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**************************************************************** Ever Fabian Silva Lugo Que fue lo realmente importante sintetizar del evento; en resumen el karaku de todo ? A Miriam Amarilla y Criz Evelin Kamecki les gusta esto. Ani Vera la gran interrogante!! quiero decir nomas que me pareció una PELADA JEFE que los que "organizaban oficialmente" no hayan puesto como uno de los ejes centrales la protesta en contra de MONSANTO!! en todo el mundo se hacía esta protesta y si no era por algunos carteles iba a quedar desapercibido el tema!! otra cosa que me molestó es que se haya puesto al "after office revolucionario" como la manifestación cumbre del año pasado, como la más importante sin tener en cuenta lo del juicio político... eso me pareció una verdadera tibieza.... yo lagrimee de la rabia. en fin, eso nomas que ría decir Víctor M. Silva Plà Ani, todos los temas tuvieron cabida, lo principal era recordar q' podemos ... el tema era conmemorar el aniv. de los eventos q' movilizó a la ciudadania... podes fijarte en los post anteriores q' se invitó a la gente a exponer sus luchas; además fijamos el martes para reunirnos a fin de coordinar los temas y oradores. La gente no asiste y después reclama. Víctor M. Silva Plà Este es uno de los post... "Hoy a las 18:00 hrs Nuestro evento en conmemoración de las luchas ciudadanas. Cada referente hablará sobre un tema en particular, asi damos lugar a todos. Recuerden q' es suprapartidario. No se admitirán discursos políticos y menos "Hurras" a nadie, es un evento ciudadano y no personalista. En ese contexto, podremos recordar lo de Monsanto, los tránsgenicos, RTA y soberanía, Violencia domestica ere eréa; tambien lo de justicia en el caso de Curuguaty, aparte de nuestros temas ciudadanos como el desbloqueo, Inscrip. automática y universal, derechos de los Migrantes, renovación de la corte, seguridad, no al despilfarro, transp. digno etc etc... Sobre todo recuerden q' será una manifestación recordatoria y sobretodo pacifica, la cultura de la violencia no es la respuesta, ni tampoco la solución. " Víctor M. Silva Plà La explicación ya la di más arriba y hubo gente q' hablo sobre Curuguaty. Ever Fabian Silva Lugo Mucha gente no se fue, estaba decepcionada me contaban porque no era claro lo que se tocaba; caso de del JP y Kuruguaty es un lo que esta en la raiz de temas para muchos, por eso Ever Fabian Silva Lugo Eso me parecio triste... Víctor M. Silva Plà Y bue... Ever, q' podría decirte, Se invito a la reunión para coordinar, c/u con su tema y sus luchas ... Lo q' pasa es q' siempre esperan q' otro haga el trabajo. No es cierto q' no se le dió pelota decime quien es la persona q' fue a la reunión para coord. y fue rechazado; esas son las tergiversaciones q' trancan los procesos. Famoso, no como ni dejo comer ... tengamos la


**************************************************************** entereza y la voluntad de emprender el camino y sobretodo completarlo. El Paí Oliva es testigo, el fue a la reunión y podrá decir q' a nadie se le trunco su idea. Ever Fabian Silva Lugo Si, eso es una consecuencia de ser multiobjetivos.. no se puede tocar todo por pocos Edmundo Sapriza Epa,epa,epa, primero quiero preguntar a los que cuestionan la convocatoria si estuvieron allí,si no participaron no pueden descalificar...yo estuve y siempre estaré,se tocó todos los temas y hubo micrófono abierto,vamos a dejarnos de PRETEXTOS o por lo menos alentar desde el TECLADO y no lanzar MBOLOTOF a los que con muchísimo esfuerzo organizaron el evento,aliento porque tenga continuidad y con mas gente que se anime a cambiar lo VIRTUAL por lo REAL. El domingo a la(s) 11:26 Ever Fabian Silva Lugo yo creo que salio bien, al menos 200 personas estaban, pero como era de multiples temas mucha vio conflictos en lo que se tocaba o la gente que estaria El domingo a la(s) 11:30 Ever Fabian Silva Lugo Yo estuve