Issuu on Google+

Entrevista

Por Pablo Cuvi Foto de Juan Reyes

Plutarco y las mรกquinas vivientes 1

1


✔  El título parece el de una pelí-

Microsoft dos décadas atrás, para luego

ción. Todos los seres humanos tenemos

cula mexicana del siglo pasado, pero

diseñar y producir la versión electróni-

las mismas raíces, que son compartidas

apunta al futuro.

ca del Diccionario de uso del español de

con los mamíferos, que tienen un cere-

la Editorial Gredos, entre otros trabajos.

bro muy parecido al nuestro, que tienen

 ✔  La entrevista tiene lugar en Qui-

órganos sensoriales muy parecidos a los

✔  El mundo no es lo que creemos que es. ✔  La realidad, eso que llamamos

to, un sábado por la mañana.

realidad, es una secreción de nuestras neuronas.

otras especies; por ejemplo, los repti-

Una nueva forma de pensar

les también tienen ojos, también tienen

✔  A los tres reinos clásicos —ani-

—Para un perfil tuyo, Alfonso

mal, vegetal y mineral— se ha incorpo-

Reece decía que fue a ver a un lin-

rado hace rato el reino máquina.

güista y se encontró con un filósofo.

—¿Pero cómo estamos seguros

¿Cómo te ha ayudado tu trabajo a en-

que los dos vemos el mismo cuadro

tender al ser humano y al mundo?

(apunto a una pintura de la sala), que tú

✔  Los científicos desarrollan la inteligencia artificial (IA) y crean robots cada vez más autónomos.

—Siempre he querido tener una

órganos sensoriales que comparten con nosotros.

y yo vemos lo mismo ahí?

✔  Estamos a las puertas de una

visión de por qué el ser humano, por

—Por convención social vamos a

nueva era y nuestra mente no está pre-

qué el universo, por qué somos como

dar los mismos nombres a fenómenos

parada aún para entenderla. 

somos, y tratar de entenderlo desde el

que pueden ser ligeramente distintos en

✔  A pesar de que “un tercio de

punto de vista científico: cómo es que

tu cerebro y en el mío. Tú dices “eso es

Estados Unidos” funciona a base de la

funcionan los átomos, las moléculas, las

rojo”, pero lo que tú percibes tal vez es un

mecánica cuántica y aunque los cientí-

células, el organismo, la sociedad. Sobre

poco distinto de lo que yo percibo, pero

ficos saben cómo aplicarla, no pueden

todo, una de las cosas más interesantes

ya sé que a eso se llama rojo. De hecho, el

comprenderla.

y más misteriosas, la mente humana,

mapa perceptual que tiene cada persona

cómo es que podemos ser conscientes

es diferente de la otra; por eso es que los

de que existimos.

valores éticos, morales, estéticos son dife-

✔  “If you think you understand quantum mechanics, you don’t understand quantum mechanics”, dice Richard

—¿Y qué has descubierto?

rentes en cada uno; todos vemos las cosas

Feynman y lo cito en inglés porque el

—Que la intuición que tenemos y

desde otro punto de vista.

idioma es parte del problema que de-

las formas tradicionales de mirar y pen-

—En tu ponencia sobre la task

bió enfrentar Plutarco Naranjo (Quito,

sar el mundo no concuerdan con la nue-

intelligence, que presentaste en la

1957), hijo del doctor Plutarco que fa-

va forma que está apareciendo de pen-

Universidad de Sussex en enero, me

lleciera hace poco.

sar, de cómo es el ser humano y cómo

gustó la simpleza, la claridad, pero

✔  Plutarco hijo estudió en Estados

es la mente. Por ejemplo, tenemos una

me sorprendió que luego de haber

Unidos e Inglaterra, a cuya Universidad

certeza de que lo que miramos es la rea-

avanzado tanto, recién estemos ante

de Sussex ha vuelto entre 2010 y 2012

lidad. Sin embargo, esas percepciones

la necesidad de definir la inteligencia,

a sacar una maestría en Sistemas Evolu-

que vienen a través de nuestros sentidos

luego de que la inteligencia es lo que

tivos y Adaptativos. Allí ha reflexionado

son procesadas en nuestro cerebro, lo

nos convirtió en humanos y nos po-

sobre los movimientos más simples de

único que están recibiendo las células

sibilitó hacer lo que hemos hecho en

las hormigas y otros animales en busca

sensoriales es información, que la pro-

cien mil años.

de una definición de esa inteligencia que

cesan estas células microscópicas que se

—No solo eso sino que vamos en-

existe en la naturaleza, para avanzar en el

llaman neuronas. Y son las neuronas las

contrando que compartimos la inteli-

desarrollo de la IA y las living machines.

