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Padre Eduardo Aguirre

CONOZCA AL FUNDADOR DE LA ESCUELA SOCIAL JUAN XXIII

Entrevista con Ottón Solís

Guerra al examen de bachillerato

OTTÓN SOLÍS

MARCO LAMUGUE

Figueres tiene que devolver la plata

Crueldad por culpa del examen de bachillerato

PAGINAS: 10,11,14,15

Personaje de la edición Juan Durán Luzio

GRAN ACADÉMICO DE LA UNA Importante estudioso de Juan Rafael Mora Porras PAGINAS: 2,3,6,7

PAGINAS: 26


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El estudioso de nuestra Juan Durán Luzio

vv “Encontré las cartas de Vázquez de Coronado. Habían sido editadas por don Ricardo Fernández Guardia. Descubrí personajes tan interesantes como Liendo y Goicoechea, y Florencio del Castillo. Luego, en la historia republicana, la figura de Juan Rafael Mora Porras, quien me parece no sólo un personaje histórico sino literario. Creo que es el padre del ensayo en Costa Rica”. Camilo Rodríguez Chaverri ................................................. Solidarismo en Acción

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uan Durán Luzio es el gran estudioso de las cartas, discursos y escritos de figuras tan profundas de la historia costarricense como Liendo y Goicoechea, Vázquez de Coronado, Florencio del Castillo y Juan Rafael Mora Porras. También es el estudioso de las primeras letras nacionales, los primeros novelistas, entre ellos, Manuel Argüello Mora, sobrino de Mora Porras, y quien publicó su novela más de una década antes de la apariciónde“ElMoto”,lanovelacorta de García Monge que es considerada la primera de nuestra historia. También ha sido un estudioso de García Monge como novelista y como estudioso de la literatura universal. Este profesor de la Universidad de Harvard, quien se doctoró en Literatura Hispanoamericana en la Universidad de Cornell, y que es profesor de la Universidad Nacional de Costa Rica desde hace treinta y cuatro años, es quien ha permitido que llegue hasta nuestros tiempos, el análisis de muchos escritos fundamentales para entender nuestra literatura, nuestra historia y nuestra identidad. Juan Durán Luzio nació en Santiago de Chile, el 23 de junio de 1942. Acaba de cumplir 70 años.

Su vida .............

Mi padre era profesor de Literatura y rector de un liceo histórico, José Victorino Lastarria, que era un tributo y político chileno del siglo XIX, con apellido vasco. Mi mamá era ama de casa, como se decía antes. Cuando mi padre se jubiló, compró una viña de once hectáreas. Cuando mi padre murió, mi madre se hizo cargo del viñedo. Hacíamos 30 mil litros de vino al año. Se le vendía a la viña Undurraga. Éramos sólo dos hermanos. Mi hermano, Jorge, vive en Texas, Estados Unidos hace más de cuarenta años. Ya está naturalizado. Voy a Chile sólo por razones de trabajo. No tenemos familia ni parientes, ni nada parecido. Hice mi educación primaria y secundaria, en un pueblo cerca de Santiago, llamado El Monte, donde estaba la viña de mis padres. Hice el colegio en el Internado Nacional Barros Arana, que existe desde 1904. No es un colegio religioso. Había en Chile dos grandes colegios laicos, el Instituto Nacional y el Internado Nacional. Pasábamos ahí de lunes a viernes. Recibí mi título de Profesor de Castellano en el Instituto Pedagógico de la Universidad de Chile, donde recibieron el título Roberto Brenes Mesén, Joaquín García Monge, Isaac Felipe Azofeifa, Carlos Monge Alfaro, entre otros. Después, tuve la suerte de tener una beca que me llevó a los Estados Unidos. Estudié mi doctorado en la Universidad de Cornell, Nueva York. Primero, fui a Michigan, a una pasantía como conferencista visitante, a pesar de que era un mozalbete. Conocí a Floria Estela Bonilla Gamboa, natural de El Copey de Dota. Estudiaba allá Orientación. Vine a Costa Rica a casarme con ella en una soleada mañana de junio de 1969. Me casé en Dos Cercas de Desamparados. Habían emigrado como tantas familias de la Zona de los Santos. Se hicieron desamparadeña. En ese tiempo, me pareció un medio muy rural, muy campesino, muy pequeño. Me recordó ciudades de

campo, chilenas, capitales de campo. No dejó de asombrarme la naturaleza y la belleza espectacular de los paisajes ticos. Chile es un país desértico en general y rocoso.

Cornell y Harvard ................................... Nos fuimos de nuevo para Estados Unidos. Concluí los estudios doctorales en Cornell. Volvimos a Chile. Tenía una posición titular de profesor auxiliar en la Universidad de Chile en Santiago. Eran los años de Allende. A mi señora le encantó Chile. Eran los tumultuosos pero desafiantes años de Chile. Estando allá, de vuelta en mi trabajo, un azar del destino me llevó a la Universidad de Harvard. Apareció una invitación de la Universidad de Harvard para ir como profesor asistente en Literatura Latinoamericana, precisamente en el área donde había hecho mi tesis y la mayoría de mis estudios, Literatura Latinoamericana de la Época Colonial. Partimos para Estados Unidos, de vuelta. Estando en Estados Unidos,

fue el golpe militar de Pinochet, en setiembre del 73. Nos quedamos seis años en Cambridge, Massachusetts. Ya mi señora no podía con su cabanga, como buena tica. Estábamos saturados con Estados Unidos, sobre todo porque Estados Unidos ayudaba a Pinochet. Muchos datos e informes relacionaban indirecta pero casi directamente a Estados Unidos con el golpe de Estado, sobre todo por nuestros ideales de reivindicaciones sociales. No tenía trabajo en Costa Rica, pero volvimos.Miseñorahabíadejadoun puesto en el Departamento de Orientación de la Universidad de Costa Rica, que había apoyado su beca. Fue muy importante María Eugenia Dengo de Vargas, que fue la mentora espiritual y profesional de mi señora. Volvió a la Escuela de Orientación de la Facultad de Educación. Yo tenía aquí un gran aliado, don Isaac Felipe Azofeifa, a quien yo había conocido en Chile. Era un asiduo visitante del Instituto de Literatura Chilena de la Universidad de Chile, donde yo era un joven asistente. Don Isaac me había dicho, “usted debería ir a trabajar un tiempo en Costa Rica”.

Cuando volvimos de Estados Unidos, fui a visitarlo. También fuimos a visitar a don Carlos Monge Alfaro. Otra persona fundamental en mi acogida, en mi recepción fue Doña Estrellita Cartín de Guier. Me concedieron medio tiempo en la Escuela de Estudios Generales de la Universidad de Costa Rica. Me contactaron con una persona maravillosa, doña Zoraida Ugarte Núñez, que era la directora de la Escuela de Literatura y Ciencias del Lenguaje de la Universidad Nacional de Costa Rica. Además de ser una dama hospitalaria, cálida y culta, era chilenoide. Su esposo, Eladio Bolaños, había recibido el título de ingeniero agrónomo en la Universidad de Chile. Doña Zoraida me recibió con calidez, amabilidad y esa hospitalidad costarricense incomparable. Me dio el otro medio tiempo rápido, con la promesa de que apenas pudiera me daría el tiempo completo. Por cinco años,trabajéenlasdosuniversidades. En la Universidad de Costa Rica, trabajé en la Escuela de Estudios Generales y en el Sistema de Estudios de Post grado, recién creado.


