Page 1

Tribunale Ordinario di Roma Ia SEZIONE COLLEGIALE DR MEZZOFIORE DR.SSA SANTOLINI DR.SSA CUPPONE

Presidente Giudice a latere Giudice a latere

DR.SSA PASSANITI DR BOMBARDIERI

Pubblico Ministero

ANGELA POLITI ABIDI OUIEM

Cancelliere Ausiliario tecnico

VERBALE DI UDIENZA REDATTO DA FONOREGISTRAZIONE PAGINE VERBALE: n. 210 PROCEDIMENTO PENALE N. R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 A CARICO DI: BERRIOLA LUCA + 24 UDIENZA DEL 18/10/2011

Esito: Rinvio al 21/10/2011 ___________________________________________________________________________


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

INDICE ANALITICO PROGRESSIVO I.R.C. BALDIZZONE CARLO............................................................................................... 3 PUBBLICO MINISTERO BOMBARDIERI............................................................. 3 AVV. DIFESA GIAQUINTO.................................................................................. 11 AVV. DIFESA OLIVA............................................................................................ 27 AVV. DIFESA MERLUZZI.................................................................................... 31 PUBBLICO MINISTERO BOMBARDIERI........................................................... 82 TESTE CICCARELLA GIANFRANCO............................................................................ 102 PUBBLICO MINISTERO BOMBARDIERI......................................................... 103

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

2


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

Tribunale Ordinario di Roma - Ia SEZIONE COLLEGIALE Procedimento penale n. R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 Udienza del 18/10/2011 DR MEZZOFIORE DR.SSA SANTOLINI DR.SSA CUPPONE DR.SSA PASSANITI

Presidente Giudice a latere Giudice a latere DR BOMBARDIERI

ANGELA POLITI ABIDI OUIEM

Pubblico Ministero Cancelliere Ausiliario tecnico

PROCEDIMENTO A CARICO DI – BERRIOLA LUCA + 24 Viene chiamato a rendere l'esame I.R.C. BALDIZZONE CARLO Il quale viene sentito in qualità di imputato di reato in procedimento connesso, ai sensi dell'articolo 210 c.p.p. L'imputato di reato connesso, avvertito dal Presidente della facoltà di non rispondere all'esame, aveva in precedenza dichiarato che intende sottoporsi allo stesso. L'imputato di reato connesso viene generalizzato in aula: Baldizzone Carlo, nato a Torino, il 14 luglio 1966. Si dà atto che l'imputato di reato connesso viene assistito dall'avvocato Nicola Apa. PRESIDENTE - Va bene, sì. Allora, prego il Pubblico Ministero che ha diritto a completare l'esame. P.M. BOMBARDIERI - Sì. PUBBLICO MINISTERO BOMBARDIERI P.M. BOMBARDIERI - Senta dottor Baldizzone, lei ha mai sentito parlare di operazioni boomerang? PRESIDENTE - Operazioni? Chiedo scusa? P.M. BOMBARDIERI - Boomerang. PRESIDENTE - Boomerang, non avevo capito. I.R.C. BALDIZZONE - Sì.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

3


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - E ci può dire cosa erano queste operazioni boomerang e se lei se ne è occupato nell'ambito di TIS, di Telecom Italia Sparkle? I.R.C. BALDIZZONE - Il boomerang è una... una... era penso non ci sia... non si faccia più, era una pratica comme... era una pratica commerciale. P.M. BOMBARDIERI - In che cosa consisteva? Se lei appunto dicevo... I.R.C. BALDIZZONE - Il boomerang, diciamo così, è un se... è una forma per richiamare appunto l'effetto boomerang, cioè un flusso di traffico che va verso una destinazione e torna indietro. P.M. BOMBARDIERI - E dopo? I.R.C. BALDIZZONE - E poi viene rimandato alla destinazione dove deve veramente andare. Cioè, per intenderci, se io devo mandare un traffico, non so, in... Uniti,

ricevo

da

un

cliente

negli Stati

l'interesse

di

mandare

questo traffico negli Stati Uniti, io lo mando prima in Canada. Poi dal Canda mi torna indietro. Poi lo mando negli Stati Uniti. In questo modo, evidentemente, per lo stesso servizio ho una doppia fatturazione. P.M. BOMBARDIERI - Quindi serve... veniva utilizzato per quale motivo? I.R.C. BALDIZZONE - Per il incrementare il fatturato apparente e il margine. P.M. BOMBARDIERI - Per incrementare il fatturato. I.R.C. BALDIZZONE - In realtà, il margine si riduce pure un pochetto

perché

rilancio

verso

nella... il

nella...

Canada,

in

nell'operazione questo

di

caso,

devo

pratica

erano

rilasciare un po' di... un po' di margine. P.M.

BOMBARDIERI

-

Quindi

in

pratica...

in

operazioni che servivano per aumentare il fatturato? I.R.C. BALDIZZONE - Sì, esattamente. Sono operazioni che, da un punto di vista contabile, vanno stornate. Nel senso che il primo giro, quello verso il Canada, va stornato

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

4


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

perché

è

una

ovviamente...

prestazione

questa

era...

inutile,

era

una

okay?

pratica

Io

che

era

abbastanza in uso storicamente in Italcable. E quindi, poi in Sparkle dopo la... da Cable poi Telecom direzione servizi internazionali, e poi in Sparkle, che è stata, diciamo così, lo scorporo di questa direzione servizi internazionali.

Quando

punto

contabile

di

vista

ovviamente

era

identificare

difficile questo

dal

tipo

di

operazione, quindi ci voleva, diciamo così un... una... una scelta aziendale di non farle più. Perché in genere venivano

proposte

avallate,

perché

si...

si...

dal non

sì,

commerciale credo

magari

che

le

e

il

in

qualche

commerciale

inviò

per

modo in

aumentare...

aumentare il fatturato. Però questa è un'operazione che già con... quando sono arrivato io ce ne erano ancora in... in essere. Poi man mano sono andate scemando. Lo stesso

amministratore

delegato

ha

vietato

insomma

queste... queste operazioni. Qualcuna rimaneva comunque in

piedi.

Ed

identificare, maglie

dei

era

obiettivamente

perché

controlli.

magari Io

non

facile

scappava

per

da...

nelle...

identificarle

da

nelle

quando...

siccome non avevo gli strumenti per farlo, in genere veniva il responsabile della rete, che lui poteva... le identificava, boomerang". delegato

e

mi

Allora gli

avvertiva: io

poi

dicevo:

"Guarda andavo

"Guarda

che

c'è

un

dall'amministratore che

questo

è

un

boomerang. Io lo storno". E lo stornavamo. Perché di fatto non è che ci fosse... io da... nel punto di vista dei miei poteri, diciamo così, io sul bilancio se vedevo effettivamente che la partita era non contabilizzabile, non la contabilizzavo. Quindi glielo dicevo chiaramente: "Guarda, tu puoi anche farla ma io non la contabilizzo". Quindi a quel punto, si... si chiudeva insomma quella operazione. Poi qualcosa sarà sicuramente... sicuramente scappato. Però come... come input, siccome si sapeva che

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

5


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

non

venivano

poi

contabilizzate

come

doppie

fatturazioni, tendenzialmente da quel che so non sono più state fatte. Poi magari qualcosa è scappato. P.M.

BOMBARDIERI

-

Mi

scusi,

lei

ha

detto

sfuggivano

ai

controlli. Ma lei ha detto era diffi... era diffi... era difficile distinguere questo tipo di operazioni dalle altre normali. I.R.C. BALDIZZONE - Sì, perché poi... P.M. BOMBARDIERI - Ordinarie? I.R.C.

BALDIZZONE

-

E

sì,

perché

io

mandavo

un

traffico.

Facciamo di nuovo l'esempio verso il Canada, che poi mi tornava

indietro.

Quanto

tornava

indietro

questo

traffico era insieme ad altro traffico. P.M.

BOMBARDIERI

-

No,

questo

l'ho

capito.

Quindi

era

difficile a posteriori individuare le operazioni? I.R.C. BALDIZZONE - A posteriori, certo. P.M. BOMBARDIERI - Quindi quando nascevano, nascevano come operazioni... I.R.C. BALDIZZONE - Ma quando nascevano, qualcuno deve averle decise. P.M. BOMBARDIERI - Come operazioni boomerang? I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Cioè, lei dice che quando veni... quando veni.... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Quando venivano avviate erano operazioni di quel tipo? I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Cioè, non è che sfuggivano? I.R.C. BALDIZZONE - No, no, no. Sono scientifiche. Non è che si fa... P.M. BOMBARDIERI - Vengono fatte appositamente per quel motivo là? I.R.C. BALDIZZONE - Assolutamente.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

6


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - Senta, e lei ha avuto modo... lei ha detto che le sono state segnalate dalla rete. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Qualche operazione di questo tipo le veniva segnalata perché la rete era quella che si rendeva conto che il segnale andava. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. Perché lei faceva gli instradamenti. P.M. BOMBARDIERI - E quindi si rendeva conto che andavano e tornavano senza... I.R.C. BALDIZZONE - Sì, sì. P.M. BOMBARDIERI - Senza destinazione? I.R.C. BALDIZZONE - Esatto. P.M. BOMBARDIERI - Senta, e in questi casi, lei ha detto: "io mi rivolgevo poi alla... alla..." I.R.C.

BALDIZZONE

-

Sì.

Ma

prima

mi

rivolgevo...

comunque

avvertivo il commerciale e dicevo questa cosa qui. P.M. BOMBARDIERI - E cosa... che giustificazione le davano? Cioè,

lei

diceva:

operazioni"...

"Guardate

lei

diceva

che

che

se

non

fate

queste

c'era...

c'era

l'indicazione di non farle. Cioè, come giustificavano il fatto che venissero fatte queste... queste operazioni? I.R.C. BALDIZZONE - Ma non è che ci fossero giustificazioni. Infatti,

senza

giustificazioni,

se

non

c'era

una

giustificazione chiara per un motivo di business, le... le

chiudevo

quel

punto

casi...

insomma.

Non

le

non

serviva

più

perché

quando

c'è

contabilizzavo. a

nessuno. una

Ma

Quindi in

a

questi

giustificazione

di

business e il commerciale mi dà una giustificazione di business ed è credibile, ovviamente vuol dire che c'è una prestazione e questo è confermato dalla rete, io poi contabilizzo. P.M. BOMBARDIERI - Allora... I.R.C.

BALDIZZONE

-

In

questo

caso

non

c'è

una

giustificazione. Quindi...

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

7


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - Sì, io questo l'ho capito. Però per questo dico, cioè da come l'ha descritta lei... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - "Quando le... le beccavo, io le facevo cessare", sembra che ci fosse quasi il... qualcuno che cercasse

di

farle

in

barba

al

controllo.

Cioè,

io

questo... io questo qua vorrei capire. Come funzionava? I.R.C. BALDIZZONE - Beh, questo non so. Non è che... P.M. BOMBARDIERI - Nel senso che lei, quando se ne rendeva conto, ne parlava. E che le dicevano? Cioè, ma che... lo... lo fai... cioè, questo vorrei... vorrei sapere la dinamica quale era. I.R.C. BALDIZZONE - Non è che dessi un giudizio etico su questa cosa qua. P.M. BOMBARDIERI - No, il giudizio etico no. I.R.C.

BALDIZZONE

-

Perché

i

clienti

dice...

loro

mi

confermavano che era un boomerang. Ed era un po' nei cromosomi, perché era da anni che lo facevano! Quindi era... infatti quando sono entrato, poi abbiamo tirato giù

tanto

operazioni

contabilizzato, in

stratificate Perché

passato, di

quindi

perché

prima

lunghissimo...

era

proprio

una

che

c'erano

delle

nascesse

Sparkle,

lunghissimo

periodo.

pratica,

una

prassi.

Siccome poi erano gli stessi i commerciali, magari è rimasto qualcosa, qualche residuo di questa... P.M. BOMBARDIERI - Non si riuscivano a liberare da questa... I.R.C. BALDIZZONE - Non si riuscivano a liberare. P.M. BOMBARDIERI - Senta, ma comunque dico, durante la sua gestione, durante la sua cosa... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Cioè, la rete le ha segnalato questo tipo di operazioni in essere? I.R.C.

BALDIZZONE

-

Quando...

quando...

sì,

sì.

Quando

le

vedeva, me le segnalava.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

8


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M.

BOMBARDIERI

-

Senta,

poi

le...

le...

c'erano

altre

operazioni? Lei ha avuto modo di verificare l'esistenza di

altro

tipo

di

operazioni

di

questa...

di

analoga

natura? Cioè, per la finalità dell'aumento di fatturato? I.R.C. BALDIZZONE - Ma c'erano... c'è stato un periodo in cui, sempre

sotto

la

pressione

delegato

del

gruppo...

venivano

consolidati

del...

perché

dentro

i i

dell'amministratore

nostri

fatturati poi

fatturati

del...

del

domestico. Magari se... si... si facevano dei transiti, servizi di transito a marginalità un po' più bassa. Però senza marginalità. E poi ovviamente ci sono state anche delle situazioni... però diciamo che fa parte della... dell'ordinario business. Poi uno può decidere in alcuni momenti dell'attività di accettare margini più bassi, in altri accettare margini più... P.M. BOMBARDIERI - L'operazioni swap IRU che cos'erano? I.R.C. BALDIZZONE - Ah, gli swap IRU sono un'altra cosa. P.M. BOMBARDIERI - Swap IRU. I.R.C. BALDIZZONE - Questo sicuramente non... non... non venne più fatto. Lo swap IRU è un... è uno dei motivi per cui, tra l'altro, fallì... fallì Workcom a suo tempo negli Stati

Uniti.

accettata

Perché

anche

c'era

una

dai...

dai

prasso

commerciale

principi

contabili

internazionali. Poi venne... venne cambiato dopo... dopo la... la... appunto il fallimento di... di Workcom. Per cui, ci si scambiava come fa... come un baratto i di... IRU sono dei diritti d'uso, diritti d'uso di reti e di cavi

internazionali.

E

ci

si

scambiava

i...

questi

diritti d'uso in forma di baratto, se vogliamo. Swap è una

forma

per

dire

baratto.

E

spesso

questi

baratti

venivano fatti a... a valori un po' gonfiati, no? E quindi

questo

evidentemente

che i

succedeva,

bilanci.

In...

gonfiava... poi

gonfiava

successivamente,

adesso non mi ricordo come... come è stato modificato il

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

9


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

principio, però è stato fatto... sono... sono continuate le attività di questo tipo, ma sulla base di principi nuovi. E quindi, non gonfiavano più... più il bilancio. In realtà, non mi ricordo che Sparkle abbia fatto dei... degli swap in senso stretto negli ultimi anni. P.M.

BOMBARDIERI

-

Allora,

per

aiutarla

a

ricordare,

lei

nell'interrogatorio del 27 ottobre 2010 ha dichiarato: "Quando dovuto

sono

arrivato

dire...

dare

in una

Telecom

Italia

grossa

ripulita

Sparkle, ai

ho

conti,

facendo svalutazioni di crediti, bloccando una serie di prassi non chiari in termini di swap IRU". I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - "Di operazioni boomerang". I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Quindi c'erano? I.R.C. BALDIZZONE - Beh, prima del 2003-2004, sì. P.M. BOMBARDIERI - Quindi quando lei arrivò, c'erano queste operazioni? I.R.C. BALDIZZONE - Sì, sì. Però ripeto, anche quelle erano prassi contra... IRU... il boomerang, evidentemente, è una... è un... P.M. BOMBARDIERI - È continuato? I.R.C.

BALDIZZONE

-

È

continuato

il

boomerang,

perché

era

proprio una cosa che... che non aveva senso compiuto. Invece gli swap IRU erano delle prassi che il settore telecomunicazioni faceva negli anni '90, accettava negli anni '90 e primi anni 2000. E poi, appunto, dopo la crisi, dopo i gra... i fallimenti, poi è stata cambiata questa... questa... questa prassi. P.M. BOMBARDIERI - Ho capito. Grazie. Abbiamo finito. PRESIDENTE - Sì. Controesame, Parte Civile? No. Le Difese? AVV. DIFESA GIAQUINTO - Avvocato Giaquinto, Presidente, Difesa Catanzariti. PRESIDENTE - Sì.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

10


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

AVV. DIFESA GIAQUINTO AVV.

DIFESA

GIAQUINTO

-

Dottore,

buongiorno.

Qualche

chiarimento. Io partirei dalle procedure di validazione clienti. Mi corregga se ho capito male, ieri lei ha riferito

a

domanda

del

Pubblico

Ministero

che

questa

procedura l'avrebbe introdotta lei nel 2005. Ho capito male? O è così? I.R.C. BALDIZZONE - La procedura di validazione clienti per come è strutturata è del 2005. Marzo del 2005. AVV.

DIFESA

GIAQUINTO

-

Per

come

è

strutturata

che

cosa

significa? I.R.C. BALDIZZONE - Perché precedentemente c'era una... una do...

un...

un

processo

che

era

stato

totalmente

disatteso, che non serviva all'azienda, che peraltro non ricordo

perché

cui...

quindi,

validazione

appunto di

era

fatto

contrattuale,

non...

non

tutte

seguito.

Per

operazioni

di

contrattuale,

non

le

attenzione

clienti, okay? Venivano fatte, diciamo così, in... in continuità, procedura quindi

la

cioè

fissata

senza

una

sul

rating

validazione

clienti

procedura dei...

fissata.

per

i

effettivamente

La

clienti, tale,

è

diventata operativa in quella... in quella... AVV. DIFESA GIAQUINTO - Dal 2005? I.R.C. BALDIZZONE - Dal 2005. Precedentemente, c'erano delle forme, diciamo così, non strutturate e non identificate in

quanto

tali

come

procedure.

Comunque

se

erano

procedure, erano procedure non più attive. AVV. DIFESA GIAQUINTO - No, sa perché le... le chiedo questo? Perché

nella

procedura

di

validazione

del

24

marzo

2005... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Che poi è quella a cui si riferisce lei immagino?

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

11


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV.

DIFESA

GIAQUINTO

-

Si

fa

riferimento

alla

procedura

emanata in data 20 giugno 2003, che veniva sostituita da quella del... I.R.C. BALDIZZONE - È corretto. AVV. DIFESA GIAQUINTO - 20 marzo 2005. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV.

DIFESA

GIAQUINTO

-

Quindi

vuol

dire

che

c'era

una

procedura del... del 20 giugno 2003? I.R.C. BALDIZZONE - C'era nella forma e non... e non nei fatti. Io peraltro non ho... AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ma lei l'ha... l'ha... l'ha... l'ha... l'ha vista? L'ha letta? L'ha conosciuta? Oppure non ne ha mai preso visione? I.R.C. BALDIZZONE - Di fatto, io non mi ricordo neanche che elementi avesse. Mi ricordo che c'era un... che erano degli elementi... che di fatto non veniva seguita. Cioè, quindi quando poi abbiamo costruito questa procedura, questa del 2005, che poi è iniziata l'attività un po' prima ovviamente, poi è venuto fuori che esisteva un qualche cosa precedente che io non conoscevo. In realtà (voci sovrapposte) AVV. DIFESA GIAQUINTO - In... in azienda c'era però? I.R.C. BALDIZZONE - Però non la seguiva nessuno. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Lei non l'ha mai letta, quindi? I.R.C. BALDIZZONE - Io non mi ricordo di avere letto una cosa del genere. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Lei... I.R.C. BALDIZZONE - Ma questa è stata una de... delle attività più importanti, ovviamente per il mio settore. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ma avrebbe dovuto conoscerla? I.R.C.

BALDIZZONE

-

Probabilmente

avrei

dovuto

conoscerla.

Probabilmente tutta l'azienda avrebbe dovuto conoscerla. Però

di

fatto

era

totalmente

disattesa.

Non...

praticamente non esisteva. Questo è un po' il... il...

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

12


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

poi ovviamente, quando uno mette le cose per iscritto, fa... AVV. DIFESA GIAQUINTO - Perché pare che, invece, la dottoressa De Nicolais... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA GIAQUINTO - L'abbia attivata questa procedura di validazione

su

Acumen

nel

dicembre

del...

del

2004.

Ne... ne è al corrente lei di questo? I.R.C. BALDIZZONE - No. AVV. DIFESA GIAQUINTO - È al corrente che venne fatta una diciamo interrogazione sulla bancadati Dun & Bradstreet da parte della dottoressa De Nicolais su Acumen? I.R.C. BALDIZZONE - Venne fatta su Acumen Group, come dicevo ieri,

per

errore

da

Marco

Tomassini,

sempre

nel

periodo... AVV. DIFESA GIAQUINTO - No. Dalla dottoressa De Nicolais. Lei è al corrente che la dottoressa De Nicolais ha fatto questa interrogazione su Acumen? Non è al corrente. I.R.C. BALDIZZONE - Penso che... il periodo... che io sappia, le prime interrogazioni sono di aprile-maggio. Le prime interrogazioni. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Di che anno? I.R.C. BALDIZZONE - 2005. AVV. DIFESA GIAQUINTO - E ma io le sto diciamo ribadendo che la dottoressa... I.R.C. BALDIZZONE - Non so se l'ha fatta. Credo che l'abbia fatta

Tomassini

materialmente,

che

lavora

con

la

De

Nicolais. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Guardi... I.R.C. BALDIZZONE - Poi ero io che parlavo con la De Nicolais. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Sì. Ma le dico questo... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV.

DIFESA

GIAQUINTO

-

Perché

la

dottoressa

De

Nicolais,

sentita qui in dibattimento... I.R.C. BALDIZZONE - Sì.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

13


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - Presidente, c'è opposizione alla domanda per

come

viene

formulata.

Cioè

non

è

che

deve

dire

finire

con

quello che dicono i testi. AVV. DIFESA GIAQUINTO - No, no. P.M. BOMBARDIERI - Cioè, lei ha fatto... AVV. DIFESA GIAQUINTO - Se è al corrente. P.M.

BOMBARDIERI l'opposizione.

-

Mi

scusi,

La

faccia

contestazione

dichiarazioni

precedentemente

quello...

quello

su

mi

che

viene

rese

dicono

dal gli

fatta teste,

agli.

sulle non

Lui

da

deve

dire... deve riferire quello di cui lui ha conoscenza. Non dire se la dottoressa ha detto... le ha detto che è stata fatta. AVV. DIFESA GIAQUINTO - No. Benissimo. Ma io ho fatto una domanda, se lui è a conoscenza... P.M. BOMBARDIERI - E le ha risposto "non sono a conoscenza". AVV. DIFESA GIAQUINTO - Che la dottoressa De Nicolais ha fatto questa diciamo validazione. P.M. BOMBARDIERI - E le ha risposto. Cioè, lui ha risposto. Se lui è a conoscenza del fatto... se lui è a conoscenza. I.R.C. BALDIZZONE - No. P.M. BOMBARDIERI - E lui ha detto di no. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Non è a conoscenza. I.R.C. BALDIZZONE - Peraltro... no. Ma peraltro mi stupirebbe se ha fatto una ricerca nel 2004. Perché l'avesse fatta nel 2004, anche l'audit avrebbe sbagliato. Perché anche l'audit ha rilevato che noi abbiamo fatto le ricerche post

approvazio...

approvazione

contrattuale.

Quindi,

tutto quello che... che risulta a me come peraltro al resto dell'azienda è che le ricerche sono state fatte più o meno nel momento in cui è iniziato i traffico. Se effettivamente

avessero

fatto

delle

ricerche

a...

a

dicembre del 2004 o fosse anche gennaio, io ne sarei ben lieto. Ma a me non risulta.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

14


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

AVV. DIFESA GIAQUINTO - A lei non risulta. La dottoressa De Nicolais che ruolo rivestiva in azienda in quel momento, nel dicembre 2004? I.R.C.

BALDIZZONE

-

Responsabile

di

finanza

commerciale

e

crediti. AVV.

DIFESA

GIAQUINTO

-

Quindi

lavorava

nel

suo

stesso

settore? I.R.C. BALDIZZONE - Certamente. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Quindi non vi siete mai parlati su questo argomento? I.R.C. BALDIZZONE - Ma guardi, esiste la possibilità che si sia sbagliata. Perché noi (voci sovrapposte). AVV. DIFESA GIAQUINTO - No, io le ho fatto una domanda. Non vi siete mai parlati su questo argomento? I.R.C. BALDIZZONE - Assolutamente. Infatti, quando è venuto fuori il discorso delle tempistiche del... dell'audit, per cui l'audit rilevava che effettivamente erano state fatte delle... delle... delle inquiri... delle richieste ai sistemi, ma i sistemi non riportavano la prima data di ricerca, bensì l'ultima, io ho parlato con la De Nicolais. Abbiamo ricostruito tutti i periodi. E quello che abbiamo ricostruito è stato che le ricerche sono state fatte effettivamente nel periodo di aprile-maggio. Fra l'altro... AVV. DIFESA GIAQUINTO - 2005 diciamo? I.R.C. BALDIZZONE - 2005. Fra l'altro, per quanto concerne Acumen... infatti la nota... la prima nota che produce la De Nicolais su Acumen, che include Acumen Group sulla seconda pagina, sulla prima pagina c'è I-Globe è quella nota che io poi invio a Mazzitelli, dicendo "nota scarsa per quanto concerne Acumen" che è del 4 giugno, che io ricevetti da lei poco prima. Ma quando poi ricostruimmo tutte queste cose, effettivamente ricostruimmo insieme che fu di quel periodo là. Nessuno mi disse, ma lei stessa non mi disse che ricostruimmo ad agosto. Io ad

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

15


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

ago... pardon, a... a gennaio o dicembre duemi... 2004. Se così fosse, io ne sarei ben lieto. Perché addirittura eravamo stati pure più efficienti. AVV.

DIFESA

GIAQUINTO

contestare,

-

perché

È

ovvio

come

dice

che

non

glielo

giustamente

il

posso

Pubblico

Ministero non è una dichiarazione da lei proveniente. Sta di fatto però che la dottoressa De Nicolais ha qui ricordato

di

avere

interrogazione

eseguito

sulla

banca

nel

dicembre

dati,

in

2004

questa

relazione

alla

posizione Acumen. I.R.C. BALDIZZONE - E io ne prendo... ne prendo atto. Però purtroppo non è così. AVV.

DIFESA

GIAQUINTO

-

Senta,

un'altra

cosa

le

volevo

chiedere. Nella formazione... cioè, nella stipulazione del contratto con I-Globe e con Acumen, sa quali uffici TIS sono intervenuti? I.R.C. BALDIZZONE - Nel contratto di VTS? Quello del 2004? AVV. DIFESA GIAQUINTO - Sì. I.R.C. BALDIZZONE - Non lo so. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Cioè, quali sono stati i... non lo sa? I.R.C. BALDIZZONE - No. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Se sa se, per esempio, vi è stata una partecipazione di Tomassetti dell'amministrazione di cui lei diciamo fa parte o di Carbone del settore legale? I.R.C. BALDIZZONE - È possibile. Quando hanno costituito le clausole,

come

dicevo,

non

c'era

una

procedura

strutturata, ma la gente lavorava. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Le clausole contrattuali chi le... le determina? Chi le... I.R.C.

BALDIZZONE

-

Ci

sono

i

contratti

standard.

E

le

modifiche ai contratti standard vengono comunque sempre discusse. Ma ad ogni modo, tutti i contratti per prassi, anche

prima

contratti...

della... penso

che

della... c'era

della già

una

procedura procedura

contratti.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

16


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Sì. I.R.C. BALDIZZONE - E quindi non parliamo più di validazione (fuori microfono) procedura contratti non strutturata in maniera verticistica e, diciamo così, trasparente come la successiva, quella poi mi sembra di maggio, con il famoso modulo RDC che prevede le firme di tutti. Però precedentemente c'era una procedura molto più blanda, ma c'era.

E

nei

fatti

la...

la

utilizzavano.

Quindi,

è

molto probabile che chi ha prodotto questo contratto, poi si sia confrontato con il legale, appunto Carboni, e con le linee operative, appunto Marco Tommasetti. Marco Tommasetti

è

una

linea

operativa.

Era

un

quadro

mi

sembra, che rispondeva a Paola De Nicolais. E Paola De Nicolais, a sua volta, rispondeva a me. AVV.

DIFESA

GIAQUINTO

-

A

lei.

Sì,

perché

nel

contratto

standard a cui lei ha fatto prima riferimento... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Era inserita soltanto la modalità del pagamento a 30 giorni. Non so se lei si ricorda questa circostanza. Quindi delle clausole ovviamente... I.R.C. BALDIZZONE - Il pagamento sicuramente non è standard. Infatti, sicuramente l'avranno... AVV. DIFESA GIAQUINTO - Infatti non era una clausola standard. Quindi

lei

sa

chi

l'ha,

diciamo,

introdotta

nel

contratto questa clausola? Quanto meno... I.R.C. BALDIZZONE - Ma sicuramente è stata introdotta a valle della discussione che io feci con... con Massimo Comito e

il

signor

queste... riunione

Focarelli.

queste... con

semplicemente,

i

Per

cui,

queste

prepagamenti.

hanno

raccolto

suggestioni Le

ragionevolmente,

hanno il

di

poi

quella

inserite. legale

E

avrà

verificato la sostenibilità contrattuale. E inserì penso anche l'account a cascata, la contabilità

cascata. E

il... il... l'operativo della finanza commerciale avrà

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

17


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

verificato

che

le

clausole

di

prepagamento

fossero

valide, insomma. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Va bene. Grazie. Un'altra domanda. Ieri abbiamo parlato anche... cioè, avete parlato del pagamento delle fatture. Cioè, di come si arrivava ad eseguire

diciamo

il

pagamento

delle

fatture

passive,

quello che mi interessa a me. Ci può ricordare quale era la

procedura

per

poi

arrivare

al

pagamento

delle

fatture? I.R.C. BALDIZZONE - Ma adesso specificatamente non... parlo in via indiretta, perché io non l'ho mai fatto ovviamente. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ovviamente in relazione al caso che ci riguarda. I.R.C. BALDIZZONE - La procedura prevede... c'è una procedura di benestariazione, molto... molto corposa, che di fatto coinvolge... beh, a va... a monte c'è una procedura di integrità del traffico. Quindi, il traffico su cui poi si

costruiscono

le

fatture

è

un

traffico

che

viene

certificato da due sistemi informatici... AVV. DIFESA GIAQUINTO - Da chi? I.R.C. BALDIZZONE - In parallelo. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Da chi? I.R.C. BALDIZZONE - Dalla rete e dal marketing. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Chi è la rete? I.R.C. BALDIZZONE - Beh, ci sono tante linee operative nella rete,

okay?

Quindi,

dentro

la

procedura

di...

di

integrità del traffico ci sono tanti... tanti livelli operativi che lavorano. Ci sono delle strutture sotto la rete che lavorano proprio su questo. AVV. DIFESA GIAQUINTO - A me interessa sapere la rete che ruolo ha in effetti? Cioè, in pratica che cosa fa la rete? I.R.C.

BALDIZZONE

sulla

rete

e

Certifica che

si

che

sono

quel creati

traffico dei

è

passato

cartellini

di

traffico. Che questi cartellini di traffico poi vanno

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

18


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

regolarmente a costruire il... la fatturazione dentro un modulo, cosiddetto di charging, che charging significa di

valorizzazione.

Poi

questo

stesso

calcolo

di

valorizzazione viene fatto anche da un altro sistema, da due sistemi in paralleli che lavoravano per controllarsi a vicenda, che era il... il... il sistema Abacus. Sulla base

di

venivano

questi... poi

di

questi

confro...

di

valori,

fattura

questi

valori

attesa...

perché

questi costituivano la fattura attesa sul... sul ciclo passivo. fattura

Si

confrontava

passiva

questa

fattura

effettivamente

attesa

ricevuta.

con

la

Questo

confronto sui... veniva fatto sui prezzi dal marketing. E

poi,

in

un'ultima

analisi,

veniva

posto...

il

marketing, sì. Ma credo proprio di sì. E in un'ultima analisi poi veniva benestariata questa fattura per il pagamento dalla linea commerciale, la quale a sua volta era

garantita

lato

prezzi

mi

sembra

appunto

dal

marketing, lato volumi da... AVV. DIFESA GIAQUINTO - Dalla rete? I.R.C. BALDIZZONE - Dai sistemi di fatturazione. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Dalla rete? I.R.C. BALDIZZONE - Sì, dalla rete. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Senta, chi era la... diciamo, da chi era composta la rete? Si ricorda chi era da... da chi era diretta? I.R.C.

BALDIZZONE

-

Beh,

il

responsabile

è

Gianfranco

Ciccarella. Le linee operative che seguivano queste... ce

ne

erano

diverse,

erano

diverse...

diversi

responsabili. Non mi ricordo i nomi. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Bene. Senta, un'altra domanda. Lei ieri ha ricordato che l'ingegnere Catanzariti si recò a Londra nell'agosto 2005. ricorda? I.R.C. BALDIZZONE - sì. AVV.

DIFESA

GIAQUINTO

-

Per

acquisire

la

documentazione

Acumen.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

19


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV.

DIFESA

GIAQUINTO

-

Questa

documentazione

poi

è

stata

fornita... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Anche al vostro servizio? I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA GIAQUINTO - L'avete analizzata? I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Avete eccepito qualche anomalia? I.R.C.

BALDIZZONE

-

Beh,

le...

le

considerazioni

erano

sostanzialmente le stesse che facemmo per... per I-Globe con un minimo di competenza in più se vogliamo. Perché la...

c'era

questo

bilancio

certificato

e

c'era

comunque... il patrimonio netto era mo... molto basso. Ma c'erano comunque degli... dei finanziamenti soci più importanti per, mi sembra, qualche decina di milioni di sterline. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Si ricorda che documentazione venne prodotta dall'ingegnere? I.R.C. BALDIZZONE - Comunque di milioni di sterline. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Si ricorda che documentazione le venne prodotta? I.R.C. BALDIZZONE - Ma credo il bilancio, lo statuto e... adesso non... non mi ricordo altro. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Abbiamo l'iscrizione alla camera di commercio di Londra, dichiarazione di cambio di diciamo denominazione in Acumen, deleghe e potere di firma. I.R.C. BALDIZZONE - Sì, sì. È possibile. C'era una serie di docume... AVV. DIFESA GIAQUINTO - Si ricorda? I.R.C. BALDIZZONE - Non mi ricordo. Però mi ricordo questi due, statuto e bilancio. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Qui c'è un financial statement di Acumen per l'anno fiscale 2003... 2002 e delle referenze bancarie in Finlandia.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

20


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

I.R.C. BALDIZZONE - Le referenze bancarie in Finlandia non le ricordo. AVV. DIFESA GIAQUINTO - In Inghilterra, scusi. Senta, se copie di

questi

documenti

vennero

inviati

anche

ad

altri

uffici di TIS? I.R.C.

BALDIZZONE

-

Il

Catanzariti

rientrando

li

diede

al

legale. E il legale... AVV. DIFESA GIAQUINTO - A chi si ricorda esattamente? No? I.R.C. BALDIZZONE - L'allora legale era Giovanni Castellani. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Esatto. E poi anche a voi? I.R.C. BALDIZZONE - Sì, a noi ce li diede il legale. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Il legale vi trasferì quindi... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Quindi ve lo passò sotto... I.R.C. BALDIZZONE - No. In realtà, questo è un relata refero, perché non li diede a me. Li diede ai miei uffici. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Sì. Senta, lei ha potuto seguire la fase contrattuale di Accrue? I.R.C. BALDIZZONE - È successiva, quindi non ho seguito la fase contrattuale. Ho visto poi alla fine il modulo RVC e gli altri... la... la poca documentazione presente. AVV. DIFESA GIAQUINTO - In quel caso il cliente era stato diciamo validato secondo le nuove procedure? I.R.C. BALDIZZONE - Sì. Sì, sì. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Avete rilevato delle anomalie rispetto al

contratto

Acumen?

Cioè,

oppure

era

perfettamente

diciamo sovrapponibile? I.R.C. BALDIZZONE - Dunque, mi ricordi un attimo. Accrue era quello con gli stessi azionisti. È corretto? E c'era una continuità

di...

di

attività,

in

buona

sostanza, per

come ci raccontava il... il... il commerciale che era proponente. Il legale fece le sue verifiche. Per noi, da un punto di vista industriale, quindi il problema non sussisteva, perché c'era una forma di continuità. E da

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

21


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

un punto di vista finanziario altrettanto, perché c'era di nuovo la forma di garanzia. AVV.

DIFESA

GIAQUINTO

-

Certo.

Perché

a

me

premeva

anche

diciamo capire se per questo contratto avete seguito la procedura di... diciamo la procedura introdotta da lei nel marzo 2005. I.R.C. BALDIZZONE - Sì, sì. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Per validare il cliente. I.R.C. BALDIZZONE - Diciamo le due cose sono... ovviamente i momenti... quando uno fa un primo contratto, ovviamente l'attenzione è... è un po' superiore, no? Nel senso che, quando

si

fa

un

secondo

contratto,

un

cosiddetto

rinnovo... e di fatto questo era quasi un rinnovo da un punto di vista finanziario ed industriale. Dal punto di vista legale no. Comunque, il legale fece le... le... le sue verifiche. E quindi, in quello noi vediamo solamente la continuità e l'assenza... l'assenza del rischio. La Acrrue

evidentemente

patrimoni

(inc.).

è

C'erano

una

società

pochi

dati,

con in

bassissima realtà

pure

meno di... di Acumen. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ciò nonostante, non avete comunque eccepito nulla anomalo? I.R.C. BALDIZZONE - No. Perché c'era un... un go... co... co... come si dice in inglese, un go in (inc.), quindi un'attività che continuava, ancorché con una controparte diversa

ma

con

gli

stessi

azionisti.

Quindi

noi

la

vedevamo sostanzialmente la stessa cosa. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Va bene. Senta... I.R.C. BALDIZZONE - Faceva parte comunque di un... di un... di una... di un passato che esisteva e che funzionava. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Senta, un'altra domanda. Lei nella sua qualifica partecipava ai comitati di reporting? I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Cosa sono? Se ci può dire di cosa si parlava e con quale cadenza si tenevano?

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

22


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

I.R.C. BALDIZZONE - I comitati di reporting erano... AVV. DIFESA GIAQUINTO - E chi di... diciamo partecipava? I.R.C. BALDIZZONE - Sì. I comitati reporting... noi facevamo due tipologie di incontri di vertice. Uno era appunto la...

la...

base...

ogni

la..

sull'andamento

mese

sulla

base

dell'azienda,

delle...

dei

sulla

principali

dati economico finanziari e per lo più sul tableau de bord

e

su...

struttura

costruito

con

gli

appunto

input

dalla...

delle...

dalla

delle

mia

direzioni

ovviamente per quanto concerne alcuni dati commerciali. E poi con forme di business review, chiamiamole così, di revisione faceva

di

un

incontro

business

incontro

comitato

ad

con

le

hoc

linee.

che

reporting,

si

dove

si

Poi

in

più,

chiamava

si

appunto

analizzavano

un

report molto più dettagliato del... del tableau della finanza. AVV. DIFESA GIAQUINTO - E lei partecipava diciamo ad entrambi? I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Lei dico partecipava ad entrambi? I.R.C.

BALDIZZONE

-

Io

partecipavo

ad

entrambi,

perché

io

costruivo un pezzo del... del... della... del mo... del tableau reporting, la parte di mia competenza. Però in realtà, quello era proprio... era proprio quasi un... un sistema

di...

strategico.

di

Faceva

controllo anche

delle

industriale,

controllo

evidenze

qualità,

di

di... di anda... di back lock del portafoglio clienti. Quindi una cosa più densa rispetto a un... AVV. DIFESA GIAQUINTO - Perfetto. Chi partecipava a questi comitati? I.R.C. BALDIZZONE - Ma la prima linea. E poi la prima linea si portava, di volta in volta, delle... AVV. DIFESA GIAQUINTO - Tutte le prime linee? I.R.C. BALDIZZONE - Sì, sì. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Tutte le prime linee. I.R.C. BALDIZZONE - Mi sembra tutte le prime linee.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

23


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Anche della rete? I.R.C. BALDIZZONE - Certamente. C'era proprio la parte anche sulla rete, sul... sui guasti, dove si sono verificati, su quali clienti. Cioè, proprio un... era una struttura molto

operativa

l'amministratore

che...

delegato

che

per

volle

seguire,

appunto

non

tanto

se

vogliamo gli aspetti finanziari che facevamo già nelle altre riunioni, quanto gli aspetti industriali forti. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Questo anche negli anni 2005, 2006 e 2007? I.R.C. BALDIZZONE - Beh, sì. Quello non iniziò subito. Lo producemmo...

quello

nel

2004

non

c'era.

Il

2005...

forse alla fine. AVV. DIFESA GIAQUINTO - 2006? I.R.C. BALDIZZONE - 2006 sì. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Senta, venendo poi al tema ovviamente che

riguarda

questo

processo,

nell'ambito

di

questi

comitati è stato mai sollevato dubbio sulla regolarità del rapporto con Acumen o con I-Globe? AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ma la questione del... del... del dubbio, bisogna capire cosa significa... cosa significa dubbio.

Dunque,

il...

il

tema

Acumen

e

I-Globe

era

saltato non solo nel... nel... nel comitato reporting, ma era stato anche nel comitato di avanzamento... AVV. DIFESA GIAQUINTO - Sì. I.R.C. BALDIZZONE - Finanziario e industriale in generale, insomma. spesso

Evidentemente

degli

consuntivi. tracciata

c'erano,

scostamenti Era

un...

regolarmente.

come

positivi una Si

tra

dicevo le

relazione discuteva,

prima,

attese

e

i

commerciale appunto,

del

perché era sempre in crescita. E le risposte... AVV. DIFESA GIAQUINTO - Guardi, le faccio una domanda diretta. Si... si è mai parlato di... di piattezza del traffico in questi comitati? I.R.C. BALDIZZONE - Di?

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

24


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

AVV.

DIFESA

GIAQUINTO

-

Piattezza

del

traffico

in

questi

comitati? I.R.C. BALDIZZONE -

No, no, no.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - No. I.R.C. BALDIZZONE - No. No, però quella è una considerazione di carattere commerciale, cioè industriale. Cioè, perché sale?

Sale

perché,

ripeto

comunque

la

risposta

era

sempre la stessa, c'è un mercato, un mercato elevato. Abbiamo preso un aggregatore. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Sì. Ma nessuno ha comunque riferito di una... di una eventuale piattezza del traffico? I.R.C. BALDIZZONE - Piattezza del traffico no. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Le faccio una domanda forse... lei conosce i report galloni? I.R.C. BALDIZZONE - No. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Sa che cosa sono i report galloni? I.R.C. BALDIZZONE - Ne ho sentito parlare recentemente, ma non... AVV. DIFESA GIAQUINTO - Che cosa ha saputo dei report galloni? I.R.C. BALDIZZONE - Che è un report del traffico. AVV. DIFESA GIAQUINTO - E che cosa diciamo riporta il report galloni? I.R.C. BALDIZZONE - Non lo so. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Non lo sa. Senta, le volevo chiedere un'altra

cosa.

Lei

ha

ricevuto

un'informazione

di

garanzia per questi fatti? I.R.C. BALDIZZONE - Sì, io sono indagato. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Per quale ipotesi di reato? I.R.C. BALDIZZONE - Forse... adesso non mi ricordo. Però sono diverse, purtroppo. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ma sono le stesse ipotesi di reato per i quali oggi stiamo qui a discutere? Cioè, diciamo... I.R.C. BALDIZZONE - In parte sicuramente. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Reato associativo? I.R.C. BALDIZZONE - Sì.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

25


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

AVV. DIFESA GIAQUINTO - E reati fiscali? I.R.C. BALDIZZONE - C'è anche associativo e fiscale, sì. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ha subìto diciamo restrizioni della sua libertà personale per questi fatti? I.R.C. BALDIZZONE - No. AVV.

DIFESA

GIAQUINTO

-

Ha

subìto

diciamo

restrizioni

di

carattere patrimoniale per questi fatti? Cioè, le hanno messo sotto sequestro il patrimonio? I.R.C. BALDIZZONE - No. AVV. DIFESA GIAQUINTO - O beni o altro? I.R.C. BALDIZZONE - No. AVV.

DIFESA

GIAQUINTO

-

No.

Un'ultima

cosa

volevo

sapere.

La... il suo rapporto con l'azienda a seguito di questa informazione Oppure

se

è

di

garanzia

stato

ci

può

licenziato

o

dire

se

è

sospeso?

cambiato? Oppure

se

continua a lavorare presso l'azienda? I.R.C. BALDIZZONE - Sono stato sospeso e poi mi sono dimesso. AVV. DIFESA GIAQUINTO - In che anno? I.R.C. BALDIZZONE - Quest'anno. Sono stato sospeso al momento del...

dell'avviso

di

garanzia.

E

mi

sono

dimesso

quest'anno, a giugno. AVV. DIFESA GIAQUINTO - E dove lavora adesso? I.R.C. BALDIZZONE - In Italtel. AVV. DIFESA GIAQUINTO - In? I.R.C. BALDIZZONE - Italtel. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Italtel. Va... va bene. Grazie. I.R.C. BALDIZZONE - Prego. PRESIDENTE - Sì. Altri controesami? AVV. DIFESA OLIVA - Avvocato Oliva. Buongiorno. I.R.C. BALDIZZONE - Buongiorno. AVV. DIFESA GIAQUINTO - Scusi dottore, è una mia curiosità. Italtel è sempre un gruppo Telecom? I.R.C.

BALDIZZONE

-

Non

è

gruppo

Telecom

perché

non

è

consolidata. Telecom ha una partecipazione di minoranza, del 20 percento.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

26


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Grazie. PRESIDENTE - Sì. Allora avvocato Oliva per Focarelli. AVV. DIFESA OLIVA - Sì. AVV. DIFESA OLIVA AVV. DIFESA OLIVA - Senta, buongiorno. Lei ieri, rispondendo al Pubblico Ministero ci ha detto: "Ciccarella mi disse che inizialmente il traffico non era piatto". Vorrei che mi

precisasse

se

si

ricorda

esattamente

che

cosa

le

disse al riguardo. I.R.C. BALDIZZONE - Non ricordo precisamente. So sempli... mi ricordo che quando venne fuori il.. il tema del traffico piatto discutemmo di questa... di questa fattispecie. E mi

sembra,

mi

disse

che

inizialmente

non

era

pia...

non... non ho la certezza assoluta, dico la verità. Però mi sembra mi disse che all'inizio il traffico non era piatto. AVV.

DIFESA

OLIVA

-

E

non

discuteste

in

nessun

modo

che

all'inizio il traffico non era piatto e successivamente lo

era

diventato?

Non

le

diede

alcuna

spiegazione

tecnica Ciccarelli? I.R.C.

BALDIZZONE

-

(voci

sovrapposte)

del...

del...

dell'evidenza che il traffico era piatto. AVV. DIFESA OLIVA - Questo lo capisco. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA OLIVA - Ma... I.R.C. BALDIZZONE - Perché è cambiato, sinceramente, non... non è che mi interessasse. Mi interessava il fatto che in quel momento che era fatto in base ai campioni che avevano... AVV. DIFESA OLIVA - Dal suo punto di vista mi è chiarissimo. Lei si occupava di finanza e controllo. Ma dal punto di vista

di

chiedo,

Ciccarella siccome

lei

mi

è ci

meno ha

chiaro. detto

E

una

allora

mi

serie

di

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

27


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

prospettazioni che fece Ciccarella, di preoccupazioni e quant'altro mi chiedo se questo fatto di avere detto prima il traffico non è piatto, adesso è piatto, desse una qualche considerazione. Se la indusse o se la fece, se la ricorda. Altrimenti non la ricorda. I.R.C. BALDIZZONE - Sa le mie considerazioni erano sempre di carattere... io tendo sempre a distinguere, no? AVV.

DIFESA

OLIVA

-

considerazioni

No,

da

non

parte

era di

questa

la

Ciccarella,

domanda. non

Le

sue.

Se

gliele fece. I.R.C. BALDIZZONE - No. AVV. DIFESA OLIVA - Se le ricorda. I.R.C. BALDIZZONE - No, no. Certo. AVV. DIFESA OLIVA - Senta, sempre a questo proposito lei ci ha detto: "ricordo che Ciccarella non era convinto delle spiegazioni che erano state date da Comito in relazione alla

fisiologicità

di

un

traffico

piatto",

del

cosiddetto tubo pieno. Ricorda' I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA OLIVA - E Ciccarella non era convinto. Ma non è che non fosse convito, ci ha detto lei ieri, per ragioni tecniche. Non era convinto per ragioni di mercato. Mi precisa meglio questo aspetto? I.R.C.

BALDIZZONE

-

Questa

innanzitutto

è

una

mia

interpretazione, eh! Preciso. Lui sicuramente non era convinto

di

questa...

di

questa

giustificazione.

Io

quello che posso dire è che evidentemente, la ragione di questa...

di

questa

sostanzialmente

giustificazione

commerciale,

okay?

