20
حوار
األحد | 07شوال 1435هـ | 03أغسطس 2014م | العدد 12464
رئيس أوروغواي «األفقر في العالم» يخص «
» بمقابلة نادرة
قدم البديل خوسيه موخيكا :الربيع العربي لم ُي ّ إدارة حك��م العال��م .وإن افترض��ت القوى الكب��رى ،أو إحداه��ا ،أن لديه��ا الحق ألن تقول لآلخرين كيف يختارون من يحكمهم وكيف عليه��م التصرف ف��ي بلدانهم ،فإن ذلك سيضعنا في مسار خطير جداً يمكن أن يكون من غير رجعة.
عشت في
المنزل ذاته أكثر من ً عاما وأصطحب 30 أمتعة خفيفة
مجموعة «بريكس»
لك��ن الق��وى الصاعدة الت��ي تحدثتم عنها ،مثل بل��دان مجموعة «بريكس»، تواج��ه اليوم أزمات مالية ش��ديدة .أال يعن��ي هذا ،م��ن الناحي��ة العلمية ،أن هذه البلدان ال تملك ش��روط النهوض كقوى كبرى؟ تس��اهم بلدان «بريكس» ف��ي أكثر من 25 في المئة من النات��ج العالمي ويعيش فيها 43في المئة من سكان الكوكب وتحرك 20 في المئة من االس��تثمارات العالمية .ومن المتوقع أنه بحلول ،2050س��تدر البرازيل وروس��يا والهند والصين نحو 44في المئة من الناتج العالم��ي .وعلى الرغم من بطء النم��و في األع��وام الماضي��ة ،فإنها ال تزال ال��دول األكثر نمواً في العال��م .وبعيداً عن االعتقاد أنها غير قادرة على أن تصبح قوى كب��رى ،أنا مقتنع بأنه مقدر لها تتبوأ مكان ًة متزاي��دة األهمية من الناحيتين السياس��ية واالقتصادية.
ارتكبت أخطاء عديدة
وعلينا إيجاد طرق
للنضال تتجنب الحرب الواليات المتحدة
بالنسبة إلى أميركا
الجنوبية كما
اإلمبراطورية الرومانية للقرطاجيين
الواليات المتحدة
الدولة األقوى في العالم
الرئيس األفقر
لكنها لم تعد وحدها
المنظمات المؤسساتية وذات البنى السياسية
والعقائدية
وحدها تمنح األدوات التي تنجز التغيير
دول «بريكس» ستتبوأ
مكانة متزايدة األهمية ً ً واقتصاديا سياسيا حوار :رؤوف بكر
ف��ي ح��وا ٍر ه��و األول مع وس��يلة إعالمية باللغ��ة العربية منذ توليه س��دة الحكم في ،2010اعتب��ر رئي��س أوروغواي خوس��يه موخيكا ف��ي مقابل ٍة خص به��ا «البيان» أن الحركات التي أدت إلى إسقاط األنظمة في بلدان الربيع العربي أثبتت عجزها التام عن تقديم البدائل وتحقيق القدرة على الحكم، مشيراً إلى أن المنظمات المؤسساتية وذات البنى السياسية والعقائدية وحدها تمنح األدوات الت��ي تنجز التغيير .وأكد «الرئيس األفقر» ف��ي العالم ،كما يلقب لنمط حياته خوسيه موخيكا أمام منزله المتواضع المتقشف ،أنه عاش في نفس المنزل ألكثر من 30عاماً ويستهلك فقط ما يحتاجه ،مقراً في الوقت ذاته ارتكابه أخطاء عديد ًة خالل مس��يرته السياسية ،ومش��دداً على وجوب لمحة إيجاد ط��رق للنضال تتجن��ب الحرب ،كما انتق��د الوالي��ات المتحدة بش��كلٍ ضمني، مش��بهاً موقف أميركا الجنوبية نحوها بأنه القصر الرئاس��ي في العاصم��ة مونتفيديو لتوفير يتلق��ى رئي��س أوروغ��واي خوس��يه موخي��كا راتب�� ًا يماثل ذلك الذي كان القرطاجيون ينظرون المأوى للمش��ردين في حالة عدم كفاية المراكز شهري ًا قدره 12ألف ًا و 500دوالر ،ولكنه يحتفظ إلى االمبراطورية الرومانية من خالله .