alli, y tambien la primera parte que me perdi ya la oi; solo que como ser multiples temas es delicado El domingo a la(s) 11:31 Sergio Velázquez Villagra . No había múltiples objetivos. El único objetivo fue reunificar a los ciudadanos en luchar por la "revolución de consciencia" que nos permita la recomposición de la fuerza ciudadana en reclamar CALIDAD DE GESTIÓN a nuestros "representantes". Naturalmente que, dentro de ese objetivo hay un espectro grande de reclamos concretos que se desgranarán y se desgranaron ya anoche en donde no estuvieron ausentes los temas referidos en los varios posteos. Rescato un reinicio muy interesante e importante. El domingo a la(s) 11:45 Ever Fabian Silva Lugo Don Sergio no podrias alzar el video que grabaste a youtube ? El domingo a la(s) 11:47 Víctor M. Silva Plà Cierto Ever, creo q' nos cruzamos... lastima q' no nos presentamos, es muy interesante tus pensamientos, sobre todo para debatir y sugerir; hablando podriamos encontrar el camino del consenso nacional. El domingo a la(s) 13:24 Sergio Velázquez Villagra Subiré los vídeos en cuanto disponga de tiempo para bajarlos a mi PC.


**************************************************************** Enrique Troncoso es una forma de ver a las personas, grupos o partidos que estan comprometidos y predispuestos a luchar!!!! usando la movilización/marcha/protesta como medio... la pregunta es Donde estas los demás???? Buscando la gobernabilidad y puntos en comun para un "NUEVO RUMBO"???? preparándose para las Municipales???? , etc, etc, El domingo a la(s) 17:27 Edmundo Sapriza Enrique unite al hormiguero se una hormiga más,los organizadores lo hacen todo a pulmón para ver si podemos ojala con tu aporte,volver a despertar del letargo a la gente decente de este sufrido país y convertirnos en contralores reales del manejo de la cosa pública.buenas noches. El domingo a la(s) 19:11 Enrique Troncoso ahi estuve... pero es lamentable que sectores organizados de "izquierda" no aparecieran... evidentemente estan en otra cosa... !!! El domingo a la(s) 19:17 Edmundo Sapriza Felicitaciones,ya se irán sumando así fue siempre,tenemos que insistir.buenas noches. El domingo a la(s) 19:20 Víctor M. Silva Plà Ahi está la cosa... debemos olvidarnos de la "Izq." y la "Der.", somos ciudadanos en función del rol público q' nos corresponde, No nos preocupemos del porq' los otros no hacen; deberiamos preocuparnos de lo q' c/u de nosotros no hace. Juntos podemos. El domingo a la(s) 19:23 Neranyu Guefos Rescato el reencuentro ciudadano (aunque seamos siempre las mismas caras) este grupo humano que estubo ayer, es la misma base que impulso las distintas manifestacines del 2012; por otro lado SI se sintio la ausencia de grupos que AHORA lograron meter referentes en el congreso....una verdadera lastima, entonces TODO FUE MERAMENTE ELECTORALISTA?.; tambien se sintio INTOLERANCIA hacia el que no piensa como uno, creo que la ciudadania debe ejercitarse mas en tolerancia, respeto y consideracion hacia los demas. El domingo a la(s) 22:25 Ani Vera Edmundo Sapriza, si escribí semejante crítica es porque evidentemente estuve!! creo que parta crecer es bueno que podamos construir y analizar lo que realmente está pasando aca!! es importante que desde los que organizan se marquen pautas bien claras y no adoptar un "todismo" por lucha porque eso es muy cómodo, es tibieza! lo que está mal está mal... el mal llamado juicio político , la masacre de Curuguaty, son hechos que no podemos pasar por alto en el análisis coyuntural actual. Y me pareció muy triste que se haya mencionado el after office como lo más importante del año pasado( y ojo que no resto importancia porque también fui a pesar de las


**************************************************************** diferencias que tenía hasta con la concepción del nombre) y no a las movilizaciones que día tras día veníamos haciendo frente a la tv pública y luego frente a la