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a literatura más antigua vv “El primer autor costarricense sobre el que yo escribí fue sobre Joaquín García Monge. Cuando me dijeron que la primera novela costarricense era ´El moto´, la leí. Me pareció bien. Leí ´Hijas del campo´, que me parece mucho mejor, y es más una novela. ´El moto´ para empezar, no es ni la primera ni es novela. Es un cuento”. Estrellita Cartín, un escudo

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quí fue muy importante para mí Estrellita Cartín de Guier. Es una auténtica universitaria, que fue capaz de ver en los académicos chilenos una contribución a la universidad, a pesar de que no compartía su ideología. Éramos una docena de chilenos, al menos. Protegió a profesores de Literatura y Español como como Gastón Gaínza, Juan Reyes, María Luisa López, Belén Lagos y este servidor. También a profesores de Historia como Raúl Torres Martínez, Osvaldo Cazanga y Mario Céspedes. En teatro, Juan Katevas, también chileno, de origen griego. En ciencias, Ivette Inostroza. También hay que mencionar a Víctor Valembois, quien es belga pero provenía de una universidad chilena, y también había salido por el golpe de Pinochet. Todos estos eran profesores de la Escuela de Estudios Generales de la Universidad de Costa Rica. Otras personas no estaban de acuerdo en que un número tan elevado de profesores chilenos ocuparan plaza en la Univer-

sidad de Costa Rica. Doña Estrellita Cartín fue la defensora de los chilenos. Fue un escudo para nosotros. Demostró su auténtica vocación universitaria. Entendió el valor de esta gente, la calidad de su formación, a pesar de que no compartía sus ideas políticas. Conocí muy poco a Constantino Láscaris. En Estados Unidos, tuve la ocasión de servir como asistente a dos grandes académicas, Raymundo Lida y Enrique Anderson Inbert. Con ellos tuve el agrado de trabajar esos seis años. Otro gran historiador y académico norteamericano, Stephen Gilmar. En Costa Rica, conocí y trabajé

con gran agrado con don Isaac Felipe Azofeifa. En la Escuela de Estudios Post Grado, a Jorge Andrés Camacho, Elemer Bornemiza, agrónomo, costarricense de origen húngaro. Comencé a trabajar en ambas universidades en marzo de 1978. Me tocó la Costa Rica de Rodrigo Carazo. Era el país de la herencia de Liberación Nacional, de José Figueres y Daniel Oduber. La confianza en la educación pública era mayor que nunca. Se acababa de fundar la Universidad Nacional y el Instituto Tecnológico. Había un incremento notable en la dotación de escuelas y colegios por todo el país. En el año 60.

Inicia la Editorial Costa Rica. Piense usted en la fuerte energía de los colegios públicos, con una educación laica y universalizadora. Todavía el impulso de ese movimiento, mantiene la energía de Costa Rica.

En las letras de Costa Rica ...................................... Yo en Chile tuve la suerte de estudiar en lo que podrían ser los mejores años del Instituto Pedagógico Moderno. Hubo una pléyade de grandes profesores. Entre ellos, César Bunster y Pedro Lastra. Gracias a

Pedro Lastra, me incliné a estudiar la Literatura Hispanoamericana, desde México hasta Argentina, desde Colón hasta García Márquez. Don Pedro Lastra sigue activo. Es miembro de la Academia Chilena de la Lengua, cuya agenda no para por América y por Europa. Acaba de cumplir 80 años. Llegué a Costa Rica. Vino mi sorpresa y mi espanto, de ver cuán poco sabía de la literatura costarricense. Decidí saldar esa laguna. En el Chile de mi época, había una tendencia a tomar esta región como una sola. Le llamábamos Centroamérica. Cuando a un chileno culto le preguntaba los nombres de los países de Centroamérica, lo ponía en problemas. La primera sorpresa fue que había más autores que Joaquín Gutiérrez, que había vivido y editado su obra en Chile; más autores que Máx Jiménez Huete, que fue activo en la vida cultural chilena en los años 30, la primera edición de “El Jaúl” es chilena; más autores que Carlos Luis Fallas, a quien conocíamos por Pablo Neruda; más autores que Isaac Felipe Azofeifa. Había un tremendo proceso de desarrollo literario que venía desde mitad del siglo XIX. Eso me llevó a estudiar la historia costarricense. Ese balance de la trayectoria de la literatura costarricense me llevó al principio, que es la colonia. Encontré las cartas de Vázquez de Coronado. Habían sido editadas por don Ricardo Fernández Guardia. Descubrí personajes tan interesantes como Liendo y Goicoechea, y Florencio del Castillo. Luego, en la historia republicana, la figura de Juan Rafael Mora Porras, quien me parece no sólo un personaje histórico sino literario. Creo que es el padre del ensayo en Costa Rica.


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vv “Juan Rafael Mora Porras comparte con Juárez, Sarmiento y Montt un credo republicano. Tiene una gran certeza en el progreso material, en el orden y policía de los países, en la educación laica. Tiene una convicción de freno a los poderes de la iglesia y del pasado. No por nada, tanto Benito Juárez como Juan Rafael Mora y Manuel Montt se vieron en la obligación de expulsar al obispo de su país”. Camilo Rodríguez Chaverri ................................................. Solidarismo en Acción

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l primer autor costarricense sobre el que yo escribí fue sobre Joaquín García Monge. Cuando me dijeron que la primera novela costarricense era “El moto”, la leí. Me pareció bien. Leí “Hijas del campo”, que me parece mucho mejor, y es más una novela. “El moto” para empezar, no es ni la primera ni es novela. Es un cuento. Desgraciadamente la siguen llamando la primera novela costarricense. “Hijas del campo” es más interesante. Me llamó la atención que este joven escritor, de veinte años de edad, porque dice que escribió a la manera de las novelas de Emile Zola. Dije yo, ¿cómo un joven de Desamparados, que camina esos cinco o seis kilómetros que hay de Desamparados al Liceo de Costa Rica, puede conocer a Emile Zola? Me puse a investigar eso. Obviamente, lo leyó en la biblioteca del Liceo de Costa Rica. Tuvo que haber leído o la novela “Germinal” o la novela “La Tierra”, que son literatura relativamente reciente para la época. Fueron traducidas al español en esa época de los 1890, en España. “Hijas del campo” me parece una novela muy exitosa. Es el comienzo de la migración rural a las ciudades, y la formación de un proletariado urbano que es nuevo en América Latina. En 1901 publicó “Abnegación” y en 1917, “La mala sombra y otros relatos”. Fue

más importante como periodista. La primera novela costarricense no fue “El Moto”, que además no es novela. La primera fue “Risas y Llantos”, de Manuel Argüello Mora. Fue publicada en la revista “Costa Rica Ilustrada”. Tiene un prólogo que escribe él. Dice, “es hora que Costa Rica produzca un novelista”. A él le parece inexcusable, imperdonable, que un país que tiene la educación que tiene, no haya producido un novelista. Dice, “voy a probar yo mismo”. No firma con su nombre. La firma con un pseudónimo, Sirio. Había sido rector de la Universidad de Santo Tomás. Había sido ministro. Había estado con su tío, Juan Rafael Mora Porras. Le dio “penilla”, como decimos los ticos. Después de que la novela tuvo éxito, firmó con su nombre la segunda y la tercera edición. En la tercera edición, le cambia el nombre, y la titula “Misterio”. Es una novela muy terminada, muy bien hecha, muy en dominio de las técnicas que había en boga en América Latina. Es una novela de amor, donde hay un interesante contrapunto entre la vida privada y la vida pública de los costarricenses. Liendo y Goicoechea ....................................... Se llamaba José Antonio de Liendo y Goicoechea. Nace en Cartago en 1735. Cursa las primeras letras en Cartago. La familia lo envía a Guatemala a continuar la educación en la Universidad de San Carlos, de la Capitanía General de Guatemala. Ingresa a la orden franciscana, y se hace sacerdote. Continúa su formación en diferentes ciencias. Física, matemática, astronomía, filosofía, ética. La Universidad de San Carlos le encomienda una misión en España. Liendo y Goicoechea va a España alrededor de 1890, con una muestra de plantas y flores de Guatemala. Visita París. Un tico en París recién terminada la Revolución Francesa. Vuelve lleno de instrumentos para el estudio de la ciencia y la física. Era catedrático de Astronomía en la Universidad de San Carlos. En uno de sus escritos, visita el Jardín Botánico de Madrid, que está al lado de El Prado. Todos estos datos de su vida los cuenta