وإلى الموج��ودة فيه��ا .وموخي��كا م��ن موالي��د 20مايو لنفس��ه بنس��بة 10ف��ي المئ��ة فق��ط م��ن راتب��ه، نص الحوار: 1935وتول��ى س��دة الحك��م ف��ي م��ارس 2010 ويتبرع بالباقي إلى الجمعيات الخيرية في بالده. م��ا ه��ي األس��باب ،باعتقادكم ،خلف ع��ن عم��ر يناهز 75عام ًا ،وس��بق أن تولى حقيبة ويعي��ش موخي��كا من��ذ تولي��ه الرئاس��ة في ش��هر الفوض��ى الت��ي تجت��اح بل��دان الربيع الزراع��ة بي��ن عام��ي 2005و .2008كم��ا كان م��ارس 2010ف��ي بيت ريف��ي بمزرعته ،ويرفض العربي؟ مقات ً ال س��ابق ًا ف��ي منظم��ة «توبام��اروس» الثورية العي��ش ف��ي القص��ر الرئاس��ي ،كم��ا أن��ه ال ينتفع م��ن الصعب جداً أن أعط��ي رأياً من بعيد اليس��ارية .ويق��ول دوم�� ًا أن أغل��ى ش��يء يملك��ه بالحراس��ة المشددة كبقية رؤس��اء العالم .وكان حول حقيقة معقدة جداً من الصعب بمكانٍ ه��و س��يارته الـ«فولغز فاغ��ن بيت��ل» ذات الطراز ع��رض ف��ي ش��تاء الع��ام الماض��ي عل��ى الهيئات بالنس��بة إلين��ا أن نفهمها ،ألنن��ا نراها من القديم التي ال تتعدى قيمتها ألفي دوالر .البيان االجتماعية في حكومته اس��تعمال بعض أجنحة وجهة نظر مختلفة وتاريخ وإرث مختلفين. ولكن ،هناك شيء من السهل رؤيته في كل بلدان ما بات يدعى بالربيع العربي ،وهو أن اإلطاحة بنظام سياسي والهيكل المؤسساتي كان��ت وس��ائل التواصل االجتماع��ي فعال ًة وصبراً ،لكن ليس هناك طريق مختصر على أم��ر ،وبناء بديل عنه أمر آخر .إن الحركات جداً في االنتقادات والتعبئة ،لكنها فش��لت درب التغيير االجتماعي. التي أدت إلى إسقاط األنظمة التي حكمت في بناء أي ش��يء .لربما ترتبط تفس��يراتي تل��ك البلدان كان��ت فعالة ج��داً من حيث بعمري وتجربتي الش��خصية ،لكنني مقتنع الدور األميركي يع��زو المحللون ع��اد ًة انكف��اء الدور النضال وتدمير األنظمة السياسية .لكن في بأن المنظم��ات المؤسس��اتية والمنظمات األميركي على الساحة الدولية إلى ملفي نفس الوقت ،أثبتت عجزها التام عن تقديم ذات البن��ى السياس��ية والعقائدية وحدها العراق وأفغانستان واألزمة المالية .عدا البدائ��ل وتحقيق القدرة عل��ى الحكم في باس��تطاعتها أن تمنح األفراد وش��عوب أي عن ذلك ،ما هي األس��باب برأيكم التي تل��ك الدول بعد س��قوط األنظمة القديمة .بل��د األدوات التي يمكن م��ن خاللها إنجاز س��ببت هذا االنحدار غير المسبوق في ومن الجدير ذكره في هذا الخصوص مسألة التغيي��ر ال��ذي يحتاجون إليه .إن تش��كيل الدور األميركي لقيادة العالم؟ وقت أكبر وس��ائل التواصل االجتماع��ي ،ألن كل تلك مثل تل��ك التنظيمات يحتاج إلى ٍ لا دؤوباً ف��ي التس��عينات ،وبع��د س��قوط االتحاد االعتب��ارات تنطب��ق عليها .إل��ى حد اآلن ،ومعقد بش��كلٍ أكبر ويتطلب عم� ً