fiscalía... Ayer a las 8:27 Sergio Velázquez Villagra . Me perdonan, pero veo aún heridas profundas que nos dieron la clase política que nos bajaron a niveles inferiores a los supremos objetivos de la patria y seguimos enfrascados en sectarismos de ideologías (zurdos y diestros), posturas políticas (golpistas y chauvinistas), criterios filosóficos (capitalistas y comunistas), etc. etc. Nuestra Patria nos necesita a todos, más allá de estas minucias que los manipuladores nos imponen para dividirnos, pues a ellos no les importa nada de eso porque saben que esos tabúes los inventaron ellos mismas para dividirnos. Ayer a las 9:04 Ani Vera mil disculpas Sergio pero lo que está bien está bien y lo que no no... sentar postura no significa que unx lo haga por zurdo o diestro -palabras que no entran en mi vocabulario porque se utilizan de manera descalificadora- es una cuestión de tener claro nomas el panorama y ver como esta clase política nos juega y manipula!! como hacen juegos y repartijas por debajo de la mesa y salen descaradamente a mentir y a defender la constitución. Para mi que si aprendemos a ser críticos con la situación, a analizar realmente sin caer en el miedo de que me tilden con tal o cual ideología vamos a empezar a progresar. Por eso, no me molestó que se mencione al after office pero si que se deje en segundo plano por parte de los organizadores los de Curuguaty... y si bien es muy pero muy cierto que había micrófono abierto y algunos lo mencionaron no es lo mismo que lo mencionen los que leyeron el comunicado por ejemplo... Ahhh, y algo que quiero dejar muyyy en claro es que estos comentarios lo hago porque sostengo que el debate con respeto y sin insultos como este logran la construcción de un Paraguay mejor. No estoy satanizando ni criticando con mala onda, sólo expuse mi punto de vista y mi dolor con la situación... eso fue todo y repito, NO TENGAMOS MIEDO EN ASUMIR PENSAMIENTOS O ACCIONES QUE NOS IDENTIFIQUEN CON TAL O CUAL SECTOR, BUSQUEMOS LA JUSTICIA Y LA EQUIDAD POR SOBRE TODO.... Ayer a las 9:15 Víctor M. Silva Plà Hola Ani, te rpt ... Se invitó a la reunión de Coord., lo q' debes tener claro es q' c/u de los Grupos tiene su tema, todos importantes por supuesto ... Reinvindicaciones Ciudadanas era el tema, reflexionar sobre lo q' no permite la unión. Ahora si la gente q' lleva la bandera del JP y lo de Curuguaty no se acerco al llamado... pués bueno no es culpa nuestra. Cuando la otra vez se llamó a la manifestación por estos casos, nadie de los otros grupos salió a reclamar del porq' tampoco no se tocaron las causas por las reinvindicaciones ciudadanas, como protagonista, digo. Ayer a las 10:14 Víctor M. Silva Plà Tal vez estos casos, hubieran tenido otro resultado, por ejemplo si se hubiera insistido por el JP y la renovación de los miembros de la Corte; Cuanto tiempo hace q' la Coord. de


**************************************************************** Abogados viene con está lucha ??? te cuento q' el apoyo no pasa x el centenar de personas a las convocatorias ... Cuantas audiencias públicas se hicieron pidiendo el apoyo ??? Hay q' darse cuenta de nuestra propia ineptitud. Todo es consecuencia de nuestras acciones; Como cambiar el futuro, si somos incapaces de apoyar las luchas del presente ??? Ayer a las 10:25 Enrique Troncoso Sergio y Victor, olvidar que la Sociedad esta divida en Clases y que esas Clases tienen INTERESES ANTAGONICOS lo unico que hace es confundir a la gente!!! Es decir esta bien DORMIR con el ENEMIGO, el es BUENO o NO es tan MALO, vamos todos JUNTOS por el PAÍS... Cuando sus INTERESE están en PELIGRO ellos se ALINEAN TODITOS y TE DAN con un MAZO, LEGAL o ILEGALMENTE... NO OLVIDEMOS LO QUE PASO EN JUNIO DEL 2012... UN GOLPE FUE!!! Ayer a las 12:45 Sergio Velázquez Villagra . Enrique Troncoso: - ¿Las ideologías forman parte de la división social de clases? Te lo pregunto honestamente, porque no lo entiendo. - ¿Ser defensor