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Dirección del proyecto: Mireia Belil Cristina Gabarró Corrección editorial Carlota Solé Diseño BR Innovation Branding ISBN: 978-84-9850-057-9 © de la edición: Fundació Fòrum Universal de les Cultures © de las fotografías: Fundació Fòrum Universal de les Cultures/ Andreu Adrover, Agustí Argelich, Judith Contreras, Miquel González, Pasqual Gorriz, Eva Guillamet, Xavier M. Miró i Joan Roca de Viñals.

El contenido de los escritos publicados no representa necesariamente las opiniones de la Fundación Fórum. Prohibida la reproducción total o parcial por cualquier medio.


para 141 noches


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141 preguntas para 141 noches


Índice

Índice general

0. Presentación

15

1. La diversidad cultural y los medios de comunicación

31

2. La palabra

67

3. La ciencia y el desarrollo sostenible 119 4. Libertad, seguridad y paz

177

5. Globalización y desarrollo económico

266

6. La espiritualidad

399

7. Voces silenciadas

435

8. La educación y la cultura en el desarrollo

543

9. La ciudad, entorno de convivencia

583

10. Nuevos actores, nuevas dinámicas

607

11. Anexos

693 141 preguntas para 141 noches

5


Índice por temas

Índice por temas 1. La diversidad cultural y los medios de comunicación Jesús Martín Barbero 33 ¿La tele es la verdadera cultura global? Rossana Reguillo Medios de comunicación y políticos: ¿De qué o de quién tenemos miedo?

41

Montserrat Armengou 47 Medios de comunicación y transiciones: ¿Época de denuncia o de autocensura?

6

2. La palabra Suso de Toro ¿Literatura o realidad?

89

Alí Lmrabet, Joan Smith, Sara Whyatt ¿Quién teme a los escritores?

95

Jorge Miguel Cocom Pech, 99 María Enriqueta Lúnez Pérez ¿Cómo se transmite la sabiduría?

51

Miquel Siguan, Jesús Tusón Si todos hablásemos inglés, ¿nos entenderíamos mejor?

105

Ruth Elizabeth Terr-Tomaselli Los medios de comunicación, ¿armas de destrucción masiva?

55

Bernard Comrie , Irmela Neu Las lenguas minoritarias, ¿tienen menos que decir?

111

Rossana Fuentes-Berain, Dima Jatib ¿Es posible una visión objetiva del mundo? ¿Y de qué mundo?

115

Rosa Maria Calaf ¿Es posible la objetividad en medio de una guerra?

59

Derek Bickerton ¿La diversidad lingüística ayuda o dificulta la solidaridad?

Joan Manuel Tresserras, Vicenç Villatoro ¿La tele nos idiotiza?

63

Divina Frau-Meigs, Cordel Green ¿Cómo proteger los espectadores de la televisión?

67

3. La ciencia y el desarrollo sostenible Javier de Felipe ¿Qué tiene que aprender la política de la ciencia?

121

Fidel Castro Díaz-Balart 125 La sostenibilidad: ¿un lujo del mundo desarrollado?

Valérie Panis, 71 Bonnie Richardson ¿Podemos escoger el cine que queremos?

John Zillman Cambio climático: ¿todavía estamos a tiempo de resolverlo?

129

Reza Deghati ¿Una imagen vale más que mil mentiras?

Antonio López, Mario Picazo, Florenci Rey, Josep Tomàs El tiempo: ¿cuándo acertaremos?

133

Richard M. Scheffler La salud, ¿derecho fundamental para unos y lujo para otros?

137

75

Patrick Chappatte, 79 Andrés Rábago (el Roto) Censura y autocensura: ¿los ilustradores pueden hacer concesiones? Doudou Diène ¿Es posible identidad sin diversidad?

83

Pascoal Mocumbi 141 Cada minuto mueren cuatro niños por no teneracceso a una vacuna barata. ¿A qué esperamos?

141 preguntas para 141 noches


Índice por temas

Albert Sasson Alimentos transgénicos: ¿la solución al hambre del mundo?

145

Mário Soares 149 Si el 70% del mundo es agua, ¿por qué una de cada cinco personas no tienen agua para vivir?’ Kusum Athukorala, 153 Stela Goldenstein, Dame Sall ¿Cómo proporcionar agua a una de cada cinco personas del mundo que carecen de ella? Danielle Mitterrand ¿Los políticos tienen derecho a decidir sobre mi propia vida?

157

Xavier Pastor, Klaus Töpfer 161 El mar, ¿el gran vertedero del mundo? La protección del medio ambiente: ¿limitación u oportunidad para el crecimiento económico?

Otman Boulmane, Reyna del 201 Carmen Elías, Miquel Paladella, Tombaké Tounkara ¿Y si mi hijo tuviera que ir a la guerra? ¿Y si mi hija tuviera que ir a trabajar para mantener a la familia? Margarita Barankitse 205 ¿Educar para la paz nos puede salvar de un mundo con 300.000 niños soldados? Alfons Banda, Cora Weiss ¿Creemos más en la paz que en quienes tienen que defenderla?

209

Humberto Maturana ¿Por qué democracia es femenino y poder, masculino?

215

Richard Goldstone ¿Hasta cuándo habrá países al margen de la ley?

221

Jordi Lleonart, Pere Oliver El mar, ¿nos seguirá alimentando?

165

Johan Galtung 227 ¿Podemos negociar con el terrorismo? ¿Debemos?

Keisha Castle-Hughes ¿Respetaríamos más el mar si pudiésemos comunicarnos con sus habitantes?

169

Loretta Napoleoni ¿Quién hace negocio con el terrorismo?

Pedro Duque ¿En el futuro viviremos fuera de la Tierra?

173

4. Libertad, seguridad y paz

231

Charles Villa-Vicencio 235 ¿La paz es posible sin justicia social? Jiri Dientsbier Una vez firmada la paz, ¿qué se necesita para construirla?

239

Adolfo Pérez Esquivel ¿Perdonar y olvidar?, ¿Perdonar y no olvidar?, ¿Ni perdonar ni olvidar?

179

Mazin Hermes ¿Cómo se vive en Irak un año después de la guerra?

243

Isabel Allende Chile: ¿qué dice la historia 31 años después?

185

Sari Nusseibeh, Amos Oz La paz en Israel y Palestina, ¿construimos o derribamos muros?

247

Estela Carlotto El olvido, ¿ha de ser el precio de la paz?

191

Monique Chemillier-Gendreau Castigar los crímenes de guerra: ¿deber o utopía?

195

Amneh Badran, Gadi Baltiansky, 251 Elias Zananiri Después de medio siglo de violencia, ¿no toca hablar? José E. Ruiz-Domènec 257 ¿Qué pueden aportar las tradiciones del Mediterráneo a la cultura de la paz?

141 preguntas para 141 noches

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Índice por temas

Carlos Jiménez Villarejo 261 Del 11 de septiembre al 11 de marzo: ¿cambiar libertad por seguridad funciona?

5. Globalización y desarrollo económico

Frei Betto Brasil: ¿ejemplo para acabar con el hambre del mundo?

337

Renato Ortiz ¿Marcas globales, cultura mundial?

269

Marilyn Tam ¿Las marcas son más poderosas que los gobiernos?

275

Susan George 341 ¿La globalización es una oportunidad para universalizar los derechos laborales o es un peligro?

Samir Amin ¿controlable?, ¿sustituible?

279

Alain Touraine 345 ¿La globalización debería supeditarse a la garantía de los derechos sociales de los trabajadores?

Miloon Kothari 283 Mil millones de personas en el mundo sin una vivienda digna, ¿el precio de la globalización?

8

Alioune Sall 331 ¿África puede decidir su propio futuro?

Josep M. Álvarez, 351 Joan Coscubiela ¿Cuales son los retos del sindicalismo en el siglo XXI?

Jakob Kellenberger 289 ¿La globalización es factor de guerra o de paz?

Ana Lucrecia Bautista, 357 Gloria Rafaela Córdova Moda y explotación: ¿qué es lo que no dice la etiqueta?

Jeffrey Sachs ¿Debe perdonarse la deuda externa de los países más pobres?

Guillermo Dema 361 Ahora mismo 246 millones de niños en el mundo están trabajando, ¿por qué?

293

Angel Font 299 ¿Ser pobre es igual en todo el mundo? Muhammad Yunus Para acabar con la pobreza, ¿debemos luchar contra el sistema o aprovecharnos de él?

303

Pancho Otero 307 Ocho de cada diez microcréditos se dan a mujeres, ¿estamos derribando fronteras económicas o también sociales?

Emilio Gabaglio Y sobre derechos laborales, ¿qué dice la Constitución Europea?

367

Linda Rottenberg 371 ¿Hemos de encontrar nuevas formas de ayuda al desarrollo? Oded Grajew ¿La responsabilidad social de la empresa es sólo una moda?

373

Itamar Rogovsky ¿La economía se ha olvidado de las personas?

379

Sean Golden Oriente-Occidente: ¿nos separan los kilómetros o los tópicos?

311

Òscar Pujol ¿Podemos aprender a dialogar con Oriente?

315

Thomas Donaldson 383 ¿También la ética define las naciones?

James Heisig ¿Por qué los japoneses no confían en los principios éticos?

321

Avishai Margalit 387 La ética, ¿parte básica de la identidad nacional?

Patrick Utomi Después del milagro económico asiático, ¿veremos un milagro económico africano?

325

Eusebio Leal Turistas: ¿responsables en casa y depredadores fuera?

391

Mauricio Macri, Patricia Sangenís Deporte y dinero: ¿no hay límites?

395

141 preguntas para 141 noches


Índice por temas

6. La espiritualidad Abad Josep M. Soler 401 ¿La religión aporta nuevas propuestas en materia social? Dominique Peccoud, 405 Maha Sobito Thero ¿Qué hace la religión por los marginados? Javier Melloni, Raimon Panikkar 409 La religión, ¿causa de guerras o camino hacia la paz?

Shirin Ebadi 467 La sumisión de la mujer en los paises islámicos, ¿imposición de Dios o del hombre? Sahar Saba 473 De los talibanes a la posguerra: ¿cómo viven las mujeres jóvenes en Afganistán? Azza Karam Países árabes: ¿se puede ser mujer y política?

477

Imam Rashied Omar Religión y poder, ¿una relación demasiado estrecha?

415

Sashi Tharoor 481 Naciones Unidas: ¿qué hacemos para contar con la confianza de los jóvenes?

Alon Goshen-Gottstein, Chandra Kali Prasad ¿Queda espacio para el misticismo en el mundo de hoy?

419

Pau Solanilla Jóvenes, ¿consumidores o agentes de cambio?

Jennie R. Joe Y por el medio ambiente, ¿qué hacen las religiones?

423

Florentino García Martínez, Hans-Josef Klauck, Wayne A. Meeks ¿Cómo nace y crece una religión a caballo entre dos culturas?

427

7. Voces silenciadas Mary Nash Si el siglo XX fue el de la mujer, ¿de quién será el XXI?

437

Carmen Alborch 443 ¿Mejor solas que mal acompañadas? Marcela Lagarde 449 La igualdad hombre-mujer: ¿necesitamos nuevas leyes o nuevas mentalidades? M. Ángeles Durán La mujer, ¿el último trabajador sin derechos?

Adli Daana 491 Jóvenes palestinos e israelíes: ¿el muro nos está cambiando la vida? Alec Reid 495 Jóvenes en Irlanda del Norte: ¿cómo viven el conflicto? ¿qué pueden hacer? Carles Feixa Generación @: ¿una realidad u otra etiqueta?

Sefa Amell, Hans-Ahmed Benallal, 431 Josep Lluís Calvis Comangés, Bhakti Das, Wang Chen Serpa En un mundo de diferencias, ¿nos entendemos o nos toleramos?

455

Roberto Octavio Garda 461 Para 1 de cada 3 hombres en el mundo, ¿la violencia es todavía signo de masculinidad?

487

499

Alex Kalache 503 ¿Por qué unas culturas veneran a sus mayores y otras los desprecian? Josep Mª Fericgla 507 ¿Son los años lo que nos hace viejos? Noemí Gómez, Jimai Montiel ¿Podemos ser indígenas en el siglo XXI? ¿Queremos?

513

Pilar Cabrerizo, Víctor Escarré ¿Nos volvemos indiferentes ante la indiferencia?

517

Emili Campamà ¿Por qué decís que los voluntarios y las voluntarias son VIP?

521

Olga Sozanska ¿Necesitamos más voluntarios o más profesionales?

525

Rose Ekeleme, Núria Vives 529 ¿Los estados se sirven a menudo de las ONG para hacer el trabajo sucio?

141 preguntas para 141 noches

9


Índice por temas

Ignasi Carreras Fisas ¿El éxito de las ONG será volverse innecesarias?

533

Fernando Trueba ¿Con la cultura cambiamos los barrios?

Rafael Vilasanjuan ¿Podemos ser neutrales en la cooperación internacional?

539

10. Nuevos actores, nuevas dinámicas

8. La educación y la cultura en el desarrollo

10

Felipe González Europa, ¿hacia un nuevo imperio?

601

609

José Antonio Marina ¿Se puede enseñar a vivir?

545

John Hume 613¿Europa de los estados o Europa de los pueblos?

Marta Mata ¿Los educadores tenemos que volver a la escuela?

551

José Saramago ¿Es suficientemente democrática la democracia en que vivimos?

Muhammad Razzak ¿Invertir en cultura es efectivo?

555

Mikhail Gorbachev 621 ¿Y si hacemos una perestroika global?

617

Sidney Bartley 559 A pesar de nuestras distintas culturas, ¿ podemos llegar a entendernos?

Bonaventura de Sousa Santos, Eduardo Matarazzo Suplicy ¿Qué le falta a Porto Alegre para que otro mundo sea posible?

Shekhar Kapur ¿Vamos hacia una cultura única? ¿Y por qué damos por hecho que será la occidental?

563

Bernard Cassen 633 ¿Otro mundo es posible después del 11 de septiembre?, ¿qué mundo?

Lluís Cabrera, Rafael Perona ¿El flamenco es patrimonio de los gitanos?

567

Ramon Sangüesa 571 ¿La revolución digital está rompiendo barreras o creando la mayor de todas? Mercè Brugés, Viola Krebs La brecha tecnológica: ¿la barrera definitiva?

575

Pilar Gómez 579 ¿Más palabra y menos psicofármacos?

9. La ciudad, entorno de convivencia

627

Jaime David Fernández Mirabal, 637 Arcadi Oliveras ¿Hablamos de paz mientras financiamos la guerra? Aderanti Adepoju, Marèma Touré Tima ¿Es la inmigración la solución a las desigualdades?

643

Juan Goytisolo El estrecho de Gibraltar, ¿puente o frontera entre culturas?

649

Gabriela Rodríguez 655 ¿Una gestión migratoria digna puede apartarse del respeto de los Derechos Humanos?

Ramon Folch ¿Cómo se reinventa una ciudad para hacerlasostenible?

585

Gema Martín Muñoz ¿Es un problema la inmigración de origen musulmán?

659

Jean-Louis Cohen La ciudad, ¿espacio para sobrevivir o convivir?

589

Kalpana Das ¿El multiculturalismo diluye las identidades nacionales sin estado?

665

Francesc Muñoz ¿Urbanizar es hacer ciudad?

595

Jordi Porta ¿Qué esaperas del nuevo Estatuto?

669

141 preguntas para 141 noches


Índice por temas

Aurora Sánchez Nadal 673 ¿De qué cultura emanan los derechos humanos?, ¿podemos generalizarlos? Jérôme Bindé 677 ¿Cómo se escribiría hoy la Declaración Universal de los Derechos Humanos? Miguel Ángel Moratinos ¿Qué es el multilateralismo eficaz?

681

Eveline Herfkens ¿Qué tiene que hacer el Gobierno español para que se cumplan los objetivos del milenio?

685

Bianca Jagger 26 de septiembre de 2004: ¿Tenemos derecho al optimismo?

