Los juicios de inconformidad interpuestos contemplan la impugnación de 50,000 casillas y las causales para una posible anulación del proceso electoral 14.Jul.2006 08:15 hrs. (Entrevista con Carmen Aristegui en "Hoy por hoy" ) Carmen Aristegui: Le agradezco esta mañana a Andrés Manuel López Obrador que me acompañe para platicar con él. Buenos días, Andrés Manuel. Andrés Manuel López Obrador: Buenos días, Carmen. CA: Bueno, pues algunos de los... un recuento de frases, un recuento de dichos y muchas preguntas que realizar y que formular. Te pregunto en primer lugar, Andrés Manuel, ¿en el fondo qué quieres, voto por voto o anular la elección o la no validez de la elección? AMLO: Voto por voto, que se haga el conteo, que se abran los paquetes y que se voten, que se cuenten los votos, tengo la convicción, Carmen, de que gané la elección presidencial y que hubo una manipulación, una alteración de las actas, cada vez tengo más elementos, cada vez que se abre un paquete, es decir, en el proceso de cómputo distrital los paquetes que se lograron abrir lo que demuestran es que le dieron más votos al candidato de la derecha, al candidato del PAN y nos quitaron votos a nosotros, casillas en donde aparecen con 400 votos se abre el paquete, se cuentan los votos y aparece que son 200, otras casillas en donde nosotros traemos 200 votos y se abre el paquete y son 300, por poner estos casos. Entonces lo mejor es que se haga el conteo, que se revise todo el proceso a partir de la elección. CA: Pero déjame detener aquí sobre lo que has presentado, has presentado pruebas, algunas pifias he dicho yo aquí, la palabra utilizada fue pifia cuando presentaste lo de la urna "embarazada", yo diría, Andrés Manuel, que estamos frente a una acusación demasiado grande para las pruebas presentadas. Tú dices un cochinero, un fraude, etcétera, todavía lo que tú presentas son incidencias que son propias de un proceso electoral, pero de ahí a demostrar un fraude general hay una distancia grande. AMLO: A ver, vamos a aclarar, la elección está signada por el fraude, o sea, sí, de principio a fin. CA: Una cosa es el 2 de julio y otra el proceso, estamos de acuerdo. AMLO: Así es, la parte previa a la elección es fraudulenta, a partir de lo que establece la Constitución, el artículo 41 de la Constitución habla de principios rectores para los procesos democráticos en México, esos principios tienen que ver con la equidad, tienen que ver con la independencia, tienen que ver con la legalidad, todos esos principios se violaron, sin duda, no hubo equidad, el candidato de la derecha gastó más de lo establecido por la ley, se metieron gentes que no tenían por qué intervenir en el proceso electoral, por ejemplo en la contratación de espacios en radio y televisión, lo que hizo el Consejo Coordinador Empresarial, eso es violatorio de la ley, el IFE nunca frenó ese tipo de anomalías.
Se metió el Presidente, utilizaron el aparato gubernamental, todo eso es violatorio a la ley, ya con sólo hacer una revisión a fondo de todos esos elementos ya se podría hablar de la nulidad de la elección, pero no nos detengamos en eso, o sea.. CA: No, es que sí, ese es el tema. AMLO: No, nos detengamos en eso, vamos al día de la elección, es la parte anterior a la elección y vamos al día de la elección, el día de la elección ¿qué pasa?, bueno, se falsifican las actas y falsificar actas, falsificar resultados es fraude, porque una cosa es lo que el ciudadano expresó en las urnas y otra cosa es lo que se asentó en las actas, y tú dices son pocas las pruebas, bueno, fueron pocos los paquetes que se abrieron porque había una consigna del IFE para no abrir paquetes electorales, muy contrario a lo que pasó después, tengo información en donde bajaron la instrucción a los presidentes distritales para que no se permitiera con facilidad la apertura de paquetes en los conteos distritales. Posteriormente, mediante un acuerdo administrativo, después del conteo formal, después que se sellan las bodegas, que están sellados los paquetes se empiezan a abrir paquetes, entonces sí hay muchas anomalías. Ahora. CA: A ver, déjame detener aquí porque ya me dijiste varias cosas. AMLO: Pero nada más para que termine de redondear lo de tu pregunta, pocas pruebas, ya te digo pocos paquetes electorales abiertos, pero no sólo es eso, es poca la diferencia; aceptando sin conceder, como dicen los abogados, estamos hablando de medio punto, entre comillas. CA: ¿Pero eso no importaría? AMLO: Ah, no, la ley establece que si de una revisión se desprende de que el análisis que se haga es determinante para el proceso electoral, para el resultado definitivo, se tiene que hacer. CA: Sí, pero aludir al porcentaje pequeño de diferencia no sería suficiente elemento, o sea, si en la democracia se vale ganar por un voto, ése no sería un argumento. AMLO: Sí, siempre y cuando esté. CA: Siempre y cuando quede transparente todo. AMLO: Ah, claro. CA: Ahora, déjame ir con varios temas que aquí se han mencionado. Son dos los carriles en los que se está manejando el asunto; uno, la impugnación al 2 de julio, el día de la jornada, ahí es en donde, digo, hay pocas pruebas, y presentadas en estos días con las deficiencias que se han mostrado.
AMLO: No coincido contigo. CA: Bueno. AMLO: Respeto tu dicho pero no coincido. CA: Yo creo que lo de dar urnas "embarazadas" y lo del asunto no fue un asunto... fue un asunto mal manejado. AMLO: Discutible. CA: Discutible. AMLO: Discutible, sí, pero te voy a decir, Carmen, se fueron por eso ¿no?, o sea, el periódico. CA: Bueno, es que tú saliste presentándolo en la pantalla. AMLO: Sí, pero salí presentando también otras cosas, eh dado a conocer videos de actas adulteradas evidentemente y eso quedó de lado. CA: El tema ahí... bueno, déjame tratar de ponerlo en los dos ámbitos. Ese asunto en donde has mostrado incidencias, irregularidades, etc., es en donde digo, ahí no habrá suficiente materia, por lo pronto, en lo mostrado, como para cuestionar toda la elección en su conjunto; sin embargo, está el segundo plano que tiene que ver con lo que acabas de decir, una argumentación jurídica que está conducida, como se hizo en Tabasco en su momento, hacia la nulidad de la elección, o hacia la no validez de la elección, que, según el texto de la propia impugnación, aparece escrito de esa manera. Entonces tienes dos lógicas, la lógica de impugnar el 2 de julio con los elementos que has dicho, más los que puedas presentar, y una argumentación que llevaría a la no validez de la elección, o a pedir al Tribunal una cosa y la otra, el voto por voto y la no validez, por eso te pregunto, ¿en el fondo qué quieres? AMLO: Voto por voto, porque gané la elección. CA: ¿Aunque le pidas al Tribunal que no valide? AMLO: Sí, porque tengo que señalarlo, o sea, ni modo que... voy a decir... este... quiero nada más que se limpie la elección en lo que corresponde al día eh. CA: 2 de julio. AMLO: De la jornada, porque se adulteraron las actas, y te quiero decir, sí presenté pruebas eh, o sea, una cosa es que yo esté mostrando videos de algunos casos, porque fueron pocos los paquetes que se abrieron, y otra cosa es la impugnación en el Tribunal.
