能
遲鈍，漸失對世界的感受性。和 Marco 在一
的角度點來看，地產開發某種程度，腐化收
把 對 於 空 間 和 建 築， 這 般 簡 單 深 遠 地 感
起，可以找回自己那種比較…我覺得與其說
買建築，使建築看來很糟。最理想的狀況是
動，傳遞到住在建築物裡的人也能同等深刻
因為認識 Marco 而去開發很多新面向，不如
每個人都能依照自己的需要蓋自己的屋舍，使
感 受。 那 麼 就 會 補 強 現 今 建 築 所 缺 少 的 元
說是時刻提點著自己保持一種赤子純真。在
建築隨人永續發展。但現況是，地產開發就是
素。我很想試著去把這些令人體味感動的分
快要被木化的境況中，保持吸收力柔軟度。
要從你身上賺錢。所以我們之間現在的合作是
子，融入都市水泥建築中。
並期許自己用這樣的一種方式，不要變成別 人眼中既定的角色。
蠻難得，好像身處另一個世界般。我知道他的 本業是地產開發，但我不覺得他僅在作地產開
因此聽完他的分享，心裡就想我一定要跟
發，或者我們之間跟房產有什麼關係。像他主
這個人合作。也許他有刺激的人生經歷，或
但這也極有可能是對於未來可能性的潛
持的忠泰建築文化藝術基金會就是一例，我覺
許多看來瘋狂想法，但他似乎都不畏困難有
望，其實世代轉變，很多東西在我們小時候
得基金會是他某種個人理想性的意志延伸。又
勇氣去追逐。我覺得這會激勵我自己，能夠
跟現在已經都不一樣。對建築或是空間的概
看到基金會的成員們如何對待工作，他們正在
在當下的環境去做更多事，還有很多未境之
念也應該跟著時代前進不斷改變，所以我想
發酵著新思惟且頗具水準，我亦見證到認識他
地等著我去發掘。我想不管用各種方式來跟
保持彈性，保持面對改變活力。以一種有信
的短短時間之中，他的轉變。
這有點狂的人合作。
心又自在從容姿態，面對新的未來。