689

11

141 preguntas para 141 noches


Índice por autores

Índice por autores

12

Aderanti Adepoju, 643

Monique Chemillier-Gendreau, 195 Roberto Octavio Garda, 461

Carmen Alborch, 443

Jorge Miguel Cocom Pech, 99

Susan George, 341

Isabel Allende, 185

Jean-Louis Cohen, 589

Sean Golden, 311

Josep M. Álvarez Suárez, 351

Bernard Comrie, 110

Stella Goldenstein, 153

Sefa Amell, 431

Gloria Rafaela Córdova, 357

Richard J. Goldstone, 221

Samir Amin, 279

Joan Coscubiela Conesa, 351

Noemí Gómez, 513

Montserrat Armengou, 47

Adli Daana, 491

Pilar Gómez, 579

Kusum Athukorala, 153

Bhakti Das, 431

Felipe González, 609

Amneh Badran, 251

Kalpana Das, 665

Mikhail Gorbachev, 621

Gadi Baltiansky, 251

Javier de Felipe, 121

Alon Goshen-Gottstein, 419

Alfons Banda Tarradellas, 209

Boaventura de Sousa Santos, 627

Juan Goytisolo, 649

Margarite Barankitse, 205

Suso de Toro, 89

Oded Grajew, 373

Sydney Bartley, 559

Reza Deghati, 75

Cordel Green, 67

Ana Lucrecia Bautista, 357

Guillermo Dema, 361

James W. Heisig, 321

Hans-Ahmed Benallal, 431

Doudou Diène, 83

Eveline Herfkens, 685

Frei Betto, 337

Jiri Dienstbier, 239

Mazin Hermes, 243

Derek Bickerton, 115

Thomas Donaldson, 383

John Hume, 613

Jérôme Bindé, 677

Pedro Duque, 173

Bianca Jagger, 689

Otman Boulmane, 201

María Ángeles Durán, 455

Dima Jatib, 55

Mercè Brugés, 575

Shirin Ebadi, 467

Carlos Jiménez Villarejo, 261

Lluís Cabrera, 567

Rose Ekeleme, 529

Jennie R. Joe, 423

Pilar Cabrerizo, 517

Víctor Escarré, 517

Alex Kalache, 503

Rosa Maria Calaf, 59

Carles Feixa, 499

Chandra Kali Prasad, 419

Josep Ll. Calvis Comangés, 431

Josep Mª Fericgla, 507

Shekhar Kapur, 563

Emili Campamà, 521

Jaime D. Fernández Mirabal, 637

Azza Karam, 477

Estela Carlotto, 191

Ramon Folch, 585

Jakob Kellenberger, 289

Reyna del Carmen Elías, 201

Angel Font, 299

Madhu Kishwar

Ignasi Carreras, 533

Divina Frau-Meigs, 67

Hans-Josef Klauck, 414

Bernard Cassen, 633

Rosana Fuentes-Berain, 55

Miloon Kothari, 283

Keisha Castle-Hughes, 169

Emilio Gabaglio, 367

Viola Krebs, 575

Fidel Castro Díaz-Balart, 125

Johan Galtung, 227

Marcela Lagarde, 449

Patrick Chappatte, 79

Florentino García Martínez, 427

Eusebio Leal Spengler, 391

141 preguntas para 141 noches


Índice por autores

Alí Lmrabet, 95

Valérie Panis, 71

Maha Sobito Thero, 405

Antonio López, 133

Xavier Pastor, 161

Pau Solanilla, 487

María Enriqueta Lúnez Pérez, 99

Dominique Peccoud, 405

Josep M. Soler, 401

Jordi Lleonart, 165

Adolfo Pérez Esquivel, 179

Olga Sozanska, 525

Mauricio Macri, 395

Rafael Perona, 567

Eduardo M. Suplicy

Carlos Macías, 122

Mario Picazo, 133

Marilyn Tam, 275

Avishai Margalit, 387

Jordi Porta, 669

Tounkara Tombaké, 201

José Antonio Marina, 545

Oscar Pujol, 315

Ruth E. Teer-Tomaselli, 51

Jesús Martín Barbero, 33

Andrés Rábago, El Roto, 79

Sashi Tharoor, 481

Gema Martín Muñoz, 659

Muhammad Razzak, 555

Josep Tomàs, 133

Marta Mata, 551

Rossana Reguillo, 41

Klaus Töpfer, 161

Eduardo Matarazzo Suplicy, 627

Alec Reid, 495

Alain Touraine, 345

Humberto Maturana, 215

Florenci Rey, 133

Marèma Touré Thiam, 643

Wayne A. Meeks, 427

Bonnie J.K. Richardson, 71

Joan Manuel Tresserras, 63

Javier Melloni, 409

Gabriela Rodríguez, 655

Fernando Trueba, 601

Danielle Mitterrand, 157

Itamar Rogovsky, 379

Jesús Tuson, 105

Pascoal Mocumbi, 141

Linda Rottenberg, 371

Patrick Utomi, 325

Jimai Montiel, 513

José Enrique Ruiz-Domènec, 257

Francesc Vendrell

Miguel Ángel Moratinos, 681

Sahar Saba, 473

Rafael Vilasanjuan, 539

Francesc Muñoz, 595

Jeffrey D. Sachs, 293

Vicenç Villatoro, 63

Loretta Napoleoni, 231

Alioune Sall, 331

Charles Villa-Vicencio, 235

Mary Nash, 437

Dame Sall, 153

Núria Vives, 529

Irmela Neu, 110

Aurora Sánchez Nadal, 673

Cora Weiss, 209

Sari Nusseibeh, 247

Patricia Sangenís, 395

Sara Whyatt, 95

Pere Oliver, 165

Ramon Sangüesa, 571

Muhammad Yunus, 303

Arcadi Oliveras, 637

José Saramago, 617

Elias Zananiri, 251

Rashied Omar, 415

Albert Sasson, 145

John W. Zillman, 129

Renato Ortiz, 269

Richard M. Scheffler, 1137

Pancho Otero, 307

Wang Chen Serpa, 431

Amos Oz, 247

Miquel Siguan, 105

Miquel Paladella, 201

Joan Smith, 84

Raimon Panikkar, 409

Mário Soares, 149

141 preguntas para 141 noches

13


14

141 preguntas para 141 noches


Presentación

L

as 141 preguntas para 141 noches marcaron las noches del primer Fórum Universal de las Culturas celebrado en Barcelona en el verano del año 2004. Las 141 preguntas añadieron a la Haima, el espacio dedicado a la exposición y experimentación de los valores del Fórum, la reflexión y el diálogo, hasta entonces programados solamente en el gran edificio de convenciones. Ideas, personas y cuestiones que habitualmente se limitan a expertos se hicieron accesibles a todos, superando barreras psicológicas, económicas, de horarios… Las 141 preguntas para 141 noches marcaron la programación del Fórum Universal de las Culturas Barcelona 2004, iniciando un formato y tradición que se repite y repetirá en algunos otros encuentros internacionales centrados en los valores. En 141 días, más de tres millones de personas pasaron por el recinto del Fórum. Se reunieron, encontraron y pasearon durante 141 días para hablar, visitar, ver, ser vistos, presentar, debatir, acordar, discrepar, emocionarse, sentir, descubrir, relacionarse, disfrutar, degustar, gritar, disentir… sobre las cosas que nos importan o que creemos que importan, bajo el paraguas de promover las condiciones para la paz, un desarrollo más sostenible para todas las personas y garantizar la diversidad cultural como el mayor bien de la humanidad. El Fórum Universal de las Culturas Barcelona 2004 fue una oportunidad y una nueva manera de acercarnos a

141 preguntas para 141 noches

15


Presentación

los temas y preocupaciones comunes, una experiencia que, a través de la palabra, la música, la exposición, el teatro, el paseo y, siempre, la interacción con personas diversas, nos acercó un poco más a un mundo compartido. El Fórum de Barcelona tuvo sus luces y también sus sombras. A pesar de atraer a millones de personas, no consiguió generar una ilusión colectiva entre los ciudadanos como había ocurrido anteriormente con otros eventos. Más allá de los desaciertos inherentes a cualquier primer intento, ¿cuántas veces es posible enamorar a toda una ciudad? Comprometer a la ciudadanía en un proyecto específico precisa la concurrencia de diversos elementos que no siempre se conjugan en un momento histórico concreto.

16

Las palabras ciudadanos, creatividad y diálogo resumen las 141 preguntas para 141 noches. El Fórum Universal de las Culturas fue creatividad y fiesta, encuentro y exposición, pero sobre todo reflexión, diálogo y debate. Como parte intrínseca de los contenidos de los Diálogos del Fórum, las 141 preguntas se plantearon como un espacio de difusión de los contenidos debatidos en el Centro de Convenciones, pero también como el gran espacio de participación y de debate para el visitante. A partir de una pregunta inicial, la persona invitada a las 141 preguntas reflexiona con el público visitante temas que nos afectan y sobre los cuales todos tenemos mucho que decir, aunque no siempre nos escuchen o tengamos el espacio para hacerlo. La dinámica participativa que propusimos al público asistente convirtió las 141 preguntas en una de las actividades más atractivas del recinto. Cada sesión duró aproximadamente una hora. Una sintonía, una breve presentación del personaje, la formulación de la pregunta original, y el anuncio de las reglas de participación abrían la sesión: todo el mundo tiene derecho a tomar el micrófono y plantear preguntas o comentarios cortos, educados, respetuosos con la persona invitada y con el resto de la audiencia. Cada noche el escenario de la Haima se llenó de ciudadanos y ciudadanas entre incrédulos y curiosos. ¿Cómo podían sentarse en el mismo escenario un palestino y un israelí a hablar de paz? ¿Alguien se atreve-

141 preguntas para 141 noches


Presentación

rá a hablar en público de “diálogo con los terroristas” tres meses después del 11 M-2004? ¿Un ministro se expondría a las preguntas del público? ¿Gorbachev, es él en persona? ¿Sachs contestando a preguntas sobre pobreza y globalización? ¿El Abad de Montserrat en la Haima? Por el escenario de la Haima pasaron más de 141 personas durante las 141 noches que duró el Fórum. Los personajes invitados incluyeron desde responsables políticos y públicos como Mikhail Gorbachev, Mário Soares, Eveline Herfkens o Felipe González, hasta premios Nobel como la abogada y juez iraní Shriin Ebadi, el líder irlandés John Hume, el argentino Adolfo Pérez Esquivel o el escritor José Saramago. Hubo sociólogos como Alain Touraine o Susan George; activistas como Bernard Cassen, Bianca Jagger o Eduardo Suplicy; intelectuales como Miguel Siguan, Jeffrey Sachs o Raimon Pannikar; artistas como Fernando Trueba o Keisha Castle-Hughes; Pedro Duque, astronauta, y también Isabel Allende, José Antonio Marina, Suso de Toro, Rosa Maria Calaf, Fidel Castro hijo… un elenco de personas, hombres y

141 preguntas para 141 noches

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Presentación

mujeres, todos con algo que decir. Al lado de nombres conocidos, las 141 preguntas acogieron también profesionales de todas las disciplinas, desconocidos para el gran público, pero con muchas experiencias, ideas y argumentos para compartir. Al final, los verdaderos protagonistas de las 141 preguntas fueron los ciudadanos y ciudadanas y la palabra.

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El diálogo es una práctica antigua. No es ningún invento nuevo. El diálogo se basa en la búsqueda de una comunicación respetuosa y mutuo entendimiento, siempre anclados en la realidad de que vivimos en un mundo diverso. Los diálogos del Fórum no han sido neutrales. En todos ellos se ha pretendido contribuir a la reflexión sobre las cuestiones globales, que también tienen su reflejo local; se ha debatido sobre las vías para conseguir una mayor equidad entre los pueblos; se han explorado formas innovadoras de gestionar los conflictos políticos, étnicos o culturales; y se han hecho propuestas para construir nuevas formas de relacionarnos y de gobernar nuestra interdependencia. No siempre ha habido consenso en las soluciones, ni siquiera en algunos de los diagnósticos, pero esa es precisamente la riqueza de estos encuentros. Acuerdos y desacuerdos han permitido trazar una constelación de posiciones e ideas que están en la base de las acciones de cambio y replanteamiento del futuro del planeta. Pero sobre todo se ha defendido hablar, poder hablar de todo, hablar más, hablar de temas más centrales y hablar de forma que nos comprendamos. El Fórum ha sido un grano de arena más en ese arduo trabajo de establecer puentes de comunicación, respeto y entendimiento entre individuos, pueblos y culturas por medio de la palabra y la expresión cultural y artística. La capacidad de convocatoria y repercusión de los distintos encuentros confirma que ahora, a principios del siglo XXI, subsiste la necesidad de construir plataformas de diálogo. La creación de esta plataforma no obvia el conflicto o las diferencias; constituye un firme compromiso con la búsqueda de líneas de comunicación y el fomento de actitudes a favor de la palabra como vehículo de las relaciones. Los diálogos del Fórum Universal de las Culturas deberían enten-

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Presentación

derse como una tribuna que fomenta el conocimiento del otro, un entorno en el que descubrir otros puntos de vista y encontrar las áreas comunes que ayuden a hacer sentir que todas las personas son parte del mismo mundo y de la misma humanidad. El conflicto y la discordia entre las tendencias a la homogeneización y las dirigidas al renacimiento y la consolidación de identidades religiosas, étnicas y culturales van en aumento. Las tendencias a la globalización y la interacción conviven hoy estrechamente con los procesos de localización y el fortalecimiento de las tradiciones y las identidades. La globalización, junto con una cierta homogeneización, ha introducido también diferencia, segmentación, discriminación y discordia. Muchas personalidades lo han expresado anteriormente. Para que la globalización no signifique hegemonía y discriminación se requiere el reconocimiento de la diversidad, y para que la diferencia y la localización no conduzcan a la exclusión hay que construir valores y actitudes, áreas e intereses comunes. El Fórum es diálogo, con la palabra, el territorio, la representación y la expresión. Es un acontecimiento que reúne a ciudadanos y a sus organizaciones, a empresas, a gobernantes y organismos internacionales para debatir cuestiones que afectan a todos desde distintos puntos de vista y dimensiones. No se negocian acuerdos o tratados: ya existen otros foros mucho más consolidados. Su propósito es entablar un diálogo fructífero que deje un legado a la comunidad internacional, un legado de ideas y visiones que capacitará a las voces de la sociedad civil para hacerse oír en las agendas internacionales. Éste no es un trabajo de un día para otro sino un trayecto largo de movilización de conciencias. Este legado se construye poco a poco, con los actos preFórum que se celebran en distintas ciudades del mundo, con el trabajo e investigaciones de prestigiosas personalidades, y con procesos de debate y participación ciudadana, con la celebración del Fórum, ayer en Barcelona, hoy en Monterrey, mañana en otras ciudades. Intentamos que los diálogos del Fórum encontraran un

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equilibrio entre emoción y acción, entre sentimientos y racionalidad. Para ello el teatro de Mario Gas, el baile de Antonio Canales, los poetas y los poemas, la música y el mimo formaron parte de la reflexión. Sin esta combinación de racionalidad, sensibilidad, compromiso y sentimiento, crear una actitud global favorable a la paz sería, desde luego, difícil. La consideración de diferentes puntos de vista es un modo de superar las crisis y construir un mundo mejor. La verdad es como un espejo roto, y cada uno de nosotros tiene un pedazo de esa realidad. La capacidad de tener en cuenta factores diversos al formar una opinión o tomar una actitud es signo de sabiduría. Hay que trabajar hacia esa inteligencia colectiva en la que no se confunda los datos con la información, la información con el conocimiento y el conocimiento con la sabiduría. El Fórum Universal de las Culturas aspira a ofrecer un medio para el diálogo que contribuya al difícil proceso de construcción de unas reglas de convivencia comunes. Esa naciente ética global debe basarse en ciertos valores comunes mínimos. La regla de oro (haz lo que quieras que hagan contigo o no hagas lo que no quieras que te hagan) representa sin duda el principio básico de esas reglas compartidas. En este contexto, el diálogo entre culturas, entre religiones y entre pueblos y estados resulta más necesario que nunca. Mejorar el mundo actual implica encontrar caminos hacia una mayor equidad entre pueblos y países, entendida como un proceso de equilibrio que permite el avance y el desarrollo de todos; hacia un mayor respeto por el entorno natural, histórico y construido, porque nuestro presente es también nuestro futuro, y sin la protección y potenciación de los recursos del planeta difícilmente se podrá mantener el crecimiento de la población y mejorar sus niveles de vida; y hacia mejores formas de gobierno, de manera que todas las voces puedan ser escuchadas y en las que la legitimidad, además de la legalidad, juegue un papel esencial; hacia la expansión de la creatividad, concebida como la destreza de ver las cosas de maneras distintas y cuestionar lo habitual; hacia un mayor compromiso, por parte de los ciudadanos y otros agentes, en el arte del diálogo, la negociación y la construcción de

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visiones de futuro; y hacia un mayor conocimiento, entendido por un lado como el hecho de compartir avances tecnológicos y científicos y, por otro, como el entendimiento y la celebración de culturas diferentes. El libro se estructura en 10 secciones que reúnen preguntas que giran en torno a un tema. La clasificación podría hacerse de formas muy distintas, desde el orden alfabético de autores, el orden cronológico, los diálogos del Fórum en los que participaron las personas invitadas, los temas tratados… porque algunas veces la conversación se desvía de la pregunta inicial para centrarse en otros aspectos de la actualidad o de la vida de la persona invitada, a partir de las preguntas y la participación activa del público asistente. Finalmente hemos optado por una disposición que se aleja de la cronología pero que ordena las sesiones en los grandes bloques temáticos de los diálogos del Fórum Barcelona 2004. Las preguntas son desiguales ya que algunas cuestiones, ponentes e invitados, y el mismo público dio más juego y dinamismo que otros. Quizás los colores del mar, los olores de la depuradora, los humores colectivos, la sensibilidad de los ponentes o las conjunciones de la luna tuvieron algo que ver en todo ello. Durante las 141 noches se habló de muchas cosas y algunas aparecieron con fuerza una y otra vez. Temas que nos afectan como parte de la sociedad, como personas, y como humanidad. Los procesos de globalización; la pobreza, en casa y en el mundo; la identidad cultural en un planeta global; los medios de comunicación, y especialmente la televisión; las religiones; las relaciones entre ellas; la paz y sus utopías; la reconciliación; Euskadi, Palestina e Israel, los Balcanes, el Congo… también Cataluña; los derechos humanos; la cultura para defenderlos; el cambio climático y la seguridad energética; la ciudad como cielo y como infierno; los muros que ponemos y que nos ponen; las mentiras que nos dicen y que construimos; la mujer en sus contextos, los avances y lo mucho que queda por hacer; el comercio, justo e injusto; África, Oriente, China, Europa…; el crecimiento de la pobla-

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ción, los adolescentes y las relaciones intergeneracionales; las marcas que nos unen e inundan nuestras vidas; las músicas que reconocemos y los abismos que nos separan; la desesperación humana; el terrorismo; la economía criminal y sus redes globales; nuestros miedos y nuestros deseos. Se habló de armas y de Prozac; de literatura y del Estatut de Catalunya; de cine y de libertad; de relaciones y de conflictos, de amor, y de odio, de lo que podemos hacer y de lo que nos gustaría que no hicieran... A lo largo de 141 noches, los distintos ponentes y los ciudadanos con sus preguntas y comentarios han hilvanado una historia del mundo visto desde Barcelona, durante el verano del 2004; han tejido diálogos, a veces sordos, para intentar tener un mayor conocimiento, y para avanzar en la comprensión de fenómenos complejos y diversos, que afectan nuestra vida diaria. A lo largo de estos meses se ha constatado a través de distintas expresiones como la palabra, la exposición o la canción que más de 1.000 millones de personas viven en la pobreza, que los derechos huma-

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nos aprobados hace casi sesenta años se incumplen sistemáticamente; que se recortan las libertades en aras de la seguridad; que la religión, el nombre de dios y las identidades se utilizan como armas para la guerra. Que las mujeres siguen siendo marginadas de las tomas de decisiones políticas, sociales y económicas, de que los más desfavorecidos al lado de las mujeres y los niños son víctimas de todo tipo de violencias en las guerras, las crisis, en la calle y en casa. El reconocimiento y apoyo de la integración plena de las mujeres en la vida cultural, política, social y económica, es todavía la gran revolución pendiente ya que las mujeres no sólo son más de la mitad de la población, sino que son el pilar del desarrollo y la transformación social de nuestro mundo. La privación del acceso al agua y a otros recursos básicos de una gran parte de la población, al igual que la persistencia de tantas personas sin acceso a la educación en la sociedad de la información, impiden el progreso y la extensión de la dignidad de las personas. La educación es clave para un desarrollo integral; sigue siendo la principal herramienta para el desarrollo individual y colectivo. La educación es aquello que promueve la igualdad, posibilita un mejor conocimiento y respeto por las distintas personas y garantiza la comprensión e implicación en valores como la democracia, la defensa del medio ambiente, la paz y la justicia. La educación debe ir más allá de la enseñanza de hechos, evolucionar hacia el proceso de “aprender cómo aprender” y desarrollar las habilidades comunicativas. Ser capaz de expresarse, de leer y de escribir son elementos básicos que permiten a los individuos progresar, involucrarse en acciones sociales y formular opiniones públicas. La velocidad de cambio implica un esfuerzo adicional de formación continua, haciendo necesaria la revisión de los parámetros de una formación anacrónica, estática, “para toda la vida”. Asegurar la capacidad de empleo de los más de mil millones de jóvenes y adolescentes que existen en la actualidad es uno de los principales desafíos para el desarrollo y paz en el mundo. Las preguntas del Fórum han defendido la dignidad

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humana por encima de todo, así como la universalización de los derechos humanos y su generalización como marco de convivencia para conseguir el desarrollo humano como transformación y crecimiento social, para que todas las personas puedan realizarse individual y colectivamente. Más de medio siglo después de la Declaración Universal de los Derechos Humanos su implementación real continúa siendo un tema no resuelto e inaplazable para mejorar las condiciones de vida de la mayoría de los habitantes del planeta. Aunque ésta es la base, aparecen nuevas esferas para ir incorporando los denominados derechos emergentes, como son los derechos sociales, económicos y culturales, algunos de los cuales incluyen además nuevas reclamaciones como el reconocimiento del derecho de acceso universal al agua o el derecho a la ciudad.