CA: O sea, ¿hay más material? AMLO: Claro que sí. Presenté irregularidades por más de... en más de 50 mil casillas, o sea, en donde nada más los números, la aritmética, no cuadra, o sea, todo eso se presentó al Tribunal, o sea, hay elementos suficientes. CA: Oye, pero por qué tendría el Tribunal, déjame preguntarte, por qué tendría el Tribunal que aceptar que el impugnador le diga "te argumento jurídicamente con una lógica de no validez de la elección, en general, pero te pido el voto por voto", es decir, es una lógica distinta y es una acción correspondiente más bien a la contabilidad de los votos, a revisar la contabilidad de los votos, pero tu argumentación va... ¿se vale eso? AMLO: No, mira, ¿para qué le damos vuelta?, porque ese es un poco el argumento este... no tuyo eh... o sea. CA: No AMLO: Tú estás planteándome, pero ¿por qué le damos tanta vuelta?, por qué no nos atenemos al resultado del conteo y dejamos de lado lo otro, es decir, yo tengo que señalar. CA: Es que ya lo pusiste en el Tribunal, ya está corriendo. AMLO: Sí, están las dos cosas, están las dos cosas. CA: Ya no depende de ti. Ya, si el Tribunal determina AMLO: Este criterio del CA: Si el Tribunal determina "muy buena argumentación, Andrés Manuel, efectivamente, hay que anular la elección". AMLO: No, no, este. CA: A ver. AMLO: Tienen también la otra posibilidad, la del recuento. CA: Sí, pero es decisión de ellos. AMLO: Bueno, por eso, es un criterio de ellos. Mira, si se tratara de la nulidad de la elección, no sólo porque se violaron estos principios de equidad y de legalidad y de independencia, o sea, son cosas hasta del dominio público. Todavía después de la elección hay un tema, lo de la apertura de los paquetes después del cómputo, hay quienes sostienen que eso es una causal de nulidad. Mira, para ese caso, para la nulidad, hay elementos de sobra, pero no estoy planteando eso, Carmen.
CA: Déjame detener aquí en este tema, en particular, porque también es muy fuerte la acusación de que están abriendo los paquetes, y tú has dicho, abriendo los paquetes para modificar los resultados, ésa ha sido tu acusación. Sin embargo, el IFE envía, y lo tengo aquí en mi escritorio, un documento, la circular número 071 de la Dirección Ejecutiva de Organización Electoral, en donde viene la documentación solicitada, el destinatario y la forma de entrega, y aquí lo que se ve es que la coalición Por el bien de todos, es una de las coaliciones, uno de los organismos de organización de partidos que le está solicitando al IFE justamente que se obtenga la información y que se abran los paquetes, ¿qué me dices? AMLO: Lo que te digo es que es una. CA: ¿Fue a petición de la coalición que? AMLO: Es una circular administrativa, ése es el argumento, ésa es una circular administrativa... CA: ¿Pero lo pidió la coalición? AMLO: Sí, pero yo no te puedo pedir a ti, autoridad, de que cometas un ilícito. CA: No, pero. AMLO: Claro, permíteme, permíteme. CA: Pero si lo están pidiendo ustedes. AMLO: Sí, pero lo pide el PAN también. Esto es indebido y una cosa es pedir informes sobre papeles y otra cosa es abrir los paquetes electorales; pero no sólo ahí, Carmen, qué bien que tocas este tema, qué bien que me invitas porque aclaras muchas cosas. Hay una circular posterior a ésta en donde el IFE asegura que está interviniendo, abriendo paquetes electorales porque se lo pide el Tribunal, cosa que no puede ser cierta, o sea, están ellos utilizando toda esta argumentación y hay abogados que, insisto, que sostienen, porque además es muy claro en la ley, que el único que puede ordenar abrir paquetes electorales después del cómputo, después de que están selladas las bodegas, es el Tribunal Federal Electoral. CA: Pero a ver, déjame regresar al punto, Andrés Manuel, ¿sí pidieron, entonces, ustedes, como coalición Por el bien de todos esa serie de informaciones que sólo se pueden obtener a través de abrir los paquetes y obtener o el acta de incidencias o la copia…? Por ejemplo, el primero que tengo aquí, la documentación que pide la coalición Por el Bien de Todos es una copia certificada de todas y cada una de las actas de las sesiones celebradas en su consejo, ya sea local o distrital, desde su instalación hasta la última que se haya realizado, las actas deben de acomodarse en orden de fecha de sesión. Eso es lo que ustedes piden, es la decisión de los que piden y la decisión de la forma de entrega, y entonces aquí describen que los consejos distritales deben de enviar las actas lo antes posible en sobre cerrado, identificando con nombre de su entidad, bla, bla, bla; y los consejeros locales tienen que enviar las actas lo
antes posible en sobre cerrado también a la subdirección de... Entonces aquí se describe. AMLO: Sí. CA: Cómo piden, qué tipo de información piden y lo que hacen para obtenerla, entonces. AMLO: Tienes que abrir paquetes electorales para esto. CA: Exacto. AMLO: Entonces eso es violatorio a la ley, pero hay un procedimiento también, Carmen, ¿sabes cuál es el procedimiento? CA: O sea, ustedes lo pidieron pero no con ese procedimiento. AMLO: No, no. CA: ¿Y cómo lo iban a obtener? AMLO: Primero, ellos pueden tener copia sin necesidad de que estén en los paquetes electorales, primero; lo segundo, cuando tú abres un paquete electoral hay un procedimiento, cuando tú quitas los sellos de la bodega y abres un paquete electoral tienen que estar presentes los representantes de los partidos, así lo establece la ley, y eso no lo hicieron, ¿sabes quiénes estaban presentes?, los dirigentes del PAN, en el caso de Tabasco. CA: En Comalcalco. AMLO: En el caso de Comalcalco. Entonces, por eso, estamos planteando esto. CA: Ahora, tú, a partir de ello, presumes que lo están haciendo para modificar resultados. AMLO: Ah, bueno, sí. CA: ¿Presumes o afirmas? AMLO: Yo presumo, y te quiero decir esto, y aprovecho porque me están escuchando muchos, que desde ayer estoy pidiendo de que en cada uno de los 300 distritos electorales, en las 300 sedes electorales del país se establezcan, se instalen campamentos ciudadanos para evitar que se abran paquetes electorales. CA: Oye, pero está el Ejército cuidándolos. AMLO: Sí, pero a una distancia prudente, que estén los ciudadanos para que no alteren paquetes electorales, que estén los ciudadanos y que tengan una cámara ahí de video para estar impidiendo que se sigan abriendo paquetes electorales, porque el IFE antier sostuvo de que ya iban a parar ¿no?, de abrir paquetes electorales.