José Cecilio del Valle, que pronunció el discurso fúnebre en homenaje a Liendo y Goicoechea. Fue uno de sus discípulos destacados. Liendo y Goicoechea escribió poco. Un tratado para superar la mendicidad en el reino de Guatemala. Es una típica mentalidad ilustrada del hombre del Siglo de las Luces. Cree que la medida y sistemática aplicación de la razón va a ser capaz de mejorar y superar todos los problemas sociales. Esa confianza del hombre del siglo XVIII en la razón, que la razón iba a ser la gran solución a los males del mundo. También escribió un informe al gobierno de Guatemala sobre la condición de las tribus de los indios a Agalpa, en Honduras. ¿Por qué mandan a un sacerdote ilustrado y culto a visitar esto? Todo esto comienza en el reinado de Carlos III en España, porque hay preocupación por estudiar la condición de los súbditos americanos. Presenta un informe a la corona española. Propone soluciones para que se dediquen a la agricultura, que se organicen cristianamente y se ordenen racionalmente. En España había las Sociedades de Amigos del País, grupos de personas ilustradas, que se dedicaban a pensar en los problemas del país. El Centro de Estudios Nacionales de Rodrigo Facio es un proyecto que puede ser como nieto de estos centros de Carlos III. Las Sociedades de Amigos del País se preocupaban por la mendicidad, los indígenas, la pobreza. Se reunían con periodicidad, con regularidad. Eran foros abiertos muy vitales. Fernández Guardia ............................................ Se debe a Fernández Guardia el que tengamos los escritos de Liendo y Goicoechea, que interesa como representante de una época. El país también dio un ilustrado del siglo XVIII, aunque floreció mayormente en Guatemala, pero porque Guatemala era la capital de esta región. La cultura no es una excentricidad, ni es una anomalía. Tiene un proceso que comienza en la colonia. Fue también Fernández Guardia quien rescató las cartas de Vázquez de Coronado. Es un pacifista. Es un colonizador. Funda Cartago y reinicia con éxito lo que había sido

Mis estudios sobre l una empresa fallida, que era la fundación de la provincia de Costa Rica y Nueva Cartago. Desde Colón, que viene aquí en 1502, y los intentos de Gil González Dávila, por 1520, y Diego de Gutiérrez en la década de 1540… Todos estos intentos los retoma Vázquez de Coronado en 1560 y funda Cartago en 1563. Crea una colonia, una unidad orgánica lejos de España. El rey lo premia, lo manda llamar a España para hacerlo “adelantado” de Costa Rica, primer título que se daba. Cuando viene de vuelta, con sesenta nuevos colonizadores,

el barco se hunde en el océano. Ahí muere Vázquez de Coronado. El hijo heredó el título. Pero ya Vázquez de Coronado había puesto el nombre de Costa Rica en la cultura occidental. Él escribió una veintena de cartas. En esas cartas, está la primera visión sistemática de Costa Rica. Recorrió

casi todo el territorio nacional, describiendo el territorio. Actuó pacíficamente con los indios. Creó una relación pacífica con los indios. Es la respuesta de Vázquez de Coronado a la doctrina de Fray Bartolomé de las Casas. Vázquez de Coronado proviene de una familia de alta cultura en España. Él mismo ha ido a Salamanca. Y sabe, intuye, comprende que la relación productiva del europeo con el americano es la pacífica, como enseña Bartolomé de las Casas, no la violenta que había ejercido en Nicaragua Pedrarias Dávila, con sus yernos, los Contreras. Ernesto Cardenal, el poeta nicaragüense, propone en un poema que así como Nicaragua fue fundada por un tirano, Pedrarias Dávila, Costa Rica fue creada por un pacifista, Vázquez de Coronado. De alguna manera, ese hecho señalaba el destino futuro de estos dos países.


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los escritores costarricenses Juan Rafael Mora Porras ............................................

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o conozco más de Juan Rafael Mora Porras a partir de un libro de Armando Vargas Araya. Ese libro me llevó a leer a Mora Porras. Primero quise leer discursos de Mora Porras. Al alcance del lector moderno no había nada. Fui a la Biblioteca Nacional. Solicité los periódicos de la década. De 1850 a 1859. Particularmente el Boletín Oficial. Fui copiando sus principales discursos y mensajes al Parlamento, así como sus proclamas. Me fasciné al descubrir que no sólo había sido un gran estadista, sino también un gran ensayista, un gran pensador. Rescato varias ideas de sus discursos. La primera: la coincidencia de Mora con políticos de su época, como Manuel Montt, Domingo Faustino Sarmiento

y Benito Juárez. Como pensador, Mora no es menor que Juárez. Son estadistas que van construyendo la república en la Hispanoamérica del siglo XIX, a través de la educación, de la legislación, del cumplimiento del orden y las leyes. Ahí está Mora, en ese rango cabe Mora. Tiene una gran fe en el progreso y el porvenir de su país. He llegado a pensar que Mora acepta levantar un ejército y dirigirse con sus tropas a Nicaragua para derrocar a Walker porque ya sabe que Walker viene hacia el sur. La primera batalla costarricense se da en territorio costarricense, en Hacienda Santa Rosa. La segunda se da en la confluencia de los ríos Sardinal y Sarapiquí. La tercera es la de Rivas. La segunda idea que rescato es que comparte Mora con Juárez, Sarmiento y Montt un

credo republicano. Tiene una gran certeza en el progreso material, en el orden y policía de los países, en la educación laica. Tiene una convicción de freno a los poderes de la iglesia y del pasado. No por nada, tanto Benito Juárez como Juan Rafael Mora y Manuel Montt se vieron en la obligación de expulsar al obispo de su país. La Iglesia no quería obedecer. La Iglesia quería que su poder fuera mayor que el del presidente de la república. Lo más desafortunado de nuestra historia ..................................... El hecho más desafortunado de la historia de Costa Rica es el inexplicable fusilamiento de Juan Rafael Mora Porras. Es el único hecho de sangre así de brutal en todo el siglo XIX. Lo manda a matar su cuñado,

José María Montealegre, casado con su hermana Ana María Mora Porras. Había una rivalidad personal entre ellos dos. Conduce a Montealegre a una situación radical. Lo mandó al destierro primero, el 14 de agosto de 1859. Una facción de militares pagados por Montealegre lo toman preso en la madrugada, lo llevan a prisión, lo bajan a Puntarenas y lo suben a un barco para que se vaya al exilio. Cuando él vuelve del exilio, en El Salvador, en setiembre del año 60, y fracasa en su intento de reunir partidarios para tomar San José, lo capturan y lo fusilan. Yo recojo en un pequeño libro, “Escritos selectos de Juan Rafael Mora Porras”, algunos de sus discursos y mensajes más importantes. También incorporé la carta que escribió tres horas antes de morir. Tiene la misma dignidad. Tiene la misma entereza y valentía. Tuve en mis manos el ejemplar manuscrito. Mora hizo de padre de sus hermanos menores. Su papá murió temprano, don Camilo Mora Alvarado. A los 15, 16 años tuvo que hacerse cargo de sus hermanos. Por eso no fue a la universidad. En ese rol de padre que le atribuyo, tiene que tener una aprehensión contra Montealegre, que embarazó doce veces a su hermana Ana María. Ana María le dio doce hijos en trece años de matrimonio. Fue uno o dos años antes del fusilamiento de Mora. Yo tengo la hipótesis de que Mora le reclamó a su cuñado, Montealegre, por la muerte de su hermana por tantos partos. Pero es una conjetura mía. Hay, en nuestro país, una tendencia a ocultar y a negar la obra de Mora. Fue obra de una campaña dirigida por José María Castro Madriz, para disminuir o anular las contribuciones a la historia y a la cultura nacional. Ahora estoy estudiando la contribución de Mora a la cultura nacional, en educación, en edición, en política, en teatro. José María Castro Madriz inicia hacia 1870 el esfuerzo por opacar la labor de su rival político, que fue Mora. Castro Madriz renunció a la presidencia por diferencias muy pronunciadas con su vicepresidente, que era Juan Rafael Mora Porras. En ese tiempo, el vicepresidente se elegía por aparte. Castro Madriz ensalza la figura de Juan Santamaría. Se trata de todo un grupo anti morista.