è

una

ragione

Infatti

noi...

sicuramente un'altra cosa che lui fece notare era un ABR molto elevato, un... un dato che venne fuori almeno a me nel

gennaio

controllo...

2007,

prima

controllo

del...

interno.

del

Quindi

comitato sarebbe

di

voluto

dire che... PRESIDENTE - Scusi se la interrompo. No, per un chiarimento.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

28


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

I.R.C. BALDIZZONE - L'ABR è un... è un... è un indicatore di qualità. Questo traffico aveva una qualità elevatissima. Nel documento che poi l'ingegnere Ciccarella produsse e mi

diede

che

gennaio

del

spiegò,

mi

discutemmo 2007

per

fece

incrementavamo

per

il

controllo

vedere

i

telefono

circuiti,

che

nella interno,

noi

la

fine

del

lui

mi

regolarmente

capacità.

Adesso

sono

circuiti tecnicamente... per aumentare la capa... la... la

qualità.

Ed

in

effetti,

questo...

questo

traffico

aveva una qualità molto elevata. E l'ABR è il tasso di risposta, un tasso di risposta del 90 percento. È un tasso di risposta molto, molto alto. Quindi, per quello che ho capito, che per ottenere questo... questo tasso di

risposta

ci

una...

una

qualità

decisamente

importante. La somma dei due, una qualità elevatissima e il tubo tutto pieno, no? Era una cosa insomma che poteva essere un po' singolare. In più, per avere il tubo tutto pieno

ci

voleva

effettivamente fare.

Perché

un

questa io

dico

mercato

è

una

è

una

cosa

elevatissimo. che

questione

lui di

non

Però poteva

mercato.

È

quello che io dissi... gli dissi pure a lui. AVV. DIFESA OLIVA - Quindi Ciccarella fece que... la fece Ciccarella questa considerazione di mercato e lei gli rispose che questa era una considerazione che lui non poteva fare? Cioè, come si svolse concretamente questo colloquio? I.R.C. BALDIZZONE - Ma è passato tanto tempo. Comunque, mi ricordo che si discusse di questo argomento. Il tema delle... della... della... ripeto della dimensione del tubo tutto pieno evidentemente, al di là dell'aspetto della... della qualità, mantenere il tubo tutto pieno con una qualità elevatissima che è un... un tema di carattere tecnico, è uno. Invece il tema delle... del fatto che per essere sempre pieno vuol dire che... e desse un traffico naturale, vuol dire che devo essere

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

29


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

sul flesso dei... della... della curva, dei picchi. E obiettivamente gli dissi: "Sì. Però questo tu come fai a dirlo? Non è che sai se effettivamente il mercato è"... quindi c'è il marketing che mi dice che il mercato è 40 milardi. Però comunque il contesto era un contesto di giustificazione obiettivamente di un traffico piatto che è stato, almeno per me, un po' un fulmine a ciel sereno. AVV.

DIFESA

OLIVA

-

Certo.

E

veniamo

all'aspetto

tecnico.

Cioè, a questa questione della qualità del traffico su cui invece... che era l'aspetto tecnico sul quale invece era competente Ciccarella. Beh, Ciccarella non sapeva che

questo

traffico

risponditori?

Quindi

la

comunque qualità

comportava di

dei

risposta

era

automatica da questo punto di vista. Lei che era un tecnico non aveva questo tipo di conoscenze? Ne parlò? Le disse qualcosa? I.R.C. BALDIZZONE - Ma lui mi disse due cose sul tema del... di questa... di questo... di questa qualità. Da un lato c'era

il

fatto

che

effettivamente

ogni

tanto

c'erano

questi cosiddetti trouble ticket, questi elementi di... di...

di

guasto,

comunque

di...

di...

di

caduta

di

chiamata, che... questo lo so, la sapevo nel durante già questa cosa qua che venivano fuori. Lo so perché me lo dicevano

i

miei

collaboratori.

Evidentemente,

quando

c'erano questi... questi... questi trouble ticket, la risposta

della

rete

era

ragionevolmente

penso

un

incremento della... della... della qualità dei circuiti associati. Ed in effetti, in questo documento che poi portai al... al comitato per il controllo interno si fa vedere il numero di E1. E1 è un indice di dimensione, che aumentava nel tempo. Poi però... e quindi che la richiesta da parte del cliente è di incremento della qualità. E lui rispondeva come il suo ruolo aziendale... dico: "Mi chiedono di incrementare, io incremento". Però

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

30


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

comunque disse anche effettivamente che, sempre lì in quella sede, in quella discussione che facemmo nel 2007, che l'ABR elevato è... era un dato che non è standard. Dentro una chiamata natura è molto più basso. AVV. DIFESA OLIVA - Quando lei dice per una chiamata naturale intende per una chiamata da persona a persona? I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA OLIVA - Certo. I.R.C. BALDIZZONE - Perché se io chiamo e posso trovare vari (voci sovrapposte). AVV. DIFESA OLIVA - Certo. È evidente. Sì, sì, sì. No, ma il dato voglio dire che qui era... I.R.C. BALDIZZONE - (voci sovrapposte) è molto più elevato del telefono fisso. AVV. DIFESA OLIVA - Bene. I.R.C. BALDIZZONE - È chiaro che se però lì arrivava ad un server,

perché

tendenzialmente

c'erano

rispondeva.

i

contenuti,

Però

questo

è

un

quello po'

la

discussione che... AVV. DIFESA OLIVA - Certo, certo. I.R.C. BALDIZZONE - Che faceva. AVV. DIFESA OLIVA - Grazie. Non ho altre domande. PRESIDENTE - Sì. Ci sono altri controesami? Sì. Prego. AVV. DIFESA MERLUZZI AVV. DIFESA MERLUZZI - Avvocato Merluzzi, difesa Mazzitelli, Comito. Dottor Baldizzone, può inquadrarci un momento quale

era

l'organizzazione

di

Telecom

Italia

Sparkle

quando il dottor Mazzitelli, poco tempo dopo lei, siete entrati in questa azienda? E quale è stato l'input che lei,

immagino

collaborando

l'amministratore

delegato,

a

stretto

perché

lei

contatto

era

al

con

sistema

finanza e controllo... I.R.C. BALDIZZONE - Sì.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

31


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

Quali

sono

gli

input

che

le

sono

arrivati rispetto, per esempio, a queste ultime domande che le avevano fatto i Pubblici Ministeri, il boomerang e

via

dicendo?

Ci

può

dire

quale

era

la

politica

dell'azienda? I.R.C. BALDIZZONE - Dunque, io ho... sono entrato in Sparkle perché... con un consenso generale dire, insomma. Perché me lo chiese l'allora direttore generale della... della Telecom Giuseppe Sala e il dottor Parazzini, Chief FO, e poi... venne poi informato anche il dottor Buora. Perché quell'azienda disordinata, processi

un

come

divisione

2003

diciamo

e

diciamo

nel

era

così.

disordine una

appena Aveva

nata. un

contabile.

costola,

internazionale,

come

che

a

Era

disordine

Perché

uno sua

molto

era

scorporo

volta

nei

si

nata della

portava

dietro come dicevo prima delle falsificazioni contabili di decenni dall'ex Italcable. Ed era stato fatto questo scorporo

in

continuità.

Quindi,

di

fatto

mantendendo

quelle che erano le prassi del passato, che in buona sostanza, erano anche quelle che dicevamo prima. Quindi, poi

dopo

andai...

mi

incontrai

colloquio. insomma

chiesero il

Insomma,

che...

di

questo... dottor

lui

questo

Mazzitelli.

era

cambiare

intervento.

soddisfatto

il...

il

Facemmo del

Io un

fatto

responsabile

di

amministrazione e controllo. E quindi entrai... entrai in azienda. È chiaro che quando sono entrato in azienda ho un po', diciamo così, modificato alcuni approcci a livello di... di contabilità, di... di... di... di a... di... di gestione dei conti, di... e di... e anche di finanza per certi versi, all'interno di una struttura che

era

comunque

molto,

come

dicevo

prima,

molto

orientata al commerciale. Quindi, subito dissi comunque a

Stefano...

perché

poi

cominciarono

un

po'...

una

dialettica un po' forte fra l'altro subito con le linee sostanzialmente e poi sui conti con... con lui, quando

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

32


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

cominciai a fare la pulizia dei conti. Quindi, di fatto praticamente dopo poco, avemmo un confronto molto chiaro e sereno. E io gli dissi che: "Guarda che noi dobbiamo fare una serie di pulizie a livello contabile in questi due

anni",

quindi

2003

e

2004.

"Quindi,

questo

comporterà delle... degli stress importanti. E dobbiamo fare anche degli interventi sostanziali sui sistemi di controllo di carattere... non solo processivi, ma anche come

investimenti

sui

sistemi

informativi".

E

lui

comunque questa cosa la... la... l'accettò. AVV. DIFESA MERLUZZI - Ecco, sì. Questo mi interessava sapere. I.R.C. BALDIZZONE - Perché non è che... AVV. DIFESA MERLUZZI - Il dottor Mazzitelli le pose ostacoli? Oppure le... la esortò comunque a continuare in questa opera di pulizia? I.R.C. BALDIZZONE - No. Lui... lui sicuramente... infatti poi partì anche un audit per... che mi aiutò ad identificare i... le carenze. E lui, no, no. Lui non... non... non si pose in maniera contraria. Poi è chiaro che nel durante, poi quando arrivavamo al dunque, dovevo tirare giù i conti, si... si... si innervosiva di volta in volta. Però è normale. Poi alla fine li h tirati giù. AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

E

può

quantificarci

la

pulizia

di

questo... di questi bilanci dal 2003 al 2005? I.R.C. BALDIZZONE - Ma noi dal 2004... 2003-2004 praticamente era... abbiamo pulito i conti per circa 140, 150 milioni di... di... di euro, che sono tanti. Perché l'azienda aveva

un

milioni. conguaglio

patrimonio Quindi, sul

mi

sembra

avevo

dovuto

patrimonio

di

di

600...

700...

riaprire... conferimento.

fare

600 un

Perché

all'azienda è stato fatto uno scorporo. Quindi è stato fatto

un

patrimonio

di

conferimento

e

lo

abbiamo

conguagliato. Questa cosa... AVV. DIFESA MERLUZZI - Mi scusi, dottor Baldizzone. I.R.C. BALDIZZONE - Sì.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

33


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

AVV. DIFESA MERLUZZI - Così collochiamo anche nel tempo. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Questa opera di pulizia che è arrivata appunto a... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Ad eliminare circa 150... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - 170 milioni di patrimonio rispetto ai 600 che aveva... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Quindi parliamo di un quarto del... del patrimonio di TIS... I.R.C. BALDIZZONE - Sì, sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Si riferiva a partite di quali anni? I.R.C. BALDIZZONE - Beh, gran parte erano partite vecchie. E quindi, stratificate nel tempo. AVV. DIFESA MERLUZZI - Vecchie... I.R.C. BALDIZZONE - E siamo partiti... AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

Scusi,

vecchie

quanto?

Sennò

non

riusciamo... I.R.C. BALDIZZONE - Sì, sì. (voci sovrapposte). AVV. DIFESA MERLUZZI - Cioè, 2004? O 2001? 2000? I.R.C. BALDIZZONE - Non c'era... non esisteva ancora Telecom Italia Sparkle. Erano stratificazioni contabili vecchie. L'intervento sulle... sulle più recente li abbiamo fatti negli

anni

successivi.

Li

abbiamo

lavorato

molto

velocemente. Infatti abbiamo dovuto poi fare con la... con la revisione un... un fondo straordinario. Perché non avevamo proprio il... gli elementi per identificare uno

ad

uno

queste

partite

contabili

stratificate.

E

abbiamo fatto una sorta di... di... aveva fatto a suo tempo anche Globalprosting al momento in cui fallì... fallì Workcom, puli... pulirono i bilanci con... con dei fondi straordinari. E però questa cosa fu condivisa con l'amministratore delegato. Fra l'altro, era anche una

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

34


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

situazione positiva per certi versi, perché quell'anno lì

che

facemmo

principi

quella

contabili

forte

accelerazione,

internazionali

non

li...

erano

i

ancora

adottati. E quindi avemmo modo di... di mettere gran parte di queste postazioni sotto il margine operativo lordo, il MOL, l'EBITDA. E questo quindi... in realtà, questo era molto apprezzato dall'amministratore delegato perché

non...

non

toccava

il

risultato

corrente.

E

quindi, insomma però ci sono stati ovviamente momenti di... di tensione quando dico: "Guarda che questo ricavo va giù". Non se lo aspettava perché gli avevano detto una cosa, e io glielo tiravo giù. Però insomma, alla fine la... la cosa è stata fatta. AVV. DIFESA MERLUZZI - Si ricorda... lei ha parlato l'altro giorno delle RVC che furono introdotte nel 2005. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Da chi fu avanzata questa proposta di questo

sistema

di

revisione

dei

contratti,

quindi

di

condivisione di ciascuna linea delle sue responsabilità e valutazioni? I.R.C.

BALDIZZONE

-

Non

ricordo

chi...

chi

lo

propose.

Sicuramente quello che posso dire è che in quel periodo, insieme a questa... a questo mondo sui conti, abbiamo tentato...

l'azienda

insomma

si

è

mossa

per

portare

avanti anche un po' di ordine a livello dei processi. E quindi...

infatti

se...

se...

se

tutte

le

procedure,

quella che dicevo prima, il (inc.) di billing, integrità del traffico, RVC, credit risk e altre, sono tutte di quel

periodo,

2004-2005,

perché

in

quel

periodo

l'azienda si è mossa per avere un po' più... un po' più di ordine. Poi io sicuramente ero un grande sponsor per posizione. Però devo dire che comunque alla fine sono state

fatte

queste

cose.

Chi

lo

ha

proposto

materialmente non lo so in quel caso specifico. Non mi ricordo.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

35


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

AVV. DIFESA MERLUZZI - Senta dottor Baldizzone, lei ieri

ha

spiegato che il marketing faceva le proiezioni. E sulla base delle proiezioni lei preparava poi il forecast. È corretto? I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Lei con chi discuteva il suo forecast e le proiezioni del marketing? I.R.C. BALDIZZONE - Con il marketing e con l'amministratore delegato. AVV. DIFESA MERLUZZI - Sì. Chi è il marketing? I.R.C. BALDIZZONE - Il commerciale. E Arturo Danesi. AVV. DIFESA MERLUZZI - Arturo Danesi. Quindi possiamo dire che nei...

nei

quando

si

businessi

review

trattavano

i

e

nei

comitati

singoli

reporting

argomenti

veniva

interpellata ogni linea della... dell'azienda? Cioè, il commerciale, la rete, il finanziario? I.R.C. BALDIZZONE - Certamente. AVV.

DIFESA

MERLUZZI

reporting,

chi

-

Nell'ambito

partecipava

di

delle

questi

varie

comitati

linee?

Ci può

dire i nomi? I.R.C. BALDIZZONE - Beh, come dicevo c'erano le prime linee sicuramente.

Poi

collaboratori, Quindi

io

quindi

sia

ognuno

a

c'ero

seconda

si

delle...

sicuramente.

le...

Sal

portava E

Derosa

delle

le

per

uno

linee

America

o

due

situazioni. commerciali, e

Pacifico,

Massimo Comito per l'Europa, Tordella per il mondo dei dati,

Tucci

Ciccarella

per

per

Evidentemente

è

il

mondo

la

rete,

un

settore

delle

Danesi

internazionali,

per

legato.

Il

il

marketing.

personale,

mi

sembra che ci fosse anche il legale, perché in realtà è... comunque veniva... veniva invitato pure lui. No, tutta la prima linea. Tutta la prima linea. AVV. DIFESA MERLUZZI - Lei ha detto che si portavano anche dei collaboratori. I.R.C. BALDIZZONE - Sì.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

36


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

AVV. DIFESA MERLUZZI - Ricorda Ciccarella chi portava? I.R.C. BALDIZZONE - Non mi ricordo. Io vedevo spesso... poi non so se in quella riunione... le persone che vedevo di più erano Mario Pirro e... all'inizio c'era Brancati, poi uscì dall'azienda. Non mi ricordo però che mestiere faceva. AVV. DIFESA MERLUZZI - In queste riunioni, Ciccarella a lei che era il sistema finanza e controllo, ha mai segnalato che

questi

contratti

o

questi

traffici

presentassero

delle anomalie prima che iniziasse l'audit? Cioè, prima della vostra convocazione. I.R.C.

BALDIZZONE

-

Parla

del

traffico

piatto?

O

della

tipologia di instradamento? AVV. DIFESA MERLUZZI - Del tra... del traffico piatto. I.R.C. BALDIZZONE - Del traffico piatto no. AVV. DIFESA MERLUZZI - E de... di altre anomalie? I.R.C. BALDIZZONE - La tipologia di instradamento, che non è un'anomalia. È un elemento che mi spiegò quando facemmo insomma

le...

le...

le

prime

considerazioni

circa

l'attività sul business che cresceva. Lui mi spiegò che appunto era... io sapevo che era un Voip, uno dei motivi per

cui

era

logico

patrimonializzate,

che

perché

le

società

facevano

fossero

proprio

Voip.

poco Però

lui mi spiegò che era un Voip che... che quindi essendo Voip, lui... noi gestivamo la segnalazione e in qualche modo la qualità tramite l'incremento dei circuiti, che poi è quella cosa che dicevo prima. E quindi si ha già quello che si chiama tecnicamente il... l'instaurazione della

chiamata,

abbattimento

della

chiamata,

gestione

della qualità, eccetera, eccetera. Quindi, mi spiegò che materialmente i... i bit informativi passavano sulla... sulla

cosiddetta

(fuori

microfono).

Noi

li

seguivamo

punto punto. AVV. DIFESA MERLUZZI - Scusi, questo in comitato reporting? O a lei? Non ho capito.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

37


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

I.R.C.

BALDIZZONE

-

No,

a

me.

Ma

lo

spiegò

a

tutto.

In

comitato reporting già era un'informazione nota questa qua. AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

Ma

in

questi

comitati

reporting

Ciccarella, ripeto a lei che è tema finanza e controllo, le ha segnalato di prestare una particolare attenzione a questo rapporto? A questo contratto? A verificare che fosse qualcosa di... di lecito e non di irregolare? I.R.C. BALDIZZONE - No. Nei comitati reporting sicuramente no. Nei comitati reporting si discuteva del... del... del business, perché

dell'andamento.

Dico

perché

andava

bene,

andava male. Non dell'aspetto tecnico. L'aspetto

tecnico,

quando...

le

cose

poi

passavano

in

comitato

reporting, avevano una rilevanza dal comitato reporting ormai vuol dire... voleva dire che il... l'instradamento era standardizzato e certificato per la rete. Non era più

un

elemento

di

discussione.

Poteva

essere

un

elemento di discussione prima, non più in quel momento. Prima sicuramente lo... lo... lo sarà stato, perché poi insomma sono venuto a sapere che quelle cose che poi ho letto dopo l'audit, eccetera, eccetera. AVV. DIFESA MERLUZZI - Senta, lei ieri ha parlato anche di questa modifica del contratto per abbattere i ricavi e quindi fare il mandato senza rappresentanza. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

Ora

ci

può

spiegare

ques...

che

sostanzialmente è un contratto di agenzia. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Ci può spiegare se è anomala questa cosa? Se lei ha reputato se fosse un... un escamotage? Oppure

con...

ne

ha

discusso

con

il

legale

ed

era

qualcosa di... I.R.C. BALDIZZONE - Il legale... certo che ne ho discusso con il

legale!

potevamo

Il

fare.

legale Cioè,

ha

detto

rientrava

che

era

nel

una

nostro

cosa

che

oggetto

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

38


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

sociale e quindi potevamo farla in quanto tale. Il mio problema

era

semplicemente

capire

come

portarlo

in

contabilità e come trattarlo ai fini... ai fini fiscali. AVV. DIFESA MERLUZZI - E lei di questo, come portarlo in contabilità,

come

trattarlo

ai

fini

fiscali,

ne

ha

parlato anche con le prime linee Telecom? I.R.C. BALDIZZONE - Ne parlai con... con Riccardo Taranto e probabilmente

anche

con

Riccardo

Baretto,

che

era

il

responsabile di bilancio. Taranto era il responsabile del...

della...

gestione,

dell'amministrazione

controllo

e

del

pianificazione.

controllo

Più

che

di

altro

perché mi sembrava... siccome loro avevano il problema del... del traffico audiotex in Italia, per cui subivano le frodi sugli incassi, il traffico nazionale, gli 899, eccetera.

Poi

arrivano

le

bollette

miliardarie

al

cliente finale, il quale poi non pagava. E loro siccome facevano

da

percento, cedevano questo

sostituto,

incassavano il

90

quindi

il

percento,

rischio.

Allora

fatturavano

100

percento,

non

lo

gli

so,

dissi

il

il

100

resto

lo

quindi

che

avevano

effettivamente

questa cosa qui che noi stavamo facendo, che per noi valeva

qualche

milioni

di

avevamo

fatto,

dovevano fornitori

decina

euro

di...

all'anno

poteva

cambiare

sembra

una

con

questo

contratto

essere

tutti

ovviamente.

mi

i

Però

utile

per

contratti in

quel

con modo

decina

loro. i...

di che

Per... con

evitavano

i il

rischio... il rischio di credito, perché di fatto non si è

responsabili

del

100

percento.

In

realtà,

poi

la

cosa... loro in effetti: "Beh, è una cosa interessante". Però la cosa poi si risolve se... perché... comunque si risolse perché all'inizio del 2007 l'AGCOM poi definì che loro... che l'operatore TLC è responsabile solo del margine e contabilizzava solo il margine. Quindi, nella sostanza

esattamente

come

il

mandato

senza

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

39


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

rappresentanza. servizi

di

Perché

TLC,

oggi

per

i...

quanto

gli

operatori

riguarda

gli

di 899,

contabilizzano solo il margine e non sono responsabili dell'incasso al 100 percento. Questo lo disse l'AGCOM nel 2006. AVV. DIFESA MERLUZZI - Quindi, le fecero obiezioni su... sulla possibilità

di

trasformare

questo

contratto

in

un

contratto di mandato senza rappresentanza? I.R.C. BALDIZZONE - No. AVV. DIFESA MERLUZZI - No. Senta, lei ieri ad un certo punto ha riletto un suo documento... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Con cui prepara... preparava il CRSA 2006. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - E ci ha letto un... una mail del dottor Mazzitelli in cui le contesta due cose: l'avere inserito Cuba

e

Acumen

con

nome

e

cognome,

e

il...

l'avere

detto... avere usa... usato il termine "dipendenza". Può spiegarci meglio su che cosa avete avuto la discussione rispetto a questi due argomenti? Può approfondirlo un pochino? I.R.C. BALDIZZONE - Quella sul nome è evidente, è scritto sulla

mail.

Lui

era

contrario

a

segnalare

dentro

un

processo di controllo rischi ufficiale, quello che è, il nome

anziché

il

business

perché,

mi

disse,

questo

riguarda il business in generale. Cioè, la gestione del rischio del business, non la gestione del rischio del cliente. Secondo me era un rischio del cliente, perché era la concentrazione sul cliente. Però lui sostenne che era il business premium. E quindi, così... così... così si chiuse. Per quanto concerne invece la... la... la... la parte del... del... "dipendenza" era la parola se non sbaglio... AVV. DIFESA MERLUZZI - Mi scusi.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

40


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Ha saltato un soggetto. I.R.C. BALDIZZONE - Cioè? AVV. DIFESA MERLUZZI - Cuba. I.R.C. BALDIZZONE - Ah, Cuba uguale. Sì, stessa cosa. Infatti sparì anche il nome Cuba. AVV. DIFESA MERLUZZI - Perché? I.R.C. BALDIZZONE - Perché lui non voleva mettere il nome del cliente. In realtà, Cuba non era un cliente, ma era un fornitore. AVV. DIFESA MERLUZZI - Cioè? I.R.C. BALDIZZONE - Non voleva mettere i nomi delle società dentro questo documento. AVV. DIFESA MERLUZZI - Sì, ma Cuba... di Cuba non se ne parla proprio più. I.R.C. BALDIZZONE - Di Cuba non se ne parla proprio più, no. AVV. DIFESA MERLUZZI - Nel CRSA non se ne parla proprio più di Cuba. Mentre... I.R.C. BALDIZZONE - Però è un transit. Cuba è un transit. AVV. DIFESA MERLUZZI - Mentre di... di premium si parla? I.R.C. BALDIZZONE - Ma anche di transit. AVV. DIFESA MERLUZZI - Lei gli ha mai sentito parlare del lodo Bancomext? I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Può spiegare al Tribunale di che cosa si trattava? I.R.C. BALDIZZONE - Il lo... il lodo Bancomext aspetti che le... comunque è relativo in ultima analisi a un... una causa

che

c'era

in

corso

tra

Cuba

e

il

Messico.

Bancomext è una banca di sviluppo messinana che aveva fatto degli investimenti, se non ricordo male, a... a Cuba

e

non

aveva

ottenuto

Bancomext

fece

sequestro

internazionale

Corte

di...

di

una...

il

rimborso.

un'indagine supportato

Parigi,

di

e mi

E

quindi

comunque sembra

disponibilità

un

dalla cubane

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

41


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

all'estero,

tra

internazionale

cui

verso

rientrava Cuba.

In

anche

il

genere

traffico

questi

paesi,

diciamo così, del terzo mondo hanno delle tariffe per il traffico entrante molto elevate. Cioè, se io da... dagli Stati Uniti voglio chiamare Cuba, magari per atterrare in

Cuba

pago,

non

so,

50

centesimi

o

un

euro.

Per

atterrare in Italia o in paesi sviluppati magari bastano 3

centesimi.

arriva

Quindi

il

dall'estero

importante.

Ed

è

sequestri,

può

direttamente

da

flusso

in

un

valuta

flusso o

nel

mandavamo traffico a Cuba.

denaro

è

chi

fare

alla caso

arri...

pregiata

che,

recuperare AT&T

di

da

deve fonte. noi,

che

molto dei

Quindi,

perché

noi

AT&T in realtà lo mandava a

noi, e noi lo mandavamo a Cuba. E quindi, se non ricordo male, ci fu appunto un sequestro di e... di conti, per un ammontare che definì la... la... la Corte, che non mi ricordo quanto, ma comunque un ammontare importante che rimase congelato. Per cui, non potemmo mandarlo poi a... ai cubani. Poi venne sbloccato, non mi ricordo. AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

E

non

può

i

nomi

Mazzitelli

non

voleva

evidenziato

il

traffico

su

Cuba

darsi

che

perché

il

se

avremmo

dottor

avessimo

poi

subìto

ulteriori danni? I.R.C. BALDIZZONE - Sì, sì. È possibile. Non ne discutemmo di questa

cosa,

ma

è

possibile.

La...

è

verosimile,

insomma. AVV. DIFESA MERLUZZI - Senta, ma Acumen fa... sparisce dalla preparazione

del

CRSA

e

però

viene

inserito

come

traffico premium. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Si ricorda che livello di rischio gli è stato dato? I.R.C. BALDIZZONE - Il rischio lo valutò il marketing e diede 9 se non ricordo male, che è un rischio medio alto.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

42


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

Giallo per intenderci, né rosso, né verde. Nella parte alta del giallo. AVV. DIFESA MERLUZZI - Senta, ma di Acumen quindi non si parlò più? O si parlò comunque anche nei comitati di reporting come Acumen in quanto tale? I.R.C. BALDIZZONE - Si continuò a parlarne. Io peraltro chiesi al marketing un piano azioni sempre su Acumen per il CRSA. Perché una volta che si fa il... l'identificazione del rischio, poi bisognerebbe... obbligatoriamente per i rischi

rossi

bisogna

fare

un

piano

azioni;

opportunamente per i rischi medio alti si deve farlo pure. Quindi, io gli chiesi se c'erano dei piani azioni. Mandai... poi (inc.) gli mandò una mail e io comunque glielo chiesi

di fare un piano azione su questa cosa

qua. E lui mi rispose che non poteva dare dei piani azione su questo rischio perché era per lui di fatto non controllabile, perché aveva un mercato molto volatile. Quindi non sapeva come controllarlo. Questa è un po'... un

po'

la

sintesi.

E

quindi...

e

finì

il...

il

prodotto senza piano azione. AVV. DIFESA MERLUZZI - Quindi mi conferma che il valore Acumen comunque veniva regolarmente rappresentato? Non veniva tenuto segreto? I.R.C.

BALDIZZONE

discorso.

-

Nel

Va

beh,

tableau

era

de

assolutamente

bord

veniva

un

altro

rappresentato,

certo. AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

E

veniva

rappresentato

con

nome

e

cognome? I.R.C. BALDIZZONE - Nel tableau de bord c'erano i traffici premium, non c'era il nome. AVV. DIFESA MERLUZZI - Non c'era scritto Acumen sotto? I.R.C. BALDIZZONE - Non mi sembra. C'era scritto Acumen forse in

qualche

nuvoletta,

soprattutto

sul

cash

flow. Sul

cash flow, siccome avevamo questi pagamenti importanti per cui il traffico e... il flusso di cassa dal traffico

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

43


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

spesso era negativo per via di questo scostamento non atteso, e quindi... e siccome i pagamenti avevano dentro l'IVA, noi con una nuvoletta

identificavamo il motivo

di questo scostamento e spesso scrivevamo I-Globe, fatt. IVA

I-Globe,

e

non

Acumen

nel

caso.

Però

qualche

nuvoletta può darsi. Però sul tableau de bord in sé mi sembra

che

ci

fosse

scritto

premium

poi.

Comunque,

qualche nome uscì, sicuramente nel tableau c'era. AVV. DIFESA MERLUZZI - Le nostro le business review del 2005 e del 2006 anche. I.R.C. BALDIZZONE - Quelle

Sparkle? O quelle Telecom?

AVV. DIFESA MERLUZZI - Quelle di Sparkle. No, chiedo scusa. Sono

quelle...

sono

di

Sparkle

ma

sono

quelle

che

venivano inviate a Riccardo Ruggiero, quindi a Telecom Italia. I.R.C. BALDIZZONE - Ah, okay. Quindi è un altro documento, sì. Lì

abbiamo

fatto

con

Ruggiero

degli

incontri

in

cui

citavamo Acumen, come no! Sì, questi sono i documenti di... di... di business review che noi facevamo su... con la capogruppo, con... con Ruggiero. Questi sono i documenti che prendeva, raccoglieva gli elementi dal mio tableau de bord e dalla documentazione del marketing, dalla documentazione del commerciale e non so se anche della rete in alcuni casi. Quindi, diciamo erano più orientate al business. Effettivamente, io adesso qui non lo so, però ricordo perfettamente che noi avevamo in alcune circostanze... avevamo proprio messo... fatto un capitolo su effetto Acumen. Qui non so. Se lei magari mi... mi dice dove c'è. AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

Beh,

ne

ho

segnato

le

pagine

sul

frontespizio, dove potere... I.R.C. BALDIZZONE - Ah, a posto. A posto, sì. Crescita del traffico audiotex ad alto fatturato e marginalità ACN, che

sarebbe

l'acronimo

di...

di

Acumen,

progetto

speciale qui c'è scritto.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

44


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

AVV. DIFESA MERLUZZI - Quindi possiamo dire che la Telecom non solo veniva informato... veniva informata del valore di questo contratto e dell'evoluzione di questo contratto, ma anche del nome a cui corrispondeva questo... questo servizio? I.R.C. BALDIZZONE - Questo non saprei. Le riunioni da... da... da... da Riccardo Ruggiero erano riunioni operative. E il numero è un numero che saltava all'occhio. Quindi si discusse sicuramente del fenomeno del premium con nome e cognome.

Ma

già

dal

fatto

che

poi

ci

sono

anche le

evidenze formali, ricordo anch'io che comunque avevamo proprio un indice mi ricordo, una volta, di un... di una business review e c'era proprio un capitoletto. Ma con Riccardo

Ruggiero

si

discusse

di

questo...

di

questo

fenomeno. Un fenomeno che lui... che lui conosceva. Poi lo chiamavamo sempre Acumen, anche se era magari Accrue o Diadem o che. Però questo... questo era... lì c'era tutta

la

prima

linea.

C'era

anche

il

controllo

e

gestione di gruppo, insomma. AVV. DIFESA MERLUZZI - E chi c'era a queste riunioni con Ruggiero? I.R.C. BALDIZZONE - Ed era più o meno un... un po' come quelle che

facciamo

unit...

noi

unità

in

di

TIS

però

business

a

livello

wireline,

cioè

di... della

della rete

fissa. Noi eravamo all'interno della rete fissa. Quindi, c'era il responsabile del marketing della rete fissa, c'era il controllo e gestione, c'erano vari responsabili delle

vendite

delle

rete

fissa,

sia

quelli

che

occupavano magari dell'adsl, quelli che si occupavano della voce, c'era Riccardo Ruggiero. No. Sì, comunque era

un

fenomeno,

ripeto,

noto

perché

i

numeri

sono

talmente importanti che... AVV.

DIFESA

MERLUZZI

Mazzitelli

che

cosa

Senta, le

passiamo

contestò

alla

dipendenza.

rispetto

all'uso del

termine "dipendenza"?

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

45


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

I.R.C. BALDIZZONE - Ma lì è semantica insomma. Io sostenevo che... per me dipendenza significava non sostituibile, facilmente

sostituibile.

O

non

sostituibile

o

non

facilmente sostituibile diciamo. E quindi un... un... un fatturato che vale il 30 percento del nostro giro di affari incluso Telecom, non è che si sostituisce in un attimo e valeva circa il 10, 15 percento dell'EBITDA, del

margine

operativo

lordo.

Quindi

sono

numeri

importanti. Quindi, secondo me, non era sostituibile a breve. Quindi era un rischio. Perché se spariva in base alla volatilità, io andavo giù almeno. Non che l'azienda fallisse, attenzioni! Okay. Però rispetto alle attese era una bella botta. Siccome noi... l'azienda Telecom... AVV. DIFESA MERLUZZI - Ha toccato il tema. Non è che fallisse la TIS... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Se perdeva quel contratto? Allora... I.R.C.

BALDIZZONE

-

Questa

era

la

sua

tesi

praticamente.

Però... AVV. DIFESA MERLUZZI - In termini... in termini commerciali l'amministratore delegato di... per dipendente intende qualcosa che... I.R.C. BALDIZZONE - Infatti, ripeto, è semantica. Però... è semantica, sì. È chiaro che un'azienda che si conf... Telecom

non

è

che

si

confronta

con

il

fallimento.

Telecom si confronta con le attese di mercato. E quindi, quando ti... ti confronti con il mercato è... AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

Dottor

Baldizzone,

cerchiamo

di

cerchiamo

di

capirci. I.R.C. BALDIZZONE - Io (fuori microfono). AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

Dottor

Baldizzone,

capirci. Sarà più chiaro. Mazzitelli non voleva che lei scrivesse "dipendenza" perché voleva celare l'esistenza di

questo

contratto

alla...

diciamo

al

pubblico?

E

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

46


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

quindi non voleva che venisse in evidenza? O non voleva che scrivesse "dipendenza" perché lui riteneva che un contratto

che...

qualificarsi

che

come

vale

il

20

percento

dipendenza

in

termini

non

può

tecnico

commerciali? I.R.C. BALDIZZONE - Ma sicuramente la seconda. Cioè, i... è... è un diverso punto di vista. Lui riteneva che non era dipendente. Non... non... non ho mai pensato a... alla volontà di nascondere una cosa che non era nascosta, assolutamente. AVV.

DIFESA

MERLUZZI

rappresentanza

-

Senta,

ricorda

ritornando quando

al

fu...

mandato quando

senza se

ne

cominciò a parlare di questa... di questa possibilità? I.R.C. BALDIZZONE - Sì. A fine del... del 2005. AVV. DIFESA MERLUZZI - Quando venne realizzato? I.R.C.

BALDIZZONE

-

Nel

duemil...

mi

pare

2006.

Settembre

2006. AVV. DIFESA MERLUZZI - Questi sono i temi di reazione di un'azienda? I.R.C. BALDIZZONE - No, perché non c'era interesse di farlo probabilmente prima. Io non me ne sono più occupato, che non mi interessava particolarmente. AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

Quindi

questa

scelta

di

fare

il

contratto di agenzia, il mandato senza rappresentanza, non era una scelta prioritaria da parte di Mazzitelli o di Comito? I.R.C. BALDIZZONE - Non lo era sicuramente nel 2005. Magari lo è diventato nel 2006. AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

Senta,

lei

con

chi

ne

parlò

di

questa... di questa soluzione? I.R.C. BALDIZZONE - Con Comito, con il legale, e con lo studio legale

e

i

miei

ovviamente,

con

Mancini

dell'amministrazione e fiscalità, con la De Nicolais, con il billing che doveva fare anche un nuovo tipo di

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

47


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

fatturazione. Con tutta la mia struttura. E poi come... la nostra... ci si parlava, insomma. AVV. DIFESA MERLUZZI - Senta, che la società I-Globe fosse stata trasferita a Mosca lei quando lo ha saputo? I.R.C. BALDIZZONE - E come ho risposto ieri, l'ho saputo i primi di dicembre quando... no, me lo ha detto qualcuno era stato sentito da... dalla Procura. Io sono andato a verificare

sui

sistemi

e

ho

verificato

che

si

era

trasferita. AVV. DIFESA MERLUZZI - Quindi la Telecom scopre che I-Globe è stata

trasferita a Mosca quando Comito viene sentito

dalla polizia giudiziaria? Dalla Procura di Roma? I.R.C. BALDIZZONE - Se io sono la Telecom, sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Beh, lei... lei è anche la Telecom. I.R.C. BALDIZZONE - Io l'ho saputo in quella fase. AVV. DIFESA MERLUZZI - Quindi evidenze di questa anomalia non ce ne erano? I.R.C. BALDIZZONE - No. AVV. DIFESA MERLUZZI - Senta, quando lei è stato sentito dalla Procura della Repubblica, gli è stato detto che avrebbe potuto tranquillamente parlare di questo interrogatorio che si era avuto con persone esterne alla Telecom? Cioè, le hanno chiesto di mantenere riserbo sul contenuto di quell'interrogatorio, indipendentemente dalla necessità di

informare

ovviamente

i

suoi...

diciamo

i

suoi

referenti interni per capire e rispondere alla Procura? Oppure le hanno detto: "Guarda, se vuoi parlarne con Focarelli,

parlane

pure.

Chiama

tranquillamente

I-Globe"? I.R.C.

BALDIZZONE

scambio

-

di...

Non di

mi

ricordo

battute

con

di il

avere

fatto

procuratore.

questo Cioè,

quindi non mi disse... non mi disse né una cosa, né l'altra. Non mi ricordo. AVV. DIFESA MERLUZZI - Qualcuno di voi rappresentò, che lei sappia, a Focarelli, O'Connor, comunque i rappresentanti

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

48


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

della

società

con

cui

gestivate

questo

contratto che

c'era stata questa convocazione da parte della Procura della Repubblica di Roma? I.R.C. BALDIZZONE - E questa è la domanda che mi è stata fatta anche ieri. Non... noi ne discutemmo. Io non lo posso sapere poi se... se chi aveva i contatti con Focarelli, ne discusse con... con le sue controparti. Quindi, non lo so. Posso solo... non lo so. Io mi (inc.) talmente li avrei chiamati. Però io non lo ho fatto perché non avevo contatti. Non lo so cosa abbia fatto poi l'ingegnere Comito o l'ingegnere Catanzariti. AVV. DIFESA MERLUZZI - Senta, lei quando è stato sentito, quindi a dicembre del 2006, giusto? I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Con chi ha parlato del... del colloquio che aveva avuto con la Procura? E che cosa ha riferito rispetto a quel suo colloquio? I.R.C. BALDIZZONE - Ho parlato con... con i miei colleghi ovviamente. E poi ho parlato con la capogruppo. E ho riferito che c'era questa contestazione su... ho scritto anche una le... un memo. Ho riferito che c'era questa contestazione su un possibile coinvolgimento si Sparkle sulla frode carosello. AVV. DIFESA MERLUZZI - E con chi ne parlò? Nomi e cognomi, per favore. I.R.C. BALDIZZONE - Ma presso Telecom? O presso... AVV. DIFESA MERLUZZI - Tutti e due. I.R.C.

BALDIZZONE

tutte

le

-

Ma

persone

evidentemente

in...

che...

che

che...

in

Sparkle

avevano

con

contezza

della situazione. Quindi, con Stefano Mazzitelli, con Massimo Comito, con... mi sembra anche con Gianfranco Ciccarella, di quelle che sono state le... le... però fra

l'altro

erano

già

stati

sentiti

sia

Ciccarella

che... che Comito. Quindi ci siamo un po' confrontati su...

sulle...

sulle

supposizioni

della...

contestate

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

49


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

dalla Procura. E poi in Telecom Italia ne parlai con... con Parazzini, con Moro e con Taranto e successivamente anche

con

Baretto.

Ah,

ovviamente

con

l'avvocato

D'Ovidio. AVV. DIFESA MERLUZZI - Vi poneste il problema di come trattare l'IVA che era stata gestita fino a quel momento? I.R.C. BALDIZZONE - Certamente. AVV. DIFESA MERLUZZI - E come... come ve lo poneste questo problema? I.R.C.

BALDIZZONE

-

Il

problema

ce

lo

siamo

posti.

La

soluzione l'abbiamo chiesta a un... ad un esperto, che è appunto lo studio Maisto con cui... a cui si è rivolto come

consulente

di

fiducia

Roberto

Moro

della

capogruppo, con cui abbiamo lavorato insieme su... su... per chiarire... chiarire i fatti, insomma. AVV. DIFESA MERLUZZI - Ne avete parlato anche con l'avvocato Chiappetta? I.R.C. BALDIZZONE - Con l'avvocato Chiappetta, con l'avvocato Bove,

con

l'avvocato

Cappuccio,

con

gli

avvocati

esterni. Io in realtà con gli avvocati esterni non ne ho mai parlato. Però so che ci parlarono sia gli avvocati della Telecom, sia il consulente Maisto. AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

Senta,

lei

al

suo

interrogatorio

reso... lei dunque, la prima volta si è avvalso della facoltà

di

non

rispondere.

La

seconda

volta

è

stato

quando? Se lo ricorda? I.R.C. BALDIZZONE - Ad ottobre dell'anno scorso. AVV. DIFESA MERLUZZI - Ottobre 2010? I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Ha allegato una mail di sua risposta alla

risposta

del

dottor

Mazzitelli

del

24

aprile,

quella che le hanno fatto leggere: "Mi sembrate tutti matti. Un business di questa rilevanza trattato con un approccio burocratico allucinante", e via dicendo. I.R.C. BALDIZZONE - Sì.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

50


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

AVV. DIFESA MERLUZZI - Poi lei risponde al dottor Mazzitelli. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Dicendo: "Mi permetto di esprimere il mio

rammarico",

commenti

quello

circa

che

eventuali

ha

letto

obietti

ieri

non

"ai

chiari

suoi

o

non

dichiarati". E lei questo qui lo ha allegato al suo interrogatorio. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Per significare cosa? I.R.C.

BALDIZZONE

-

Per

significare

la

dinamica

di

quel

periodo. È stato un periodo questo, apertura e chiusura del

traffico,

finale

perché

reazione l'audit,

la

decisione

noi

spontanea l'analisi

che

abbiamo

avuto

all'inizio, dello

non no?

veniva

il

evidentemente una Quindi

studio

il...

fare

Maisto,

il...

eccetera,

eccetera. Poi proprio l'azienda ha dei tempi e delle inerzie che peraltro io ho rilevato in quella mail. Io chiamavo

giornalmente

per

avere

il...

il...

questa

lettera chiusa... AVV. DIFESA MERLUZZI - E vede... I.R.C. BALDIZZONE - (voci sovrapposte). AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

Vede

dottor

Baldizzone,

proprio

Mazzitelli il 24 aprile ore 11:57, dopo avere detto che siete tutti matti, che trattate questo tra... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

Questo

traffico

con

un

approccio

burocratico, dice: "I tempi di reazione sono ridicoli". I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

Perché?

Da

quando

nasce

questo

problema? Siamo al 24 aprile 2007. I.R.C. BALDIZZONE - Siamo al 24 aprile 2007. Il traffico era già stato chiuso, attenzione. Lì... AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

Però

bisognava

fare

una

scelta

di

cosa... I.R.C. BALDIZZONE - Bisognava fare una scelta, sì.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

51


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

AVV. DIFESA MERLUZZI - E la tempistica come è stata? Molto rapida, come richiedeva Mazzitelli? O è stata lenta? I.R.C. BALDIZZONE - No, è stata relativamente lenta perché era una...

una

situazione

coinvolte.

A

quel

complessa,

punto

quella

con

tante

lettera,

direzioni

che

io

ho

tentato di accelerare con relativo successo, perché poi alla fine è uscita, per me era chiusa. Che poi ci fosse di nuovo un... un aspettiamo perché bisogna coinvolgere RR, eccetera, mi sembrava un altro stop and go, che in realtà... ma poi lui stesso lo... lo... lo comprese. Non...

di

fatto

la

logica

della...

della...

della

decisione di fare poi questa lettera forte o meno forte che fosse, era sufficientemente forte in verità, era di fatto

già

stata...

già

stata

presa.

Questo

era

un

aspetto finale, formale che ci consentiva anche da un punto

di

vista,

diciamo

così,

giuridico

legale

ma

soprattutto fiscale di avere un appiglio per chiudere definitivamente anche... indipendentemente dal business. Perché

il mio... il mio punto... poi infatti lei lo

vede nella mail che poi ieri non ho letto, ma che a me del business in quel momento non mi importava nulla! Nulla! È questa la contestazione che io feci come... all'amministratore delegato, che invece giustamente lui dice: "Ma voi mi dovete una risposta chiara, che mi dice se il business è valido o il business non è valido. E sulla base di questa io decido", perché stiamo parlando di...

di

patrimoni

interessa. chiara

Io

che

importanti.

voglio mi

dice

fare che

Ho

detto:

(inc.)

per

con

questa

"A

avere

me

una

non roba

straordinaria

diligenza identifico delle cose o non le identifico". E quindi volevo chiudere, andare avanti. AVV.

DIFESA

MERLUZZI

Mazzitelli risposta

quale

del

24

-

Senta,

è

stata

aprile?

la

risposta

del

a

quella

sua

Lei

riceve

questa

dottor

lettera mail

di di

Mazzitelli in cui le fa questo rimprovero...

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

52


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Il 24 aprile alle 11:57. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Lei risponde lo stesso 24 aprile alle 12:25. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Poi Mazzitelli che le ha detto? I.R.C. BALDIZZONE - Lui risponde che è una questione di chi conduce la danza, di sfumature di come si fanno le cose e chi conduce la danza. E io non so che capire. AVV. DIFESA MERLUZZI - Dottor Baldizzone, mi scusi. Non dice solo questo. I.R.C. BALDIZZONE - Beh, adesso non ricordo tutta la mail. AVV. DIFESA MERLUZZI - Allora gliela leggo. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Perché lei la risposta di Mazzitelli non l'ha allegata al suo interrogatorio, non gli è stata fatta leggere. I.R.C. BALDIZZONE - Dovrei averla allegata. AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

No,

non

l'ha

allegata.

Alle

12:38

Mazzitelli le risponde: "I miei commenti sono chiari ed aderenti". I.R.C. BALDIZZONE - Sì, sì. C'era. AVV.

DIFESA

MERLUZZI

progresso

formale

-

Aspetti. siamo

"Non

sempre

ho

dubbi

perfetti,

che ma

è

sul la

sostanza. Quindi, il richiamo non è a chiudere o non chiudere. Il richiamo è un approccio burocratico che lei ha

definito

burocratico

rigoroso", definito

era

da

secondo

Mazzitelli.

lei

l'approccio

Mentre

in

questa

mail Mazzitelli gli rimprovera un approccio burocratico perché vi fa... vi state nascondendo dietro agli aspetti formali,

ma

quello...

"siamo

sempre

perfetti

sul

processo formale, ma è la sostanza e le sfumature e la conduzione... I.R.C. BALDIZZONE - (fuori microfono) a leggere poi.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

53


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

AVV. DIFESA MERLUZZI - "Nonché la conduzione della danza. I.R.C. BALDIZZONE - "La conduzione della danza". AVV. DIFESA MERLUZZI - "Rimani a disposizione, se vuoi, per tempi opportuni per un chiarimento". Quindi, quale era il

rimprovero

di

Mazzitelli?

Che

lei

era

troppo

rigoroso? O che ancora non si era data una risposta su quello che bisognava fare? I.R.C. BALDIZZONE - Credo che fossero le due cose insieme. Non tanto sul rigoroso, perché significa poco. Credo fosse sui tempi e sul fatto che all'interno dei, diciamo così, dei flussi delle strutture, diciamo così, corporate i tempi

si

sono

un

po'

allungati.