CA: Lo anunciaron oficialmente. AMLO: Sí, y en la noche se dieron casos todavía en San Pedro de las Colonias, en Coahuila, en el distrito, nos avisaron, tenemos esa información. Entonces, lo mejor es de que ya no se abran los paquetes electorales y que haya vigilancia ciudadana. CA: ¿Pero esta convocatoria tuya en el fondo no tiene un dejo de desconfianza al Ejército? AMLO: No, no, no. El Ejército su tú le llevas un. CA: ¿Oficio? AMLO: Oficio de éstos. CA: Va a abrir. AMLO: Sí, abre, aunque sea ilegal. Entonces, lo que queremos es que ya no se abran los paquetes electorales, ¿por qué?, porque estamos esperando que el Tribunal decida sobre el recuento voto por voto, casilla por casilla. CA: Eh, yo te dije hace un momento que las pruebas eran pocas en función de la jornada del 2 de julio y me has dado una respuesta. En la entrevista que le diste a La Jornada, que conversaste con Roberto Garduño y con Andrea Becerril, hay una parte de la entrevista en donde tú dices "el domingo vamos a demostrar que hubo falsificación masiva de actas. AMLO: Sí, vamos a presentar pruebas. CA: ¿Pero hay algún elemento para demostrar tal cosa? AMLO: Sí. CA: ¿Falsificación masiva? AMLO: Hasta donde tenemos posibilidad. No estamos hablando de falsificación masiva, estamos hablando de falsificación de datos, es decir, donde los datos no cuadran. Sí, por eso, falsificación como sea. CA: ¿Falsificación masiva? No, pero es que una cosa es falsificación masiva y otra falsificación. AMLO: Bueno, falsificación. CA: ¿Le quitamos lo masivo?
AMLO: No, masivo sí, o sea, estamos hablando de miles, miles de actas en donde no coinciden los números, para que quede claro. CA: Miles de actas. AMLO: Donde no coinciden los números. CA: Eso es una falsificación masiva. AMLO: Sí. CA: No son equivocaciones, ni errores, ni inconsistencias. AMLO: No, no, no, no. CA: ¿Es una deliberación, es una cosa deliberada? AMLO: Tú no puedes hablar de errores cuando se abre un paquete electoral y se cuentan votos y si el acta aparece de que, insisto, el PAN tiene 400 votos, con número y con letra, y cuentas y son 200. ¿Eso es un error, de dedo? CA: ¿Masivamente ocurrió esto, miles? AMLO: Masivamente, miles CA: ¿Y tienes elementos para hacerlo? AMLO: Por eso estoy pidiendo precisamente el recuento. CA: ¿Y eso es lo que vas a presentar el domingo? AMLO: Vamos a presentar muchas cosas y el domingo vamos a informarle a la gente. Es la segunda asamblea informativa, aquí también aprovecho para invitar a todos a que nos acompañen el domingo desde muy temprano. Decirle a la gente que vamos a defender la democracia, Carmen, y que aunque se nos venga toda una avalancha ¿no?, porque son muy obvios, hay toda una campaña en contra de nosotros, como siempre, tampoco esto es extraño ni es nuevo. A pesar de todo lo que estén diciendo y demás y que cierren filas y demás y que presionen a los medios para que nos cierren espacios. CA: ¿Te han cerrado espacios? AMLO: Sí, sí, sí. CA: ¿Qué elementos tienes para decirlo?
AMLO: Pues me han cancelado entrevistas y una serie de cosas. Hasta ahí me voy a quedar nada más porque tengo que defender mi punto, pero todo esto va a ir saliendo, estoy acostumbrado a defender mis principios, mis convicciones. Además, cuando tengo razón no me detengo, es decir, defiendo mi causa. Y yo creo que vamos a reunirnos muchos el domingo y aunque tengan una guerra mediática y estén cerrando filas y tengan toda una estrategia de que ya estamos hablando con perredistas, y haya felicitaciones de mandatarios del extranjero, ese tipo de cosas CA: Se retractaron, se retractaron. AMLO: No, por eso, todo este tipo de cosas, no les va a funcionar y yo lo único que espero nada más, yo le diría a los de la derecha, a los verdaderos dueños de ese partido o a los que se quieren imponer, que si son demócratas, un principio básico de la democracia es la transparencia. ¿A qué le tienen miedo?, ¿por qué no contamos los votos?, y así mantenemos estabilidad política y certidumbre, es decir, eso es lo más sano, "el que nada debe nada teme". ¿Por qué le tienen miedo?, dicen que legalmente no se puede, ¿cómo no?, el Tribunal puede, tiene elementos para pedir una revisión de todas las casillas, puede ordenar que se abran todos los paquetes. Técnicamente es posible, pero además no es nada más un asunto técnico legal. Es un asunto que tiene que ver con la democracia. Entonces ¿por qué no por la salud de la República se cuentan los votos y nos atenemos a ese resultado? CA: Déjame hacer una pausa, Andrés Manuel, y te pregunto algo y al regreso platicamos, si te parece. Un tema es la legalidad, que es fundamental, y que si el Tribunal determina que hay voto por voto dotará de legalidad al asunto, eso está clarísimo, está en sus atribuciones y ya veremos qué determina el Tribunal. Sin embargo, también te pregunto, ¿el voto por voto significa la llave o el paso para una mínima gobernabilidad? AMLO: Sí. CA: ¿para cualquiera de los dos? AMLO: Para cualquiera de los dos. CA: Porque a ver, te digo, el clima que se está construyendo, la situación que ya no solamente es una confrontación de cúpula, de poder y de disputa por la Presidencia de Andrés Manuel contra Felipe o de Felipe contra Andrés Manuel, si no hay en el ambiente social, tú lo sabes, una rispidez, una confrontación importante. Este clima, este clima que se ha construido y que puede empeorar si no se hace algo al respecto, puede hacer imposible la Presidencia para Felipe y para ti.
AMLO: Sí, el bálsamo para serenar las cosas. CA: ¿Se llama voto por voto? AMLO: Es la transparencia, si. Yo estoy seguro que gente que votó por el PAN estaría de acuerdo con esto, y esto resolvería. CA: ¿Es la llave para la gobernabilidad del futuro Presidente? AMLO: Para la gobernabilidad. A pesar de que la elección fue signada por la inequidad y por la ilegalidad y por todo, este tema de la apertura de paquetes y el contar voto por voto, cuando menos en mi caso, Carmen, en mi caso significaría no volver, en este tema, a movilizaciones. CA: Cero movilizaciones. AMLO: Cero movilizaciones. CA: O sea, ¿si hay voto por voto? AMLO: Sí, nos atenemos. CA: ¿Acaban las movilizaciones? AMLO: A los resultados. Yo, no quiere decir que yo acepte el resultado de la elección. Me refiero, en su contenido, en su esencia, para mí esta elección es fraudulenta de principio a fin. CA: Pero, con el voto por voto. AMLO: Pero, yo digo, entra a un estudio y yo me dedico por luchar por el proyecto alternativo de nación. CA: O sea, a hacerle la vida imposible. AMLO: A luchar por el proyecto alternativo de nación, pero en este tema, después de un recuento, yo tendría que decir "éste es el resultado, bajo protesta lo acepto, lo que dé el conteo, si me es adverso, aunque tengo la convicción de que gané la elección". CA: A ver, en esta lógica casi te preguntaría lo siguiente, tratando de entender lo que dices, ¿si hay voto por voto, si se acepta el voto por voto, y pierdes el voto por voto, te retiras de la escena? AMLO: No, no, no de la entidad política no, yo hasta que me muera voy a dejar de luchar por mis ideales. CA: Pero no asumes una postura de confrontación.