Don Armando Vargas le diría que eran anti moristas porque limitó los alcances de la clase más adinerada al crear el Banco Nacional de Costa Rica, para apoyar a los agricultores. También porque acaparó más tierras que ellos y tuvo más éxito en los negocios. Fue un gran cafetalero y un gran negociante. También tenía un espíritu internacional y libre, liberal. Mandó para Nicaragua a Monseñor Llorente y Lafuente. La Universidad Nacional en mi vida ........................................... La Universidad Nacional de Costa Rica se ha convertido en mi hogar. No sólo es el lugar donde he trabajado durante treinta y cuatro años, sino que, además, es la institución que me ha permitido dedicar tiempo a investigar temas que me han parecido fundamentales para entender la literatura costarricense, y de paso la historia y la identidad de Costa Rica. Ahora, estoy muy interesado en promover una edición especial con la obra completa, quiero decir, obra publicada completa, del gran poeta costarricense Jorge Debravo. Usted le pregunta a cualquier costarricense quién es el poeta mayor del país, la gente le contesta que Jorge Debravo, pero pocas personas lo han leído. Ahora, publicaremos todos sus libros juntos, gracias a una iniciativa de la Editorial Costa Rica, en cuya junta directiva estoy por encargo de la Universidad Nacional de Costa Rica. Como todo buen poeta, Jorge Debravo fue desordenado al publicar. Hay poemas que aparecen en varios libros. Incluso, hay poemas que aparecen con un título en un libro y con otro título, en otro libro. De la misma época de Jorge Debravo es otro poeta del que he escrito, Laureano Albán, quien también es un gran poeta, tal vez más desigual, más irregular que Jorge Debravo, pero con obras también notables. El trabajo que he hecho como investigador en temas que tienen que ver con la historia, la literatura y la cultura, se las debo a la Universidad Nacional de Costa Rica, que ha sido mi casa y mi abrigo en este país, que ya es mi país.


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“Figueres tiene que vv “Rodrigo Arias es el candidato más fácil de vencer. A Rodrigo Arias le ganaría hasta Juan Carlos Mendoza”. vv “José María debería empezar por pagar los novecientos mil dólares que le pagaron, que se los devuelva al pueblo de Costa Rica” vv “Le confieso que Johnny Araya no me desagrada. De él se han dicho cosas, pero nunca se ha probado nada”. vv “Perdimos contra Laura porque los diputados del PAC copiaron las mismas costumbres del Movimiento Libertario por las cuales los habíamos llamado a ellos ´filibusteros´”. vv “Laura Chinchilla trata de remar, pero rema en un río que está seco. El río se lo dejaron seco los hermanos Arias”. vv “A Laura le da miedo decirle a la gente que encontró un país en muy malas condiciones. Y eso se debe a que, si lo dijera, varias diputados liberacionistas se le saldrían del saco”. Camilo Rodríguez Chaverri .............................................. Me atendió Ottón Solís un miércoles de futbol, a las ocho de la noche.Estuveconéltreshorasymedia, en su casa, en Montes de Oca. En la entrada, hay cuatro vírgenes, una imagen de El Carmen, una de El Perpetuo Socorro y dos íconos orientales. Al lado del vestíbulo, en una sala sencilla, nos sentamos a conversar. En la sala hay trece pinturas, varias de Rafa Fernández, un grabado de Amighetti y una obra de Mario Sáenz, agrónomo, en la que aparece un campesino socarrón, pícaro, con una media sonrisa jodida, típica de los campesinos nuestros a los que no les meten diez con güeco. Hay cuatro o cinco pinturas de Ezequiel, cuatro paisajes,cuatro facetas del campo, como instantes que sopló el viento y dejó en esa pared para siempre. El primer recuerdo que tengo de Ottón Solís Fallas se remonta a mi niñez en San Isidro de El General. Cuando eso, nadie decía Pérez Zeledón. Eso vino después, cuando el equipo de futbol subió a la Primera División. Crecí a una cuadra de la casa de don Beto Solís, el papá de don Ottón. Una vez, cuando estaba en segundo o tercer grado, mi papá me preguntó que si yo sabía

quiénes eran esos muchachos que estaban en el patio, en el jardín de la casa. Le contesté, “los peones de Don Beto”. A papá le dio risa. Era la respuesta que esperaba. Me contestó, “esos muchachos son los hijos de don Beto”. Con ese papá, creció Ottón Solís. En un ambiente frugal y severo, del que sacó el sustento de sus tesis rotundas, en un ambiente de campo, de finca, creció el líder más imponente de la oposición, a quien no le importa echarse encima a la mitad de la gente cuando sale con una de las suyas. Terco y testarudo, pero consistente; tosco, pero coherente; cerrado en mucho, pero perseverante, aunque Ottón jure y rejure que no quiere su cuarta candidatura, muchas circunstancias lo hacen el candidato a vencer. Sobre todo si el candidato de Liberación Nacional es José María Figueres o Rodrigo Arias Sánchez. En su primera campaña obtuvo un 26 por ciento de los votos. Estuvo a punto de alcanzar a Rolando Araya, candidato liberacionista en el 2002. En el 2006 obtuvo un 40 por ciento, similar al del candidato ganador, Oscar Arias Sánchez. Y en el 2010 volvió al 26 por ciento inicial. Él mismo admite que Laura Chinchilla le propinó una paliza, pero de inmediato recuerda que obtuvo un porcentaje similar a su primera campaña. En esta entrevista, no deja a santo con cabeza. Ni siquiera a él mismo. Generaleño .................... Ottón Solís Fallas nació en Santa Elena de General Viejo, el 31 de mayo de 1954, en el seno de la familia conformada por Norberto Solís Elizondo y Consuelo Fallas Ceciliano. Sus papás son oriundos de Santa María de Dota. Migraron muy jóvenes al Valle de El General. Se conocieron en Pérez Zeledón. Ottón creció en una familia de nueve hermanos. Él es el cuarto. Su papá era conocido como “Beto” Solís. Se dedicaba a la finca y tenía una empresa de buses, de San Isidro a comunidades como Pejibaye, Platanares, Las Mesas, El Águila, en la frontera entre las provincias de San José y Puntarenas, a pocos kilómetros de Buenos Aires. Su papá cultivó café y tuvo ganado. Su papá fue muy estricto, muy austero, “muy de madrugar”. Era un deber despertarse y levantarse a oscuras. Su papá decía, “cuando el sol sale primero que un hijo, mejor no quiero tener hijos”. Su papá decía que la siesta era de cobardes. Decía, “el que hace siesta, no merece comer”, (es decir, no merece cenar).

Don Beto Solís también decía, “el domingo se come, el domingo se trabaja”. Todo fue tan riguroso, que el día que nació Ottón, en San Isidro, su mamá viajó a caballo de Santa Elena. Parió dos horas después de que llegó del largo viaje en bestia, muy duro para una mujer “tan pronta”, como diría don Beto. Ottón fue el primero de los hijos Solís Fallas que nació en el hospital. Hizo la escuela en General Viejo, donde ya entonces había kínder. Se salió del kínder, y empezó a pelear para que lo dejaran entrar a primer grado. De seis años entró a primer grado como oyente, que le sonaba a él a “ollín”. Cursó el colegio en el Liceo UNESCO. Vivían entre semana en San Isidro, y los fines de semana en La Hermosa. Cuando Ottón estaba en cuarto año, se pasaron a vivir de San Isidro, a cien metros de donde vivían mis papás. Fue buen estudiante desde la escuela, le encantaban los deportes, “finquear” (trabajar en tareas de La Hermosa), entre ellas ordeñar. En la Semana Santa anterior, soguió bueyes, amansó una bestia, hizo las tareas de entonces, en una finca en El Rosario de Pacuar. Su hermano Giovanni está a cargo de las fincas, en todo el sur, porque conozc muchas fincas de ellos en Pérez Zeledón, y también en sitios remotos como las inmediaciones de Puerto Jiménez. Su papá compraba y vendía fincas. Él y sus hermanos trabajaron mucho haciendo fincas, sembrando pasto. Han sido más ganaderos que agricultores. Cuando entró a la universidad,

sólo había venido dos veces a San José. Su papá vino y lo dejó en la Pensión Villalobos, que estaba muy cerca de la Universidad de Costa Rica, frente al Pensionado María Auxiliadora. Él mismo lavaba calzoncillos y medias, y enviaba el resto de la ropa a San Isidro. FAENA y ALCOA ................................ Siempre le gustaron las matemáticas, y eso se acentuó en la universidad. Eran los años del Grupo FAENA, donde militaron muchos de los políticos coetáneos de Ottón: Leonardo Garnier, Fernando Herrero, Florisabel Rodríguez, Ennio Rodríguez… Todos bajo la orientación de Rodolfo Cerdas. Todos ellos fueron sus compañeros de clase, así como Mario Quirós, y el ex diputado libertario, la viceministra Amparo Pacheco. Uno de los líderes universitarios de ese tiempo fue Alberto Salom, quien en ese entonces no eran muy cercano de Ottón, pero después fue diputado del PAC. Estudió Economía de 1971 a 1975, durante el tercer gobierno de don Pepe Figueres. Era una etapa muy convulsa. La universidad recibía los coletazos del 68, y de las huelgas de ALCOA. Ottón recuerda haber visto en el edificio de Generales, cuando los de izquierda extendieron una foto de El Che, y cómo la quitaron los de derecha y pusieron una foto de Marilyn Monroe. Ottón recuerda que la carrera de Economía es muy dura durante los primeros dos años. A partir de tercer año es más liviana. En primer o segundo año,

