Outdoor Japan Traveler - Issue 52 - Summer 2014

they are getting that opportunity. Yet a lot of them just learn as they go, carrying that 25-kilo load up through the Icefall, climbing up the ice face and, well, that’s a pretty dangerous way to learn.

But look, there have been mounting tensions; there was the event last year, which was lamentable on both sides.

I know a lot of people have taken the Sherpa’s side, but I don’t think it’s satisfactory that 100 Sherpa tried to beat up three guys.

T I’m happy to hear that. One of my good friends was involved.

P Oh really?

T Jon Griffith.

P And what did he say?

T He knew it wasn’t directed directly at them per se. It was a much bigger issue and that’s kind of the way it came out.

P Because you know, to be honest, I have enormous respect for them; I mean those three are extraordinary mountaineers. Uli Steck went on and did one of the great climbs of the decade on Annapurna. You can imagine maybe they were being a little bit arrogant. But, as I’ve said to people, at altitude, everyone is a bit tight, your emotions are near the edge and so someone snaps and says something and someone else says something and it just ratchets up into even greater stupidity and you get this ugliness, which is not a feature of Nepali and foreign climber relationships. So, it’s really sad, but then we had

this avalanche and the reality is if they keep going up and down the icefall it is a watertight guarantee it will happen again and again.

T Do you see anything changing in the future? Like the Nanda Devi sanctuary where a time is set aside for the mountain to rest?

P Look, you’d find the Nepalese would lose all their livelihoods and so on.

T Which is what happened in that case…

P That’s right, but to an even greater extent I would like to see pressure from the Nepalese government; it’s about time they stood up and said, “You know what? We need to make some decisions here. These guys should have better insurance.” You can’t just blame the foreigners, they are paying the insurance they are told to pay. If it should be more, you make them pay more.

Now, how do we stop it happening again? You’ve got to do something different, and it’s where mountaineering knowledge needs to come in. You can’t just rely on bureaucrats in Kathmandu; they haven’t got any idea. So, the reality is the icefall doctors, in some respects, I think they’ve been making a mistake.

T Going too far to the left?

P It’s easier ground on those avalanche fans for sure, we all know that but…

T You’ve got that hanging above you…

P So, it’s a ticking time bomb and it happened. Everyone told me that if it had happened 20 minutes earlier it would

しかしながら高山ではだれもが気持ちに余裕がなく、精神

P そうなのです、時限爆弾の時計が周りはじめていて、つ

状態が切迫しています。だれかがイラつき暴言を吐くと、そ

いに起きてしまったのですよ。だれもが言っていましたが、も

れが伝染し愚かな醜い空気が蔓 延するのです。それはネ

し20分早く起きていたら、事態はさらに深刻だったそうです。

パールと外国人登山者とのあいだの健全な将来とは言えま

犠牲者が60人は出たかもしれません。しかしほとんどの人は

せん。しかも大変悲しい事実は、雪崩の事故を受けてもな

通過した後だったのです。もっと中央から入りこめばよかっ

おシェルパたちはアイスフォールを上がったり下がったりしな

たと思います。私たちは、 その選択をよくしてきました。セラッ

ければならいのです。そして事故はこれからも起こりつづけ

クが落ちてくる可能性はありますが、事故が起きたとしても2

るのです。

∼ 3人の犠牲が出るだけで、16人とか35人といったことには

T あなたは将来なにかが変わると思っていますか？ナンダ

なりません。ここは危険な場所ですから、 つねに別のオプショ

have been much worse; it could have been 60. Most of them had gone through. I think the first step is moving back more to the center, which is what we used to do.

If an accident happens there a serac can come down.

Sure, it may kill two or three people but it won’t be 16 or 35. This is a dangerous place and we have to look at the options. Again, the Nepalese government has to give people permission to try it out. Maybe put up a rope for gear and equipment to be taken up onto the Lhotse, you know the end. Are you familiar with that place?

T Yes. I haven’t climbed Everest or even been to base camp, but I’ve been to Island Peak.

P Then you know the area, the western end of Nuptse.