AMLO: No, no puedo seguir diciendo. CA: ¿No volverías a decir es espurio el Presidente? AMLO: Esa es otra cosa. CA: ¿Si hay un voto por voto, si hay un voto por voto, tú dices bueno? AMLO: Estás partiendo del principio de que el voto por voto le va a favorecer a él. CA: No, en este momento, sí, claro. AMLO: Es tu ejemplo. CA: Ese es el punto de partida, ya si te favorece a ti ya hablaremos ahorita, pero en el voto por voto que favorece a Felipe Calderón Hinojosa te pregunto: Gana Felipe Calderón el voto por voto y tú dices "renuncio a impugnar esa Presidencia que viene, no le llamaré espurio, no le haré la vida imposible", ¿o qué harás? AMLO: No, no, no digo eso, no digo eso. Yo digo, ya no hay movilizaciones, no tendría yo motivos si estamos demandando todos voto por voto, casilla por casilla, sería muy contradictorio de que si hay un resultado adverso después de un recuento que yo siga diciendo o que yo argumente otras cosas. Yo lo que diría es decir "ya no hay movilización", yo no voy a reconocer de que la elección fue limpia, fue libre. CA: ¿Eso ya no va a ocurrir? AMLO: Eso no. CA: ¿Lo que va a ocurrir es que dejarías de convocar a movilizaciones sociales? AMLO: Así es. CA: Y tú mantendrías tu postura crítica siempre. AMLO: Siempre, siempre. CA: O sea, esta elección para ti no fue limpia. AMLO: Sí, no fue limpia, y voy a seguir luchando por mis principios. CA: Pero te comprometes a no movilizar gente ni exacerbar ánimos políticos.
AMLO: No, pero además no tendríamos ya elementos. Nosotros no somos rebeldes sin causa, es decir, es muy claro. Por eso le digo al candidato de la derecha que no tenga miedo, él debería de proponerlo, que acepte la propuesta. CA: ¿Por qué si dice que ganó? AMLO: Porque si dice que ganó, ¿a qué le teme?, o sea, yo creo que es sano para todos, para el país. Es muy interesante lo que estamos planteando aquí eh... la forma cómo lo formulaste y la forma cómo te estoy contestando. Vamos a la revisión de paquete por paquete, voto por voto, y esto va a ayudar mucho a serenar las cosas. CA: ¿Le conviene a Felipe? AMLO: Le conviene al país. Si no ganó, si no ganó, no va a querer, porque ellos saben qué cosa fue lo que sucedió. Ellos saben cómo está, saben perfectamente qué fue lo que hicieron, las trampas que hicieron, y es mi planteamiento. Y ahora te planteo el otro escenario, porque ya hablamos mucho en el supuesto de que en el recuento. CA: Gana Felipe AMLO: Gana Felipe. CA: Ahora, ¿gana Andrés Manuel? AMLO: Voy a ganar, y qué cosa voy a tener, legitimidad, que no tiene actualmente el candidato del PAN, voy a tener legitimidad suficiente, es decir, yo gané la elección presidencial y vamos a buscar la conciliación y vamos a transformar el país, para que estas cosas no vuelvan a repetirse, porque es una vergüenza, es una vergüenza que estos fraudes se sigan haciendo, ya no sólo en lo que tiene que ver con los principios constitucionales, con la violación a principios constitucionales, con la falta de equidad; no sólo con la intervención de los privilegiados que no me ven con buenos ojos, o el Presidente que dice "Andrés Manuel por ningún motivo", todavía ayer me llama renegado. CA: Pero dice que no te lo dijo a ti, ¿por qué te sentiste ofendido? AMLO: No, así siempre lo dice, o sea, siempre. CA: Te pusiste el saco. AMLO: No, así siempre lo dice, siempre habla con indirectas, yo nada más le recuerdo al ciudadano Presidente que él en el 88 pedía que se contaran los votos y que se abrieran los paquetes electorales, no le hicieron caso en aquel tiempo, en el 88, porque otro miembro de su partido, Diego, pidió que se quemaran los paquetes electorales. Luego en el 91, cuando fue candidato a la gubernatura en Guanajuato, pidió también que se
contaran voto por voto casilla por casilla y luego sabes qué, en el 2000, porque vamos a refrescar la memoria. CA: Oye, pero 2006, ¿2006 Andrés Manuel, 2006 es un 1988? AMLO: Sí. CA: ¿Sí? AMLO: Sí, está muy parecido, si no abren los paquetes. CA: Es un mundo distinto. AMLO: Pero no, no, no, ¿qué cosa hicieron en el 88? CA: Fraude cibernético. AMLO: Sí, no, pero es decir, en el 88 falsificaron actas. CA: Bueno, dijeron que se cayó el sistema. AMLO: Sí, aparte, pero las actas las arbitraron y no coincidían el resultado de la actas con lo que había en los paquetes electorales, con los votos, entonces por eso él pedía la apertura, similar a los que estamos planteando nosotros, pero deja que te termine de decir, en el 2000 sabes qué dijo el presidente Fox. CA: ¿Qué dijo? AMLO: Y que me desmientan si no es cierto lo que estoy diciendo, que no iba a aceptar un resultado si perdía por menos de cinco puntos, aquí, supuestamente, Carmen, estamos hablando de medio punto. CA: 0.58 %. AMLO: Les molesta ¿no?, dicen qué barbaridad, llama a la movilización Andrés Manuel, como si no fuese un derecho, dicen, la vía legal es el Tribunal y la movilización no es legal, entonces los derechos individuales ¿qué?, ¿no tengo el derecho a manifestación, ¿los ciudadanos no podemos manifestarnos?, ¿entonces qué quisieran como la estrategia de medios, no?, un programa que ya me estaba pidiendo, un programa de televisión, de comedia, que dice acepte el resultado. CA: ¿El de El privilegio? AMLO: Sí, suicídate, suicídate y luego hablamos CA: ¿Suicídate y luego hablamos?