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Distintos ponentes y participantes desde diferentes puntos de vista han defendido el diálogo como principio regulador de las relaciones entre personas, entre países y entre comunidades. La diversidad cultural aparece como el principal bien de la humanidad y el deseo como motor de la creatividad, los sueños y la utopía. Los retos de este siglo precisan del desarrollo de instituciones y compromisos globales que permitan afrontar las cuestiones comunes, faciliten crear la masa crítica necesaria para gestionar afrentas como la pobreza, y se esfuercen en establecer una nueva ética global o al menos unas reglas de comportamiento compartidas. De la misma manera se aboga por la consolidación de la justicia internacional, que persiga los crímenes contra la humanidad y también los delitos ecológicos, económicos y contra el patrimonio cultural. Este esfuerzo debe ser complementado con el desarrollo de instituciones democráticas y transparentes a todos los niveles, que respondan ante sus ciudadanos. La exploración de nuevas formas de gobernar nuestra globalidad y un mundo más interdependiente es esencial. Este proceso pasa por la reforma de los organismos internacionales, la consideración de todos los nuevos actores de la esfera local e internacional, así como la búsqueda de la integración de las entida-

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des de la sociedad en los procesos de toma de decisiones. Es necesario reformar y actualizar los organismos internacionales heredados del siglo XX, dotándolos de nuevas herramientas que les permitan responder a los desafíos y problemáticas del nuevo escenario mundial. Se ha confirmado que la sociedad civil organizada adquiere cada día más protagonismo en la defensa de los valores universales, habiéndose transformado ya en interlocutora, no homogénea, imprescindible ante las administraciones públicas, las cuales deben reconocerla como agente destacado del escenario actual, dado que a menudo actúa como contrapeso de los poderes trasnacionales emergentes. El nuevo escenario global ha provocado que la sociedad modifique su percepción respecto a las responsabilidades que competen a los estados y a las empresas. Aspectos como el deterioro del medio ambiente, los derechos laborales o el comercio justo, entre otros, son cuestiones que ante la opinión pública no sólo son responsabilidad de los estados, sino también de las grandes corporaciones y empresas. Por una parte, los consumidores empiezan a mostrar una actitud crítica, prestando mayor atención a las características de las organizaciones que están detrás de productos y servicios. Por otra, las empresas van comprendido la necesidad de involucrarse en las grandes problemáticas que afectan al mundo, transformándose en agentes activos de cambio social. Europa representa un modelo alternativo basado en el multilateralismo, que apuesta por el diálogo como vía de resolución de conflictos, y por un modelo de relaciones internacionales cuyo objetivo sea un desarrollo humano más justo y equilibrado. Las migraciones constituyen uno de los rostros más visibles de la globalización y de las tensiones económicas y sociales que en ella coexisten. Es un fenómeno global que, como tal, debe gestionarse en el ámbito mundial, basándose en los principios de defensa de los Derechos Humanos, y afrontarlo no como un problema, sino como un proceso inherente a la historia de la humanidad. Los derechos humanos no tienen fronteras. Los movimientos humanos tienen además una dimensión

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local en su manifestación y personal en sus consecuencias, por tanto, también deben ser doblemente gestionados. El reconocimiento de su destacado papel, como motor de desarrollo y factor de reequilibrio social, implica el desafío de reinventar las políticas de los países receptores, que no deben reducirse a un mero control policial o de fronteras, sino insuflar en sus actividades una verdadera política de integración y cohesión social. El diálogo con los países emisores resulta también imprescindible para transformar el fenómeno de la inmigración en un factor de desarrollo local y regional, de modo que también conlleve efectos ventajosos para el lugar de origen.

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El diálogo interreligioso puede consolidarse como un instrumento para la paz. Las religiones y la espiritualidad pueden llegar a ser puntos de encuentro y entendimiento entre las personas, y no necesariamente un elemento que divida y genere conflicto. El diálogo interreligioso puede ser el instrumento más útil y eficaz para evitar la “demonización” o las derivas fundamentalistas. El Fórum es ciudad y ciudadanos. Por primera vez en la historia de la humanidad, a principios del siglo XXI, la mayoría de las personas vivirán en hábitats urbanos. La ciudad es el escenario donde algunos de los efectos más negativos de la globalización se hacen patentes: exclusión, desigualdad, migraciones, precariedad, conflicto, etc. Pero, a la vez, es el espacio donde se definen las oportunidades de futuro y de progreso. El potencial resolutivo de los problemas que se encuentra en las ciudades se resume en la frase de Jaime Lerner, “la ciudad no es el problema, es la solución”. Para afrontar estos retos, debe reconocerse el papel fundamental que las ciudades pueden jugar en el desarrollo de un mundo más justo, dotándolas de la relevancia que precisan en términos de autogobierno, recursos, poder y voz internacional. La ciudad es espacio de acción colectiva y de innovación social, donde la manifestación del conflicto, las diferencias, las proximidades y la cooperación con el otro constituyen la dimensión más próxima del ejercicio de los valores de la convivencia y la democracia.

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Los ciudadanos y ciudadanas son hoy en día actores del mundo global y quieren participar en el trabajo hacia un mundo más seguro, más rico, más diverso y más pacífico. La creatividad se ha puesto al servicio de la búsqueda de soluciones; los líderes de opinión y las voces anónimas han debatido sobre todo tipo de temas que nos preocupan; el arte de calle y el circo han servido para que niños, jóvenes y adultos participen en la búsqueda de soluciones propias a los problemas del mundo. El Fórum de Barcelona 2004 tuvo sus sombras que según desde donde se pone el sol parecen cubrir cualquier perspectiva. Fue el inicio de un proceso que se ha consolidado en Monterrey. El Fórum evolucionará con cada edición y cada ciudad aportará elementos específicos que consolidarán este encuentro como un acontecimiento de celebración y reflexión de la diversidad y el diálogo cultural, quizás con unas características distintas a las que soñaron sus inventores, pero que ayudan a que un territorio y sus ciudadanos conozcan otras culturas, se conciencien de los retos locales y globales y puedan responsabilizarse de su futuro común. A 26 de septiembre de 2004, muchos trabajadores del Fórum habían contribuido, más o menos intensamente, a que las 141 preguntas fueran un éxito. Algunas de estas personas fueron clave. Desde esta introducción quiero agradecer la colaboración de aquellos que entendieron perfectamente el planteamiento inicial y que le dieron vueltas a la cabeza para encontrar la solución ideal, Oleguer Sarsanedas y Pedro Ralda. Gracias a Teresa Férriz e Imma Espuñas, coordinadoras, que hicieron llegar la pregunta, el contexto y los personajes a la Haima durante 141 días; a los moderadores habituales Elvira Altés, Francesc Cruanyes, y Regina Farré; a los esporádicos entre los que citamos, con nuestro aprecio por todos los demás, a Antoni Bassas, Marta Cáceres, Manuel Campo Vidal, Mónica López o Màrius Serra; a los traductores; a todos los técnicos del escenario de la Haima; a los intérpretes del lenguaje de signos que ayudaron a expandir el mensaje; y a Laura Tremosa, directora de operaciones de diálogos, que tuvo vaselina incluso para las pieles más ásperas, que haberlas, haylas.

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No puedo acabar esta introducción sin agradecer a todos y cada una de las personas que pasaron por el escenario de la Haima su predisposición a someterse a un experimento a veces difícil, su entusiasmo una vez en el escenario y su generosidad, valentía y sentido de la libertad en la exposición de sus posiciones e ideas. Hubo declaraciones, argumentos, inteligencia, críticas, denuncias, risas, canciones, enfados, silencios, tensiones, premios, felicitaciones, flores, lágrimas… hubo conversación, respeto y humanidad. A todos, mil gracias por su presencia.

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Finalmente, mi más sincero reconocimiento a Cristina Gabarró, que a pesar de su trabajo habitual en la Fundación Fórum, ha encontrado tiempo para transcribir y redactar las 141 preguntas en un formato legible. Durante casi cinco meses, los diálogos del Fórum nos permitieron avanzar en el conocimiento de los retos, los conflictos, las oportunidades y, sobre todo, de las personas, que son los protagonistas de este siglo XXI. Los diálogos han reunido voces diferentes, voces que no siempre son invitadas y mucho menos escuchadas, y también otras voces que de tanto escucharlas y tanto leerlas forman parte de nuestro paisaje cultural cotidiano. Desde Fórum Diálogos, y desde el optimismo de la voluntad, nos hemos esforzado por construir un escenario de esperanza para todas las personas, y muy especialmente para aquellas que no son tan privilegiadas como nosotros. “Ya que las guerras empiezan en las mentes de las personas, es en las mentes de éstas donde se han de construir las defensas de la paz” (Constitución de la UNESCO), y es a esas mentes a las que se han dirigido las preguntas. Las 141 noches han demostrado que todos tenemos algo que decir y queremos tener voz en el futuro. Las gentes que participaron en las 141 preguntas saben que la distribución y los mecanismos de poder deben cambiar para facilitar un mundo mejor. También saben que cada uno de nosotros tiene un papel en hacer posible un mundo mejor para todas y todos. Saben que las palabras, una a una, no cambian las cosas,

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aunque unidas pueden marcar la diferencia. Saben que el deseo, el deseo de cambio y los sueños siguen siendo motores de creatividad y de utopía. Esperamos que las preguntas, las respuestas y los comentarios hayan contribuido a que los ciudadanos y ciudadanas puedan desprenderse un poquito de la indiferencia y comprometerse con el futuro. El diálogo universal de los ciudadanos y ciudadanas es la apuesta de futuro para una convivencia mejor para todos. Las 141 preguntas avanzaron un paso en esta línea. La Fundación Fórum intenta avanzar otros, poco a poco.

Mireia Belil Barcelona, verano 2007

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1. La diversidad cultural y los medios de comunicación Jesús Martín Barbero ¿La tele es la verdadera cultura global? Rossana Reguillo Medios de comunicación y políticos: De qué o de quién tenemos miedo? Montserrat Armengou Medios de comunicación y transiciones: ¿Época de denuncia o de autocensura? Ruth Elizabeth Terr-Tomaselli Los medios de comunicación, ¿armas de destrucción masiva? Rossana Fuentes-Berain, Dima Jatib ¿Es posible una visión objetiva del mundo? ¿Y de qué mundo? Rosa Maria Calaf ¿Es posible la objetividad en medio de una guerra? Joan Manuel Tresserras, Vicenç Villatoro ¿La tele nos idiotiza? Divina Frau-Meigs, Cordel Green, ¿Cómo proteger los espectadores de la televisión? Valérie Panis, Bonnie Richardson ¿Podemos escoger el cine que queremos? Reza Deghati ¿Una imagen vale más que mil mentiras? Patrick Chappatte, Andrés Rábago (el Roto) Censura y autocensura: ¿los ilustradores pueden hacer concesiones? Doudou Diène ¿Es posible identidad sin diversidad?

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Jesús Martín Barbero (Ávila, 1937) Doctorado en Filosofía por la Universidad de Lovaina (Bélgica). Fundador del departamento de Ciencias de la Comunicación de la Universidad de Valle (Colombia), fue presidente de la Asociación Latinoamericana de Investigadores de la Comunicación, así como miembro activo de la Federación Latinoamericana de Facultades de Comunicación Social. Ha trabajado como investigador en distintas universidades europeas y en el Instituto Nacional de Antropología e Historia de México. Es autor entre otros de: De los medios a las mediaciones (1987), Televisión y melodrama (1992), Mapas nocturnos (1998).

Martín Barbero participó en el diálogo Comunicación y diversidad cultural.

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¿La tele es la verdadera cultura global?

N

« o, rotundamente no. No existe una cultura global. Lo que existe es un proceso de globalización que está afectando a las culturas de verdad que son las locales, regionales y nacionales. Ese proceso mundializa imaginarios ante ciertos aspectos de la vida y la televisión es el medio con mayor capacidad de originarlos. Los imaginarios son muy importantes para la mayoría de las personas porque les permiten soñar». Y parafraseando Edgar Morin añadió «la cultura es lo que media entre lo poquito que somos y lo mucho que soñamos».

Los reality show significan el fracaso del confesionario y del psicoanálisis: estamos en una sociedad que cambia y que necesita contar sus intimidades en público El profesor Martín Barbero, habló, desde la Haima, acerca de la investigación que había llevado a cabo en varios países de Sudamérica durante cinco años, con el objetivo de estudiar el por qué del enorme éxito de los culebrones. «Mi descubrimiento fue que para la mayoría de la gente lo importante no era ver la telenovela sino poder contar-

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la y cuando la gente la cuenta sigue contando su propia vida. Es un modo estratégico de comunicación y no sólo de las mujeres. La telenovela es una manera de insertar en un relato la vida propia y eso nos planteó que lo que había que estudiar era lo que pasaba en la cotidianeidad de la gente». Y señaló que los reality show significaban el fracaso del confesionario y del psicoanálisis: «Estamos en una sociedad que cambia y que necesita contar sus intimidades en público. En la televisión se juegan dimensiones culturales de la vida cotidiana de la mayoría de la gente. La mayoría de la gente que disfruta con la telenovela no encuentra ni en el sistema educativo, ni en la política formal, ni en la cultura oficial que se le ofrece la manera de satisfacer ciertas dimensiones, incluso poéticas, de su vida y, con todas sus perversiones, las telenovelas también tienen dimensiones poéticas».

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¿?

¿Por qué se denosta tanto la televisión?

«Hay motivos para cuestionar la televisión aunque hace un tiempo la defendía y más ahora que hemos pasado de un tiempo en que la televisión era más expresiva de gustos mayoritarios a una televisión que con la privatización ni ha agrandado la oferta, ni ha mejorado la calidad, sino al revés. Cada vez más, desgraciadamente, tenemos una televisión bastarda, pervertida que no responde a los países que tenemos, a la diversidad, a las transformaciones que vive la sociedad. No podemos olvidar, sin embargo, que en América Latina fue posible el divorcio, el aborto y la legitimación de la homosexualidad gracias, en parte, a la televisión que ha sido un lugar estratégico de la mundialización de modelos de vida que en parte son indudablemente generadores de mercado (negocio) pero que también han jugado un papel clave en las culturas». »Sin embargo, los estudios de audiencia son un engaño social. Por mucho aparatito que coloquen en las antenas, tener la tele encendida es algo muy distinto a prestar atención a lo que se ve. Las grandes cadenas no pueden confeccionar sus programaciones por el número de teles prendidas, porque esa circunstancia no tiene nada que ver con los gustos de la mayoría».

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En cuanto a las televisiones locales, comentó que «su futuro depende de la manera en que esas televisiones sean capaces de convertirse en lugares de participación ciudadana, no sólo en términos de lo político, sino también de lo estético, de lo múltiple. «Si las televisiones locales saben conectar con lo que la gente está viviendo, en términos de temores, anhelos pero también de sueños, deseos y utopías van a tener futuro porque son una alternativa a esa cosa densa de la concentración de medios privados incapaces de ir más allá del negocio».

¿Televisiones locales?

¿?

Por eso alabó el proyecto que se presentó en el Fórum Social Mundial de Bombay que puso en marcha una cadena mundial de televisión «para pinchar la soberbia de las grandes televisiones y para ofrecer un nuevo espacio de proximidad, información y creatividad. Hacer una cadena de televisión mundial que de la voz a todo lo que no cabe en la CNN, ¿por qué no?».

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«Es horroroso, pero España tiene la televisión que se merecen los españoles y es de suma importancia ejercer el control social oportuno para evitar el derroche de millones en una televisión pública que no ha ofrecido alternativa alguna a las privadas».

Sobre el modelo de televisión pública que diseñó el gobierno de Aznar

«Con respecto a las influencias negativas que pueda ejercer la televisión, las principales preocupaciones no deben apuntar hacia los jóvenes, sino que a mí me preocupan más los niños y los adultos; la televisión forma parte de lo que detestan los jóvenes porque se ve en casa, y todo lo que ocurre en ese ámbito es problemático. Para ellos, hay otros intereses, otros modelos, no sólo como contenido sino como idioma expresivo. Hay más identidad y pertenencia a un tipo de música que a un tipo de televisión. Por eso creo que la televisión, en su proceso de mundialización, no está afectando a la cultura regional o local ya que la mundialización está, a su vez, cambiando las condiciones de vida de una institución como la televisión, pero no creo que esté sustituyendo la cultura. Estamos viviendo cambios en muchos aspectos que, en última instancia, no estamos asumiendo ni entendiendo».

Las posibles consecuencias de manipulaciones consumistas entre los jóvenes

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¿? ¿?


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Martín Barbero aprovechó la ocasión para enumerar las crisis que atraviesan las grandes instituciones de la modernidad: «La política: hay crisis de unos partidos que acaban siendo máquinas electorales pero que han perdido su densidad simbólica, han perdido su capacidad de convocar); la educación: tenemos un sistema educativo completamente desfasado y que está fuera de su ambiente; no responde ni a los modelos de comunicación social ni a los nuevos modos de circulación del saber; la crisis del trabajo: estamos en una sociedad que podía habernos permitido trabajar la mitad de tiempo y tener pleno empleo pero la acumulación de capital nos ha llevado a lo contrario, al desempleo, que crece cada día, a la crisis de la estabilidad del trabajador, de la profesión para toda la vida».

Hay más identidad y pertenencia a un tipo de música que a un tipo de televisión

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»En los movimientos de globalización hay una serie de contradicciones que habría que asumir, que la globalización tiene que ver con la agudización de esas crisis y con nuevas maneras de emancipación social. La situación se vuelve más compleja: no es una relación causa efecto ni es una relación lineal entre lo que pasa en la economía y lo que pasa en la cultura y lo que pasa en la televisión, en términos específicos. Hay que verlo mediado por estas crisis». »Lo que ha cambiado es antropológico. Yo no creo que ningún tipo de cultura global vaya a sustituir la vida cotidiana de la gente pero sí hay que hacerse cargo de los cambios que está viviendo esa vida cotidiana».

¿Cómo se puede promover la participación de las televisiones locales?

¿?

«Hay diferentes tipos de programas que pueden promocionar la participación a parte de la participación física el famoso dicho de Woody Allen el minuto de gloria, como, por ejemplo, la idea que los jóvenes puedan mostrar cómo ven el mundo, la sociedad, la

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casa, el barrio... Y los adultos necesitamos escuchar, ver lo que los jóvenes piensan porque si no, no va a producirse ningún tipo de transmisión generacional. En ese sentido hay multiplicidad de formas, de presencia de la gente en la televisión que hay que estimular porque además se puede jugar en el mejor sentido de la palabra juego a ser ciudadanos. En última instancia la televisión está siendo secuestrada por algo que Raymond Williams, un gran presentador inglés que tuvo el coraje, siendo un gran intelectual, de dirigir uno de los canales de la BBC, dijo: la televisión es el medio hecho para pulsar la nerviosidad de las ciudades contemporáneas. Si hay un medio capaz de decir como vive hoy la gente en las grandes ciudades es la televisión. De ese modo, podríamos tener una televisión que fuera capaz de acompañar y de expresar toda esta movilidad con toda su zozobra, con toda su desazón pero también con todo lo que tiene de curiosidad, de apertura, de cambio en la vida cotidiana. Una televisión que fuera capaz de acompañar a los ciudadanos en su vida por la ciudad».

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Los adultos necesitamos escuchar, ver lo que los jóvenes piensan porque si no no va a producirse ningún tipo de transmisión generacional

«Es causa y efecto, las dos cosas. La televisión refleja la complicidad, no es lo que los españoles se merecen pero sí lo que se merece su complicidad con los que mandan en televisión. Hay una cierta complicidad y por tanto una corresponsabilidad pero a su vez la televisión es tramposa, seduce, persuade y es capaz de suplantarnos e imponernos ciertos modelos. Siempre repito el mismo ejemplo: Rambo 1 lo hizo Hollywood pero Rambo 2, Rambo 3, Rambo 4 lo hizo una sociedad que está enferma y que necesita toda esa cantidad de violencia gratuita».

