panorama media group
A6
POLITICS & SOCIETY
В
феврале в Израиле с недельным визитом находилась делегация журналистов ведущих русскоязычных смИ северной Америки. Организаторами визита выступили министерство туризма Израиля и Американский форум русскоязычного еврейства (RAJI). В состав делегации вошли михаил Немировский (газета “Форум”, Нью-Йорк), Григорий Дэвидзон (“Дэвидзон Радио”, “Дэвидзон газета” и газета “Репортер”, НьюЙорк), Рафаэль Некталов (газета The Bukharian Times), Влад Верен (“Реклама медиа”, Чикаго), Евгений Левин (газеты “панорама” и “пятницаЭкспресс”, Лос-Анджелес), Александра Герсон (“Радио ВЕРА”, Ванкувер), михаил Галкин (RTVI, Нью-Йорк), Ари Каган (газета “Вечерний Нью-Йорк” и “Дэвидзон Радио”), Давид Гай (“В Новом свете”), Леонид Бард (“Еврейский мир”). Цель этого визита - показать Израиль, рассказать о привлекательности еврейского государства, в том числе и туристической, и продемнострировать наиболее интересные с исторической и религиозной точек зрения места. В последние годы Израиль переживает невиданный туристический бум, количество гостей из разных стран мира растет с каждым днем. Две недели назад с украиной были подписаны документы о безвизовом обмене. Туризм становится одной из основных статей дохода израильского бюджета. продолжает расти число российских туристов, быстро догоняющих по количеству визитов американцев. Как сообщили в министерстве туризма Израиля, только за январь нынешнего года в Израиле побывало 45 тысяч граждан России и 46 тысяч гостей из сША. Очень хочется, чтобы число американских туристов тоже росло, в частности, за счет русскоязычных американцев. Во время пребывания в Израиле состоялось множество незабываемых встреч - как с руководителями страны, членами Кнессета, так и простыми израильтянами. И одна из них - с заместителем премьер-министра, министром иностранных дел Израиля, депутатом Кнессета, лидером политической партии “Наш дом - Израиль” Авигдором ЛИБЕРмАНОм. предлагаем читателям “панорамы” запись беседы с главой внешнеполитического ведомства. - Господин министр, Ближний Восток, и это отнюдь не преувеличение, находится сейчас в стадии хаоса. Ушел в небытие лидер Туниса, вынужден был сложить свои полномочия многолетний президент Египта Мубарак, волнения также охватили Бахрейн, а ситуация в Ливии, где более сорока лет правит Каддафи, грозит вылиться в настоящую гражданскую войну. Как вы оцениваете все эти события с точки зрения обеспечения безопасности Израиля и дальнейшего развития политической и экономической ситуации на всем Ближнем Востоке? - Могу с полной уверенностью заявить, что волна нестабильности в мусульманских странах, где правили долгие десятилетия так называемые умеренные режимы - это наглядная иллюстрация того, о чем мы не устаем говорить уже на протяжении многих лет. Мировое сообщество почему-то считало, что до сих пор неурегулированный палестинский вопрос является основной причиной нестабильности и волнений в арабском мире. Теперь я полагаю, что все иллюзии по этому поводу окончательно рассеялись: тот, кто отслеживает нынешнюю ситуацию в нашем регионе, понимает, что нет никакой связи между событиями в Тунисе, Алжире, Египте и других государствах и переговорами Израиля с палестинцами. Тут ясно одно: причинами охвативших наш регион волнений являются внутренние процессы, которые давно уже сотрясают мусульманский мир. И мы сейчас стараемся объяснить мировому сообществу причины и суть происходящих событий.
nанорама
- Насколько все это ослабляет положение Израиля? - Здесь я хотел бы особо подчеркнуть, что Израиль - единственное подлинное демократическое государство в нашем регионе, он здесь единственный и полноценный союзник Соединенных Штатов. И дело отнюдь не в тесном военном и экономическом сотрудничестве, а в тех базовых человеческих ценностях, которые исповедывают оба наши государства. Поэтому для нас очень важна правильная оценка Вашингтоном того, что происходит на Ближнем Востоке, как и реагирование американской Администрации на все эти процессы, могущие в корне изменить политиче-
- Разумеется. Но мы сейчас говорим только о тех странах, где уже произошла смена власти. Это Тунис и Египет. Как будут дальше развиваться события в остальных странах региона? Кто знает? Мубарак, например, столкнувшись с массовым народным протестом, под мощным нажимом улицы, но добровольно, сложил с себя президентские полномочия. Тунисский президент просто бежал. Мы не знаем, как в ситуации массового народного недовольства и мощных демонстраций поведут себя правители других стран. Рискнут ли они начать кровопролитную битву за сохранение своей власти? Это вопросы, на которые пока нет ответа.
