Pojęcie elektrody stanowiącej bezpośrednie zagrożenie dla życia i zdrowia pacjenta i elektrody mogącej stanowić potencjalne niebezpieczeństwo w przyszłości Wskazania wskazanie do TLE klasy 1 czy 2a czy też „żadne” Andrzej Kutarski Lublin (a_kutatski@yahoo.com)
www.usuwanieelektrod.pl
Niebezpieczne elektrody. Historycznorefleksyjnie o „wskazaniach”
Ludzkość od zawsze potrzebowała „standardów postępowania”
Podobne potrzeby w medycynie pojawiły się znacznie później bo w latach 80’ i powstała „Evidence based medicine” wraz z „potopem” STANDARDÓW
Już w 2000 r powstały pierwsze REKOMENDACJE dotyczące procedur usuwania elektrod W Polsce pozostały mało znane, raczej lekceważone. Oczywistości z trudem walczyły z „tradycją” („bo u nas się tak robi”)
Standardy HRS 2009 Niebezpieczne elektrody
Standardy HRS 2009 Niebezpieczne elektrody
A tak to wygląda w oryginale … Może i w trudny sposób napisane, ale widać tak trzeba było. Najważniejsze – „zrozumieć „ducha prawa” czyli intencje „Standardotwórców” W każdym razie wprowadzono pojęcie elektrody niebezpiecznej i mogącej być niebezpieczną w przyszłości - czyli potencjalnie niebezpiecznej
Chyba raczej pozostaniemy przy niezbฤ dnych uproszczeniach / uogรณlnieniach
Z punktu widzenia celów TLE tak to wygląda; leczenie bezpośredniego zagrożenia lub prewencja potencjalnego zagrożenia życia i zdrowia w przyszłości
Cele usuwania elektrod (leczymy, zapobiegamy problemom w przyszłości nie patrząc na stopnie referencyjności wskazań): 1. 2.
Wyleczenie infekcji (1) Odzyskanie dostępu żylnego (1 / 2a)
3.
Zapobieżenie odległym lub nie-odległym następstwom pozostawionej nieczynnej elektrody lub elektrody o niewłaściwym przebiegu (1, 2b)
4.
Zachowanie układu żylnego drugiej strony kl.p. dla innych procedur medycznych w przyszłości (2b)
Co to oznacza w praktyce?
Tzw. „wpadki” … nie ma znaczenia czy objawowe czy (jeszcze bezobjawowe ! Wpadka to NIEBEZPIECZNA ELEKTRODA !
•
Zapobieganiu dramatów mogącym wystąpić w bliższej lub dalszej przyszłości
•
Standardy ujmują to jako elektrody bezpośrednio niebezpieczne lub mogące stanowić zagrożenie dla pacjenta w bardziej odległej przyszłości
•
To cały worek wskazań do „sprzątania przed dramatem”
•
Tu również można umieścić zapobieganie porzucaniu elektrod i profilaktyczne usuwanie porzuconych elektrod
Cele usuwania elektrod (leczymy, zapobiegamy problemom w przyszłości nie patrząc na stopnie referencyjności wskazań): 1. 2.
Wyleczenie infekcji (1) Odzyskanie dostępu żylnego (1 / 2a)
3.
Zapobieżenie odległym lub nie-odległym następstwom pozostawionej nieczynnej elektrody lub elektrody o niewłaściwym przebiegu (1, 2b)
4.
Zachowanie układu żylnego drugiej strony kl.p. dla innych procedur medycznych w przyszłości (2b)
Co to oznacza w praktyce?
Tzw. „wsuwki” … nie ma znaczenia czy objawowe czy (jeszcze) bezobjawowe ! Wsuwka to NIEBEZPIECZNA ELEKTRODA !