que crean como una especie de secre-

gencia con todos los animales, inclusi-

ción que es la representación del mundo

ve los más sencillos. Las hormigas son

externo.

un típico animal para estudiar inteli-

✔  El tema es complicado, pero Plutarco lo vuelve sencillo. Él mismo es un tipo amable y sencillo que, luego de

—¿Pero cómo puede esa repre-

gencia, que está en todos los niveles de

trabajar con IBM y Apple, fundó la em-

sentación ser compartida si cada ser

las formas de vida. De hecho, se podría

presa quiteña Signum, y diseñó y ven-

humano es un individuo?

pensar que la inteligencia es una pro-

dió su corrector, llamado Ortógrafo, a 2

nuestros, y que son compartidos con

—Eso viene por el proceso de evolu-

piedad de la vida, de la célula, porque 11


es una cuestión que innatamente vemos

de cuál es el origen de esa inteligen-

en la materia, en las moléculas. No todo

cia, sino que esta existe en la natura-

el mundo está de acuerdo con esto, cla-

leza.

ro, porque no nos podemos poner de

—Interesa el origen en el sentido

acuerdo en qué es la inteligencia.

de cuáles serían las formas más simples

—Habría que separar inteligencia

de inteligencia para replicarlas. Y cómo

de conciencia entonces.

se pueden ir combinando para obtener

—Sí, son dos cosas diferentes. Las

una escala superior de inteligencia y po-

definiciones más antropocéntricas dicen

der llegar a una inteligencia humana o

que la inteligencia es una característica

superior.

humana y se enfocan en las habilidades

—¿Eso lo están estudiando para

cognitivas altas del ser humano: resolver

aplicarlo en los nuevos robots? (Asien-

problemas abstractos de matemáticas,

te). ¿Para crear las living machines?

esa es la inteligencia. Sin embargo, eso

—Living machines es una de las for-

está sustentado en todo el resto de propiedades del ser humano; por ejemplo, en simplemente poder orientarte: poder

mas de hablar de la vida artificial, que En 1973, cuando estaba en el quinto curso del Colegio Americano de Quito.

llegar desde un punto a otro punto re-

les que tienen propiedades físicamente asociadas con los organismos biológi-

quiere un montón de inteligencia, debes

de carbón se alinean perfectamente en

cos, organismos basados en cadenas de

tener sentido de orientación, tienes que

cristales y forman el diamante. Nadie

carbón. Si entendemos cómo funcionan,

saber mantener el propósito, el objetivo

diría que eso es un proceso inteligente;

en lugar de estar sobre ese sustrato de

y saber resolver problemas porque pue-

sin embargo, ahí ya están las raíces de

carbón, podrían estar sobre sustratos

de haber obstáculos.

la autoorganización que eventualmente

plásticos, de acero, de hierro, y obtener

Esa inteligencia la tienen todos los

van a servir para hacer moléculas orgá-

las mismas propiedades de los seres bio-

animales, porque todos los animales tie-

nicas que pueden irse reproduciendo y

lógicos en otros materiales.

nen locomoción y deben resolver el pro-

generar otras moléculas.

blema de cómo ir de un punto a otro. Las

—Si te oyera un místico diría:

abejas tienen que encontrar sitios donde

“Eso estamos diciendo hace diez mil

haya comida, tienen que poder regresar

años, eso se llama Dios”.

Que la máquina aprenda sola —¿En qué se diferencia esta inteligencia que están buscando de má-

a la colmena, tienen que comunicar esas

—Lo que pasa es que la ciencia no

quinas como la Deep Blue que le ganó

coordenadas a las otras abejas. Entonces,

menciona a Dios. De lo que se trata es

a Kasparov en el ajedrez, y Watson

hay muchos procesos de inteligencia in-

de formalizar eso, de tener un mode-

que ganó el concurso Jeopardy en Es-

dividual y colectiva. Porque la inteligen-

lo matemático y poder replicarlo. Por

tados Unidos?

cia es también propiedad colectiva, de

ejemplo, en la biología siempre analizas,

—El Deep Blue es más fácil porque

ahí que las neuronas, que son células,

tratas de entender cómo funciona la cé-

fue un experimento en el cual la inteli-

logran el nivel de inteligencia humana

lula, cómo se hace la digestión, etc. Esta

gencia artificial (IA) era programada por

gracias a un proceso colectivo. Así que la

nueva ciencia que se llama vida artificial

los programadores; tenían expertos de

inteligencia tiene muchos aspectos.