Авигдор ЛиБеРмАн:
“нАм пытАются нАвязАть миР” ский расклад и, соответственно, привести к смене режимов в ряде арабских стран. Что, собственно, уже и происходит. Нас, естественно, это беспокоит. Сейчас трудно что-либо конкретное предвидеть. Ведь мы все прекрасно помним, как все начиналось в том же Иране в конце 70-х годов. Тогда поначалу победило как будто демократическое движение, после бегства шаха иранское правительство возглавил вполне демократически настроенный лидер - Бахтияр, который продержался совсем недолго - всего месяц. Но образовавшийся вакуум власти, увы, не привел к демократизации Ирана. Чуть позже события в Иране приняли совершенно неожиданный для мирового сообщества оборот: с триумфом вернулся из парижского изгнания лидер исламских фундаменталистов аятолла Хомейни, который и возглавил исламскую революцию. В итоге к власти на многие годы пришли Хомейни и его сторонники, которые до сих пор правят в Иране. Последствия смены режима в Иране мир пожинает до сих пор. Так что нас сегодня действительно сегодня очень волнует ситуация в нашем ближайшем окружении. - Позвольте уточнить, господин министр, видимо, правительство Израиля все же, в первую очередь, беспокоит ситуация в пограничных странах - Ливане, Сирии, Иордании, Египте?
almanac panorama #9 (1560), march 2 - 8, 2011
Я просто хотел бы отметить, что волна нестабильности на Ближнем Востоке становится очень большой проблемой и для всего западного мира, и для нас. Скажем, приход к власти ставленника “Хезболлы” в том же Ливане, или “Братьев мусульман” в Египте нам стабильности и спокойствия не сулит. Правда, при всем том, что “Хезболла” имеет существенное политическое влияние в Ливане, это пока в целом не изменило политическую систему страны. Однако нельзя забывать о том, что эта террористическая организация оказывает все большее влияние на внутриполитическую ситуацию в соседней стране. Вообще создается такое ощущение, что Запад в борьбе с исламистами теряет очки, а радикалы, напротив, их набирают. Даже лидеры ливанских друзов и христиан в последнее время под немалым давлением перешли на сторону “Хезболлы”. А это - знаковая перемена на ближневосточной карте. И подобные нежелательные перемены происходят при явной поддержке Ирана и Турции. Складывается впечатление, что исламисты на Ближнем Востоке научились в своих целях умело использовать для захвата власти демократические лозунги - в том числе призывы мирового сообщества к немедленной демократизации арабского мира. - Господин Либерман, как издатель
www.KMNB.com
одного из самых крупных в Соединенных Штатах русскоязычного еженедельника, могу с уверенностью сказать, что наших читателей в первую очередь интересует немаловажный вопрос: какова роль единственной в мире сверхдержавы - Америки в напряженнейшей ситуации на Ближнем Востоке? - Я не хотел бы по этому поводу давать сейчас какие-то оценки. Они преждевременны. Дело еще и в том, что ситуация буквально каждый день меняется, очаги сопротивления вспыхивают то в одном, то в другом государстве, которые еще месяц назад назад казались всем островками стабильности. Словом, ситуация в развитии. Увы, пока в неблагоприятном. И на эти вызовы надо правильно реагировать. Я знаю, что в Вашингтоне внимательно отслеживают происходящее в нашем регионе. Полагаю, что в оценках и реагировании на новые вызовы у нас с американской Администрацией особых расхождений не будет. Повторяю, ныне важно одно - кто заполнит вакуум власти в этих освободившихся от диктата странах? Как раз к месту вспомнить историю обеих революций в России февральской и октябрьской. Как вы помните, в феврале большевиков на политическом поле не наблюдалось. Но временное правительство просуществовало меньше года, потому что большевики к тому времени стали хотя и малочисленной, но зато самой организованной, идеологически единой и дисциплинированной группой, готовой идти на все. Мы всегда выступали за поддержку умеренных арабских режимов в противостоянии фундаменталистской угрозе, и о том, что такая наша политика поддерживается и Вашингтоном, не раз заявляли и официальные представители Белого дома. Позиция Израиля всегда была направлена на то, чтобы объяснить миру: чтобы превратить Ближний Восток в стабильный регион, необходимо прежде всего остановить Иран. Ведь в нашем регионе невозможно ничего решить, не решив иранскую проблему. Это относится и к Ливану, и к влиянию иранских фундаменталистов на политику Сирии, их очень ощутимому присутствию в делах Египта, и в секторе Газа, даже в Ираке. В этом отношении мы нашли полное понимание у официальных представителей