•
Zapobieganiu dramatów mogącym wystąpić w bliższej lub dalszej przyszłości
•
Standardy ujmują to jako elektrody bezpośrednio niebezpieczne lub mogące stanowić zagrożenie dla pacjenta w bardziej odległej przyszłości
•
To cały worek wskazań do „sprzątania przed dramatem”
•
Tu również można umieścić zapobieganie porzucaniu elektrod i profilaktyczne usuwanie porzuconych elektrod
Cele usuwania elektrod (leczymy, zapobiegamy problemom w przyszłości nie patrząc na stopnie referencyjności wskazań): 1. 2.
Wyleczenie infekcji (1) Odzyskanie dostępu żylnego (1 / 2a)
3.
Zapobieżenie odległym lub nie-odległym następstwom pozostawionej nieczynnej elektrody lub elektrody o niewłaściwym przebiegu (1, 2b)
4.
Zachowanie układu żylnego drugiej strony kl.p. dla innych procedur medycznych w przyszłości (2b)
Co to oznacza w praktyce?
Tzw. „wsuwki” … nie ma znaczenia czy objawowe czy (jeszcze) bezobjawowe ! Konflikt z zast. trójdzielną, jej zniszczenie i następstwa. Chyba że wcześniej przetarcia i IZW ! Wsuwka to NIEBEZPIECZNA ELEKTRODA !
•
Zapobieganiu dramatów mogącym wystąpić w bliższej lub dalszej przyszłości
•
Standardy ujmują to jako elektrody bezpośrednio niebezpieczne lub mogące stanowić zagrożenie dla pacjenta w bardziej odległej przyszłości
•
To cały worek wskazań do „sprzątania przed dramatem”
•
Tu również można umieścić zapobieganie porzucaniu elektrod i profilaktyczne usuwanie porzuconych elektrod
Cele usuwania elektrod (leczymy, zapobiegamy problemom w przyszłości nie patrząc na stopnie referencyjności wskazań): 1. 2.
Wyleczenie infekcji (1) Odzyskanie dostępu żylnego (1 / 2a)
3.
Zapobieżenie odległym lub nie-odległym następstwom pozostawionej nieczynnej elektrody lub elektrody o niewłaściwym przebiegu (1, 2b)
4.
Zachowanie układu żylnego drugiej strony kl.p. dla innych procedur medycznych w przyszłości (2b)
Co to oznacza w praktyce?
Tzw. „wsuwki” … nie ma znaczenia czy objawowe czy (jeszcze) bezobjawowe ! Konflikt z zast. trójdzielną, jej zniszczenie i następstwa. Chyba że wcześniej przetarcia i IZW ! Wsuwka to NIEBEZPIECZNA ELEKTRODA !
•
Zapobieganiu dramatów mogącym wystąpić w bliższej lub dalszej przyszłości
•
Standardy ujmują to jako elektrody bezpośrednio niebezpieczne lub mogące stanowić zagrożenie dla pacjenta w bardziej odległej przyszłości
•
To cały worek wskazań do „sprzątania przed dramatem”
•
Tu również można umieścić zapobieganie porzucaniu elektrod i profilaktyczne usuwanie porzuconych elektrod a_kutarski@yahoo.com www.usuwanieelektrod.pl
Cele usuwania elektrod (leczymy, zapobiegamy problemom w przyszłości nie patrząc na stopnie referencyjności wskazań): 1. 2.
Wyleczenie infekcji (1) Odzyskanie dostępu żylnego (1 / 2a)
3.
Zapobieżenie odległym lub nie-odległym następstwom pozostawionej nieczynnej elektrody lub elektrody o niewłaściwym przebiegu (1, 2b)
4.
Zachowanie układu żylnego drugiej strony kl.p. dla innych procedur medycznych w przyszłości (2b)
Co to oznacza w praktyce?
Tzw. „wsuwki” z „wpadką” … Pełnia szczęścia ! Konflikt z zast. trójdzielną, jej zniszczenie i następstwa. Chyba że wcześniej przetarcia i IZW ! Wsuwka to NIEBEZPIECZNA ELEKTRODA ! Czy już czy potencjalnie w przyszło0sći? Nie ma znaczenia. Leczymy i zapobiegamy dziś !!!