E

lui

e

RR,

apparentemente, in base a questo tema della conduzione della danza, devono passare sul mio tavolo e in quello di Ruggiero, aveva il timore che... ma timore nel senso, anche

giustificato,

prendessero

delle

che

si

decisioni

facessero senza

delle...

che

coinvolgimento

suo,

che infine era l'ultimo responsabile o di Ruggiero che era il suo responsabile di linea. Ed in effetti, stava succedendo quello. Però era un... un... una decisione che,

secondo

chiudere.

me,

Avere

nella

sostanza

questo...

era

questo...

presa.

questa

Cioè,

ulteriore

diligenza che ci consenta, anche da un punto di vista, chiamiamolo così, burocratico o dei pezzi di carta, di confermare questa chiusura. Per quello che la reazione era... AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

Scusi

ma

dottor

Baldizzone,

la

dichiarazione IVA chi la firma? I.R.C. BALDIZZONE - La dichiarazione IVA la firma... viene costituita

in

questo

modo.

Il...

il

mio

responsabile

amministrazione e fiscalità produce saldi IVA. Questi saldi IVA vengono... passano in mezzo al tramite, e io li siglo. Lui ovviamente mi firma i saldi IVA, io li siglo per tramite, con un modulo per tramite. Li mando alla

capogruppo.

La

capogruppo

materialmente

produce

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

54


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

la... la dichiarazione IVA e poi la manda al... utilizza i nostri saldi IVA per fare la dichiarazione per il gruppo.

E

poi

la

manda

all'amministratore

delegato

per... per la firma, perché lui ha... ha le deleghe per... per firmare la sua parte di competenza. AVV. DIFESA MERLUZZI - Quindi lei trova anomalo che il dottor Mazzitelli le chieda delle risposte concrete al di là dei formalismi e con una tempistica più ristretta nel tempo, rispetto al fatto che ancora nessuno alla data del 24 aprile del 2007, né da parte della sua struttura, né della struttura finanziaria di Telecom, ha detto che va trattata l'IVA che è stata gestita dal 2005 fino al marzo del 2007? I.R.C. BALDIZZONE - Beh, può essere compresa la posizione, ma per essere precisi non è così. Perché

tutta IVA I-Globe

c'era già stato un parere. Quindi qui stiamo parlando solo dell'IVA Planetarium. Il parere di I-Globe... su I-Globe era già chiaro. Poi ci fu pure un commento, io glielo

mandai.

Lui

mi

rispose,

eccetera.

Quello

quindi... questo è di fine marzo. Quindi, fine marzo tutta la partita I-Globe per quanto concerne l'IVA e anche

le

imposte

sui

redditi

era...

era

già

chiusa.

C'era già un parere. Perché in effetti la contestazione era su I-Globe, non era su Planetarium. AVV. DIFESA MERLUZZI - Scusi, era già stata definita la... la... la faccenda I-Globe? I.R.C. BALDIZZONE - Dal punto di vista IVA. AVV. DIFESA MERLUZZI - Che vuol dire era già stata definita? I.R.C.

BALDIZZONE

-

C'era

un

parere

della...

del...

dello

studio Maisto e una... una dichiarazione comunque di... di...

di

Maisto.

Parazzini

Poi

la

che

faceva

dichiarazione

proprio

IVA

si

fa

il a

parere

di

settembre,

okay? Però dal punto di vista dell'IVA... okay? Quindi, a parte che dell'IVA non c'è questa urgenza esagerata. C'era più l'urgenza che era se chiu...

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

55


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

AVV. DIFESA MERLUZZI - No, dottor Baldizzo... I.R.C. BALDIZZONE - Se chiudere il traffico o meno sotto... AVV. DIFESA MERLUZZI - Dottor Baldizzone, l'IVA la Telecom, cioè la... I.R.C. BALDIZZONE - TIS. AVV. DIFESA MERLUZZI - La TIS

e poi per il consolidato la

Telecom... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Se l'era portata in detrazione del 2005 e nel 2006. I.R.C. BALDIZZONE - Sì, sì. È corretto. AVV. DIFESA MERLUZZI - Allora, il problema che si poneva era: rispetto

alla

significava

cessazione

non

solo

in

del

business

termini

futuri,

che ma

cosa

anche

in

termini passati? Questo chiedeva Mazzitelli, come doveva gestire l'IVA del passato. P.M. BOMBARDIERI -

Sì, però...

AVV. DIFESA MERLUZZI -

Si ricorda che Mazzitelli chiese anche

a Taranto. Eh, no. Io sto in controesame. Io sono in controesame. P.M.

BOMBARDIERI

-

E

io

non

posso

fare

opposizione

in

controesame? AVV. DIFESA MERLUZZI - Sulle domande suggestive, no. P.M. BOMBARDIERI - No, e mica ho detto che era una domanda suggestiva. facendo

Ho

una

detto

domanda

che

lei...

suggestiva.

lei... Lei

lei

sta

non

dando

sta

delle

risposte che non emergono dalla mail, lettura della... della

mail.

Lei

può

dare...

l'interpretazione

autentica

Mazzitelli

mail

in

una

di

non di

è

che

quello

Mazzitelli.

può che

Lei

dare dice

può

dare

lettura della mail e chiedere al... al teste quello che pensa. La sugge... il suggestivo non passa attraverso l'interpretazione autentica di quello che dice la mail di

Mazzitelli.

Perché

quella

non

è

una

domanda

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

56


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

suggestiva, quella è un'interpretazione che dà lei, una cosa completamente diversa. AVV. DIFESA MERLUZZI - Beh, ma... P.M.

BOMBARDIERI

-

Lei

parla

di

un'interpretazione

sua,

facendola... facendola... attribuendola a Mazzitelli, di una mail di cui si parla... in cui non si parla di IVA ma si parla di business, di chiusura del business. Lei legga la mail, la produce come abbiamo fatto noi ieri e poi fa la domanda al teste. Non può dire... fare la contestazione Mazzitelli.

autentica Mazzitelli

di

quello

in

quel

che

modo

intende voleva

dire

parlare

dell'IVA che andava chiusa degli anni precedenti. Lei deve dare lettura della mail, non quello che avrebbe voluto dire Mazzitelli in quella mail. C'è opposizione a quella formulazione delle domande. Non sono suggestive, perché

poi

sono

domande

per...

fatte

da

lui

su

interpretazioni di... AVV. DIFESA MERLUZZI - Ha finito, Pubblico Ministero? P.M. BOMBARDIERI - Certo. PRESIDENTE - È chiaro che stava ancora completando la domanda. Pensavo appunto... AVV. DIFESA MERLUZZI - Ho chiesto al teste di interpretare il termine lui.

burocrate,

Quindi

forse

che

non

era

possiamo

neanche

sentire

il

utilizzato

da

teste

ci

che

risponde rispetto al fatto se per esempio, ed era quello che

gli

stavo

chiedendo,

se

Mazzitelli

sa

se

aveva

chiesto non solo a lei, ma anche a Taranto e a Parazzini come si volesse trattare l'IVA che era stata gestita fino a quel momento, indipendentemente dal fatto che per il futuro non si sarebbe posto il problema, perché si chiudeva il contratto. Mazzitelli chiese delucidazioni su quello che bisognava fare con l'IVA che era già stata incassata? Chiese se c'era la possibilità di discutere con

l'agenzia

delle

entrate

per

verificare

se

ci

potevano essere problemi futuri, e quindi eventualmente

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

57


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

versare

l'IVA

passata

facendo

un...

un

accordo

con

l'agenzia delle entrate? I.R.C. BALDIZZONE - Contestualizzo un secondo. quella... in quella mail lì non si parla di IVA. Lì, almeno per come la interpreto io, per cui poi mi becco del burocrate, per cui poi c'è il commento di Taranto circa il fatto che noi spesso veniamo... veniamo definiti burocrati, l'impressione che ho avuto io è che lì si parlasse di chiusura del traffico. Okay? Detto questo, per quanto concerne l'IVA, quindi andiamo poi in dichiarazione IVA di

settembre,

prima

degli

eccetera,

ci

fu

poi

anticipi

una

mail

successivamente

di

discussione

di...

successiva

comunque già

con al

Parazzini,

documento

di

Planetarium dello studio Maisto di... del dottor Moro, indirizzata

a

successivamente

Parazzini, mi

sembra

a è

D'Andrea

arrivata

e

poi

comunque

in

Sparkle. Per cui se ri... ri... rifaceva tutta la storia dell'IVA, incluse le ultime notizie che derivavano dalla straordinaria

diligenza

e

dal

discorso

del

traffico

piatto che effettivamente nel primo parere non era stato preso in considerazione. Si... si fa la sintesi. Moro fa la sintesi. E viene fuori, conferma appunto che tutta l'IVA...

le

straordinaria Okay.

fatture

antecedenti

diligenza

Questo

è

erano,

il

alla

diciamo

momento

in

data così, cui

della buone. insomma

ufficialmente... poi Parazzini fa proprie le conclusioni della... della... della... della.... della consulenza, quindi di Moro. Lo dice a me, lo dice a Taranto e allo stesso Buora. E quella è la conclusione della situazione IVA, che è successiva al ritorno dell'informazione della lettera.

Quindi

parliamo

effettivamente

di

luglio.

A

quel punto si sarebbe... c'era questa dichiarazione. La dichiarazione che l'amministratore delegato ha firmato, sulla base di saldi IVA che abbiamo mandato su, sulla base di queste... di queste decisioni della capogruppo.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

58


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

Abbiamo mandato su i saldi IVA, peraltro anche quelli del 2006 li abbiamo rimandati con una nota che... il di cui relativo al traffico premium I-Globe, eccetera da... d'intesa. Questa nota l'abbiamo fatta anche di intesa con... con il fiscale della capogruppo e con... e con il Maisto. Per cui, quindi si riprendevano anche i saldi passati. E c'era una forma di certificazione che tutti questi saldi sulla base di queste considerazioni fatte dagli esperti fiscali erano validi. Quindi, quando lui ha firmato la dichiarazione IVA, l'ha firmata con questa cognizione

di

causa.

Peraltro,

traffico

già

chiuso

perché appunto nella sostanza si era già deciso al di là di questo... di questo (inc.), formalmente anche a ba... sulla base di questa definitiva considerazione. AVV. DIFESA MERLUZZI - Mazzitelli a marzo... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Considerava esaustivo quel parere di Mauri... di Maisto ai fini della dichiarazione IVA? I.R.C.

BALDIZZONE

-

No,

perché

lui

contestò

il

fatto

che

mancava la parte corrente, Planetarium. AVV. DIFESA MERLUZZI - È sicuro di questo? I.R.C. BALDIZZONE - Ma mi ricordo così. È chiaro il fatto che, essendo

un

parere,

chicchessia.

Non

non

era

c'era ancora

l'input

di

formalizzato

Parazzini a

o

livello

complessivo. Comunque quel... lui mi ricordo che... che contestò.

Io

gli

dissi:

"Guarda,

mi

sembra

un

buon

parere perché mi sembra che sia pulito". E lui mi disse: "Sì. Però c'è solo il pregresso. Non c'è il nuovo. E quindi, su questa base io come faccio a chiudere il nuovo?", questo nella... nella sintesi. E lì io gli ho detto: "Guarda, adesso gliene parlo e andiamo avanti. Facciamo anche un'indagine su Planetarium". Questo... e poi infatti partimmo con Planetarium. AVV. DIFESA MERLUZZI - Le leggo una mail del dottor Mazzitelli che le è stata inviata il 26 marzo 2007 alle 17:44:

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

59


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

"Carlo, dall'esame del documento", è il documento, il parere

dello

studio

Maisto,

"non

ci

sono

differenziazioni sostanziali tra 2006 e futuro. Ciò che varrebbe

pro-fUturo

in

termini

di

elemento

soggettivo"... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - "In termini di elemento soggettivo", quindi parliamo di IVA "sarebbe applicabile al passato. Significherebbe

quindi

che

abbiamo

incautamente

acquistato e che non sono state valutate attentamente le condizioni a contorno delle strutture di controllo e del gestore del business". I.R.C. BALDIZZONE - Può continuare? AVV. DIFESA MERLUZZI - "Quindi non mi propugnate soluzioni immediate di taglio del business in relazione ad eventi nuovi che non rilevano, perché dovremmo nel caso andare su elementi già presenti nel 2006". I.R.C. BALDIZZONE - Sì. E io poi gli rispondo. Poi ne parlo a voce. Gliene parliamo poi a voce. Gli rispondo, se li ricorda.

Perché

sostanzialmente

quelle

considerazioni

iniziali non sono ancora queste. Poi le discutemmo. Sul discorso

del

propugnate

taglio

il

del

taglio

business,

del

quindi

business

del

"non

mi

futuro",

in

effetti su quello aveva le sue ragioni. Perché il parere era su... era su I-Globe. E infatti io poi gli dissi: "Ci attiviamo su Planetarium. Poi ne parliamo a voce". E ci attivammo subito su Planetarium. La prima parte non era

condivisibile,

e

infatti

glielo

scrissi,

glielo

dissi. Successivamente scrivo "ne parliamo poi a voce". AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

Se

vuole

le

leggo

quello

che

gli

risponde. I.R.C. BALDIZZONE - Eh, legga pure. AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

buoni.

Non

sembra

mi

"Non

buttiamo di

avere

il

carro

detto

il

davanti

ai

contrario.

Infatti il parere è un ottimo parere, mi sembra. Più di

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

60


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

così non mi aspettavo perché è completo ma anche chiaro, se

non

conclusivo.

Sarai

d'accordo,

immagino.

Domani

lo... io incontro... lo incontro con Taranto e Moro", non si capisce. "Acquisiamo i feeling sul corrente e poi ti dico per un quadro completo. Il parere non cambia". I.R.C. BALDIZZONE - "Il parere non cambia". AVV. DIFESA MERLUZZI - "Sarà poi cura dell'azienda in generale prendere una decisione". I.R.C. BALDIZZONE - Esattamente. E poi dico "ne parliamo a voce". AVV. DIFESA MERLUZZI - "In mattino ci sono, così ne parliamo a voce". I.R.C.

BALDIZZONE

voce.

Gli

-

ho

Esattamente. chiarito

Poi

che

le

ne sue

abbiamo

parlato

considerazioni

a

non

erano corrette. In effetti, il parere era completo, ben fatto e non poteva cambiare e non copriva Planetarium. Poi abbiamo fatto Planetarium. AVV. DIFESA MERLUZZI - Tutto questo significa che Mazzitelli era o non era preoccupato e voleva una risposta da parte dell'azienda su come trattare l'IVA anche del passato? I.R.C. BALDIZZONE - E ci mancherebbe che era preoccupato. E ma... AVV. DIFESA MERLUZZI - Ricorda se chiese di parlarne anche con Natali? I.R.C. BALDIZZONE - Natali... Natali... Natali è il... è... durante

questo...

questo

audit,

questa

analisi

che

facemmo, lavorò Natali, che lavorava con... con Roberto Moro. Poi Natali lo assunsi in Sparkle nel... nel 2005 come responsabile del fiscale, perché appunto Mancini aveva due funzioni, fiscalità e bilancio. Quindi decisi di fare poco sulla parte... sulla parte fiscale. Lui... Stefano Mazzitelli parò anche con Roberto Moro, parlò con

Federico

D'Andrea,

parlò

con...

con

Natali

sicuramente. Ancora nel duemila... a fine 2007, anche per

la

predisposizione

del

bilancio

2008

ebbe

degli

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

61


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

incontri con... con l'allora responsabile fiscale che... che è (inc.) che è una persona molto... molto valida, che

era

il

mio

direttamente.

responsabile

Quindi,

fiscale.

insomma

Lui

era

ci

un

parlò

contesto

trasparente AVV. DIFESA MERLUZZI - E dico, si ricorda appunto, in questo contesto trasparente, si ricorda cosa chiese a Natali, a D'Ovidio e a Moro il dottor Mazzitelli? I.R.C. BALDIZZONE - E non so. Gli avrà chiesto... non so, perché se lo ha chiesto a Maisto se chiede... non so se c'è una mail fra quelle carte. Non glielo so dire. Avrà chiesto... non lo so. Me lo dica lei. AVV. DIFESA MERLUZZI - Ma dopo l'audit... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Anche quando poi di... di questa cosa ovviamente riunioni

poi

ne

tra...

avete tra

riparlato?

di

voi,

Avete

anche

fatto

con

il

altre dottor

D'Andrea, no? I.R.C.

BALDIZZONE

-

Sono

state

fatte

diverse

riunioni.

Il

dottor Mazzitelli ha fatto delle riunioni con... con il vertice,

anche

con

Riccardo

Ruggiero.

Poi

a

queste

riunioni so che doveva andare Roberto Moro. Poi Roberto Moro non è potuto andare. C'era Riccardo Taranto. Poi Roberto Quindi

Moro

chiese

presumo

Diciamo

di

che...

comunque

fare che

un

lo

incontro

fecero.

l'informazione

successivo.

Io

fluiva

non in

c'ero. maniera

abbastanza trasparente. Nel senso che quello che sapevo io probabilmente sapeva anche lui. Non c'erano... quello che sapeva Moro poi lo... lo diceva a me e io lo dicevo a lui, perché lui non lo sapeva. Quindi, lui sicuramente aveva

dei

rapporti

diretti

e

comunque

ce

li

aveva

indiretti con me su queste... sulle tematiche IVA. AVV. DIFESA MERLUZZI - Di questo problema e di... e di quello che

era

emerso

all'esito

dell'audit,

quindi

stiamo

parlando del maggio 2007, e quindi del traffico piatto

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

62


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

anche

nel

gennaio

2006,

febbraio

2006,

ottobre

2006,

quindi stiamo parlando anche del periodo I-Globe, non solo

Planetarium,

lei

ne

ha

riferito

al

collegio

sindacale? I.R.C. BALDIZZONE - Del traffico piatto? AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

Del...

dei

risultati

dell'audit,

e

quindi di quale è stata la conclusione dell'audit. I.R.C. BALDIZZONE - Il collegio sindacale aveva l'audit. Aveva tutte le informazioni. AVV. DIFESA MERLUZZI - Lei ricorda se fece una relazione per il collegio sindacale? I.R.C.

BALDIZZONE

-

Io

incontrai

il

collegio

sindacale

ad

agosto del duemila... luglio mi sembra... AVV. DIFESA MERLUZZI - 5 luglio? I.R.C.

BALDIZZONE

-

Del

2007.

Poi

rincontrai

il

collegio

sindacale in formazione del bilancio, quindi a cavallo tra dicembre e gennaio... dicembre 2007 e gennaio 2008. Il collegio sindacale lo incontrai prima con l'audit. E poi il collegio sindacale incontrò anche il... il... il consulente per

una

Maisto.

Rincontrammo

relazione

sul...

il

sul...

collegio

sindacale

sull'audiotex

anche

il... a dicembre con Parolini, con di nuovo la Zurzolo, con tutte le informazioni che a quel punto avevamo a vicenda

per

la

formazione

del

bilancio,

trasparentemente. AVV. DIFESA MERLUZZI - Le mostro una relazione del collegio sindacale del 5 luglio, avente ad oggetto "rapporti con I-Globe e Planetarium". I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Se può dirci se è stata redatta da lei e se la conferma. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. Sì. Qui il collegio sindacale chiese per

questa

sugli

riunione

aspetti

di...

che di

ognuno

facesse

propria

una

competenza,

relazione no?

In

senso... in senso lato penso. Quindi io feci la mia, il

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

63


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

legale aveva

fece

la

sua.

anche

le

informazioni,

Ciccarella

chiede

Peraltro,

a...

il

le

forse

collegio

relazioni

l'audit

che

sindacale che... che Ciccarella

diede alla Guardia di Finanza. Quindi c'è una relazione con i traffici, la qualità, insomma queste cose qua, i flussi,

che

spiega

appunto

come

funziona

la

segnalazione. AVV. DIFESA MERLUZZI - In esito... in esito a questo, lei ebbe dal collegio sindacale o dal dottor Buora o dal dottor Ruggiero o da chi altri? Chiappetta? Mi dica lei. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Indicazioni o censure da rivolgere al management di TIS nella gestione di quel contratto fino a quando non è stata attivata l'audit? I.R.C.

BALDIZZONE

-

No,

no,

no,

no.

Ovviamente

è

un

elemento... è un elemento importante, di attenzione. Ma non ci furono... non ci furono censure. Noi ovviamente avevamo anche tutto su... sul bilancio. Riprendemmo i temi, ripeto, a dicembre per la formazione del bilancio, di nuovo con loro. Di nuovo riprendemmo i temi critici, quelli del

traffico e della famosa mail di Perfetti,

tutte queste cose qui. E insomma... AVV.

DIFESA

MERLUZZI

azienda, questo

le

-

fece

Senta, rilievi

contratto

o

in

quando su

giunse

come

generale

era

come...

Bernabè

stato se

in

gestito

era

stato

attivato il sistema dei controlli? I.R.C. BALDIZZONE - No. Io

quando... veramente nell'azienda

non mi ricordo di avere parlato con lui di questo... di questa cosa. AVV.

DIFESA

MERLUZZI

successivamente

-

Ne...

lei

all'arrivo

e di

il

dottor

Bernabè,

Mazzitelli, e

quindi

all'uscita di Ruggiero, avete avuto degli ampliamenti delle vostre deleghe? O delle riduzioni? Siete stati in qualche modo retrocessi?

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

64


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

I.R.C. BALDIZZONE - No. Io sono... ho cambiato mestiere. Sono andato a lavorare con l'ingegnere Cicchetti. In realtà, in

quel

lavoravo

momento

informalmente,

con

sull'autenticazione

lui

non

avevo

ancora...

strategica

nella

capogruppo. Nel durante avevo mantenuto però la carica in... in TIS. Poi successivamente, quando Cicchetti è andato a fare il responsabile della domestic operation, io presi la carica di responsabile delle strategie di gruppo a riporto di... di Franco Bernabè. AVV. DIFESA MERLUZZI - Quindi si può dire che lei in qualche modo è stato... è stato promosso da Bernabè? I.R.C. BALDIZZONE - Ho fatto, sì, un po' di carriera. AVV. DIFESA MERLUZZI - Ha fatto un po' di carriera. Senta, il...

e

scusi.

Il

dottor

Mazzitelli

ha

avuto

degli

ampliamenti delle sue deleghe con l'avvento di Bernabè? O è stato retrocesso? I.R.C.

BALDIZZONE

-

No,

mi

sembra

abbia

preso

delle...

l'attività sull'internazionale. AVV. DIFESA MERLUZZI - Oltre a quello che già aveva... I.R.C. BALDIZZONE - Sì, sì. AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

Gli

è

stato

dato

anche

una...

un'ampliamento della delga? I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Senta, il dottor Bernabè ieri ha detto che lei gli avrebbe riferito... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Che il traffico era stato sospeso dal dottor Buora. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

E

non

dal

management

di

TIS.

Lo

conferma? O si è confuso il dottor Bernabè? I.R.C. BALDIZZONE - Io ho saputo solamente che il traffico venne... per quello che mi risulta, la parola finale chiudere definitivamente il traffico, venne data da... dal

dottor

Buora.

Poi

precedentemente,

era

già

stato

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

65


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

fatto un call gapping, una riduzione di traffico a valle dell'audit

da

parte

di

Stefano

Mazzitelli

successivamente a quella riunione di Milano. E poi, man mano il traffico, al di là di quel momento in cui a me risultava che fosse ripartito, ma in realtà poi per poco tempo, e poi man mano il traffico è andato a scemare. Non

passavano

proprio

flussi

dentro...

dentro

la...

il... la cosa. Poi formalmente io un pezzo di carta che mi

dicesse

"chiuso

per

sempre"

ho

visto

solo

quello

di... di Buora. Poi... AVV. DIFESA MERLUZZI - Lei è sicuro di questo, al di là del pezzo di carta? I.R.C. BALDIZZONE - No, sono sicuro del fatto che il dottor Mazzitelli dopo l'audit diede l'input di chiudere... di chiudere

no.

Di

ridurre,

chiudere

totalmente.

E

perché

poi,

ci

fu

non

questo

potevamo split

di

riapertura in realtà temporanea probabilmente. E ieri mi è stato contestato che il traffico non era ripartito, ma io avevo quell'informazione. Poi in realtà, il traffico non

passò

più.

Perché

infatti

gli

ultimi

dati

di

traffico sono di maggio. Infatti il post clousing audit che venne fatto per verificare il traffico è di maggio. Quindi,

precedente...

l'ultimo

traffico

era

di

un

periodo precedente alla mail di Buora di... che è di lu...

di

giugno.

In

realtà,

quella

che

mi

ha

fatto

vedere ieri il Pubblico Ministero che non avevo visto non era di giugno, era mi sembra di aprile. AVV. DIFESA MERLUZZI - Allora adesso io le do i report di traffico dal primo aprile in poi. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Con riferimento proprio alla sua mail del 25 aprile, in cui dice "il traffico è ripartito". Però lei non ha detto il traffico... poi interrogato ieri, ha detto "abbiamo riaperto i rubinetti". Che vuol dire?

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

66


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

I.R.C. BALDIZZONE - Non ho detto quello. AVV. DIFESA MERLUZZI - Sì. I.R.C.

BALDIZZONE

-

Che

vuol

dire

"abbiamo

riaperto

i

rubinetti"? I.R.C. BALDIZZONE - Beh, io penso... quando mi è stato detto che il traffico era ripartito, ho... ho immagino che la chiusura... questo...

per

questo

ripartire che

io

ci

in

fosse

inglese

stato ho

riaperto

definito

call

gapping, questa riduzione artificiale di traffico, no? Poi avevamo detto la manutenzione... la manutenzione. Questa è una presunzione. Io ho semplicemente... AVV. DIFESA MERLUZZI - E però... I.R.C. BALDIZZONE - Ho ricevuto questa informazione... AVV. DIFESA MERLUZZI - Siccome lei ha... I.R.C. BALDIZZONE - Che il traffico era ripartito, e questo ho messo. Il quantum non lo so. AVV. DIFESA MERLUZZI - E però lei faceva il billing. I.R.C. BALDIZZONE - So che (voci sovrapposte). AVV. DIFESA MERLUZZI - Lei poi faceva il billing, no? I.R.C. BALDIZZONE - Facevo? AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

Cioè,

doveva

controllare

il...

i

pagamenti. Quindi doveva sapere che traffico era. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. Io ho fatto... ho dato un'informazione impulsiva in quel momento. Il traffico in quel momento lì era... AVV. DIFESA MERLUZZI - Ce la può spiegare meglio adesso, visto che è stata un'informazione impulsiva? Ce la può dare un po' più (voci sovrapposte)? I.R.C. BALDIZZONE - In quel momento lì, da quel che avevo, l'informazione

in

quel

momento

era

che

stavano

ricominciando a girare i... i... i flussi. Poi di quanto sinceramente non lo so. Cosa devo guardare qua? AVV. DIFESA MERLUZZI - Questi sono... I.R.C. BALDIZZONE - Ah, quelli (fuori microfono)?

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

67


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

AVV. DIFESA MERLUZZI - Questi sono i volumi traffico. Il 20 aprile siamo a se... il 19 aprile a 154 mila minuti. È quel famoso call gapping che Mazzitelli aveva indicato a Ciccarella con la sua mail che è stata già prodotta, in cui

dice:

"Gianfranco,

approfondimenti

in

in

funzione

attesa

di

dell'audit,

ulteriori

propongo

di

barrare il traffico del 95 percento in attesa di sapere i pareri dei legali"... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

"Fiscali",

e

via

dicendo.

Quindi

riduciamo il traffico al 5 percento. I.R.C. BALDIZZONE - E perfetto. Questo è... AVV. DIFESA MERLUZZI - Lei ricorda quella mail di Ciccarella? I.R.C. BALDIZZONE - E perfetto. Io questo... AVV. DIFESA MERLUZZI - Eh, mi scusi. Lei ricorda quella mail di Mazzitelli del 4 aprile 2007 a Ciccarella? I.R.C.

BALDIZZONE

-

Sì.

Quella

che...

sì.

Mi

sembra

di

ricordare. AVV. DIFESA MERLUZZI - È stata inviata anche lei. I.R.C. BALDIZZONE - Sì, sì la ricordo. AVV. DIFESA MERLUZZI - 4 aprile 12... 18:38. I.R.C. BALDIZZONE - Perché è l'incontro a Milano è del 3, quindi il 4 lui subito ha reagito e ha fatto il... la riduzione, sì. E questa qui che mi ha girato è quello che confermo. La 000 il 25. La mia mail credo che fosse il 26 o il 27 è ripartito. AVV. DIFESA MERLUZZI - È ripartito come? I.R.C. BALDIZZONE - 183. AVV. DIFESA MERLUZZI - Quindi? I.R.C. BALDIZZONE - Da 0183... AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

Sì.

Ma

quindi

è

ripartito

con

un

traffico normale? O sempre con... o sempre con il call gapping? I.R.C. BALDIZZONE - Ma vede lì il tema... a questo punto non è più un problema di volumi. Infatti, se legge la mia

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

68


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

mail, quella che non ho letto per esteso perché era più personale che... c'è scritto che noi abbiamo preso delle decisioni. Poi... il... questo famoso call gapping. Poi è

stato

Sempre

chiuso

in

definitivamente.

call

gapping,

però

E

è

poi

è

ripartito.

ripartito.

Io

adesso

non... AVV. DIFESA MERLUZZI - Guardi... I.R.C. BALDIZZONE - (voci sovrapposte) era ripartito. AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

Guardi

dottor

Baldizzone...

dottor

Baldizzone, mi scusi. I.R.C.

BALDIZZONE

-

(voci

sovrapposte)

essere

di

meno,

ma

(fuori microfono). AVV. DIFESA MERLUZZI - Dottor Baldizzone, lei quando dice "è ripartito"

vuol

dire

che

il

21,

22,

23

e

24

noi

ricevevamo trasmissioni e non le passavamo? I.R.C. BALDIZZONE - E non lo so. Infatti nella mail, come io ho scritto che è quella che non ho letto, può anche darsi che sia la manutenzione dei server o quello che mi hanno

raccontato.

Però

cioè,

io...

quello

momento

lì,

a

me

come

ho

sa,

ormai

che

detto,

mi era

raccontarla

non...

interessava

in

cercare

chiudere

di

quel

questa partita, avere le informazioni della consulenza, consentire

di...

indipendentemente Perché

di da

erano...

chiudere

considerazioni era

una

il di

situazione

business altro

tipo.

abbastanza

preoccupata, insomma. C'era la notizia di reato e tutto quanto. Quindi anche questi apro, chiudo, zero, riparto, manutenzione dei server, eccetera erano situazioni che a me, dal mio punto di vista, eh! attenzione! Quindi io guardo sempre dal mio punto di vista, di contabile se vogliamo in quel caso anche. AVV. DIFESA MERLUZZI - Era quello forse il burocrate. I.R.C. BALDIZZONE - E va beh! Però le (inc.) sono fatte anche di queste persone.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

69


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

AVV. DIFESA MERLUZZI - Quando... quando è stato chiuso il traffico definitivamente? Cioè, quand'è che non passano più sul... sulla rete? I.R.C. BALDIZZONE - Ma a maggio. Poi ho visto con il post clousing audit a maggio finisce di fatto. AVV. DIFESA MERLUZZI - A maggio quando? Ce lo può leggere? Ce l'ha... I.R.C. BALDIZZONE - Ah, pardon. C'è scritto qua, sì. 4 maggio. AVV. DIFESA MERLUZZI - Il 4 maggio. Quand'è che Buora dice di chiudere ogni rapporto con I-Globe? I.R.C. BALDIZZONE - A giugno. AVV. DIFESA MERLUZZI - Si ricorda la data? I.R.C. BALDIZZONE - Ma sarà i primi di giugno. AVV. DIFESA MERLUZZI - 4 giugno è la mail del dottor Buora in cui... I.R.C. BALDIZZONE - Sì, la mia. Sì, sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Si ricorda? I.R.C. BALDIZZONE - Quella che ho visto io, sì, sì. AVV.

DIFESA

MERLUZZI

quindi...

è

-

stato

Senta, lei

ma

lei

quindi

che

ha

detto

a

Bernabè

è

andato

a

dire

a

Bernabè che il traffico è stato chiuso per ordine di Buora e non per decisioni dei... della Telecom Italia Sparkle? I.R.C. BALDIZZONE - Io ho detto a Franco Bernabè che... che mi risultava la chiusura definitiva di tutti i rapporti, quindi non solo il fatto che il traffico non passasse, ma proprio la chiusura dei bocchettoni. Cioè, "io con questi non ho più niente a che fare" era di... di e... AVV. DIFESA MERLUZZI - Di Buora? I.R.C. BALDIZZONE - Di Carlo Buora. E questo io... perché questo... io effettivamente l'unica mail che io ho visto chiaramente che dice... poi magari lui, l'amministratore delegato

l'ha

fatto

prima,

ha

mandato

una

mail

a...

(inc.) che io... che io non mi ricordo, "chiudete le

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

70


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

relazioni commerciali, tutto. Chiudete pure l'esistenza dei circuiti" (fuori microfono) un altro. AVV. DIFESA MERLUZZI - Lei sa se è stato fatto proprio questo? I.R.C. BALDIZZONE - E non lo so. AVV. DIFESA MERLUZZI - Prima che il dottor Buora mandasse quella mail? I.R.C. BALDIZZONE - Non mi ricordo. AVV. DIFESA MERLUZZI - Le mostro una mail dell'ingegnere Mari. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Era quello che gestiva la rete, del primo giugno alle 18:43 in cui informa il capo della rete... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - L'ingegnere Ciccarella: "Gianfranco, come

richiesto

di

informo

che

si

è

provveduto

al

barraggio totale dei fasci di Acumen, Accrue e Diadem in ingresso a TIS e del fascio Planetario ed I-Globe in uscita

da

TIS.

Sono

stati

rimossi

tutti

gli

IP

dell'interconnessione, sostituendo i domini associati ai fasci virtuali con IP Spear. È in corso la completa rimozione della base dati che terminerà alle ore 20:00". Quindi si è sconfigurata la rete. I.R.C. BALDIZZONE - E questo fa Mari? AVV. DIFESA MERLUZZI - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Ed è il primo giugno? AVV. DIFESA MERLUZZI - Sì. I.R.C. BALDIZZONE - Questa cosa non la sapevo. Non mi è stata comunicata. AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

Quindi

quando

lei

ha

comunicato

a

Bernabè che la decisione era stata fatta da Buora è perché

ignorava

che

all'interno

di

TIS

in

realtà

si

fosse addirittura già sconfigurato il servizio? I.R.C. BALDIZZONE - Sì, sì, sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Lo ignorava? I.R.C. BALDIZZONE - Sì, sì.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

71


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

AVV. DIFESA MERLUZZI - Io chiedo di produrre queste mail che gli sono state lette. Ah, mi scusi. Quella del 4 aprile gliela vorrei leggere per intero. E quindi, mi dica se mi conferma se poi si discusse anche di questo. I.R.C. BALDIZZONE - Il 4 aprile a cosa fa riferimento? AVV. DIFESA MERLUZZI - 4 aprile 2007, Mazzitelli manda a Bove, Taranto,

D'Ovidio,

D'Andrea

questa

dell'audit

ed

Baldizzone,

mail:

in

"Alla

seguito

Cappuccio,

luce

alla

delle

Moro

e

risultanze

riunione

tenutasi

a

Milano, ho ritenuto opportuno procedere alla riduzione sostanziale

del

traffico,

95

percento,

prima

eventualmente di procedere alla formale risoluzione dei contratti,

da

rapidamente business

decidere

con

per

il

in

legale,

determinare

mantenimento

di

uno

una

riunione

il il

stream

fiscale modus

da e

tenersi la

parte

operandi.

residuo

prima

Il

delle

determinazioni finali", che sono quelle che le continua a

chiedere

il

24

aprile

utile

per

eventualmente

operare un'ulteriore diligence sui fornitori anche ai fini fiscali, oltre chiarire una volta per tutte ambiti e modalità operativi. Suggerisco, come discusso, anche per

le

vie

brevi

di

verificare

la

sussistenza

di

procedure verso enti interessati, sia fini fiscali che legati

che

non

costringano...

che

legali,

che

non

costringano il carrier di trasporto a farsi portatore di oneri di accertamento o valutazione sul contenuto del traffico e sulla loro origine o destino, ma solo come ente trasparente che gestisce il trasporto di bit di traffico". Lei ricorda di averla ricevuta? I.R.C. BALDIZZONE - Sì. PRESIDENTE - Ha terminato, avvocato Merluzzi? Ha terminato l'esame? AVV. DIFESA MERLUZZI - No (fuori microfono). PRESIDENTE - Ah, ho capito. Sì.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

72


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

AVV. DIFESA MERLUZZI - Ma intanto che cerco le... delle carte che mi occorrono per fargliele vedere, intanto ci può dire se la vicenda che riguarda Prima è assimilabile a questo... a questo contratto di I-Globe? I.R.C. BALDIZZONE - È assimilabile in che senso? AVV. DIFESA MERLUZZI - Nel senso, in questo caso di Prima abbiamo avuto un rapporto attraverso il quale si sono aumentati i fatturati e realizzati utili su trasmissioni che potevano essere non... non... I.R.C. BALDIZZONE - Se mi chiede se su Prima ci sono state delle

contestazioni

da

parte

della

Procura

della

Repubblica su frodi possibili, eccetera, no. AVV. DIFESA MERLUZZI - Quindi non era un'operazione diciamo fraudolenta o commessa in frode? I.R.C. BALDIZZONE - No. In frode no. È purtroppo un'operazione che

si

è

rivelata

sbagliata

dal

punto

di

vista

economico, un business triste. Un rischio di business. AVV. DIFESA MERLUZZI - Ah, ecco. Ci può dire in che cosa è consistito? Perché in qualche modo è stata presentata come

un'operazione

in

cui

l'azienda

avrebbe

commesso

chissà quali illeciti. I.R.C. BALDIZZONE - No. AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

Ci

può

dire

che

in

che

cosa

è

consistita? I.R.C. BALDIZZONE - Illeciti non ce n'è. Illeciti penso... sicuramente non ce n'è. Era... è venuto... non lo so. Si... si è discussa questa cosa all'interno di questo... di

questo

punto

di

procedimento. vista,

un...

Ma un

era

se

vogliamo,

fallimento

dal

annunciato.

mio Però

se... ovviamente alti rischi ed alti ritorni. Cioè, si fa una scelta manageriale. Si può... si può sbagliare. Io veramente tendenzialmente sono magari, dal mio punto di

vista,

più

prudente.

E

altri,

dal

loro

punto

di

vista, meno prudenti.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

73


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

Cioè,

tutto

qui?

Abbiamo

fatto

affidamento su un... su... su... I.R.C. BALDIZZONE - Beh, è stata una perdita importante però. AVV. DIFESA MERLUZZI - Su un cliente che poi si è rivelato insolvibile... insolvente? I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Tutto qui? I.R.C. BALDIZZONE - No, ma sono 20 milio... non mi ricordo, ma più di die... 10, 20 milioni di perdita. Insomma, non è pochissimo. Intendo dire che per Sparkle in sé, magari era sostenibile. Per TISNA no. Cioè, TISNA... TISNA è Telecom Italia Nord America. Se non la ricapitalizavamo, falliva.

E

all'inizio. eroiche.

E

infatti, Però io

questo

c'erano

più

di

è

delle

tanto...

quello

che

ipotesi sono

io

di

state

dissi mercato

accettate

dall'amministratore delegato che le ha prese per buone e le portò avanti, eccetera. AVV. DIFESA MERLUZZI - Ma Prima Communication aveva già avuto rapporti con TISNA? I.R.C. BALDIZZONE - Prima del famoso contratto di send or pay discusso ieri? AVV. DIFESA MERLUZZI - Sì. Cioè, era un cliente conosciuto da Derosa? I.R.C. BALDIZZONE - Era un cliente di Derosa, conosciuto da Derosa che, peraltro, in quella fase lì era già... aveva già uno scaduto quando so... è partito il... io sono venuto

a

conoscenza

conoscenza... di

que...

la della

mia

struttura

situazione

è

venuta

Prima,

a

perché

allora comunque era relativamente piccolo all'interno di queste operazioni su questo contratto di send or pay. Poi

si

voleva

fare

anche

una

joint

venture

per

il

traffico etnico, una cosa industrialmente interessante. Poi non andò avanti in verità. Però sempre con questa difficoltà della solidità del partner.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

74


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

AVV. DIFESA MERLUZZI - E ricorda se Mazzitelli, rispetto alle sue osservazioni, peraltro corrette... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Perché poi si sono anche rivelate, non solo corrette, ma anche in qualche modo confermate dalla storia. Ma si ricorda se Mazzitelli si pose il problema che

una

chiusura

immediata

di

quella

linea

avrebbe

potuto comportare la definitiva perdita senza nessuna speranza di recupero di quello che già si era investito, e quindi propose di mandare... di continuare, per vedere di riuscire a recuperare abbassando la soglia della... dell'affidamento? I.R.C. BALDIZZONE - Sono... sì. Lui probabilmente... adesso non ricordo di preciso. Evidentemente, in quel caso la mia... la sua idea era appunto di mant... di tentare di mantenere in piedi un business. Perché se il... se il cliente effettivamente riesce poi a produrre reddito, allora con il nuovo reddito paga i... i... i debiti pregressi. Ovviamente, questo è un punto di vista se... se si ritiene che quel signore abbia il mercato per andare avanti. Ed era l'idea di Derosa, del marketing che mi mandò delle... delle lettere. Voleva addirittura riaprire altre... altre relazioni. Io dissi: "No, no. Me lo deve dire Stefano, sennò io non apro niente". Non è che le aprivo io, comunque non aumento il credito. E il mio punto di vista era ovviamente più cautelativo. Per me ... io avrei preferito lo stop loss, come si dice in gergo. La... se... prendo una perdita certa più piccola, piuttosto che averne una incerta più grande. Però era una dinamica di... di... di business insomma. C'erano delle

proiezioni

e

l'amministratore

delegato

era

convinto che facessero quei fatturati futuri per pagare il debito pregresso. AVV. DIFESA MERLUZZI - Per quella che era l'organizzazione di Telecom Italia Sparkle...

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

75


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Lei interloquiva continuamente anche con l'ingegnere Ciccarella per le problematiche, i vari contratti business e via dicendo, o per stabilire anche le linee dell'azienda? I.R.C.

BALDIZZONE

-

Le

linee

dell'azienda

con

l'ingegnere

Ciccarella, no. L'ingegnere Ciccarella aveva ovviamente in sede di produzione del budget, del piano, le sue esigenze

di

carattere

tecnico

industriale,

di

posizionamento anche della... della rete internazionale. AVV.

DIFESA

MERLUZZI

responsabilità

-

Beh,

della

e

lei

finanza,

avendo

non

anche

interloquiva

la con

Ciccarella appunto sui budget... I.R.C. BALDIZZONE - I budget... AVV. DIFESA MERLUZZI - Necessari? I.R.C. BALDIZZONE - Sì, sì, sì. No... AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

Su

come

venivano

utilizzato?

Se

erano... I.R.C. BALDIZZONE - Su i? scusi? AVV. DIFESA MERLUZZI - Su come venivano utilizzati, se erano ottimizzati? Se non c'erano sprechi? Se... I.R.C. BALDIZZONE - Certo. Si facevano le discussioni sulle efficienze, sui costi, come... AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

Quante

persone

aveva

alle

sue

dipendenze il dottore... l'ingegnere Ciccarella? Se lo ricorda? I.R.C. BALDIZZONE - Non me lo ricordo. AVV. DIFESA MERLUZZI - Poche? Tante? I.R.C. BALDIZZONE - Tante. AVV. DIFESA MERLUZZI - Tante. E se per caso la rete avesse segnalato

qualche

traffico,

chi

ne

anomalia avrebbe

rispetto avuto

ai

evidenza

profili

di

all'interno

dell'aziend innanzitutto? I commerciali? O la rete?

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

76


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

I.R.C.

BALDIZZONE

-

Mi

ripete

la

domanda?

Chi

lo

aveva

evidenziato questo... questa anomalia? Se la rete avesse evidenziato l'anomalia sui profili di traffico e avesse ritenuto

continuo

a

(inc.)

che

c'era

un

problema

su

questi profili di traffico, l'avrebbe comunicato. AVV. DIFESA MERLUZZI - E avrebbe dovuto comunicarlo? I.R.C. BALDIZZONE - Avrebbe dovu... AVV. DIFESA MERLUZZI - Oppure nel vostro sistema... I.R.C. BALDIZZONE - Dovuto... dunque i profili di traffico nei sistemi...

il

sistema

dei...

dei...

avevano

dei

meccanismi di allarme i nostri sistemi, che però non (inc.) il traffico piatto. Testava le chiamate troppo lunghe o le chiamate troppo corte. Queste erano tutte chiamate,

poi

come

è

venuto

fuori

dall'audit,

di

5

minuti, 3 minuti. Quindi sembravano chiamate normali. Quindi i sistemi di allarme della rete non li... non li... non andavano in allarme. Quindi la fatturazione continuava. Le troppo lunghe, per intenderci... se una chiamata è troppo lunga, si può presumere che ci sia un... una frode, qualcuno che ha lasciato... comunque, se non è una frode una contestazione della chiamata. Quindi,

poi

non

si

paga.

E

allora,

magari

se

è

una

piccola chiamata non pagata, non ti pagano un ammontare molto più grosso. grossi... grossi... grossi volumi di fatturazione. AVV. DIFESA MERLUZZI - Le è capitato... I.R.C. BALDIZZONE - (voci sovrapposte) non c'era. AVV. DIFESA MERLUZZI - Ecco, le è capitato rispetto a quella che era la funzione del fiscale di stornare somme perché alle...

perché

i

sistemi

avevano

rilevato

queste

chiamate anomale? I.R.C.

BALDIZZONE

-

anche...

a

secondo

audit

Sì,

valle

sì.

di

sulla

Avevo...

queste

certo.

cose,

revenues

Poi

facemmo

facemmo

anche

recognition...

un

sulla

cosiddetta riconoscimento dei ricavi... il meccanismo di

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

77


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

riconoscimento dei ricavi. Perché noi stornavamo queste chiamate motivi

troppo che

lunghe

dicevo

o

quelle

prima.

troppo

Perché

brevi

spesso

per

ci

i

sono

contestazioni nel mondo della... del wholesale. Quindi, in maniera, diciamo così, opportunistica la controparte contesta due o tre chiamate e non ti paga una fattura molto

più...

più

grossa.

Allora

noi

queste

le

stornavamo. Mentre la Telecom Italia non le storna, cioè la capogruppo quelle... anche le chiamate molto lunghe. Allora ci fecero queste revenues recognition. Facemmo questa revenues. Gli spiegammo che era giusto così e loro compresero. E quindi, mantenemmo questo... questo approccio.

E

quindi,

sì.

Noi

regolarmente

stornavamo

questi errori, chiamiamoli così. Sul traffico piatto non avevamo l'allarme, no. Se loro lo avessero testato con una straordinaria diligenza o quello che è, e avessero ritenuto

che

questa

cosa

qua

era

un'indicazione

sostanziale di un... un problema di... di fittizietà, avrebbero solo

a

organismo

dovuto voce, di

comunicarlo ma

anche

vigilanza,

in

maniera

formalmente.

c'abbiamo

delle

anche...

non

C'abbiamo

un

strutture

di

controllo serie. Cioè, io voglio dire... AVV. DIFESA MERLUZZI - Esiste anche il sistema di controllo 231, no? I.R.C. BALDIZZONE - Beh, 231 non so se tocca questa cosa qua. AVV. DIFESA MERLUZZI - Beh, se passa un traffico accidentale oppure fraudolento... I.R.C. BALDIZZONE - (voci sovrapposto) 231 lui non so in quali procedure sia coinvolto. Praticamente questo... io ho tutte le... la finanza dispositiva, tutti i pagamenti grossi verso Planetarium, verso I-Globe e sono passati in 231 ovviamente. Io li dichiaravo in 231. Quindi, ci sono pagamenti grossi verso uno faceva che non (fuori microfono) no? O quello che è. E su... dal suo punto di vista, lui avrebbe dovuto... sì. Dichiararli. Cioè, se

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

78


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

avesse

(inc.),

avrebbe

potuto

avesse fare

visto

due

un'anomalia

cose.

O

importante

dichiararli

(inc.)

sicuramente all'organismo di vigilanza, oppure veni... andava da qualcuno che poteva essere l'amministratore delegato,

o

da...

da

me

stesso,

e

dire:

"Guarda"...

anche con un pezzetto di carta, "c'ho questo problema. Ma è una... una... è una (inc.) fittizio". E allora, se non si muoveva lui mi muovevo io, se magari lui non se la sentiva. Anche se avrebbe dovuto farlo. Però questa informazione a me non è mai arrivata. Io non ho mai avuto

un

elemento

hard,

solido.

Cioè,

intendo

dire,

quando io stornavo il boomerang, lui arrivava da me, mi faceva

vedere

discussioni circa

che

le...

e

io ho

Voip.