o detractor del Juicio Político corresponde a otra división de clases? - ¿Cuál es el criterio de división de clases a la que te refieres Enrique Troncoso? - La verdad, me sumo al grupo de los confundidos en cuanto no sé a qué clase social pertenezco. Sin embargo, quiero un país más justo, libre y soberano en el que todos tengamos acceso a las oportunidad de producir o generar riqueza que nos permita una vida digna para todos. Ayer a las 13:15 Víctor M. Silva Plà Mucho se ha hablado de lo Legal o Legitimo ... justamente me gustaría q' alguien me diga sobre el alcance de los art. 8 y 9 del Código Civil; claro entiendo lo de la prelación de la Ley; pero eso habilita a interpretar como se nos ocurra el art. 225 de la Const. Nacional ??? No soy abog. pero deberiamos preguntarnos en todo caso: En quienes confiamos ??? Obviamente deberiamos confiar en nuestros representantes, pero mientras tanto... Se continua con el abuso de la Ley ??? Miguel Carrizosa en varios discursos dijo q' la Ley suprema es constantemente violada ... Solo escuche el cri cri cri, el eco de nuestros silencios; fué un grito al q' todos hicimos oidos sordos. Ayer a las 13:23 Víctor M. Silva Plà Rpt... un post del 1 de febrero. Y hablando de Golpe ... Seguimos con el tema de lo sucedido en junio, Sin entrar en discusiones infructuosas, "lo hecho.. hecho está", un Juicio Político es resuelto por un organo juridisccional, a traves de un procedimiento; Pero siempre fundamentado en base a un Estado de derecho. Lo q' está en discusión es q' si fue legal, pero no legitimo; estaremos de acuerdo o no, pero el resultado está a la vista. Una Ciudadania polarizada hacia los extremos de la cuerda. Se anularon las manifestaciones


**************************************************************** de la union de voluntades suprapartidarias ... Fascistas, anarquistas, zurdistas ... todos felices de exteriorizar sus instintos ... La ley de la selva, dnd la razón queda en el olvido. Nada más equitativo y democratico q' la razón ... todo el mundo cree q' la tiene. Ayer a las 13:32 AI Griselda Elizeche Ani Vera la idea era esa, agruparse como gente que en algún momento participo de algún movimiento ciudadano, por eso se opto por carteles casi sin identificación de grupos, se hablo de Monsanto, muchos de los oradores lo hicieron, incluso el Paí Oliva lo hizo. Se dijo desde el principio de la organización esto no era ni a favor ni en contra de nadie, era para un "reencuentro" que realmente el año pasado no sucedió. Cada grupo luchaba como podía y no había unión. Esta es la palada inicial para ser los custodios de lo que harán las próximas autoridades y a su vez seguir hasta el final cada uno de los objetivos.YYYYYY Neranyu Guefos el incidente con este muchacho colorado yo fui la que reaccione y realmente pido disculpas. Pero no me molesto su discurso, me molesto la forma como le trato a la señora. Cuanta energía ya gastamos así? Comienzan con discursos como corderos y cuando se convierten en lobos reaccionamos y somos nosotros los culpables.Ever Fabian Silva Lugo espero que leas también esta versión. Hace 22 horas Enrique Troncoso Sergio Velázquez Villagra, están los Empresarios y los trabajadores, los ganaderos/sojeros y los campesinos, los que viene de su trabajo y los que viven del trabajo ajeno. en resumen los que explotan y los que son explotados...cualquiera de esas agrupaciones que hice tiene Intereses Antagonistas en que lado estas??? Hace 22 horas Sergio Velázquez Villagra Apreciado don Enrique Troncoso: Ya que tanto me aprietas en que me defina de qué lado estoy, aunque poco importe eso, te respondo: estoy en centro izquierdo, que para mi significa una articulación casi ecuacional entre: - Capital y Trabajo - Empresario y Trabajador Para mí, ambos lados de la "ecuación" tienen intereses propios algunos y comunes otros. Y es el Estado el que debiera tener una política de estado, valga la redundancia, que