•
Zapobieganiu dramatów mogącym wystąpić w bliższej lub dalszej przyszłości
•
Standardy ujmują to jako elektrody bezpośrednio niebezpieczne lub mogące stanowić zagrożenie dla pacjenta w bardziej odległej przyszłości
•
To cały worek wskazań do „sprzątania przed dramatem”
•
Tu również można umieścić zapobieganie porzucaniu elektrod i profilaktyczne usuwanie porzuconych elektrod
Cele usuwania elektrod (leczymy, zapobiegamy problemom w przyszłości nie patrząc na stopnie referencyjności wskazań): 1. 2.
Wyleczenie infekcji (1) Odzyskanie dostępu żylnego (1 / 2a)
3.
Zapobieżenie odległym lub nie-odległym następstwom pozostawionej nieczynnej elektrody lub elektrody o niewłaściwym przebiegu (1, 2b)
4.
Zachowanie układu żylnego drugiej strony kl.p. dla innych procedur medycznych w przyszłości (2b)
Co to oznacza w praktyce? •
Zapobieganiu dramatów mogącym wystąpić w bliższej lub dalszej przyszłości
•
Standardy ujmują to jako elektrody bezpośrednio niebezpieczne lub mogące stanowić zagrożenie dla pacjenta w bardziej odległej przyszłości
•
To cały worek wskazań do „sprzątania przed dramatem”
Tylko jedna „wsuwka” obserwowana latami aż do IZW ale•
Tu również można umieścić zapobieganie porzucaniu elektrod i profilaktyczne usuwanie porzuconych elektrod
i z uszkodzeniem zast. trójdzielnej. Teraz (IZW) wsk. Kl. 1, ale wcześniej? 2b ??? Jest taka „opcja terapeutyczna”: „2b to żadne wskazania”. Chyba nieporozumienie lub niezrozumienie zaleceń
Cele usuwania elektrod (leczymy, zapobiegamy problemom w przyszłości nie patrząc na stopnie referencyjności wskazań): 1. 2.
Wyleczenie infekcji (1) Odzyskanie dostępu żylnego (1 / 2a)
3.
Zapobieżenie odległym lub nie-odległym następstwom pozostawionej nieczynnej elektrody lub elektrody o niewłaściwym przebiegu (1, 2a, 2b)
4.
Zachowanie układu żylnego drugiej strony kl.p. dla innych procedur medycznych w przyszłości (2b)
Co to oznacza w praktyce?
Dorzucenie nowej elektr. z drugiej str kl.p. Skutek: wsuwka, „przecierka” i IZW. Porzucona elektroda zemściła się. Nie na doktorze, tylko na pacjencie. Doktor za pokutę musiał napisać maila. A pacjent stracił dostęp podobojczykowy (L) do końca życia
•
Zapobieganiu dramatów mogącym wystąpić w bliższej lub dalszej przyszłości
•
Standardy ujmują to jako elektrody bezpośrednio niebezpieczne lub mogące stanowić zagrożenie dla pacjenta w bardziej odległej przyszłości
•
To cały worek wskazań do „sprzątania przed dramatem”
•
Tu również można umieścić zapobieganie porzucaniu elektrod i profilaktyczne usuwanie porzuconych elektrod a_kutarski@yahoo.com www.usuwanieelektrod.pl
Cele usuwania elektrod (leczymy, zapobiegamy problemom w przyszłości nie patrząc na stopnie referencyjności wskazań): 1. 2.
Wyleczenie infekcji (1) Odzyskanie dostępu żylnego (1 / 2a)
3.
Zapobieżenie odległym lub nie-odległym następstwom pozostawionej nieczynnej elektrody lub elektrody o niewłaściwym przebiegu (1, 2b)
4.