Però

fatto

le

sostanzialmente... poi

stornavo con

il

l'ingegnere

relazioni, mi

ha

alla

sono

spiegato

domanda:

boomerang.

"Ma

carattere

funzionava

noi

le

Ciccarella

di

come

Io

se

il

troviamo

qualcosa, cioè questa prestazione c'è, anzitutto passano i minuti?", sì, perché li vediamo e poi passa sui CDR. Va beh, quello sistemi

di

troviamo

me lo aveva già certificato dentro i

rete.

perché

E

comunque

facciamo

la...

lui

conferma:

il...

"Sì,

li

l'instaurazione,

gestiamo la qualità, eccetera". Poi il Voip... il Voip è una tecnologia nuova per lui, per loro e sicuramente pure

per

me.

successivamente,

Io

poi

come

sono

voi

diventato

tutti.

E

più

quindi,

esperto questa

è

stata un po' la risposta. Non mi è mai stato detto: "guarda che qui, come il boomerang. Qui c'è da inviare un problema", e quindi io mi attivavo per quello di mia competenza,

si

intende.

Questo

è

un

po'

se

vogliamo

il... AVV. DIFESA MERLUZZI - Quindi diciamo che i primi a dovere verificare il traffico erano quelli della rete? I.R.C. BALDIZZONE - Ma loro lo hanno sicuramente fatto secondo gli standard operativi dell'azienda. Il fatto che poi

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

79


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

non hanno verificato il traffico piatto, perché era una procedura non standard, non normale. Se lui avesse avuto dei

dubbi

seri,

probabilmente

verificava

il

traffico

piatto e faceva altre indagini successive. Poi faceva una relazione e magari si... si... si... poi sarebbe partito chissà quale segnalatore. Però... AVV.

DIFESA

MERLUZZI

traffico

-

sotto

giornaliero,

Quindi

il

diciamo

profilo

indipendentemente

il

montitorante

del

profilo

dal

volume

orario totale,

del o non

era un... un sistema di controllo standard e attivo in TIS? I.R.C. BALDIZZONE - Il monitoraggio dei cosiddetti (inc.) di traffico della e... che mi risulti, no. No. AVV. DIFESA MERLUZZI - Senta, ieri a domanda del Pubblico Ministero rispetto all'uso dei timbri... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV. DIFESA MERLUZZI - Con la firma del dottor Mazzitelli, lei ad un certo punto è stato non... non più sicuro dopo la terza

volta

che

gli

veniva

chiesto

se

questo

timbro

veniva usato anche in passato o meno. Le rifaccio la domanda. L'utilizzo del timbro con la firma del dottor Mazzitelli veniva usato usualmente indipendentemente da questo contratto? I.R.C.

BALDIZZONE

-

Sì,

a

questo

ho

già

risposto.

Indipendentemente da questo contratto. AVV. DIFESA MERLUZZI - Ed era quindi una... una prassi ormai consolidata in azienda che quando il dottor Mazzitelli e...

e

il

dottor

Mazzitelli

pretendeva

di

essere

comunque avvertito prima di... del mandato di pagamento? I.R.C. BALDIZZONE - Assolutamente. AVV. DIFESA MERLUZZI - Oppure po... potevate utilizzare il timbro come volevate? I.R.C. BALDIZZONE - No, no. Ma lui voleva essere avvertito, ci mancherebbe. E comunque, anche... anche noi pretendevamo

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

80


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

di sentirlo. Lo sentiva in genere la De Nicolais. Andava lì, di fronte a... alla De Nicolais o Tommasini, insomma quelli che erano con lei. Un paio di volte l'ho fatto anch'io. Comunque, sì. Assolutamente. C'era... era on line la cosa. Comunque lo sentivamo. AVV.

DIFESA deciso

MERLUZZI che

pagamento

-

Questo

comunque dovesse

dall'amministratore

fatto

che

Mazzitelli

avesse

qualunque

contratto,

qualunque

comunque

essere

approvato

delegato,

quindi

una

sorta

di

accentramento su di sé... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

Era

una

forma

di

accentramento

di

potere? O una forma di maggiore controllo rispetto al... alle procedure che vi eravate dati? D'accordo con lei peraltro, perché alle procedure di validazione clienti, cessione contratti, RVC, ha partecipato anche lei nella materiale redazione. Quindi, era una forma di maggiore garanzia per l'azienda? O una forma di autoritarismo di Mazzitelli? I.R.C. BALDIZZONE - Non lo so. Teoricamente, io una volta su...

suggerì

che

alcuni

pagamenti

di

basso...

basso

importo poteva dare pure la delega a me, no? Perché lui aveva proprio tutti i pagamenti, anche 100 euro. Quindi, aveva delle pile di... di... di e... l'idea fu quella di mantenere

la

struttura

storica

così

accentrata.

Peraltro, se non ci fosse stato quel... quel... quelle procedure, diciamo così, di... di controllo con le firme sulla prima pagina che non è... non era neanche on line, le avevamo messe proprio cartacee proprio per renderlo più... più pratico, difficilmente avrebbe potuto gestire quella

mole

di

saputo

se

gli

informazioni, altri

no?

avevano

Perché visto

non

avrebbe

quei...

quei

documenti. Uno poi non lo ha scelto. Il motivo non... non... non... non lo so.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

81


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

AVV. DIFESA MERLUZZI - Un'ultimissima domanda. Che lei sappia, il

dottor

Mazzitelli

in

qualità

di

amministratore

delegato di TIS a chi riferiva in Telecom? I.R.C. BALDIZZONE - E a Riccardo Ruggiero. AVV. DIFESA MERLUZZI - Lei invece a chi riferiva? I.R.C. BALDIZZONE - In Telecom riferivo... ma funzionalmente al

capo...

il

professionale,

che

nell'operatività, giornalmente,

cosiddetto

ma

è

capo

Enrico

parlava insomma

della

famiglia

Parazzini.

regolarmente, regolarmente

Poi

se

con

non

Riccardo

Taranto per gli aspetti di controllo e gestione, con Riccardo Baretto per gli aspetti bilancistici. AVV. DIFESA MERLUZZI - Quindi il dottor Bernabè si è sbagliato ieri quando ci ha detto che Mazzitelli riferiva a Buora? Mazzitelli riferiva a Ruggiero? I.R.C. BALDIZZONE - Mazzitelli era dentro la struttura di... di...

cosiddetta

wireline.

È

la

struttura

operativa,

insomma, che poi diventò anche mobile. E anche Ruggiero poi ebbe anche responsabilità TIM. E lui rispondeva a Ruggiero che mi risulti. Infatti, le business review le facevamo

con...

con

Ruggiero.

Diciamo

i

target

li

discuteva con... con... con Ruggiero. AVV. DIFESA MERLUZZI - Grazie. PRESIDENTE

-

Non

ci

sono

altri

controesami.

Pubblico

Ministero, deve concludere l'esame? P.M. BOMBARDIERI - Sì. Sì, sì. PUBBLICO MINISTERO BOMBARDIERI P.M.

BOMBARDIERI

-

Io

par...

partirei

proprio

dalla

parte

relativa alla... all'interruzione del traffico. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Lei ha fatto riferimento, l'avvocato le ha fatto leggere quella mail del 4 aprile. Lei ha fatto

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

82


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

riferimento... ha detto: "quella mail è successiva ad un incontro a Milano". I.R.C. BALDIZZONE - È corretto, sì. P.M. BOMBARDIERI - Quindi diciamo, allora lei ha parlato poi del...

di

questo

call

gapping

a

valle

dell'audit

e

dell'incontro a Milano. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. L'incontro a Milano aveva... P.M. BOMBARDIERI - Ad oggetto? I.R.C. BALDIZZONE - È stato proposizione dell'audit, se non mi ricordo... P.M. BOMBARDIERI - Quindi, se... se ho capito bene c'è audit, risultati dell'audit, incontro a Milano in cui partecipa Buora se ho capito bene... AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

C'è

opposizione.

Audit,

risultati

dell'audit, incontro a Milano. Ha appena detto che è il 4 aprile. P.M. BOMBARDIERI - E l'audit è stato sempre ad aprile. E l'audit lui ha detto... AVV. DIFESA MERLUZZI - L'audit è finita il 20 aprile. P.M. BOMBARDIERI - No. L'audit è stata la... la relazione di audit era stata già... lui ha fatto riferimento... ha detto lui che... I.R.C.

BALDIZZONE

-

Era

a

valle

dell'audit

la

riunione

a

Milano. PRESIDENTE

-

Chiariamo

quando

è

finita,

quando

ha

avuto

lei,

viene

termine l'audit? P.M.

BOMBARDIERI

-

Lei

ha

detto...

l'ha

detto

registrato. L'incontro di Milano a cosa era dovuto? I.R.C. BALDIZZONE - Ma l'incontro a Milano era con Federico Maurizio

D'Andrea.

sembra.

C'era

che...

come

Poi...

Cappuccio, riferimento

poi c'era

c'erano il

i

legali,

controler.

l'andamento...

E

mi

aveva

l'avanzamento

dell'audit che mi ricordo. P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Quindi aveva ad oggetto l'audit?

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

83


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

I.R.C. BALDIZZONE - Sì. Poi non so se era chiuso in quel momento. Io infatti poi mi sembra che a valle di... quando poi ho letto il... il rapporto dell'audit, poi ho mandato quella mail alla... alla Zurzolo. Non so se è successiva a quel periodo. P.M. BOMBARDIERI - Peraltro, si fa riferimento... nella stessa mail

di

Mazzitelli

si

fa

riferimento

all'incontro

"a

seguito dell'incontro di Milano". I.R.C. BALDIZZONE - E sì. Esatto, sì. P.M. BOMBARDIERI - Quindi questo qua. Quindi, interruzione del tra... sospensione del call gapping, movimento tecnico per la riduzione del traffico. Poi le è stato detto... appunto le è stato letto... lei... le è stato contestato che

lei

aveva

detto

a

Bernabè

che

l'idea,

cioè

la

volontà di interrompere il traffico era partita da... da Telecom Italia, da Buora con la... e le è stata letta quella mail in cui si faceva...

si faceva riferimento

alla chiusura, mail del ma... del giugno. I.R.C. BALDIZZONE - Giugno. P.M. BOMBARDIERI - Successiva? I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M.

BOMBARDIERI

-

Senta,

ma

Buora

fa

riferimento

alla

chiusura del traffico? O alla cessazione dei rapporti con quei soggetti contrattuali? I.R.C. BALDIZZONE - No, lì è proprio ai rapporti, tutto. Cioè a

dire

proprio

chiuso,

non...

non

li

vogliamo

più

vedere. Questo era un po' il concetto. P.M.

BOMBARDIERI

-

Di

Buora.

Quindi

non

fa

riferimento

semplicemente alla chiusura del traffico? I.R.C. BALDIZZONE - No, no, no. P.M. BOMBARDIERI - E quindi quella... I.R.C. BALDIZZONE - Chiusura definitiva di tutti i rapporti. P.M. BOMBARDIERI - Senta... I.R.C. BALDIZZONE - Troncare immediatamente tutti i rapporti c'era...

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

84


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - Senta, ma nella mail del 24 aprile che le indirizza Mazzitelli, si fa riferimenti alla... quando le dice "siete matti", fa riferimento "siete matti" alla chiusura del business? Quando parla di quel business, "siete matti" vuol dire chiudere un business? A quale... a

quale

business

fa

riferimento?

Lei

come

l'ha...

è

indirizzata a lei. A quale business.. I.R.C. BALDIZZONE - No, io... AVV. DIFESA MERLUZZI - No, chiedo scusa, Presidente. Faccio mia l'opposizione del Pubblico Ministero di un quarto d'ora fa. P.M. BOMBARDIERI - No, no. Questa è diretta. La mail è diretta a lui. Voglio sapere lui che cosa... AVV. DIFESA MERLUZZI - Faccio mia l'opposizione del Pubblico Ministero appunto di un quarto d'ora fa. P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Io... AVV. DIFESA MERLUZZI - Adesso il Tribunale... PRESIDENTE - Può interpreta la... P.M.

BOMBARDIERI

-

Sì,

Presidente.

Allora,

interlocuzione

sì,

sì.

il

che

Le

fatto cosa

spiego che

la

domanda,

intanto

aveva

ad

quella oggetto?

L'interlocuzione della mail che lei faceva con... I.R.C.

BALDIZZONE

avremmo

-

Aveva

mandato

diligenza,

che

comportato

in

ad

a

oggetto

Planetarium

probabilmente, un'ultima

questa di

lettera

straordinaria

verosimilmente

analisi

la

che

avrebbe

chiusura...

la

chiusura del traffico a valle di un'analisi che avremmo fatto che sarebbe... se erano vere le supposizioni della Procura,

avrei

detto

detto...

insomma,

che

ci

hanno

detto... P.M. BOMBARDIERI - No, la domanda era aveva ad oggetto quale tipo

di

operazione

commerciale?

L'operazione

commerciale. I.R.C. BALDIZZONE - Ah! E... P.M. BOMBARDIERI - L'operatività di TIS?

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

85


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

I.R.C. BALDIZZONE - No, no, no. P.M.

BOMBARDIERI

-

O

aveva

per

oggetto

un'operazione

specifica? I.R.C.

BALDIZZONE

-

Aveva

per

oggetto

il

traffico

premium

verso Planetarium. P.M. BOMBARDIERI - Quindi traffico premium verso Planetarium. Quindi,

quando

si

dice

"siete

matti.

Volete

chiudere

un'operazione di business che è redditizia", a che cosa fa

riferimento?

A

quale

operazione

commerciale

fa

riferimento? I.R.C. BALDIZZONE - Beh, io ho inteso al traffico premium verso Planetarium. P.M.

BOMBARDIERI

-

Benissimo.

Senta,

ma

in

generale

l'atteggiamento di Mazzitelli... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M.

BOMBARDIERI

-

A

valle...

precedenti

della...

dell'audit,

svolgimento

non

inizio

parliamo audit,

dell'audit,

degli

anni

prosecuzione

fine

fino

alla

chiusura con i ... con i soggetti contrattuali di cui dice

Buora,

è

atteggiamento

stato

un

coerente?

atteggia... È

stato

c'è

stato

lineare

un

questo

atteggiamento? I.R.C. BALDIZZONE - Ma io... PRESIDENTE - È una valutazione, Pubblico Ministero. P.M. BOMBARDIERI - No, no. Io... PRESIDENTE - (voci sovrapposte) P.M. BOMBARDIERI - Per sapere se alla luce delle... delle... delle mail che ha uti... delle direttive che lui ha ricevuto, delle mail che lui ha ricevuto, se ci può dire se Mazzitelli ha detto "chiudiamo il traffico", oppure dice "continuiamo sempre". Cioè, che atteggiamento ha avuto.

Ha

detto

continuiamo

finché

chiudiamo non

c'è

ed

è

qualcosa

finito? di

Oppure

illecito? Che

cosa ha deciso di fare?

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

86


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

PRESIDENTE - Che tipo di risposta in concreto ha dato? Questa è ovviamente... P.M.

BOMBARDIERI

-

Che

tipo

di

disposizioni

via

mail,

verbalmente sono state date da... I.R.C. BALDIZZONE - Io ripeto, l'ho scritto in quella mail in verità. È uno dei motivi della... della... della... per cui mi ero stranito era quello. Perché io avevo inteso che dopo... dopo il... quella riunione del 3 si fosse sostanzialmente

deciso

di...

di...

di...

di

barrare

questo traffico, quindi di chiuderlo. Quindi, siccome io quella

reazione

l'ho

intesa

come

una...

una...

una

volontà di o "non chiudete", o comunque "decido io e Ruggiero", no? Su questa cosa qua, che voi siete matti, eccetera, mi è sembrato un tornare indietro. Poi può essere stata un'impressione del momento sbagliata. Poi quando ho visto che il traffico era ripartito, poi... i volumi piccoli, è vero. Però era a zero, è diventato 180 mila. E infatti poi scrivo nella mail al controllo di gestione questo

del

gruppo:

atteggiamento

"Ma

com'è

ondivago.

che

siamo...

Prima

abbiamo

chiudiamo,

poi

riapriamo senza motivi determinanti", che poteva essere solo

questa

lettera.

Però

poi

nella

sostanza,

effettivamente, lì c'è stato questo momento così di... si voleva capire chi conduceva la danza, no? Come poi dice... dice lui. E poi comunque il traffico è andato a scemare.

Quindi

poi

alla

fine

la

coerenza,

in

un

certo... con... con... con un po' andamento ondivago, poi P.M. BOMBARDIERI - Sì. Allora che lei dice che c'era questa coerenza,

io

le

contesto

quanto

dichiarato

nel

corso

dell'interrogatorio del 27 ottobre 2010. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - In cui lei dice, allora pagina 8 e pagina 9. La prima parte... perché lo dice in due punti. I.R.C. BALDIZZONE - Sì.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

87


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - Nella prima parte dice: "In tutto questo Mazzitelli

reagì

considerazioni

inizialmente

sulla

a

distribuzione

valle

del

delle

traffico

fatte

dell'audit, riprospettando la possibilità di chiudere il traffico. Successime... successivamente, alla fine del mese

di

aprile,

allorché

si

parlò

effettivamente

di

procedere alla chiusura, reagì molto duramente dicendoci con la mail che"... I.R.C. BALDIZZONE - Sì, sì. Esatto. P.M. BOMBARDIERI - Questa è la prima parte. Le contesto anche l'altra parte. A questo punto, lei dice... poi dice: "Quando esce... esce il primo parere di Maisto il 26 marzio

2007,

cessazione

Mazzitelli

del

risponde

business,

visto

di

non

che

il

proporre

la

documento

di

Maisto riguardava solo I-Globe". I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - "Nel frattempo, il commerciale Comito mi ha prospettato

delle

particolarità

spiegazioni

del

traffico

tecniche

piatto".

Poi

circa dice:

"Il

la 3

aprile Mazzitelli chiede di fare degli approfondimenti ulteriori e di chiudere... e si dichiara dell'opinione di

chiudere

il

traffico

in

attesa

di

una

extra

diligence". I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI -

Poi dice: "Io allora preparo una lettera

per Planetarium e per Acumen e D'Ovidio del legale mi richiama

per

Mazzitelli

circa cambia

indicazioni

legali.

improvvisamente

A

idea

quel e

punto, stipula

un'altra mail, che ho prodotto, in cui con toni molto accesi se la prende con me e D'Ovidio perché avevamo deciso con... contro il top management di chiudere una linea di business importante". Quindi, da quello che lei dice sono momenti di... I.R.C. BALDIZZONE - Sì, sì. Quello è un momento di... P.M. BOMBARDIERI - Non sono...

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

88


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Non sembrano da quello che dice lei che c'è questa coerenza. I.R.C. BALDIZZONE - No, la coerenza poi c'è stata alla fine perché si è chiuso. Però all'interno di questo, ci sono dei momenti in cui sembrava si fosse cambiato idea. P.M. BOMBARDIERI - Va bene. I.R.C. BALDIZZONE - Poi le motivazioni, ripeto... io quello che ho visto... P.M. BOMBARDIERI - Senta, e lei ha fatto riferimento prima... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - E le è stato chiesto dall'avvocato della Difesa,

a

questi

report...

reporting...

come

si

chiamano? Comitato di reporting. I.R.C. BALDIZZONE - Comitato di reporting. P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Lei ha detto "in questi... in questi comitati di reporting a cui partecipavamo rete, commerciale,

marketing,

l'amministratore

delegato,

finanza e controllo io"... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M.

BOMBARDIERI

-

"e

qualcuno

dei

nostri

uomini,

si

parlava... effettivamente si discuteva del fatto che il traffico andava oltre le previsioni". I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Alle previsioni di budget saliva. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - E lei dice: "Però la spiegazione ci veniva fornita.

Ci

dicevano

guardate

che

questi

sono

grossi

operatori. C'è un grosso mercato". I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Allora, le cose sono due. Intanto la rete segnalava appunto questo, l'aumento del traffico? I.R.C.

BALDIZZONE

-

Beh,

la

fatturazione

è

una

proxi

del

volume insomma. P.M. BOMBARDIERI - Che nasceva dalla... delle... dai CDR?

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

89


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

I.R.C. BALDIZZONE - sì. Sì, esatto. P.M. BOMBARDIERI - Dalla rete? Da tutto quanto? I.R.C. BALDIZZONE - Esatto. P.M. BOMBARDIERI - Quindi, c'era... c'era questa segnalazione di traffico in aumento... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Oltre le previsioni che andava avanti. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - La risposta de... da chi vi veniva fornita? Il fatto che erano grossi operatori, e che quindi era... era giustificabile il fatto che un mercato in crescita, grossi operatori... I.R.C. BALDIZZONE - Circa (voci sovrapposte) insomma. Sì. E beh, dal commerciale, dal marketing. E poi insomma... P.M.

BOMBARDIERI

-

E

quindi

da

chi?

Al

commerciale

e

al

marketing chi c'erano? I.R.C.

BALDIZZONE

Comito,

-

Arturo

Beh,

chi

Danesi.

c'era

Poi

lo

presente. stesso

L'ingegnere

amministratore

delegato... P.M. BOMBARDIERI - Quindi... I.R.C. BALDIZZONE - Anche lui ascoltava queste considerazioni. Lui comunque è un esperto del business. P.M. BOMBARDIERI - Quindi questo vi tranquillizzava sotto il profilo di queste... di questi picchi che aumentavano sempre di più? Voi vi gi... per voi la giustificazione era sufficiente a dire si tratta di grossi operatori, si tratta di grosso mercato, è plausibile? I.R.C. BALDIZZONE - Dal punto di vista soggettivo, nel momento in cui me lo dice un commerciale, me lo conferma un marketing, che è una struttura di... di controllo, ed è presente

comunque

l'amministratore

delegato

che

è

esperto di business, nessuno... P.M. BOMBARDIERI - Segnala altre cose. I.R.C. BALDIZZONE - Segnala altre cose. Io... P.M. BOMBARDIERI - Lei si fida, per le va bene.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

90


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

I.R.C. BALDIZZONE - Mi sembra... P.M. BOMBARDIERI - È stato fatto... si è fatto riferimento prima alla... all'ingresso del cliente Accrue. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M.

BOMBARDIERI

-

Accrue

finlandese,

cliente...

intanto,

Accrue si... si aggiunge? O si sosti... o si sostituisce ad Acumen? I.R.C. BALDIZZONE - Accrue si aggiunge. P.M. BOMBARDIERI - Si aggiunge. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Senta, le è stata data dal comme... lei ha detto: "la mia analisi non era un'analisi approfondita, perché intanto era un... un... il... il... si trattava di una prosecuzione di... di...". I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - "Di operatività di un'altro cliente". I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - "I soci erano gli stessi di Acumen". I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - E quindi una prosecuzione di operatività. Intanto, queste informazioni a voi chi ve le fornisce? I.R.C. BALDIZZONE - Beh, il proponente sempre. P.M. BOMBARDIERI - E cioè? I.R.C. BALDIZZONE - Il commerciale. P.M. BOMBARDIERI - Quindi, il commerciale vi dice che Accrue è la prosecuzione. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Senta, vi è data... vi è stata data una giustificazione del perché Accrue si aggiunge ad Acumen? E perché invece non prosegue Acumen? Non aumenta magari il traffico Acumen in... in fatturati? I.R.C. BALDIZZONE - Non... no. Non mi ricordo. Non mi ricordo la

giustificazione.

su...

su

server

Probabilmente diversi.

una

Accrue

diversificazione credo

fosse

in

Finlandia.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

91


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - Acumen... Acumen è passata... è rimasta in Inghilterra? O è passata anche in Finlandia? I.R.C. BALDIZZONE - E Acumen è passata in Finlandia. P.M. BOMBARDIERI - Accrue? Era pure in Finalndia? I.R.C. BALDIZZONE - Accrue non mi ricordo. P.M. BOMBARDIERI - Accrue si ricorda che era finalndese? Si ricorda se era finlandese Accrue. AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

Chiedo

scusa,

c'è

opposizione.

Ho

lasciato fare, ma sta andando un po' oltre. P.M. BOMBARDIERI - Sì, sto chiedendo se gli risulta. AVV. DIFESA MERLUZZI - C'è opposizione. P.M. BOMBARDIERI - Perché? AVV. DIFESA MERLUZZI - Se me la fa spiegare. Il... una volta terminato l'esame, c'è il controesame della Difesa. Dopo il

controesame,

Ministero oggetto

il

possa del

Pubblico

Codice

prevede

ritornare

controesame.

sull'esame Sennò

in

Ministero

fa

un

aspetta

il

controesame

argomenti,

che

esame

il

Pubblico

sulle

questo

domande modo,

limitato e

a

poi

il

pochi

introduce

argomenti nuovi. L'argomento nuovo nella tornata dopo il controesame

non

contraddittorio

è

ammissibile,

dibattimentale

perché

che

vede

viola la

il

Difesa

svolgere il controesame su tutti gli aspetti e poi il Pubblico

Ministero

potere

reintervenire

sugli

aspetti

nuovi toccati dalla Difesa. Io di Accrue non ho proprio parlato. P.M.

BOMBARDIERI

-

Ne

ha

parlato

l'avvocato

Giaquinto

di

Accrue. AVV. DIFESA MERLUZZI - Non ho proprio parlato. P.M.

BOMBARDIERI l'avvocato appunto

se

-

Lei

non

Giaquinto. era

Ha

stata

ha

parlato.

parlato utilizzata

di la

Ne

ha

parlato

Accrue

dicendo

procedura

di

validazione. PRESIDENTE - Sì, è vero questo. In relazione...

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

92


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - E però questo problema, il problema del nuovo

esame,

delle

dell'ultimazione Ministero

è

nuove

dell'esame

stato

già

da

domande, parte

affrontato

del più

del... Pubblico

volte

dal

Tribunale, che ha deciso che era possibile. In questo caso,

addirittura

esame.

In

non

realtà,

si

tratta

l'argomento

neanche Accrue

di

un

quindi

nuovo e

la

validazione... PRESIDENTE - Comunque era stato specifico... P.M. BOMBARDIERI - L'aveva già... PRESIDENTE - Ricordiamo che appunto... P.M. BOMBARDIERI - L'aveva già sollevato l'avvocato Giaquinto per quanto riguarda la Difesa di Catanzariti. Allora, quindi

aveva

già

deciso

il

Tribunale

mi

pare?

E

comunque, era formulato e fa... allora, intanto quindi dicevamo, nessuno vi ha detto.. vi ha detto le ragioni? Vi ha spiegato... il proponente non vi ha detto perché questo cliente, che era lo stesso se ho capito bene, perché erano gli stessi soci, ampliava questa Accrue che veniva introdotta in quel momento? I.R.C. BALDIZZONE - E non mi ricordo. Magari ha fatto delle supposizioni, ma non mi... non era una cosa anomala che si...

si...

magari,

e

si

poi

immettano si

decide

più un

società

di

eventuale

un

gruppo

capogruppo

o

comunque l'azionista di riferimento se la... lavorare su una società o sull'altra. P.M. BOMBARDIERI - Sì. Ma avete verificato se quella società era

stata

costitutita

da

poco?

Se

era...

si...

si

ampliava una società del gruppo? O veniva creata una società

del

gruppo?

Cioè,

avete

verificato

la

procedura... I.R.C. BALDIZZONE - Il processo di costituzione? Sicuramente abbiamo verificato. Adesso non mi ricordo. P.M. BOMBARDIERI - Senta...

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

93


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

I.R.C. BALDIZZONE - Ma questa... di recente costituzione anche quella.

O

comunque

hanno

acquisito

una

società

esistente. P.M. BOMBARDIERI - Senta, le è stato contestato in relazione al CRSA. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Ne abbiamo parlato ieri, ne ha parlato oggi l'avvocato di Mazzitelli, in relazione al fatto che era stata

l'indicazione

nominativa

ed

era

stata

lasciata

l'indicazione quale rischio del traffico premium. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Senta, la domanda è: il traffico premium svolto e sviluppato da TIS... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M.

BOMBARDIERI

-

In

una

scala

da

1

a

100

la...

Acumen

rispetto agli altri clienti come si poneva? Cioè, perde Acumen come cliente, e quindi il rischio di perdita di Acumen,

e

il

rischio

di

perdere

un

altro

dei

tanti

clienti, mi pare che fossero 140 mi pare... I.R.C. BALDIZZONE - Sì, erano diversi e piccolini. sì. Non so, 100 mi sembrano tanti però. P.M.

BOMBARDIERI

-

Comunque

rispetto

agli

altri

clienti

premium... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M.

BOMBARDIERI

-

Come

si

poneva

la

perdita

di

Acumen

rispetto a questi clienti? Che rapporto tra c'era tra Acumen e gli altri clienti? I.R.C. BALDIZZONE - Beh, la concentra... la contrazione sugli altri non c'era. E infatti, lì alla fine si è parlato appunto

di

volatilità,

eccetera.

Però

la

volatilità

degli altri non è... sennò sarebbe stato anche un anno prima un rischio. Quell'anno è diventato un rischio. P.M. BOMBARDIERI - Questa è la domanda... proprio questo qua. Cioè, il rischio traffico premium negli anni precedenti era stato indicato?

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

94


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

I.R.C. BALDIZZONE - No. P.M. BOMBARDIERI - Gli anni precedenti dicevo all'ingresso di Acumen quale cliente. I.R.C. BALDIZZONE - Sì, sì, sì. È chiaro. Certo. P.M. BOMBARDIERI - Senta, è stato fatto poi riferimento al contratto di mandato. Si è detto se lei aveva consultato il legale. Lei... lei ha risposto e ha detto che il legale ha detto che era tutto a posto, perché rientrava nell'oggetto del mandato. Intanto, ma voi il contratto di mandato senza rappresentanza lo avevate mai adottato? Lo ha già detto ieri, lo può ripetere gentilmente? I.R.C. BALDIZZONE - Prima di questa situazione, no. P.M.

BOMBARDIERI operazione

-

Dopo

questa

commerciale

situazione,

con

I-Globe,

a

parte

con

questa

Planetarium,

Acumen, Accrue e Diadem, è stato utilizzato il mandato senza rappresentanza? I.R.C. BALDIZZONE - Finché sono rimasto io in azienda, no. P.M. BOMBARDIERI - No. I.R.C. BALDIZZONE - Non mi sembra. P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ha detto che... gli è stato... gli è stato chiesto se se ne è parlato anche con Telecom Italia. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - E se Telecom Italia ha avuto qualcosa da ridire. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Senta, le risulta nell'ambito di queste interlocuzioni con Telecom Italia, che Telecom Italia utilizzasse questo... questo strumento? I.R.C.

BALDIZZONE

-

No,

no,

no.

Infatti,

quando

io

l'ho

propo... l'ho... non fu un incontro formale, attenzione. P.M. BOMBARDIERI - Certo, come parlare in generale. I.R.C.

BALDIZZONE

colleghi,

-

Io

referenti

parlai per

con

questo...

bilanci

o

per

con

i

due

controllo.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

95


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

Sicuramente per controllo. Gli suggerì questa ipotesi che poteva risolvere un loro problema. Ma loro non lo... P.M.

BOMBARDIERI

-

Non

l'avevano

neanche

presa

in

considerazione? I.R.C. BALDIZZONE - No. P.M. BOMBARDIERI - Non era mai stato preso in considerazione. I.R.C. BALDIZZONE - Poi nel 2007 di fatto AGCOM prese una decisione che... P.M. BOMBARDIERI - Che risolse il problema. I.R.C. BALDIZZONE - Che risolse. E poi contabilizzarono il margine. P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Questo per quanto riguarda il... il traffico premium. I.R.C. BALDIZZONE - Traffico premium internazionale. P.M. BOMBARDIERI - Il problema... lei però ha detto l'altra volta, ieri... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M.

BOMBARDIERI

-

Lo

ha

ricordato

oggi,

che

si

pose

la

soluzione del mandato... si parò del mandato senza... senza

rappresentanza

a

scadenza

del

2005,

quando

si

parlava di fatturato... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Della necessità di... di contenere... I.R.C. BALDIZZONE - Sì, sì. P.M. BOMBARDIERI - Giusto? I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Va bene. Senta, ma questo problema nella necessi... della necessità di contenimento... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - O del derivato fatturato, si era posto solo per Acumen? O si era posto anche per gli altri... altri fornitori?

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

96


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

I.R.C. BALDIZZONE - No, no, no. Io avevo questa... questo elemento

di

attenzione

su...

su

questo

contratto,

su

questo... P.M. BOMBARDIERI - Cioè... I.R.C.

BALDIZZONE

-

Parlai

appunto

con...

con

l'ingegnere

Comito. Certo che questo ancora continua a salire, poi se non c'è più. E poi nacque tutto quel... quel discorso del CRSA. P.M. BOMBARDIERI - Quindi dico... quindi... I.R.C. BALDIZZONE - E lui poi... P.M.

BOMBARDIERI

-

No.

Quindi,

il

problema

che

veniva

affrontato con il mandato senza rappresentanza... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M.

BOMBARDIERI

-

Era

un

problema

che

riguardava

solo

questo... questo... questa operazione commerciale? I.R.C. BALDIZZONE - Ah, certamente. Sì. P.M. BOMBARDIERI - Senta, anche questo le è stato chiesto. Lei... le è stato chiesto se nel corso del... del suo esame presso... in Procura, qualcuno le aveva detto che doveva

mantenere

segreto

il

contenuto,

e

non

le

era

stata detta né una cosa, né l'altra. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Allora, senta lei quindi in azienda ha detto

che

ne

ha

parlato

con...

con

queste

persone.

Qualcuna delle persone con cui ne ha parlato, le ha detto: "Ah, guarda non"... perché

ieri lei ha detto se

ha ritenuto di dovere chiedere a Focarelli le ragioni di quello

che

le

era

stato

detto,

il

trasferimento

in

Russia. Lei ha detto ieri: "Ci aveva detto una bugia. È una cosa grave per me". I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Lei ha detto: "io non gli ho chiesto, però ne ho parlato di questo con... con altri". I.R.C. BALDIZZONE - Sì.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

97


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - Qualcuno... con Comito. "E mi sono pure arrabbiato" detto:

dice,

"Guarda,

"ero

io

arrabbiato".

non

posso

dire

Qualcuno niente

a

le

ha

nessuno

perché la Procura mi ha detto che non devo parlarne"? Le è stato rappresentato da qualcuno? I.R.C. BALDIZZONE - Ma che io mi ricordi, no. P.M.

BOMBARDIERI

-

No.

discussione

prima

Senta, del...

e

lei

ha

dell'audit,

avuto perché

questa siamo

ancora... lei è stato sentito il primo dicembre. I.R.C. BALDIZZONE - Il 12 dicembre. P.M. BOMBARDIERI - Il 12 dicembre. Quindi nel dicembre del 2006. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Quindi ha avuto questo incontro in TIS. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Prima della... della... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. Prima della mia audizione, sì. P.M.

BOMBARDIERI

-

Benissimo.

Successivamente,

nel

gennaio

2007, febbraio 2007 parlando nel corso dell'audit, lei ha

incontrato

i

dirigenti

di

TIS?

Altri

dirigenti?

Comito? Ha avuto modo di fare... di incontrare Comito? I.R.C. BALDIZZONE - Non so se durante... P.M. BOMBARDIERI - L'audit? Lo svolgimento dell'audit? I.R.C. BALDIZZONE - Ho fatto una riunione con Massimo Comito e l'ingegnere Ciarniello e Paola Zurzolo. P.M. BOMBARDIERI - Questo per l'audit? I.R.C. BALDIZZONE - Per l'audit. P.M. BOMBARDIERI - Dico, ma indipendentemente dell'audit... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Nel corso dell'audit... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M.

BOMBARDIERI

-

Mentre

si

svolgeva

l'audit

parallelamente... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Lei ha incontrato il commerciale?

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

98


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

I.R.C.

BALDIZZONE

-

Sicuramente.

Beh,

era

un

argomento

insomma, importante. In prima pagina insomma. P.M. BOMBARDIERI - E questo... proprio questa attività? I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - L'operazione commerciale su cui si svolgeva l'audit? I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei... lei ha mai chiesto lei o le se... o le... o le è stato mai detto da Comito o da qualcun altro che effettivamente poi avevano parlato con Focarelli? I.R.C. BALDIZZONE - Ma io ho difficoltà, perché... cioè, ho difficoltà a ricostruirlo perché

mi sembra una cosa

verosimile. Però quindi se le dico di sì... P.M. BOMBARDIERI - No. Mi deve dire di sì però mi deve dire di sì se si ricorda che c'è stato questo discorso, cioè che cosa aveva giustificato Focarelli. I.R.C. BALDIZZONE - No, no. Non mi ricordo, sinceramente. P.M. BOMBARDIERI - Siccome... I.R.C. BALDIZZONE - Non mi ricordo. P.M. BOMBARDIERI - Tra le tante cose AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

Ha

un dato...

appena

detto

che

gli

sembra

verosimile ma che non se lo ricorda. P.M. BOMBARDIERI - E glielo sto chiede... AVV. DIFESA MERLUZZI - Quindi... P.M.

BOMBARDIERI

-

Gli

sto

dicendo

di

ricorda...

lo

sto

aiutando a ri... gli sto chiedendo proprio, specificando la domanda per aiutarlo a ricordare. Lei ha detto prima che quello che... le era apparsa la cosa, la bugia tra virgolette che le era parsa grave... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Era il trasferimento a Mosca. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Quindi è un fatto specifico. I.R.C. BALDIZZONE - Sì.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

99


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - Lei ricorda se ha ricevuto una risposta da parte di... di Comito o di qualcun altro in ordine a questa

interlocuzione

su

questo

dato

specifico

con

fatto

specifico,

no.

Focarelli? I.R.C.

BALDIZZONE

-

Con...

su

questo

Non... non lo ricordo. P.M. BOMBARDIERI - E per il resto non se lo ricorda neanche, quindi.

Senta,

lei

ha

fatto

riferimento

già

prima

leggendo quelle mail che sono state sottoposte ieri da noi

in

visione,

anche

dalla

Procura...

dalla

Difesa

oggi... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Sulla preparazione di queste lettere da inviare per la... l'accertamento extra diligence. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Extraordinario. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Straordinario. I.R.C. BALDIZZONE - Sì, sì. P.M.

BOMBARDIERI

-

Cioè,

praticamente

la

diligence

straordinaria. I.R.C. BALDIZZONE - Sì, sì. Straordinaria diligenza, sì. P.M. BOMBARDIERI - E invia. E che erano rimaste ferme per... per qualche giorno. Lei si lamentava in quella mail... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M.

BOMBARDIERI

-

Sono

sei

giorni

che

aspetto

quotidianamente. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M.

BOMBARDIERI

-

Senta

ma

perché

lei...

quale

era

il

contenuto di questa mail? Di questa lettera? Di questa lettera qui? I.R.C. BALDIZZONE - Questa lettera. Ma queste lettere sono lettere

con

cui

chiedevamo

le

informazioni

a...

a

Planetarium circa le sue... le sue... i suoi fornitori, quindi poi i suoi libri IVA, le sue dichiarazioni, i

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

100


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

suoi

libri

contabili,

informazioni

quasi

Planetarium.

L'idea

studio...

con

costruiti

loro,

elementi

sospetti

le

di

lo

fatture,

diligence

era,

che

studio

se

nella

dentro

avevamo

Maisto,

vediamo

eccetera.

loro

la

società

discusso

"vediamo

c'è...

Quindi

se

come

ci

contabilità.

con

sono Se

lo

sono degli

ci

sono

degli elementi sospetti nella loro contabilità, questi elementi fatto

sospetti

che

c'è

più

elementi

l'indagine

di

e...

attenzione,

ci...

ci...

più

il

ci...

ci

dicono se possiamo"... P.M. BOMBARDIERI - Ho capito. Questa era la lettera? I.R.C. BALDIZZONE - Esatto. P.M. BOMBARDIERI - Il contenuto della lettera. Senta, ma il... voi

avevate

un

referente

per

Planetarium

addirittura

accreditato con... I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Con una nota di Planetarium. I.R.C. BALDIZZONE - Sì. P.M.

BOMBARDIERI

-

discussioni

in

Si

è

cui

parlato,

si

è

lei

detto:

ha

partecipato

"Verifichiamo

con

a il

referente di Planetarium", che è Carlo Focarelli "quello che stiamo chiedendo"? Cioè, questa preparazione delle le... della lettera, il contenuto era quello chiediamo a Planetarium queste cose, qualcuno lo ha verificato? Si è parlato di... si è discusso se è stato chiesto, non è stato

chiesto,

parlandone

se

era

il

informalmente

caso con

il

di

chiederlo

anche

rappresentate

di

Planetarium, che era accreditato presso TIS, che aveva rapporti con TIS? I.R.C. BALDIZZONE - Ma credo che qualcuno abbia parlato con... con...

su

questi

temi

con...

con

la

Planetarium

che

avremmo fatto una extra diligence. P.M.

BOMBARDIERI

-

Con

la

Planetarium?

O

con

il

rappresentante, con Focarelli? I.R.C. BALDIZZONE - Beh, non lo so chi, quale persona.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

101


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - E chi di TIS? Chi ha parlato? I.R.C.

BALDIZZONE

-

E

beh,

immagino

siano

stati

sempre

i

referenti commerciali, chi aveva un rapporto con loro. Un rapporto di cosiddetto fronted, ce lo avevano... ce lo avevano loro. Però mi... mi sembra di ricordare che gli era stato prospettato che avremmo fatto un'extra... un'extra diligence. P.M. BOMBARDIERI - Ho capito. E non si ricorda che cosa le è stato detto di questo? I.R.C. BALDIZZONE - No. Perché tanto non è che mi interessava. Noi l'avremmo comunque fatta. Quindi... P.M. BOMBARDIERI - Va bene. Grazie, dottor Baldizzone. PRESIDENTE - Grazie. Può andare allora. I.R.C. BALDIZZONE - Grazie. PRESIDENTE - Sì. Esaurito l'esame dell'imputato di reato connesso, lo stesso viene congedato. PRESIDENTE - No, stavo pensando, forse è il caso di fare la pausa lunga a questo punto, data l'ora materiale. Si dispone una breve sospensione dell'udienza. Il Tribunale rientra in aula e si procede come di seguito. PRESIDENTE - Sì, buongiorno. Si può accomodare. Viene introdotto il testimone dedotto dal Pubblico Ministero. TESTE CICCARELLA GIANFRANCO Il testimone, avvertito dal Giudice dell’obbligo di dire la verità

e

delle

responsabilità

previste

dalla

legge

per

i

testimoni falsi o reticenti, legge la formula di impegno. Il

Giudice

invita

il

testimone

a

fornire

le

proprie

generalità.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

102


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

GENERALITA’: Ciccarella Gianfranco, nato a L'Aquila, il 22 luglio

1952,

residente

a

L'Aquila,

in

via

Gino

Campomizzi, 8.

PRESIDENTE

-

Sì.

Prego,

allora

Pubblico

Ministero.

Può

procedere all'esame. P.M. BOMBARDIERI - Grazie, Presidente. PRESIDENTE - Prego.

PUBBLICO MINISTERO BOMBARDIERI P.M.

BOMBARDIERI

-

Ingegnere

Ciccarella,

buona

sera.

Buon

pomeriggio. TESTE CICCARELLA - Buon pomeriggio. P.M. BOMBARDIERI - Senta, ci può dire, ci può descrivere la sua

attività

inizia?

Di

in

TIS,

cosa

Telecom

si

è

Italia

occupato?

E

Sparkle?

Quando

attualmente

dove

lavora? TESTE CICCARELLA - Dunque, io ho iniziato a lavorare nella direzione internazionale di Telecom Italia nel 1997. Poi la

direzione

internazionale

è

diventata

Sparkle,

la

società che poi è diventata Sparkle. E dal 1997... nel 1997 mi occupavo del sistema informativo. Dal 1998 fino a quando sono andato via da Sparkle nel 2009, sono stato il

responsabile

della

rete,

quindi

tutto

quello

che

riguarda, con nomi diversi, ma insomma tutto quello che riguarda Quindi,

la

rete

internazionale

l'abbiamo...

l'abbiamo

di

di

Telecom

fatto

Italia.

realizzata...

l'abbiamo realizzata noi. L'ho realizzata io, perché nel 1997 la rete non c'era. P.M. BOMBARDIERI - Non c'era. Senta, lei è ingegnere. TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Quindi con laurea in? R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

103


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE CICCARELLA - Ingegneria elettrotecnica. P.M. BOMBARDIERI - Elettrotecnica. TESTE CICCARELLA - Mi sono laureato nel 1975. P.M. BOMBARDIERI - Senta ingegnere, nella struttura rete... ci può

descrivere

struttura

intanto

negli

anni

come

che

era

vanno

organizzata

dal

2000

a

questa

quando

è

andato via lei? Se ha subìto modificazioni in questi anni? TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - E come li ha subìti? TESTE

CICCARELLA blocchi.

-

Ma

Poi

guardi,

possiamo

fondamentalmente andare

ha

grossi

eventualmente

nel

dettaglio. P.M. BOMBARDIERI - certo. Intanto lo descriviamo. TESTE CICCARELLA - Ha grossi blocchi. La rete aveva una parte di ingegneria che era diciamo una parte che faceva tutti gli

aspetti

legati

ai

nuovi

apparati,

alla...

tutti

aspetti ingegneristici. Poi aveva una parte di planning, una

parte

di

pianificazione attivazione

provisioning.

Quindi,

della

Il

dei

rete.

clienti,

planning

provisioning

la

era

la

era

la

realizzazione

dei

collegamenti per il cliente oppure l'attivazione delle carrier. E poi c'era una parte di operation. Operation significa

tutto

quello

che

riguarda

l'esercizio,

manutenzione della rete e tutti gli aspetti diciamo di gestione operativa della rete. Oltre a questo, c'era la parte

di

information

technology,

che

era

quella

che

diciamo si occupa di tutti... di tutto il software che serve a fare il monitoraggio dei traffici, il billing e tutto

quello

che

riguarda

la

parte

operativa

di

esercizio della rete. P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Quindi, se ho capito bene, cioè nell'ambito della struttura della rete c'erano queste... TESTE CICCARELLA - C'erano queste...

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

104


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - C'erano queste suddivisioni? TESTE CICCARELLA - Sì, c'erano queste... P.M. BOMBARDIERI - Competenze? Com'erano? TESTE CICCARELLA - Sì, queste funzioni. Sì, sì. Erano delle funzioni che erano nella rete. P.M. BOMBARDIERI - Queste funzioni... a queste funzioni era preposto qualche funzionario? Qualche tecnico? TESTE

CICCARELLA dirigenti

-

Sì,

che

sì.

erano

Erano...

responsabili

c'erano di

dei...

queste

dei

attività.

Negli anni le responsabilità sono un po' cambiate. Però diciamo che se ci riferiamo agli anni... P.M. BOMBARDIERI - Parliamo per gli anni 2005, 2006 e 2007. TESTE

CICCARELLA

-

responsabile

Ecco,

2005,

dell'ingegneria

2006

e

era

2007.

Mario

Dunque,

Pirro.

Il

responsabile della parte operativa era Francesco Paolo Mari. Il responsabile del provisioning era Branca... sì, Brancati, Pino Brancati. Poi avevamo per la parte IT, in quel periodo mi pare che ci fosse Gavino Cossu per la parte

IT.

E

poi

c'era

la

parte

di

planning,

che la

faceva Maria. P.M. BOMBARDIERI - La parte IT sarebbe? TESTE CICCARELLA - IT, information technology, scusi. P.M. BOMBARDIERI - Ah, sì. TESTE CICCARELLA - Ho de... ho usato il termine... P.M. BOMBARDIERI - No, no. Non avevo capito. TESTE CICCARELLA - La parte information technology. P.M.

BOMBARDIERI

-

Techonolgy,

sì.

Sopra

queste...

a

coordinare tutte queste attività c'era lei? TESTE CICCARELLA - C'ero io, sì. P.M. BOMBARDIERI - Quindi lei era il responsabile? TESTE CICCARELLA - Io ero il responsabile di tutto quello che era la rete e la parte... P.M.

BOMBARDIERI adesso...

-

Benissimo.

quindi

l'organigramma

ha

della

Senta,

letto... rete

a

ci lei

grandi

può

descrivere

ha

descritto

linee.

Ci

può

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

105


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

descrivere come interagiva la rete con le altre... con le

altre

aree?

Con

le

altre

direzioni:

marketing,

commerciale? TESTE CICCARELLA - Sì. Dunque, noi... P.M.

BOMBARDIERI

-

Intanto

se

ci

può

dire

Telecom

prima

cosa

faceva

Italia

Sparkle di cosa si occupava? TESTE

CICCARELLA

-

Allora,

dico

Telecom

Italia Sparkle. P.M. BOMBARDIERI - Sì. TESTE CICCARELLA - E poi come reagiva... P.M. BOMBARDIERI - Sì, perfetto. TESTE CICCARELLA - Allora, Telecom Italia Sparke... scusi, lo giro, perché sennò mi viene il torcicollo. Mi scuso se non guardo... P.M. BOMBARDIERI - No, no. Guardi... TESTE CICCARELLA - Perché non so chi guardare. P.M. BOMBARDIERI - Guardi... guardi anche il Tribunale. Non ci offendiamo. TESTE CICCARELLA - Cioè, non so se riesco... P.M. BOMBARDIERI - Io faccio le domande, però deve spiegare a me ma anche a loro. TESTE CICCARELLA - E ma non riesco a guardare tutti e due, perché

siete

Sparkle

si

messi... occupa

internazionale.

allora, del...