أرشيفية
السوفييتي السابق ،س��اد اعتقاد ثابت على ع��دة صعد ب��أن ق��وة الوالي��ات المتحدة س��تكون مطلق��ة ودائمة .وأت��وا لنا بفكرة نهاية التاريخ ونهاية اإليديولوجيات .ولكن على الرغم من تلك التوقعات ،مضى العالم قدماً واس��تمر التاريخ ف��ي دورته .والدول الت��ي اعتبرها البعض هزمت بش��كل دائم ب��دأت النهوض مج��دداً .انظر على س��بيل المث��ال إل��ى دور روس��يا المتعاظ��م ف��ي السياسة الدولية .وهناك دول أخرى برزت بعد عملية طويلة من النمو والتحديث مثل الصين ،بش��كلٍ أساسي ،والهند أيضاً ،ودول كبي��رة كذل��ك كالبرازيل وجن��وب إفريقيا وإندونيسيا والمكسيك .لم يعد العالم يقاد من مجموعة السبعة الكبار بل من مجموعة العش��رين ،حي��ث تحت��ل كل تل��ك القوى الصاع��دة مكاناً فيها .ومع أني قلت هذا ،ال أعتق��د أنه بإمكاننا الحديث عن انحدار في قوة الواليات المتحدة ،ألنها ال تزال إلى ح ٍد بعيد الدولة األقوى في العالم وتلعب دوراً حاسماً في السيناريوهات الدولية .ما تغير، ه��و أنها لم تعد وحده��ا .وأعتقد أنه علينا ف��ي نهاية المطاف اإلق��رار بالواقع الجديد وأن نعتاد على التعايش مع تلك الحقيقة. روسيا والصين
ه��ل تتفقون مع األص��وات التي تقول إن روس��يا والصي��ن ،م��ع كل قوتهما، غي��ر جديرتي��ن بقي��ادة العال��م ،على
اعتب��ار أنهما تمث�لان إيديولوجية غير ديمقراطية ال تحترم حرية األفراد؟ إن وضعن��ا االعتب��ارات الش��خصية جانباً، وسواء شئنا أو أبينا ،ليس هناك بلد ما يحتل مركزاً في السياس��ة الدولية بفضل مؤهالته األخالقية ،بل ينالها بسبب سطوته السياسية وتأثيراته العس��كرية واالقتصادية .وهذا ما ه��و عليه األم��ر اليوم ،وهذا م��ا كان على الدوام .ما الذي كان سيقوله القرطاجيون لو أننا سألناهم حينها فيما إذا كانوا يعتقدون أن االمبراطوري��ة الرومانية مؤهلة أخالقياً لقي��ادة العالم خالل ذل��ك الزمان؟ وما هو ش��كل جواب الش��عب الصيني ف��ي القرن التاس��ع عشر لو س��ألناه فيما إذا يؤمن بأن االمبراطوري��ة البريطانية مؤهل��ة أخالقياً؟ س��يقول الجميع :كال بالتأكيد .وبإمكاننا أن نسأل شعوب أميركا الجنوبية نفس السؤال فيما يتعلق بالوالي��ات المتحدة .أعتقد أن مفتاح أي تعايش ناجح بين القوى المختلفة التي تلعب دوراً قيادياً في العالم اليوم هو أن تقر وتحترم االختالف. في عالمنا ،ليس��ت هناك طريقة وحيدة أو فريدة لفهم المؤسس��ات السياس��ية أو العالقات بين األفراد أو دور الدولة والدين. وعل��ى الغرب أن يعت��رف بتنوع عالقته مع اإلس�لام والدول اإلفريقي��ة ،كما على اآلخرين أن يقروا بذلك أيضاً ،ألنها الطريقة الوحيدة التي يمك��ن عبرها للقوى الكبرى أن تتعاي��ش بس�لام وتمض��ي قدم��اً نحو