hubo un curso que sólo lo pasaron tres estudiantes. Fue Microeconomía, con Alexis Orozco. Fue asistente en un curso de Lógica impartido por Claudio Gutiérrez, y también fue asistente en una carrera de Estadística. Asimismo, recuerda que hizo varios cursos en la Facultad de Arte. Una vez graduado, se fue a trabajar a San Isidro, en el Consejo Regional de Desarrollo del Valle de El General. En ese momento, Oscar Arias era ministro de Planificación de Daniel Oduber. Ottón da su primera pelea de perro sabueso, experto en huesos con hormigas. Cuando ALCOA renuncia a explotar la bauxita, según el contrato, seis meses después, el gobierno podía comprar las tierras al precio a las que había comprado originalmente ALCOA. La mayoría de las tierras estaban en los distritos de Pavones, Palmares, Cajón… Según Solís Fallas, a la empresa le interesaba que se pasaran los seis meses para vender las tierras a precios de mercado. Un dirigente comunal, de apellido Chacón, lo alertó. Ottón consiguió que se comprara las tierras al precio de la compra por parte de ALCOA. Ottón dice que dio la pelea contra gente cercana a Daniel Oduber, y que se dio cuenta que habría que dar una lucha porque escribió la primera carta y no obtuvo respuesta, la que fue la tónica por muchos meses. Para ese momento, le hicieron su primera entrevista para un periódico. La entrevista la realizó la periodista Isabel Ovares, para el Semanario Universidad. Fue en el primer semestre del año 76.


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e devolver la plata” -No me esperaba ser ministro. Quería seguir con el doctorado. Nunca había sido pero ni vocal de sección de la escuela. Me sentí como mal cuando él me hizo la propuesta. Se me desarrolló un nacionalismo muy fuerte en Inglaterra. Allá me preguntaba, ¿por qué ellos viven así y nosotros no podemos? También generé un instinto de defensa del país. Le pedí una cita a un periodista, Gordon Clough, de la BBC Radio, que tenía un programa a las 5 pm. Hizo un programa en el que habló muy mal de Costa Rica. Lo busqué, le di todos los datos de Costa Rica, le dije que aquí no había guerras ni secuestros. Me dijo, “diay, cuesta creerlo”. Le dije, “Míster Clough, Nueve años en Inglaterra hay dos posibilidades, o yo soy un ........................................... mentiroso o usted es un ignorante”. Le mande todo por escrito, hizo El 23 de junio de 1976, se fue para un programa a favor de Costa Inglaterra, con una beca del gobier- Rica. Dijo, “no podemos genno británico. Fue el mejor alumno eralizar, hay países diferentes”. de la clase en el diploma en Desarrollo Económico. Después, esSus inicios con Óscar Arias tudió una maestría en Economía, .................................................. y decidió quedarse dando clases. Fue asistente. No terminó el doc- -¿Qué significó asumir el ministerio torado, pues se vino para ser min- de Planificación en el primer gobieristro de Óscar Arias en el año 86. no de Arias? Durante la década en que es- -Fue un cambio total en mi vida. tudió en Inglaterra, sólo vino a Nunca tuve pelo largo, pero nunpasar dos temporadas aquí. La ca usé peine, ni hacía la cama, ni primera temporada fue de tres he usado loción, ni after shave, meses; la segunda, de un año, nada de eso, pero como me vine y trabajó como economista en a ser ministro, al menos comel Ministerio de Planificación. pré peine y empecé a peinarme. En Inglaterra tuvo una hija, Jane, quien ya lo hizo abuelo. Su nieto se -¿Qué esperaba y con qué se enconllama David. Estando en Inglatertró? ra, le tocó vivir la euforia europea -Uno idealiza. Las gentes que por la Revolución Sandinista. La tienen esa visibilidad en la prensa prensa europea era muy contraria suelen ser idealizadas. Pero sua la intervención agresiva de Es- frí una decepción. Era el tiempo tados Unidos. Somoza era odiado de los PAES, de los ministros que por la derecha y la izquierda del se burlaban de otros ministros mundo. El haber echado a Somo- por sus posiciones. Fue para ese za, ponía a los sandinistas en sim- tiempo en que vi mucho a Jose patía de los círculos intelectuales. María. Su hermana, Muni, era Costa Rica daba espacio a La Con- ministra de Comercio Exterior. tra. Ottón creía que Costa Rica no debería contar con una política -Pronto, usted se separó de la militarista contra Nicaragua. Es- posición de otros ministros, y generó cribió en The Economist, escribió conflictos dentro del gabinete. cartas a Calderón Fournier y a Os- -Le hice cartas a Óscar Arias, car Arias, cartas muy beligerantes. hablando de desperdicios, gastos Dice que Oscar Arias cambió hasta superfluos. Como estaba de necio setiembre del año 85, porque una en favor del PAE, le dije que ese encuesta encontró en que los ticos era el verdadero ajuste: un minisestarían siempre contra la guerra. tro con cuatro carros, que usaba el Ottón recuerda que en una de sus carro para asuntos personales, que visitas, vio a Óscar Arias dos veces, y ponía un carro para que la esposa que se vieron una vez en Liverpool. anduviera haciendo mandados… Pero que no creía que lo llamaría para formar parte del gabinete. -A usted, peyorativamente, le dicen Lo que sigue, es, en sí, la entrevista. el político de los recortes de galletas. Se granjeó esa fama desde entonces. -Usted ha atacado mucho a Óscar -Es que hay un sistema lleno de Arias. Irónicamente, usted inició en abusos y de tonterías. Por ejemplo, la vida política nacional como min- en el Ministerio de Planificación istro de su primera administración. había un presupuesto para tarje-

tas de Navidad. Como ministro, yo podía enviar diez mil tarjetas. Eso es un robo y es una payasada. Siendo ministro, me di cuenta de numerosas granjerías. Por ejemplo, supe de ministros que se iban a una gira en el exterior, invitados por otros gobiernos o por organismos que les pagaban todo, y a pesar de eso cobraban los viáticos… -¿Y cómo se desencadenó todo el problema entre usted y Oscar Arias? -Estuve dos años y medio en el gobierno. Oscar tomó partido en la disputa sobre el modelo de desarrollo. En un bando estaban Eduardo Lizano, Fernando Naranjo y Jorge Manuel Dengo, quien era el vicepresidente y coordinaba el Consejo Económico. En el otro bando, estaba yo. Eso llevó a una ruptura. -¿Qué hizo cuando se fue del gobierno? -Di clases en la U, trabajé en las cosas de mi familia en San Isidro, escribí mucho en La Nación. Para ese tiempo, fue que me invitó La Nación a que escribiera, a pesar de que nunca han favorecido mi forma de pensar Estuve opinando mucho sobre el modelo de desarrollo. Pertenecí a una de las dos comisiones para la Reforma del Estado Costarricense. También di consultorías fuera del país. -Para ese tiempo, inicia su campaña por una diputación. Usted escribió un artículo en que dijo que, en campaña, llegó a un pueblo, y el dirigente, para hacer plataforma para que hablara, se voló la pared de una casa… -Sí, fue el dirigente de Cocorí. Tenía una casita en basas. Se voló una pared para que yo quedara en alto. Yo había ido a la casa, así que ver ese cambio me impresionó. La gente tiene una gran fe en la política, sobre todo, el dirigente tiene mucha fe en la política. Por eso me molesta que un desgraciado coma con plata del gobierno. -Usted fue diputado en una época en que me tocaba cubrir la Asamblea Legislativa, como periodista. Recuerdo muy bien a sus compañeros de la bancada liberacionista: Don Beto Cañas, Tony Pacheco, Garrón Figuls, Saúl Weisleder, Wálter Coto, Rolando González, Antonio Álvarez Desanti, Sandra Piszk, Carmen Valverde, María Lidia Sánchez, Luis Román Trigo, Luis Martínez, Luis Gerardo Villanueva, Luis Álvares, Edilberto Castilblanco, Jiménez Succar. De oposición, estaban Lobo, Tino Urcuyo, Gonzalo Fajardo, Rodolfo Méndez, Chirrisco Brenes. Estaban de Fuerza Democrática, Gerardo