Wholesale

dicevo

Telecom

dell'attività

internazionale

Italia

wholesale

significa

che

Telecom Italia Sparkle non ha come clienti dei... delle persone, quindi singoli cittadini oppure delle società. In realtà, abbiamo... abbiamo anche le società, quindi poi farò una precisazione. Ma abbiamo come clienti in genere delle aziende di telecomunicazioni alle qua... dalle

quali

vendiamo

telecomunicazioni.

Quindi,

e il

compriamo wholesale

servizi

di

internazionale

era relativo alla parte voce, dati e manager-bAnd, che significa collegamenti di banda che venivano comprati oppure venduti da Sparkle. Quindi come dicevo, i nostri

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

106


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

clienti

sono

altre

carrier,

per

esempio

Deutsche

Telecom, British Telecom, ma anche grosse aziende, per esempio una banca, Unicredit, la Banca San Paolo. Ecco, può...

può

essere

nostra

cliente,

perché

vuole

i

collegamenti con una serie di sedi che ha in tutto il mondo. E questo lo... lo facevamo noi. Però noi non vediamo

quelli

quindi

per

Bianchi

e

che

vengono

intenderci così

via.

il

chiamati signor

Questa

è

clienti

Rossi,

una...

è

detail,

la un

signora tipo

di

attività che noi non vediamo. Quindi questa parte che noi facciamo è wholesale internazionale. Quindi, quella che

viene

chiamata

letterale

vendita

per

fare

una

all'ingrosso

tradi...

di

un

traduzione

certo

tipo

di

servizi, che possono essere minuti di voce oppure banda IP, oppure banda trasmissiva. P.M. BOMBARDIERI - Ad altri operatori? TESTE CICCARELLA - Ad altri operatori. P.M. BOMBARDIERI - Tranne il caso delle banche? TESTE CICCARELLA - Tranne il caso dei grandi clienti. P.M.

BOMBARDIERI

-

Delle

grosse

aziende

che

devono

essere

collegate? TESTE CICCARELLA - Dei grandi clienti, che sono banche oppure grosse società che hanno sedi in tutto il mondo. P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Nell'ambito di questa attività quindi, che ha descritto così... in maniera generale, come si collocava il rapporto tra... all'interno di TIS tra la struttura rete e le altre strutture? Strutture operative? TESTE

CICCARELLA

-

Dunque,

la

rete

era

la

struttura

che

realizzava e gestiva diciamo tutto quello che serviva per il business della società. Quindi noi realizzavamo la

rete,

oppure

compravamo

mezzi

trasmissivi

o

altri

tipi di servizio sempre di rete, di trasporto, oppure di information technology per consentire alla società di realizzare il suo business. Quindi, le altre direzioni

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

107


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

della

società,

quindi

la

direzione

commerciale

e

le

vendite che erano strutturate in regioni, quindi erano divise per competenza geografica, diciamo avevano una serie

di

clienti,

di

bisognava

offrire

i

struttura

all'interno

società

servizi. di

clienti, Ecco,

Sparkle

noi

che

alle

quali

eravamo

la

realizzava

le

infrastrutture per offrire questo tipo di servizio. P.M. BOMBARDIERI - Quindi, se ho capito bene, voi entravate... cioè, una volta trovati i clienti, bisognava verificare quello che serviva per attivare questi clienti? TESTE CICCARELLA - bisognava... sì. In genere c'era quello che si chiamava uno studio di fattibilità. Quindi, quando un cliente voleva un certo tipo di servizio, se il servizio non

era

standard,

standard

significa

una

cosa

sulla

quale c'era... P.M. BOMBARDIERI - Già lavoravate. TESTE CICCARELLA - C'era in genere uno studio di fattibilità. Quindi fattibilità tecnica, nella quale si aggiungevano anche un'analisi economica, quindi quello che costava realizzare questo tipo di infrastruttura. In modo tale che le infrastrutture commerciali, quindi marketing e vendite, avessero la possibilità di definire il prezzo. E

quindi,

di

chiudere

interazione

con

controllo,

perché

diciamo

la

economico

riguarda...

era

il

struttura

tutto e

contratto.

quello

anche

di

amministrazione

che

riguarda

finanziaria,

ovviamente

C'era

anche

e

quindi

vista

con

la

una e

parte

quello che loro, che

guardavano per esempio quando noi facevamo le convalide per gli investimenti che erano diciamo dei progetti di investimento

che

l'approvazione, insieme

al

presentavamo questa

cosa

marketing,

a

Telecom

si

faceva

vendite

e

Italia

per

chiaramente

insieme

anche

all'amministrazione e controllo. E poi si presentavano questi progetti.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

108


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - Quindi, se ho capito bene, questo... a parte il caso, come diceva lei, di attività ordinaria, tra virgolette, che già era in svolgimento e quindi... per quanto riguarda invece... quando veniva richiesto uno studio di fattibilità e di costi, se ho capito bene, un'analisi dei costi... TESTE CICCARELLA - C'era una... P.M. BOMBARDIERI - Era preliminare al contratto, se ho capito ben? Serviva a voi per la sottoscrizione, diceva lei? Ha detto prima... TESTE CICCARELLA - Sì, serviva per avere tutte le informazioni per poi realizzare... P.M. BOMBARDIERI - Sì. Senta, nell'ambito di questa attività di Telecom Italia Sparkle, soffermiamoci un attimo sulle attività premium in generale. TESTE CICCARELLA - Il traffico... P.M. BOMBARDIERI - Traffico... traffico premium. TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Intanto allora, diciamo ci può descrivere l'operatività del traffico premium nell'esperienza di... di TIS? Cioè, come funzionava? Come avveniva? TESTE

CICCARELLA

-

Ma,

diciamo

che

il

fatto

che

questo

traffico fosse premium oppure fosse un traffico normale non è una cosa che impattava sulla rete. Nel senso che la rete si occupava di raccogliere il traffico e di instradarlo

verso

una

destinazione.

Il

fatto

che

il

traffico fosse un traffico di tipo premium oppure no era un aspetto fondamentalmente di tipo commerciale. P.M. BOMBARDIERI - Commerciale. TESTE CICCARELLA - Quindi c'era un contratto dietro e c'era la definizione di tutto quello che serviva, inclusi i piani di instradamento. P.M.

BOMBARDIERI

-

Intanto,

mi

scusi

se

la

interrompo.

Ingegnere, il traffico premium era distinto a seconda che si trattava di un traffico voce o di un traffico

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

109


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

dati?

Ad

esempio,

il

traffico

premium

per

servizi

telefonici, ad esempio una signorina che risponde e dà l'oroscopo o il traffico premium per vedere un film, per vedere delle immagini... TESTE CICCARELLA - Ma noi... P.M. BOMBARDIERI - Era diverso? O era... TESTE

CICCARELLA

-

Noi

in

Sparkle

abbiamo

sempre

trattato

traffico premium con una banda equivalente di circa 64 kilobit. voce

Cioè,

mi

spiego

fondamentalmente.

qualcuno una... aveva

riusciva

una

sua

a

meglio.

Poi

fare

se

questa...

questa

dentro

anche

possibilità,

Servizi i

64

kilobit

immagini

era

diciamo

chiaramente.

banda

premium per

a

Perché

disposizione.

lui Però

diciamo che il 64 kilobit, o nel caso del Voip... in qualche caso anche meno, perché nel caso del Voip si usa una compressione che in qualche caso va a 32 kilobit, questo

tipo

di

banda

per

i

servizi

video

non

va in

genere bene. Cioè, la qualità che si ottiene, intendo come risoluzione, come... come numero di pixel, quindi come chiarezza dell'immagine, la qualità che si ottiene da questo tipo di banda è una qualità abbastanza bassa. Quindi

noi

facevamo

per

tutto

quello

che

riguarda

i

servizi premium, davamo premium che era fondamentalmente con una banda che in genere è usata per la voce. Se poi qualcuno, avendo a disposizione quella banda, mandava segnali

video

a

bassa

qualità,

a

bassissima

qualità

questa era una cosa che poteva anche fare. P.M. BOMBARDIERI - Che non... che non dipendeva da voi, non vi riguardava? TESTE CICCARELLA - No, perché noi realizzavamo il collegamento tra

un

punto

e

un

altro

punto.

Questo

era

un

collegamento che ga... P.M. BOMBARDIERI - Con la stessa banda.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

110


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE

CICCARELLA

-

Che

garantiva

una

certa

banda.

Poi

su

questa banda... normalmente su quella banda si fa voce. Però... P.M. BOMBARDIERI - Quindi, la banda che voi garantivate era questa qua di 64 kilobit? TESTE CICCARELLA - 64 kilobit o 32 kilobit, a seconda... P.M. BOMBARDIERI - Non superiore sicuramente? TESTE CICCARELLA - No. Per i servizi premium, no. P.M. BOMBARDIERI - Quindi... TESTE CICCARELLA - Davamo banda superiore per quelli che sono i servizi IP, quindi la... la... la connettività IP. O connettività IP di tipo punto/punto, con un protocollo che in genere si chiama Gigabit Ethernet, oppure diciamo collegamenti alla internet pubblica, alla big internet, come si dice. P.M. BOMBARDIERI - Questo qua. TESTE CICCARELLA - E questi collegamenti potevano avere anche una banda molto più alta, chiaramente. Potevano avere anche 10 mega o addirittura superiori. E con 10 mega, chiaramente, si fanno servizi video. P.M. BOMBARDIERI - Immagini. TESTE CICCARELLA - Si fanno servizi video avendo... se si ha sull'internet

pubblica

l'accortezza

di...

di

usare

delle... degli accorgimenti tecnici per fare il cashing delle

immagini,

altrimenti

ogni

tanto

manca

qualche

pixel e l'immagine non viene bene. Però sull'IP si può fare sicuramente. P.M.

BOMBARDIERI

-

Adesso

ci

arriviamo.

Quindi...

allora,

quindi dicevamo la... il vostro servizio premium si... in quel momento, se ho capito bene... ci collochiamo nel 2005. Il vostro servizio premium in quel momento era fondamentalmente un servizio di fonia? TESTE CICCARELLA - Sì. Noi davamo questa banda a 64 kilobit. Poi ci poteva essere sopra...

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

111


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - Sì, comunque era di 64 kilobit. E come avveniva

la

realizzazione

di...

dell'affa...

di

un

affare, un business? Come partiva per quanto riguarda i servizi premium il business per TIS? TESTE CICCARELLA - Dipende diciamo se c'era bisogno o meno di uno studio di fattibilità. Quindi se diciamo non c'era bisogno di uno studio di fattibilità, era semplicemente un contratto che veniva firmato tra diciamo Sparkle e la società che ci chiedeva questo tipo di servizio. E in base a questo contratto, noi instradavamo il traffico. Poi

nel

billing

c'erano

chiaramente

delle

tariffe

diverse se il servizio era premium rispetto al servizio non

premium.

Però

questo

era

un

aspetto

di

billing

diciamo. P.M. BOMBARDIERI - Commerciale? TESTE CICCARELLA - Sì, sì. E poi diciamo il software che faceva il billing andava a leggere in una tabella il prezzo unitario per quella destinazione. P.M. BOMBARDIERI - Sì. TESTE CICCARELLA - Moltiplicava per i minuti. P.M. BOMBARDIERI - E questi erano dati che venivano inseriti? TESTE CICCARELLA - C'era... P.M. BOMBARDIERI -

Veniva inserito il dato relativo al...

TESTE CICCARELLA - C'era una... diciamo un listino di... di... di

Telecom

direttrice,

Italia per

ogni

Sparkle

che

terminazione

definiva quello

per che

ogni

era

il

prezzo al minuto della... della chiamata. P.M. BOMBARDIERI - Quindi Telecom Italia Sparkle in questo servizio premium che attività svolgeva? Riceveva? Che cosa... ci descrive? TESTE CICCARELLA - Sì. Allora, dicevo se era un... un servizio di quelli, chiamiamoli così, standard erano i colleghi delle direzioni commerciali, quindi marketing e vendite, che definivano il contratto, realizzavano il contratto. E

poi

noi

facevamo

l'attivazione

della

carrier

senza

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

112


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

nessun

tipo

della

carrier

ed

essere

traffico

di

studio

di

significa

certi fosse

che

fattibilità.

semplicemente

quando

associato

a

interconnetterla

arrivava quella

L'attivazione

traffico

carrier

e

questo non

ad

un'altra. Questo per... per prevenire frodi, no? Cioè, noi

dovevamo

traffico

essere

che

aveva

ben il

sicuri

nome,

che

faccio

quando per

ricevevamo

dire

British

Telecom, fosse veramente British Telecom che ci mandava il traffico. Altrimenti quando noi andavamo a fatturare a British Telecom... P.M. BOMBARDIERI - A British Telecom... TESTE

CICCARELLA briti...

-

Avrebbe

avuto

un

contenzioso.

Per

cui

British Telecom diceva: "Guarda che io questi

minuti non te li ho mandati, quindi non te li pago". Per essere

certi

di

questo

ci

sono

tecniche

diverse

a

seconda se il traffico voce è un traffico diciamo TDM, quindi che usa i circuiti trasmissivi, i collegamenti trasmissivi di tipo punto/punto basati non su IP; oppure se è una tecnologia di tipo Voip. Quindi si fa la voce su

IP

che

può

essere

o

legata

a

circuiti

diretti

punto/punto con una tecnologia trasmissiva diversa che è il Voip, oppure possono usare l'internet pubblica. In questo secondo caso, quando si usa l'internet pubblica i meccanismi di autenticazione, quindi i meccanismi che consentono di essere certi che chi manda il traffico è veramente

British

Telecom,

per

fare

l'esempio

che

ho

fatto prima... P.M. BOMBARDIERI - Sì. TESTE CICCARELLA - Sono chiaramente più sofisticati, perché dobbiamo

evitare

credenziali

di

che

British

qualcuno

si

Telecom,

ci

presenti mandi

con

traffico.

le E

quando poi noi andiamo a fatturare a British Telecom, British Telecom dice: "No, io il traffico non ve l'ho mandato. Siete stati oggetto di una truffa. E quindi io no

vi

pago

questo

traffico".

Questi

meccanismi

di

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

113


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

autenticazione sono chiaramente molto delicati e sono presidiati in maniera molto attenta, perché chiaramente senza

una

preci...

assolutamente

una

sicura,

c'è

autenticazione il

rischio

di

diciamo frodi.

E

quindi... P.M. BOMBARDIERI - E questa autenticazione per quanto riguarda il campo Voip, lei faceva riferimento a due tipologie di traffico Voip: punto/punto ed internet pubblica. TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Come avveniva l'autenticazione? TESTE CICCARELLA - Il meccanismo era lo stesso, anche nella punto/punto. Tanto quando c'avevamo quello più robusto per

l'internet

pubblica

lo

usavamo

pure

per

la

Voip

punto/punto. E prevede l'invio di un protocollo, quindi uno scambio di messaggio tra noi e la carrier che si vuole collegare con noi, in modo tale che siamo certi che

quello

che

ci

manda

quel...

quell'informazione

è

proprio British Telecom. A questo punto l'abilitiamo, la riconosciamo e consentiamo a questa carrier di mettere in

piedi

una

conversazione....

conversazione. la

carrier

viene

Quindi

quella

riconosciuta.

La

conversazione viene accettata, viene messa in piedi. E quindi poi viene... facciamo il billing a questa carrier che ci manda questi minuti. P.M. BOMBARDIERI - Ho capito. Senta, intanto siamo nel 2005. Il... la... il panorama del traffico premium di TIS che tipologia utilizza? La... la... quale è... di traffico utilizza? TESTE CICCARELLA - Credo tutte e due le tipologie. Abbiamo usato

anche

dell'internet

diciamo

la...

pubblica.

In

la...

la

particolare,

tipologia per

Acumen

abbiamo usato l'internet pubblica. P.M. BOMBARDIERI - Sì. Adesso ci arriviamo ad Acumen. TESTE CICCARELLA - Sì, sì. No...

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

114


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M.

BOMBARDIERI

-

Intanto

io

le

chiedo,

prescindiamo

un

attimo da Acumen. TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Dico nel... Acumen inizia nel... inizia nel 2005. In quel momento, a prescindere dal cliente Acumen che...

che

clienti

poi

ci

premium

arriviamo,

che

tipo

i

di...

vostri...

i

di...

te...

di

vostri di

tecnologia utilizzano? TESTE CICCARELLA - Dunque, ce ne erano... P.M. BOMBARDIERI - Cioè, TIS che tipo di tecnologia utilizza? TESTE CICCARELLA - Ce ne erano certamente alcuni che usavano la

tecnologia

Voip.

E

certamente

TDM.

sono

Quindi,

circuiti

qualcuno,

quella

dedicati

però

penso

tradizionale, a

questo.

fosse

una

non

C'erano

minoranza,

adesso bisognerebbe proprio andare a guardare perché francamente a memoria non ricordo, ma credo che ci fosse una minoranza di clienti che utilizzavano anche il... il Voip. P.M. BOMBARDIERI - Senta, il protocollo SIP all'interno della tecnologia Voip che cos'era? TESTE CICCARELLA - Beh, il protocollo SIP è uno dei protocolli che

si

usano

protocolli

che

per si

la

tecnologia

usano

per

la

Voip.

Diciamo,

tecnologia

Voip

i

sono

fondamentalmente due, con una serie di varianti. L'H323 e l'S.I.P. Il protocollo S.I.P., SIP è... diciamo è un protocollo

più

orientato

ai

dati,

più

orientato

ad

internet ed è un protocollo che è stato introdotto dopo l'H323. Noi abbiamo usato... abbiamo cominciato ad usare il protocollo SIP sulla nostra rete nel 2005, fine 2004 inizio del 2005. Perché ogni volta che si introduce un nuovo protocollo in un sistema complesso come la rete di Telecom Italia Sparkle che gestiva miliardi di minuti voce e gestiva questi miliardi di minuti con protocolli diversi che andavano dal TDM all'H323 appunto all'SIP, eccetera,

è

chiaro

che

ci

serve

una

fase

di

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

115


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

assestamento, chiamiamolo così, assestamento. Nel senso che il costruttore che fornisce diciamo la tecnologia, e quindi

i

(inc.)

non

problema

protocolli, di

è

mai

messa

diciamo

in

genere

affidabilissimo. a

punto

di

E

nelle

quindi

prime c'è

un

questo

tipo

di

nuovo

momento

era

un

nuovo

protocollo sulla rete. P.M.

BOMBARDIERI

-

Quindi

in

quel

protocollo se ho capito bene? TESTE CICCARELLA - Diciamo, per noi era nuovo. Nel senso... era nuovo in assoluto. Però per noi era nuovo perché abbiamo cominciato ad usarlo a dicembre 2004, i primi del 2005 se non ricordo male. P.M.

BOMBARDIERI

-

Senta,

allora

ritorniamo

ai

clienti

ordinari premium. TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Che tipo di attività svolgeva TIS? Di fatto che

cosa

faceva?

Raccoglieva

traffico?

Terminava

traffico? Che cosa... che cosa... TESTE CICCARELLA - Beh, diciamo... P.M. BOMBARDIERI - Che tipo di l'attività veniva svolta? TESTE CICCARELLA - Per i... per i clienti... P.M. BOMBARDIERI - Teoricamente stando... TESTE CICCARELLA - Per i clienti premium si fa la stessa diciamo attività che si fa per i clienti di traffico, che

fanno

traffico

normale

insomma,

fanno

traffico

retail. Nel senso che Telecom Italia Sparkle raccoglie il traffico da questi clienti, analizza, fa un'analisi delle cifre. Quindi deve capire dove questo traffico è destinato. E in base a questo, decide come terminarlo nei

vari...

diciamo

ne...

nei

vari

paesi,

cercando

chiaramente di intermediare. Quindi cercando chiaramente di avere il suo margine in questo. Quindi, quello che fa è: in base al traffico che riceve, in base alla qualità che vuole dare, definisce un certo tipo di piano di instradamento. E quindi, termina il traffico in un certo

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

116


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

modo. Il traffico premium ha in genere delle numerazioni che

sono

utilizzate

proprio

per

avere

un'alta

remunerazione di questo tipo di traffico. Ha in genere delle terminazioni che sono terminazioni ad alto valore. Quindi per il traffico premium, in genere, non si usa sicuramente

un

numero

francese,

o

inglese

o

tedesco.

Perché questi hanno un prezzo di terminazione che è, tra virgolette,

basso.

Quindi

si

usano

terminazioni

che

sono, per esempio, Iridium o per esempio Tuvalu o isole diciamo del Pacifico che hanno prezzi, per quello che riguarda Iridium

la

terminazione

ha

satellitare,

un e

prezzo quindi

del alto

traffico perché

chiaramente

c'è

molto

è

un

tutto

alti. sistema

il

costo

della rete di satelliti. E questo chiaramente porta ad avere

un

prezzo

che

è

diverso.

Quindi

in

genere

i

servizi premium, come capita anche oggi quando si naviga pure su internet, no? Che qualche volta chiedono di fare una connessione ad un numero. I servizi premium sono servizi

legati

a

numeri

che

hanno

un

alto

prezzo

unitario del minuto, per intenderci. P.M. BOMBARDIERI - Sì. Quindi dicevamo, quindi TIS che faceva? Raccoglieva il traffico dai vari operatori e poi diceva lo terminava su queste numerazioni. TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - In base? TESTE CICCARELLA - In base alla numerazione che lo... che l'operatore utilizzava. P.M. BOMBARDIERI - Quindi... quindi se ho capito bene, la... la te... la scelta della terminazione come avveniva per TIS? Cioè, come... come sceglieva di terminare questo traffico? TESTE CICCARELLA - Ecco. Qui diciamo c'erano fondamentalmente due possibilità. Allora, una possibilità era quella che TIS

sceglieva

lei

il

terminatore

in

base

diciamo

al

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

117


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

numero. E l'altra era che ci fosse un'indicazione da parte del cliente. P.M. BOMBARDIERI - Da parte del cliente aggregatore? TESTE CICCARELLA - Dal parte del cliente... P.M. BOMBARDIERI - Che raccoglie il traffico? TESTE CICCARELLA - Aggregatore, sì. P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Allora... TESTE

CICCARELLA

-

Qualche

volta

c'era

questa...

questa

indicazione da parte del cliente. P.M. BOMBARDIERI - Allora, ci dice... ci dice l'opera... quale era

l'operatività

standard

di

TIS

come

avveniva

per

quanto riguarda il traffico premium? Come avveniva la terminazione del traffico? TESTE

CICCARELLA modalità.

-

Io

Diciamo, credo,

c'erano

però

qui

tutte

e

due

queste

un

attimo

bisognerebbe

diciamo andare a vedere, credo che non ci fosse una preferenza

netta

tra

l'una

o

l'altra.

In

ogni

caso,

chiaramente quello che Telecom Italia Sparkle faceva era chiaramente fare un contratto commerciale, in base al quale

cercava

terminazione.

di

avere

Quindi,

se

il il

suo

margine

fornitore

da

del

questa traffico

voleva una remunerazione per il suo traffico premium di X, ecco Sparkle terminava questo traffico a X - Y. E l'Y era

il

valore

che

rimaneva

a

Sparkle

come

margine

fondamentalmente. P.M. BOMBARDIERI - Ho capito. Senta, l'instradamento rigido che cos'è? TESTE

CICCARELLA

-

L'instradamento

rigido

diciamo

è

una

modalità di instradamento che, prendendo traffico che entra da una origine, termina il traffico sempre su una destinazione.

Quindi,

fondamentalmente,

diciamo

l'analisi cifre che viene fatta è una sorta di check che non entrino numeri non desiderati come terminazione, ma tutto quello che entra, esce da... da... diciamo da... da una parte ben definita. Quindi, rigido significa che

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

118


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

normalmente

le...

le

centrali

di

commutazione

per

il

traffico che entrano lo mandano in N direttrici. Quindi, in base all'analisi delle cifre. Quindi, entra traffico che va verso Iridium, verso Tuvalu, verso la Francia, verso l'Inghilterra, verso... perché mi può entrare di tutto, no? Quindi mi può entrare sia traffico premium che

traffico

normale...

non

nel

premium.

normale

In

questo

instradamento,

caso, io

nella

mando

il

traffico dove deve andare. P.M. BOMBARDIERI - Il traffico (voci sovrapposte). TESTE CICCARELLA - Quindi in direzioni diverse. E questo è il routing normale. L'instradamento rigido invece, tutto il traffico che entra viene mandato sulla stessa uscita. Quindi, diciamo è... è come se fosse un collegamento punto/punto. P.M. BOMBARDIERI - Un collegamento punto/punto. TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Senta, l'applicazione di questo sistema, del sistema dell'instradamento rigido... TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - In... in ambito di internet pubblico? TESTE CICCARELLA - Lei dice con il Voip? P.M. BOMBARDIERI - Con il Voip, che... TESTE CICCARELLA - Ma diciamo, il fatto che si usi Voip su internet

pubblica

oppure

che

si

usi

TDM

diciamo

non

cambia. Nel senso che l'instradamento rigido è sempre caratterizzato dal fatto che tutto il traffico che entra da

una

certa

origine

fa

a

finire

su

una

certa

destinazione. Ora, che sia fatto con il Voip pubblico oppure che sia fatto con il TDM oppure che sia fatto in altro modo, è solo una technicality. Quindi, è solo una maniera per realizzarlo. P.M. BOMBARDIERI - Dico, in... in questo quadro di attività... TESTE CICCARELLA - Sì.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

119


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - Cioè, che ragione tecnica può avere in un collegamento

l'instradamento

rigido

in

ambito

di

internet pubblico? Che ragioni... che ragioni tecniche ha

l'intermediazione

di

un

carrier,

in

generale? Poi

arriviamo in concreto. TESTE CICCARELLA - Poi cerchiamo... dunque, guardi le ragioni tecniche

possono

traduzione

di

spiegazione.

essere...

protocollo Se

ci

beh,

potrebbe

fosse

un essere

bisogno

di

discorso

di

una...

una

traduzione

di

protocollo. Cioè, immaginiamo che una carrier... P.M. BOMBARDIERI - Arriva in un protocollo? TESTE CICCARELLA - Eh, una carrier A mi manda traffico in un protocollo H323. La carrier B lo vuole ricevere con il protocollo SIP. Oppure la carrier A me lo manda con l'H323, la carrier B lo vuole ricevere TDM, quindi vuole la... allora è chiaro che se non ho qualcuno, anche se è un

instradamento

rigido

che

mi

fa

la

conversione

di

protocollo, A e B non si parlano. P.M. BOMBARDIERI - Certo. TESTE CICCARELLA - Perché è chiaro che... no? Non riescono a... P.M. BOMBARDIERI - Quindi... TESTE CICCARELLA - Uno parla una lingua... P.M. BOMBARDIERI - E l'altro parla l'altra. TESTE

CICCARELLA

-

E

uno

ne

parla

un'altra.

Quindi,

ci

serve... P.M. BOMBARDIERI - Non si capiscono tra di loro. TESTE CICCARELLA - Ci serve la funzione di traduzione del protocollo. P.M. BOMBARDIERI - Traduzione. TESTE CICCARELLA - Questa è una motivazione. P.M. BOMBARDIERI - Una ragione tecnica. TESTE CICCARELLA - Secondo me questa è... ci posso pensare anche un altro po', ma mi sembra che questa è la... la...

la

principale

motivazione.

Perché

altre

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

120


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

motivazioni

non

mi

sembra

che

ci

siano.

Tipo

la

documentazione del traffico, perché se la carrier B poi il traffico lo riceve, poi lo deve documentare. Quindi, diciamo non è... non è quello il discorso. Io credo che il motivo fondamentale è la conversione di protocollo dal punto di vista tecnico. Quindi, dal punto di vista tecnico se io ho una carrier che parla in H323 e una che parla in SIP, oppure una che parla in H323 e una che parla in TDM, è chiaro che devo... P.M. BOMBARDIERI - Convertire il traffico. TESTE CICCARELLA - Per forza convertirlo. E se non sono in grado di farlo io, cioè la carrier A e la carrier B non sono in grado di farlo... P.M.

BOMBARDIERI

-

Devono

cercare

qualcuno

che

lo

faccia,

certo. TESTE CICCARELLA - Devono chiedere a qualcuno che lo faccia. P.M. BOMBARDIERI - Senta, allora quindi se ho capito bene, intanto

nell'ambito

occupava

di

rete,

di

questo...

nell'ambito

di

visto

che

lei

si

questo

panorama

di

operazioni di traffico commerciali e traffico premium... TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Vi erano esperienze di, e se ci sono quali, se ce le può indicare, di instradamento rigido? Cioè, c'erano ipotesi commerciali... operazioni commerciali in essere

per

cui

Telecom,

TIS,

raccoglieva

il

traffico

degli operatori, da un operatore e poi lo consegnava ad un altro operatore in maniera rigida? TESTE CICCARELLA - In qualche caso, sì. Per esempio, per San Marino, che era una delle nostre società, noi aveva... avevamo un ruolo anche di raccolta di traffico per conto loro.

Quindi

noi

raccoglievamo

questo

traffico,

lo

mandavamo a San Marino. E poi San Marino lo terminava. Quindi

noi,

fondamentalmente,

avevamo

un

ruolo

di

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

121


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

raccolta perché ci trovavamo... avevamo certi tipi di infrastrutture diciamo distribuiti nel... nel mondo. P.M. BOMBARDIERI - In cui TIS faceva da aggregatore quindi? TESTE

CICCARELLA

-

Se

vogliamo,

faceva

una

sorta

di...

chiamiamolo così, di servizio per conto di San Marino. Nel

senso

società.

che

il

Dato

che

infrastrutture, davamo.

traffico San

noi

Quindi

ci

Marino

glielo

quella

è

veniva non

dato aveva

raccoglievamo

una

sorta

da

di

altre

le e

sue

glielo

instradamento

rigido, no? Nel senso che noi... P.M. BOMBARDIERI - In cui voi raccoglievate il traffico... TESTE CICCARELLA - E lo mandavamo. P.M. BOMBARDIERI - E lo consegnavate. TESTE

CICCARELLA

-

terminava,

E

lo

faceva

mandavamo. quello

che

E

poi

San

doveva.

Marino

Cioè,

lo

faceva

analisi delle cifre e decideva dove mandarlo, insomma. P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. E a parte questa ipotesi in cui voi

raccoglievate

il

traffico,

vi

erano

altre,

che

ricordi lei, rilevanti ipotesi commerciali? TESTE CICCARELLA - Ora diciamo chiaramente non posso escludere che ce ne siano. Ma in questo momento non le ricordo. P.M. BOMBARDIERI - La... quindi.. quindi per quanto riguarda il

traffico

quante...

premium,

intanto,

la

maggio...

quante...

può

quanti

defi...

cioè,

operatori

di

traffico premium lavoravano con Telecom, TIS se se lo ricorda grosso modo? TESTE CICCARELLA - Guardi, il numero preciso non lo so. Ma secondo me almeno una decina, una quindicina. P.M. BOMBARDIERI - Una decina? TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Di questa decina, che lei ricordi, ce ne era qualcuno tra i principali... se se lo ricorda, c'era qualcuno tra i principali che operasse in questo modo? TESTE CICCARELLA - No, no. Spiacente, no.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

122


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Questa è l'operatività di TIS in particolare. Quando lei... in generale. Quando lei sente parlare di... di... di so... di... delle operazioni in questione che sono state oggetto di audit e che lei... che... che... che era relativa ad I-Globe come fornitore e

Acumen

come

cliente,

ci

può

dire

in

che

momento

storico lei ne viene a conoscenza? Che... quali sono le richieste che le vengono fatte? E come parte la... la sua... come viene attivata la sua struttura, la rete? TESTE

CICCARELLA

-

Sì.

Dunque,

noi...

diciamo

non

è

una

richiesta che arrivava direttamente a me. P.M. BOMBARDIERI - Certo. TESTE CICCARELLA - È arrivata alle strutture di provisioning, nel senso che... P.M. BOMBARDIERI - Di provisioning? TESTE CICCARELLA - Sì. Nel senso... P.M. BOMBARDIERI - Che sono quelle riferite a? TESTE CICCARELLA - Che erano riferite a Brancati. P.M. BOMBARDIERI - A Brancati. TESTE CICCARELLA - A Brancati. La struttura di provisioning è quella che si interfaccia con le strutture commerciali. P.M. BOMBARDIERI - Sì. TESTE CICCARELLA - E soprattutto con diciamo il marketing, che è quello che dà poi gli input. Perché le vendite si occupano di tutti gli aspetti commerciali e il marketing dà gli input al provisioning. E chiedono diciamo al... viene

chiesto

alla

struttura

di

provisioning

di

realizzare un'interconnessione con una carrier che si chiama

Acumen

e

di

utilizzare

per

questo

tipo

di

interconnessione il protocollo SIP. Quindi... P.M. BOMBARDIERI - Lei questo lo sa come? E quando? TESTE CICCARELLA - Beh, diciamo io non l'ho saputo nel momento in cui è partito il processo. L'ho saputo un pochino dopo nel momento in cui c'è... ci sono stati il problema che il protocollo SIP non era ancora affidabile. Quindi

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

123


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

c'era

da

prendersi

protocollo.

E

dei

quindi,

rischi

mi

nell'attivare

hanno

chiesto

questo

diciamo

come

procedere. C'era un problema proprio di protocollo. Nel senso che noi gestivamo il protocollo SIP standard, che rispetta

gli

standard

internazionali.

traffico

che

ricevevamo

dall'estero

E

quindi,

doveva

avere

il un

certo tipo di formato, doveva avere un "più"... P.M. BOMBARDIERI - "Più". TESTE CICCARELLA - Che era un carattere che serve a fare capire che quella non è una chiamata domestica, ma è una chiamata internazionale. E questo tipo di "più", questo tipo di se... di carattere, questo "più" era importante perché altrimenti il billing poi non... non veniva fatto nella

maniera

corretta.

Quindi,

se

noi

non

avessimo

avuto nei nostri CEDAR... i CEDAR sono tutti i dettagli della chiamata che dicono quale è il numero chiamante, quale

è

il

numero

chiamato,

quando

la

chiamata

è

iniziata, quando la chiamata è terminata e il tipo di servizio.

Se

non

avessimo

informazione,

questo

"più",

fatto

Quindi

tutti...

male.

avuto il

questo

billing tutte

tipo

sarebbe

queste

di

stato

chiamate

sarebbero state scartate, perché considerate errate, in quanto

non

era

possibile

che

arrivasse

una

chiamata

dall'estero che non rispettava questo protocollo. Quindi io

sono

stato

informato

del

fatto

che

avevamo

un

problema nel senso che il cliente ci chiedeva di non... di

gestire

maniera,

noi

questo

questo... tipo

di...

questo di

"più"

protocollo.

in E

qualche per

noi

questo era un problema. Nel senso che non volevamo, e di fatti

non

lo

manipulation,

abbiamo cioè

non

fatto,

non

volevamo

volevamo andare

a

fare

digit

toccare

le

cifre che manda il cliente. Perché le cifre che manda il cliente sono... sono sacre. Cioè, non... non... non si toccano per... P.M. BOMBARDIERI - È una stringa che viene...

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

124


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE CICCARELLA - È una stringa che non si può toccare, non si

può

manipolare.

E

quindi,

abbiamo

dovuto

fare

pressioni sul nostro fornitore che è Italtel, affinché si

trovasse

una

soluzione

veloce,

perché

avevamo

chiaramente fretta di attivare, in quanto era traffico premium,

quindi

traffico

ad

alta

redditività

per

l'azienda. E abbiamo dovuto trovare quindi una soluzione tecnica a questo tipo di problema. Soluzione tecnica che poi è stata trovata, e quindi siamo riusciti diciamo ad attivare

questo...

questo

tipo

di...

di

connessione.

Questi sono stati i motivi... P.M. BOMBARDIERI - Per cui è venuto a conoscenza. TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Quando ne è venuto a conoscenza? Si ricorda lei? TESTE CICCARELLA - E più o meno, forse febbraio, marzo. Ora non

vorrei

dire

però

una

data

sbagliata,

perché

è

passato tanto... P.M. BOMBARDIERI - Di che anno? TESTE CICCARELLA - 2005. P.M. BOMBARDIERI - 2005. Quindi... TESTE CICCARELLA - E quando si cominciava a parlare di questa cosa è quando diciamo Mario Pirro mi fece presente il problema del protocollo che non era standard quello che dovevamo

trattare.

E

quindi,

dovevamo

trovare

una

soluzione che fosse blindata dal punto di vista della correttezza di trattamento delle stringhe che riceva... ricevevamo. Di fatti, ci sono state anche delle mail scambiate tra l'IT e l'ingegneria in cui si valutavano una serie di ipotesi. Una delle ipotesi era quella di dire... dice: "Va bene. Facciamo digit manipulation per tre mesi. Poi arriva la (inc.) nuova". Ecco, questa qui è

stata

scartata

perché

non

era...

diciamo

non

era

ortodossa in termini di... di soluzione. Non era una cosa insomma...

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

125


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - Senta, Menghini... TESTE CICCARELLA - Menghini, sì. Lavora... P.M. BOMBARDIERI - Menghini Stefano chi è? TESTE

CICCARELLA

-

Menghini

Stefano

lavorava

proprio

alla

parte di provisioning e seguiva proprio nel duemila... sì,

beh,

da

prima

provisioning.

Quindi

del

2005

lavorava

lavorava con...

con

proprio

nel

Balena,

con

Franco Balena. E era... Pietro Valocchi anche lavorava lì. Ed era la persona che seguiva proprio i protocolli, l'attivazione.

La

l'ingegneria. protocolli

La

Voip.

parte

parte

dell'attivazione,

dell'attivazione

Quindi,

tutte

le

non

dei...

carrier

dei

Voip

le

seguiva lui. P.M. BOMBARDIERI - Alfani Duilio chi era? TESTE

CICCARELLA

-

Alfani

nell'ingegneria.

è

Quindi

una

persona

lavorava

che

lavorava

insieme

a

Piero

Valocchi e seguiva lo stesso, i discorsi, i protocolli per quello che riguarda diciamo il Voip, ma guardava l'aspetto ingegneristico. P.M. BOMBARDIERI - Perfetti Paolo? TESTE

CICCARELLA prima.

-

Perfetti

Volevo

dire

Paolo...

Perfetti,

scusi,

non

ho

sbagliato

Valocchi.

Valocchi

lavora al provisioning. Perfetti Paolo è la persona che invece nell'ingegneria seguiva ed era diciamo il capo di Alfani Duilio. P.M. BOMBARDIERI - Di Alfani. Quindi, queste erano le persone. Allora,

quindi

proble...

del

all'attivazione

lei

viene...

problema della...

in della

viene un

a

conoscenza

momento

struttura

del

successivo

provisioning,

se ho capito bene? TESTE

CICCARELLA

-

Beh,

in

realtà

diciamo

mi

parlano

dei

problemi. Io gli dico secondo me che dovevamo procedere con l'SIP, visto che questo ci chiedevano, visto che avevamo

già

fatto

un'esperienza

precedente

con

una

carrier domestica che mi pare si chiamasse Bergamocom.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

126


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - Bergamocom. TESTE CICCARELLA - Una piccola carrier italiana. Era una sorta di

free

avanti

trial con

quello.

Quindi

quello.

diciamo,

Abbiamo

fatto

siamo

andati

pressioni

sul

costruttore Italtel perché l'attivazione fosse fatta. E abbiamo fatto l'attivazione. L'attivazione per i primi forse paio di mesi ha avuto dei problemi tecnici. Ha avuto

dei

problemi

gestione

del

diciamo

tutto

tecnici

protocollo a

legati

posto.

SIP, E

un

perché

come

pochino

non

alla

era

ancora

di

questo

conseguenza

problemino, avevamo a volte un piccolo disallineamento sui

volumi

che

noi

registravamo

e

che

registrava

il

cliente che ci mandava il traffico. Quindi il cliente che ci mandava il traffico diceva: "abbiamo fatto un milione

di

minuti",

invento,

eh!

La

cifra

puramente

indicativa. E a noi invece risultavano 950 mila, o un milione e 50, o un milione e 80 o un milione e 100. Quindi, c'era questo disallineamento. Ed era in parte dovuto

ai

protocollo

nostri SIP

sistemi.

che

nel

Quindi,

momento

al...

in

cui

al

nostro

faceva

il

conteggio del tempo non era preciso, e in parte dovuto al...

diciamo

al...

al

software

della...

del

nostro

corrispondente. Questo lo abbiamo sistemato nel giro, più o meno, di un mese e mezzo, due mesi. P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. TESTE CICCARELLA - E da allora, il protocollo è andato bene. Quindi, insomma non ci sono stati più sfasamenti sui minuti. P.M. BOMBARDIERI - Senta, ma se ho capito bene lei quindi non è stato interessato all'inizio? Cioè, io vorrei sapere come

funziona.

Perché

lei

prima

ha

detto

in

via

ordinaria succedeva che se si deve... si trattava di un... di un... di un protocollo standard... TESTE CICCARELLA - Esatto.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

127


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - Cioè, questo partiva direttamente e voi vi preoccupavate

dell'attivazione

del

cliente.

Se

si

trattava di un protocollo non standard, o comunque non avviato, occorreva fare un lavoro diverso. TESTE CICCARELLA - La fattibilità. P.M. BOMBARDIERI - La fattibilità. Volevo... la domanda che volevo farle io è questa qua. Aspetti un attimo. Nel momento in cui bisognava stabilire anche... penso che fra tutte le operazioni commerciali di... che venivano proposte al commerciale, bisognava fare delle scalette. Cioè, si... chi diceva facciamo questa ora, questa dopo e lavoriamo su

questa opera... su questa operazione

commerciale, lavoriamo su quest'altra? Visto che lei era il

capo,

lei

veniva

informato

di

questa...

delle

richieste? TESTE CICCARELLA - Sì. Di fatto c'erano... P.M.

BOMBARDIERI

-

E

dava

lei

il

benestare

su

una

o

sull'altra? TESTE CICCARELLA - Quando c'erano... quando c'erano criticità, sicuramente

sì,

mi

avvertivano.

procedimento

era

questo.

Ci

In

sono...

genere, c'erano

il

delle

riunioni periodiche su base settimanale o quindicinale tra

provisioning

riunioni

si

e

faceva

commerciale quello

che

marketing. era

il

In

queste

planning

delle

attività e si chiedevano le fattibilità. Allora, tutte quelle che erano fattibilità ordinarie, quindi che non avevano criticità, venivano fatte. Nel momento in cui dove...

dovessero...

c'erano

problemi

di

carico

di

lavoro o cose di questo genere, intanto la regola che noi

avevamo

era

quella

di

cercare

in

ogni

caso

di

risolvere i problemi e di... P.M. BOMBARDIERI - Del commerciale. TESTE

CICCARELLA altrimenti

-

E

di

avremmo

portare

avanti

fermato

l'attività.

diciamo

Perché

l'attività

dell'azienda. Nel momento in cui le criticità erano più

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

128


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

grandi,

mi

chiedevano

diciamo

indicazioni

o

suggerimenti. In questo caso, Mario Pirro mi parlò della criticità

del

protocollo

particolare

di

Acumen.

protocollo

SIP,

SIP. Mi

della...

Non

abbiamo

parlò

della

diciamo

del

parlato

criticità fatto

che

in del si

bisognava attiva... attivare questa carrier e che c'era il protocollo SIP e questo problema della segnalazione con

il

"più".

E

diciamo,

io

ho

l'indicazione di spingere... ho anche spinto

su

Italtel,

per

risolvere

dato

a

Mario

io personalmente

questo

problema.

Su

queste attivazioni io poi ho avuto un secondo feed back nel

momento

in

cui

mi

hanno

parlato

del

piano

di

instradamento, che era un piano di instradamento rigido. P.M. BOMBARDIERI - Chi gliene ha parlato? TESTE CICCARELLA - Credo sempre Mario Pirro. P.M. BOMBARDIERI - Pirro. TESTE CICCARELLA - Credo sempre Mario Pirro. O lui o Pino Brancati. Sicuramente uno dei due dovrebbe essere stato. P.M.

BOMBARDIERI

-

Questo

era

un

momento

precedente?

Successivo? TESTE CICCARELLA - Successivo. P.M. BOMBARDIERI - Successivo al primo. Quindi, risolto il primo problema. Quindi perché gliene parlano? TESTE CICCARELLA - Me ne parlano perché Paolo... P.M. BOMBARDIERI - Perfetti? TESTE CICCARELLA - Perfetti, nel momento in cui è andato a guardare

a

attivazione, sull'internet

livello ha

di

visto

pubblica

ingegneria

che e

il

che

i

discorsi

traffico aveva

veniva

un

di

fatto

instradamento

rigido. A questo punto lui si chiedeva come mai c'era questo tipo di soluzione per questo tipo di cliente. Scrive questa cosa ai colleghi del provisioning, credo ai

colleghi

del...

de...

della

Region

e

forse

c'era

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

129


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

anche

qualche...

qualcuno

del

marketing,

perché

la

parte di routing la facevano le persone del marketing. E ottiene esplicita mandava

la

risposta

del il

che

cliente.

traffico

diciamo

era

Quindi,

il

chiedeva

di

una

cliente

richiesta Acumen che

inviare

tutto

il

traffico con il collegamento rigido verso una carrier italiana,

verso

una...

una

società

italiana

che

si

chiamava I-Globe. P.M. BOMBARDIERI - Sì. Lei perché viene interessato? TESTE CICCARELLA - Mi segnalano che c'è questa cosa, che c'è questo tipo di instradamento. E diciamo ne ho parlato un attimo con... con Mario Pirro. Credo anche con Paolo Perfetti. Però diciamo alla fine il risultato fu che, dato

che

era

una

richiesta

del

cliente,

perché

il

cliente voleva fare arrivare questo traffico su I-Globe e il... il routing è stato fatto in questa maniera. Cioè, è stato fatto in maniera rigida. P.M. BOMBARDIERI - Sì, ho capito. Cioè, lei ha detto che ne ha parlato anche con Perfetti. TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Ha avuto modo di vedere questa mail? O ne ha parlato con qualcun altro? TESTE CICCARELLA - La mail... la mail la vidi. La vidi e, appunto, lì c'era appunto scritto che lui si chiedeva come mai l'instradamento era fatto in quell maniera e quale era il ruolo che aveva... che aveva Sparkle. P.M. BOMBARDIERI - Quindi, non è che si chiedeva chi chiede di fare questa cosa, ma perché si faceva questa cosa? TESTE CICCARELLA - Lui si chiedeva il perché, esatto. Se mi ricordo bene Paolo Perfetti... ora cito a memoria, ma se mi ricordo bene... P.M. BOMBARDIERI - C'è la mail già agli atti. TESTE CICCARELLA - Paolo Perfetti si chiedeva perché c'era questo tipo di instradamento.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

130


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M.

BOMBARDIERI

-

Senta,

quindi

lei

ne

ha

parlato

con

Perfetti, ne ha parlato con Pirro. Ne ha parlato con qualcun altro? TESTE CICCARELLA - Ne abbiamo parlato credo con i colleghi del... della Region. P.M. BOMBARDIERI - Chi sono i colleghi? Quando parla della Region a chi fa riferimento? TESTE

CICCARELLA credo

con

-

Dunque,

Massimo

ne

Comito.

abbiamo E

per

parlato quello

sicuramente che

riguarda

diciamo questo tipo di discorso, Massimo mi aveva anche chiesto, e poi noi lo abbiamo fatto, una verifica sui traffici. Perché avevamo dei problemi sui minuti che non erano allineati. E mi pare che chi fece la verifica sui... sui traffici era una persona che si chiama De Rosa, che non è però il Derosa... P.M. BOMBARDIERI - Della TISNA? TESTE CICCARELLA - Di... di... di TISNA e che poi andò in pensione, mi pare nel 2006, una cosa di questo genere. P.M. BOMBARDIERI - Sì. No, prego. Concluda. Concluda. TESTE CICCARELLA - E questa persona fece un'analisi dei volumi di

traffico,

andando

a

guardare

proprio

ora

per

ora

quale era la distribuzione dei volumi di traffico. E alla fine di questa analisi, la conclusione fu che visto che il cliente chiedeva questo tipo di collegamento e questo tipo di terminazione, noi gliela davamo e la cosa sembrava... sembrava diciamo normale. P.M. BOMBARDIERI - Sì. Ma scusi. Ma di questo instradamento rigido lei... a lei gliene hanno parlato anche Perfetti, la mail lei ha detto, all'inizio, prima che partisse il traffico? O dopo che era partito il traffico? TESTE CICCARELLA - Secondo me subito dopo. Era stato appena... era stato appena attivato, o attivato da poco e la cosa poi me ne... me ne hanno parlato. P.M. BOMBARDIERI - Quindi successivamente all'avvio della... dell'operazione?