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¿Es la televisión causa o efecto cultural, y, si es efecto, merecemos tan poco?

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¿Cabe pensar en una posible sustitución de la cultura del libro por la televisión, siguiendo la idea de R. Bradbury en Fahrenheit 451?

¿?

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«Yo no sería tan drástico en el sentido de que la cultura del libro esté siendo sustituida por la televisión porque no es cierto. En América Latina actualmente la gente lee mucho más de lo que leyeron sus padres y muchísimo más que sus abuelos. No es cierto que esté desapareciendo, otra cosa es la crisis editorial. Pero, hay otras culturas, y esto lo olvidamos con mucha facilidad los que nos dedicamos a leer y a escribir, distintas, hay montones de culturas en el mundo que no tienen libros y son tan profundas como la nuestra. Entonces no deifiquemos el libro para debilitar por completo la cultura audiovisual porque así como yo cuestiono la estupidez de la inmensa mayoría de lo que pasa por nuestras televisiones hoy, lo que tengo que decir es que la televisión está siendo secuestrada por intereses ajenos a los que serían los intereses de la mayoría, incluidos los analfabetos».

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Rossana Reguillo (Guadalajara, México, 1955) Es profesora numeraria del Departamento de Estudios Socioculturales del Instituto Tecnológico de Estudios Superiores de Occidente (ITESO) desde 2000. Fue titular de la cátedra UNESCO de Comunicación de la Universidad Autónoma de Barcelona. Actualmente es miembro de la Academia Mexicana de Ciencias.

Rossana Reguillo participó en el diálogo Comunicación y diversidad cultural.

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Medios de comunicación y políticos: ¿de qué o de quién tenemos miedo?

E

« l problema del miedo es que es una traba central para nuestras sociedades y durante los últimos cinco años lo he estado estudiando en distintos lugares de América Latina, lo que me ha permitido analizar una sensación muy generalizada de indefensión, de vulnerabilidad frente a la situación de falta de respuesta de nuestras instituciones políticas, de los políticos responsables de la gestión cotidiana y de unos medios de comunicación que cada vez crecen más en su poder y que hoy día se erigen no sólo en mediadores sino a veces en propios jueces que deciden qué es lo que está bien y qué es lo que está mal».

Les tenemos miedo tanto a los políticos como a los propios medios de comunicación Con una interacción directa con el público y después de preguntarles si eran lectores o televidentes atentos, la profesora Reguillo comentó los últimos cambios, como por ejemplo, la estrategia de presentación en los telediarios televisivos: «Donde hoy ya no se comienza dando la información política sino con lo que en México denominamos la nota roja es decir, la nota policial. Nos inundan con estadísticas del horror hablando de lo mal

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que vamos, de cuánta violencia existe, del peligro que representan los inmigrantes, ciertos jóvenes urbanos y hacen una cobertura mediática donde lo único que nos queda a los ciudadanos es asumir el papel de víctima». «Nuestros monstruos contemporáneos (el ogro, el hombre del saco ) están diseminados en tres figuras clave: el inmigrante, el terrorista y el joven urbano que son las tres grandes imágenes que aparecen en los medios como operadoras del caos, de la violencia y de miedos muy sutilmente manejados».

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«Para ello se dan dos procesos fundamentales. El primero tiene que ver con la utilización de la imagen y el segundo con el uso de ciertas metáforas o palabras que sirven para nombrar a estos sujetos amenazantes. En cuanto a la imagen se recurre al estereotipo. En el caso de la figura del joven urbano y en términos generales, es pobre, moreno y de ascendencia no local y se le vincula con la violencia y la voluntad de mantenerse al margen del mercado laboral». «Siguiendo con la figura del inmigrante se trata de los mismos esquemas y estereotipos que la del joven urbano pero además se presenta como peligro y amenaza para su cultura de acogida». «La última imagen, la del terrorista, carece de cuerpo y de características específicas. Ante la incapacidad de nuestros políticos, la figura del terrorista se constituye en chivo expiatorio a quien se culpa de todos los males. Les viene muy bien a todos los gobiernos para quitar libertades ciudadanas y fortalecer un clima político de medidas autoritarias que tienden a la exclusión de los más vulnerables». Ante tal situación, Rossana Reguillo planteó la siguiente cuestión: Entonces ¿quién será capaz de darnos seguridad? «El mensaje de terror crea una atmósfera terapéutica: el crecimiento de la literatura de autoayuda. Frente a la incapacidad política de las instituciones se nos dan manuales del tipo Cómo ser feliz en tres lecciones y nos encontramos con un desgarramiento de la condición ciu-

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dadana donde los chamanes de la esperanza ganan más mercado en el espacio público. Pero también hay ofertadores menos simpáticos: los halcones de Washington que, por la vía del uso político de los miedos, pretenden convencernos de que ellos son los únicos paladines de la esperanza».

Creo que existe la necesidad de exigir a los medios y también a las televisiones privadas que son servicios públicos- un trabajo más digno en el plano político Preguntada por la homogeneización de los medios señaló que, «aunque lógicamente hay diferencias y similitudes, los grandes medios escritos de España se parecen, cada vez más, a los medios norteamericanos. En los últimos meses la prensa y especialmente la televisión han simplificado muchísimo la realidad, dan pocos datos para una reflexión que nos permita entrar en contacto con una problematización de lo que es la realidad. En el caso de Cataluña la televisión cumple todavía un papel de ventana local, en el caso concreto de México o Argentina cada vez se convierten más en dispositivos interesados para la gestión de los grupos de poder.

¿Cree que se está produciendo una homogeneización de los medios?

¿?

«En cuanto a la relación entre los medios y la realidad cotidiana, creo que no son ventanas transparentes, instrumentos neutros sino herramientas que sirven para impulsar o frenar determinados tipos de proyecto. Con medios más comprometidos con los proyectos democráticos nuestras posibilidades de dirimir nuestros conflictos conversando serían mayores».

Un peruano asistente a la sesión se lamentó de cómo tratan los medios de comunicación en Europa a los latinoamericanos. «Efectivamente, romper el estereotipo del sudaca subdesarrollado va a ser difícil. En Latinoamérica tenemos problemas muy serios de corrupción, pero no

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El trato de los medios de comunicación en Europa a los latinoamericanos

¿?

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se reflejan de un modo serio los casos políticos. No sé muestran, por ejemplo, todas las noticias que genera Brasil en la actualidad. Ahora nos toca ver qué podemos hacer para transformar todas estas cosas: es un asunto de responsabilidad compartida».

¿Qué le parece la concentración de los medios?

¿?

«Hoy la información es poder y, en buena medida, muchos medios de comunicación controlan las imágenes del mundo entero: El gran problema es que parte del proyecto que nos dimos como sociedad está agotado, en crisis, y no hemos encontrado espacios de acuerdo para decir cómo pensamos hoy en día la libertad».

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Montserrat Armengou (Barcelona, 1963) Periodista y reportera de televisión. Trabaja desde 1985 en los Servicios Informativos de TV3 y pertenece al equipo del programa de reportajes 30 Minuts. Después del documental Los niños perdidos del franquismo (2002), y de Las fosas del silencio (2003), sobre los 30.000 desaparecidos víctimas de la represión franquista contra la población civil, su último trabajo es El convoy de los 927, la historia del primer tren de Europa occidental que, cargado con familias españolas enteras, tuvo como destino el campo de concentración de Mauthausen.

Montserrat Armengou participó en los diálogos La memoria compartida y Conflictos: prevención, resolución, reconciliación.

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Medios de comunicación y transiciones: ¿Época de denuncia o de autocensura?

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« ntes de responder me gustaría comentar la cuestión que me hacen con frecuencia en las entrevistas: “¿Por qué no se hicieron antes esos documentales sobre los niños y las víctimas del franquismo?” Pues este tipo de investigaciones no se hicieron porque no había interés por estos temas, y el “no interés” respondía a un contexto muy determinado. No es tanto juzgar la transición sino preguntarse por qué pasados “los años calientes” continúa sin hacerse nada. La transición española optó por el silencio y por el olvido».

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La transición española optó por el silencio y por el olvido

»En cuanto a la actuación de los medios en relación a esta época, denunciarlo o autocensurarse, creo que los medios de comunicación no dejaban de ser un reflejo de la sociedad y que fueron en paralelo al proceso político. Es, por ejemplo, el caso de Guatemala, donde, al existir una Comisión de la Verdad, las fosas se abrieron con financiación pública y voluntaria». »Y creo que los medios, si algún tipo de ética deben tener, es la de dar voz a quien no la tiene por razones políticas, económicas o de cualquier otro tipo de discriminación».

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¿Por qué ese silencio de las administraciones públicas?

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La desmemoria es déficit en salud democrática ¿Qué problemas aparecen en el momento de abordar la Guerra Civil?

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«En el momento en que empezamos a preguntar, nos pasan dos cosas: o que mucha gente ha desaparecido o que la gente sigue teniendo miedo de hablar». »En el Pallars Sobirà, por ejemplo, el mestizaje económico hace que descendientes de las víctimas guarden relaciones de tipo socio-laboral con descendientes de los verdugos. Por eso es importante entender que la desmemoria es déficit en salud democrática». En el transcurso de su intervención, Armengou explicó que, en el panorama general audiovisual, es muy difícil poner en marcha según qué tipo de proyectos televisivos porque las programaciones y las audiencias marcan unas pautas difíciles de ignorar. También añadió que sería deseable que los gobiernos dedicaran partidas presupuestarias a recuperar la memoria histórica, ya que cada vez quedan menos testimonios directos y se corre el peligro de que la gente olvide.

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«La recuperación de la memoria histórica no tendría que verse siempre relegada por otros objetivos más prioritarios. Es incomprensible, por poner un caso, que el primer tren de Europa occidental, con dirección a Mauthausen, estuviera cargado de republicanos españoles y que nunca se haya dicho nada. No se trata de ningún proceso de ajuste de cuentas, sino de hacer justicia y de buscar la verdad».

¿Se podría hacer ahora una Comisión de la Verdad?

¿?

«Hace un par de años, el diario El País publicó una encuesta que señalaba que casi el 40% de los jóvenes de entre 12 y 18 años decía que les era igual vivir en dictadura que en democracia siempre que existiera orden y progreso. Un dato revelador como éste responde, efectivamente, a la necesidad de una Comisión de la Verdad. Independientemente de que el conflicto sea reciente o no, existen muchos tipos de comisiones, y éstas pueden ser vinculantes −desde el punto de vista legal− o simplemente simbólicas».

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»Pero también existen otros recursos y creo que es necesario un libro blanco que explique la verdad de todo lo que pasó durante la Guerra Civil y el franquismo. Es evidente que la violencia del bando comandado por el general Franco fue muy superior a la del ejército republicano, y curiosamente el único libro blanco que existe sobre cuantificación de hechos y casos durante la guerra es La causa general, que realizaron los ganadores. No se llegó a publicar porque los “números” no salieron como ellos esperaban. Por ello es urgente recuperar la historia real, huir de la historia que nos han querido vender e incluir los datos del denominado “terror rojo”».

Desenterrar los huesos de las fosas sirve de bien poco si no se desentierra la historia »Los apuros y trabas que algunos responsables municipales imponen a las personas que buscan a sus padres o a sus abuelos en las fosas no se producirían si existiese una norma que obligase a cooperar, lo que demuestra que no hay una política general sobre el tema, es decir, que no existe una “ventanilla de desaparecidos”». »La falta de una política no sólo tiene relación con las dificultades de las familias para localizar a los desaparecidos, sino también con muchas familias que no han podido hacer su duelo… puesto que una vez llegada la democracia formalmente no ha sucedido nada para restaurar la memoria del desaparecido». »Sirva de ejemplo el comentario de la familia de un desaparecido, que dijo: “Desenterrar los huesos de las fosas sirve de bien poco si no se desentierra la historia”». »Para terminar, querría añadir que los diferentes actos no deben significar venganza, a veces es algo tan simple como sacar una placa y poner otra. Hasta ahora no ha habido ningún solo juicio porque la Ley de Amnistía (1977) tuvo como consecuencia gravísima el permitir la impunidad de muchas personas, personas que tendrían que haber sido juzgadas por sus actuaciones durante la etapa del franquismo. Con esa ley, sin pensarlo, nosotros también firmamos una Ley de Punto Final». 141 preguntas para 141 noches

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Ruth Elizabeth Teer-Tomaselli (Sudáfrica) Profesora del departamento de Estudios de Cultura, Comunicación y Medios de la Universidad de KwaZulu-Natal de Durban. Es miembro de ORBICOM, red mundial de cátedras de UNESCO sobre comunicación. Sus ámbitos de investigación incluyen la economía política de la radiodifusión y las telecomunicaciones en el África austral, así como el papel que desempeñan los medios de comunicación en el desarrollo. Ha ocupado, entre otros, el cargo de directora en los consejos de la South African Broadcasting Corporation (SABC), la cadena pública nacional de Sudáfrica.

Teer-Tomaselli participó en el diálogo Comunicación y diversidad cultural.

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Los medios de comunicación: ¿Armas de destrucción masiva?

E

« n mi opinión, cada vez es más difícil que un medio de comunicación pueda ocultar la verdad de forma deliberada, porque la competencia y la pluralidad ejercen un papel corrector que desvirtúa el posible alcance de un silencio informativo o de una noticia tendenciosa. La globalización de los medios impide la lectura aislada de los hechos. Y a pesar de que debemos admitir que “poder” y “medios” están cada vez más próximos el uno del otro, los medios de comunicación pueden ser utilizados eficazmente por personas alejadas del poder».

La pluralidad de los medios impide esconder la verdad de forma deliberada »Pero para defender la independencia y pluralidad necesaria en los medios, debemos condenar la situación que se da en Zimbabwe: un ejemplo aterrador. Porque, en este país, es el gobierno quien controla los medios de manera absoluta».

El uso indecente de algunas imágenes no debe impedir la difusión de unos hechos que, si no se deben ver es, simplemente, porque no tendrían que haber existido 141 preguntas para 141 noches

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La actuación de la televisión en zonas de conflicto

«En las zonas de conflicto armado, los medios de comunicación −y en especial la televisión− utilizan algunas imágenes de manera indecente pero no cabría impedir la difusión de unos hechos porque, si no se deben ver es, simplemente, porque no tendrían que haber existido nunca.» Teer-Tomaselli se refirió entonces al código deontológico y a la necesidad de aplicar criterios propios: «El sentido común debe evitar que se propaguen escenas de violencia incalificable que no aportan nada a la opinión pública».

¿Hay demasiada violencia en la televisión? ¿No cree que existe una violencia gratuita en la televisión?

«Seguramente hay demasiada, pero también es verdad que, a pesar del carácter violento de algunos programas que emiten ciertas cadenas de televisión, y según algunos estudios realizados, los menores más influidos por esos programas son aquéllos que sufren los efectos de la violencia en sus entornos más cercanos. Así, pues, comparto el temor de muchos a que la televisión pueda reforzar los elementos antisociales que se desarrollan a nuestro alrededor. Pero, aún así, me preocupan bastante más la banalidad y la estupidez que se esconden en muchos programas de televisión».

¿Existe una verdadera cultura de la diversidad?

«No, pero deberíamos conseguir que así fuera. Hablando en estos términos, hemos podido constatar en el diálogo Comunicación y diversidad cultural que se están abriendo varias líneas de opinión que convergen en la necesidad de generar nuevas políticas inclusivas que contemplen el contexto actual mundializado y que favorezcan el respeto mutuo a la identidad y a la diversidad. Estas políticas no sólo deberían garantizar el derecho a acceder a una información plural sino también potenciar la participación ciudadana en los medios, garantizar la distribución y producción de una programación local y construir espacios públicos de comunicación desde la comunidad y para la comunidad».

¿?

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¿? ¿?

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Rossana Fuentes-Berain (México) Periodista. Desde agosto del 2000 es subdirectora de la revista Foreign Affairs en español y catedrática del Instituto Tecnológico Autónomo de México. En su intensa trayectoria profesional destaca la subdirección de Asuntos Especiales e Investigación del diario Reforma, entre marzo de 1997 y agosto del 2000, después de ser su directora de redacción. Entre 1984 y 1987 fue analista en la sección de Prensa Internacional de la Secretaría de Relaciones Exteriores.

Dima Jatib (Siria) Jefa de redacción de Al Yazira en Qatar. De nacionalidad siria, pertenece a una nueva generación de periodistas árabes que han recibido formación en Europa, que hablan diversas lenguas y que han trabajado en la sección árabe de la BBC.

Ambas periodistas participaron en el diálogo Información. Poder y ética en el siglo XXI.

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¿Es posible una visión objetiva del mundo? ¿Y de qué mundo?

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Dima Jatib: « s muy fácil manipular la información pero nuestro deber es ofrecer la versión más cercana a la verdad, puesto que a la verdad sólo se accede a través de las distintas versiones que explican el desarrollo de los hechos». Rossana Fuentes: «Estoy totalmente de acuerdo con lo que ha dicho Dima Jatib, y yo añadiría que nunca se puede renunciar a la aspiración de que el mundo pueda ser relatado periodísticamente; porque, si renunciamos a eso, estaríamos llegando a los bordes de la ficción. Si renuncio a la aspiración de contar unos hechos, me sitúo más en el mundo de la ficción, aunque entendiendo que en el principio editorial de escoger un hecho se forma ya una opinión».

El deber del periodista es ofrecer la versión más cercana a la verdad (Dima Jatib) No se puede renunciar a la aspiración de que el mundo puede ser relatado periodísticamente (Rossana Fuentes)

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»Desde la arrogancia del periodismo −continuó Rossana Fuentes−, no podemos sino reconocer que no ponemos todas las imágenes en la mente de quien nos lee, nos oye o nos ve. Desde la arrogancia del periodismo, sí podemos hacer algunas imágenes, pero la evidencia empírica no nos demuestra que nosotros determinemos cuál es el mundo que está del otro lado de nuestro mensaje. ¿Qué hace que alguien sintonice el canal Fox, el más bélico, sesgado e involucrado en la guerra de Irak y no otro? Lo que la gente misma aporta de su propia visión del mundo. Queremos siempre pensar que nosotros determinamos lo que la gente piensa, pero a veces la gente simplemente ve lo que cree que es la realidad».

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¿La primera víctima de la guerra es la verdad?

¿?

Ante la primera pregunta del público, Fuentes señaló que «esa es una frase que pronunció, por vez primera, el congresista estadounidense Hiram Johnson en 1917. A partir de la primera parte de esa frase, «La primera víctima», Philip Knightley* publicó un libro donde compiló sus investigaciones y su propia experiencia de corresponsal de guerra. Knightley defendía que, en los conflictos bélicos, la primera víctima es la verdad porque se libra en el campo de batalla y también en las mentes.