Trejos y Gutiérrez. Del PAN, Víctor le dije que no, de nuevo, que no lo Hugo Núñez. votaba y que iba a pelear contra eso. -Fue una época interesante para mí. En muchos momentos, no había -Pero usted era un diputado de gobiun solo diputado que me hablara. erno, un diputado de su fracción. -Yo le di el apoyo a José María, como -¿Ni siquiera sus amigos, Don Beto, candidato, días después de que Don Tony Pacheco? publicó un artículo en el que sos-Sí,ellossí,talvez,porquefueronmis tuvo que estaba en contra del PAE. amigoscercanosenaquelmomento. -¿Qué significaba el PAE para -No puedo creer que no le hablaran. Costa Rica? ¿Por qué no le hablaron? -Porque es puro neoliberalismo. -No me hablaban por una mo- Significaba orientar al país hacia lestia más generalizada, no del el desastre en el que estamos, pues partido, sino de todos, por mis dependemos de la inversión expeleas de los gastos superfluos… tranjera, tenemos un déficit comercial elevado, peligroso, y el déficit -Le decían el diputado de las galletas. fiscal enorme porque hay que es-En estos detalles es que se en- tar subsidiando trasnacionales… gendra la corrupción en el Estado costarricense, en los -En aquel momento, estuvieron desperdicios, en los abusos. todos a favor, todos los del PUSC y todos los de Liberación… Todos -¿Cuándo y por qué se quebró su menos usted. relación con José María? -Esa fue una de las razones -Por el PAE 3. José María dijo que que tuve para irme de Libno votaríamos a favor del PAE eración, que se convirtió en un 3 y a los seis meses de gobierno proyecto político neoliberal. cambió de posición. Le hice una carta, le dije que no apoyaría la -En noviembre del 2000, lo entrevvotación del PAE 3, y así procedí. isté. Fue la primera vez que me habló de su partido. -¿Lo hicieron cambiar las circun-El PAC es anunciado el 5 de dicstancias? ¿No será que vio como iembre del 2000. El 3 de diciembre presidente que necesitaba el dinero hicimos el acta constitutiva. Me del PAE 3? apuré porque estaba muy enam-El Banco Mundial iba a prestar la orado del nombre y de los colores. plata del PAE, hubiera PAE o no No quería que nadie nos copiara. hubiera PAE. Vino el vicepresi- La presentación del partido fue dente para América Latina y nos en el Colegio de Periodistas. Pasé dijo que si no queríamos seguir al apartamento de Sonia Picado, con el PAE, el mismo dinero se quien era la presidenta de Libpodía canalizar para préstamos eración, a entregarle la renuncia para proyectos específicos. Cuan- al partido. Era una carta de línea y do él vino, lo llevamos de paseo media, que decía que había tomaal Teleférico del Bosque Lluvioso, do esa decisión porque el partido camino a Guápiles. Recuerdo que “en lugar de ser un activo, es un fuimos a acompañarlo Rebeca pasivo para el desarrollo nacional”. Grynspan, que era la vicepresidenta; Saúl Weisleder y yo, porque cada -Su partido fue la sensación en esa quien presidía una comisión; Leoncampaña. Casi alcanza a don Roardo Garnier, quien era ministro de lando Araya, en el segundo lugar, y Planificación, Fernando Herrero, obligó a una segunda ronda porque ministro de Hacienda, y José María don Abel no alcanzó el 40 por ciento. (Figueres). José María nos dijo que -El tono mío era “ustedes(los había cambiado de opinión, que votantes) no hablen paja, ustedes apoyaría el PAE 3. Él fue a orinar, pidieron un partido que no gaste y mientras tanto yo les dije a ellos plata, que no gaste plata del gobier(Garnier, Weisleder, Grysnpan, no, un partido con rigor, que no sea Herrero) que me parecía incorrecto neoliberal, ni comunista, que protey grave, porque habíamos pedido jamos la agricultura, y eso es el PAC”. el voto en contra del PAE 3, en las Al final, iba arriba de Liberación, elecciones. Los cuatro estuvieron pero vinieron los ataques en mi de acuerdo conmigo, pero cuando contra. Me lo explicó Carlos Pavolvió José María del baño, ningu- niagua, especialista en encuesno de los tres lo contradijo. Sólo yo. tas. El PAC iba arriba, pero vino Yo sí le dije que de ninguna manera el ataque de Fernando Naranjo, lo apoyaría. Después hubo una re- candidato a vicepresidente de unión con toda la fracción y el gabi- Liberación Nacional, quien dijo nete, y yo le dije que no, de nuevo, le que habíamos usado la Caja Codije que eso no podía ser. Me llamó starricense del Seguro Social sin a una reunión aparte, con el vice- pagar. Lo demandé y tuvo que presidente Rodrigo Oreamuno, y disculparse. Era una vil mentira.


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-Y casi empata con su partido de antes. -Casi casi. Si la elección hubiera sido una semana después, hubiéramos quedado de segundos y le habríamos ganado a don Abel. Fue así porque la prensa no me hizo la guerra, rechazamos la mitad de la deuda, vendimos los signos externos… Todo se hizo con mística, todo con base en el esfuerzo personal. -Yo tenía un programa de política todos los días en tele y otro todos los días en radio. Nosotros, los periodistas hablábamos mucho de usted, porque el PAC era una novedad. La prensa a usted le ayudó en esa campaña. -No, no me ayudó. Simplemente, la prensa ejerció su función con honestidad. En cambio, después se han dedicado a atacarme. Para la segunda campaña, el director de La Nación, Alejandro Urbina, escribió un artículo en el que decía que yo era peligroso para el país. También el director de Al Día, Edgar Fonseca, dijo que yo no le convenía a Costa Rica. ¿Ese es el papel de la prensa? ¿Tomar partido en una campaña? -Contra todos los pronósticos, usted sacó catorce diputados, pero se le fueron seis. Esa fue la primera crisis del PAC. -Se fueron Humberto Arce, Juan José Vargas, Rafael Varela, Emilia Rodriguez… Se fueron porque creyeron que el Código de Ética era una broma, y a partir de esa separación, surgieron un montón de partidos, que no sacaron pero ni un regidor. -En la siguiente campaña, usted casi empata a Don Óscar Arias. Me ha dicho gente de la campaña de don Oscar, que si la elección hubiera sido el siguiente viernes, en lugar del domingo, usted habría ganado. ¿Por qué perdió? -Óscar fue muy ayudado por la prensa. La prensa lo alcahueteó. El apoyo fue descarado. Ya le dije que el director de La Nación y el director de Al Día escribieron contra mí. Pero a Oscar le perdonaban todo. No fue a debates, y la prensa lo disimulaba. Oscar gastó todo el dinero del mundo en su campaña. Tuvo una deuda política gigantesca. -Fue una campaña matizada por el TLC con Estados Unidos.