AMLO: No, un poco es el sentido, suicídate y luego hablamos ¿no?, o sea, ya acepta, hombre, o sea, como si fuese un asunto menor, imagínate cancelar la posibilidad de que se respeten los votos, cancelar la posibilidad de que haya democracia en México, aceptar que un grupo de poderosos, de privilegiados, son los que van a decidir y que el voto de la mayoría de los mexicanos, de la gente humilde sobre todo, no cuentan CA: Déjame regresar, Andrés Manuel, después de esta pausa, al tema de hace un momento, el tema de la gobernabilidad, porque ese es, me parece, un eje fundamental en este momento, ¿debe haber un acuerdo político entre Felipe Calderón y Andrés Manuel para que el ánimo social, en todo caso se tranquilice?, supongamos que tu disertación es comprada por Felipe Calderón y dice "bueno, a lo mejor sí, debo aceptar el voto por voto y entonces hagámoslo", pero tiene que ir de la mano de un mensaje, tendría que ir de la mano de un mensaje de Felipe Calderón y de Andrés Manuel López Obrador a sus huestes, digámoslo, así porque tú llenas el Zócalo, pero si ocurre que te llevas el triunfo, también te llena el Zócalo Felipe Calderón, entonces en ese sentido, la cuestión de cómo conducir o procesar un posible voto por voto, en términos de un mensaje hacia una sociedad que se ha alterado. Vamos a una pausa y regreso contigo porque tengo que enlazarme con otras estaciones en la República y regresamos contigo CA: En el corte, conversando sobre el tema de la capacidad de movilización de uno a otro y de la posible respuesta, supongamos que ganas voto por voto, supongamos que se da y que ganas el voto por voto, bueno, si no hay un acuerdo político previo entre Felipe y Andrés Manuel que le diga a sus huestes, que le diga "acepto, Felipe, el voto por voto y entonces vamos a contar nuevamente", pues va a ser una pesadilla para ti. AMLO: No, no, no, porque se dijo que hasta la gente que votó por él. CA: Es que no sabemos cómo reaccionarán los que hoy dan por triunfador a Felipe y que pueden verte como triunfador a ti y digan "a nosotros no nos gusta López Obrador". AMLO: Vamos a esperar, no nos adelantemos, yo creo que el recuento, el abrir paquetes y contar de nuevo los votos va a serenar a todos, o sea, vamos todos a tener que actuar. CA: ¿Estás seguro de que va a serenar a los que apoyan a Felipe? AMLO: A todos, o sea, si va a ser para nosotros un motivo para dejar de movilizarnos en este tema en particular, aunque yo diga "no reconozco de que fue una elección limpia, libre" pero no voy a, en general yo no tendría argumentos, nadie tendría argumentos, se hizo todo un ejercicio de nuevo, cómo salgo a decir que siempre no. CA: Bueno, donde iba yo es que si hay un breve espacio entre ambas fuerzas, entre Felipe y Andrés Manuel para negociar el punto. AMLO: A partir de que se acepte el recuento, yo no podría dar reconocimiento a nadie si lo
mínimo que estamos pidiendo no se concede. CA: No, digo un acuerdo político para impulsar el voto por voto, tú evidentemente es tu batalla, pero con la lógica que decías, a Felipe le conviene, ¿hay alguna comunicación?, Josefina Vázquez Mota me dijo hace algunos días "estamos hablando con algunos perredistas, tenemos interlocución con algunos perredistas", ¿no? AMLO: Es pura simulación. CA: ¿No hablan con ella? AMLO: Bueno, yo no sé quién hable con ella, además pues todo el mundo tiene derecho a hablar, yo no le voy a impedir a nadie que hable, pero eso esparte de toda esta estrategia, es como esto que hicieron, aunque parezca secundario, esto de lograr felicitaciones de mandatarios extranjeros, pues sorprendieron a los mandatarios extranjeros, a la diplomacia extranjera. CA: ¿A poco crees en la ingenuidad de los gobiernos? AMLO: No, lo que creo es que no conocen o no están bien informados de cuál es el procedimiento legal, ellos hasta se muerden la lengua hablando de legalidad y antes de que empezara la calificación del Tribunal, ya estaban enviando felicitaciones, es lo mismo de otras cosas más graves, todo esto que hicieron del recuento, por ejemplo, el miércoles, fue una infamia. CA: ¿El cómputo distrital? AMLO: El cómputo distrital fue una infamia. CA: ¿Por qué? AMLO: Porque tenían ya de antemano los resultados. CA: ¿Cómo lo sabes? AMLO: Tengo todo el análisis hecho por matemáticos, o sea, imagínate lo que es... vamos, qué bien que me tocas el tema, son cosas que tienen que salir, o sea, no es un asunto personal contra nadie, son cosas que toda la gente debe de saber. El miércoles empieza el conteo distrital y en cadena nacional ponen una pantalla del IFE y las televisoras dan a conocer el resultado; supuestamente empieza un conteo al azar, es decir, que van llegando los números. CA: Hablando conforme van llegando las urnas. AMLO: Así es, aleatorio, conforme van llegando, pues no porque ellos tenían ya un modelo que permitían meter números en bloque y ellos ya sabían cómo empezaba el cómputo y cómo iba a terminar; ¿te imaginas lo que significa esto en cuanto a manipulación de medios de comunicación?
CA: O sea, yo me siento mal, porque dices, ¿a mí me manipularon porque me presentaron esto ahí? AMLO: Así es. CA: No me siento manipulada AMLO: Tu deberías pedir a un matemático, a un científico que te diga si el comportamiento de un conteo aleatorio es ese y te van a decir que no. CA: En paralelas. AMLO: En paralelas, y te van a decir que no, y tú deberías, si tú transmitiste, porque tú eres una mujer con principios y con dignidad y que tienes mucha credibilidad, tu deberías de pedirle al IFE una explicación porque eso no se vale. Te voy a decir por qué. CA: ¿El comportamiento estadístico es improbable? AMLO: Es improbable. CA: Eso es paralelo. AMLO: Es improbable. CA: ¿Tú siempre a un punto abajo de Felipe, esto es improbable? AMLO: Improbable, y que no se moviera nunca el PRI, ni los votos nulos, o sea, has de cuenta de que el PRI tiene los mismos votos en el Distrito Federal que en Chihuahua, el mismo porcentaje, que es lo mismo y que el voto nulo es igual el de Las Lomas que el de la Tarahumara, entonces es una manipulación que dañó los sentimientos de cuando menos 15 millones de mexicanos, te voy a explicar por qué, porque empieza dándome a mí una ventaja durante todo el día. CA: Antes de las 11:00 de la noche AMLO: Antes de las 11:00 de la noche. CA: Hasta antes de las 11:00 de la noche. AMLO: Sí, se cruza hasta las 4:00 de la mañana y sabes qué, la gente se la cree, empieza a hablar por teléfono y empieza a emocionarse, te estoy hablando de 15 millones, yo no te estoy hablando de todos, de los que votaron por nosotros y empieza la sensación de que vamos ganando. CA: Vas arriba dos puntos, más de dos puntos arriba.
AMLO: Para luego, para luego pegar el golpe. CA: Ahí lo que dijeron, déjame te detengo en el tema, lo que dijeron es " hay elementos que prueban que los perredistas hicieron una estrategia para acelerar la entrega de los resultados que les fueran favorables y retrasar la entrega de los que les fueran desfavorables, de tal manera que las actas favorables llegaron más temprano y Andrés Manuel llegó muy rápido hasta arriba y luego se cayó". AMLO: Es mentira. CA: Después de que era algo oficial. AMLO: Es mentira, por qué no haces investigación, o sea, yo creo que nos están escuchando científicos, matemáticos, eso es improbable, sí, manejaron ese argumento y sabes qué otro argumento manejaron, de que faltaban las casillas del norte y que esos estados le favorecían al candidato del PAN, o sea, fue toda una simulación, o sea, no sucedió eso en los hechos. Ahora, imagínate lo que es manipular de esa manera, o sea, yo no estoy hablando de los medios, en tu caso, estoy hablando de que fueron usados. CA: O sea, ¿me usaron a mí? AMLO: Te usaron a ti. CA: ¿Por qué?, bueno, porque yo estaba conectada a una información oficial, estaba en la línea, en la red. AMLO: Manipulada, administrada, y tú transmitiste. CA: ¿Y qué iba a hacer si era información oficial, Andrés Manuel? AMLO: Por eso, pero no es la objetividad al respeto a la gente, no pueden jugar con los sentimientos, no tú, no se puede jugar con los sentimientos de la gente de esa manera, no se puede. CA: O sea, poner a Andrés Manuel arriba y luego desplomarlo, ¿y eso es jugar con los sentimientos? AMLO: No pueden. CA: Eso es un comportamiento estadístico que avaló la autoridad. AMLO: Sí, que lo hizo la autoridad pero en un conteo realmente al azar si los números hubiesen. CA: Imagínate Andrés Manuel que esa noche o esa madrugada yo me pusiera a dudar de lo que
el IFE está poniendo en la pantalla. AMLO: No, no, no, no, tú no, por eso te lo estoy diciendo ahora, porque todavía son cosas que se tienen que investigar, porque eso no se vale en cuanto a comunicación de masas, está de por medio la dignidad de mucha gente. CA: ¿Qué presumes, Andrés Manuel en el tema de...? AMLO: Estamos hablando de varios temas CA: Está bien, estamos hablando de tres temas, uno de la sumatoria, uno es el conteo rápido, que es una muestra representativa que hicieron matemáticos, que etcétera, que no salió el resultado a las 11:00 de la noche de ese domingo; dos, es el PREP, ahí ya dijiste varias cosas respecto al comportamiento estadístico improbable del PREP y unas líneas paralelas improbables según tus análisis matemáticos, y tres, el cómputo distrital, en donde aparece Andrés Manuel hasta arriba y luego va cayendo hasta el cruce de las 4:07 de las mañana en donde finalmente Felipe Calderón te rebasa y en ese instante sale a dar un discurso. AMLO: Así es. CA: Y luego ya lo que sabemos, ¿no? ¿Qué presumes, que se alteraron los votos o que se alteró, que es distinto, la presentación de los votos obtenidos? AMLO: Se alteró la presentación de los votos obtenidos. CA: ¿Para qué? AMLO: Para... este... dar una sensación determinada, o sea, fue un manejo perverso, administrado, o sea, yo no te estoy hablando de los números eh, Carmen, sino del resultado. CA: No del número de votos, o sea, se alteró el número de votos, sino la presentación de los votos. AMLO: Sí, la alteración de los votos que no de las actas, para aclarar, sí, qué bien que planteas las cosas así. Mira, unas son las encuestas de salida, yo tengo encuestas de salida en donde estoy arriba todo el día de la elección, de 2.5. CA: Nadie salió con encuesta de salida formalmente. AMLO: Sí, nosotros sí. CA: Bueno, la de Covarrubias. AMLO: La de Covarrubias, 2.5. CA: Pero ni Mitofsky, o sea, nadie salió, para todos estaban empatados.