trata de sintetizar esos procesos. Pode-

ajedrez que hablaban con los programa-

Los científicos que quieren expli-

mos decir que entendemos bien cómo

dores y les decían cuáles son las movi-

car la inteligencia van a las bases más

funciona el momento que podemos re-

das y las estrategias, y ese conocimiento

elementales de donde comienza y en-

plicar de manera artificial un fenómeno

humano lo ponían en un programa. En

cuentran que la materia inanimada tiene

biológico, si podemos replicarlo con

la nueva IA ya no hay un programador

propiedades que podríamos llamarlas

máquinas o dentro de una computado-

que le dice a la computadora qué es lo

inteligentes. Hay ciertos fenómenos en

ra, tenemos un mayor nivel de certeza

que tiene que hacer.

los cuales la materia se autoorganiza, el

de que así es como funciona.

más sencillo de esos es cómo los átomos 12

está enfocada en crear especies artificia-

—No interesa tanto la pregunta

—Watson era distinto porque era capaz de agarrar los segundos 3


sentidos de las frases, era otro pro-

de la tecnología moderna, se basa en

5 y tiene a millones de personas en el

ceso, no eran las jugadas de ajedrez,

estas técnicas de IA.

mundo sacándose el aire para poder pa-

ya tenía que tomar decisiones, entraba a otro nivel del juego...

4

—¿Quiénes utilizan sobre todo esos robots con IA?

—Eso es procesamiento de lengua-

—Los militares impulsan gran parte

je natural, que se está usando en las úl-

de la tecnología de la robótica y de la IA,

timas décadas y es una de las ramas de

son los más interesados.

gar su iPhone 5: entonces están ganando mercado, están ganando tu trabajo, tu trabajo es para ellos en definitiva. (Plutarco me muestra, en la computadora, un robot que parece estrella de mar:

esta nueva IA. En la nueva IA lo que se

—¿Por qué razón?

busca es que la máquina solita apren-

—Hay muchísimas razones. Una es

da, que la máquina solita descubra, sea

porque quieren minimizar el número de

www.youtube.com/watch?v=cNZPRsrwumQ.

creativa, que busque la manera de re-

víctimas humanas, prefieren perder a un

Véalos el lector antes de continuar con la

solver el problema. Tú le dices: “Este

robot a perder a un humano; dos, por-

explicación).

es el problema y quiero este tipo de so-

que les da una ventaja estratégica militar

—Estos robots generan su propio

luciones”, y la máquina va a encontrar

gigantesca contra cualquier otro grupo

modelo interno, o sea que el programa-

sola el camino, la técnica, la fórmula

que ellos pueden eliminar, enemigo en-

dor no le dice cómo es su cuerpo a la

para llegar a esa solución. Así va descu-

tre comillas, con el uso de tecnología.

estrella, ni cómo tiene que moverse con

www.youtube.com/watch?v=ehno85yI-sA, y otro que semeja un cuadrúpedo de carga:

briendo cuáles son las reglas gramati-

La tecnología siempre ha dado una

ese cuerpo, que es la robótica tradicio-

cales y los sentidos de las palabras, qué

ventaja militar, los primeros que empe-

nal, sino que el propio robot descubre

concepto está vinculado con cual otro

zaron a golpear una piedra sobre la otra

qué forma tiene su cuerpo, cuáles son

concepto. De esa manera puede resol-

para tallar y hacer un hacha obtenían la

sus motores y sensores, cuáles son las

ver, por ejemplo, cuál es la tendencia

ventaja militar y la ventaja competitiva.

relaciones causa y efecto, y una vez que

de opinión en este momento en Twit-

Hoy el nivel de sofisticación de la tecno-

ha creado un modelo interno de sí mis-

ter. O lo que hace Google, donde po-

logía es altísimo, y los que tienen la tec-

mo, desarrolla una manera de moverse,

nes una frase y encuentra los sitios más

nología, no solo los militares, también

relevantes de lo que estás buscando.

para aplicaciones civiles, son los que ga-

Gran parte de lo que está en Internet,

nan. Por ejemplo, Apple saca el iPhone

Cuando era gerente del centro de cómputo de IBM del Ecuador, en 1984.