Es necesario diversificar las fuentes de información para acceder a una visión más amplia »El público debería saber elegir los medios de comunicación que consume, puesto que existe cierta tendencia a la trivialización en beneficio del infoentretenimiento». Por su parte, Dima Jatib subrayó que «el problema es que, a veces, los medios acentúan o crean las diferencias, por lo que es necesario diversificar las fuentes de información para acceder a una visión más amplia de lo que ocurre en el mundo». * Philip Knightley, reconocido periodista australiano afincado en Londres que revolucionó el Sunday Times en los años setenta, es un gran experto en periodismo de guerra. Véase: http://www.phillipknightley.com/

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Ésta era una pregunta directa para la periodista siria, a lo que respondió: «Al Yazira fue creada por el emir de Qatar como medio independiente, no como medio gubernamental; recibió un dinero para empezar, que devolvió al cabo de cinco años, y luego encontró otras fuentes de ingresos. No representa a ningún gobierno, aunque se nos acuse de ello. En la redacción se pueden encontrar todas las nacionalidades, todas las religiones y todas las ideologías del mundo árabe; es una Liga árabe que demuestra que nos podemos poner de acuerdo para producir algo constructivo, cuando, desgraciadamente, en la política no sucede así».

¿?

¿Al Yazira es un medio objetivo?

Las fotos de Irak ayudan a entender los abusos que se cometen contra los derechos humanos

Alguien del público se preguntaba cómo cabría enfocar periodísticamente la violencia que transmiten algunas imágenes, como las de las vejaciones a los presos iraquíes. Rossana Fuentes: «Establecer los límites entre lo que se debe o no se debe publicar es muy complejo. Algunas de las fotos de Irak ayudan a entender los abusos que se cometen contra los derechos humanos. A pesar del dolor que supone para las víctimas, esas imágenes deben transmitirse porque el único elemento de juicio válido es servir a un bien mayor. Y ese bien mayor es denunciar los abusos». Dima Jatib: «Una guerra sin sangre no existe. Pero, a pesar de ello, hay cosas que no se deberían publicar. Al Yazira no emitió la decapitación del rehén norteamericano en Irak que se difundió por Internet porque no era necesario para dar la información. Hay que estudiar caso por caso».

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¿Cómo tratar periodísticamente la violencia?

¿?


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Rosa Maria Calaf (Barcelona, 1945) Es licenciada en Derecho y periodismo. Máster en instituciones europeas (Universidad Libre de Bruselas) y en Ciencias Políticas (Universidad de California-Los Ángeles). Es la corresponsal más veterana de TVE y actualmente cubre Asia y el Pacífico (Hong Kong). Abrió la corresponsalía en Moscú, en Viena para los países del Este y Balcanes, y fue corresponsal en Nueva York y Canadá, y en Roma. Formó parte del equipo fundador de TV3 como directora de Programación y producción. Entre los muchos premios que ha recibido cabe destacar el Premio Ondas a la mejor labor profesional (2001).

Rosa Maria Calaf ha participado en la sesión plenaria del diálogo Comunicación y diversidad cultural dedicada a las barreras que se interponen a las culturas.

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¿Es posible la objetividad en medio de una guerra?

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« a objetividad informativa es imposible, tanto por el bagaje cultural y social propio como por las condiciones de trabajo, que a menudo dificultan que se puedan valorar y contrastar las noticias que se difunden. El periodista ha de buscar la información más exacta y equilibrada porque es la única manera de acercarse a la verdad, pero es imposible alcanzar la objetividad. Lo único que se les ha de exigir a los periodistas es honestidad y humildad».

Lo único que se les ha de exigir a los periodistas es honestidad y humildad

«El periodista que hace un trabajo esencial −porque sólo una sociedad bien informada es capaz de exigir sus derechos− debe ser escéptico, incansable en la tarea de contrastar las informaciones y, en el supuesto de que esté en una corresponsalía, ha de ser consciente de que debe conocer profundamente la realidad que le rodea». »Sin embargo, las políticas de costes en los medios han provocado un auge de la categoría de “enviados especiales”, que son mucho más baratos que los corresponsales porque tan pronto hacen una cosa como otra. Rápidamente se los catapulta a una guerra y se con-

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vierten en especialistas de unas crisis sobre las que no tienen ni idea».

Sólo una sociedad bien informada es capaz de exigir sus derechos

¿Corren mucho peligro los periodistas en zonas de conflicto?

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¿?

A la primera pregunta, realizada por el público, la conocida corresponsal desmitificó, en cierta medida, el peligro constante que presuntamente persigue a los corresponsales de guerra. «A pesar de esto, el trabajo de los corresponsales es cada vez más complicado porque, antes, los periodistas eran considerados observadores imparciales. Pero ahora se les considera actores en el conflicto; una parte los ve como amigos y la otra como enemigos». »Esto también afecta a los sucesos captados por las cámaras en situaciones de conflicto. A veces la gente escenifica la tensión cuando ve una cámara. Es una tensión que más de una vez se ha acabado descontrolando y ha causado graves consecuencias, en principio imprevisibles».

¿?

La dictadura de las audiencias

«Lamentablemente, las audiencias también condicionan a los medios públicos porque lo más visto no tiene por qué ser lo mejor. Por ello es esencial la relación de confianza que deben mantener los periodistas con sus jefes más inmediatos. Esta relación es fundamental para que puedan ponerse en duda las informaciones que emiten los otros, muy a menudo demasiado precipitadas». »Además está la mentira lingüística, una manipulación o una irresponsabilidad del periodista. Por eso hemos de esforzarnos en utilizar bien los términos. No podemos hablar de desplazados en vez de deportados; y tampoco definir como ayuda humanitaria lo que en realidad es una ocupación militar».

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«Efectivamente esos avances proporcionan importantes ventajas, pero es verdad que también pueden ir en contra de la información. En un día te pueden pedir que entres diez o doce veces en las diferentes telenoticias, por lo que es difícil que puedas informarte bien. El hecho de ver miles de veces las mismas imágenes sobre los diferentes sucesos que pasan en el mundo no ayuda a entenderlos mejor. El público ha de exigir que se le facilite el contexto necesario y la información precisa. En un estudio realizado en Estados Unidos se tildó de pornográfica y morbosa la incesante repetición en imágenes del 11 de septiembre −el atentado contra las torres gemelas− sin aportar datos ni explicar nada nuevo».

¿Los avances tecnológicos son ventajosos?

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»Curiosamente, en la actualidad, en la era de la alta tecnología, es cuando peor informados estamos».

61 »Hay sectores de la población que no tienen la posibilidad de leer diarios ni de contrastar información porque no están habituados o no tienen recursos para conseguirlo. Por eso pienso que es justo reclamar a los profesionales de la pedagogía que enseñen cómo se ha de leer un diario o cómo se ha de “leer” la televisión».

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Joan Manuel Tresserras (Rubí, 1955) Doctor en Ciencias de la información. Actualmente es consejero de la Generalitat de Catalunya del departamento de Cultura y Medios de Comunicación*. Es autor, entre otros, de El regne del subjecte (1987) y Cultura de masses i posmodernitat, junto con Enric Marín (1994). Es coautor del informe sobre «Seguimiento del impacto social de las nuevas tecnologías de la información y la comunicación». Fue consejero del Consell de l’Audiovisual de Catalunya.

Tresserras participó en el diálogo Globalización, identidad, diversidad.

Vicenç Villatoro (Terrassa, 1957) Él mismo se describe como escritor, periodista y político, en este orden. Ha publicado una veintena de obras y ha recibido diversos premios. A los 24 años fue galardonado con el premio Sant Jordi 1981 por su novela Evangeli gris. Licenciado en Ciencias de la información por la UAB, ha sido director del diario Hoy, jefe de Cultura de TV3, diputado en el Parlament de Catalunya, director de la Fundación Enciclopèdia Catalana y director general de la Corporació Catalana de Ràdio i Televisió.

* Joan Manuel Tresserras es consejero de Cultura de la Generalitat de Catalunya desde noviembre de 2006.

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¿La tele nos idiotiza?

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illatoro: «A veces, sí; siempre, no. La televisión no es necesaria y, constantemente, una máquina de idiotizar. A través de ella hemos aprendido mucho, hemos accedido a mundos, ideas, concepciones de las cosas. Pero al mismo tiempo, hemos recibido mensajes idiotas que intentaban hacernos idiotas. La televisión es un canal, es un lugar por donde pasan cosas. Que sean de una u otra manera depende de las personas que las pasan».

A veces somos tan idiotas, ya de por sí, que nos dejamos idiotizar por la televisión Tresserras: «Sustancialmente, la televisión no idiotiza. La televisión tiene muchas posibilidades pero también sus limitaciones. En cualquier caso, dedicamos un promedio de entre tres y cuatro horas todos los días a ver la televisión. Eso no quiere decir nada, ni a favor ni en contra de la televisión, sino que remite a la miseria de nuestras vidas cotidianas. A veces somos tan idiotas, ya de por sí, que nos dejamos idiotizar por la televisión. Hay gente que usa la televisión para todo tipo de cosas: dormirse, entretenerse, no tener que hablar con las personas que tiene a su lado, para informarse…». En respuesta a una pregunta del público sobre la vinculación entre las cadenas televisivas y el poder político, 141 preguntas para 141 noches

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que hacía referencia a la relación de la BBC con el gobierno de Blair a raíz del suicidio del Dr. David Kelley*, Vicenç Villatoro respondió: «Tenemos mitificada la BBC, tal vez porque estamos acostumbrados a ver documentales pero no toda la programación a lo largo de las veinticuatro horas. En todo caso, la nuestra [Televisió de Catalunya] es una de las televisiones públicas más “potables” de la Europa del sur. Sí que envidio la BBC por su falta de retórica y adjetivación afectada, típica de nuestras televisiones. Por ejemplo, en los últimos Juegos Olímpicos de Atenas, los periodistas de las cadenas españolas, y también de la catalana, utilizaban la primera persona del plural: “hemos ganado esta medalla” o “Nos han vencido en aquella competición”». Villatoro reconoció ante el público que, durante su etapa al frente de la CCRTV, soportó presiones de todo tipo: «Políticas, sí, pero también deportivas, económicas y religiosas. La televisión tiene todas las presiones, yo lo he vivido en primera persona. Las televisiones públicas son menos sensibles a las presiones que las privadas, donde en muchas ocasiones se desconoce la dirección real de la empresa, y están sometidas a numerosas presiones de tipo comercial corporativo».

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A raíz de una pregunta sobre los estudios que demostraban la interrelación entre algunas actitudes de los jóvenes y la televisión, Tresserras recomendó «prudencia ante aquellos estudios que vinculan el ver la televisión con el fomento de la violencia juvenil o la falta de concentración académica de los más jóvenes. En todo caso, los niños entre cinco y diez años son un grupo de riesgo ante cierta programación agresiva y el problema es que muchas personas convierten el aparato de televisión en un canguro para los niños».

¿Somos tan tontos para merecer la tele que tenemos?

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Villatoro: «Hay cosas que no se pueden impedir pero sí que se debe dar una alternativa. En este sentido, las televisiones públicas han generado un mecanismo, quizá insuficiente pero útil: los segundos canales, que tienen una menor necesidad de justificarse en términos económicos y de audiencia, y que pueden dar un nivel de calidad más alto».

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La diversidad cultural y los medios de comunicación.

Joan Manuel Tresserras, en líneas generales, coincidió con Villatoro y añadió: «En la actualidad, la oferta televisiva está poco diversificada. En mi opinión, la tele basura actual tiene sus fuentes históricas en la prensa del corazón, en la de sucesos o en la prensa deportiva de masas; e incluso nos podríamos remontar hasta el siglo XIX». Esta sesión de las 141 preguntas finalizó con la moraleja de un cuento que explicó el profesor Joan Manuel Tresserras:

El cuento de los esclavos y los melones «En el siglo XVII, en una provincia latinoamericana, un gobernador español tuvo una espléndida cosecha de melones. Quiso hacer partícipe de sus frutos a un primo suyo, gobernador de otro territorio vecino. Para hacer llegar los melones a su primo, el gobernador-agricultor utilizó a unos nativos, a quienes dijo que no podían comerse ningún melón de la docena que llevaban. Si lo hacían, la carta que les había dado −y que iba destinada a su pariente− lo vería y serían castigados. En el camino, sin embargo, los nativos no soportaron la sed y acabaron comiéndose unos melones. Lo hicieron en silencio y no sin antes esconder la carta bajo tierra para que no los viese. Cuando llegaron al palacio, el gobernador leyó la carta en la que le hablaba de la docena de melones que llegaban. Al darse cuenta de que faltaban algunos melones, los nativos quedaron al descubierto. Éstos huyeron pensando que, efectivamente, aquella carta mágica había visto cómo se comían los melones y así lo hicieron saber a todo el mundo en la región». »Aquellos nativos atribuyeron a la carta un poder mágico que en realidad no tenía. Hoy, aquellos nativos somos nosotros y la carta es la televisión; porque, en el momento que atribuimos a la televisión la capacidad de influir en nuestra vida de una manera que no puede, perdemos la oportunidad de comprender en profundidad para qué sirve la televisión y la capacidad de usarla positivamente. En cualquier caso, hemos de ser capaces de utilizar la televisión para finalidades sociales, atractivas, interesantes… porque también tiene estas capacidades». * Asesor científico sobre armamentística en el gobierno de Tony Blair durante la guerra de Irak.

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Divina Frau-Meigs (Marruecos) Profesora de Estudios americanos y Sociología de los medios de comunicación en la Universidad París III-Sorbona y especialista en medios de comunicación y tecnologías de la información en los países anglosajones. También es adjunta de Investigación en el CNRS (Usos Sociales de la Tecnología), además de redactora jefe de la Revue Française d’Etudes Américaines (RFEA) y miembro del consejo editorial de MédiaMorphoses (INA-PUF).

Cordel Green (Jamaica) Director ejecutivo de la Comisión de Radio-televisión de Jamaica, organismo que regula la radio, la televisión y el cable. Es licenciado en Arte y Derecho por las universidades de las Indias Occidentales y Sheffield, Inglaterra.

Frau-Meigs y Green participaron en el diálogo Comunicación audiovisual global, diversidad cultural y regulación.

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La diversidad cultural y los medios de comunicación.

¿Cómo se puede proteger a los espectadores de la televisión?

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ivina Frau-Meigs: «Hay que renovar el concepto de “protección” ante la televisión y combatir la pasividad de los adultos ante los excesos que se dan en este medio de comunicación. Haría falta más participación y adoptar más responsabilidades».

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Cordel Green: «Por un lado, se debería garantizar ante todo el acceso universal a los medios; pero, por otro, corregir el hecho de que los niños se hayan acostumbrado a ver solos la televisión. Me gustaría apelar a la responsabilidad de los padres y de las cadenas. Hay que ser cautelosos en determinadas horas y no dar esa exagerada importancia a los índices de audiencia en la programación de contenidos».

Ante esa primera pregunta del público, una vez abierto el debate, Divina Frau-Meigs contestó: «La gente tiene que presionar para lograr cambiar este tipo de programas. Hoy, para aparecer en la televisión comercial, hay que confesar emociones, cosas muy fuertes… En realidad son una trampa para repetir estereotipos negativos sobre las mujeres y los jóvenes y cabría reclamar una televisión con valores europeos». Cordel Green añadió: «Los reality-show son una comedia en los que no se explica que a los protagonistas se les paga por decir brutalidades. Se trata de una manipula-

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¿Qué actitud adoptar ante el abuso que hacen las cadenas de los reality-show?

¿?


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ción y es peligroso que se nos entretenga con la deshumanización de los otros. Estoy totalmente de acuerdo con Divina Frau-Meigs, hace falta un cambio de actitud y capacidad de reacción por parte del telespectador».

¿Por qué no se ha creado una tortuga Ninja con los valores de Ghandi?

¿?

Sobre la violencia en los dibujos animados 68

Frau-Meigs y Green no tenían la misma opinión respecto a las siguientes preguntas del público. «Esos dibujos animados tan violentos plantean la violencia como algo normal y confunden a los niños que no saben distinguir entre realidad y ficción. Estos programas van en contra de los derechos humanos porque su respuesta a la violencia es más violencia. ¿Por qué no se ha creado una tortuga Ninja con los valores de Ghandi?» comentó Frau-Meigs.

La violencia es natural, pero no todas sus representaciones son aceptables

Cordel Green, en cambio, dijo: «No quiero que la excusa de la violencia sirva para purificar la televisión, ya que la violencia es natural, pero no todas sus representaciones son aceptables. No apruebo la violencia gratuita, sin guión y descontextualizada, y deberían ser los adultos quienes pudieran decidir al respecto con sentido común, a la vez que se debe enseñar televisión a los niños para que puedan asumir sus contenidos.»

Desde la televisión se impone una socialización en nuestro modo de interpretar la vida

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Frau-Meigs concluyó con una advertencia: «con el impacto que causan los contenidos violentos, los programas de televisión buscan atemorizar a la audiencia extendiendo un clima de indiferencia colectiva ante determinados problemas sociales. Y así, desde la televisión, se impone una socialización en nuestro sentido de la interpretación de la vida».

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Valérie Panis Administradora de la Dirección General de Educación y Cultura de la Comisión Europea. Responsable de la comisión en temas del sector audiovisual. Especialista en relaciones internacionales de política audiovisual y trabaja en proyectos de televisión sin fronteras.

Bonnie Richardson Vicepresidenta de Comercio y Asuntos Federales de la asociación de cine norteamericano MPAA (Motion Picture Association of America). Desde que en el año 1993 se incorporó en la MPAA, ha trabajado para agencias del gobierno federal y para el Congreso americano de cara a reducir las barreras proteccionistas y mejorar la protección de la propiedad intelectual en la industria del cine, la televisión y el vídeo doméstico.

Valérie Panis y Bonnie Richardson participaron en el diálogo Comunicación audiovisual global, diversidad cultural y regulación.

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¿Podemos elegir el cine que queremos ver?

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onnie Richardson: «En la actualidad, el público tiene acceso a una gran diversidad de películas».

Cabe preguntarse si existe una oferta lo suficientemente diversificada Valérie Panis: «El público no decide por anticipado lo que quiere ver en las salas. Por tanto, cabe preguntarse si existe una oferta lo suficientemente diversificada. La respuesta a esa pregunta nos conduce a una situación decepcionante porque apenas encontraremos en las carteleras cine africano, asiático o suramericano, por ejemplo».

Panis, a quien iba dirigida la pregunta, señaló: «Deberíamos ser contrarios a establecer “límites de exhibición” para las películas norteamericanas en Europa; y a pesar de todas las políticas de subvención y de los programas de ayuda, en los países europeos cuesta encontrar espacio para aquellas películas que no son del propio país: existe una clara bipolarización a favor del cine europeo nacional y el norteamericano. El objetivo es incrementar la distribución de las películas europeas en la misma Unión Europea».

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¿Se deberían establecer límites de exhibición de las películas norteamericanas?

¿?


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¿La industria norteamericana ahoga a la europea o a la de otras nacionalidades?

¿?

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Richardson añadió: «No es cierto que la industria cinematográfica norteamericana esté ahogando al resto de las industrias, como tampoco lo es que la industria cinematográfica norteamericana pretenda defender ningún tipo de hegemonía: nosotros medimos el éxito en función de los ingresos, no en función del territorio».