США. - Господин министр, тенденции в мире становятся все более схожими, и этому есть объяснение - глобализация. Есть интернет, который обеспечивает свободный доступ к информации. Не случайно, чем больше страна отдаляется от принципов демократии, тем больше она ограничивает доступ к информации. Но Всемирная паутина позволяет людям обмениваться информацией. Мы видели это и во время бунтов в Тунисе, и после президентских выборов в Иране, и в Египте и других странах Ближнего Востока. И если речь зашла об информации, скажите, как вы оцениваете роль ряда средств массовых коммуникаций в освещении событий в вашем регионе? - Доступ к получению достоверной информации был во многих странах региона перекрыт. Многих зарубежных журналистов просто депортировали, это случилось, например, в Египте, им значительно ограничили возможности для сбора информации в Бахрейне, Сирии... В ряде стран даже перекрыли интернет, сотовую связь. Поэтому остальной мир часто получал недостоверную, искаженную информацию. Наиболее активен был здесь, и это понятно по многим причинам, канал “АльДжазира”. Но он ничего общего с журналистикой не имеет. Это - пропагандистская идеологическая машина, которая занимается не правдивым отражением событий, а промывкой мозгов. Нет другого телеканала, который бы выдавал во все времена такое количество фальшивой информации, особенно по поводу Израиля. Причем прием очень простой: сначала прогреметь на весь мир, разжечь страсти, а потом, может быть, потихоньку, да и то не всегда, дать опровержение. Часто задают вопрос: имеет ли право де-
tel: (323)463-7224, (323)463-7007, fax: (323)460-2980
nанорама
мократия защищать саму себя? Для меня такой вопрос - чисто схоластический. Конечно! Да, расхожими уже стали понятия “демократия”, “свобода слова”. А вот на последнем собрании Совета по правам человека ООН, проходившем в Женеве, вновь прозвучали обвинения в адрес Израиля по поводу “попрания прав человека” и даже “преступлений против человечества”. Но судьи кто? Кто обвиняет? На заседании Генеральной Ассамблеи нас обвиняли Иран, Саудовская Аравия, Северная Корея. Однако я не припомню, чтобы в СМИ появлялись сообщения о том, что в каком-то парламенте, к примеру, обсуждались вопросы о правах человека в Саудовской Аравии. - Вы кратко упомянули о проблеме признания “независимой Палестины в границах 1967 года” в странах Южной Америки. Кажется, подобные разговоры идут не только в названных странах. Поговаривают, что осенью этого года палестинская администрация намерена поднять вопрос о признании независимой Палестины уже в ООН. - Ну и что это изменит? Предположим, в одностороннем порядке, без учета нашего мнения, кто-то и признает Палестину. Это предоставит возможность палестинцам поднять свою экономику, уровень жизни? Напротив! Кроме того, подобные односторонние шаги в корне противоречат “Соглашениям Осло”. Которые, кстати, пока никто не отменял, они все еще остаются в силе. Я уже не говорю о том, что провозглашение Палестины суверенным государством противоречит резолюции СБ ООН 1515, принципам “Дорожной карты”. Мы перепрыгнули бы через вторую стадию на третью. Да и потом, не совсем ясно, что такое сегодня Палестинская автономия. Есть образование, которое назвали “Хамастан” - это в Газе, есть образование, названное “Фатахлендом”, оно расположено на территории Иудеи и Самарии. Выборы в этом так называемом “демократическом образовании” откладывались уже трижды. Если говорить только о “Фатахленде”, то очевидно, что
там растет внутреннее напряжение - между молодым и старым поколениями. Молодых исламистов власти обвинили в попытке переворота, сейчас их лидер находится в изгнании. И какое же, скажите мне, из этих образований объявлять независимым, если между ними непримиримая вражда? На наш взгляд, подобное опрометчивое решение неприемлемо, оно только приведет к еще большему витку напряженности. И я надеюсь, что у правительств ряда стран хватит политического разума не принимать подобных решений, которые грозят непредсказуемыми последствиями. - Господин министр, вы правильно заметили в начале нашей беседы, что, с точки зрения всего свободного мира, единственный надежный союзник демократических государств в ближневосточном регионе - Израиль. Мы ведь видим, что и у России проблемы с радикальным исламом. - Да, повторяю, Израиль является стратегическим союзником свободного мира. Чем отличается стратегический союзник от просто союзника? Тем, что такой союз основан на общих интересах, а не обусловлен какими-то экономическими или военными выгодами или соображениями. Важна общность человеческих