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

131


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE CICCARELLA - Credo di sì. Credo di sì. P.M.

BOMBARDIERI

-

riferimento

a

Senta, queste

lei

sa

se...

difficoltà,

lei

perché

ha

lei

è

fatto stato

coinvolto dal provisioning, la necessità di... di fare questi accorgimenti. Lei sa se in quel momento in cui voi... in cui lei è stato coinvolto e in cui è stata attivata la proivisioning... la struttura provisioning il

contratto

era

stato

già

concluso?

Se

era

stato

informato, non era stato informato. TESTE CICCARELLA - No, questo non lo so. Io di questo non... diciamo

noi

contratti

non

avevamo

venivano

visibilità

gestiti

dai

dei

contratti.

colleghi

diciamo

I

del

marketing, della Regioni. P.M. BOMBARDIERI - Sì, questo lo so. No, dico se ne aveva sentito parlare da qualcuno di questi qua del marketing o della provi... o della... del commerciale del fatto appunto che ancora... TESTE CICCARELLA - Allora, che il traffico fosse un traffico importante

per

noi,

per

noi

intendo

per

la

società,

perché era un traffico premium... P.M. BOMBARDIERI - Era un traffico importante. TESTE

CICCARELLA protocollo

-

Del

SIP,

fatto

che

dovevamo

attivare

i

problemi

tecnici

risolvendo

il che

c'erano, questo certamente sì. Ne avevamo... ne avevamo parlato. Però del fatto che il contratto fosse stato firmato oppure no, questo francamente non... P.M.

BOMBARDIERI

-

Se

era

firmato

oppure

no

prima

del

vostro... del vostro... della vostra attivazione, dico io. Dell'attivazione tecnica. Questo dico. TESTE CICCARELLA - Ecco. No io questo sinceramente non lo so. P.M. BOMBARDIERI - Non... non lo sa. TESTE CICCARELLA - Perché noi... noi ricevevamo le indicazioni di fare l'attivazione il più presto possibile. Davamo un tempo

di

attivazione,

che

qualche

volta

riuscivamo

a

rispettare, qualche volta purtroppo tardavamo. Però nel

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

132


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

momento

in

cui

l'attivazione

era

la

fissata

facevamo

l'attivazione,

chiaramente

noi

avendo

le

informazioni dai colleghi del marketing, che ci davano i piani

di

instradamento

e

ci

davano

tutte

le

informazioni. P.M. BOMBARDIERI - Sì. La mia domanda era legata alla sua risposta originaria. TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Quando parlava in linea generale, in cui diceva

che

la

vostra

atti...

l'attività,

quando

si

trattava di studi di fattibilità o di... TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Era preliminare alla stesura del contratto. TESTE CICCARELLA - No, ma infatti. Ma di fatti la fattibilità che fu fatta da Paolo Perfetti si chiuse... P.M. BOMBARDIERI - (voci sovrapposte). TESTE CICCARELLA - Si chiuse sicuramente in modo positivo. Nel senso che loro dissero: "va bene. Lo facciamo". Quindi è possibile fare l'attivazione SIP. Dopodiché, gli hanno dato la data di attivazione. Ma loro non potevano sapere se... cioè, noi non avevamo visibilità sul fatto se il contratto fosse stato già firmato oppure no. P.M.

BOMBARDIERI

-

fattibilità

di

Sì.

Fosse

Perfetto

o

già

firmato

di

Menghini?

prima

della

Questo

sto

chiedendo io. TESTE CICCARELLA - Questo... P.M. BOMBARDIERI - Non lo sa. TESTE CICCARELLA - Non lo so. Questo sinceramente non lo so. Se era già stato firmato prima della fattibilità o meno, questo non glielo so dire. P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ha fatto riferimento ad una mail.

Alla

mail

quella

di...

di

Perfetti

in

cui

si

poneva quel problema. TESTE CICCARELLA - Sì.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

133


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - E poi ha fatto riferimento al problema del... del segno "più" davanti... TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - 00... TESTE CICCARELLA - Sì. P.M.

BOMBARDIERI

-

E

come

deve

essere

risolto.

Queste...

queste mail sono... questi... questi problemi in queste mail sono tutti relativi al periodo? TESTE CICCARELLA - 2005. P.M.

BOMBARDIERI

-

Sì.

Al

tempo

in

cui

era

in

corso

la

fattibilità dell'operazione? TESTE CICCARELLA - Sì. Anche questo discorso proprio specifico del protocollo con il segno "più" è relativo proprio a... P.M. BOMBARDIERI - A questo... a questa attività che svolgeva Menghini... Perfetti per la fattibilità dell'operazione? TESTE CICCARELLA - Sì, sì, sì. P.M. BOMBARDIERI - Senta, quindi lei in quel momento sente parlare di Acumen e di... e I-Globe? Di chi... di cosa sente parlare? Quali sono i soggetti che le vengono... le parlano in maniera tecnica, senza soggettivare? TESTE CICCARELLA - I soggetti... P.M. BOMBARDIERI - Oppure dicendo: "si tratta di una società di questo tipo"? TESTE CICCARELLA - No. P.M. BOMBARDIERI - "di quest'altra società"? TESTE CICCARELLA - No, no, no, no. Se... semplicemente il discorso era noi riceviamo traffico da una carrier... il traffico premium da una carrier che si chiama Acumen. E questo

traffico

va

consegnato

chiama

I-Globe.

Quindi

poi

ad

noi

una

carrier

abbiamo

avuto

che con

si i

contatti tecnici, con i responsabili tecnici di queste due

carrier,

abbiamo

definito

gli

indirizzi

IP

da

utilizzare. Quindi i nostri indirizzi IP e i loro, il

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

134


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

protocollo

di

autenticazione.

E

abbiamo

realizzato

l'interconnessione. P.M. BOMBARDIERI - Ora ci arriviamo. Senta, lei partecipava ai comitati di reporting? TESTE CICCARELLA - Sì. P.M.

BOMBARDIERI

-

Che...

che

frequenza

avevano

questi

comitati? TESTE CICCARELLA - Mensile. P.M. BOMBARDIERI - Mensile. TESTE CICCARELLA - Mensile. P.M.

BOMBARDIERI

-

Senta,

prima

dell'avvio

di

questa

operazione, che è marzo mi pare, fine marzo. TESTE CICCARELLA - Sì, iniziò più o meno a febbraio, marzo. Una cosa di questo genere. P.M. BOMBARDIERI - Nelle... nel comitato di reporting si era parlato di questa operazione commerciale importante che doveva

avviarsi?

Cioè,

qualcuno

del

commerciale,

qualcuno del marketing, qualcuno... TESTE CICCARELLA - No, no. P.M. BOMBARDIERI - Comunque si era parlato di questi clienti importanti che dovevano essere attivati? TESTE CICCARELLA - Non mi pare. Anche perché io diciamo non... non credo. Però mi posso sbagliare. Ma non credo di avere mai sentito nei comitati di reporting parlare di questa attività che doveva nascere. Dopo che è nata, sì. Nel senso che poi... P.M. BOMBARDIERI - Poi ci arriviamo. TESTE CICCARELLA - Abbiamo visto i volumi che crescevano e... P.M. BOMBARDIERI - Arriviamo ai volumi. No, siccome lei ha fatto riferimento prima che c'era comunque... che diceva che era un traffico premium che era importante per... per concludere la fattibilità e l'avvio, dicevo se anche in comitato di reporting qualcuno del commerciale, del marketing o qualche... chiunque altro avesse segnalato

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

135


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

che

c'era

in

essere...

in

avve...

che

si

doveva

avviare... TESTE CICCARELLA - Ma si è parlato... si

è

parlato

del

fatto

che

nel comitato reporting

bisognava

al

più

presto

sistemare... fare in modo che il protocollo SIP fosse funzionante,

fosse

attivo.

Ma

non

si

è

parlato

in

particolare... P.M. BOMBARDIERI - Di un'operazione che stava per nascere? TESTE CICCARELLA - Dell'operazione. P.M.

BOMBARDIERI

-

Senta,

lei

ha

sentito

parlare

in

quel

periodo di Focarelli Carlo? TESTE CICCARELLA - Ne ho sentito parlare, anche se io non l'ho mai incontrato. Non l'ho mai... P.M. BOMBARDIERI - E a che proposito ne ha sentito parlare in quel periodo? TESTE

CICCARELLA

-

collega...

Non

anzi,

so

se

quasi

me

ne

ha

certamente

parlato

me

ne

ha

qualche parlato

qualche collega della... della rete. Perché credo che ci siano state delle riunioni dove c'erano, credo, sia la parte

commerciale

diciamo

di

che

la

parte

e

di

I-Globe,

Acumen

tecnica

del...

perché

de...

altrimenti

l'interconnessione non... non si poteva fare. Credo che ci sia stata più di una riunione probabilmente o qualche conference

call

con

riferimento

alla

definizione

di

questo tipo di... di... P.M. BOMBARDIERI - E per TIS chi c'era che partecipava a queste riunioni? TESTE

CICCARELLA Paolo

-

Dunque,

Perfetti,

perché

seguiva.

Menghini

Brancati,

però...

responsabile

della

diciamo

c'era credo

del

dovrebbe...

non

sicuramente.

Quindi

rete

c'erano lui

questa

sicuramente. perché

provisioning.

Quindi

però

Perfetti

certo. e

cosa

la

Probabilmente

sì,

sono

di

sicuramente

lui

Gli

Menghini

era

penso

il che

operativi certamente.

Brancati non lo so. E poi credo, ma non so i nomi,

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

136


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

non... sicuramente qualche persona del... del marketing, inteso come persona... P.M. BOMBARDIERI - Ma lei non c'era quindi? TESTE CICCARELLA - No. P.M. BOMBARDIERI - Quindi non lo sa? Quindi... TESTE CICCARELLA - No. Diciamo a me... P.M.

BOMBARDIERI

-

Quindi

Focarelli

come

fa

a

dire

che

partecipava a queste... TESTE CICCARELLA - Ma in genere a queste riunioni... P.M. BOMBARDIERI - No. Non quello in genere. Non quello che avviene in genere. TESTE CICCARELLA - No, no, no. P.M.

BOMBARDIERI

-

Se

lei

lo

sa

per

averlo

sentito.

Per

avervi... TESTE CICCARELLA - Io non c'ero. P.M. BOMBARDIERI - Per avervi partecipato. TESTE CICCARELLA - No, no, no. Non ho partecipato. Non ho partecipato. P.M.

BOMBARDIERI

-

Benissimo.

Allora,

quindi

le

ripeto

la

domanda in maniera diversa. Lei ha sentito parlare di Carlo

Focarelli.

Quando

ha

sentito

parlare

e

in

che

qualità ne ha sentito parlare? TESTE CICCARELLA - Ho sentito parlare di Focarelli come una delle persone che aveva partecipato a queste riunioni. Ecco,

il

ruolo

però

e...

mi

hanno

citato

due

nomi,

questo e il nome del responsabile tecnico, Ronchi forse. P.M. BOMBARDIERI - Ronchi. TESTE CICCARELLA - Ronchi. Dice... P.M. BOMBARDIERI - Chi gliene ha parlato? Se lo ricorda chi? TESTE

CICCARELLA

-

Dovevano

essere

colleghi

della

rete

sicuramente. Probabilmente Perfetti. Probabilmente, però diciamo... P.M. BOMBARDIERI - Le dissero quindi... lei ha detto: "Non mi dissero la qualità. Non so che"...

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

137


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE CICCARELLA - Non ho capito, scusi. P.M. BOMBARDIERI - Non le dissero in che qualità partecipava? TESTE CICCARELLA - No. Non mi hanno detto il ruolo. Mi hanno solo... mi dissero soltanto che avevano avuto l'incontro perché

bisognava

diciamo

definire

tutti

i

dettagli

dell'attivazione e che c'era il problema del protocollo SIP. P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei in... in quel momento... cioè, lei ha detto che l'operazione, per poterla sviluppare tecnicamente,

avete

bisogno

dell'iscrizione

di

quello

che dovevate fare? Cioè, collegare un cliente con un fornitore. Giusto? TESTE CICCARELLA - Assolutamente. P.M. BOMBARDIERI - Quindi... TESTE CICCARELLA - Ecco perché si facevano quelle riunioni in cui si definivano... P.M. BOMBARDIERI - Quindi avevate la descrizione commerciale dell'operazione? Quindi... TESTE CICCARELLA - Ma più che commerciale, era la descrizione che ci dava il nome della carrier e i riferimenti della carrier A, il nome della carrier e i riferimenti della carrier B. E poi dopo si definivano... P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Lei... quindi la carrier A. Per carrier A chi intende? TESTE CICCARELLA - Acumen. P.M. BOMBARDIERI - Acumen. E la carrier B I-Globe? TESTE CICCARELLA - E la carrrier B I-Globe. P.M.

BOMBARDIERI

-

Benissimo.

lei...

lei

ha...

sapeva

chi

erano i riferimenti della carrier A e della carrier B? TESTE CICCARELLA - Dunque, no. Io direttamente non... non me ne occupavo. P.M.

BOMBARDIERI

-

Qualcuno

glielo

ha

riferito

della

struttura, del commerciale? Qualcuno glielo ha riferito?

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

138


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

139


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - Sì. L'attivazione si fa rapidamente. Qua quanto è durata la (inc.)? TESTE CICCARELLA - Beh, si fa rapidamente quando è tutto a posto. P.M. BOMBARDIERI - Quando è standard? TESTE

CICCARELLA

-

In

questo

caso

c'è

voluto

un

paio

di

settimane credo. P.M. BOMBARDIERI - Dopo... dopo la fattibilità? TESTE CICCARELLA - Sì, credo. P.M.

BOMBARDIERI

-

Senta,

e

le...

le...

il

riferimento

commerciale di... del carrier A Acumen e del carrier B... carrier B I-Globe lei sa chi fosse? TESTE

CICCARELLA

-

No.

Io

non...

non

ho...

non

ho

avuto

informazioni su questa cosa. P.M. BOMBARDIERI - Senta, per la sua esperienza, per quello che ha vissuto all'interno sempre di TIS e anche per la sua

esperienza,

era

normale

che

fosse

unico

l'interlocutore dei rapporti diversi? TESTE CICCARELLA - Beh, questo... P.M.

BOMBARDIERI

-

Era

usuale,

più

che

normale?

Normale,

chiedo scusa. Non normale. Era usuale? TESTE CICCARELLA - Non so che cosa... che cosa dire. P.M. BOMBARDIERI - Allora... TESTE CICCARELLA - Perché normalmente... diciamo, normalmente noi vedevamo una carrier che aveva un responsabile e un'altra carrier che ne aveva un altro. In questo caso ora il fatto che fossero... P.M.

BOMBARDIERI

-

No,

se

fosse

usuale

o

meno.

Non

che

fosse... che fosse... TESTE CICCARELLA - No. Probabilmente non era usuale. P.M. BOMBARDIERI - Non era usuale. Senta, quando si parlava... quando

si

è

attivato

questo

traffico,

quindi

si

è

avviata questa operazione... TESTE CICCARELLA - Sì.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

140


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - Intanto, vi erano... sono stati prospettati alla

rete,

anche

in

ragione

della

sua

funzione

di

progettazione, di... di studi di fattibilità, previsioni di traffico? Cioè, di... di dire questo qua è un cliente che farà oggi mille, domani cento mila, fra un anno 30 milioni al mese di traffico? TESTE CICCARELLA - Diciamo che all'inizio c'erano i volumi iniziali con i quali siamo partiti e la preoccupazione degli

ampliamenti

eventuali,

tenuto

conto

che

era

traffico Voip fatto sull'internet pubblica, in realtà era un problema minore tra virgolette. Nel senso che, avendo

una

internet,

e

porta noi

a di

10 porte

megabit di

che

si

questo

collega

tipo

ne

ad

avevamo

tantissime, avevamo addirittura porte a 100 megabit, con 10 megabit si fanno 3 mila circuiti in segnalazione. Quindi si possono attivare 3 mila circuiti telefonici contemporanei. Quindi, per noi fare un ampliamento di volumi con il Voip sull'internet pubblica, tenuto conto che avevamo un back call IP che è SI-BON, quello di Sparkle che ha gigabit di banda disponibile, non era un problema. P.M. BOMBARDIERI - Non era un grosso problema. TESTE CICCARELLA - E anche in termini di costi, si tratta di aggiungere una porta che può costare 3 mila euro, 4 mila euro. Quindi, nel momento in cui io dovessi aumentare di 3 mila circuiti, che sono tanti 3 mila circuiti, tu... tutti... tutti usati insieme per fare telefonate. Nel momento in cui io dovessi incrementare anche di 3 mila circuiti

questo

tipo

di

relazione,

il

costo

è

tra

virgolette trascurabile. Sono sempre tanti 3 mila euro, ma rispetto... P.M. BOMBARDIERI - Certo. TESTE

CICCARELLA

-

Rispetto

al

fatturato,

è

una

cosa

trascurabile. P.M. BOMBARDIERI - Certo.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

141


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE CICCARELLA - E quindi non c'è né un grosso problema di tempo, nel senso che bisogno configurare degli indirizzi IP, né grossi altri problemi. Quindi la pianificazione del traffico, della crescita del traffico, è molto più importante della riduzione, è molto più importante per i.. per i circuiti di TDM, quindi per quelli dove si va con la tecnologia a divisione di tempo. P.M. BOMBARDIERI - Con il filo? TESTE CICCARELLA - Con il filo, perfetto. Perché lì bisogna proprio fare delle attivazioni, portare i fili in que... in

quel

posto

oppure

in

un

altro

posto,

interconnetterli. Quindi, insomma è tutto un lavoro che è anche molto più costoso, no? P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. TESTE CICCARELLA - Perché bisogna andare... P.M. BOMBARDIERI - Quindi, questo non era necessario. Ma dico, indipendente che fosse o meno necessario, lei ricorda se qualcuno ha parlato... TESTE CICCARELLA - No. P.M. BOMBARDIERI - Di proiezioni di traffico? TESTE CICCARELLA - Non mi pare che ci fossero. Almeno, io non... non... non le ho viste le... la proiezioni di traffico, le ipotesi di crescita del traffico. P.M.

BOMBARDIERI

-

Benissimo.

Senta,

allora

parte

questo

traffico. Ci sono i comitati reporting. Lei ha detto che sono mensili, quindi... TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - E in questi comitati reporting in cui lei ha partecipato personalmente? TESTE CICCARELLA - Sì, sì, sì. P.M. BOMBARDIERI - Quindi partecipava lei personalmente, e poi chi c'era? TESTE CICCARELLA - Partecipavo io. Quando io non potevo andare a volte mandavo o Mario Pirro o Maria Malagisi che erano persone che lavoravano con me.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

142


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - Maria, scusi? TESTE CICCARELLA - Maria Malagisi. P.M. BOMBARDIERI - Malagisi. TESTE CICCARELLA - E perché erano le persone che seguivano più da vicino questo tipo di argomenti. E quindi andavano loro se io non c'ero. Normalmente andavo io. P.M. BOMBARDIERI - Quindi, partecipava lei per la rete. Poi? Chi partecipava intanto? TESTE

CICCARELLA

-

Tutti

i

primi

riporti

diciamo

della

struttura organizzativa. Quindi c'erano il responsabile del marketing. P.M. BOMBARDIERI - Che era? TESTE CICCARELLA - Che era Danesi. P.M. BOMBARDIERI - Quindi Danesi. TESTE

CICCARELLA

-

commerciali.

Il

Quindi

responsabile tutti

i

di

tutte

responsabili

le

delle

aree aree

commerciali della... di Sparkle. P.M. BOMBARDIERI - Le aree commerciali come erano divise? TESTE CICCARELLA - Non ho capito. P.M. BOMBARDIERI - Le aree commerciali erano divise per? TESTE CICCARELLA - Erano divise per area geografica. P.M. BOMBARDIERI - Per area geografica. TESTE CICCARELLA - C'era l'Europa, c'era Middle Est e Far Est. Pi c'era l'America, Nord America. Insomma erano divise a seconda diciamo delle... delle... P.M.

BOMBARDIERI

-

Quindi

chi

partecipava

fisicamente

per

queste aree? TESTE CICCARELLA - Fisicamente ci stava... P.M. BOMBARDIERI - Per quello che ricordi lei. TESTE CICCARELLA - Il responsabile dell'area Europa, che era Comito. Partecipava Ottati, che era il responsabile a quei

tempi...

c'era

lui

mi

sembra,

che

era

il

responsabile dell'area Africa e Middle Est. Poi c'era Armato, che era il responsabile del Sud America. Poi

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

143


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

c'era Sal Derosa. Queste persone Armado e Sal Derosa a volte si collegavano perché erano... P.M. BOMBARDIERI - In video conferenza? TESTE CICCARELLA - Sì, sì, sì. Fisicamente o in audio o in video. Perché fisicamente erano... Sal Derosa era negli Stati Uniti. Poi c'era Carlo Baldizzone e poi c'erano se servivano

altre

persone

a

seconda

dei

casi.

Quando

bisognava fare l'avanzamento commerciale c'era qualcuno che aveva i dati dettaglio del commerciale. Se bisognava fare qualcosa sulla rete, c'era qualcuno che aveva le cose in dettaglio sulla rete. Diciamo non era il... il reporting era standard per tutti i riporti, incluso il personale, il legale e così via. Nel momento in cui c'erano

argomenti

particolari

da

discutere,

si

invitavano altre persone. P.M. BOMBARDIERI - Sì. Senta, quando si inizia a parlare di questo cliente? Di Acumen? TESTE CICCARELLA - Nel momento in cui vediamo i risultati. Diciamo

il

reporting

era

una

cosa

aperta

a

tutti.

Diciamo i volumi di traffico e i risultati dell'azienda erano in questo documento di reporting. E questa cosa diciamo veniva chiaramente discussa in queste riunioni. Tutti quanti vedevano i risultati, vedevano i numeri. E quindi chiaramente diciamo Acumen era uno dei clienti che stava diventando importante, no? Perché crescevano i volumi

sembra

volumi

dei

controllo,

di

più.

minuti perché

E

di

oltre

a

traffico

chiaramente

questo, erano

per

noi

diciamo

tenuti è

una

i

sotto cosa

importantissima. Venivano tenuti sotto controllo giorno per giorno con dei report giornalieri per quello che riguarda

l'andamento

dei

volumi

e

con

il

data

wire

house... cioè, noi abbiamo un sistema che fa durante la notte l'elaborazione di tutti i traffici voce che noi gestiamo nella giornata e aggiorna tutte le statisti... le statistiche di questi traffici. Per cui, questo data

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

144


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

wire house è uno strumento che è a disposizione credo di 110,

120

persone

all'interno

della...

dell'azienda

Sparkle che possono andare a vedere anche facendo un greadown,

quindi

un

approfondimento

molto

specifico,

come hanno girato i traffici, dove sono andati, quanti volumi

sono

stati,

tutte

le

variazioni

rispetto

al

giorno prima, alla settimana prima, al mese prima, come crescono i traffici. P.M. BOMBARDIERI - Questo è visibile? TESTE CICCARELLA - È uno strumento al quale ci si collega da un terminale. P.M. BOMBARDIERI - Dico, ma era visibile correntemente? TESTE CICCARELLA - Sì, sì, sì. P.M. BOMBARDIERI - Nel senso che sul traffico per esempio di... TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Di ieri, di avant'ieri, una settimana fa... TESTE CICCARELLA - Sì, sì, sì. P.M. BOMBARDIERI - Io potevo visionare? TESTE CICCARELLA - Si poteva vedere. Si poteva vedere quello, lo storico. Si poteva vedere quello del giorno prima, oppure l'andamento di questa... P.M. BOMBARDIERI - E quell'approfondimento che diceva lei, quel... come lo ha chiamato? TESTE CICCARELLA - Greadown, potevo scavare in... P.M. BOMBARDIERI - Greadown, questo approfondimento consentiva anche l'approfondimento temporale del... dell'andamento del traffico? TESTE CICCARELLA - Temporale significa? P.M.

BOMBARDIERI

-

L'andamento

del

traffico

in

maniera

tempo... vedere il traffico all'una, alle due, alle tre alle

quattro?

Cioè,

l'approfondi...

lei

ha

detto che

c'erano degli schemi quotidiani. TESTE CICCARELLA - Ah, sì, sì. Ho capito. P.M. BOMBARDIERI - L'approfondimento invece?

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

145


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE CICCARELLA - Sì. Dunque, c'era un altro strumento che è lo strumento che faceva il tracciamento delle chiamate che si chiama STS in gergo. Questo strumento anche è visto

da

un

dell'azienda. vedono,

che

certo Poi

numero

c'è

vanno

un

di

persone

elenco

dall'esercizio

di al

all'interno

persone

che

marketing

e

lo

così

via. E questo strumento faceva vedere l'andamento delle chiamate,

la

durata

media

delle

chiamate.

Tutte

le

caratteristiche. P.M. BOMBARDIERI - Anche temporali? TESTE CICCARELLA - E quello, volendo, con il tracciamento si vede ora per ora, o addirittura quarto d'ora per quarto d'ora. P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ha detto che c'era un elenco di persone

che

potevano...

erano

abilitate

a

questo

approfondimento. TESTE CICCARELLA - Una serie di persone che per il ma... per il lavoro che fanno, avevano necessità... P.M.

BOMBARDIERI

-

Di

quali

aree?

Solamente

area

te...

tecnica? Solamente area rete? TESTE CICCARELLA - No, no, no. No, no, no. Rete, marketing e aree geografiche. P.M. BOMBARDIERI - E aree geografiche, benissimo. Senta una cosa. Torniamo un attimino... TESTE

CICCARELLA

-

E

forse

anche

qualcuno

dell'amministrazione. Però... credo di sì, perché loro facevano

dei

riguarda

i

controlli

pagamenti.

di E

coerenza

c'era

quindi

per

quello

forse

che

qualcuno

anche dell'amministrazione. P.M. BOMBARDIERI - Abbiamo dimenticato una cosa. Nei... nei comitati

reporting

l'amministratore

delegato

partecipava? TESTE CICCARELLA - Sì, assolutamente. P.M. BOMBARDIERI - Perché abbiamo parlato delle varie aree. TESTE CICCARELLA - Era lui... era lui che presiedeva il...

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

146


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - Il comitato reporting. Senta, e tornando un attimino

alla...

al....

all'operazione

tecnica,

collegamento Acumen e I-Globe, come avveniva in concreto questo

collegamento

da

parte

di

TIS?

Che

cosa...

tecnicamente che cosa avveniva? TESTE

CICCARELLA

-

Allora,

noi

il

traffico

voip

in

quel

periodo da... diciamo nel momento in cui lavoravamo su internet

pubblica,

quindi

ricevevamo

il

traffico

da

quella che si chiama la big internet, quindi l'internet pubblica... P.M. BOMBARDIERI - Come si chiamava, scusi? La? TESTE CICCARELLA - Big internet. Cioè, l'internet... P.M. BOMBARDIERI - B.I.? TESTE CICCARELLA - Big internet, l'internet pubblica. P.M. BOMBARDIERI - Big internet. TESTE CICCARELLA - L'internet pubblica quindi. P.M. BOMBARDIERI - No, no. Non sentivo big. TESTE CICCARELLA - Big, big. Scusi, forse ero... quindi, noi ricevevamo il traffico da internet. E che vuol dire il traffico

però?

Non

il

contenuto

informativo.

Noi

ricevevamo le informazioni per fare quello che si chiama call setup. Call setup significa stabilire la chiamata. Quindi noi ricevevamo dalla carrier Acumen... la carrier Acumen si qualificava, quindi raggiungeva un indirizzo IP

nostro,

Sparkle

quindi e

dovevamo...

collegata

diceva:

"sono

dovevamo

fare

all'internet la

carrier

pubblica Acumen".

l'autenticazione,

di Noi

quindi

essere sicuri che fosse veramente lui. Quando eravamo sicuri

che

mandarci

fosse

veramente

l'indirizzo

del

lui,

lo

destinatario,

abilitavamo quindi

a

dove

voleva arrivare. Avvertivamo il destinatario che c'era una

chiamata

che

stava

arrivando.

av...

diciamo

identificavamo il destinatario, in modo tale da essere sicuri che non arrivasse a qualcun altro. Quando i due erano

identificati,

davamo

all'uno

e

all'altro

gli

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

147


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

indirizzi

reciproci

in

modo

tale

che

si

potessero

scambiare il contenuto informativo. Quindi, il contenuto informativo che

viaggiava

passava

da

sulla

Sparkle

internet

è

quella

pubblica.

che

si

Quello

chiama

la

segnalazione. Quindi tutto quello che serve a mettere in piedi la connessione tra la carrier A e la carrier B passava da Sparkle. E noi, oltre a mettere in piedi la connessione, chiamata

documentavamo

e

altri

esempio

quante

chiamate

non

l'inizio

parametri

chiamate

andavano

di

qualità,

andavano

a

chiamata,

buon

a

buon

fine.

la

fine

quindi fine,

Cioè,

per

quante

tutte

le

statistiche di rete che sono quelle che poi sono nel... nei report di qualità del servizio. P.M. BOMBARDIERI - Che venivano forniti. Quindi solamente la segnalazione

passava...

della

chiamata

passava

attraverso TIS. Il contenuto passava... viaggiava... TESTE

CICCARELLA

-

Il

contenuto

viaggiava

attraverso

la

internet pubblica. P.M. BOMBARDIERI - Internet pubblica. TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ha fatto riferimento a degli indirizzi IP. TESTE CICCARELLA - sì. P.M.

BOMBARDIERI quindi

-

questa

Per

effettuare

terminazione

questo

di

collegamento,

chiamata

da

Acumen

e ad

I-Globe, voi cosa avevate a disposizione? E chi ve la forniva? TESTE CICCARELLA - Beh, diciamo... P.M. BOMBARDIERI - L'indirizzo IP? Avevate bisogno di... TESTE

CICCARELLA indirizzi

IP

A li

noi

servivano

avevamo

gli

indirizzi

concordati.

IP.

Gli

le

due

Perché

carrier Acumen e I-Globe erano interconnesse con noi. Essere

interconnesse,

pubblica,

significa

Acumen...

gli

quando

che

io

indirizzi,

c'è

di

conosco non

è

mezzo

l'internet

l'indirizzo

uno

solo.

IP

di

Insomma,

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

148


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

diciamo gli indirizzi IP di Acumen, gli indirizzi IP di I-Globe.

E

quindi,

quando

devo

parlare

con

questa

carrier so a quale indirizzo mandare il messaggio. Cioè, quando

Acumen

mi

dice:

"Voglio

mandare

questo"...

diciamo "Questa... voglio aprire questa conversazione" e io

so

che

la

devo

mandare

ad

I-Globe,

io

devo

indirizzare, mandare ad I-Globe un messaggio che dice: "Guarda,

voglio

aprire

con

te

una

chiamata".

Lui

mi

risponde, facciamo l'autenticazione reciproca. E a quel punto... P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. TESTE CICCARELLA - Diciamo siamo... P.M.

BOMBARDIERI

-

Questo

presuppone

che

voi

abbiate

l'indirizzo IP? Vi siano stati comunicati gli indirizzi IP? TESTE CICCARELLA - Assolutamente sì. P.M. BOMBARDIERI - A monte e a valle? TESTE CICCARELLA - Assolutamente sì. Sennò non si può fare l'interconnessione. P.M.

BOMBARDIERI

-

Questi

indirizzi

comunicati

preliminarmente.

IP

Sono

a

voi

rimasti

erano sempre

stati gli

stessi? Sono cambiati nel corso del tempo? TESTE CICCARELLA - Sono cambiati, nel senso che sono stati ampliati

perché

poi

il

volume

è

cresciuto.

E

anche

perché noi abbiamo... ora non mi ricordo bene quando. Forse

nel

duemila...

fine

2006,

abbiamo

anche

dato

connettività IP a... dunque, non... non ad Acumen ed I-Globe, ma un'altra società. Gli abbiamo venduto una... de... degli accessi IP. Gli abbiamo dato 16 indirizzi IP. Aspetti. P.M. BOMBARDIERI - Può essere Planetarium? TESTE CICCARELLA - No. Si chiama in un altro modo. Planetarium è la società che... P.M. BOMBARDIERI - Che è subentrata dopo.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

149


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE CICCARELLA - Che è subentrata ad I-Globe. Di fatti poi Planetarium ha usato gli stessi indirizzi. Nella nota che

feci

per

il

procuratore

e

per

la...

la...

la

dottoressa, la procuratrice c'è il nome della... P.M. BOMBARDIERI - Presidente, se mi autorizza, esibisco in visione...

è

Ciccarella

in

una

nota

ordine

predisposta

all'esibizione

dall'ingegnere

e

consegna

alla

Procura della Repubblica di Roma il 24 maggio 2007. PRESIDENTE - Sì. P.M. BOMBARDIERI - È l'allegato 203 che avete già voi. PRESIDENTE - Sì, si autorizza. TESTE CICCARELLA - Grazie. Così vi dico... vi dico il nome. Dunque qua c'è la... ah, ecco. Ubique. P.M. BOMBARDIERI - Ubique. TESTE CICCARELLA - Ubique. Ecco qua. Il... il periodo era... il contratto IP firmato da Ubique è stato... dunque, contratto di... non c'è scritta la data. Io ero... ero convinto di avercela messa. Ma... ma mi pare che fosse la

fine

del

2006.

E

abbiamo

venduto

ad

Ubique

collegamentiIP del servizio SI-BON, quindi accesso IP alla... alla internet attraverso SI-BON che è la nostra rete IP internazionale. E gli abbiamo dato 16 indirizzi IP.

Uno

di

questi

16

indirizzi

è

stato

usato

da

Planetariu, a partire dal 24 ottobre 2006. Eccolo qua, c'è nella tabella. P.M. BOMBARDIERI - Sì. TESTE CICCARELLA - Quindi, significa che noi il contratto... cioè, il contratto. La... la... la... l'attivazione di questo collegamento IP con Ubique lo abbiamo fatto prima del 24 ottobre insomma. P.M. BOMBARDIERI - Questo collegamento IP con Ubique? TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Quindi, lei ricorda come è avvenuta questa cessione di indirizzi IP? Da chi... chi... TESTE CICCARELLA - Beh, è un contratto...

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

150


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - Da chi è stato proposto? Chi è... se... perché... TESTE CICCARELLA - Ah, beh no. Questo... questo... questo... diciamo questo sinceramente non... non lo so. Ma questo è un contratto direi standard. P.M. BOMBARDIERI - Tipico. TESTE CICCARELLA - Nel senso che quando noi abbiamo un grande cliente che ci compra accessi IP sul nostro back (inc.), quindi

compra

10

gigabit,

5

gigabit,

20

gigabit

di

banda, ci può chiedere anche degli indirizzi. Quindi, non solo si limita a comprare l'accesso, ma se non ha dei

suoi

indirizzi

autorizzati

li

chiede

dalla...

dal

a

noi.

registro

E

noi

siamo

internet

IP

internazionale, che si chiama RIPE, siamo autorizzati ad... ad assegnare alcuni di questi indirizzi. Ed in particolare, ad Ubique noi abbiamo dato 16 indirizzi IP dell'arco

di

numerazione

che

abbiamo

noi

nel

nostro

autonomous system. E quindi il RIPE, quindi il registro internazionale, sa che questo indirizzo che prima era un indirizzo

di

Sparkle,

un

indirizzo

IP

di

Sparkle,

è

stato assegnato a questa società che si chiama Ubique Srl. P.M. BOMBARDIERI - Lei ha detto ne è stato utilizzato uno di questi 16? TESTE CICCARELLA - Mi sembra proprio di sì, da quello che vedo. P.M. BOMBARDIERI - Dalla nota? TESTE

CICCARELLA

-

Eccolo

qua.

In

particolare

è

questo

indirizzo qui 213.144.186.69 ed è uno di quelli usati... è il penultimo della tabella con tutti gli indirizzi IP. P.M. BOMBARDIERI - Senta, ma ritornando al discorso che aveva fatto inizialmente... TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Alla banda che voi offrite ai clienti...

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

151


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Lei faceva riferimento precedentemente alla banda che viene fornita per i servizi premium. TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Che era quella di... TESTE CICCARELLA - 64 kilobit. P.M. BOMBARDIERI - 64 kilobit o in alcuni casi 32 kilobit. TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Rispetto

alla...

TESTE CICCARELLA - A questo? P.M. BOMBARDIERI - A questo, a questa operazione. TESTE CICCARELLA - Allora, in questo caso dato che noi non trattiamo il contenuto, quindi quello che ho detto prima vale quando noi trattiamo il contenuto. In questo caso noi

non

trattiamo

il

contenuto.

Quindi

noi

abbiamo

semplicemente costruito la connessione tra la carrier A e la carrier B. A questo punto la carrier A e la carrier B si scambiano dati su... partendo da un indirizzo della carrier A, quindi Acumen, che manda dati ad un indirizzo della carrier B. Ora, quanta banda loro utilizzino noi non lo vediamo, perché questo è sulla internet pubblica. P.M. BOMBARDIERI - Pubblica. TESTE CICCARELLA - Quindi loro possono, se è un servizio dato da... da Sparkle sono i 64 kilobit o nel caso del voip i 32 che dicevo prima. Se invece è l'utilizzo della... dell'internet pubblica, il collegamento tra la carrier A e la carrier B può essere anche a una velocità diversa. Nel senso che qui dipende da come la carrier A e la carrier B si scambiano le informazioni sulla internet pubblica. P.M. BOMBARDIERI - Pubblica. TESTE CICCARELLA - E questo noi... P.M. BOMBARDIERI - Non lo vedevate? TESTE CICCARELLA - Non lo vedevamo.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

152


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M.

BOMBARDIERI

-

Quindi

vedevate

solamente

il

collegamento... TESTE CICCARELLA - Noi (voci sovrapposte) P.M. BOMBARDIERI - Della segnalazione che era su una... su una banda di 64 kilobit? TESTE CICCARELLA - La segnalazione... sì. La segnalazione usa ancora di meno. P.M. BOMBARDIERI - E appunto dico. TESTE CICCARELLA - La segnalazione usa 3 kilobit. P.M. BOMBARDIERI - Dico, la... la... la banda era quella. TESTE CICCARELLA - Sì, la banda era quella. P.M. BOMBARDIERI - Con 64. Poi veniva utilizzata... TESTE CICCARELLA - La segnalazione 3 kilobit. P.M. BOMBARDIERI - 3 kilobit. TESTE

CICCARELLA

-

E

costruiamo

il

collegamento.

Poi

sul

collegamento che invece era fuori dalla rete di Sparkle, ecco loro avendo un indirizzo IP uno e un indirizzo IP l'altro, possono trasferire quello che vogliono a questo punto. P.M. BOMBARDIERI - E quindi voi non sapete che cosa. Quindi, possono avere trasferito fonia, dati, filmati? TESTE CICCARELLA - Possono avere trasferito di tutto. P.M. BOMBARDIERI - Immagini? Qualsiasi cosa fosse... poteva essere stata trasferita? TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - E voi di questo non avete contezza? TESTE CICCARELLA - Il billing che facevamo noi era un billing a minuto. Quindi, se la durata era 3 minuti, pagava una cifra, se era 6 minuti pagava il doppio, per intenderci insomma, no? P.M. BOMBARDIERI - Sì. TESTE CICCARELLA - Poi diciamo ci possono essere delle... dei dettagli sul billing un po' più sofisticati, tipo lo scatto alla risposta, cose... però diciamo... P.M. BOMBARDIERI - Non c'era in certi casi?

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

153


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE CICCARELLA - No, no. In genere no. Però... P.M. BOMBARDIERI - No, no. Dico, non in genere. In questi casi qua di coso... c'era una tariffazione con scatto alla risposta? TESTE CICCARELLA - Credo di no. Però francamente lo dovrei andare a rivedere. Ma credo di no. P.M. BOMBARDIERI - Perché la tariffazione vostra era comunque al minuto? TESTE CICCARELLA - Sì, sì. Era al minuto. P.M. BOMBARDIERI - Quindi al minuto. TESTE

CICCARELLA

-

Noi

in

base

al

numero

di

minuti

si

moltiplicava per i 2 euro e qualche cosa, ora non mi ricordo quello che era. P.M. BOMBARDIERI - E 10 mi pare che fosse. TESTE CICCARELLA - Sì. Esattamente la... la... la cifra. E veniva fuori il valore dell'importo. Poi che in questi minuti loro... P.M. BOMBARDIERI - Transitasse una cosa o un'altra... TESTE CICCARELLA - Transitassero... e questo noi non... P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. La domanda è una curiosità. Il trasferimento

di

dati,

immagini

o

fonia

che

avveniva

direttamente fra il carrier A e il carrier B attraverso la segnalazione che voi avevate avviato... perché, se ho capito bene, la segnalazione dava semplicemente a loro le indicazione su come... TESTE CICCARELLA - Da dove partire e dove... dove... P.M. BOMBARDIERI - Su come connettersi tra di loro? TESTE CICCARELLA - Esatto, esatto. Sì, esatto. P.M.

BOMBARDIERI

-

Questa

trasmissione

di

dati,

era

una

trasmissione, per la sua esperienza, che poteva essere gratuita? potevano

O

aveva

rivolgersi

anche a

un

qualcun

suo

costo?

altro

per

Cioè, fare

loro questo

trasferimento di dati? C'aveva un costo il trasferimento di dati in dipendenza dalla segnalazione?

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

154


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE CICCARELLA - Cioè, lei mi sta chiedendo... lei mi sta chiedendo se loro potevano fare... P.M.

BOMBARDIERI

-

Una

volta

che

avevano

fatto

la

segnalazione... TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - E una volta che sono collegati tra di loro, per trasferire questi dati... TESTE CICCARELLA - Ah, ecco. Sì, sì. Ho capito. P.M. BOMBARDIERI - Immagine o altro... TESTE CICCARELLA - Ho capito. P.M. BOMBARDIERI - Arrivano... TESTE CICCARELLA - Ho capito. P.M. BOMBARDIERI - Cioè, c'aveva un costo questa trasmissione? TESTE

CICCARELLA

-

Beh,

loro

per

trasferire

questi

dati

dovevano avere un accesso ad internet. Quindi dovevano pagare la connessione IP ad internet a qualcuno. Quindi, qualcuno significa France Telecom, Deutsche Telecom, BT, non lo so, a qualcuno. Ed in Italia, non lo so, Windi, Fastweb, Vodafone, Sparkle. Nel senso... P.M. BOMBARDIERI - Quindi deve avere... TESTE CICCARELLA - Nel senso che poi loro da ottobre 2006 hanno comprato anche accessi IP da Sparkle. E quindi, probabilmente una parte del traffico diciamo che si sono scambiati,

lo

hanno

mandato

attraverso

Sparkle.

Nel

senso che loro dovevano comprare da qualcuno l'accesso IP, perché altrimenti non riescono ad interconnettersi. Come da casa, lei quando ha l'adsl... P.M. BOMBARDIERI - Sì, sì, sì. Ho capito. TESTE CICCARELLA - Deve comprare... P.M. BOMBARDIERI - Però mi scusi. Loro l'indirizzo IP ce lo avevano, che erano quelli utilizzati da voi per la... per la segnalazione. TESTE CICCARELLA - No. L'indirizzo IP era il loro. P.M. BOMBARDIERI - Era loro. Però...

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

155


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE CICCARELLA - Allora, uno era il loro, l'altro era il nostro e l'altro ancora era quello di I-Globe. P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. TESTE CICCARELLA - Quindi gli indirizzi IP erano tre. Tre famiglie,

no?

Uno

era

di

Acumen,

uno

era

nostro

e

l'altro era... ora, gli indirizzi IP di Acumen... questo dovremmo

andare

un'analisi indirizzi dati.

che

a

IP

Nel

noi

di

senso

vedere non...

nel non

Acumen

bisogna

che

Acumen

o

registro. abbiamo vedere

è

un

Questa

fatto. chi

Ma

è gli

glieli

operatore

ha

che ha

chiesto indirizzi IP suoi, ma in genere lo fanno gli operatori

molto

grandi;

oppure

questi

indirizzi

IP

glieli ha dati quello che gli ha venduto l'accesso Ip. Quindi, nel caso nostro, come noi gli abbiamo dato 16 indirizzi

IP

quando

gli

abbiamo

venduto

l'accesso

a

SI-BON, probabilmente... anzi, credo che sia la cosa più ragionevole ipotizzare. Ma quando loro hanno comprato l'accesso

IP...

Acumen

ha

comprato

l'accesso

IP

in

Inghilterra, oppure I-Globe ha comprato l'accesso IP in Italia, contestualmente hanno ricevuto degli indirizzi IP che sono quelli che abbiamo usato. P.M. BOMBARDIERI - E questo, che abbiamo usato gli indirizzi IP, è pacifico. TESTE CICCARELLA - Altrimenti non... P.M. BOMBARDIERI - Perché voi li documentavate. TESTE CICCARELLA - Altrimenti non... P.M. BOMBARDIERI - No, la domanda mia era diversa. La domanda mia era, visto che comunque gli indiri... gli indirizzi IP

loro

ce

li

avevano,

perché

voi

gli

stabilite

un

contatto... TESTE CICCARELLA - Sì. No, gli indirizzi IP ce li avevano, sì. P.M.

BOMBARDIERI

-

Quindi...

quindi

pagavano

l'accesso

ad

internet. Quello che dicevo io è il trasferimento di dati che non passava attraverso di voi... TESTE CICCARELLA - Sì.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

156


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M.

BOMBARDIERI

-

Che

non

passava

attraverso

di

voi,

ma

passava attraverso la big internet... TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - La rete pubblica... TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Aveva un costo per... per... per loro? TESTE CICCARELLA - No. Aveva il costo dell'accesso. Se loro paga...

allora,

se

uno

paga

per

l'accesso

alla

big

internet... P.M. BOMBARDIERI - Allora, quindi bastava le... l'IP che già avevano? TESTE CICCARELLA - L'IP che già avevano. P.M.

BOMBARDIERI

-

E

quindi,

loro

potevano

attraverso

questi... attraverso questi indirizzi IP... TESTE CICCARELLA - Sì. Dipende dal tipo di contratto che hai, ma

normalmente

questi

contratti

da...

da

linee

fisse

sono flat, no? Quando uno compra un accesso a... a 10 megabit, a 20 megabit, a 50 megabit compra un accesso flat. Quindi, se loro pagavano una certa cifra e diciamo non lo so, X euro al mese, non voglio dare una cifra perché insomma... P.M. BOMBARDIERI - Certo. TESTE CICCARELLA - Immaginiamo che pagavano 60 euro al mese, giusto

per

mettere

un

numero.

Ma

non

lo

prendiamo

come... come... P.M. BOMBARDIERI - Certo, no, no. TESTE CICCARELLA - Ecco. Se loro pagavano 60 euro al mese in Inghilterra e per quei 60 euro avevano 20 megabit, ecco loro su quei 20 megabit... P.M. BOMBARDIERI - Potevano farci passare quello che volevano. TESTE CICCARELLA - Fanno quello che gli pare. P.M.

BOMBARDIERI

-

E

quindi,

potevano

fare

transitare

direttamente tra di loro... TESTE CICCARELLA - Assolutamente. P.M. BOMBARDIERI - Da un indirizzo IP all'altro...

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

157


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE CICCARELLA - Quello che vogliono. P.M. BOMBARDIERI - Che voi avevate comunicato... perché voi avevate avviato la segnalazione? L'avete avviata voi? TESTE CICCARELLA - Sì. Noi abbiamo avviato la segnalazione perché, in questo modo, c'era il billing. P.M. BOMBARDIERI - C'era il billing. TESTE

CICCARELLA

-

Questa...

questa

è

la

cosa...

la

cosa

importante, no? P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Senta, detto questo e ripartendo alla... e ritornando alla domanda che le avevo fatto prima, quando le avevo detto c'è una ragione tecnica per cui

due

carrier

si...

si

collegano

di... si collegano non direttamente attraverso

un

terzo

operatore,

direttamente

tra

tra di loro, ma

lei

ha

detto:

"La

spiegazione tecnica che posso riferire io è il trasfe... la trasformazione". TESTE CICCARELLA - Di protocollo. P.M.

BOMBARDIERI

-

Di

protocollo.