-La diferencia contra doña Laura fue apabullante. Obtuvo más votos que usted y Otto Guevara (el tercer lugar) juntos… -La novedad de que la candidata de Liberación Nacional fuera una mujer también nos hizo daño. Otto, con los millones que sabemos cómo se consiguieron, nos quitó apoyo por su campaña populista. Populismo decir lo que se dice, sólo por quedar bien. Él hizo un campaña contra el delincuente, por ejemplo, que era puro populismo. Populismo es decir lo que la gente quiere oír. Como decir que yo vaya donde los sindicatos y les -Y la prensa tomó partido a favor hable a favor del sector público. del TLC. Por eso, había que cal- Después voy a la empresa privada, larse todo contra Oscar Arias. Por y hablo en contra de los impuestos. eso, canal 7 nunca lo presionó para que fuera a un debate, a pesar de -¿Ha sido populista usted, aunque sea alguna vez? que a Pilar (Cisneros) y a Ignacio (Santos) les encantan los debates. -Jamás. Fui al sindicato de Japdeva en medio de una huelga y les dije, “esto es un abuso”. Siempre he -Pero no era culpa de la prensa. No defendido a los agricultores, sin podían llevarlo amarrado. -OscarAriasdecíaquelasdiferencias embargo, siempre les he insistido en las encuestas eran muy grandes. en que tienen que trabajar más. Populista ha sido Otto. Y populista ha sido Laura. Cuando Laura dijo en -Se dice que usted lo alcanzó por el campaña,“nohacenfaltaimpuestos”, fenómeno del voto útil. -Oscar Arias menospreciaba el re- fue populista. Uno tiene que decir sultado, decía que eran votos en lo duro en la campaña. Laura sabía contra de él, no a favor de nues- que necesitaría de impuestos, pero tras tesis. Pero también había voto no se atrevió a decirlo en campaña. útil a favor de él. Muchos de los El programa de desarrollo de Costa votantes que tenía Otto Guevara Rica es un programa de sacrificios. votaron por Oscar Arias, porque Oscar adoptó tesis de derecha, te- -¿Perdería usted la tercera vez porque la gente se cansó de su discurso? sis neoliberales, como las de Otto. -No sé si será por petulancia, pero -Su primera campaña fue una ilusión creo que al pueblo no le gustó mi y una sorpresa para usted. ¿La derro- posición,perofueunerrordelpueblo. ta contra Oscar Arias fue su primera -¿Considera que esa tercera derrota, gran fue su derrota, la derrota? definitiva? -No, esta derrota también fue un gran triunfo. Empatamos con -Derrota es me hubiera equivocaOscar Arias a pesar de la pren- do. Se me podrá acusar de terco, sa, a pesar del Premio Nobel, a pero no de ambivalente. Cuando pesar de toda la inyección de din- hago una afirmación, la he estudiero a favor del TLC. Empatamos ado. En campaña dije, “es urgente a pesar de que Oscar Arias gastó un plan fiscal”. Yo lo sabía. Era fácil veinte veces más por cada voto. perder votos por esa afirmación, pero era una afirmación respons-Empieza el gobierno de Oscar Arias, able. No dije una mentira. Laura dijo que no quería más impuestos, y su fracción ataca al TLC desde la sabiendo que los necesitaría de lleAsamblea Legislativa. -Siempre estuvimos en contra gar a ser electa. Cuando dije que del TLC, pero una parte del PAC es malo que la esposa de un mincomienza a escribir mociones al istro haga mandados en un carro estilo de los libertarios y eso fue del gobierno, y lo sigo diciendo, es suicida. Yo estaba en el país. Fui a la porque sé que en esos detalles es que fracción tres veces. Me parecía algo están los problemas serios del país. impropio, inadecuado. La gente nos -¿Se arrepiente de haber dicho esa castigó en las siguientes elecciones. noche de su derrota contra Laura que no aceptaría otra candidatura? ¿Lo -¿A eso atribuye la derrota contra dijo en el calor del momento? Laura Chinchilla? -Todo me lo atribuyeron a mí, -Lo pensé mucho. Le dije a Shirley, pero ese filibusterismo es el re- mi esposa, que si perdíamos, nunsponsable del desplome del par- ca más. Esa noche le preguntaron a tido en la elección contra Laura. Shirley que a qué atribuía la derrota, y dijo en ese momento. “porque Ottón -¿Quiénes fueron responsables de ese está veinticinco años adelantado de Costa Rica”. Entonces, renuncié a cambio en su partido? -No quiero dividir al partido con esa seguir porque pienso que aquí quieren seguir votando por un estilo respuesta. muy pobre, un estilo clientelista.

-Pero, ¿no le hace falta la política electoral? -Me encanta ir a trabajar en la finca, dar clases, atender a mis tres hijas, que tienen quince, once y diez años. Las campañas son duras, para la familia. Conmigo siempre estuvieron mis hermanas Virginia y Emilia, y Sid Ying, la hermana de Shirley. La campaña desgasta. -¿Cómo ve el país ahora? -Un país con problemas viejos que se han acumulado y no puede resolver, un país que no tiene el espacio para prepararse para el futuro, un país que renunció a darle trabajo a la gente, un país con seiscientos millones de dólares en remesas, un país que expulsa a su gente. Es lo que ocurre en Los Santos. Es lo que ocurre donde usted y yo crecimos, Camilo, en Pérez Zeledón. Es lo que ocurre en Coto Brus y en Valverde Vega. Esas zonas reflejan al país. -Usted insiste en que los PAE cambiaron al país. ¿Tenemos un país diferente al país en el que usted y yo (de dos generaciones diferentes) crecimos? -Costa Rica renunció a darle empleo a su gente, Costa Rica renunció a ser dueña de la producción… Son extranjeros los dueños de la producción. Costa Rica renunció a ser dueña de las frecuencias de telecomunicaciones. Renunciamos a producir lo que nos comemos. Renunciamos a tener nuestro propio modelo de desarrollo. Costa Rica tiene un modelo de subdesarrollo. Nuestro modelo de subdesarrollo lo hizo el Banco Mundial con los PAE, y luego lo terminó el Departamento de Comercio Exterior de Estados Unidos con el TLC. Costa Rica renunció a que las mayorías mandan. Ahora, las minorías mandan…

pasado, renunció a tener equidad social, renunció a invertir en ciencia y tecnología, (invierte menos de la mitad de lo que invierte América Latina, y eso que invierte América Latina es un ridículo). Es un país que renunció a su identidad, que no encuentra para dónde tomar ruta, exceptocuandovienealguiendeafuera y le dice por dónde, para dónde. -Usted y yo consideramos que don Alberto Cañas es como una conciencia viva de este país. Él acuñó la frase, “se metió la gradería de sol”. ¿Siente usted que invadió la gradería de sol al PAC? -En el PAC hay gente que se cansó de los rigores éticos, decepcionados porque el país no ha tomado en cuenta eso para darnos la presidencia. La palabra es decepción. Son seres humanos. A mi edad, sé lo que es el ser humano. Parte de mi retiro de la política tiene que ver con eso, cómo hace pocos años que se aplaudía, era una forma de hacer política, y ahora ese accionar es silbado por los mismos dirigentes. -Entonces, ¿vale la frase de don Beto Cañas? ¿Se les metió la gradería de sol? -Hay mucha gente en el país que considera que no debemos cambiar en nada. Respeto a los que quieren cambiar, pero difiero de ellos. Quieren hacer muchas cosas, para parecerse a la política tradicional… -¿Cómo cuáles cosas? ¿Qué están haciendo? -Por ejemplo, quieren una convención abierta. Es un grave error. La corrupción se mete en las primarias, en las convenciones, pero quieren imitar a la política tradicional e insisten en que hay que hacer convenciones abiertas.

-Con la ayuda del filibusterismo de los -También les castigan el ser obstrucdiputados del PAC. cionistas. ¿Se han hecho -Estoy hablando de la Asamblea obstruccionistas? Legislativa. Ya critiqué esa accio-Oponerse a todo lo que vinar de nuestros diputados, en el tiempo de la implementación ene del gobierno, como en la del TLC con Estados Unidos. política tradicional, es un error. -¿Qué piensa de lo que ocurrió con el Plan Fiscal? -Aprovecho para agregar que Costa Rica renunció a que la Asamblea Legislativa tome las decisiones. Es la Sala Cuarta la que decide todo en este país. La Sala Cuarta dice cuando las multas del tránsito son muy altas. La Sala Cuarta dice si se da una medicina o no, si se hace un puente o si se aprueba un plan fiscal. Eso es una tristeza.

-Lo atacan a usted por haber apoyado el Plan Fiscal. Dicen que quiso cogobernar. -Cumplimos una promesa de campaña al ayudarle al gobierno. Y no votamos su plan fiscal, sino uno con una serie de puntos que nos interesan. Somos el segundo partido en importancia electoral en el país. Debemos ser responsables.