توصف��ون بأنكم «الرئي��س األفقر» في العال��م .ما الذي دفعكم إلى اتخاذ هذا النم��ط من الحي��اة على عك��س بقية الزعماء؟ لقد عش��ت في نف��س المنزل ألكثر من 30 عاماً بتواضع اس��تهلك فقط ما أحتاجه لكي استمر على قيد الحياة .وأحاول كذلك طيلة حياتي أن أس��افر باصطحاب أمتعة خفيفة. هك��ذا اخت��رت أن أعي��ش حيات��ي ،وهذه فلس��فتي التي ال أح��اول فرضها على أحد. أش��عر بالس��عادة حينما يكون بإمكاني أن أفعل األش��ياء التي أحبها أكث��ر ..تلك التي تحفزني. إن كرّس��ت الكثي��ر جداً م��ن وقتي لكي أكس��ب األموال الكافية التي ستش��تري لي أش��ياء عدي��دة جداً ،ف��إن علي ف��ي هذه الحال��ة أن أقضي وقتاً أكث��ر لالعتناء بتلك الممتلكات ،وس��تقل حريت��ي في أن أفعل م��ا أحب .باإلضافة إلى ذلك ،ما هي جدوى القلق من كسب األموال وأنا في سن 79؟ وعل��ى كل حال ،عش��ت بتل��ك الطريقة عل��ى ال��دوام ول��م اخت��ر أن أفع��ل ذلك بس��بب مركزي كرئيس .وبعد أن انتُخبت، اس��تمررت ف��ي العي��ش كم��ا كن��ت قبل أن أصب��ح رئيس��اً .أن��ا ال أطلب م��ن بقية الرؤس��اء أن يكونوا مثلي .وحينما يزورون األوروغواي ،اس��تقبلهم في القصر الرئاسي المري��ح المخص��ص للرؤس��اء وأرحب بهم بما يتطابق مع البروتوكول واالحترام الذي اعت��ادوا علي��ه .وحينما أزوره��م بدوري، أجلس على موائدهم وأذهب إلى منازلهم بنفس االحت��رام حتى لو كانت مختلفة عن بيتي .أقدرهم جميعاً .ولكن الشيء الوحيد الذي أريده هو أال يطلب مني أحد أن أكv ف عن العيش بالطريقة التي اخترتها. أخطاء ودروس
لو عدنا إلى الحياة المليئة بالصعوبات والتم��رد الت��ي عش��تها خ�لال العقود الماضية ،أين ترى أنك ارتكبت أخطا ًء؟ أن تعي��ش ،يعني أن تفعل أش��ياء صحيح ًة وترتك��ب أخط��اء .ه��ذه هي الح��ال على الدوام .وإن اخترت أن تعيش حياتك بشكلٍ ح��اد وتدافع عن معتقداتك ،كما فعلت أنا، فإنك سترتكب أخطاء عديدة من دون أدنى ش��ك .لكنني ال أندم على شيء قمت به في حياتي .وأكثر م��ن ذلك ،إن كان هناك ثمة ش��يء يمكن أن أندم علي��ه فهو تمضية أي ج��زء من حياتي من دون أن أعيش��ه حتى أقص��اه .لك��ن أن تعيش وترتك��ب أخطاءً، فذل��ك أمر يعلمك ش��يئاً باس��تمرار .وأكبر درس أود أن أنقل��ه ،خاص ًة لجيل الش��باب، بأن ما يهم حقاً ،إن فش��لت في ش��يء ما، أن تجمع ق��واك وتبدأ م��ن جديد .وهناك درس آخر يمكن لي أن استنتجه من حياتي الشخصية وهو أنه إن آمنا في الماضي بأن هن��اك حروباً عادلة ،مثل ح��روب التحرير الوطني واالس��تقالل ،فق��د أظهر لنا التطور التكنولوجي خالل العق��ود الثالثة الماضية أنه مهم��ا كانت القضية عادل��ة فإن أولئك األكثر تأثراً في أي حرب س��يصبحون دائماً وحتماً األضعف واألفقر .وعليه ،يجب علينا أن نس��عى إل��ى البحث عن بدي��ل وإيجاد طرق ومسارات للنضال تتجنب الحرب.