Nel

caso

di

Acumen

e

I-Globe, TIS operava una trasformazione di protocolli? TESTE CICCARELLA - Credo di no. Perché doveva essere SIP il primo e credo anche il secondo. Però... P.M. BOMBARDIERI - Perché a voi vi era stato chiesto un SIP? O avete scelto voi di tras... di... la tipologia? TESTE CICCARELLA - No, no. Ce lo hanno chiesto. P.M. BOMBARDIERI - Quindi era stata la... TESTE CICCARELLA - Ci hanno chiesto l'SIP. Credo che fosse lo stesso protocollo, credo però. E questo lo dovre... lo dovrei però... dovrei chiedere una verifica su questo. P.M. BOMBARDIERI - No, nel senso che lei ha detto prima, all'inizio dell'SIP,

aveva che

detto

all'epoca

che per

il

le... TIS

l'utilizzazione era

sperimentale,

aveva comportato quei problemi di coso... TESTE CICCARELLA - La gestione per la parte internazionale, sì.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

158


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - La domanda è: la scelta di quel protocollo era una determinazione di TIS? TESTE CICCARELLA - No. Era una richiesta. P.M. BOMBARDIERI - O era stata una richiesta del cliente? TESTE CICCARELLA - Era una richiesta del cliente che aveva una macchina...

aveva

una

macchina

perché...

che

gestiva

questo tipo di servizio, che aveva il protocollo SIP. Avendo una macchina che aveva il protocollo SIP, voleva l'SIP. P.M. BOMBARDIERI - Necessitava di... TESTE CICCARELLA - Perché altrimenti non... non avrebbe potuto parlare con noi, insomma. P.M. BOMBARDIERI - Per cui non c'era stata nessuna traduzione di protocollo, tra virgolette? TESTE CICCARELLA - Credo di no. P.M. BOMBARDIERI - A-tecnicamente. TESTE CICCARELLA - Credo di no, ma questo lo posso verificare. Lo possiamo verificare facilmente. Ma insomma, da quello che mi risulta questa è... è una cosa che non abbiamo approfondito. Ma da quello che mi risulta, non credo che ci sia stata una traduzione di protocollo. P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. E qui... allora, quindi abbiamo detto TIS effettuava il call setup

e non conosceva il

contenuto. TESTE CICCARELLA - No. Non lo vedevamo proprio. P.M. BOMBARDIERI - Quindi non sapevate se era fonia, se era immagine, se era video? TESTE CICCARELLA - Fino... fino a... P.M. BOMBARDIERI - Ecco. TESTE

CICCARELLA

-

A

ottobre

2006

proprio

era

impossibile

vederlo, perché loro passavano sull'internet pubblica e non passavano da... dalla rete di Sparkle. Dopo ottobre 2006

i

volumi

sono

passati

in

parte

sulla

rete

di

Sparkle, ma andare a vedere quale era il protocollo... quale era il contenuto, a parte che non è consentito

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

159


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

dalla

legge,

ma

avrebbe

richiesto

una

macchina,

un

meccanismo di bit packet inspection. P.M. BOMBARDIERI - Scusi, di? TESTE CICCARELLA - Bit packet inspection, BPI si chiama. La bit packet inspection consente di andare ad aprire i pacchetti IP e a vedere che cos'è. Per esempio, Skype quando c'è un operatore che butta giù le chiamate di Skype per non fare fare ai suoi clienti le chiamate voce gratis, perché altrimenti gli bypassano, gli distruggono il budget... il business della voce, per fare questo l'operatore deve usare una macchina che fa BPI. Quindi, apre

tutti

i

pacchetti,

va

a

vedere.

Riconosce

che

quello è un pacchetto che fa voce. E quindi lo butta giù. Butta giù la chiamata. In questo modo, la persona non

riesce

andare

a

a

chiamare

vedere

con

Skype.

sull'internet

Quindi,

pubblica

per

che

potere

tipo

di

informazioni sono passate tra la carrier Acumen e la carrier I-Globe, sarebbe servito... a parte che è una cosa.... fino alla bit packet inspection che capisce il tipo di... di... di segnale, cioè se è voce o altre cose, quello si può fare. Ma andare a vedere più in dettaglio è proibito dalla legge, perché... P.M. BOMBARDIERI - E a quello ci arriviamo dopo. Quella è una cosa differente. TESTE CICCARELLA - Quella... P.M. BOMBARDIERI - Quindi dicevamo fino all'ottobre 2006 non passava

assolutamente

per

Telecom.

Poi

una

parte del

traffico di Planetarium... TESTE CICCARELLA - Una quota... una quota... P.M. BOMBARDIERI - attraverso quel... quell'indirizzo IP che avevate fornito voi sull'accesso a SI-BON? TESTE CICCARELLA - Dunque, in parte sì. In parte andava verso quello, in parte andava verso... come è riportato in tutti gli allegati, che è un paccone enorme che vi ho dato

con...

in

parte

andava

verso

altre

reti.

Per

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

160


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

esempio, andava verso la rete di France Telecom, andava verso Tiscali, andava verso... cioè, andava verso N... N... N reti diverse. Quindi... P.M. BOMBARDIERI - Non ho capito. Che cosa? TESTE CICCARELLA - Il traffico IP... P.M. BOMBARDIERI - Sì. TESTE CICCARELLA - Che passava da questo indirizzo... P.M. BOMBARDIERI - Ah, vostro? TESTE CICCARELLA - Nostro. P.M. BOMBARDIERI - Ah! TESTE CICCARELLA - Non andava solo su... su I-Globe. P.M. BOMBARDIERI - sì. TESTE CICCARELLA - Andava verso N indirizzi. P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. TESTE CICCARELLA - Quindi poteva essere... P.M. BOMBARDIERI - Bisognava ... TESTE CICCARELLA - Qualunque cosa. P.M.

BOMBARDIERI

-

Bisognava

individuare

il

traffico

che

andava... TESTE CICCARELLA - Per capire quale era... P.M. BOMBARDIERI - Relativo a Planetarium? TESTE CICCARELLA - Esatto. P.M.

BOMBARDIERI

-

Senta,

ma

per

indirizzare

questo

traffico... TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Voi avevate bisogno... cioè, questa qua voi sapevate che erano... che era traffico premium. TESTE CICCARELLA - Esatto. P.M.

BOMBARDIERI

-Questo

lo

sapevate

per

contratto.

Contrattualmente. TESTE CICCARELLA - Beh, che lo sapevamo... era il prezzo che era traffico premium. Insomma, sì. Era... P.M. BOMBARDIERI - C'era un contratto che era... TESTE CICCARELLA - Sì, sì, sì. P.M. BOMBARDIERI - Quindi che aveva ad oggetto...

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

161


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE CICCARELLA - Sì. C'era... penso di sì. Io il contratto non l'ho visto. P.M. BOMBARDIERI - Non l'ha mai visto. TESTE CICCARELLA - Ma insomma, penso... penso di sì. P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei non ha visto il contratto. E gli allegati tecnici del contratto lei li ha visti? O la sua rete? O qualcuno della sua rete? TESTE CICCARELLA - Sicuramente qualcuno li ha visti. Ma in questo

caso,

indirizzi Quindi,

l'allegato

che

sono

per...

tecnico

usati

per

da

prevede

una

parte

l'autenticazione

soltanto e

e

gli

dall'altra. il

tipo

di

protocollo di autenticazione. Poi le parole chiave per l'autenticazione

normalmente

io

dentro

Sparkle

le

suddividevo tra due funzioni. P.M. BOMBARDIERI - Sì. TESTE CICCARELLA - Perché intanto così non erano nella stessa funzione, ma erano suddivise tra due funzioni. E poi, all'interno di una delle due funzioni, era suddiviso tra due

gruppi

diversi.

In

modo

tale

che...

questo

per

evitare frodi, no? In modo tale che, se qualcuno avesse voluto

fare

una

frode,

dovevano

essere

d'accordo tre

gruppi di persone, di cui due lavoravano in due funzioni diverse.

Quindi...

e

a

parte

che

queste

cose

si

cambiavano regolarmente, no? Quindi per... per evitare. E poi era molto difficile... cioè, non era una sola persona che aveva la chiave, no? Diciamo di chiavi ce ne erano tre. P.M. BOMBARDIERI - Due? Tre? TESTE CICCARELLA - Senza... di fatto senza tre chiavi non si apre la porta. P.M. BOMBARDIERI - Ho capito. TESTE CICCARELLA - Quindi diciamo... P.M. BOMBARDIERI - Senta... TESTE CICCARELLA - Da questo punto di vista eravamo molto attenti a non subire frodi.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

162


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - Senta, il traffico premium se ho capito bene

veniva

raccolto

il

traffico

e

poi

veniva

consegnato. La terminazione del traffico su... lei ha fatto riferimento prima a numerazioni che siano costose, che non siano... TESTE CICCARELLA - Sì. P.M.

BOMBARDIERI consegnato

-

Le

questo

numerazioni traffico

finali

perché

su

cui

venisse

andava

fornito...

venissero forniti i contenuti, venisse utilizzato... TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Passavano per TIS? Cioè, voi eravate a conoscenza delle numerazioni finali? TESTE CICCARELLA - Sì, sì. Sì, questo lo vedevamo. P.M. BOMBARDIERI - E come funzionava? TESTE CICCARELLA - Questo lo vedevamo perché nel protocollo... il fatto che lo scambio dei contenuti fosse su indirizzi IP

è

una

cosa.

Ma

quando

c'è

il

call

setup,

quindi

quando si costriusce la chiamata, chi chiama manda il numero del chiamante e il numero del chiamato, e il numero... il numero geografico. Quindi diciamo il numero 06, +3906, eccetera, eccetera. Di fatti, nella nota che diciamo voi mi avete... che mi aveva chiesto la Procura di

fare...

ecco,

nella

pagina

4

ci

sono

i

numeri

chiamate e chiamato. P.M. BOMBARDIERI - E adesso ci arriviamo. TESTE CICCARELLA - E questo è un campione, eh. Voglio dire, non

è

abbiamo

che

sono

ancora

tutti

in

l'archivio

assoluto. e

mi

pare

Però che

volendo, noi

se

abbiamo

mandato i cd rom con tutti... P.M. BOMBARDIERI - I CDR. TESTE CICCARELLA - Tutte le chiamate una per una. P.M. BOMBARDIERI - I CDR. TESTE CICCARELLA - Però a campione, se andiamo a guardare novembre 2006 e gennaio 2007... P.M. BOMBARDIERI - Abbiamo il chiamante e il chiamato.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

163


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE CICCARELLA - Abbiamo il chiamante e il chiamato. Il chiamante

è

fondamentalmente

un

numero,

un

numero

inglese +44. Il chiamato è Tuvalu, un numero e Iridium due numeri. Anzi, scusi. No, Iridium è tre numeri. E Tuvalu un numero. E abbiamo tre numeri diversi. Se li vede nella colonna di sinistra per novembre 2006 e per gennaio 2007... pagina 4, e per gennaio 2007 abbiamo il calling di Acumen che è sempre quel numero inglese. E poi

c'è

numero

un

secondo

fittizio.

numero

Cioè,

c'è

che

però

stata

una

sembra

tanto

un

sorta

di...

di

(inc.) perché +449999 non è un numero. Mentre l'altro è un numero inglese, perché è una numerazione inglese. Il called è Tuvalu o Iridium come vedete. P.M. BOMBARDIERI - Sì. TESTE CICCARELLA - Per Accrue stessa cosa. Per Diadem, Diadem non

CLI.

Cioè

Diadem

non

manda

il

numero

del

chiamante. Qui noi non lo abbiamo mai ricevuto da Diadem il CLI. P.M. BOMBARDIERI - Quindi chi chiama. Il numero di... TESTE CICCARELLA - Il numero del chiamante, l'identificativo del

chiamante.

Però

la

destinazione

sono

sempre

due

numeri di Iridium e i soliti che finiscono con 3040, oppure 20 oppure 10. P.M.

BOMBARDIERI

-

Senta,

anche

perché

a

questo

si

deve

collegare il problema del... del segno "più" iniziale? Nel senso che proprio... TESTE CICCARELLA - Assolutamente. P.M. BOMBARDIERI - Era questo che... TESTE CICCARELLA - Sì. Il numero del chia... chiamante diciamo deve essere identificato come... la chiamata deve essere identificata come chiamata internazionale. P.M. BOMBARDIERI - Perché per quanto riguarda... lei ricorda le...

nelle...

nelle

difficoltà

iniziali,

c'era

questo... questo segno "più"... TESTE CICCARELLA - Sì, era una.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

164


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - E poi si ricorda altre difficoltà che vi erano state segnalate proprio in relazione al chiamante e al chiamato? TESTE CICCARELLA - E dunque a livello tecnico avevamo questa. Questa qui del... del "più". E poi, no. C'era... P.M. BOMBARDIERI - Si ricorda un problema legato all'identità del numero? TESTE CICCARELLA - Il NOA? P.M. BOMBARDIERI - Il... TESTE CICCARELLA - Il NOA è il "più". P.M. BOMBARDIERI - Il "più", no. L'identità del numero in entrata da Acumen e in uscita verso... verso I-Globe? La necessità che fosse identico il numero? TESTE CICCARELLA - Che entrava e che usciva? No. P.M. BOMBARDIERI - Sullo stesso numero. TESTE CICCARELLA - Dunque, no, no. Aspetti. Io... io avevo il numero

chiamante

che

era

questo

numero

inglese.

Prendiamo Acumen. P.M. BOMBARDIERI - Sì, sì. No. TESTE CICCARELLA - Il chiamante era questo numero inglese, no? Che era questo qui. P.M. BOMBARDIERI - Il chiamato dico io. TESTE CICCARELLA - Il chiamato era o un numero di Tuvalu che finisce con uno zero, due zero, tre zero, quattro zero, oppure il numero di Iridium. Scusi, Tuvalu finisce solo con uno zero. È un numero solo. Oppure il numero di Iridium. P.M. BOMBARDIERI - Sì. Dicevo lei... allora lei ha detto prima che

Alfani

era

uno

di

questi

soggetti

che

interloquivano... TESTE CICCARELLA - Esatto. Esatto. P.M. BOMBARDIERI - E ha fatto riferimento... lei ha fatto riferimento a questa mail che ha letto. TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Relativa proprio al problema del...

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

165


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE CICCARELLA - Del NOA. P.M. BOMBARDIERI - Del NOA. TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - La domanda era appunto, lei ricorda qualche altra difficoltà tecnica che era stata segnalata proprio dal... TESTE CICCARELLA - Da Alfani? P.M. BOMBARDIERI - Da Alfani in relazione a questo? TESTE CICCARELLA - No. Mi pare di no. Però non... P.M. BOMBARDIERI - Vuole vedere la mail? TESTE CICCARELLA - Se... se... se abbiamo la mail, magari posso guardare. Ma non mi pare. Cioè, il numero chiamato era praticamente sempre lo stesso, questo sì. P.M. BOMBARDIERI - sì. TESTE CICCARELLA - Ma il chiama... e pure il chiamante debbo dire. Cioè, il chiamante era sempre quello e il chiamato era sempre quello. Ma non è che chiamante e chiamato avessero... P.M.

BOMBARDIERI

-

No,

no.

Era...

un

problema

tecnico

dell'epoca era che segnalava che su richiesta del... del cliente, risultasse in... in uscita verso I-Globe e in entrata ad Acumen lo stesso numero, in questo caso di Tuvalu. E segnavala questa particolarità. AVV. DIFESA OLIVA - Sì. Cioè, chiedo scusa. Questa non è una domanda.

Il

Pubblico

Ministero

ha

detto

al...

al

teste... P.M. BOMBARDIERI - Se si ricorda questa situazione. AVV. DIFESA OLIVA - No. Il Pubblico Ministero ha detto al teste

quale

era

la

questione.

E

poi

gli

chiede

"conferma"? P.M. BOMBARDIERI - Allora... AVV. DIFESA OLIVA - Non si può fare così l'esame al teste. P.M. BOMBARDIERI - Faccio vedere ad Alfani... al teste una mail del 16 marzo PRESIDENTE - (voci sovrapposte) la domanda?

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

166


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M.

BOMBARDIERI

-

Faccio

vedere

la...

la

mail

di

Alfani

Duilio del 16 marzo 2005, e qua il traffico è inattivo, relati...

relativo..

con

oggetto...

inviata

a

Pirro

Mario, il suo riporto... TESTE CICCARELLA - Sì, il responsabile del... della rete. P.M. BOMBARDIERI - Il riporto. E Pefetti Paolo. Attivazione servizio SIP con Acumen. TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Allora, poi eccole qua. TESTE CICCARELLA - Se posso? Posso guardarla? PRESIDENTE - Sì, sì. È autorizzato a guardarla. AVV. DIFESA OLIVA - Chiedo scusa, Presidente. Non è una mail indirizzata soggetti

a

in

lui. cui

È

si

una

mail

fa...

in

intercorsa cui

si

tra

fa

terzi

presente

esattamente... immagino, poi adesso lo ascolteremo, la questione che il Pubblico Ministero prima sottoponeva al teste. Allora, se io invece di fare una domanda su una questione al teste, dico al teste: "ora ti leggo che cosa

tizio

problema?",

diceva che...

a in

caio. che

E modo

mi

confermi

questa

questo

domanda

non

sarebbe suggestiva, analogamente alla domanda in cui io espongo

tutta

la

questione

e

chiedo

al

teste

di

confermare, questione peraltro già esposta prima. Io... P.M. BOMBARDIERI - Posso, Presidente? PRESIDENTE - Sì. Prego. P.M. BOMBARDIERI - Allora, il... l'ingegnere Ciccarella ha riferito che Pirro era il suo riporto. TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - A... a capo della struttura... TESTE CICCARELLA - Di ingegneria. P.M. BOMBARDIERI - Di ingegneria. TESTE CICCARELLA - Di ingegneria. P.M. BOMBARDIERI - E che gli riferiva e che gli ha riferito in relazione alle difficoltà tecniche, perché lui è stato attivato proprio in relazione alle difficoltà tecniche

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

167


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

che erano nate in merito all'attivazione con protocollo SIP con Acumen. Questa mail che è indirizzata proprio a Pirro e che fa riferimento a quell'interlocuzione che lui

ha

avuto

con

Pirro

proprio

sulle

difficoltà

tecniche, fa riferimento a questa vicenda, la vicenda delle

difficoltà

tecniche

di...

di

collegamento,

di

Acumen e con I-Globe. E al... a quelle difficoltà (inc.) era stato attivato. Questa mail è una mail indirizzata al suo riporto. Io... ed è del 16 marzio 2005. De... voglio verificare attraverso... appunto, se lui è stato interessato da questa problematica. PRESIDENTE - Sì. Visto che è già un argomento che è stato affrontato appunto dal teste... P.M. BOMBARDIERI - Perché nello stesso periodo il Pirro gli gira

altre

mail

sempre

sulla

stessa

problematica

relativa all'attivazione... sempre lo stesso oggetto in risposta

"attivazione

servizio

SIP

con

Acument",

21

marzo 2005 ore 20:29 e 21 marzo 2005, ore 21:48. Quindi io volevo verificare se il teste era stato portato a conoscenza di queste difficoltà. AVV. DIFESA OLIVA - Pubblico Ministero, così l'ha già posta. Il teste ha risposto: "Non mi ricordo". Questa è la risposta che ha dato per due volte, no? Ora, se vuole fare una domanda diversa la faccia, perché la domanda è suggestiva. P.M. BOMBARDIERI - La domanda non è suggestiva. La domanda è semplicemente

se

lui

ha

avuto

contezza

di

questa

difficoltà... di queste cose... di questa mail del... del... di Pirro. Se Pirro gli ha girato questa mail. AVV. DIFESA - (fuori microfono). P.M. BOMBARDIERI - Come? È una mail che... allora... PRESIDENTE - Sono indirizzate appunto? O girate? P.M. BOMBARDIERI - Una è indirizzata a... allora, quella del 21

marzo

2005,

ore

10:29

è

indirizzata

a

Ciccarella

Gianfranco per conoscenza (voci sovrapposte).

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

168


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

PRESIDENTE - E quindi sicuramente sì. P.M. BOMBARDIERI - Quella del 16... 16 marzo, che è indi... diretta da Alfani Duilio a Pirro Mario ha lo stesso oggetto

e

si

colloca

nell'interlocuzione

che

Ciccarella... TESTE CICCARELLA - Ma è allegata... è allegata forse a quella che mi ha mandato Mario Pirro probabilmente, che (voci sovrapposte). P.M. BOMBARDIERI - Allora, che poi da l'indirizzo questo non si vede. Ma questo non... non... questo, per correttezza non emerge chiaramente. Perché sono elencate... PRESIDENTE - Diciamo quella che è... P.M. BOMBARDIERI - Sono elencate (voci sovrapposte). PRESIDENTE - Quella che è indirizzata per conoscenza al teste, sì. Può essere esibita. TESTE CICCARELLA - Io penso che quella già basta. PRESIDENTE - Quella soltanto. L'altra che lo vede estraneo, no. P.M. BOMBARDIERI - Va bene. Allora mi riservo di rinvenire la mail che conteneva... la mail originale che conteneva tutte le mail. Così... PRESIDENTE - Va bene. E questa che viene esibita è quella indirizzata? P.M. BOMBARDIERI - Presidente, allora questa è... PRESIDENTE - Al teste? P.M. BOMBARDIERI - No, no, no, no. Non è quella là. TESTE CICCARELLA - No, qui sono... sono... sono in copia. P.M. BOMBARDIERI - (voci sovrapposte) quella. TESTE CICCARELLA - Sono in copia. Io sono in copia. Allora, questa mi dice "attivazione servizio SIP con Acumen. Mi pare

che

siamo

tutti

allineati

sull'analisi

del

problema. In ogni caso"... sì, era questa di cui avevo parlato prima. P.M. BOMBARDIERI - Prima.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

169


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE CICCARELLA - Quando io ho detto che me ne aveva parlato Pirro. "E mi pare che siamo tutti allineati sull'analisi del problema. In ogni caso, poiché le prospettive di business

legate

all'attivazione

sono

ritenute

particolarmente appealing dai colleghi di marketing e vendite non possiamo che andare avanti. L'accordo con Comito prevede comunque che la soluzione temporanea... prevede

comunque

che

a

soluzione

temporanea

indicata

sia: il primo punto è forzare il valore del campo NOA". E

qui

poi

nasce

tutta

una

serie

di

discorsi

in

cui

l'idea di forzare il valore del campo NOA e quel famoso (inc.). E questa è stata scartata. Di fatti una delle persone

dell'IP

che

diciamo

ha

risposto

ha

detto:

"Questa cosa è digit manipulation. La digit manipulation non la facciamo". L'altra cosa invece è quello di usare diciamo

un

altro

tipo

di...

diciamo

accorgimento

a

livello software. Qui si parla di STS e NTM. L'STS è quel sistema a cui ho fatto riferimento prima che fa tutta la documentazione del traffico. E l'NTM è quello che fa il billing. E lui diceva andiamolo a gestire con delle operazioni fuori linea in modo tale da potere fare il billing. Diciamo la soluzione che abbiamo seguito è stata scartare la digit manipulation. Di questo me ne ha parlato Mario Pirro. Ecco perché alla domanda che mi ha fatto precedentemente il procuratore ho detto che ero stato

informato

da

lui

di

questo

problema.

Questa

soluzione l'abbiamo scartata come giustamente anche i colleghi dell'IT avevano evidenziato. Dice: "Questa cosa non l'abbiamo mai fatta". E sicuramente le parole usate nella mail nella quale io ero in copia, era: "Questa cosa non l'abbiamo mai fatta e sicuramente non iniziamo a farla oggi". Quindi è una cosa proprio netta. E la soluzione

quindi

che

abbiamo

trovato

per

attivare

ugualmente è stata una soluzione che ci ha chiesto delle elaborazioni in più manuali per il billing dei primi due

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

170


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

mesi, fino a quando il fornitore Italtel non è stato in grado

di

nostro

darci

la

(inc.)

interlocutore

che...

non

ha

e

fino

aggiornato

a

quando il

anche

la

sua

(inc.) perché abbiamo fatto pressione anche su di lui". P.M. PASSANITI - E come finisce? TESTE CICCARELLA - La mail? Dunque, "A questo punto essendo terminate

con

effettuate

esito

positivo

sull'ambiente

di

tutte test,

le

altre

il

attività

prossimo

passo

consisterà nell'attivare quanto prima sulla piattafo... sulla

piattaforma

macchina

in

in

esercizio".

esercizio.

"La

VSC2

è

relazione

il

di

nome

la

traffico

in

oggetto coerentemente con quanto richiesto dalla region di competenza". Quindi abbiamo fatto l'attivazione. P.M. BOMBARDIERI - Va bene. TESTE CICCARELLA - Quindi il problema era fondamentalmente quello che dicevamo e, se volete, provo a riassumere. È stato

risolto

lato

Acumen

modificando

la

loro

relase

software in modo tale che avesse il famoso "più". P.M. BOMBARDIERI - "Più". TESTE CICCARELLA - Lato nostro per il transitorio fino a che loro

non

andando

a

hanno fare

modificato

quella

elaborazione...

la

relase post

software,

elaborazione

manuale di questi cartellini. Ecco, questa cosa è una cosa che si fa solo in casi eccezionali. Perché genera una

discontinuità

integrity quando

nella

billing.

facciamo

catena...

Cioè,

noi

billing,

abbiamo

sia

nella il

attivo

catena

di

problema che che

passivo,

dobbiamo essere assolutamente certi che i numeri sono giusti e che non perdiamo soldi o non facciamo pagare di più qualcuno, cose di questo genere, che poi non nascano contestazioni.

Per

questo

dobbiamo

essere

certi

che

nessuno manipoli i dati al nostro interno, perché ci potrebbe essere qualcuno che è d'accordo con un'altra carrier, toglie 10 milioni di minuti. Così quell'altra carrier

paga

di

meno,

no?

Per

intenderci.

Quindi,

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

171


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

dobbiamo essere certi che tutte le consistenze ci siano. E quindi tutte le elaborazioni sull'integrity billing sono molto delicate. Quindi, le operazioni manuali si fanno

in

fanno

sono

perché

casi

assolutamente

documentate

c'era

tutta

preoccupazione.

Ma

e

eccezionali

e

arciverificate.

questa...

insomma

era

Quindi

diciamo, una

quando

si

ecco

chiamiamola

cosa

sulla

quale

stavamo molto attenti. P.M. BOMBARDIERI - Scusi, non ho capito l'ultima cosa che ha detto.

Cioè,

il

fatto

che

è

stata

fatta

una

contabilizzazione manuale inizialmente? TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Cioè, perché... TESTE CICCARELLA - Per i primi... per i primi due mesi... P.M. BOMBARDIERI - Quindi dal 25 marzo in poi? TESTE

CICCARELLA

-

Io

cito

a

memoria

due

mesi,

ma

probabilmente è stato anche un po' di meno, dato che noi quel traffico che ricevevamo lo vedevamo senza il segno più, per noi quello era un traffico domestico. Quindi, se

lo

avessimo

mandato

in

billing

con

le

procedure

automatiche, quel traffico sarebbe stato scartato come non billabile, perché non era possibile che un traffico domestico

arrivasse

da

una

carrier

internazionale.

Perché per noi Acumen è una carrier internazionale, no? Quindi

era

messa

nell'elenco

delle

carrier

internazionali. Quindi una carrier internazionale che mi manda traffico domestico, non c'è coerenza. Il sistema di billing lo scarta. Allora, per evitare questo abbiamo dovuto gestire in modo laterale, diciamo così, questo mese. Diciamo mese, giusto per... per dare una... P.M. BOMBARDIERI - Un periodo avete fatto? TESTE

CICCARELLA

-

Giu...

giusto

per

dare

un'indicazione.

Questa cosa è stata fatta con tutte le accorge... tutti gli accorgimenti del caso. E poi siamo tornati sulla catena, quella normale di billing.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

172


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - A che livello è stata decisa questa... questa diciamo deviazione dalla... dall'ordinario? TESTE CICCARELLA - Mio. Io. P.M. BOMBARDIERI - Quindi lei ha autorizzato questa... questa procedura... TESTE CICCARELLA - Io mi sono consultato... P.M. BOMBARDIERI - Sulla base di che cosa? Su richiesta di chi? Sulla base di che cosa? TESTE CICCARELLA - Beh, per potere... per potere attivare il più

presto

possibile.

Altrimenti

avremmo

dovuto

aspettare tre mesi, due mesi, un mese, quell che era. E quindi

avremmo

ritardato

l'attivazione

della

carrier,

che per noi è un cliente, come... come abbiamo detto, i colleghi della region Europa ci chiedevano di attivarla al

più

presto,

perché

questa

era

una

carrier

molto,

molto importante, sì. P.M. BOMBARDIERI - Senta, e proprio quello che lei ha letto... quello che lei ha letto prima, cioè proprio questa cosa della mail... cioè, lei qua fa riferimento a "l'accordo con Comito prevede comunque che la situazione temporale indicata"...

va

bene.

Ci

può

dire

che

d'accordo

con

Comito (fuori microfono)". TESTE CICCARELLA - No, accordo. Allora Mario Pirro... sì, sì, sì. Mario Pirro mi dice che lui aveva parlato oltre a Balena, aveva parlato anche lui... perché quando ci sono problemi che il provisioning da solo non è in grado di... P.M. BOMBARDIERI - Certo. TESTE CICCARELLA - Di risolvere, ci parla anche l'ingegneria. Allora nel colloquio avuto appunto con Comito, che è responsabile della region che voleva l'attivazione al più presto, Comito chiedeva di... di procedere in due modi. Diciamo, il modo di procedere o quello di forzare il

campo.

quello

di

E

quindi

fare

fare

questo

digit

manipulation.

discorso,

chiamiamolo

Oppure così,

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

173


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

manuale.

Quello

che

ho

descritto

prima

come

attività

manuale. Noi abbiamo deciso di attivare al più presto, vista

l'urgenza

perché

e

di

fare

la

soluzione

numero

due,

la soluzione numero uno ci crea dei problemi.

P.M. BOMBARDIERI - Perché non lo avevate mai fatto. Questo l'ho capito. TESTE CICCARELLA - È un problema di correttezza. P.M. BOMBARDIERI - Ma dico, queste soluzioni sono avvenute nell'ambito

di

questo

incontro

con

Comito?

Non

l'ho

capito. Era la situazione prospettata da chi questa? TESTE

CICCARELLA

-

Dunque,

io

credo

che

la

soluzione

tecnica... P.M. BOMBARDIERI - Quello che lei... TESTE CICCARELLA - La soluzione tecnica sia stata prospettata da

Mario

Pirro.

Cioè

Mari

Pirro

abbia

analizzato

il

problema e abbia detto: "Se lo vogliamo risolvere in tempi

brevi,

in

attesa

che

Acumen

adegui

la

piattaforma" alle righe successive ai due bullet point c'è

scritto

"Il

tempo

necessario

affinché

il

cliente

Acumen e I-Globe adegui la sua piattaforma per potere gestire

il

carattere

"più"

in

linea

con

lo

standard

internazionale. Abbiamo infatti concordato che questa è l'unica soluzione possibile, non essendo gestibile nel ricircolo sistematico dei cartellini, né una modifica alla

piattaforma

TIS

che

sia

in

grado

di

soddisfare

questa roba". Quindi le due soluzioni dal punto di vista tecnico erano o modifico... faccio digit manipulation, quindi ogni numero che mi arriva da Acumen ci aggiungo il "più". E allora abbiamo... P.M. BOMBARDIERI - E questo lo abbiamo capito. TESTE CICCARELLA - E quello via. Oppure accetto ugualmente il traffico, faccio in modo che i colleghi del integrity billing stiano molto attenti a come gestiscono questo traffico. E in quel momento c'era De Rosa, la persona che le dicevo.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

174


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - Che ha detto lei che ha fatto... TESTE CICCARELLA - Che era una persona di assoluto rigore dal punto di vista diciamo concettuale, operativo, eccetera. Per cui, io ho parlato con... con De Rosa e gli ho detto:"

Guarda,

questo...

questo

mese,

questi

mese

e

mezzo, questi due mesi che dobbiamo fare questa cosa a mano, per favore, seguila direttamente tu". Erano lui e Fuscoletti le persone che facevano questa cosa. Ce ne erano due perché era una sorta di controllo incrociato. E

abbiamo

deciso

di

seguire

questa

seconda

via

per

potere attivare il più presto possibile. P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Questa... TESTE CICCARELLA - Questa la posso tenere? P.M. BOMBARDIERI - Sì, la tenga che poi... TESTE CICCARELLA - Sì, sì. P.M.

BOMBARDIERI

-

Senta,

ritornando

ai

numeri...

alla

numerazione internazionale, lei ha detto: "noi vedevamo la numerazione internazionale". TESTE CICCARELLA - Esatto. P.M.

BOMBARDIERI

-

La

numerazione

internazionale

a

voi

da

chi... da chi veniva inviata? TESTE CICCARELLA - Da... P.M. BOMBARDIERI - Cioè, voi sapevate di chi era... TESTE CICCARELLA - Da loro. No, no. Loro... P.M. BOMBARDIERI - Loro chi? TESTE

CICCARELLA

-

Acumen....

Acumen

ci

mandava

il

numero

chiamato, il called. E il numero chiamato noi sapevamo che il 6888101 era Tuvalu. E quindi... però in questo caso, come abbiamo detto prima, essendo l'instradamento rigido in realtà noi facevamo come è scritto nella mia nota, se... se volevo ve lo leggo... aspetti, lo devo solo ritrovare. Allora, noi facevamo una... eccole qua. Le chiamate... P.M. PASSANITI - A che pagina è?

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

175


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE CICCARELLA - È a pagina 3 verso la fine. Leggo... posso? Posso leggere? P.M. BOMBARDIERI - No, così si... si dovrebbe capire per tutti quale è il contesto. PRESIDENTE - No. P.M. BOMBARDIERI - No, chiedo scusa. Mi dice la collega che non

è

stato

depositato.

La...

la

sua

risposta

a...

perché... TESTE CICCARELLA - Questo è quello che io ho mandato come risposta alla Procura che ci ha chiesto una... una... PRESIDENTE - Allora in esibizione con la relazione? AVV. DIFESA MERLUZZI - No, l'ho depositato io. L'ho depositato io tra i documenti della Difesa. P.M. BOMBARDIERI - A noi ce lo hanno impedito praticamente. AVV. DIFESA MERLUZZI - E no, no, no. Ne ho parlato perché lo avevo depositato io questo. Tanto che, se vi ricordate, vi oppo... avete fatto opposizione a quando io volevo che

almeno

gliela

leggesse.

Perché

aveva

detto:

"No.

L'ha scritta Ciccarella. Dobbiamo sentire Ciccarella". P.M. BOMBARDIERI - In realtà, noi l'abbiamo proposta e ci è stato detto che non poteva essere prodotta perché non era... proveniva da un teste e doveva essere... e dove riferire il teste. AVV. DIFESA MERLUZZI - Comunque ce l'avete. P.M. BOMBARDIERI - Comunque è agli atti. PRESIDENTE - Comunque, non ricordo la domanda che aveva posto. Intende avere

lettura del...

P.M. BOMBARDIERI - No. TESTE CICCARELLA - Sì. Io volevo leggere due righe... PRESIDENTE - No, va beh... TESTE

CICCARELLA

-

Perché

dunque,

la

domanda

che

mi

era

stata... P.M.

BOMBARDIERI

-

Era

la

conoscenza

delle

numerazioni

internazionali. TESTE CICCARELLA - Perfetto.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

176


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - Ha cui ha fatto riferimento. TESTE CICCARELLA - Perfetto. Allora volevo leggere queste sei righe perché... PRESIDENTE - Sì. TESTE CICCARELLA - Servono per la risposta. Altrimenti devo... PRESIDENTE - Sì. TESTE CICCARELLA - Ci metto più tempo a dirla tutta che non... PRESIDENTE - Sì. TESTE

CICCARELLA

-

Allora,

leggo

le

ultime

sette

righe,

scusate, non sei della pagina 3 che dicono: "Le chiamate invia... inviate da Acumen e Accrue hanno numerazione geografica

con

TLA

chiamante.

"Mentre

inglese". quelle

Il

TLA

inviate

è

da

il

numero

Diadem

non

presentano TLA. Tutte le chiamate inviate a Sparkle da Acumen, Accrue e Diadem sono destinate a numerazioni di Tuvalu e di Iridium" e sono indicati tra parentesi i country

code

e

l'area

code.

Il

traffico

inviato

da

Acumen e Accrue con destina... con destinazione Tuvalu è instradato

verso

successivamente

I-Globe

verso

fino

al

Planetarium,

7

con

settembre analisi

e

della

prima cifra di selezione successiva al country code". Scusate traffico

mi

serve...

inviato

instradato

verso

da

mi

servono

Diadem

Planetarium

con

altre

due

righe.

destinazione

con

analisi

"Il

Tuvalu

della

è

prima

cifra di selezione successiva al country code". Cioè, che cosa vuol dire questo? Vuol dire che noi ricevevamo il

traffico

da

dettagliata

della

era

come

rigido,

Acumen

non

numerazione, abbiamo

detto

facevamo perché prima.

un'analisi

l'instradamento Quindi

noi

ci

limitavamo a guardare soltanto se il traffico proveniva per esempio da Iridium, no? Nel caso di Iridium, Iridium noi instradavamo tutto il traffico dopo le cifre 8817. La numerazione di Iridium, dopo le cifre 8817, ne ha altre tre... tre... sei... ne ha altre otto di cifre. Quindi in tutto solo milioni di numeri, centinaia di

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

177


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

milioni

di

numeri.

l'instradazio...

Quindi

no,

l'instradamento

proprio era

perché rigido,

verificavamo solo se il traffico veniva da Tuvalu oppure da Iridium e lo mandavamo. Quindi, in realtà, l'analisi cifre della numerazione serviva solo ad essere sicuri che

il

numero

fosse

questo

numero

premium

internazionale. Ma non andavamo a guardare quale numero. Non so se è chiaro, se ho risposto. P.M. BOMBARDIERI - Sì. AVV. DIFESA

- (fuori microfono).

TESTE CICCARELLA - Sì. Sì. Cioè, no. Per dire, se io prendo Iridium i numeri successivi al 4 sono otto. Allora con otto numeri io faccio cento milioni di numeri diversi. Quindi, in teoria, questo poteva essere un numero che raggiungeva un arco di numerazione 1 su 100 milioni. Noi questo

non

lo

andavamo

a

guardare.

E

mandavamo

il

traffico direttamente sulla... P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Senta, intanto lei prima aveva detto

una

cosa.

Vorrei

che

lei

consultasse

il

suo

appunto e che verificasse. Lei ha detto che c'era un numero in chia... in entrata... in... di chiamante e un numero chiamato. Giusto? TESTE CICCARELLA - Esatto, sì. P.M. BOMBARDIERI - E può ricontrollare il suo appunto a pagina 4 nello specchietto di Acumen all'inizio? Fra i numeri chiamati... TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Può verificare se si tratta di un solo numero chiamato? TESTE CICCARELLA - Allora il chiamato sono... no, più di uno. Sono per Tuvalu un numero solo, per Acumen, Tuvalu un numero solo. Iridium un numero solo. P.M. BOMBARDIERI - No. Può controllare per Acumen il mese di novembre 2006. TESTE CICCARELLA - Sì. Mese di novembre 2006.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

178


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - (inc.) di chiamate. Può leggerci i numeri? TESTE CICCARELLA - Il calling, il chiamate... P.M. BOMBARDIERI - Il chiamante è uno solo. TESTE CICCARELLA - Bene. P.M. BOMBARDIERI - Il chiamato? TESTE CICCARELLA - Il chiamato è Tuvalu, 68881010. P.M. BOMBARDIERI - O? TESTE CICCARELLA - Oppure 68882010. P.M. BOMBARDIERI - Quindi è un altro numero? TESTE CICCARELLA - Sì, sì. No, scusi ho sbagliato. P.M. BOMBARDIERI - Oppure? TESTE CICCARELLA - Ho sbagliato io. Oppure 84010. P.M. BOMBARDIERI - Quindi sono tre numeri distinti? TESTE CICCARELLA - Sono tre numeri, sì. P.M.

BOMBARDIERI

-

Appartenenti

ad

archi

di

numerazione

diversa? TESTE CICCARELLA - Esatto. P.M. BOMBARDIERI - Quindi non è un unico numero chiamato? TESTE CICCARELLA - No, no. Sono... sono... tre numeri. P.M. BOMBARDIERI - È un unico numero chiamante e più numeri chiamati? TESTE CICCARELLA - Tre numeri chiamati. P.M. BOMBARDIERI - Che sono quelli che lei indica qua? TESTE CICCARELLA - Sì, mentre Iridium è uno per... per Acumen. P.M.

BOMBARDIERI

-

Senta,

ci

può

spiegare

tecnicamente

la

disponibilità dei nu... della numerazione internazionale di questi numeri? Che cosa significa? TESTE CICCARELLA - Dunque, questi numeri credo che siano nel caso

di

Iridium

non...

diciamo

non...

non

ne

sono

sicuro. Ma nel caso di Tuvalu credo che questi archi di numerazione vengano ceduti da Tuvalu a qualcuno che fa il

brooker

rivenderli.

di E

questi

quindi

numeri,

normalmente

quindi c'è

che

qualcuno

può che

poi ha

degli archi di numerazione più o meno grandi che possono

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

179


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

essere anche migliaia, decine di migliaia di numeri che poi dà a qualcuno... P.M. BOMBARDIERI - Per l'utilizzazione. TESTE CICCARELLA - Per l'utilizzo, perfetto. P.M.

BOMBARDIERI

-

Benissimo.

Quindi,

in

pratica

questo

significa fra i numeri chiamati che questi numeri di Tuvalu che risultano chiamati erano stati dati a... ad I-Globe in questo caso qua (inc.) per Acumen nel mese di novembre 2006? E Planetarium. Non c'è più I-Globe. TESTE CICCARELLA - Presuppongo di sì. P.M. BOMBARDIERI - Novembre 2006 non c'è più. TESTE CICCARELLA - Presuppongo di sì. Perché altrimenti non capisco

perché

li

usavano

loro,

no?

Ecco,

qui

il

archi

di

discorso è... P.M.

BOMBARDIERI

-

Quindi,

dovrebbero

essere

numerazione che... nella disponibilità del soggetto... TESTE CICCARELLA - I-Globe. P.M. BOMBARDIERI - Fornitore? TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Non I-Globe perché è novembre 2006 e non c'è più iglobe. TESTE CICCARELLA - E no, scusi. P.M. BOMBARDIERI - Planetarium. TESTE CICCARELLA - Nel 2006 Planetarium, perfetto. P.M. BOMBARDIERI - Perfetto. TESTE CICCARELLA - Sì. Perché sennò lui non poteva... non avrebbe potuto utilizzare queste... P.M. BOMBARDIERI - Senta, e noi abbiamo visto qua che la particolarità

è

che

il

numero

chiamante

è

sempre

lo

stesso, è uno... un unico numero. TESTE CICCARELLA - Sì. P.M.

BOMBARDIERI

-

Quindi

tecnicamente

come

si

spiega

questa... lei l'ha fornita? Come si spiega tecnicamente questa indicazione?

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

180


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE CICCARELLA - Ma questo potrebbe essere o una sorta di diciamo centralino che fa la collezione di traffico e che

poi

lo

manda,

dando

un

unico

numero

come

CLI

uscente. Anche se chiaramente, le... le linee uscenti di questo centralino, visto che vanno verso internet e sono voip, le linee equivalenti sono più di una, perché le chiamate contemporanee che noi avevamo in corso erano migliaia, no? Quando il traffico ha raggiunto... P.M. BOMBARDIERI - Lei ricorda quando a novembre 2006 che... che traffico... quanti minuti di traffico/mese fatturava Acumen? TESTE CICCARELLA - No. Era qui in uno dei dati. Però penso qualche 70, 80 milioni di minuti. P.M. BOMBARDIERI - Quindi 70, 80 milioni di minuti? TESTE CICCARELLA - Sì, più o meno. P.M.

BOMBARDIERI

-

Comunque,

il

traffico

fatturato

era

quello... tutto... tutto che passava attraverso questo numero? Cioè, per voi arrivava da questo numero? TESTE CICCARELLA - Per noi arrivava da questo numero. Però voglio... voglio distinguere questo. Il numero che era nel call setup era quello. Ma il circuito che veniva utilizzato

per

fare

il

call

setup

non

era

uno.

I

circuiti erano tanti. Di fatti, se guarda nella nota a pagina 2 vede tutti... vede tutti gli indirizzi IP con il numero di chiamate contemporanee. Quindi il numero di circuiti che si potevano gestire. Quindi, per esempio, verso Acumen ce ne erano 1240. P.M. BOMBARDIERI - Quindi da Acumen verso di voi? TESTE CICCARELLA - C'erano 1240... P.M. BOMBARDIERI - Verso TIS? TESTE CICCARELLA - Esatto. C'erano 1240 circuiti da... P.M. BOMBARDIERI - Pagina? Ci dice gentilmente? TESTE CICCARELLA - Pagina 2, la parte in alto. E ci sono il.. diciamo nel... nella... nella... P.M. BOMBARDIERI - Sì.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

181


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE CICCARELLA - Nella parte sinistra c'è carrier. Poi c'è data, poi c'è la direzione, se è entrante o uscente. Poi c'era l'indirizzo IP verso Sparkle. E poi c'erano il numero di chiamate. E il... e l'indicazione quindi se lei

vede

da...

da

questa

colonna

con

il

numero

di

chiamate, noi avevamo... se sommiamo le prime tre che valgono fino al 24 ottobre... no, ecco deve co... deve sommare...

bisogna

sommarle

per

date

coerenti.

Ma

insomma arriviamo a qualche migliaio... P.M. BOMBARDIERI - Queste sono date diverse? Sono... TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - 25 marzo, 25 ma... TESTE CICCARELLA - Sì, però sono ampliamenti circuiti. Allora, il 25 marzo 2005 sono state attivati 310 circuiti. Il 25 marzo 2005 altri 310 su un altro indirizzo IP, quindi sono 620 il 25 marzo. Il 30 maggio è stato fatto un ampliamento, altri 310 circuiti. Il 23 dicembre altri 310. P.M. BOMBARDIERI - Quindi? TESTE CICCARELLA - Quindi in totale a dicembre... P.M. BOMBARDIERI - Del 2005... TESTE

CICCARELLA

-

Noi

avevamo

1240

circuiti

attivi

con

Acumen. Su 1240 circuiti, possono passare 1240 con... conversazioni contemporanee che hanno tutte lo stesso numero di... P.M. BOMBARDIERI - Di provenienza? TESTE CICCARELLA - Lo stesso numero geografico, quindi +44 eccetera, ma che in realtà sono 1240 chiamate diverse. P.M. BOMBARDIERI - Diverse. TESTE CICCARELLA - Però... P.M. BOMBARDIERI - Hanno lo stesso CLI? Con lo stesso CLI? TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Perfetto. Quindi questa è l'indicazione relativa ad Acumen?

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

182


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE CICCARELLA - Questa è l'indicazione relativa ad Acumen. Se guarda Accrue, Accrue è stato attivato il 15 febbraio del 2006 con 496 circuiti. P.M. BOMBARDIERI - Sì. TESTE CICCARELLA - Più 248, perché è lo stesso giorno. Più il 22 novembre 2006 altri 930. Qui... P.M. BOMBARDIERI - Il 22 novembre 2006? TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Come venivano attivati questi circuiti? Ci spiega

come

venivano

attivati

questi

circuiti?

Su

richiesta di chi? Come... TESTE

CICCARELLA

-

Allora,

sì.

I

colleghi

della

parte

marketing e vendite definivano con il... con la carrier, con il corrispondente, quindi con Acumen un ampliamento di volumi. L'ampliamento di volumi per potere passare ha bisogno di un ampliamento di circuiti. L'ampliamento di circuiti qui veniva fatto utilizzando nuovi indirizzi IP. Perché su ogni indirizzo IP ho un numero massimo di circuiti e di volumi che posso fare. Di fatti, se lei vede diciamo ci sono gli indirizzi IP che vengono usati, o nuovi o lo stesso indirizzo IP a seconda se c'avevamo spazio oppure no. P.M. BOMBARDIERI - Chiedo scusa. TESTE CICCARELLA - Dicevo, o nuovi indirizzi IP oppure no. P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. TESTE CICCARELLA - O lo stesso indirizzo IP a seconda della.. P.M. BOMBARDIERI - Quindi era un accordo tra cliente e TIS? TESTE CICCARELLA - Esatto. P.M. BOMBARDIERI - Senta, ci può dire da questo schema che c'ha lei il 22 novembre 2006... TESTE CICCARELLA - Sì. P.M.

BOMBARDIERI

-

Quanti

circuiti

sono

stati

attivati

complessivamente tra Acumen, Accrue e Diadem? TESTE CICCARELLA - Tra Accrue... P.M. BOMBARDIERI - Tra Accrue e Planetarium, chiedo scusa.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

183


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE CICCARELLA - Tra Accrue e Planetarium. No, allora quelli Planetarium ce li h sotto. Allora, guardi Planetarium comincia l'attivazione l'8 settembre. P.M. BOMBARDIERI - L'8 settembre 2006, sì. TESTE

CICCARELLA

-

E

il

20...

all'8

settembre

sono

stati

attivati 930. P.M. BOMBARDIERI - 930. TESTE CICCARELLA - Più 310, più 744. P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. TESTE CICCARELLA - Dopodiché, a ottobre altri 992 e a novembre 1085. P.M. BOMBARDIERI - Quando? In che data vengono attivati? TESTE CICCARELLA - Allora, i primi l'8 settembre. P.M. BOMBARDIERI - No, no. Quelli di novembre dico. Novembre? TESTE CICCARELLA - A novembre? Il 22 novembre. P.M. BOMBARDIERI - Quanti? Quanti circuiti vengono attivati? TESTE CICCARELLA - 1085. P.M. BOMBARDIERI - Per Planetarium? TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Nella stessa data quanti circuiti vengono attivati per Accrue? TESTE CICCARELLA - Vengono attivati 930. P.M.