Nosotros medimos el éxito en función de los ingresos, no en función del dominio »Sin embargo, las películas europeas tienen buena aceptación y bastante público en las costa del este y del oeste, aunque no es así en el centro del país. La industria norteamericana tiene la intención de incrementar la colaboración con Latinoamérica a causa de aumento de la población de habla hispana en Estados Unidos». »Además, las ofertas tecnológicas permitirán que el público tenga un mayor acceso a los productos cinematográficos con escasa publicidad y difíciles de ver en una sala de proyección comercial. Internet y la opción de descargar películas en el ordenador serán un recurso cada vez más importante». Panis: «No estoy del todo de acuerdo, porque creo sinceramente que el primer destino de las películas es la pantalla de una sala. Su posterior carrera por otros medios se verá condicionada por el éxito que haya obtenido en los cines. Además, la gente no puede reclamar aquello que no sabe que existe.» A continuación destacó la importancia de que «los sistemas educativos expliquen a las nuevas generaciones que hay más cine que el europeo o el norteamericano».

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Reza Deghati (Tarbis, Irán) Fotoperiodista internacionalmente reconocido. En los últimos veinte años ha estado trabajando para destacadas publicaciones, como Newsweek, Time Magazine, Vanity Fair, New York Times Magazine y National Geographic, cubriendo a menudo zonas en conflicto. Además, Reza Deghati ha trabajado para el programa humanitario de la ONU. En 2001, cofundó Aïna, una organización no gubernamental que une a diferentes artistas a favor de la democracia y la libertad de expresión en Afganistán. Aïna contó con la colaboración de la UNESCO para crear el Afghan Media and Culture Centre de Kabul, (2002).

Reza Deghati presentó Shadows (Sombras afganas) en el marco del diálogo Nuevas ignorancias, nuevas alfabetizaciones. Aprender a convivir en un mundo globalizado. Shadows es un documental sobre la situación de las mujeres afganas. Una película producida por miembros del Grupo de Películas de Mujeres, una iniciativa que la ONG Aïna puso en marcha con el apoyo de la UNESCO.

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¿Una imagen vale más que mil mentiras?

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« recuentemente utilizo, para explicar mi trabajo, la expresión que da pie a la pregunta de hoy “Una imagen vale más que mil palabras”, aunque en inglés la frase sea algo distinta: son diez mil palabras las que necesitamos para explicar una imagen».

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¿? ¿?

»Hay dos casos en los que dejo la cámara: cuando se inmiscuye en la intimidad de aquella persona y cuando la persona que estoy fotografiando necesita mi ayuda», dijo Deghati ante la primera pregunta del público.

¿El fotoperiodista se autocensura?

«Puede ser que estemos manipulados por muchas de las imágenes que vemos constantemente. Sobre ello existe tanta información como desinformación. Estamos en constante lucha entre los periodistas, los fotógrafos, las revistas y el poder establecido para no caer en la desinformación».

¿Podemos ser manipulados por las imágenes?

«Desafortunadamente, hay muchos ejemplos de mal uso de las fotografías o de los textos para manipular. Esto puede venir por parte del fotógrafo, de la gente fotografiada, de la revista… Pero estoy convencido de que la perfecta combinación entre imagen e información otorga a la fotografía periodística un valor muy superior a la de cualquier texto que la acompañe. El lado fotográfico

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tiene que buscar la composición perfecta, acercarse a la pintura; la parte de la información ha de tener en cuenta la verdad que transmitirá cada uno de los elementos que finalmente se reflejen. Se necesitarían muchos libros para explicar las historias que condensan las fotos, porque las fotografías se vuelven elementos educativos muy importantes. Todos sabemos que una sola fotografía es capaz de conseguir que la gente cambie de opinión. Por eso creo que convendría realizar más fotos emotivas para evitar los efectos de insensibilización que la saturación de fotografías sangrientas y dramáticas puede llegar a provocar.»

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Una sola fotografía es capaz de conseguir que la gente cambie de opinión Después de su larga experiencia trabajando en escenarios de guerra como Irak, Líbano o Kosovo, Reza Deghati ejemplificó la situación crítica del mundo: «Yo veo a los países occidentales como el Titanic, que navegan por océanos de mar y fuego sin detenerse a auxiliar a las víctimas del tercer mundo. Los fotoperiodistas saltamos por la borda para ver qué pasa y comprobamos que la gente, hambrienta, flota cogida en restos de madera mientras sus casas se queman. Entonces volvemos a subir al gran barco y pedimos que se detenga, pero los viajeros están demasiado ocupados con sus fiestas y sus conciertos. El Titanic sigue navegando. Sin embargo, continúo siendo optimista porque creo en las personas». »Y si esas personas se preguntaran más a menudo “¿Por qué?”, entenderían mucho mejor qué es lo que en realidad está pasando en el mundo. En la reciente tragedia del ataque a una escuela rusa,* los más altos mandatarios sólo temían una pregunta: “¿Por qué ha pasado?”. Si nos preguntáramos por qué tomaron rehenes en la escuela y trasladáramos la pregunta a los dirigentes mundiales, haríamos temblar las bases del poder.» * Entre el 1 y el 3 de septiembre de 2004, el colegio de Beslán, Osetia del Norte, Rusia, fue tomado por terroristas armados, supuestamente chechenios e inguses. El último día hubo un tiroteo entre los secuestradores y las fuerzas de seguridad rusas, dejando un saldo de más de 335 muertos, 156 de ellos niños.

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Patrick Chappatte (Pakistán) Dibujante de prensa para el periódico Le Temps, Neue Zürcher Zeitung (edición dominical) de Ginebra y el Herald Tribune. También ha trabajado para el New York Times y el Newsweek.

Andrés Rábago, El Roto (Madrid, 1947) Dibujante, guionista, escenográfo y pintor. Durante la dictadura de Franco se escondió bajo el seudónimo Ops. Posteriormente, decidió adoptar un segundo apodo, El Roto. Ha colaborado en numerosos medios (Ajoblanco, Cuardernos para el diálogo, El independiente, El Jueves, El Periódico de Catalunya) y en la actualidad trabaja para El País. Entre sus últimos libros publicados podemos destacar El pabellón de azogue (2003) y El libro de los abrazos (2004).

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Censura y autocensura: ¿Los ilustradores pueden hacer concesiones?

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atrick Chappatte y Andrés Rábago, El Roto, expusieron sus puntos de vista con respecto a la censura y a los límites que pueden llegar a marcar las líneas editoriales de los periódicos. Y no siempre coincidieron en sus opiniones. Chappatte: «Soy colaborador de periódicos que siguen distintas líneas editoriales, y por eso no creo que el dibujante tenga que compartir la línea editorial del periódico. Al contrario, incluso puede aportar un contrapunto interesante a lo que se publica, porque el reto consiste en que el Herald Tribune, por ejemplo, te acepte un dibujo que critique al presidente Bush». Roto: «A mí me parece lógico que se dé una cierta concordancia con las tendencias del diario. El lector podría sentirse estafado si no existe una cierta correlación, aunque lógicamente se den matices. Estamos en un mismo territorio, en lugares comunes que debemos seguir afianzando ante el peligro que existe de cualquier marcha atrás, a pesar de que en estos momentos vivamos una sensación de desahogo. Sin embargo, y sobre todo si hablamos de las noticias que facilitan las agencias, creo que si el dibujo contradice la información puede ayudarnos a ser más críticos».

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El lenguaje visual es tan rico semánticamente que puedes decir lo que quieres a través de unas referencias difícilmente censurables El Roto contó su experiencia en tiempos de la dictadura franquista: «El lenguaje visual es muy rico; siempre existe la manera de decir lo que quieres. Durante la dictadura, los dibujantes y los lectores establecimos unos vínculos que nos permitieron entendernos con claridad. Antes había una capacidad perceptiva que ahora se ha perdido».

El dibujo sin palabras es el más universal, pero requiere de un contexto compartido: sólo se entenderá si ese contexto existe para el lector

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»De manera que se podría entender que un dibujo sin palabras es más universal, pero a su vez requiere de un contexto compartido. El dibujo sólo se entenderá si ese contexto existe para el lector».

¿Cuál es su relación laboral con el periódico?

¿?

«Trabajo en el estudio, en casa, y mi única relación con el periódico es la visita del motorista a las cinco de la tarde, que me agobia un poco. El director no me indica los temas, ni nada. No hay un seguimiento continuo de la gente del diario. Cuando hay una circunstancia especial respecto al tema, me echo a temblar porque es difícil para mí trabajar a pie forzado. Si hago balance de toda mi carrera profesional, he de confesar que en no más de tres ocasiones han rechazado mis dibujos, y siempre he comprendido las razones que adujeron». Chappatte comentó: «Yo trabajo algo diferente, aunque también lo hago desde casa. Normalmente envío a las redacciones diferentes propuestas y ellos eligen».

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Los dos dibujantes admitieron que, pese a que en principio no existen temas tabú, el lenguaje satírico no es el más adecuado para tratar temas que provocan una sensibilidad especial. Patrick Chappatte añadió, además, que los peores dibujos de prensa se publicaron tras el 11 de septiembre o el 11 de marzo porque «en esos momentos no puedes decir nada; la emoción es muy grande».

¿Hay algún tema sobre el que prefieres no dibujar?

¿?

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Doudou Diène (Senegal, 1941) Sociólogo. Relator Especial sobre las formas contemporáneas de racismo, discriminación racial, xenofobia y formas conexas de intolerancia. Representante de Senegal en la UNESCO y en la Asamblea General de las Naciones Unidas. Responsable de proyectos de diálogo intercultural, interreligioso y de cultura por la Paz.

Diène participó en los diálogos Comunicación y diversidad cultural y Turismo, diversidad cultural y desarrollo sostenible.

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¿Es posible identidad sin diversidad?

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« a mayor parte de las identidades se han formado en el conflicto contra alguien, contra un país, contra una cultura… no siempre pacíficamente». »Todos los factores son importantes. Mi experiencia me dice que la mayor parte de las identidades son bricolaje y en estas construcciones convergen: la cultura, la religión, el arte, los elementos artísticos. La lengua es un pilar central de estas construcciones».

Las identidades son construcciones vivas a las que no les podemos cerrar las puertas »El entorno democrático no garantiza en absoluto el éxito en cuestiones relacionadas con la convivencia. La convivencia no es un activo final, y siempre hay que estar en vigilancia permanente para evitar situaciones de riesgo. En este sentido, me gustaría recordar que en la historia reciente se observan casos en los que, tras un largo período de intercambio social, la gente de pueblos diferentes, que antes se mezclaba, ha acabado matándose entre sí porque alguien difundió un mensaje etnocéntrico. Para que se consoliden las bases de la convivencia, tanto la escuela como la familia son fundamentales, puesto que transmiten los conocimientos y los valores imprescindibles». 141 preguntas para 141 noches

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El conocimiento mutuo es clave para que los diversos pueblos lleguen a entenderse »El conocimiento mutuo es clave para que los distintos pueblos lleguen a entenderse. Creo que España podría ser un buen ejemplo a seguir para Europa porque tiene un contacto único e histórico con los países árabes y musulmanes. Actualmente, sin embargo, el Mediterráneo es más una frontera que un vínculo. De no ser así, muchos magrebíes no hubieran encontrado la muerte cuando pretendieron cruzarlo».

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»La xenofobia no es un fenómeno inconsciente. Son actitudes que se construyen y que deben ser analizadas una por una, puesto que todas ellas tienen un porqué». »El contexto actual promociona las actitudes xenófobas y sería un error rechazar el esfuerzo de buscar las verdaderas causas del problema. No estoy nada de acuerdo con los estereotipos que difunden los medios de comunicación porque, en el caso de África, por ejemplo, la gente acaba creyéndose que allí sólo hay problemas, que el continente es una zona en conflicto permanente, y esa percepción puede crear en el espectador un sentimiento de superioridad que, quizás, acabe derivando en racismo. No nos damos cuenta del impacto que causan en nuestra sensibilidad las imágenes que emiten las televisiones.»

En el bosque, cuando las ramas se pelean, las raíces se abrazan Doudou Diène quiso terminar su intervención con un dicho popular: «”En el bosque, cuando las ramas se pelean, las raíces se abrazan”. En este caso, las ramas son las distintas razas y religiones; y las raíces, los valores compartidos que se abrazan entre sí para que aquéllas se inspiren de nuevo. No es necesario cortar las ramas para mantener la convivencia de la diversidad».

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2. La palabra Suso de Toro ¿Literatura o realidad? Alí Lmrabet, Joan Smith, Sara Whyatt ¿Quién teme a los escritores? Jorge Miguel Cocom Pech, María Enriqueta Lúnez Pérez ¿Cómo se transmite la sabiduría? Miquel Siguan, Jesús Tusón Si todos habláramos inglés, ¿nos entenderíamos mejor? Bernard Comrie, Irmela Neu ¿Las lenguas minoritarias tienen menos que decir? Derek Bickerton ¿La diversidad lingüística ayuda o dificulta la solidaridad?

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Suso de Toro (Santiago de Compostela, 1956) Escritor. Licenciado en Arte Moderno y Contemporáneo, ha publicado en gallego más de veinte libros de narrativa, teatro y ensayo. Es guionista de televisión y colaborador habitual en prensa y radio. Entre sus títulos destacan la obra de teatro Unha rosa é unha rosa (1997) y los libros de narrativa Polaroid (1986), galardonado con el Premio de la Crítica de Galicia, Tic-tac (1993), premio de la Crítica española, Conta saldada (1996), Calzados Lola (1997), Premio Blanco Amor de novela, Círculo (1998), Non volvas: fila da madrugada (2000), premio de la Crítica española y Trece badaladas (2003), Premio Nacional de Literatura. Ha escrito también libros de periodismo y ensayo, como A carreira do salmón (2001), Españois todos (2003). Ten que doer: Literatura e identidade (2004).

Suso de Toro participó estos días en la sesión “Literatura y ecología” del diálogo El valor de la palabra.

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¿Literatura o realidad?

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l escritor y enigmista Màrius Serra fue el encargado de moderar esta sesión de las 141 preguntas dedicada a la dicotomía entre ficción y realidad. A raíz de algunas preguntas sugeridas por Serra: “¿Cuál es el papel del escritor hoy?”, “¿Cómo afecta el papel cívico al modo de escribir?”, Suso de Toro fue hilvanando su visión del escritor y el papel del periodismo en la sociedad actual.

Nos encontramos en un mundo que aún no tiene explicación «El escritor es un hijo tardío, lejano del brujo, del viejo sacerdote y su trabajo es de locura individual que parte de un mundo propio interior. El trabajo del escritor es forzar la imaginación y ponerla a trabajar, a crear fantasmas y que actúen, gesticulen, hablen… es un trabajo parecido al del médium. El escritor se encierra para hacer su trabajo». »A lo largo de todo el siglo XX se nos han dado recetas para pensar: “Tú eres anarquista, tú eres liberal…”. La vida estaba siempre dentro de una receta. Pero el siglo ha pasado y nos encontramos en un mundo que aún no tiene explicación y no tenemos claro su esquema y, probablemente, esa sea la única verdad. El escritor debe darle al mundo su visión de las cosas, no en base a un esquema sino a partir de lo subjetivo y lo individual».

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»El caso Prestige, y luego la guerra de Irak, me apartaron de mi habitual aislamiento (en el que se sumerge todo escritor) para involucrarme en una situación que reclamaba un posicionamiento claro y decidido. La vida puede mucho, me arrancó del lugar que ocupaba y me obligó a jugar un papel público que me resultaba incómodo». »Cuando entré en el periodismo, no para relatar crónicas sino como denuncia, me di cuenta de que el periodista debe implicarse emocionalmente en los hechos para poder contar la verdad; debe no sólo relatar con información contrastada sino dar un punto de vista y no es lo mismo facilitar el punto de vista de quien va en el tanque de los invasores que en el de los bombardeados.»

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¿Tenemos una España plural?

¿?

»Lo más parecido que tenemos a una nación es Europa, con sus fronteras, su moneda y banco común, su incipiente política exterior y de defensa. Cada día es más evidente que nuestro Parlamento está en Bruselas y actualmente manejamos ideas de nación que ya no existen: lo que existen son ciudadanos».

¿?

»Nunca digo que soy escritor gallego; ningún escritor norteamericano dice ser norteamericano; yo soy un escritor. Escribo en gallego, claro, una lengua que forma parte de un gran espacio lingüístico, pero que como cualquier lengua tiene derecho a existir por sí misma. Una lengua, un pueblo, una aldea, tiene derecho a existir. Los escritores trabajamos con palabras de las que no somos dueños y lo que escribimos pasa a ser patrimonio de una lengua, y, gracias a la traducción, pasa a todos los lectores del mundo. Todos los idiomas son patrimonio de la humanidad. Y yo, por ejemplo, hago mío el inglés y también el castellano −que me obligaron a estudiar, pero eso ya es parte de mi historia y de mi realidad−, y el catalán también es mío. Creo que se tendría que revisar también la relación ideológica que tenemos con los idiomas».

¿Reivindica sus orígenes?

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Al abrirse el debate al público, una joven periodista le preguntó sobre la credibilidad de los periodistas y si su palabra ha de pasar por algún filtro, porque se supone que los medios tienen dueño. «Evidentemente los medios de comunicación tienen dueño. ¡A mí me han echado de varios! Creo que un periodista debe decir la verdad en la medida de los límites que cada uno tiene, y lo digo porque creo en la ética personal. Por otro lado, no tenemos por qué ser héroes. ¡No todos somos Robert Fisk! Pero tampoco hay por qué venderse».

¿Cómo se puede mantener la credibilidad de los periodistas?

¿?

Sólo la buena información es lo que permite que existan ciudadanos libres 91 »Cada vez es menor el margen que los periodistas tienen para trabajar y cada vez es más importante porque sólo la buena información es lo que permite que existan ciudadanos libres.»

«Tras el 11 de marzo y el fenómeno del “pásalo”, no sabemos todavía lo que va a dar de sí pero lo que ha ocurrido es que la pérdida de mecanismos de control ideológico nos ha hecho más sueltos, más libres. No está claro lo que ocurre en el mundo, pero tenemos que pensar, tomar partido. Lo que ocurrió fue desconcertante y también lo que pasó con la información y las contradicciones que hubo. Estamos viviendo momentos de desconciertos y dilemas pero eso, a su vez, nos da protagonismo, y eso es bueno.»

El antes y el después del 11M

«Realmente hay gente muy interesante que no puede entrar en el círculo de escritores, y quizá para ellos Internet sea el futuro. Pero no hay que olvidar que lo que un escritor ambiciona −aparte del dinero, claro− es una satisfacción a su vanidad o, como decía García Márquez, “escribimos para que nos quieran”. Ése es el gran pago que recibe un escritor. El escritor le pide al mundo un

¿Será Internet el futuro para los escritores jóvenes que no pueden entrar en el mercado?

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¿? ¿?


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pago, mendiga. Por eso lo prudente es guardar las cosas en un cajón, porque a lo que aspira un escritor es a vencer el tiempo. Lo cual es imposible, es una vergüenza pero es así: eso es lo que queremos los escritores». »Internet tiene un problema, y es que se desvanece. La palabra escrita, quizás, no tiene toda la fuerza de la palabra hablada −que es la verdadera palabra− pero lo cierto es que se conserva. En efecto, Internet es un gran medio pero lo que el escritor aspira realmente es a durar.»

¿?

¿Qué opina del Fórum? 92

«Creo que es un gran invento, un invento inmaterial que no se puede patentar, pero algo nuevo que nace ahora y que va a expresar este comienzo de siglo con la proyección de las ideas de paz, de ecología, y la idea de que el mundo −ancho y ajeno− es muy grande pero único y diverso».