ценностей, а не материальная заинтересованность. Израиль является государством, в котором полностью уважаются права человека, и, как уже говорилось, единственной подлинной демократией на Ближнем Востоке. У нас, в отличие от той же Саудовской Аравии, женщины могут избирать и избираться, у нас есть и христианские храмы, и мечети. Я уже не однажды объяснял, что мое видение мира базируется на двух основных постулатах. Один - серьезные конфликты не имеют немедленного разрешения и длятся годами. И до решения политического спора сосуществование должно продолжаться, и угрозы террора неприемлемы. Ведь многие конфликты в мире остаются неурегулированными. Это и спор между Россией и Японией о Курильских островах,
almanac panorama #9 (1560), march 2 - 8, 2011
panorama media group
AT YOUR SERVICE
и спор между северным и южным Кипром, и спор между Британией и Аргентиной по поводу Фолклендских островов. Можно назвать еще три десятка подобных конфликтов. Я уже не говорю о гораздо более серьезном конфликте вокруг Кашмира между Индией и Пакистаном, двумя ядерными державами. Главная проблема Израиля - это не отсутствие решения и окончательного урегулирования палестинского вопроса. Нельзя забывать, что основная проблема в том, что Израиль - небольшое еврейское государство с населением 7,5 миллиона человек, которому противостоят 57 исламских государств с населением 1,5 миллиарда, и под их контролем 70 процентов мировых запасов энергоносителей. Вот вы говорили о том, реально признание независимой Палестины странами Южной Америки? Мы недавно просчитали объемы внешней торговли каждой южноамериканской страны с Израилем, а также объемы торговли мусульманских стран с латиноамериканцами. И пришли к такому выводу: эти государства ориентируются, прежде всего, на собственные интересы - экономические, военные и другие. Вообще сегодня внешняя политика является вспомогательным звеном для решения экономических проблем. К сожалению, экономические интересы очень часто превалируют над общечеловеческими ценностями. И вот здесь среди приятных исключений назову Канаду. На выборах в Совет Безопасности, ЮНЕСКО, Совет по правам человека при ООН - ни как государство, ни по персоналиям - Канада не была избрана. Лига арабских государств открыто заявила: мы голосовали против Канады, поскольку она поддерживает хорошие отношения с Израилем. Потом выступил премьер Канады, сказавший: знаю, нас наказали, мы не были избраны, потому что мусульманские государства выступили против, но мы будем всегда поддерживать Израиль. Но таких примеров мало. Однако я надеюсь, что последние события в арабских странах поколебали подход мирового сообщества к ближневосточной проблеме.
www.KMNB.com
A7
Нам пытаются навязать мир: давайте примем политическое соглашение, его следствием будет безопасность. Я говорю: нет, все наоборот. И вот еще один важнейший постулат. Сначала надо решить проблему нашей безопасности, а также поступательного экономического развития территории под названием Палестинская автономия, и только потом можно будет достичь политического решения. Нельзя искусственно решать территориальный спор. У нас средний годовой доход - 30 тысяч долларов, у палестинцев - 3 тысячи долларов. Я вас уверяю: когда они достигнут 20 тысяч долларов, мы решим все проблемы. Напомню также: премьер Нетаньяху декларировал приверженность принципу “два государства для двух народов”. И этот процесс идет. Было уменьшено количество блокпостов на трассах между регионами внутри Палестинской автономии. На минувшее Рождество были сняты ограничения в Бейт-Лехеме, вследствие чего туда приехало более 100.000 паломников и туристов. Для палестинских арабов было создано еще 5.000 рабочих мест, и многое другое. И мы рады, что мир постепенно приходит к нашим выводам. Партия “Наш дом - Израиль” всегда пропагандировала принципы, которые мы отстаиваем - о промежуточном решении, а не об окончательном урегулировании в течение года-двух. У нас есть своя “дорожная карта”, которая, на случай готовности правительства к принятию промежуточного решения, включает в себя все: полную разработку, принципы и многое другое. Все готово, остается решить, что это - наша платформа. Очень надеюсь, что дни вашего пребывания в Израиле, встречи с руководителями разных ведомств, с простыми людьми, поездки по нашим городам и весям позволят вам понять, чем живет сегодня наша страна, какие проблемы волнуют людей, к чему они стремятся. Это очень важно для нас - мир должен понять наши проблемы и заботы.
Евгений ЛЕВИН
Иерусалим - Лос-Анджелес
tel: (323)463-7224, (323)463-7007, fax: (323)460-2980