AMLO: Pero, por eso. CA: En encuestas de todos estaban empatados. AMLO: La encuesta de nosotros 2.5 más 12 % que no contestaron, o sea, de la encuesta, 35 mil casos, 2.5 durante todo el día, o sea, hicimos un corte hora por hora, tengo esa encuesta de salida. Es distinta la encuesta de salida al conteo rápido, porque el conteo rápido ya va sobre el acta, sí, y yo lo que sostengo es que el acta se alteró, las actas se alteraron. Entonces el conteo rápido es ya cuál es el resultado en el acta, ya ahí ya era distinto el PREP, tiene que ver con el acta. De lo que estamos hablando ahora, o sea, yo por eso pido el recuento de los votos, porque sostengo que se alteraron las actas, se alteraron los resultados en las actas, que la manipulación estuvo en las actas, como lo he venido demostrando, si tú quieres, con casos muy reducidos, sí, pero que al abrirse lo paquetes electorales eso va a salir. CA: ¿Por qué, Andrés Manuel, las televisoras y los otros medios de comunicación que sí hicieron encuestas de salida también decidieron no salir? Ellos decían empate, o sea, es distinto el empate a lo que decía Covarrubias de 500 mil votos más. AMLO: No, no, no 500 mil, más, estamos hablando de dos millones y medio de votos. CA: En esa noche tú dijiste tenemos 500 mil votos a nuestro favor. AMLO: Pero ese era ya conteo rápido, o sea, no era encuesta de salida. CA: ¿Tu encuesta de salida te daba dos puntos arriba? AMLO: 2.5. CA: Y tu conteo rápido te daba. AMLO: Un punto, o sea, un punto, el conteo rápido. Ese es el dato que yo tengo, por eso salí yo a decir 1.4, 500 mil votos. CA: Quinientos mil votos. AMLO: Sí, 1.4 es 500 mil votos, pero la encuesta que hicimos se pagó con ese propósito, le di seguimiento hora por hora, estaban los 2.5. Entonces, eh, por eso lo mejor para todos es abrir los paquetes.
CA: Oye, abrir los paquetes. AMLO: Y también no dejar, no tirar en saco roto esto que planteo sobre cómo administraron la información en el IFE, con la manipulación y la afectación a los sentimientos de la gente. Yo creo que es un buen tema de comunicación. CA: Lo hemos comentado aquí, incluso han venido algunos especialista matemáticos que han hecho observaciones que son para atenderse, sin duda, y es un debate que se tiene que dar; el PREP y el IFE tendrán que dar esa discusión y explicación, porque reconozco y lo hemos aquí comentado, que varios especialistas de la UNAM, matemáticos, físicos, e incluso con quienes hemos conversado, les parece, por decirlo, todavía, extraño el comportamiento estadístico. Pero bueno, ese tema está ahí y el debate pendiente, estoy de acuerdo. Déjame regresar, Andrés Manuel, al tema de hacer un señalamiento general de la elección. Ya llegaste a la palabra cochinero, ¿no?, ya llegaste a decir "es un cochinero la elección". A ver, déjame entrar a esta materia en donde aparece una contradicción, ¿cómo calificar de cochinero la elección del 2006 en lo que corresponde a la presidencial sin embarrar a las elecciones de diputados y senadores?, ¿qué calidad de representantes populares tendrá el PRD en medio de una acusación generalizada de fraude que bueno, pues tiene la mitad de país ganada en ese sentido? AMLO: Te lo formulo de otra manera. CA: A ver, viene. AMLO: Imagínate si con todo el cochinero, si con todo el dinero que utilizaron, con la intervención del Presidente, con la falta de equidad en medios, ganamos; es decir, ganan los diputados, ganan los senadores, que éste es tu asunto, pues es doblemente meritorio, doblemente meritorio. CA: ¿Pero no los contaminas, no contaminas esa elección pues? AMLO: No, no, no. Estamos analizando la elección presidencial, por eso me siento muy orgulloso y Carmen, sabes qué, yo vivo muy tranquilo conmigo mismo, con mi conciencia. CA: El mismo procedimiento, o sea, los mismos diputados, senadores y presidente en las... son las mismas personas que organizaron el asunto, etcétera. Si tú dices "hubo falsificación de actas". AMLO: Sí, pero se fueron básicamente. CA: ¿Entonces quieres decir que nada más falsificaron las presidenciales?