El Fórum existe en el mundo de las ideas, va a ser lo que se diga y las ideas que se transmitan y espero que sigamos oyendo ideas libres

»El Fórum no va a crear nada nuevo pero va a ayudar a difundir lo que está creando la gente. ¿Si le veo defectos? Claro que sí, claro que cuesta la entrada, que debería ser más abierto… pero espero que lo arreglen y mejoren en futuras ediciones. Pero es como la ONU de la nuevas ideas. El Fórum existe en el mundo de las ideas, va a ser lo que se diga y las ideas que se transmitan y espero que sigamos oyendo ideas libres: yo aquí he oído a Salman Rushdie hablar de la libertad de expresión; a un periodista vasco torturado que le han cerrado el periódico; he oído cosas que me hacen recordar lo esencial: la palabra libre». »Y ya que hay dificultades para entrar que no las haya para salir. Me gustaría que de este Fórum pudieran salir ideas e incluso actos, me gustaría que saliera una ini141 preguntas para 141 noches


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ciativa cívica de contestación a lo que está ocurriendo en el mundo. No puede ser que la dinámica del “No a la guerra” haya acabado con las elecciones. Los que nos hemos movilizado contra la guerra debemos movilizarnos ahora contra toda guerra; pero también contra ésta, que sigue siendo nuestra guerra. Que el Fórum no sólo sirva para actualizar las ideas sino también para emitir acción a la sociedad».

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Alí Lmrabet (Marruecos, 1959)

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Periodista marroquí, perseguido judicialmente y encarcelado 231 días por presuntas injurias al rey Mohamed VI. Ha visto clausuradas cuantas publicaciones ha fundado en Marruecos. Galardonado con distintos premios periodísticos y a la libertad de prensa. Es corresponsal de la organización internacional Reporteros sin Fronteras.

Joan Smith (Londres, Reino Unido, 1953) Columnista, escritora y crítica. Es autora de Mysoginies (1989), Moralities: Sex, Money and Power in the 21st Century (2001) y de cinco novelas policíacas (Loretta Lawson series), dos de las cuales han sido llevadas a la pantalla por la BBC. Ha escrito artículos de opinión en los periódicos The Independente on Sunday y sus críticas aparecen en el Financial Times, The Sunday Times y The Independent. Joan Smith es una de las presentadoras del programa What the Papers Say (Lo que dice la prensa) y es colaboradora habitual de la BBC radio. Es miembro del Internacional PEN Club.

Sara Whyatt Directora del Comité de Escritores Encarcelados del PEN.

Los tres escritores participaron en el diálogo El valor de la palabra.

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¿Quién teme a los escritores?

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lí Lmrabet: «Desgraciadamente, somos los escritores quienes pagamos la incompetencia de nuestros gobernantes, que buscan un chivo expiatorio. Eso, a menudo, pasa en países que, a priori, se les supone democráticos. No se puede tener miedo de una pluma».

Los escritores encarcelados pagamos la incompetencia de nuestros gobernantes Sara Whyatt y Joan Smith explicaron el resultado de su informe Antiterrorismo, escritores y libertad de prensa −presentado en el diálogo del Fórum “El valor de la palabra”−. En dicho informe se ponía de manifiesto que, tras el 11 de septiembre de 2001, se observa un clima cada vez más contrario a la libertad de expresión en diversos países donde se han aprobado nuevas leyes en nombre de la lucha contra el terrorismo. «El informe documenta este proceso, tanto en las dictaduras en las que la censura es habitual como en las democracias que tenían hasta hace poco un historial digno de protección constitucional de la libertad de expresión. Es extremadamente inquietante que algunos gobiernos democráticos sigan las prácticas de estados totalitarios multiplicándose, así, por siete, los casos de escritores encarcelados o perseguidos por la justicia. Asimismo, 15 países se han sumado a los 35 que ya contemplaban leyes que atentan contra la libertad de prensa». 141 preguntas para 141 noches

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Internet es una esperanza para la libertad de expresión. Por eso muchos países tratan de controlar la red Sara Whyatt: «Debemos tener presente, por ejemplo, que el gobierno chino dedica 30.000 funcionarios a supervisar la información que se difunde a través de Internet. Sin embargo, y a pesar de ello, Internet es una esperanza para la libertad de expresión, por lo que muchos gobiernos tratan de controlar la red». Joan Smith: «Sí, y hay más ejemplos. Un embajador tunecino se negó a discutir con el Internacional PEN Club el caso de un escritor que utilizaba la red para reivindicar la democracia porque el encuentro no sería bueno para el país».

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Muy pocas veces la prisión consigue silenciar las voces que reclaman libertad

El comité de escritores encarcelados del PEN

¿?

Un asistente les preguntó a Wyatt y a Smith acerca de las actividades del comité de escritores encarcelados: «Nuestra función principal es hacer campañas para lograr la liberación de los escritores encarcelados. El objetivo principal de nuestras acciones es sacarles de la cárcel. Tenemos 130 delegaciones en el mundo. El caso de José Gallardo, de México, que estuvo ocho años en la cárcel, es ejemplificador. Nos contó que había recibido más de 35.000 cartas enviadas a través del PEN. A veces es difícil hacer que un gobierno se avergüence, pero personas como Alí confirman nuestro éxito.» Alí Lmrabet respondió: «Gracias al régimen de Marruecos, ahora mi voz es mucho más escuchada que antes. Marruecos es un estado feudal donde las represiones económicas impiden una libertad de expresión absoluta. A pesar de los cierres de mis publicaciones tengo la intención de abrir allí una nueva publicación satírica que

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se llamará Pasado mañana porque una de las que me cerraron se llamaba Mañana».

Alí Lmrabet: «Silenciar una voz es difícil. Cuando yo estuve en prisión, había un control sobre lo que escribía, no recibía cartas ni diarios, pero a partir de las dos de la madrugada, muchos funcionarios venían a hablar conmigo hasta altas horas: muy pocas veces la prisión consigue silenciar las voces que reclaman libertad».

¿Un escritor en prisión es una voz crítica silenciada o un escritor en potencia?

¿?

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Jorge Miguel Cocom Pech (Calkiní, México, 1952) Poeta y narrador en lengua maya peninsular de México. Escribe y habla su lengua. En 2001, la Universidad Nacional Autónoma de México publicó su primer libro de relatos, Mukult’an in Nool (Secretos del Abuelo), traducido al francés y al italiano. En la actualidad es presidente de la Asociación de Lenguas Indígenas de México. Es uno de los fundadores e integrantes del grupo literario Génali, de su pueblo natal.

María Enriqueta Lúnez Pérez (San Juan de Chamula, México, 1981) Pertenece a la comunidad tzotzil y escribe en tzotzil. Estudiante de Etnopsicología en la Universidad Autónoma Indígena de México (UAIM), en tierra Mochicahui de El Fuerte. Con su obra ha participado en diversos encuentros y lecturas de poetas indígenas y mujeres poetas en México, incluido el encuentro del Pen Club Internacional en México del año 2003.

Ambos escritores asistieron al diálogo El valor de la palabra.

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¿Cómo se transmite la sabiduría?

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orge Miguel Cocom y María Enriqueta Lúnez se expresaron en sus respectivas lenguas mayas e intentaron transmitir al público su cultura y saber. María Enriqueta Lúnez empezó con una oración que en San Juan de Chamula se recita a la salida del sol: Ja” no’ox jna” ti jbek” talol ya’ele. Mu jna” bu oyot ¿Boch’oot? Mu jtaot ta sa’el Yu’un me la achame Chch’ay ch’ulelal. Chilaj Ya viene tu rostro floreciendo Ya aparecieron tus ojos Quiero tu bienestar Quiero tu amor Para mi esposa y para mis hijos y nietos Lúnez: «He intentado impregnar mis poemas de la sabiduría que me han transmitido mis abuelos, mis padres… porque siento que es importante que la sabiduría de los abuelos quede escrita en la historia».

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Viendo y escuchando y, para reafirmar, hablando, así se transmite la sabiduría »Allí en Chamela hay una creencia que viene de lejos que dice que cuando se muere un gato se le enciende tres velas para pedirle perdón, porque el gato es un animal sagrado y se cree que puede ser el alma de un ser humano. Por ello, si uno no hace esta oración, el hombre que mató intencional o accidentalmente al gato se tendrá que comer su carne». »Viendo y escuchando y, para reafirmar, hablando, se transmite la sabiduría».

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Tu idioma es la casa de tu alma Jorge Miguel Cocom explicó lo que le dijo su abuelo, Gregorio, un viejo chamán: A t’aane” u náajil a pixán. Tumen ti” kuxa’an a laats’ilo’ob. Ti’e” úuchben xa’anilnaj, u k’aasal a kajtalil, ti” ku p’aatal a t’aan. Le béetike’, ma” wóok’tik u kíimil a wínklil, mix a wóok’tik u kíimil a pixán; a wíinklil, máantats ku p’aatal ichil u yich a páalal; a pixané, máantats ku léembak ich u yich xuxil éek’ob. Tu idioma es la casa de tu alma. Ahí viven tus padres y tus abuelos. En esa casa milenaria, hogar de tus recuerdos, permanece tu palabra. Por eso, no llores la muerte de tu cuerpo, ni llores la muerte de tu alma; 141 preguntas para 141 noches


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tu cuerpo, permanece en el rostro de tus hijos; tu alma, eternece en el fulgor de las estrellas. «Nosotros conservamos nuestra lengua y nuestra cultura a través de la tradición oral, a través de ese lenguaje ambulante que transita a través de los siglos. Salman Rushdie −en la sesión inaugural del diálogo El valor de la palabra− comentó: “No arden los libros, arden los escritores”, pero nosotros pensamos que no arden las ideas porque éstas están en la sangre y ésta se rebela a través de los sueños. Eso es lo que pensamos, eso es lo que heredamos de nuestros abuelos ancestrales: nada se inventa, todo regresa a través de los sueños porque la sangre corre día y noche». Cocom: «En México se hablan 62 lenguas originarias. A principios del siglo pasado se hablaban 125. Hemos perdido más de la mitad. De esas 62 que aún se mantienen vivas, hay 12 en peligro de extinción. De las 62, las tres de mayor número de hablantes son el náhuatl, el maya peninsular y el zapoteco y cada lengua tiene sus naturales variantes dialectales. Por ejemplo, el español que hablamos en México tiene 16 variantes; el que hablamos en la península del Yucatán es un español imperativo porque tiene influencia de la lengua maya, es muy fuerte; y, en cambio, el del centro de México es muy dulce porque tiene la influencia de la lengua náhuatl. Este tipo de información nos permite ver que nuestras lenguas se resisten a su olvido o exterminio intencionado».

Lúnez: «A través de la palabra he aprendido una serie de conocimientos sobre plantas medicinales, sobre la influencia de la luna en el cabello… En mi tierra se concede un gran respeto a toda la naturaleza que nos rodea. El rito del árbol, por ejemplo. Cuando se corta un árbol, se le ofrece aguardiente, incienso, se danza y se le pide perdón para que la tierra siga dando más árboles. Todo esto lo he aprendido escuchando, y a mí también me toca transmitir toda esa sabiduría. Pero, como yo sé escribir, también lo he de plasmar para que las demás generaciones lo puedan leer. Y creo que el papel de la mujer es fundamental en la transmisión de la sabiduría».

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¿Cómo se consigue transmitir la sabiduría sólo oralmente?

¿?


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Lúnez: «En Chiapas, una sociedad de escritores ha empezado a escribir y a publicar para difundir y preservar la lengua. Las nuevas tecnologías no tienen que suponer un peligro más para las lenguas indígenas. Porque es obvio, soy estudiante, que tengo contacto con ellas, pero sigo reafirmándome en mi identidad y, de hecho, se puede chatear en totzil».

¿Qué medidas se están tomando para que no se pierdan las lenguas?

¿?

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Cocom: «Es bueno que se impulsen políticas lingüísticas, pero nada será suficiente si las lenguas propias no permanecen en el corazón de las familias. La tecnología, como la palabra, es una herramienta. Sólo se trata de que ese útil no nos convierta en algo distinto. Hay un poema de Humberto Ak’abal que ejemplifica esta idea −la de seguir siendo los mismos− y que me gustaría leer: Habla con cualquiera No vayan a pensar que sos mudo −me dijo el abuelo−. Eso sí, tened cuidado, que no te conviertan en otro.

¿Cómo viven la violencia a sus culturas y a sus lenguas?

¿?

Cocom: «Muy respetuosamente, les digo: a España le devuelvo su cruz y su espada que tanto daño nos ha hecho. Pero no le devuelvo a Don Quijote, que estaba loco pero no mataba, porque gracias a Cervantes, gracias a León Felipe, gracias a esa belleza y esa estética literaria… he podido perpetuar mi lengua original».

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Miquel Siguan (Barcelona, 1918) Profesor emérito de la Universidad de Barcelona y decano honorario de la Facultad de Psicología (UB), en la que sigue dirigiendo el Anuario de Psicología que fundó en 1969. Es director científico del proyecto Linguapax de la UNESCO, miembro de la Academia Europea y doctor honoris causa por las universidades de Ginebra y el País Vasco. En mayo del año 2000 organizó el XXII Seminario de Lenguas y Educación con el título «Plurilingüismo y educación: los retos del siglo XXI».

Jesús Tuson (Valencia, 1939) Jesús Tuson es doctor en Filología Románica y catedrático de Lingüística en la Universidad de Barcelona, donde ejerce la docencia desde 1970. Autor de una veintena de libros, entre los que cabe destacar El lujo del lenguaje, Una imatge no val més que mil paraules o Mal de llengües. Colabora en prensa y en revistas especializadas e imparte conferencias por todo el Estado español. Destaca por su capacidad didáctica y por su destreza para explicar sus ideas en un tono divulgativo. Frente a la homogeneidad, que considera empobrecedora, busca el gozo en lo diverso partiendo de la idea de que el panorama plural de las lenguas del mundo es un hecho natural y los humanos sólo nos salvaremos si conservamos esta pluralidad.

Siguan participó en el diálogo Diversidad lingüística, sostenibilidad y paz. Tuson formó parte del comité científico de la exposición Voces.

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Si todos habláramos inglés, ¿nos entenderíamos mejor?

M

iquel Siguan: «Antes de contestar, me gustaría hacer notar que la pregunta es ambigua. Una cosa es si dejamos de hablar nuestra lengua materna para hablar sólo inglés y otra bien distinta decir que se necesita una lengua materna y otra para comunicarse con las otras comunidades, como fue el caso del latín en la Edad Media y del francés en la época moderna. En la actualidad, este papel lo está ejerciendo, sin duda alguna, el inglés. La aeronáutica es un ejemplo claro de que lenguas de comunicación internacional son necesarias en nuestro tiempo: todos los pilotos y los controladores aéreos saben un poco de inglés, así todos los aviones que circulan por el planeta pueden aterrizar en cualquier sitio». »A mi entender, el inglés reúne las características necesarias para convertirse en esta lengua de comunicación internacional, aunque hay que evitar la idea de dominación. Puede que necesitáramos otras lenguas. El esperanto fracasó. Tal vez el francés podría rivalizar con el inglés». Jesús Tuson: «El inglés es una lengua como cualquier otra. La situación geopolítica y mediática favorecen su internacionalización: es la lengua del imperio». »En el futuro, los sistemas de traducción simultánea podrían cambiar radicalmente nuestra percepción de las

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lenguas y la comunicación internacional. La formulación de la pregunta es imposible ya que, si todo el mundo hablara inglés, hablaríamos una lengua empobrecida, lo que se llama Basic English, que una vez producida su unidad con el tiempo desembocaría en la desintegración del idioma original tal y como le pasó al latín. El estado natural, en mi opinión, es la diversidad lingüística, ya se sabe que en la variedad está el gusto».

El estado natural de la humanidad, desde el punto de vista lingüístico, es la diversidad Un asistente a la sesión comentó que hoy en Cataluña −según los estudios más recientes del Grupo de Estudios de las Lenguas Amenazadas (GELA) de la Universidad de Barcelona− se calcula que se hablan unas ciento cincuenta lenguas de manera consolidada, cifra que aumentará probablemente hasta las trescientas en los próximos años.

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La convivencia entre lenguas en un mismo territorio.

¿?

Tuson: «Esta situación se tiene que enfrentar con naturalidad porque la historia de la humanidad se caracteriza, precisamente, por las migraciones y los cambios. Las personas que hablan estas ciento cincuenta o trescientas lenguas de orígenes bien diversos se han trasladado hasta Cataluña por razones legítimas, buscando una vida mejor. Nos deberíamos sentir orgullosos. No se debe temer a la inmigración. Aunque, con el tiempo sí será necesaria una “lengua cohesionadora”».

El futuro es de los políglotas »En este sentido es esencial el papel que la educación tiene que jugar en las nuevas generaciones, porque el futuro es de los políglotas. Es necesario trabajar la diversidad lingüística porque, además de abrir las puertas al conocimiento, nos la encontramos hoy en las aulas. Por lo tanto, la escuela ha de asumir la realidad plural y

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ha de contar generosamente con los medios humanos y materiales para gestionarla. De entrada, la escuela ha de asumir con naturalidad que hay alumnos de procedencia cultural y lingüística diversa». »Cada pueblo tiene el derecho de ejercer su lengua plenamente (a todos los niveles) así como la adscripción a un territorio. Es conveniente considerar que la humanidad es plural y que la pluralidad lingüística es consecuencia de la pluralidad humana. Las lenguas son algo más que un patrimonio cultural, son un patrimonio natural que refleja lo que somos los humanos: una única especie pero con etnias, culturas, costumbres… diferentes». Siguan: «Sobre el aprendizaje de una o más lenguas, me gustaría comentar que durante mucho tiempo se daba por supuesto que la enseñanza debía de hacerse exclusivamente en una lengua. Esto tenía implicaciones político-culturales que daban por supuesto que cada espacio debía tener una lengua. Pero con la introducción de una segunda lengua −lengua extranjera− se vio que era mentira, ya que es perfectamente posible que el niño se ponga en contacto con dos o tres lenguas y llegue a dominarlas».

Siguan: «Internet es una muestra más del proceso de globalización que favorece a las grandes lenguas de comunicación y, en primer lugar, al inglés. Incluso la traducción mecánica favorece a las grandes lenguas porque son las que económicamente compensan. Recordemos, por ejemplo, que Microsoft vende correctores para 60 lenguas por un motivo económico». »En lo que respecta a las lenguas pequeñas −como es el caso del catalán−, lo importante es que puedan subirse al carro de la informática». Tuson señaló, en cambio, que «existe un paso previo. Cualquier lengua, aunque sea pequeña, tiene todo el derecho de sobrevivir dignamente en su territorio. El hecho de que pueda acceder o no a Internet en algunos casos no tiene importancia porque, si pensamos por

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¿En qué medida puede influir Internet en el uso del catalán?

¿?


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ejemplo en una tribu de la Amazonia, la red es una realidad que no entra en su sistema de vida».

¿Se tiene que potenciar el uso del catalán para asegurar su supervivencia?

¿?