It appears you could get something on that and then around. They need to explore that. There are plenty of very experienced climbers, both Nepali and foreign, who could take the lead. Politicians don’t have to do it, they can put some money into it and say, “Listen, you guys go, we’ll support you.” But that’s the problem there, as you’ve

It’s hard to be cool, calm, collected and totally rational.

I just had this strong feeling it didn’t gel.

デヴィ国立公園のように山に休息を与えるときがやってきて

ンを考えていなくてはなりません。ネパール政府についてで

いるのではないでしょうか？ （訳注、インドの最高峰で入山が

すが、彼らは試用のための許可を発行して。たぶんローツェ

征の過程で友愛を慈しんだのです。息子として与えられたそ

禁じられている）

まで装備を持ち上げるロープを設営したらいいのじゃないか

の経験はまさに貴重でした。

P そうすると、ネパールの人たちの貴重な収入源が断たれ てしまうのです。

T そのいずれかが起こるというわけですね。 P そうなのです。ネパール政府の対応も静観したいと思っ ています。彼らも立ち上がって、なんらかの声明を出す時期

と思います。ところで、このエリアについてあなたは詳しいで すか？

T はい、でもエベレストは登ったことはありあませんし、ベー

自然のなかにこそ真実がありました。仲間は私も含めて遠

T 1990年のエベレスト遠征は一緒でしたか？ P いえ、一緒ではありませんでした。でも私が登ったとき は最初の二世代の家族による遠征となったのです。多くの

スキャンプにも行ったことはありません。でもアイランドピーク

人々がそれにつづいています。

は経験があります。

と考えています。彼らには保険が必要なのです」というよう

すね。あそこには大変多くの優秀なネパール人や外国人の

T あなたたちは二人とも南北の極点に到達していますね。 P そうなんです。私たちはそれぞれが新しいルートで南極 点に到達しています。40年の時間の隔たりはありますけれど

な、外国人たちを非難するのではなく、要求すれば保険代

クライマーがいます。政治家はなにもする必要はないので

ね。私はニール・アームストロングとツインオッター飛行機で

を支払うのですから、さらにもっと要求すればそれにも応じる

す。ただ少しお金を払って 「いいですか、あなたが行くなら、

並外れたトリップをしました。ほんとうにすごかった。ニールは

でしょう。さて、今、どうやったら将来の事故を止めることが

私たちはサポートしますよ」と言うだけでいいのです。でも彼

信じられないほどの落ち着いた人格の持ち主で、しかも印

できるでしょうか。いままでとは異なった方法をしなければなら

らはお金を取り上げるだけで還元しようとしない。それが問

象深い、個性的でインテリジェンスに溢れています。操縦し

ないのです。登山を学ぶことです。カトマンズの官僚主義

題なのです。

ている彼を見ているだけで 「ああ大丈夫」と思ってしまいます

でしょう。たとえば、 「私たちはある決定が必要かもしれない

に期待しても無駄です。彼らはなにも考えがありません。現 実的にはアイスフォール・ドクターでしょうが、彼らも失敗す るのです。

P それならば、あのヌプッエの西端のエリアが理解できま

T あなたを見ているとお父上とは良好な親子関係だったの が判ります。

P 父は行動の人でした。人とコミュニケートすることが好

きでしたね。ダイニングテーブルの周りに腰掛けて昔話や T あの左に行きすぎたということですか？ P あんなところに行ってしまうなんて、判っていたはずですが。 ジョークを話すのが大好きでした。とくに野外で友人たちと

T 彼らのその上になにがぶら下がっていたか…

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T R AV E L E R

過ごすときはご機嫌でした。カヤックを操ったり山を登ったり、

よ。なにごとにも動じない雰囲気が漂っています。私たちは エルスメア島とリゾルート湾に約10日間滞在しました。その ときは、ほんの雑談さえも貴重な体験となりました。

T ネパールの関わりあいは、いつ頃からですか？ P 最初に訪れたのは7才のときです。それからつねに私は 尊敬の念を忘れません。事実、私は子供たちをそこに連れ