permita convivir a ambos términos (de la ecuación) y por otro que todos tengamos la oportunidad de acceder a generar riqueza para vivir con dignidad. Aclaro de paso, que distingo muy bien entre "igualdad" y "equidad". Y antes que me lo preguntes te confieso que soy colorado, pero con un profundo respeto al ideario y principios y muy poco respeto a una cúpula disidente absolutamente a ellos (ideario y principios doctrinarios). Hace 21 horas


**************************************************************** Enrique Troncoso Mira ni en la biblia que es el libro de una institución bastante conservadora, dice que no podes se TIBIO, eso de "centro" es lo mismo que hacia lugo con su famoso PONCHO JURU, querer gobernar para los dos, Capital y Trabajo y siempre los que Tiene PODER son los que salen GANANDO, siempre en una disputa tenes que ponerte de un lado, si no tomas parte siempre ayudas al mas PODEROSO... la Discusión es poner la Economía al servicio de la MAYORÍA POBRE o de la MINORÍA RICA??? y la igualdad y equidad nunca se dará cuando el 5% Gente tiene el 90% de la tierra o QUE el 15% de crecimiento Solo vaya al bolsillo de los Ganaderos, Sojeros, Telefonías Móviles!!! Hace 21 horas Ever Fabian Silva Lugo Creo que esto es un primer paso, esto fue posible realmente y es lo positivo; Se oyeron y expresaron distintas ideas; si todos buscan mejoría en SALUD EDUCACIÓN Y CULTURA y JUSTICIA entonces estamos bien; Me parecio positivo el evento. FELICITACIONES A TODOS LOS QUE HICIERON POSIBLE ESTO Hace 20 horas Sergio Velázquez Villagra . Creo que los extremos, no importa de qué lado sea, siempre son perniciosos y "explota" a los tibios que estamos en el medio. Lamentablemente, los dos extremos tienen los mismos intereses y como tienen el poder siempre imponen. La pregunta que me hago es, ¿cómo los tibios combatimos a los poderosos explotadores sin ser nosotros poderosos? No tengo la respuestas del cómo, sin embargo, no conozco otra via que la lucha sin violencia, pues usar otra metodología es como patear contra en aguijón. No soy partidario de la lucha de clases hacia donde creo apunta su pensamiento. No digo que no tengas tal vez la razón: solamente que no lo veo practicable. Hace 20 horas Neranyu Guefos Don Sergio me gusta considararme politicamente de CENTRO algunas cosas de la izquierda y otras de la derecha me interesan como ciudadana, pero de ninguna manera considero que esto signifique ser "tibia" Hace 20 horas Ever Fabian Silva Lugo Creo que lo importante es este primer paso, convocarnos por las causas que nos tocan, no fue perfectamente armónico en expresión de todas reivindicaciones que son tantas, PERO Se aprende, surgio espontaneamente; quizas de esto surja aprendizaje para una mejor estrategia de propaganda por las redes sociales, o estrategias de cooperacion para difundir y organizar estos eventos


**************************************************************** Hace 20 horas Enrique Troncoso Sergio el tema es que la lucha de clases se da a pesar que uno no la quiera, entonces tratar de esconderla es lo que no ayuda.. porque como te dije antes, si hay esa lucha uno debe tomar posición, claro que esta de por medio como uno lo hace... pongamos el ejemplo de Gandi, logro con la no violencia un montón de cosas, como elecciones y algunos avances en las libertades, ya que eran colonias de INGLATERRA, pero lo que NO logro IMPEDIR es que las potencias sigan manteniendo a la INDIA en la pobreza... Hace 19 horas Víctor M. Silva Plà Para ser realistas, la única lucha de clases, se da en la dirigencia política; el pueblo está anestesiado ... No define el modo, ni el como hacerse escuchar ; No debería existir ningún problema si los "Gobiernos" cumplen con el Estado social de derecho, conforme al art. 1 de la Const. Nacional. Hace 19 horas Sergio Velázquez Villagra . Neranyu Guefos: lo de "tibios" es la opinión de Enrique Troncoso y yo sencillamente sigo sus premisas