Zachowanie układu żylnego drugiej strony kl.p. dla innych procedur medycznych w przyszłości (2b)
Co to oznacza w praktyce?
„Nice CDT-D system” Może i „nice” ale jak się ma w tym
przyp. aparat trójdzielny i na ile „las elektrod” wpływa na RV i TV i efekt kliniczny. Cała nadzieja w krótkiej prognozie … Bo za 10 lat TLE byłoby fascynujące
•
Zapobieganiu dramatów mogącym wystąpić w bliższej lub dalszej przyszłości
•
Standardy ujmują to jako elektrody bezpośrednio niebezpieczne lub mogące stanowić zagrożenie dla pacjenta w bardziej odległej przyszłości
•
To cały worek wskazań do „sprzątania przed dramatem”
•
Tu również można umieścić zapobieganie porzucaniu elektrod i profilaktyczne usuwanie porzuconych elektrod
Cele usuwania elektrod (leczymy, zapobiegamy problemom w przyszłości nie patrząc na stopnie referencyjności wskazań): 1. 2.
Wyleczenie infekcji (1) Odzyskanie dostępu żylnego (1 / 2a)
3.
Zapobieżenie odległym lub nie-odległym następstwom pozostawionej nieczynnej elektrody lub elektrody o niewłaściwym przebiegu (1, 2b)
4.
Zachowanie układu żylnego drugiej strony kl.p. dla innych procedur medycznych w przyszłości (2b)
Co to oznacza w praktyce?
Zapobieganie dwóm koilom. Przecierki elektrod ICD to nie IZW ale trzaski i nieadekwatne interwencje czyli „abandoined lead related electrical storm”
•
Zapobieganiu dramatów mogącym wystąpić w bliższej lub dalszej przyszłości
•
Standardy ujmują to jako elektrody bezpośrednio niebezpieczne lub mogące stanowić zagrożenie dla pacjenta w bardziej odległej przyszłości
•
To cały worek wskazań do „sprzątania przed dramatem”
•
Tu również można umieścić zapobieganie porzucaniu elektrod i profilaktyczne usuwanie porzuconych elektrod
Cele usuwania elektrod (leczymy, zapobiegamy problemom w przyszłości nie patrząc na stopnie referencyjności wskazań): 1. 2.
Wyleczenie infekcji (1) Odzyskanie dostępu żylnego (1 / 2a)
3.
Zapobieżenie odległym lub nie-odległym następstwom pozostawionej nieczynnej
elektrody lub
elektrody o niewłaściwym przebiegu (1, 2b) 4.
Zachowanie układu żylnego drugiej strony kl.p. dla innych procedur medycznych w przyszłości (2b)
Po co jest TLE ? • Żeby nie podejmować tak „kontrowersyjnych decyzji” jak na załączonym obrazku • Nie ma znaczenia czy klasa 1 czy 2b.Tak nie powinno się robić • „2b to ŻADNE wskazania” – tak nie powinno się myśleć i mówić a_kutarski@yahoo.com www.usuwanieelektrod.pl
Cele usuwania elektrod (leczymy, zapobiegamy problemom w przyszłości nie patrząc na stopnie referencyjności wskazań): 1. 2.
Wyleczenie infekcji (1) Odzyskanie dostępu żylnego (1 / 2a)
3.
Zapobieżenie odległym lub nie-odległym następstwom pozostawionej nieczynnej elektrody lub elektrody o niewłaściwym przebiegu (1, 2b)
4.