AMLO: Hay que analizar, no tenemos. CA: Es grave, ¿no? AMLO: Sí es grave pero se fueron más que nada a la presidencial, o sea, se fueron más a la presidencial, era la consigna que había, por eso te insisto, te repito, déjame terminar algo. Me siento muy satisfecho porque se me vinieron encima con todo, o sea, todo el aparato, y no pudieron, no pudieron, o sea, y agradezco mucho a la gente por su confianza, porque te imaginas lo que es toda una campaña. ¿Cuando habías visto tú una campaña en medios?, fascista, diciendo de que yo era un peligro para México; una guerra sucia como la que se llevó a cabo en los medios de comunicación, una asociación civil, ¿no?, equis, por eso tengo elementos. CA: Dime una cosa, en esta parte de las campañas, los medios de comunicación a los que aludes, ¿como partícipes de la campaña o como difusores de los spots? AMLO: Como difusores de los spots, para no... Mira, si ya. CA: No, pues ya dímelo entero, pues si. AMLO: No, si ya tengo... este... algunos asuntos, ni modo que yo voy a pelearme ahora con los medios de comunicación, pues eso es lo que quisieran, brincos dieran, pero. CA: ¿Pero no te estás peleando ya con ellos? AMLO: No, no, no, lo que estoy diciendo es la realidad. Mira, esta asociación civil equis se dedicó, no, eh... a difamarme durante toda la campaña eh... Sabritas. CA: Sí, sobre. AMLO: ¿Es anunciante aquí de la W? CA: Pues a lo mejor era. No, no, no. AMLO: Sabritas, manos limpias. CA: ¿Pero qué hizo Sabritas? AMLO: No, sacó su programa, sí, acorde con la campaña de Calderón, de manos limpias; llegaron a decir "para comer estas Sabritas hay que lavarse las manos..." este... "manos limpias" CA: Eso está en las impugnaciones en el Tribunal. AMLO: Sí, sí, desde luego. Consejo Coordinador Empresarial... este... manejando una campaña acorde con la campaña que
manejaba el PAN, repiten, por ejemplo, siempre, ¿no?, diez años de crisis, lo maneja el PAN en sus mensajes, lo maneja el Consejo Coordinador Empresarial, o sea. CA: Continuidad AMLO: Sí, diez años de estabilidad que no podemos echar por la borda y demás, metiéndole mucho miedo a la gente diciendo en todos estos mensajes de que la gente si votaba por nosotros iban a perder sus casas, o sea, engañando vilmente a los ciudadanos. Entonces, aún con todo y esto. CA: Ahora, la campaña de ustedes también fue agresiva en su momento. AMLO: Sí. CA: O sea, tampoco se puede soslayar AMLO: Hubo respuesta, pero sí te puedo decir una cosa, jamás, sí, dijimos una mentira, que eso es distinto. O sea, tú puedes decir Hildebrando es el cuñado, Hildebrando, bueno, no se llama Hildebrando, esa es su empresa. CA: El se llama Diego Hildebrando Zavala. AMLO: Ah, sí. CA: Es también su nombre. AMLO: Es cuñado de Felipe, lo que dije en el debate, sí, y tengo pruebas de lo que estoy diciendo. O sea, tú no puedes decir "Andrés Manuel es un peligro para México" o no puedes decir "Andrés Manuel está recibiendo apoyo de Hugo Chávez", o sea, eso no lo puedes decir si no tienes elementos, si no lo puedes probar, y no puedes decir tampoco si gana... este... la coalición te van a quitar tu casa, si gana la coalición viene el diluvio, si gana la coalición viene la crisis económica. CA: ¿Algunos dirían y si no gana la coalición también viene el diluvio? AMLO: No, yo... yo... nosotros vamos a hablar de manera responsable siempre, pero sí como se comprenderá, eso es cuando se abre una calle o que se está haciendo una obra, pues pone un letrero, disculpe las molestias que esta obra ocasiona porque va a ser para el bien de todos. Es decir, hacia adelante, nosotros tenemos que dejar abiertas las puertas para que en este país haya democracia y es una regresión, por eso hablo que el ciudadano Presidente es un traidor a la democracia, porque para que él llegara, lo repito, sí, mucha gente sufrió, padeció, muchos, incluso, muchos perdieron la vida en todo este proceso para abrir espacios hacia la democracia en nuestro país, y él llega en el 2000 gracias a eso y al ser presidente de la República lo menos que tenía que haber garantizado era el respeto de la voluntad popular.
Entonces no se comportó como demócrata, al contrario, unos días antes de la elección, tengo información, con empresarios pidiendo abiertamente el voto a favor del candidato de la derecha y defiendo de que lo menos. CA: ¿Con quién se reunió el Presidente? AMLO: Lo menos, con el Grupo México, tengo la información. CA: ¿Quién es el Grupo México? AMLO: Donde está un grupo de empresarios que... este... que se reúnen, que tienen una asociación, diciéndoles que lo peor que le podía pasar al país era que yo llegara a la Presidencia. Entonces esa actitud pues no corresponde a un jefe de Estado, él no cuidó la investidura presidencial, la institución presidencial. Entonces, pero a pesar de todo eso, a pesar de todo eso ganamos la elección. CA: Déjame. Andrés Manuel López Obrador, hacer una pausa y regreso en la parte final de esta conversación. (Pausa comercial) CA: Nos estamos despidiendo, Andrés Manuel López Obrador, de esta larga conversación. Déjame preguntarte varias cosas, si me lo permite, ¿por qué acuden a la Suprema Corte de Justicia también? AMLO: Todavía no lo hacemos. CA: Anuncian que lo harán. AMLO: Sí, se anunció, se anunció pero lo vamos a analizar, porque ahora, por ejemplo, la Corte.. CA: ¿Por qué ya no? AMLO: Porque hay que medirle. Mira, la Corte ya va de vacaciones y tú sabes que de casualidad uno de los que se va a quedar ahí de guardias es un ministro que tiene mucha vinculación con el PAN. CA: ¿Salvador Aguirre? AMLO: No, creo que es Gudiño. CA: Se queda Olga Sánchez Cordero y Salvador Aguirre.
AMLO: Sí, hay que ver. Me estaban diciendo que hay uno que se queda que tiene que ver cuando lo del presupuesto de la vez pasada. CA: Aguirre. AMLO: Entonces no queremos ahí. CA: O sea, ¿desconfías de ese ministro? AMLO: Sí, hay uno que tiene muchos vínculos con el PAN, incluso que fue hasta regidor del PAN en una época y ahora es ministro de la Corte. Entonces, mira, ahora sí que tengo que actuar con mucha cautela, yo quisiera que en el país las instituciones. CA: Oye, pero primero apelar a la Corte o mencionar que se podría recurrir a la Corte. AMLO: Lo estamos valorando, o sea, hice el anuncio. CA: Sí. AMLO: Hice el anuncio en el Zócalo, lo estamos valorando, vamos a ver. CA: Porque no te gusta un ministro. AMLO: Sí, es que sabes que cosa, yo quisiera que en mi país las instituciones. CA: Es que mira, aquí entramos a ese territorio donde esta buena parte de la controversia en torno tuyo. AMLO: Sí. CA: Que si respetas las instituciones, que si no las respetas, que si eres. AMLO: Yo respeto las instituciones. CA: Aquí tienes lo que nos comentas de la Corte y déjame retomar lo que tú dijiste hace unos días, te preguntaron si aceptarías el fallo del Tribunal y tú respondiste con un inquietante "ya veremos". AMLO: Ya veremos, así lo mismo. CA: Entonces apelar a la autoridad pero dudar de ella por anticipado. AMLO: No, no, es que mira, un problema que tenemos en nuestro país, y yo por eso estaba demandando, no demandando, estaba proponiendo, postulando un cambio verdadero, un cambio de fondo. O sea, en mi campaña lo que yo sostuve y sigo sosteniendo es que el país requiere una transformación, Carmen, o sea, un cambio en la forma de hacer política, un cambio en la política