y su argumentación buscando un punto de coincidencia. Yo creo que las ideologías son inventos de los que dominan el mundo para dividirnos y nada más, pues ellos, los dueños del poder real planetario no tienen ideología alguna más que el poder por el poder. No es fácil abordar el tema en forma pública porque quien más, quien menos, estamos salpicados del virus. Y en cuanto a la división de clases, coincido con Enrique que es un hecho, pero es más profunda de como lo estamos abordando de ricos contra pobres, de empresarios versus trabajadores. Y para colmo, trasciende nuestras fronteras, es planetario y se resumen un poco en quién monopoliza los alimentos, la energía, las armas, el capital (financiero), la logística de movimientos de los productos, las comunicaciones, la tecnología. Hace 9 horas Víctor M. Silva Plà Y por si fuera poco la excusa de las ideologias, en el horizonte se ve una nueva lucha por el poder... Presidencialismo o Parlamentarismo ;Una nueva puja en ciernes ... ambos reclamando el poder político y económico de los intereses de las transnacionales y de sus socios internos. Una nueva lucha de los ...Istas ??? Hace 9 horas Enrique Troncoso de lo que hablas Sergio es de Capitalismo y asi mismo es es mundial, es por eso que la lucha de clases es en todo el mundo y por ende hay que anteponerle una resistencia y lucha a nivel mundial, ya que los problemas que sufren los trabajadores de grecia, españa, egipto, eeuu son los mismos que sufrimos nosotros en paraguay o en latino america... y ese CAPITALISMO esta sustentado por una CLASE SOCIAL y que NO es la de los TRABAJADORES de la CUIDAD y el CAMPO Hace 6 horas


**************************************************************** Víctor M. Silva Plà RPT ... Para ser realistas, la única lucha de clases, se da en la dirigencia política; el pueblo está anestesiado ... No define el modo, ni el como hacerse escuchar ; No debería existir ningún problema si los "Gobiernos" cumplen con el Estado social de derecho, conforme al art. 1 de la Const. Nacional. Lo q' pasa es q' quieren llevar la discusión al plano ideologico, cuando lo único q' quieren es prevalecer el uno sobre el otro. El ciudadano, no es q' no quiere... no puede perder el tiempo, sus necesidades del dia a dia y la preocupacion del q' hacer para llevar un bocado a la mesa y como pagar sus deudas; insumen el 99% de sus pensamientos... ese 1% q' sobra lo dedica a soñar con sus seres queridos, es lo q' aplaca el deseo de sumirse en la desesperanza. Los temas politicos, solo quedan para los tiempos de elécciones. Justamente para eso tenemos elécciones para elegir, (no solo votar) a nuestros representantes, esos q' reciben un sueldo del soberano, para ocuparse del bién común. Ahora q' lo interpreten q' el bien común, significa sus propios intereses, bue... eso es harina de otro costal. Hace 6 horas Sergio Velázquez Villagra . Este artículo fortalece la postura de don Enrique Troncoso en cuanto a la división de clases, pues hablan instituciones supranacionales que solamente bajan normas, reglas, órdenes desde la pirámide del poder: http://www.5dias.com.py/27515-proyeccin-econmica-20132014

Proyección económica 2013/2014 www.5dias.com.py Paraguay es considerado el boom económico global, esta afirmación es reafirmada por más de una entidad (Banco Central del Paraguay, Fondo Monetario Internacional, Banco Mundial, PwC, Banco Interamericano de Desarrollo, Cepal, Sudameris Bank, BBVA y otros). Hace 3 horas Sergio Velázquez Villagra . Sin dudas somos el país de las contradicciones, el país en donde se estrellan todas las teorías. Me queda la pregunta existencial: Si Gandhi fracasó en su sistema de lucha sin violencia, ¿cuál es el sistema de lucha para terminar con las hegemonías y asimetrías, si el objetivo es el igualitarismo, que ojalá sea para arriba y no para abajo?


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ECOS DEL 25-M EN UN LINDO DEBATE