Zachowanie układu żylnego drugiej strony kl.p. dla innych procedur medycznych w przyszłości (2b)
Co to oznacza w praktyce? •
Zapobieganiu dramatów mogącym wystąpić w bliższej lub dalszej przyszłości
•
Standardy ujmują to jako elektrody bezpośrednio niebezpieczne lub mogące stanowić zagrożenie dla pacjenta w bardziej odległej przyszłości
•
To cały worek wskazań do „sprzątania przed dramatem”
•
Tu również można umieścić zapobieganie porzucaniu elektrod i profilaktyczne usuwanie porzuconych elektrod a_kutarski@yahoo.com www.usuwanieelektrod.pl
Co mówią nam standardy: 1. Co konieczne trzeba zrobić (1) 2. Co powinno się zrobić (1 / 2a) 3. Co dobre byłoby zrobić jeżeli są ku temu warunki (2b) Generalnie naszym celem jest leczenie chorego najlepiej jak pozwalają warunki
Cele usuwania elektrod: 1. 2. 3.
Wyleczenie infekcji (1) Odzyskanie dostępu żylnego (1 / 2a) Zapobieżenie odległym lub nie-odległym następstwom pozostawionej nieczynnej elektrody (2b) (niebezpieczne elektrody)
4.
Zachowanie układu żylnego drugiej strony kl.p. dla innych procedur medycznych w przyszłości
(2b)
Mamy leczyć (i zapobiegać !), bo to nasze powołanie 1. 2. 3.
Leczymy chorych (1) Postępujemy jak najmniej inwazyjnie dla układu krążenia ? (1 / 2a) Zapobiegamy dramatom w przyszłości ? (2b)
Generalnie naszym celem jest leczenie chorego „najlepiej jak pozwalają warunki”. Warunki dzisiaj mamy; cała robota sprowadza się do wysłani zgłoszenie e-mailem. Więc wybór jak na załączonym obrazku.
Medycyna trąbi o znaczeniu profilaktyki. My ośmielamy się ją lekceważyć (czasami) lekceważąc 2b
Standardy mają być krótkie o maksymalnym stopniu ogólności by dostosowywać je do zmieniającej się rzeczywistości !!! Czekanie z klasą 2b na poważne powikłanie i (wówczas) klasę 1 wskazań to (mniej lub bardziej) igranie z życiem chorego Nie wspominając o operatorze, który będzie musiał usuwać starsze elektrody …
Chyba to są najlepsze standardy …. Tysiące lat, różne epoki, cywilizacje i nikt nie ma wątpliwości co do rozumienia … Odwołują się do pojęć ogólnych a nie szczegółowych opisów Jakoś tu nikt nie pyta głupio – „a gdzie to „konkretnie” jest napisane” ? I chyba tyle w temacie posługiwania się standardami
Mamy rozum i wolną wolę. Wyobraźnię i zdolność przewidywania. I jakąś-tam wiedzę. Obowiązuje posługiwanie się rozsądkiem ! Nie da się wszystkiego wymienić i zdefiniować (wymóg standardów)
Standardy mają być krótkie o maksymalnym stopniu ogólności by dostosowywać je do zmieniającej się rzeczywistości !!!
Standardy standardami a najważniejszy jest
„Brain-index” (P.Mitkowski) Niebezpieczne elektrody Chyba to są najlepsze standardy …. Tysiące lat, różne epoki, cywilizacje i nikt nie ma wątpliwości co do rozumienia … Odwołują się do pojęć ogólnych a nie szczegółowych opisów Jakoś tu nikt nie pyta głupio – „a gdzie to konkretnie jest napisane” ? I chyba tyle w temacie posługiwania się standardami
Mamy rozum i wolną wolę. Wyobraźnię i zdolność przewidywania. I jakąś-tam wiedzę. Obowiązuje posługiwanie się rozsądkiem ! Nie da się wszystkiego wymienić i zdefiniować (wymóg standardów)
Usuwajmy teraz a NIE za 5-10-15 lat !!! NIKT za nas tego nie zrobi a stracimy więcej nerwów i zdrowia ! Uczmy Kolegów i Koleżanki ze współpracujących Ośrodków !!!
„Nieczynna elektroda – jak porzucona kochanka – zemści się wcześniej czy później” E@
Dziękuję za uwagę a_kutarski@yahoo.com www.usuwanieelektrod.pl