económica, un cambio en la convivencia social y un cambio también, sí, que la actitud de los encargados de las instituciones que tienen que actuar, tiene que tener un recto proceder. Entonces, nosotros carecemos de eso, tenemos, o sea, el decir de que no tengo confianza en quienes manejan las instituciones, pues tienes el caso del presidente de la República; una institución fundamental es la Presidencia de la República y si tiene un comportamiento faccioso, si no se comporta como jefe de Estado, si no actúa como estadista, si actúa como jefe de grupo, como jefe de partido, pues no es que esté mal la institución presidencial, la institución presidencial está ahí, pero el que la representa no está a la altura de la institución presidencial. CA: Una institución fundamental para la democracia mexicana es el IFE y AMLO: Es lo mismo. CA: ¿Estás decidido a dinamitar la credibilidad del IFE? AMLO: No, no, no, pero a ver, por qué no lo analizamos. CA: A ver. AMLO: O sea, quien integró el consejo del IFE, o sea, se integró el consejo del IFE por un acuerdo del PRI y del PAN, y no del PRI en general, sino de la maestra Elba Esther Gordillo que era la coordinadora de la fracción parlamentaria del PRI, con el PAN. Entonces ¿quién pone a Ugalde? o sea, vamos a hablar en plata, pues lo pone la maestra Elba Esther. ¿Qué estamos ahora sabiendo del caso de la maestra Elba Esther?, que ella estuvo apoyando al candidato de la derecha hasta el último día. Se nos está diciendo de manera muy clara. Entonces qué pasa con los consejeros, vamos al origen, tenemos que refrescar la memoria, o sea, ¿cómo se integra el Consejo?, se integra ya de manera facciosa, partidista en función de intereses de grupo, entonces ya no puedo yo decir nada en contra de estos consejeros que no han estado actuando con rectitud, ah, porque Andrés Manuel no respeta las instituciones, ¿no? Vamos viendo las cosas como son, yo no me voy a quedar callado, Carmen, cuando considero que algo no es correcto. Además también te voy a decir una cosa, estoy acostumbrado a la polémica eh, estoy acostumbrado al cuestionamiento, a la crítica, he recibido muchos ataques, no creas tú que yo tengo la piel de gallina, o esa, si no aguantara, si no aguantara pues estaría yo ahorita con una tensión nerviosa, no dormiría, ¿no?, o sea, vamos para adelante, pero que entiendan, les pido que comprendan que yo voy a seguir defendiendo mis puntos de vista. CA: Ya le costó a Elba Esther Gordillo la expulsión del PRI, no por única razón, pero el famoso audio que presentaron en el Zócalo capitalino donde se escuchaba a Elba Esther conversar con el gobernador de Tamaulipas y Pedro Cerisola con el gobernador de Tamaulipas, fue un ingrediente que acabó empujando la expulsión de Elba Esther Gordillo. ¿Qué dice eso?
AMLO: Lo que me dice, mira, que para mí el asunto de la maestra en este contexto es un asunto secundario. Yo te diría incluso en la grabación lo que a mí más me importa de esa grabación es el hecho de que se muestra claramente la ilegalidad que se comete cuando un secretario del Gobierno Federal... o sea, sí está hablando la maestra Elba Esther con el gobernador de Tamaulipas eso se puede decir es un domingo, ¿sí?, son militantes de partidos, no sé de qué partidos, pero son militantes. CA: ¿Se vale? AMLO: Puede valer, lo que no se vale es que el secretario de Comunicaciones y Transportes del Gobierno Federal se comunique con el gobernador de Tamaulipas y le esté tratando el tema de la elección y le esté diciendo "oye, te sobregiraste, muchas gracias", "¿vas a hablar con Espino, vas a hablar con el presidente del PAN?" Eso es totalmente ilegal, o sea, para mí eso es lo que demuestra la vinculación del gobierno, el aparato del gobierno en un proceso electoral. CA: ¿Qué pruebas...? AMLO: lo demás es secundario. CA: O sea, ¿la salida de Elba Esther del PRI es secundario? AMLO: Ese es otro asunto, ante el problema fundamental que es el de la transparencia de la elección, el que se vuelvan a contar los votos y todo esto que estamos viendo, lo de Elba Esther puede convertirse incluso hasta en una cortina de humo. CA: A ver, por qué. AMLO: Sí, porque no es lo fundamental, lo fundamental es que se limpie la elección y que se cuenten los votos voto por voto, casilla por casilla. Entonces, yo no voy a decir que no deba de interesar ese tema, yo no voy a marcar la línea de cuáles son los temas que deben de debatirse en medios de comunicación, pues tienen que salir en medios de comunicación. Ahorita hay un tema central, el tema central es el planteamiento de que supuestamente el candidato de la derecha gana con medio punto y que hay pruebas suficientes para sostener de que no ganó la elección, de que la elección la ganamos nosotros y que este asunto está en el Tribunal y que estamos pidiendo un recuento para que haya transparencia y para que se serene la sociedad, para que todos estemos conformes. Y aprovecho porque ya vamos a terminar, para... bueno, ya no tengo muchos, ya no tenemos recursos y esta radiodifusora y tu programa lo escuchan en todo el país, dos cosas nada más quiero plantear.
Primero, que se instalen los campamentos fuera de las 300 oficinas o de las sedes de los consejos distritales, o sea, hay 300 en todo el país, que fuera, de manera pacífica, que haya campamentos ciudadanos, que haya video para impedir que se abran paquetes electorales, porque en el caso de que resuelva el Tribunal abrir los paquetes no queremos que se adulteren antes o previamente estos paquetes. Entonces, primero decirle a la gente que nos ayude en esto, que defendamos la democracia. Y segundo, la invitación, nos vamos a ver el domingo en el Zócalo, voy a informar, es la segunda asamblea informativa y vamos también ahí a decidir sobre los pasos a seguir, invito a toda la gente. CA: En esta asamblea, Andrés Manuel, para terminar, en esa asamblea que llamas informativa en el Zócalo capitalino del domingo, va a quedar ahí para mi mente la pregunta y respuesta que le hice ayer a Garduño y a Andrea Becerril de La Jornada sobre que vas a presentar pruebas de la falsificación de actas ¿es el as bajo la manga lo que vamos a ver el domingo? AMLO: No, no, vamos a presentar los informes que tenemos, o sea, a la gente, a los ciudadanos, y vamos a justificar, vamos a dar los elementos del por qué debe de hacerse el recuento voto por voto, casilla por casilla. CA: Pues estaremos al pendiente, Andrés Manuel, te agradezco esta charla, esta visita a W Radio, y estaremos en comunicación si tÚ me lo permites. AMLO: Muchas gracias Carmen, muchas gracias por la apertura. CA: Este, este programa, por cierto, un último asunto, este programa que estamos transmitiendo en W Radio y otros que hemos hecho también en ocasiones podemos transmitirlo en América Latina a través de CNN, ¿tienes algo que decirle a un montón de países que están viendo a México con una conflictiva tan seria, a quienes viven en otros lugares, en Estados Unidos, en América Latina y que te pueden ver en la televisión tal vez esta noche? AMLO: Pues decirles que tengan confianza que nosotros vamos a actuar. CA: No, que... qué pasa en México, a nosotros nos preguntan muchísimos qué sucede en México, describe lo que pasa en México. AMLO: Que se está apostando por el lado de nuestros adversarios a que haya una regresión, es decir, a que regresemos a etapas muy superadas en cuanto al desarrollo político, al desarrollo democrático del país y nosotros no queremos que se regrese, nos ha costado mucho ir avanzando en la democracia y no queremos que se dé esta regresión, que no es nada más la Presidencia de la República, es que no podemos cerrarle la puerta a la democracia. CA: Gracias, Andrés Manuel, por estar aquí esta mañana. AMLO: Muchas gracias, Carmen.
CA: Buenos dĂas, gracias y buenos dĂas. Fuente: Especialistas en Medios S.A de C.V.