موخيكا ..رجل األيديولوجيا والبراغماتية ال يملك المرء إال أن يحترم رئيس أوروغواي خوس��يه موخي��كا مهم��ا اختلف م��ع خطه السياس��ي واأليديولوج��ي ،ال إلص��راره على اتباع نمط حياة متقشف فحسب ،بل لرفضه تبني اليس��ار الش��عبوي المم��زوج بالتهريج السياس��ي عل��ى غرار م��ا كان يفع��ل رئيس فنزوي�لا الراح��ل هوغ��و ش��افيز .وموخيكا، الرافض الس��تثمار وس��ائل اإلعالم الحكومية في تلقين ش��عبه مبادئه الشخصية مثل دأب ش��افيز وقبله فيدل كاسترو ،دائم االنتقاد لما قد تص��ل إليه الرأس��مالية أحياناً من توحش وم��ا يرافق ذلك من نزعة اس��تهالكية منفلتة
م��ن عقالها بات��ت تعم أرج��اء العالم .وعلى عك��س ما حصل ف��ي عاصمة فنزوي�لا أيضاً، لم تتح��ول عاصمة األوروغ��واي مونتفيديو إل��ى «فافي�لا» كبي��رة ،أي أحياء عش��وائية مترامية األط��راف ،ولم يرتفع معدل الفقراء وتزيد نس��ب الهجرة ويستشري الفساد ،كما ه��ي الحال ف��ي كاراكاس خالل عه��د الدولة «البوليفارية» الفنزويلية .يمثل موخيكا خطاً فكري��اً فريداً من نوعه يجمع ما بين اليس��ار المتمس��ك بعناوين��ه األيديولوجية العريضة والواقعية السياسية التي تتعامل مع مجريات األم��ور ببراغماتي��ة تترجم عل��ى األرض من
خ�لال عالق��ات أوروغواي الهادئ��ة والدافئة بالغرب من جهة واليسار في أميركا الجنوبية من جهة أخرى .فالرجل ال يتردد في تش��بيه الوالي��ات المتح��دة باإلمبراطورية الرومانية كون��ه توصيف��اً سياس��ياً بحتاً ،لكن��ه ال يأتي على ذكر «الش��ياطين» ،و«رائحة الكبريت»، ويصلّ��ب بيديه حينما يق��ف على منبر األمم المتح��دة .إقرار موخيكا بارتكاب العديد من األخطاء وإصراره في الوقت نفسه على عدم الندم مما قام به طيلة حياته ،يش��ي بتوليفة تخلط ما بين العناد اليساري الصلب والحيوية اليمينية التي ال تجد حرجاً في التجديد.وليس
هناك ما هو أدل على ذلك من اعترافه ضمناً بعدم صوابية الكفاح المسلح ،وهو الذي كان أحد قياديي حركة «توباماروس» التي خاضت حرب العصابات في مدن أوروغواي ،قبل أن تختار العمل السياسي بعد عودة الديمقراطية العام .1985 إن انتق��ال موخي��كا م��ن لغ��ة الس�لاح إلى صناديق االقتراع ونفوره من توظيف تاريخه وأيديولوجيت��ه سياس��ياً ،س��ابقة حميدة في أميركا الجنوبية التي ش��هدت تمدد الحركات اليس��ارية المس��لحة من��ذ س��تينيات القرن الماضي ،قبل أن تنتهي تلك الحركات إما إلى
منظم��ات متحالفة م��ع كارتيالت المخدرات مثل «فارك» في كولومبيا أو حفنة من قطاع الطرق ،كم��ا هي الحال مع «توب��اك أمارو» في البيرو .والواقع ،أن «توباماروس» انهارت ف��ي 1972بالوس��ائل ذاتها الت��ي ذابت من خاللها نظيراتها في بقية القارة الحقاً :ضربات الجي��ش المحكم��ة ،اللج��وء إل��ى تكتيكات إرهابية محضة تستهدف المدنيين ،فض ًال عن خطف مسؤولين رفيعي المستوى. والزائر أمي��ركا الجنوبية ه��ذه األيام يلمس لا ش��عبياً واضح��اً م��ن سياس��ات عفا تملم� ً عليه��ا الزم��ن ينتهجه��ا اليس��ار الحاكم في
فنزوي�لا والبرازي��ل واألرجنتين م��ن قبيل: منع س��حب العم�لات األجنبي��ة إال بتصريح والتضيي��ق على حرك��ة تنقالت األم��وال أو حت��ى تصريفها ال��ذي يحتاج إل��ى إجراءات روتيني��ة معقدة ،وهو األم��ر الذي ال تفرضه حكوم��ة أوروغواي .وقد يق��ود هذا التململ إل��ى تغييرات تط��ال رؤوس الس��لطة هناك لن تكون وس��ائلها بالضرورة سلمية .والحال كذل��ك ،ال بد م��ن إس��ناد الفض��ل لموخيكا في هذا التح��ول البطيء والعقالني والعلمي باعتباره رج��ل األيديولوجيا والبراغماتية بال دبي -البيان منازع.