13


—Explícitamente ese es el propó-

que está efectivamente haciendo ope-

sito: hacer robots autónomos. Al robot

raciones militares en Afganistán, pero

que está en Marte no se lo puede con-

que tiene una vida normal de oficina.

trolar desde la Tierra, la señal demora

Ahí surgen problemas legales porque él

demasiado en llegar a Marte y volver

es un militar activo y, por lo tanto, es

como para decirle: “Mueva la llanta de-

un blanco legítimo de guerra, si le ma-

recha, deténgase…” El rato que le dices

tan a él no es un acto de terrorismo, es

“¡Stop!”, ya se fue por una quebrada.

un acto militar, porque es un soldado

El robot es autónomo, le puedes decir:

que está matando a gente en Afganis-

“Allá hay algo interesante, vaya a explo-

tán, es un objetivo de guerra.

rar”, le vas dando los objetivos, pero no le puedes ir controlando. —¿Nos acercamos a las pesadillas de la ciencia ficción, de estas máquinas que nos van a superar?

—¿Cómo así se te ocurrió estudiar Ciencias de la Computación? —Me gustaban las matemáticas, y me gustaba la cuestión de cómo el co-

fícil, pero nos estamos acercando a las

nocimiento humano puede ser repre-

páginas de la ciencia ficción: los drones,

sentado dentro de una computadora.

esos aviones robots, son autónomos, se

Cuando fui a Inglaterra decidí dedicar-

“La representación del mundo externo es solo una secreción de nuestras neuronas”.

les da el objetivo y se fueron, son máqui-

me a las ciencias de la computación,

nas peligrosas hechas para matar gente.

porque veía que hay una aplicación im-

una motricidad. Entonces, los pasos

Nos estamos acercando a eso, máquinas

portante, que es poder traducir todo lo

que genera son pasos inventados por el

autónomas que tienen el poder de matar

que está en inglés al español. Hay una

mismo robot. Si es que tú le mutilas al

gente, y cada vez menos controlables,

barrera enorme, lingüística, donde los

robot y él se da cuenta de que su cuer-

cada vez más alejadas de lo que podrían

que conocen el inglés tienen la ventaja

po cambió, automáticamente ajusta el

ser los propósitos humanos.

de poder estar al tanto de la tecnología,

Foto: Pablo Cuvi.

—Superar es una palabra bien di-

modelo, la representación de su cuer-

—Hace unos meses vi un docu-

del comercio, de la ciencia, de todo lo

po, y automáticamente vuelve a buscar

mental de un tipo que manejaba los

que está pasando en el mundo, mien-

una forma de motricidad con su nuevo

drones que vuelan sobre Afganistán

tras quienes hablan solo español deben

cuerpo.

desde un búnker de Nevada, Estados

esperar que se traduzca y que se filtre

Unidos. ¿Es tan instantánea la comu-

toda esa información que se origina en

nicación satelital?

inglés. Mi tesis de maestría fue un tra-

—Como lo haría un animal que se queda cojo, ¿no?

5

La expansión de la conciencia

—Eso es parte de la adaptabilidad: si

—Sí, con un grado de autonomía.

ductor del inglés al español, pero era

un animal o una persona pierde una ex-

Se levanta un soldado en su casa en Las

solo un prototipo, porque hasta el día

tremidad, busca la forma de adaptarse y

Vegas, se pone el uniforme, va a su ofi-

de hoy no existe un traductor que sea

seguir haciendo sus labores rutinarias lo

cina, se pone los cascos y los aparatos

totalmente automático y haga traduc-

más cercano posible con su nueva forma

que son como los de un videojuego, ve

ciones de alta calidad.

de cuerpo. En la IA tradicional el humano

cuáles son los objetivos, dice: “A ver,

Es muy importante entender cómo

programaba la máquina y sabía exacta-

humm… a este le vamos a dar ahorita”.

funciona el lenguaje en el cerebro hu-

mente por qué tenía la conducta que tenía;

Programa al drone para que vaya y dé

mano, cómo entendemos las oraciones

en la nueva IA la misma computadora de-

en el blanco. Cumple el soldado con

y podemos razonar con el lenguaje,

sarrolla sus programas y los humanos no

sus objetivos militares, se va a almorzar

buena parte de nuestro razonamiento

podemos saber cómo funciona.

en el restaurante de al frente, regresa en

se hace basado en el lenguaje. Me pa-

—¡Guau! Ahí se abre la gran pre-

la tarde, cumple sus otros objetivos mi-

recía fundamental conocer qué somos,

gunta: ¿adónde vamos?, ¿las máqui-

litares, luego a las cinco de la tarde re-

cómo somos, cómo funcionamos, qué

nas empiezan a tener autonomía?

gresa con su familia y ya. Es un soldado

es la mente, qué es la conciencia… 15


Foto: Juan Reyes.

Practicando yoga en su casa de Quito.