BOMBARDIERI

-

Quindi

il

22

novembre

vengono

attivati

questi... TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Questi... questi circuiti che servivano per ampliare... TESTE CICCARELLA - Eh beh, sì. Perché dato che l'instradamento che abbiamo detto, quello che arrivava veniva mandato dall'altro lato, è chiaro che se io aumento da una parte e

non

aumento

dall'altra

non

riesco

a

gestire

il

traffico, no? P.M. BOMBARDIERI - Certo. Senta una cosa. Lei aveva fatto riferimento ad i numeri Tuvalu e ai numeri Iridium. Ci può spiegare la... se c'erano delle differenze, a parte

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

184


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

il...

il...

Diadem.

la

Se

mancanza

ci

collegamento?

può

Se

di

CLI

per

spiegare

la

c'erano

quanto

riguarda

differenza

di

tecniche

di

differenze

collegamento? TESTE CICCARELLA - No. P.M. BOMBARDIERI - Di billing o di altro. TESTE CICCARELLA - Beh, il prezzo probabilmente è diverso. Io sinceramente Iridium

e

non

mi

quale

è

ricordo il

quale

prezzo

di

era

il

Tuvalu.

prezzo Il

di

prezzo

probabilmente è diverso per Iridium e per Tuvalu. Ma differenze tecniche non ce ne sono. Nel senso che noi, come ho detto prima, ricevevamo il traffico. Facevamo una

ve...

prime,

un'analisi

senza

instradavamo.

delle

andare Per

poi

essere

primissime in certi

cifre,

solo

dettaglio. che

il

E

le poi

traffico

provenisse... che il traffico fosse destinato, scusi, non provenisse. Fosse destinato o a Iridium o a Tuvalu. P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Senta, lei per la sua esperienza in TIS, lei conosce la società Intermatica? TESTE CICCARELLA - Ne ho sentito parlare. Io non ho avuto rapporti tecnici, ma ne ho sentito parlare. P.M. BOMBARDIERI - Che società era Intermatica? E che... che tipo di rapporti aveva TIS con info... Intermatica? TESTE CICCARELLA - Francamente non... non... non lo so. P.M. BOMBARDIERI - Non è stata mai interessata la rete per contratti di Intermatica? TESTE CICCARELLA - Dunque, noi avevamo parlato con loro una volta di un progetto per dei servizi, che però poi non mi

pare

si

sia...

si

sia

concluso.

Non

mi

vorrei

sbagliare. P.M. BOMBARDIERI - Che servizi? Si ricorda quando? E di che servizi? Se è collegabile? TESTE CICCARELLA - Eh, i tempi... il tempo non riesco a capire se era, rispetto al 2005 subito prima o subito dopo. Però più o meno il periodo doveva essere quello. Si era

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

185


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

parlato

della

possibilità

di

mettere

insieme...

la

possibilità di Sparkle... di Sparkle di raccogliere e terminare traffico con una piattaforma di servizi che aveva Intermatica. Però non mi pare che poi siamo andati avanti. Però ripeto... P.M. BOMBARDIERI - Quindi lei non sa TESTE CICCARELLA - Lo ricordo... lo ricordo molto vagamente. P.M.

BOMBARDIERI

-

Che

servizi

offriva...

che

serviva

Intermatica a TIS? O quindi non è stato mai interessato? TESTE CICCARELLA - No. No, no, no. P.M. BOMBARDIERI - Senta... TESTE CICCARELLA - Non ho avuto... P.M.

BOMBARDIERI

-

Nelle

sue

interlocuzioni

con

il

commerciale, con altri soggetti della rete... TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - O comunque in questi comitati reporting, lei ha mai saputo le numerazioni di... internazionali di I-Globe e di Planetarium da dove provenissero? TESTE CICCARELLA - No. P.M. BOMBARDIERI - Non si è mai affrontato questo... TESTE CICCARELLA - No. Io questo non l'ho mai visto. Perché questo credo che fosse un discorso di I-Globe che... che probabilmente aveva... P.M. BOMBARDIERI - Aveva... TESTE CICCARELLA - Aveva il suo... diciamo qualcuno che gli ha fatto brookeraggio, gli ha venduto questi numeri. Almeno o

I-Globe

o

Planetarium.

Perché

sennò

lui

in

teoria

questi numeri non... non li poteva usare, se non... se non ci fosse stato qualcuno che glieli ha dati. P.M. BOMBARDIERI - Senta, ma Planetarium è subentrato... prima ha parlato di Planetarium come subentro ad I-Globe. È subentrato in... ci sono state delle modifiche rispetto a quanto avveniva prima con I-Globe per Planetarium?

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

186


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE CICCARELLA - No. Mi sembra che... mi sembra... dunque, se non mi ricordo male, fu fatta la... lo spostamento di tutti gli indirizzi IP che avevamo su I-Globe fu fatto su Planetarium. E però non mi ricordo quando. Questo me lo disse o Brancati, che I-Globe era stato di fatto sostituito.

Ora

non

mi

ricordo

se

i

circuiti

erano

esattamente gli stessi o meno, ma insomma praticamente gli indirizzi IP che avevamo... e mi pare che si vede anche da qui, no? Dalla... dalla nota. Dovremmo poterlo ricostruire da qui. Prima, gli indirizzi IP che avevamo con I-Globe poi sono stati usati per Planetarium. Sì. Di fatti

se

guardate...

e

quindi,

chiaramente

dato

che

l'indirizzo IP è unico sulla rete, se guardate I-Globe, c'aveva

l'indirizzo

l'indirizzo

Sparkle,

83.103.73.166. no?

Questo

Questo

indirizzo,

era

che

poi

corrispondeva a 213.144.169.68 per I-Globe e Planetarium sono

esattamente

gli

stessi

almeno

per

i

primi

tre

blocchi di indirizzi. Poi che ne sono uno nuovo che è 216.144.186., che è uno di quello che gli abbiamo dato noi.

Quindi,

di

fatto

Planetarium

ha...

non

è

forse

precississimo il (inc.) ma sostituito come indirizzi, quindi

come

I-Globe.

spazio

Quindi

di

tutto

indirizzamento, quello

che

prima

ha

sostituito

facevamo

con

I-Globe... P.M. BOMBARDIERI - Quindi avete gli stessi indirizzi IP? TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - A parte quello che avete fornito voi ad ottobre del 2006? TESTE

CICCARELLA

-

Sì.

A

parte

questo

incremento,

aveva

esattamente gli stessi indirizzi IP. P.M. BOMBARDIERI - Se ho capito bene, quindi siccome lei ha detto

che

questi

indirizzi

IP

I-Globe

li

aveva

evidentemente aperti con un operatore telefonico lei ha detto. Giusto? Significa che lo stesso contratto ce lo aveva Planetarium?

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

187


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE CICCARELLA - Secondo me sì. Hanno... hanno spostato il contratto

del...

del

provider

IP.

Per

forza!

Perché

sennò non possono avere gli stessi indirizzi. P.M. BOMBARDIERI - Gli indirizzi sono... sono unici? TESTE CICCARELLA - L'indirizzo IP è unico al mondo. Cioè, non esistono due utenti che hanno lo stesso indirizzo IP. P.M.

BOMBARDIERI

-

Benissimo.

Planetarium

subentra

Senta,

ad

nel

I-Globe,

lei

momento ha

in

cui

detto

che

partecipava personalmente ai comitati di reporting, si è parlato di questo subento all'interno... lei ricorda se questo...

se

in

questi

comitati

di

reporting

si

è

parlato del subentro di Planetariun ad I-Globe? Se è stato presentato da qualcuno? Se è stato... TESTE CICCARELLA - Mi sembra di no. Mi sembra di no. Si è parla... si parlava in generale, diciamo più che della terminazione si... si parlava il discorso del... diciamo del traffico entrante, no? Perché... P.M. BOMBARDIERI - Sì, del cliente? TESTE CICCARELLA - Quello era quello che (inc.) di quella terminazione. Sì, è un costo. Però voglio dire... P.M. BOMBARDIERI - È un costo importante? TESTE

CICCARELLA

-

No,

no.

È

un

costo

importante,

ci

mancherebbe. Però diciamo l'attenzione fondamentale era sul traffico entrante. Quindi quando diciamo il traffico entrante aumenta, di quello si parla. P.M. BOMBARDIERI - Quindi di cosa si è parlato? Cioè, se lei ricorda... TESTE

CICCARELLA

-

In...

in...

in

terminazione

mi

sembra

proprio di no, guardi. P.M. BOMBARDIERI - Quindi non si è parlato della sostituzione di questo... TESTE CICCARELLA - No. P.M. BOMBARDIERI - Rapporto contrattuale? TESTE CICCARELLA - No.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

188


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - Senta, in comitato reporting, per quanto ricorda lei... TESTE CICCARELLA - Sì. P.M.

BOMBARDIERI

-

Vi...

questo...

lei

ha

detto

che

il

traffico è aumentato. TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Si ricorda da quanto siete partiti nel marzo 2005? TESTE CICCARELLA - I volumi? Dunque guardi, io mi ricordo... posso guardare da qui i circuiti. Erano 620 circuiti che poi sono diventati a dicembre 1240. Quindi, è il doppio. Quindi

il

traffico

dal

periodo

dal

25

marzo

al

23

dicembre probabilmente è raddoppiato grosso modo, perché i circuiti sono raddoppiati. Però i volumi dai quali siamo partiti non li ricordo. Ma c'erano mi sembra... P.M. BOMBARDIERI - Certo. C'è la... c'è lo schema... TESTE CICCARELLA - (voci sovrapposte). P.M. BOMBARDIERI - Le chiedevo se se lo ricordava lei. TESTE CICCARELLA - E mi pare che alla fine eravamo su una settantina, un'ottantina di milioni di minuti, una cosa di questo genere. P.M. BOMBARDIERI - Mese? TESTE CICCARELLA - Mese. P.M. BOMBARDIERI - Senta lei... lei ricorda le società Accrue? Avete mai parlato della società Accrue OY? TESTE CICCARELLA - Accrue era un'altra società che diciamo mandava traffico simile a quello di Acumen, diciamo, no? Nel senso che anche per questa e per Diadem diciamo, che... che sono quelle riportate in questa tabella a pagina 2, il... uguale. nel...

Cioè, nella

la... l'instradamento del traffico era esattamente

pagina

1

lo

come

stesso, risposta

come

è

scritto

appunto

alla...

alla... al quesito che ci era stato fatto dalla Procura. Noi abbiamo detto che le... l'interconnessione con le carrier

Acumen,

Accrue

e

Diadem,

I-Globe

e

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

189


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

Planetarium... qui sono le date di attivazione e quando è stato spento il traffico. Quindi con Acumen dal 25 marzo 2005 all'1 giugno 2007, con Accrue dal 15 febbraio 2006 al primo giugno 2007, con Diadem dal 24 ottobre 2006 al primo giugno 2007. Con I-Globe dal 25 marzo 2005 al 7 settembre e Planetarium dall'8 settembre. Quindi, come dicevo, proprio gli indirizzi IP sono stati gli stessi. traffico

E

come

dicevamo,

Planetarium

e

in

termini

I-Globe

di

hanno

relazioni solo

di

ricevuto

traffico da TIS, mentre Acumen, Accrue e Diadem hanno solo inviato traffico a TIS. Quindi Acumen, Accrue e Diadem

esattamente

uguale.

Cioè,

come

come

Acumen

mandava il traffico, così Accrue e Diadem mandavano il traffico. E noi il traffico che veniva da Acumen, Accrue e Diadem lo mandavamo prima ad I-Globe, come c'è scritto qui da... dalle date, e poi a Planetarium. P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Senta, questo però... questo incremento anche soggettivo, voi... lei ricorda con chi siete partiti? TESTE CICCARELLA - Non ho capito, scusi. P.M. BOMBARDIERI - Come cliente con chi siete partiti? La relazione... TESTE CICCARELLA - Con Acumen. P.M. BOMBARDIERI - Con Acumen. TESTE CICCARELLA - Acumen. P.M. BOMBARDIERI - Quindi, successivamente? TESTE CICCARELLA - Poi è venuto Accrue e poi è venuto Diadem. P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Quindi si trattava di clienti nuovi? TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Erano in precedenza clienti di TIS? Li conoscevate prima, per quanto lei sappia? TESTE CICCARELLA - Io non li conoscevo. Però possiamo chiedere ai colleghi del commerciale. P.M. BOMBARDIERI - Senta...

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

190


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE CICCARELLA - Ma io non li conoscevo. P.M. BOMBARDIERI - E voi avete... per tutti e tre ha detto prima, avete... facevate le stesse operazioni. Quindi, mandavate dall'uno e dall'altro. TESTE CICCARELLA - Identico. Infatti gli indirizzi IP sono quelli che ci servivano per fare l'attivazione. P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Queste indicazioni a voi che dovevate fare le stesse operazioni anche per Accrue e per Diadem... TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Come quelle per Acumen avviate nel marzo... TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Da chi vi venivano fornite? TESTE CICCARELLA - Il... il... l'informazione di attivare una nuova carrier veniva, come sempre, dal marketing. Perché commerciale

cominciava

la

relazione.

Si

facevano

le

verifiche con il marketing, con la parte amministrazione e

finanza.

Dopodiché,

arrivava

la

richiesta

di

attivazione. E se il protocollo era stato... e ormai lo era,

perché

l'attivazione sugli

sempre

SIP

semplicemente

indirizzi

IP

e

era,

si

andando

definendo

a il

procedeva fare

con

l'accordo

protocollo

di

autenticazione lato la nuova carrier, quindi lato Diadem e Accrue... Accrue e Diadem, e lato I-Globe che doveva sapere

che

riceveva

traffico

non

solo

da

Acumen,

ma

anche da altre due carrier che si chiamavano Accrue e Diadem. P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. TESTE CICCARELLA - Questo. P.M. BOMBARDIERI - Senta, per quanto riguarda Acumen, che... il traffico con Acumen è iniziato nel marzo del 2005. E poi si è ultimato quando? TESTE CICCARELLA - Il primo giugno 2007. P.M. BOMBARDIERI - Quindi, dal primo marzo... dal 25 marzo 2005 fino al primo giugno 2007.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

191


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE CICCARELLA - Sì. È scritto proprio qui nella... nella nota. P.M. BOMBARDIERI - Senta, ma è rimasto sempre con la stessa società

Acumen,

variate

le

che

società

lei... con

la

che

lei

stessa

sappia?

denomina...

O

sono

con

la

medesima denominazione? Che lei sappia, è cambiata la società? TESTE CICCARELLA - Questo io sinceramente non lo so. Noi dopo che l'abbiamo attivata, abbiamo fatto solo ampliamenti di volumi. Però se poi è cambiata, questo francamente non lo so. P.M. BOMBARDIERI - Lei non sa se è cambiata la società? TESTE CICCARELLA - No. (voci sovrapposte). P.M. BOMBARDIERI - Gli indirizzi IP sono cambiati? TESTE CICCARELLA - Non ho capito, scusi. P.M. BOMBARDIERI - Gli indirizzi IP? TESTE CICCARELLA - No. P.M. BOMBARDIERI - Sono rimasti sempre gli stessi? TESTE CICCARELLA - Sì. Gli indirizzi IP sono rimasti quelli. P.M. BOMBARDIERI - Dall'inizio del 25 marzo 2005... TESTE

CICCARELLA

-

Sì.

Aspetti,

mi

faccia

verificare

un

attimo. P.M. BOMBARDIERI - Al primo giugno? TESTE CICCARELLA - Sì, sì. Gli indirizzi IP non sono cambiati. P.M. BOMBARDIERI - Quindi, anche per Acumen dall'inizio, 25 marzo

2005

al

primo

giungo

2007

gli

indirizzi

sono

sempre stati gli stessi? TESTE CICCARELLA - Sempre quelli. P.M. BOMBARDIERI - E non sa se invece è cambiata la società? TESTE CICCARELLA - Questo non... non... P.M. BOMBARDIERI - Non lo sa. TESTE

CICCARELLA

-

Non

ho

visibilità.

Gli

indirizzi

sono

rimasti quelli. P.M. BOMBARDIERI - Ho capito. Senta, allora dicevo in sede di comitato di reporting...

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

192


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Visto che il traffico aumentava, come dice lei,

addirittura

fino

a

raddoppiare,

si

parlava

di

questa... di questo aumento di traffico? TESTE CICCARELLA - Sì. Si parlava dell'aumento di traffico. Si diceva anche che... P.M.

BOMBARDIERI parlava?

-

Era

Innanzitutto, una

cosa

se

si

normale?

parlava,

O

sembrava

perché una

si

cosa

non...ò TESTE CICCARELLA - Beh, diciamo intanto perché chiaramente dato che diciamo Acumen prima, e poi Acumen, Accrue e Diadem messi insieme, diventavano uno clienti principali di Telecom Italia Sparkle, insomma, no? Se andavamo a vedere

nei

grafici

del

reporting,

c'erano

degli

istogrammi che facevano vedere il fatturato, no? Perché come dicevo, quello che interessava era il fatturatoP.M. BOMBARDIERI - Certo. TESTE

CICCARELLA Però...

e

-

Poi

chiaramente

quando

si

c'erano

vedevano

gli

anche

i

costi.

istogrammi

del

fatturato si vedeva che questo traffico che veniva da Acumen,

Accrue

e

Diadem

era

un

traffico

molto

importante. Non mi ricordo se era il secondo o il terzo cliente nostro. Però insomma, in quel... quel periodo era un cliente importante. Quindi se ne parlava perché, chiaramente era importante per i conti e per diciamo fatturato, margine e così via. E diciamo si diceva anche che questo era un traffico legato appunto ai servizi premium

e

come

tale

probabilmente

era

un

traffico

volatile, nel senso che oggi c'era, tra... tra un anno o tra due anni poteva non esserci... ci sarebbe potuto non essere più. Però diciamo a livello di traffico è chiaro che in quel momento era un traffico più che importante, perché

aveva

avuto

un

pesante...

un'importanza

molto

forte. È stato molto pesante su quelli che sono stati i fatturati di Sparkle

in quegli anni.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

193


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - Quindi era, lei ha detto era il secondo... forse il secondo o terzo cliente? TESTE CICCARELLA - Mi sembra che fosse il secondo o il terzo. Però

francamente

non

ricordo

a

memoria.

Ma

possiamo

vedere se... se avete i reporting c'è... c'è... c'erano proprio tutti i disegnini, si vedeva benissimo. P.M. BOMBARDIERI - Va bene. lo... lo sappiamo che... TESTE CICCARELLA - E... e... P.M. BOMBARDIERI - Comunque era uno dei clienti importanti di cui si parlava nei comitati reporting? TESTE CICCARELLA - Assolutamente sì. P.M. BOMBARDIERI - Bene. Lei ha detto che si parlava di questo aumento di fatturato, di questo aumento di traffico? TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - E se ne parlava quindi solamente in termini di rischio, perché ha detto che era un affare volatile? O era una cosa normale? O ci si preoccupava? Lei l'ha vista come un'anomalia? O una normalità? TESTE CICCARELLA - Ma... AVV. DIFESA OLIVA - Presidente, la domanda è... scusi, dottor Bombardieri. Mi sembra un pochettino... P.M. BOMBARDIERI - Come veniva affrontato il problema Acumen? Se

solamente

ed

esclusivamente

per

il

rischio

volatilità? PRESIDENTE - Sì. È ammessa in questi termini. TESTE CICCARELLA - Ma diciamo... PRESIDENTE - Può rispondere. TESTE CICCARELLA - Dicevo, il... il problema della vola... volatilità era sicuramente il problema principale. P.M. BOMBARDIERI - Principale. TESTE

CICCARELLA inizialmente

-

I

problemi

quando

che

abbiamo

erano

parlato

stati

discussi

dell'attivazione,

facendo riferimento al discorso della mail di Perfetti, erano

stati

superati

diciamo

dicendo

che

questo

era

quello che chiedeva il cliente. Era un cliente buono per

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

194


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

noi,

perché

dava

fatturato

e

margini.

E

quindi,

il

discorso era stato diciamo risolto in questo modo. Cioè era stato risolto quando se ne era parlato all'inizio dicendo

che

c'era

questo...

questo

discorso

dell'instradamento, queste cose e poi... P.M. BOMBARDIERI - Quindi solamente all'inizio si era parlato di

quello.

traffico,

La

domanda

le

ha

è:

qualcuno

chiesto

di

all'aumentare

effettuare

delle,

del tra

virgolette, ricognizioni sul... TESTE CICCARELLA - Sul tipo di traffico? P.M. BOMBARDIERI - Sul traffico? Sul tipo di traffico? TESTE CICCARELLA - Ma diciamo, noi le abbiamo fatte, come vi dicevo prima, le abbiamo fatte a luglio mi sembra. Ora cito a memoria. P.M. BOMBARDIERI - Luglio del? TESTE CICCARELLA - Luglio 2005 sicuramente. Luglio, settembre 2005.

Perché

c'è

stata

proprio

una

richiesta

della

regione Europa... mi ricordo anche, ci dovrebbe essere una mail di Comito che me lo chiedeva. E De Rosa ha fatto un'analisi del traffico. Ecco, io però adesso non mi

ricordo.

Perché

c'erano

due

problemi.

Il

disallineamento dei minuti, e quello doveva essere già stato

risolto

distribuzione

a del

quel

periodo.

traffico.

E

De

E

poi

Rosa

c'era

rispose,

la però

questo prendetelo con beneficio di inventario, perché dovremmo ritrovare la mail. De Rosa rispose dicendo... posso? Posso continuare? P.M. BOMBARDIERI - Sì , sì. TESTE CICCARELLA - No, perché avevo visto che... AVV.

DIFESA

MERLUZZI

-

No,

perché

se

la

voleva

l'abbiamo

prodotta noi. Quindi se vuole gliela cerco, se... se... TESTE CICCARELLA - No. AVV. DIFESA MERLUZZI - Se il Pubblico Ministero vuole...

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

195


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE CICCARELLA - Io adesso cito delle cose a memoria. Però se i numeri sono sbagliati... se i numeri sono sbagliati mi scuso. Lui diceva... PRESIDENTE

-

Vediamo

se

è

in

grado

di

rispondere.

E

poi

che

la

distribuzione

del

eventualmente... TESTE

CICCARELLA

-

Lui

diceva

traffico copriva, se guardavo il minimo e il massimo su base oraria percentuale, oscillava dal 3 al 6 percento. Cito a memoria. Questo significa che tra il traffico minimo e il traffico massimo, la variazione era meno di 2, meno di un fattore 2 tra l'ora minima e l'ora di picco. Lui questa cosa la evidenziava perché era una distribuzione abbastanza piatta. Nel senso che none era piattissima,

ma

era

abbastanza

piatta

rispetto

ai

traffici normali. P.M. BOMBARDIERI - Non ho capito. PRESIDENTE

-

(voci

sovrapposte)

soltanto

con

il

Pubblico

Ministero e con noi. Non... TESTE CICCARELLA - Quindi diciamo lui questo lo... lo scriveva nella mail. Credo che altre analisi oltre queste sono state fatte sicuramente nel 2006. È stata fatta qualche analisi della distribuzione del traffico nel 2006 per quello

che

riguardava

il

fatto

che

era

più

o

meno

uniforme. E mi sembra che il... diciamo la... la... la differenza tra il minimo e il massimo si è ridotta. Nel senso quindi

che nel

il

traffico

2006...

diciamo

ottobre

negli

del

2006

anni per

successivi, esempio,

la

differenza tra il valore minimo e il valore massimo del traffico era più piccola di que... P.M. PASSANITI - Era ancora più piatto? TESTE CICCARELLA - Era ancora più piatto, sì. Era più piccola di quella che era... P.M. BOMBARDIERI - Valutata da De Rosa sotto il 2 percento? TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Quindi era inferiore ancora al 2 percento?

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

196


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE CICCARELLA - No. Non 2 percento. P.M. BOMBARDIERI - La variazione? TESTE CICCARELLA - Meno... meno del doppio. Meno del doppio. Dopo significa che raddoppiava il traffico tra il minimo e

il

massimo.

Dunque,

giornalierio...

la

la

distribuzione

distribuzione

del

del

traffico traffico

giornaliero ha una escursione che in genere è 6 a 1. Cioè, dall'ora di picco all'ora notturna l'andamento del traffico fa così. C'è il massimo, va il minimo, rivà al massimo e riscende. Quindi questo è quello che si ha normalmente. Il fatto di avere un traffico che ha una variazione inferiore, o che (inc.) significa o che la raccolta avviene a livello mondiale. Quindi significa che io medio il mimino notturno europeo con il.... il... il massimo americano o Asia, però significa che io medio h24. Quindi c'ho traffico che mi viene dalla Cina, dal Far Est, dal Middle Est, dagli Stati Uniti. Perché sennò non... non riesco a farlo. Quindi, quando siamo partiti avendo... avere quel tipo di rapporto significava che la raccolta

del

traffico

doveva

avvenire...

perché

altrimenti non era possibile avere quel tipo di... di... di

differenza,

doveva

venire

sicuramente

non

dall'Europa, o almeno non solo dall'Europa. Perché se fosse venuto dall'Europa, la differenza sarebbe stata molto più alta. P.M. BOMBARDIERI - Quindi la raccolta del traffico non... non corrispondeva... non corrispondeva ad una raccolta con un fuso orario... con i fusi orari... TESTE CICCARELLA - Non era... non era... P.M. BOMBARDIERI - Europei? TESTE CICCARELLA - Ecco. doveva... doveva raccogliere traffico da più parti. Il che ovviamente, in teoria è possibile. P.M. BOMBARDIERI - Lei sa da dove veniva raccolto il traffico di Acumeni? TESTE CICCARELLA - No.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

197


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - Accrue e... TESTE CICCARELLA - No, no. P.M. BOMBARDIERI - Quindi non sa dove doveva essere raccolto? TESTE CICCARELLA - Questo non ho idea di dove potesse venire il

traffico

noi

dicevamo

questo

traffico

che

aveva

questa caratteristica di avere il... AVV. DIFESA MERLUZZI - Questa è la mail. TESTE CICCARELLA - Ah, questa è la mail. P.M. BOMBARDIERI - Allora, diamo atto che vede la... TESTE CICCARELLA - Eccola qua. Perfetto, perfetto. P.M. BOMBARDIERI - Ci dice... PRESIDENTE - Si tratta di una? P.M. BOMBARDIERI - Ce la identifica? PRESIDENTE - Ai fini della trascrizione ci dà atto? TESTE CICCARELLA -

Allora , mail da De Rosa Domenico il 28

luglio 2005 a me e a Brancati. Brancati era il capo di... P.M. BOMBARDIERI - Lo ha detto prima... TESTE CICCARELLA - Di De Rosa, il capo diretto. "Andamento del traffico

Acumen.

Il

traffico

della

(inc.)

è

caratterizzato come segue". Allora, lui ha fatto vedere gli impegni, i minuti, l'ABR. E poi diciamo che per quello... ha detto che ci sono... stato un problema tra le sette e le undici, quando la carrier di I-Globe ha dato a ASR basso o zero. Quindi, il nostro... P.M. BOMBARDIERI - Che cos'è? TESTE

CICCARELLA risposte ratio.

e

gli

Quindi

Dunque,

la

impegni.

ASR ASR

risposte...

è

il

rapporto

significa risposte

answer diviso

tra

le

seizure impegni.

Quindi quando io impegno una linea in uscita da una centrale,

è

corrispondesse percento.

un una

Sarebbe

impegno. risposta, (inc.).

Se

Se la

ad

ogni

ASR

invece

su

impegno

sarebbe 100

100

impegni

rispondono 50 volte, la ASR è 50 percento. P.M. PASSANITI - E qui I-Globe aveva avuto...

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

198


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE CICCARELLA - I-Globe aveva avuto un abbassamento del... della ASR. Perché per esempio i valori che aveva avuto Acumen normalmente erano valori che oscillavano intorno al 98 percento, 99, cose di questo genere. Mentre a causa di questi problemi dalle sette alle undici, la media giornaliera era diventata il 61 percento. E nella mail di De Rosa si dice: "Tieni conto che il valore più basso

dell'ASR

che

ha...

che

abbiamo

avuto

è

perché

I-Globe ha avuto un problema dalle sette alle undici di ieri". Dopodiché dice: "Per quello che riguarda... il traffico p ben distribuito nelle 24 ore", quindi ben distribuito

significa

uniformemente

fondamentalmente,

"con una percentuale di impegno orari rispetto al totale degli impegni giornalieri compresa tra un minimo del 3 e un massimo del 6". Quindi se voi moltiplicate 3 percento per 24 avete un valore. Se moltiplicate 6 percento per 24

avete

un

altro

valore.

Questo

significa

che

il

rapporto tra il minimo e il massimo è inferiore a 2. Quindi lui diceva che è ben distribuito proprio perché è piatto. Cioè ogni operatore vorrebbe avere il traffico il più piatto possibile, perché usa meglio le risorse di rete.

Quindi,

quando

io

verso

un

paese,

l'Egitto,

l'Inghilterra, ho un traffico che nel picco è 6 volte o 7 volte quello che c'ho la notte, significa che per 10 ore, 8 ore, 6 ore quei circuiti non sono usati. Quindi quei circuiti stanno lì a prendere polvere. Mentre li uso per 4 ore, 5 ore nel picco. Se invece ho traffico che è piatto, quindi a rapporto 2 a 1, come in questo caso inferiore a 2 a 1, è chiaro che quello è un bel traffico piatto. Di fatti lui dice: "è ben distribuito", no? Perché significa che io uso il circuito giorno e notte. Quindi, dal punto di vista del rendimento del mio circuito questo circuito fa ben di più di quello che fa un circuito che ha il traffico che oscilla da un minimo a un massimo.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

199


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - Quindi allora, lei ha fatto riferimento a questo accertamento. Intanto ci... ci ripete? Perché non ho capito bene. A cosa era dovuto questo accertamento? Perché nel luglio 2005 si fa questa richiesta? Parla di di... disallineamento e lo ha già spiegato. TESTE CICCARELLA - Sì. P.M.

BOMBARDIERI

-

C'era

questo

problema

di..

di

corrispondenza fra quanto accertate voi e il cliente. TESTE CICCARELLA - Sì. Sì, qui non si parla del terminamento, ma ci devono essere delle mail precedenti non so se voi le avete qui, ma le ricordo. Ci devono essere le mail precedenti in cui c'è proprio sempre De Rosa che fa un confronto fra i minuti registrati da noi e i minuti registrati da Acumen. Perché, è il problema di partenza. In ogni caso, qui il... il punto era l'analisi su come il traffico è distribuito, i minuti, gli impegni. P.M. BOMBARDIERI - Gli impegni. TESTE

CICCARELLA

-

Quindi

i

minuti.

Ecco,

qui

vedete

che

c'avevamo circa... P.M. BOMBARDIERI - Sì, sì. Ho capito. TESTE CICCARELLA - 10 milioni di minuti. P.M. BOMBARDIERI - Sì, ma a cosa era dovuto? Perché è nata questa esigenza di fare questo accertamento, a parte il disallineamento delle (inc.)? TESTE CICCARELLA - Perché parlato

con

i

come ho detto all'inizio, avevamo

colleghi

della...

della

re...

della

regione. P.M. BOMBARDIERI - Regione. TESTE CICCARELLA - A proposito del... dei punti sollevati da Paolo Perfetti. E quindi volevamo avere una verifica di come andavano le cose. La verifica l'abbiamo fatta e abbiamo concluso che, tenuto conto appunto di... di... di questi... di questi risultati e tenuto conto de... della

richiesta

data

dal...

dal

clie...

dal

cliente

Acumen di avere l'instradamento rigido, visto che quello

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

200


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

era

un

cliente

importante

per

noi

in

termini

di

fatturato, per noi andava bene. P.M. BOMBARDIERI - Mi scusi, non ho capito. Cioè, voi partite dalla mail di Perfetti. TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Che vi segnala quei problemi. Dice: "Perché ci siamo noi?"... TESTE CICCARELLA - Lui si poneva delle domande. Diceva: "Noi come mai"... P.M. BOMBARDIERI - Ci siamo? TESTE CICCARELLA - Ci siamo, sì. P.M.

BOMBARDIERI

-

E

andate

avanti,

parte

il

traffico.

A

luglio, in ragione di quel... di quei dubbi che c'erano viene fatta questa analisi. Questa analisi dà, cme dice lei, un risultato per cui il traffico è piatto. TESTE CICCARELLA - Sì, 2 a 1. P.M. BOMBARDIERI - 2 a 1. TESTE CICCARELLA - sì. Diciamo è abbastanza piatto. P.M. BOMBARDIERI - È abbastanza piatto. TESTE CICCARELLA - Sì, però insomma 2 a 1. P.M. BOMBARDIERI - E questo perché... come vi tranquillizza? Nel senso, lei dice andiamo avanti? Che spiegazione ha tecnica questa cosa? TESTE CICCARELLA - Beh, la motivazione è stata questa diciamo. Raccolta...

ipotizzata

ovviamente,

raccolta

che

fosse

non solo basata sull'Europa. P.M. BOMBARDIERI - Ho capito. TESTE CICCARELLA - Ma che fosse una raccolta che arrivasse, che

ne

so,

chiaramente

dal

Far

questo...

Est,

dagli

questo

ti

Stati

Uniti,

porta...

ti

da... porta

e ad

avere un traffico più piatto, no? ovviamente. Questo è stato il... il discorso. Il perché noi diciamo eravamo nella

catena

tra

Acumen

e

I-Globe,

ecco

l'aveva

chiesto il cliente e va beh, noi tutto sommato avevamo

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

201


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

un cliente che pagava, che fatturava. E quindi in quel momento... P.M. BOMBARDIERI - Senta... TESTE CICCARELLA - La cosa era... era... era così. P.M. BOMBARDIERI - Sì. TESTE CICCARELLA - Diciamo che dopo che ho parlato con... con la dottoressa e con il procuratore, il dottor Di Leo... P.M. BOMBARDIERI - Di Leo. TESTE CICCARELLA - Loro mi hanno fatto esattamente la stessa domanda, no? Se ben ricordo mi pare proprio la prima volta. E io gli dissi: "E perché quello è un cliente che c'ha... c'ha... c'ha offerto il traffico", ma un altro motivo... P.M. BOMBARDIERI - Non c'era. Senta ma, appunto di questi risultati di questa verifica di questo traffico quasi piatto se ne parlò nei comitati di reporting? TESTE CICCARELLA - Nel comitato di reporting non ricordo. Però che ne abbiamo parlato, ne abbiamo parlato sicuramente. Ne

abbiamo

parlato

sicuramente

con

i

colleghi

della

rete, con i colleghi della region certamente. P.M. BOMBARDIERI - Quando parla della region con chi parlava? TESTE CICCARELLA - Faccio riferimento con Massimo ne abbiamo parlato sicuramente. P.M. BOMBARDIERI - Massimo chi? TESTE CICCARELLA - Comito. P.M. BOMBARDIERI - Massimo Comito. TESTE CICCARELLA - E però come dicevo il discorso è... anche perché era lui che mi ha chiesto. C'è una mail sua che io non so appunto se è qui. Poi non le... non le apro perché

non so se le posso vedere le altre. Ma diciamo

c'è una mail sua che mi chiedeva proprio di fare le verifiche.

Cosa

che

abbiamo

fatto

e

lui

ha

ricevuto

proprio... P.M. BOMBARDIERI - Ha ricevuto questa mail di De Rosa? TESTE CICCARELLA - Da De Rosa questa... questa... questo dato.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

202


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - Con questo dato qui. TESTE CICCARELLA -

Almeno è quello che io mi ricordo che

proprio quella... quella cosa lì è stato il... P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ricorda all'epoca che volumi di traffico erano? TESTE CICCARELLA - Lì l'ho letto adesso era mezzo milione di minuti

al

giorno.

Quindi

mezzo

milione

di

minuti

al

giorno sono 15 milioni di minuti al mese all'ora. Però poi

è

cresciuto.

Quindi

diciamo

saranno

diventati

almeno... P.M.

BOMBARDIERI

-

Quindi

dall'analisi

del

traffico

quasi

piatto era su quei 15 milioni di minuti al mese in quel periodo? TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Ed era stato... TESTE

CICCARELLA

-

Noi

abbiamo

fatto

riferimento

a

quei

volumi. P.M. BOMBARDIERI - A quei volumi là. TESTE CICCARELLA - Vuoto per pieno, mezzo milione. Ma diciamo potevano essere 10 mila o 20 mila in più o in meno al giorno. Ma insomma, quelli sono. P.M. BOMBARDIERI - Senta, quindi successivamente il... il... l'operazione va avanti e i volumi sono aumentati. TESTE CICCARELLA - Sì. P.M. BOMBARDIERI - Ci sono stati in sede di... di comitati di reporting

ulteriori

valutazioni

in

ordine

alla...

a

questo aumento vertiginoso del traffico? TESTE CICCARELLA - Ma in realtà... in realtà lo scenario non era cambiato. Perché anche con l'attivazione di Accrue e di Diadem le cose erano esattamente uguali ad Acumen. Cioè non era cambiato nulla dal punto di vista del... come ripeto avevamo lo strumento STS che consente ad almeno 80 persone all'interno dell'azienda Sparkle... P.M. BOMBARDIERI - Di controllare.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

203


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

TESTE CICCARELLA - Di vedere l'andamento orario dei volumi, di vedere

tutto.

Quindi

questi...

questi

dati

erano

disponibili a tutti. Nel senso che qualche volta abbiamo parlato

chiaramente

del

discorso

di

Acumen,

Accrue

e

Diadem ma la risposta che ci eravamo dati all'inizio è quella

che

è

rimasta.

Cioè,

anche

quando

abbiamo

attivato Accrue e Diadem, il discorso è stato stesso tipo

di

instradamento,

quindi

instradamento

rigido.

Stesso tipo di... P.M. BOMBARDIERI - Senta, in quel periodo voi avevate anche altri clienti premium? TESTE CICCARELLA - Sicuramente sì. P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. TESTE CICCARELLA - Con volumi però molto più bassi. P.M. BOMBARDIERI - Ecco, questo qua volevo chiedere. I volumi di

questi

clienti...

altri

clienti

premium

erano più

bassi? TESTE CICCARELLA - Credo proprio di sì. P.M. BOMBARDIERI - Aumentavano con questo rilievo? Cioè, nel senso

avevano

un

andamento

di...

di

incremento

con?

Questa percentuale di incremento? TESTE CICCARELLA - No. P.M. BOMBARDIERI - Lei ha parlato... ha detto che da marzo a dicembre c'è il... è raddoppiato in

mese

c'era

questo

aumento.

il traffico. Di mese Gli

altri

clienti

presentavano un aumento incrementale di questo tipo? TESTE CICCARELLA - Guardi, dati precisi bisognerebbe andare a controllare proprio le... le statistiche del traffico. Dati precisi non ne ho. Però da quello che mi ricordo, mi sembra di no. P.M. BOMBARDIERI - Quindi... TESTE CICCARELLA - Però dati precisi bisognerebbe andare a guardare... P.M. BOMBARDIERI - Se ne parlavate, se... se... TESTE CICCARELLA - sì. No, no.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

204


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M. BOMBARDIERI - Visto che dei risultati di... TESTE CICCARELLA - Ne parlavamo. P.M. BOMBARDIERI - Di Acumen ne parlavate, volevo sapere se parlavate

anche

di

altri

clienti

che

avevano

questo

andamento di... TESTE CICCARELLA - Questo... questo incremento sul premium così netto che ha avuto Acumen, Accrue e Diadem no. Questo non se ne è parlato. P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. In sede di comitato di reporting qualcuno ha sollevato questo problema? Questo problema, questa osserva... ha fatto questa osservazione che altri clienti premium, in un mercato premium che si sviluppava e che faceva... non avevano però questo incremento di... di traffico? TESTE CICCARELLA - No. P.M. BOMBARDIERI - Nessuno? Non è stato affrontato? TESTE CICCARELLA - Mi sembra di no. Questo aspetto mi sembra di no. P.M. BOMBARDIERI - Si è parlato solamente del traffico di... TESTE CICCARELLA - Sì è parlato del traffico che aumentava, del

fatto

nostro

che...

dell'impatto

fatturato,

sia

che

questo

nell'anno

che

aveva negli

sul anni

successivi. Perché una preoccupazione era anche quella di dire: "ma dato che il traffico premium è volatile, se io

poi

volume

l'anno

prossimo

molto

alto

devo

fare

nell'anno

un

X,

budget

l'anno

e

ho un

X+1

devo

confermare quel tipo di volume di fatturato". E quindi, questa

era...

diciamo

era

una

preoccupazione,

soprattutto non tanto per la rete, però soprattutto per la parte commerciale e region perché, ripeto, per noi essendo voip costi pochi, capacità elaborativa poca. Non era un problema l'attivazione e il billing. Per invece i volumi

che

dovevano

essere

garantiti,

garantiti

nel

momento in cui uno fa un budget, si impegna fare quei volumi, l'anno successivo quello era un problema perché

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

205


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

se chiaramente il cliente diciamo riduce il traffico, c'abbiamo una forte perdita di fatturato. Perché se come dicevamo prima Acumen o Accrue e Diadem insieme erano il secondo cliente di Sparkle perdere il cliente numero due significa che sul fatturato e sui margini è una cosa... no? Rilevante. P.M. BOMBARDIERI - Senta sotto il profilo tecnico lei aveva il controllo

della

rete,

quindi

aveva

tutte

quante

le

indicazioni. Per quanto riguarda... lei ha fatto prima riferimento come altri operatori... ad altri operatori di (inc.) premium almeno una decina ha detto lei. TESTE CICCARELLA - Sì. Più o meno sì. P.M. BOMBARDIERI - Ho capito bene? TESTE CICCARELLA - Quella è la sensazione, sì. L'idea che ho in

mente

è

quella.

Spero

di

non

avere

sbagliato

il

numero insomma. P.M. BOMBARDIERI - Senta, sotto il profilo tecnico quello che veniva...

l'attività

Acumen

Diadem

e

che

era...

veniva era

svolta

uguale

per

a

quella

Accrue, degli

altri... degli altri clienti di traffico premium? TESTE

CICCARELLA utilizzavano eccetera,

ma

-

E

questo...

sicuramente probabilmente

dunque,

gli

numerazioni non

altri

clienti

tipo

Tuvalu,

avevano...

ora

non

mi

ricordo se avevano l'instradamento rigido oppure no. O almeno diciamo se avevamo un instradamento che aveva lo stesso

tipo

di

caratteristiche

di

questo.

Questo

francamente bisognerebbe andarlo a vedere. P.M. BOMBARDIERI - Quindi se lei... TESTE CICCARELLA - Bisognerebbe andare a vedere come erano fatti

i

piani

di

instradamento

proprio

per

capire

esattamente come... come... come... P.M. BOMBARDIERI - Cioè, io voglio sapere se sotto il profilo tecnico questa era un'operazione diversa dalle altre o era come le altre. AVV. DIFESA OLIVA - Ha già risposto.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

206


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

P.M.

BOMBARDIERI

-

Ho

capito.

Sto

chiedendo

un

approfondimento. Non lo posso richiedere? Non ho capito. TESTE CICCARELLA - Sì. No, no, no. Io... P.M. BOMBARDIERI - C'è il Presidente che ascolta le domande e se si rende conto che è una domanda già fatta e che non ha luogo, mi... mi... mi ferma il Presidente. AVV. DIFESA OLIVA - No, no, Pubblico Ministero. Se io mi rendo conto che lei sta ripetendo una domanda alla quale il teste ha già risposto esattamente... P.M. BOMBARDIERI - La domanda era diversa. AVV. DIFESA OLIVA - Testualmente possiamo riascoltarlo, ha risposto "non so perché non sono in grado di sapere se erano

anche

quelle

fatte

con

instradamento

rigido,

quindi"... TESTE CICCARELLA - Cioè, bisogna... bisognerebbe verificare. AVV. DIFESA OLIVA - Ripete la stessa domanda. P.M. BOMBARDIERI - (voci sovrapposte). PRESIDENTE - Non è in grado di, se bisognerebbe verificare. TESTE

CICCARELLA

-

Io

diciamo...

il

punto

è

questo.

Bisognerebbe andare a guardare in dettaglio quali erano i

piani

di

l'instradamento

instradamento è

una

cosa

utilizzati.

complicata.

Nel

Cioè,

senso che

le... le... noi facciamo l'instradamento basato su... a quel... a quel tempo. Poi in realtà è stato cambiato. Ma a quel tempo l'instradamento era basato su quello che si chiamata IRI, quindi l'incoming routing identification. L'IRI è quello che consente di associare un piano di instradamento

ad

rispondere

maniera

in

una

carrier. corretta

Allora a

questa

per

potere

domanda,

io

dovrei andare a guardare i IRI di allora e vedere su quali IRI erano messi gli operatori premium. P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. TESTE CICCARELLA - Nel senso che se gli operatori premium avevano

degli

IRI

dedicati,

allora

erano

uguali

a...

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

207


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

a... a Diadem, Accrue e Acumen. Se invece non avevano degli

IRI

potere

dedicati,

fare

allora

questo

instradamento

di

ci

allora.

erano

diversi.

servirebbero Quindi

io

i

Però

per

piani

di

francamente

se...

se... se le rispondo si o no faccio un'affermazione che purtroppo

non

è...

non

dovremmo

andare

a

vedere

è

corretta.

esattamente

Nel

senso

come

è

che

gestito

il... il routing. P.M. BOMBARDIERI - Va bene, allora le faccio un'altra domanda. TIS

aveva

altri

protocollo

SIP

clienti oltre

premium

a

quello

che

utilizzavano

che

ha

detto

il lei

Bergamocom? TESTE CICCARELLA - Mi sembra di no. Mi sembra di no. Però è una

cosa

che

dobbiamo...

dobbiamo...

dobbiamo

verificarlo. A quel tempo credo di no, perché

era stato

il primo praticamente. P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. TESTE CICCARELLA - E in genere, i premium usavano il TDM. Perché i premium tipicamente usavano le piattaforme TDM, non

usavano

il

voip.

Quindi

credo

che

il

SIP

come

premium doveva... dovrebbero essere solo loro. P.M. BOMBARDIERI - Quindi come premium usavano il TDM? TESTE CICCARELLA - Normalmente sì. P.M. BOMBARDIERI - Normalmente... TESTE CICCARELLA - Normalmente sì. P.M. BOMBARDIERI - Per quanto riguarda TIS. Senta e l'altra domanda è: Perfetti quel... ha posto al... in altri casi il problema che ha posto per l'operazione I-Globe? TESTE CICCARELLA - Mi pare di no. P.M. BOMBARDIERI - Lei ha detto che è stata la prima volta che lei veniva interessato da questo tipo di... TESTE CICCARELLA - Questa era la prima volta. PRESIDENTE - Volevamo chiedere, Pubblico Ministero... P.M. BOMBARDIERI - E ancora non... non abbiamo finito.

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

208


OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

PRESIDENTE

-

Ho

capito.

Perché

abbiamo

appunto

il

solito

problema di orario... P.M. BOMBARDIERI - Di orario. PRESIDENTE - Legato appunto alla (inc.). P.M. BOMBARDIERI - Allora diamo un po' di... PRESIDENTE - Quindi non so, se lei ha finito o sta per finire l'argomento specifico quello sì, possiamo. P.M.

BOMBARDIERI

-

No,

l'argomento

è...

poi

possiamo

interrompere nel senso che possiamo... PRESIDENTE

-

Certo.

E

poi

chiaramente

a

questo

punto

ci

aggiorniamo.

Esaurita la deposizione il testimone viene licenziato.

Si dispone la sospensione del dibattimento.

(RINVIO AL 21/10/2011)

Il presente verbale, prima dell’upload a Portale Giustizia per la documentazione e certificazione finale del computo dei caratteri, risulta composto da un numero parziale di caratteri incluso gli spazi pari a: 344403 Il presente verbale è stato redatto a cura di: OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA L'ausiliario tecnico: ABIDI OUIEM Il redattore: Valentina Gangi Valentina Gangi ____________________

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 18/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 24

209

(51 Udienza 18.10.2011)  

VERBALE DI UDIENZA REDATTO DA FONOREGISTRAZIONE DR.SSA PASSANITI DR BOMBARDIERI Pubblico Ministero A CARICO DI:BERRIOLA LUCA + 24 UDIENZA DE...