-Hasta lo atacaron como poco ético. -No, poco ético lo que han querido -¿Hay que eliminar a la Sala Consti- al flexibilizar las normas en nuestro tucional? partido. No hay código de ética, si -Por lo menos, hay que reducirle su no flexibilidad ética. Piensan que campo de acción. Que se limite a de- hay que ser así, y gastar fortunas cir que algo es constitucional o no. Y en eventos. Como en la política punto. tradicional el poder es un objetivo, hay que meterse en alianzas con -¿Perdió el rumbo Costa Rica? el único objetivo de tener puestos. -Este es un país que renunció a su


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-¿Se metió la política tradicional en el PAC? -Como en la política tradicional hay un montón de asesores legislativos, en el PAC se piensa que hay que tener un montón de asesores… Respeto pero difiero profundamente. Lejos de obtener el resultados electoral, convierten al PAC en una irrelevancia. La política tradicional obstruye la expresión de las mayorías. El PAC se alía con los expertos en la obstrucción. Es la primera vez que digo esto. Eso es lo que más me preocupa de la alianza.

biera venido a la vida privada, no me meto con él. Pero todo lo que ha hecho, es para lanzarse. -¿Qué piensa del gobierno de doña Laura? -Laura quiere remar en un río seco. Se lo entregaron seco. Enfrenta problemas en la Caja, en el sistema de construcción de obra pública, en el comercio exterior, en las finanzas públicas… Le heredaron un montón de gente inoperante, a un montón de “medio pillos”. Ella no ha tenido la independencia para decirle al país como recibió a Costa Rica. Eso la inhibe de tomar las decisiones. En parte es por el chantaje de los Arias, porque si ella dice que encontró un país en malas condiciones, los diputados aristas se le van. Laura es la persona más sola en este país. Un montón de ministros la están dejando sola. Los ministros que no pagaron impuestos, la dejan sola. Los ministros que firman cartas de recomendación también.

-Gente de su partido, como Juan Carlos Mendoza, fue protagonista, ha sido artífice de la alianza con los libertarios. -No quiero decirlo así. -¿Le charralearon al partido? -Era otro nivel, sí es cierto. -¿Puede ganar el PAC si hay otro candidato o candidata? -Creo que depende de que el candidato o candidata se abrace de los principios del PAC, en lugar de avergonzarse.

nada. Johnny tiene una oportunidad. Es más fácil ganarle a José María o a Rodrigo que a Johnny. Le confieso que Johnny me agrada. Simpatizo con él.

-¿Qué pasa si el partido le dijera -Si el candidato de Liberación es que sólo usted puede enfrentar José María Figueres o Rodrigo a un Rodrigo Arias, o a un José Arias, y le piden un último intenMaría Figueres? to suyo, como decir una última -No existe esa posibilibatalla, ¿lo intentaría? dad. Además, creo que -No. Johnny les puede ganar a -Pero si en su partido se lo piden… lo interno de Liberación -De ninguna manera. No. Le -¿Les tendrá miedo? agrego lo siguiente: creo que hay -Yo espero que no les tenga miedo. gente en el PAC que con los valores fundacionales, puede ganar. No hace falta que yo sea el -Con eso que usted dice, iríamos a un tercer gobierno seguido de candidato. Liberación. -Ni uno más. Medio go-¿No siente que son muy “pollos” bierno de Liberación es (sus precandidatos, los precandidatos del PAC) para echárselos a malo. Ahora imagínese tres. un gallo viejo? -No, no es difícil ganarle a José -Pero usted me está diciendo que si Johnny es candidato… María (Figueres) o a (Rodrigo) -Vea, Johnny sería mucho más Arias. difícil de vencer que José María -Usted fue diputado en el gobierno o que Rodrigo Arias, pero en de José María. ¿Qué piensa de una todo caso va a ganar alguien del PAC, en alianza o solo. precandidatura de él? -Le mandé un consejo a José María, con un amigo común, -¿Qué piensa de sus precandidatos? porque me mandó a preguntar, que si él regresaba a Costa Rica, -No quiero dividir al partiyo lo atacaría. Le mandé a decir do. Oigo de Román Macaya, que si se metía en la política, lo Luis Guillermo Solís, Epsy Campbel, Claudio Monge… atacaba, y si no, no. Los cuatro son excelentes. -¿Qué piensa de él como candidato de Liberación Nacional? -Macaya lo enfrentó a usted en el -José María debe pagar la plata tema de los impuestos. Claudio que le dieron por esa supuesta Monge también lo ha enfrentado. asesoría, debe devolver esa pla- -Yo respeto su posición contra ta. Eso le daría autoridad moral. los impuestos, pero difiero. SoCon eso rescataría a Liberación mos del mismo partido. Tenede las manos de los Arias. mos derecho a opinar diferente.

-¿Qué piensa de lo ocurrido con el Ministro Herrero? -Herrero tenía que irse mucho antes. Y tenían que irse todos los ministros que no pagan impuestos. Deben renunciar. Y también deben renunciar los que firmaron cartas de recomendación.

más fácil de vencer. A Rodrigo le gana hasta Juan Carlos Mendoza.

-Pero, entonces, la presidenta se quedaría sola. -La cúpula arista ya la dejó sola, y cada vez que pueden, los Arias le meten una puñalada. Además, porque eso es política tradicional, hay una parte de la oposición que quiere que bajo este gobierno se queme a Costa Rica para justificar una victoria electoral contra Liberación. -Usted ataca a Rodrigo Arias y dice que es el candidato de Liberación más fácil de derrotar. ¿Por qué dice eso? -A ese candidato, hasta Juan Carlos Mendoza le gana.

-¿Qué haría si sus diputados votan por Gloria Bejarano para -¿Por qué dice eso de Juan Carlos -Se ha hablado mucho de una presidenta de la Asamblea LegisMendoza? ¿Es algo peyorativo? coalición. lativa? ¿No votaría por Juan Carlos -Con Calderón y con Otto ad- -No, jamás. Espero que eso no Mendoza? entro, es imposible esa coalición. ocurra. -No quiero dividir al partido. Una coalición podría ser la ruta Lo digo porque él ha reiterado más corta para la victoria de Lib- -Dicen que si ustedes, quiero decir que no quiere ser candidato. eración. A veces en política ocho los diputados del PAC, no votan más ocho no suma dieciséis, por la alianza, pierden credibili-¿Qué lo hace pensar que le suma cinco. Barrer para aden- dad, porque no cumplen con sus ganarán fácilmente a Rodrigo tro puede ser ensuciar la casa. compromisos, con su palabra. Arias? -Creo que hay que cum- -Fue copartícipe en todo el de-¿Qué va a pasar el 1 de mayo? plir el compromiso de la fir- sastre que dejó Oscar Arias. -Ojalá que el libertario cambie ma, votando por el liber- Además, vea esta millonada de candidato. Una entrevista con tario, pero no por Cubero. que lanza en campaña, en luLa Nación lo dibujó muy bien a gar de ayudarle al gobierno. No él. Dijo que votaría por Calderón -¿Por qué su aversión por Otto se sabe de donde viene la plata. para presidente. Dijo que votaría Guevara? -¿Quién es menos malo para ust- -¿Apoyaría usted a un candidato por Gloria Bejarano para presi- -Otto Guevara convirtió a su -Pero, para nadie es un secreto ed, José María o Rodrigo Arias? que lo haya adversado, como denta de la Asamblea Legislativa. partido en cliente de sus negocios que los hermanos Arias son mil-Por dicha no me toca escoger Macaya o Claudio Monge? Dijo que no sabía nada de las co- personales. Y Danilo lo reeligió lonarios. entre esos dos. En el PAC hay -Claro que sí, apoyaré al can- sas que hizo Otto en la campaña. presidentedelpartido.Imagínese. -Vea, hay algo grave en eso. Los miles de personas mejores que didato o candidata del PAC. Siendo él, el tesorero del partiArias dicen que no son corrupellos dos. do, o es un mentiroso, lo que lo -¿Qué piensa de la supuesta retos porque son ricos. Si la ética -Un candidato débil, sin experi- descalifica, o es un ineficiente, unión que sostendrán José María depende del nivel de ingresos, es -¿Qué pasa si el candidato fuera encia, puede perder contra José irresponsable, lo que también lo Figueres y Rafael Ángel Calderón? peligrosísimo lo que puede ocurJohnny Araya? María o contra Rodrigo. Ser presidente de la -Es como se juntaban los líde- rir. Con esa afirmación, están jus-De Johnny se dicen cosas, -No estoy de acuerdo. Pienso descalifica. Asamblea Legislativa, es admin- res en la película “El Padrino”. tificando que los pobres roben. pero nunca se ha concretado que Rodrigo sería el candidato istrar 26 mil millones de colones. Ya le dije que si José María hu-


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