—¿Y qué descubriste que es la conciencia?

impresionante. La velocidad a la cual

funciona la conciencia en el humano y

evolucionan los celulares es rapidísi-

en los animales; por ejemplo, la con-

ma, mientras las especies biológicas

ciencia visual de poder percibir obje-

estamos atascadas con las cadenas de

tos. Percibimos patrones y podemos

ADN que evolucionan bien lentamen-

actuar sobre ellos, y a veces ni siquiera

te. Nosotros, los organismos basados

somos conscientes, pero podemos ac-

en carbón, tenemos cuatro mil millo-

tuar. Lo subliminal es otra forma en la

nes de años de evolución, las máquinas

que tu cerebro procesa la información

acaban de aparecer.

hasta cierto nivel de conciencia, puedes

—Hablando sobre la película Ma-

entrenar a las personas a mirar imáge-

trix, hace unos ocho años Vicent Ver-

nes y a tomar decisiones tan rápido que

dú escribía en El País que después de

no llega al nivel consciente, pero esta-

unos 20 o 25 años eso será posible.

dísticamente te das cuenta de que sí es-

—Matrix tiene muchísimos as-

tán percibiendo la información porque

pectos. Uno de esos es absolutamente

están haciendo la tarea correctamente.

cierto: que nosotros vivimos en una

—Es claro que la nueva era digi-

metáfora, porque cuando los persona-

tal está expandiendo la conciencia de

jes de la película entran a la matriz no

los seres humanos, desarrollando la

es el mundo real, es una metáfora de

percepción. Tú hablabas de los native

cómo es el mundo. Lo que nosotros

digitals, los chicos que crecieron con

pensamos que es realidad (apunta a dos

estos medios. Y señalabas que la ex-

columnas de la sala), que ahí hay una

pansión de los celulares en el planeta

columna y allá hay otra, es simplemen-

—Es un término muy controver-

es un fenómeno que no ha existido

te una metáfora generada por nuestras

sial, actualmente están estudiando

nunca en la historia de la humani-

neuronas. Lo que tú ves como realidad

científicamente a la conciencia. Hay

dad, algo tan brusco, tan masivo, y

no es más que una secreción neuronal

muchos niveles de conciencia: cuando

que eso está alterando el ambiente,

subjetiva, así que esa parte de Matrix es

estas dormido, cuando estás en coma,

el environment.

muy científica, así es como funciona-

hay mucha controversia respecto de si

—Más que eso. Ninguna especie bio-

mos y la computadora es nuestro cere-

los animales tienen conciencia o no,

lógica ha tenido la capacidad de repro-

bro, nuestro sistema nervioso que está

hay un grupo grande de científicos que

ducirse en un nivel poblacional tan alto

interconectado a nuestro cuerpo.

opinan que sí, que son conscientes y se

y abarcar tan grandes superficies de la

Pero decir que las máquinas se van

puede ver que tienen una autoimagen.

Tierra a la velocidad que lo han hecho los

a convertir en enemigas del ser huma-

—¿O sea que el perro sabe que

celulares. Esto viene paralelo con que las

no, eso está por verse. Primero tienen

es perro, eso es tener conciencia de

máquinas sean como seres vivos. Enton-

que volverse autónomas, y todavía está

sí mismo?

ces se habla del reino vegetal, el reino mi-

bien lejos que puedan generar su propia

neral, el reino animal y el reino máquina.

energía, y que puedan construirse a sí

cia, tener un modelo de ti mismo, como

Otro ejemplo es cómo se reprodu-

mismas. Luego, que nosotros seamos un

vimos en el robot que tiene un modelo

ce la demografía de las computadoras,

obstáculo para las máquinas y entremos

de su cuerpo y de cómo funciona.

los automóviles, etc. Antes le tomaba

en competencia, que los intereses de las

mucho tiempo a una máquina de es-

máquinas sean diferentes de los intereses

cribir hasta que conquistaba el mundo

humanos y no podamos llegar a una me-

—Según muchos científicos sí, se-

y llegaba a todos los rincones del pla-

diación, a un acuerdo. Supongo que esta-

gún otros no, son preguntas filosóficas

neta; ahora, la cantidad de celulares es

ríamos en desventaja. Pero lo clave es que

que no sé si algún día lleguemos a tener

gigantesca y se reparte geográficamen-

en este momento no podemos apagar las

un consenso. Mientras tanto se avanza

te por todo el mundo a una velocidad

máquinas.

—Claro, es un efecto de la concien-

—¿Ese robot ya tendría conciencia de sí mismo?

16

en el sentido de primero analizar cómo

6


Plutarco y máquinas vivientes