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Siguan: «Evidentemente, en número de hablantes, el catalán, comparado con el castellano −después del inglés, que es la lengua con más proyección− es una lengua minoritaria; pero su continuidad depende de nosotros. Por un lado, de una política lingüística que efectivamente potencie el uso y la necesidad de la lengua y que consiga que tenga una proyección. Por el otro, de nosotros como ciudadanos: la supervivencia de una lengua viene dada porque la transmitamos de padres a hijos». Tuson coincidió con Siguan en la importancia de que la lengua sea transmitida de padres a hijos y señaló: que «la forma de potenciar el prestigio de la lengua es hacerla necesaria para vivir. Se han de dar los pasos para que el catalán en su territorio pueda tener su vida normal y, sin renunciar a hablar dos o cuatro lenguas más, conseguir que la lengua pivote sea la lengua catalana». »Y dejénme que acabe con una cuestión para todos ustedes: Si son trescientas las lenguas que se hablan en Cataluña, necesitaremos una de cohesión, ¿cuál? −aquí nos estamos jugando la lengua».

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Bernard Comrie (Sunderland, 1947) Catedrático de Lingüística en la Universidad de California y director del departamento de Lingüística del Instituto Max Planck de Antropología Evolutiva. También es catedrático honorario de la Universidad de Leipzig.

Irmela Neu Catedrática de Lingüística de la Universidad de Munich.

Bernard Comrie e Irmela Neu han participado en el diálogo Diversidad lingüística, sostenibilidad y paz. Y tras la celebración de las jornadas y recogiendo la propuesta del profesor David Crystal, se han sentado las bases para la constitución de La Casa de las Lenguas en Barcelona.

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¿Las lenguas minoritarias tienen menos que decir?

I

rmela Neu: «Antes de empezar me gustaría comentar la conclusión optimista a la que hemos llegado tras el diálogo Diversidad lingüística, sostenibilidad y paz de que es posible evitar la catástrofe de una desaparición masiva de lenguas». »Durante el diálogo se ha puesto de manifiesto la necesidad de preservar el patrimonio lingüístico de la humanidad y de frenar los procesos de sustitución lingüística que se están produciendo en todo el mundo e intentar interrelacionar la diversidad lingüística y la sostenibilidad teniendo en cuenta los nuevos factores culturales, sociales, políticos y económicos que plantea la globalización». Bernard Comrie: «Yo defiendo la riqueza cultural del planeta, que se expresa, entre otras razones, por la existencia de miles de lenguas, en mi opinión no “minoritarias” sino “menos habladas”». »Las lenguas minoritarias tienen tanto que decir como las otras. En primer lugar, me gustaría matizar qué quiere decir una lengua minoritaria, porque no es lo mismo ser una lengua minoritaria en Francia o en España que en Papúa Nueva Guinea. En esta isla, que conozco bien gracias al trabajo de campo que he desarrollado en los últimos años, existen más de ochocientas lenguas con una población de unos cinco millones de habitantes.

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Algunas de estas lenguas, sin embargo, no tienen más de mil parlantes».

El futuro de muchas lenguas pasa por el aprendizaje de las jóvenes generaciones

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»No se puede hacer un balance generalizado de las situaciones de las lenguas en el mundo: hay lenguas poco habladas que tienen perfectamente reconocidos sus derechos. En la Federación Rusa, por ejemplo, repúblicas autónomas como Tatarstán usan oficialmente su lengua materna a todos los efectos. En cambio, hay casos, como en Turquía, donde hasta hace poco no se podían utilizar en público lenguas como el kurdo. En mi opinión, el futuro de muchas lenguas pasa por el aprendizaje de las jóvenes generaciones». »Tal como yo lo veo, el catalán es una de las lenguas que más ha sufrido históricamente, pero que ha conseguido triunfar culturalmente». Irmela Neu −en un correctísimo catalán− subrayó que «en Europa, el término lengua minoritaria tiene un sentido negativo por oposición a lengua mayoritaria, la del Estado. Yo creo que, gracias a los estudios de sociolingüística catalana, se ha reemplazado este término por el de lengua menos hablada, que es más respetuoso y no tiene implicaciones ideológicas».

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Derek Bickerton (Reino Unido, 1926) Profesor emérito de Lingüística en la Universidad de Hawai, Honolulu (Estados Unidos). Ha sido profesor de Literatura en Ghana; de Lingüística, en Guyana, donde empezó a interesarse por las lenguas criollas, interés que se convirtió en su especialidad cuando se instaló definitivamente en la Universidad de Hawai, a mediados de la década de los setenta. Es uno de los investigadores más respetados y citados en el campo del estudio del origen, desarrollo y naturaleza lingüística de las lenguas criollas. Tiene numerosas publicaciones en las revistas más prestigiosas de lingüística y ha publicado varios libros, entre ellos Language and Species (1990), Language and Human Behavior (1995) y Lingua ex Machina (2000).

Bickerton participó en el diálogo El cerebro social. Biología de los conflictos y la cooperación.

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¿La diversidad lingüística ayuda o dificulta la solidaridad?

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« primera vista, la multiplicidad de lenguas parece un obstáculo, pero yo creo que no es así. Por ejemplo, en Inglaterra −donde nací−, en Estados Unidos −donde trabajo en la actualidad− y, finalmente, en España −donde me encuentro ahora− han vivido guerras civiles, guerras entre personas que hablaban la misma lengua. Así, pues, podemos concluir que tener un mismo idioma no impide la violencia».

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La diferencia entre un idioma y un dialecto es una cuestión de poder

«Para mí, como investigador del lenguaje, el bilingüismo es riqueza, ya que el conocimiento y el dominio de las lenguas significa normalmente conocer en profundidad las culturas y, por tanto, abre la posibilidad de incrementar el conocimiento, la tolerancia y la solidaridad entre las personas de diferentes culturas. Por lo tanto, cuantas más lenguas, mejor». »En mi opinión, el catalán es un idioma fuerte. Ha sobrevivido a todos los intentos de destrucción que ha sufrido y eso precisamente lo ha hecho más enérgico. En Inglaterra también existen casos del gaélico escocés o el galés y su discriminación histórica respecto del inglés.

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¿?

El bilingüismo


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Londres ha marginado tradicionalmente los idiomas ajenos porque los ingleses han tenido una actitud imperial respecto de los otros». »La diferencia entre un idioma y un dialecto es una cuestión de poder. Recordemos la afirmación de Chomsky de que “sólo existe una lengua −la lengua humana− y más de cinco mil dialectos”». »Los idiomas son señas de identidad. Esto en sí mismo no es negativo. El problema es cuando una persona piensa que su idioma es superior al del resto. Ésta no es una cuestión lingüística sino política. Todos los idiomas y los dialectos son iguales, tienen el mismo valor lingüístico. Las diferencias las crea la estupidez humana».

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¿?

¿Y el caso del catalán y el valenciano?

»He de decir que no tengo un conocimiento exhaustivo del tema; pero, si uno empieza marchando a pie desde Valencia hasta Barcelona, puede ir de un pueblo a otro entendiéndose, por lo que entonces podemos hablar de una especie de continuum, lo que no ocurre, por ejemplo, si uno va de Barcelona a París». »Yo abogo por un idioma de comunicación internacional que, sin embargo, no existe aún con plenas garantías de respeto hacia el resto de las lenguas. Un idioma mundial sería una ventaja enorme, pero ya me gustaría saber cuál es este idioma. El esperanto fue un intento, pero llevado a cabo por europeos que no tuvieron en cuenta ni a los asiáticos ni al resto de los habitantes del planeta. Hoy en día, el idioma verdaderamente universal es el inglés… el problema es que detrás de él hay una superpotencia y esto comporta problemas. Pero lo importante, en todo caso, es que hay un idioma internacional con el que, en general, nos podemos comunicar». »Creo que el dominio de los anglohablantes no va a seguir para siempre… Hace siglos también el latín fue un idioma de comunicación internacional hasta que el imperio que lo respaldaba cayó y se convirtió en lengua de literatos. En realidad, la dominación e influencia excesiva de una cultura es un desastre ecológico en términos de lingüística».

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«En los orígenes de la humanidad, probablemente el primer lenguaje que utilizaron los seres humanos se basaba en los signos, aunque desgraciadamente el origen de las lenguas no deja restos arqueológicos».

El lenguaje es la llave de la humanidad, es lo que más claramente distingue nuestra especie de otras

¿Cuáles son los orígenes del lenguaje?

¿?

»Imagínense una situación con un pequeño grupo de gente −hace más de 2.000 o 3.000 años− con el deseo de comunicarse, una especie que quería saber lo que sus socios pensaban o querían hacer. El primer acto lingüístico fue quizá un sonido, un gesto; y paso a paso, durante los años, fue capaz de comunicar cosas distintas. El lenguaje es la llave de la humanidad, es lo que más claramente distingue nuestra especie de otras, es nuestra señal más distintiva».

Ante la pregunta de si actualmente se habla y se escribe peor, Bickerton ironizó: «En casi todos lo siglos alguien ha dicho que el lenguaje está empeorando, pero lo que hemos de considerar es que, si bien es cierto que con las maravillas tecnológicas existentes se puede tender a hábitos, en principio, incorrectos, no podemos perder la capacidad de hacer oraciones complicadas». »El lenguaje, como el andar, forma parte de nuestra herencia biológica; y hablar o andar son cosas que no se aprenden, como sí hacemos con las matemáticas».

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¿Actualmente se habla y se escribe peor?

¿?


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La ciencia y el desarrollo sostenible

3. La ciencia y el desarrollo sostenible

Javier de Felipe ¿Qué tiene que aprender la política de la ciencia? Fidel Castro Díaz-Balart La sostenibilidad: ¿un lujo del mundo desarrollado? John Zillman Cambio climático: ¿todavía estamos a tiempo de resolverlo? Antonio López, Mario Picazo, Florenci Rey, Carlos Macías, Josep Tomás El tiempo: ¿cuándo acertaremos? Richard Scheffler La salud, ¿derecho fundamental para unos y lujo para otros? Pascoal Mocumbi Cada minuto mueren cuatro niños por no tener acceso a una vacuna barata. ¿A qué esperamos?

Kusum Athukorala, Stella Goldenstein, Dame Sall ¿Cómo proporcionamos agua a una de cada cinco personas que no la tienen? Danielle Mitterrand ¿Los políticos tienen derecho a decidir sobre mi propia vida? Xavier Pastor, Klaus Töpfer El mar, ¿el gran vertedero del mundo? La protección del medio ambiente: ¿limitación u oportunidad para el crecimiento económico? Jordi Lleonart, Pere Oliver ¿El mar nos seguirá alimentando? Keisha Castle-Hughes ¿Respetaríamos más el mar si pudiésemos comunicarnos con sus habitantes? Pedro Duque ¿En el futuro viviremos fuera de la Tierra?

Albert Sasson Alimentos transgénicos: ¿la solución al hambre del mundo? Mário Soares Si el 70% del mundo es agua, ¿por qué una de cada cinco personas no tiene agua para vivir? 141 preguntas para 141 noches

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La ciencia y el desarrollo sostenible

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Javier de Felipe (Madrid, 1953) Profesor e investigador del Instituto de Neurobiología Ramón y Cajal, CSIC. De Felipe ha sido el primer científico español en recibir el prestigioso premio Krieg Cortical Kudos del Cajal Club de Estados Unidos.

Javier de Felipe participó en el diálogo El cerebro social. Biología de los conflictos y la cooperación.

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¿Qué tiene que aprender la política de la ciencia?

M

«¡ uchísimas cosas! En realidad, la política se podría basar en los principios científicos de búsqueda del beneficio de la humanidad, honestidad −eso es la búsqueda de la verdad por todos los medios− y la cooperación». »El cerebro es muy plástico, se puede modificar sobre todo cuando los niños son pequeños. La educación debería ser la prioridad para cualquier política. Es muy importante cuidar la salud del cerebro. La formación de las personas tendría que ser prioritaria para los políticos».

La educación es una manera de enseñarnos a pensar. Uno no es bueno o malo por naturaleza, sino que el entorno es lo que determina sus acciones »El problema radica en que el individuo, mientras crece, interioriza los valores que impone la sociedad. La educación es una manera de enseñarnos a pensar. Uno no es bueno o malo por naturaleza, sino que el entorno es lo que determina sus acciones. La genética es una parte del cerebro y, paulatinamente, la ciencia va descubriendo cómo actúa, a pesar de que no deberíamos olvidar el entorno, un aspecto también determinante».

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»Una buena educación es crucial como entorno favorable a la maduración del niño porque son la educación y la buena voluntad las claves para la convivencia. »También es verdad que existe un abismo entre las investigaciones científicas y la sociedad en general. La divulgación científica es muy difícil pero, sin duda, ése es un ejercicio que los científicos tenemos que hacer».

Nuestros cerebros son el resultado de nuestra historia vital y ésta no se puede reemplazar Al empezar el diálogo con el público, varias intervenciones coincidieron con Javier de Felipe en denunciar el tradicional abandono que han sufrido, por parte del poder político, las escuelas infantiles (de 0 a 5 años), a diferencia de otros sectores del ciclo formativo, como el universitario. Un participante del público –con el que Javier de Felipe estuvo de acuerdo– concluyó que el cerebro de las personas es manipulable para bien o para mal, por lo que los políticos –según el mismo participante– cambian a menudo los planes de estudio, olvidándose de la educación de los más pequeños.

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«La educación de las personas –especialmente durante los primeros años de vida– es fundamental para su desarrollo posterior porque los estándares del comportamiento humano se aprenden y quedan impresos y luego es muy difícil que se puedan modificar».

¿Qué piensa de la investigación con células madre?

¿?

«Todo lo que contribuya a mejorar la humanidad será bueno, lo que pasa es que los seres humanos aún tenemos miedo de la ciencia. Quizá por influencias como la de la energía atómica, que fue creada con unos propósitos buenos, pero después generó la bomba atómica y la destrucción. Sin embargo, la investigación con células madre no contribuirá a mejorar el estudio del cerebro. Nuestros cerebros no son como los televisores, por ejemplo, en los que si se estropea un cable, se cambia y la máquina sigue funcionando. Nuestros cerebros son el resultado de nuestra historia vital y ésta no se puede reemplazar».

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«Si bien somos individuales en nuestra forma de ser –todos somos únicos, pues no hay dos cerebros idénticos–, también es cierto que hemos tenido una educación similar y unas pautas de comportamiento análogo. Así, ante una sociedad enferma como la nuestra, debemos dar prioridad a aprender a vivir y a relacionarnos ya desde el inicio a través de una buena educación. Porque, a menudo, los problemas de la violencia están relacionados con la educación».

¿La suma de mucho cerebro individual nos lleva a un cerebro colectivo?

¿?

»Conozco un buen ejemplo. Hubo, hace un tiempo, una investigación que se llevó a cabo con una serie de personas de entre las que unas pocas eran iletradas y se demostró claramente que ¡procesaban la información fonológica de manera diferente! Por eso nunca me cansaré de decir que la clave es la educación, porque demuestra que el medio ambiente es fundamental, hace que el cerebro funcione de una u otra manera».

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«A mí me interesa mucho el estudio de enfermedades mentales como la psicosis y la esquizofrenia, porque ésos son los grandes temas. Cuando eres un niño, eres aparentemente normal y el desarrollo de las enfermedades es posterior. Todavía se desconoce cuál es la estructura íntima del cerebro; y, como no sabemos cómo está organizado, trabajamos para saber qué es lo que hay dentro. El gran problema que queda por resolver en el futuro de la ciencia es el cerebro, pues conocemos a la perfección otros órganos del cuerpo –como los riñones o el hígado– y sin embargo es increíble que aún desconozcamos lo más importante y la base de nuestra humanidad». «Creo que sí, pero depende de muchos factores. Todo está abierto a la investigación. En nuestro laboratorio, cuando ponen un grupo de ratones en un ambiente enriquecido, éstos actúan de un modo distinto». Javier de Felipe comentó, ya al final, algunas curiosidades sobre el mundo del cerebro: hay quien se dedica a coleccionar cerebros de personalidades destacadas, como el que desde 1908 reúne cerebros de poetas, pintores y reyes. «Me gustaría acabar recordando que la genética es importante pero que lo fundamental es el medio ambiente y, en ese entorno, la educación, que modela el cerebro desde el día 0 hasta el final de nuestros días». 141 preguntas para 141 noches

¿?

¿Son reinsertables los delincuentes?


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Fidel Castro Díaz-Balart (La Habana, Cuba, 1949) Catedrático, investigador superior y profesor de la Academia de Ciencias de Cuba. Físico nuclear de formación, estudió en la Unión Soviética y Cuba. Ha sido secretario ejecutivo de la Comisión de Energía Atómica de Cuba y de la Secretaría Ejecutiva de Asuntos Atómicos de Cuba entre 1980 y 1992, cuando el régimen cubano abortó la construcción de su planta de energía nuclear. Es asesor de varios ministerios de su país y del presidente del Consejo de Estado. Entre sus obras podemos destacar Energía nuclear: ¿Peligro ambiental o solución para el siglo XXI? (1997) y Cuba. Amanecer del Tercer Milenio y Ciencia, innovación y futuro (2002).

Castro Díaz-Balart asistió al diálogo El agua: vida y seguridad.

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La sostenibilidad: ¿un lujo del mundo civilizado?

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« l concepto de “sostenibilidad” se ha desarrollado en los últimos treinta años y, por supuesto, en el marco de las Naciones Unidas, donde está la mayor parte del conocimiento y la experiencia en temas de este tipo. El enfoque que se ha seguido hasta ahora es el que da un papel preponderante a los temas relacionados con infraestructuras, tecnología, financiación… sin olvidar el medio ambiente; todos son válidos, pero quisiera ampliar el concepto e incluir otros elementos, como la idea de desarrollarnos sin que las futuras generaciones tengan que pagar por nuestro desarrollo actual; porque, si no, nos dejamos fuera un elemento esencial, el hombre. Se habla de sostenibilidad sin apellido, pero debemos tener en cuenta la cultura, la educación, las necesidades básicas del hombre… Así, muchos de los elementos ausentes en los indicadores del PIB por criterios de tipo técnico deberían estar presentes. Hay muchos factores que determinan que la sostenibilidad va mucho más allá del desarrollo de la tecnología o de repetir esquemas que no son recetas universales».

Se habla de sostenibilidad sin apellido, pero debemos tener en cuenta la cultura, la educación, las necesidades básicas del hombre «La verdad es que estoy contento de encontrarme en la

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Haima por ser un formato distinto al académico, donde uno puede dialogar abierta y francamente y –con respeto– discrepar. Y ahora, si me lo permiten, demostraré, mediante la cita de algunos datos estadísticos, que son los países del Norte los que tienen que aportar soluciones para el desarrollo sostenible del planeta. Los indicadores actuales no recogen todos los factores de sostenibilidad. El 80% de la humanidad vive en el Sur, donde hay una población de 900 millones de analfabetos y sólo se consume el 20% de la energía de todo el planeta. 1.200 millones de habitantes viven con un dólar al día; la mitad de la población no tiene acceso a la salud básica; más de 2.000 millones de personas nunca han usado un teléfono. A partir de 2015, la agricultura del Tercer Mundo ya no será sostenible. Está por verse si la revolución verde será una respuesta para estos países».

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»Es evidente que las principales fuentes de contaminación se dan en los países industrializados. Pero repasemos un poco la historia de las cumbres medioambientales realizadas hasta la fecha: se celebró la Cumbre de Río y, doce años después, no se han cumplido la mayoría de los acuerdos; los de Kioto, tampoco, y en la cumbre de Johannesburgo no se encontraron soluciones concretas. Ahora se potencian las energías renovables –y está bien–, pero la solución no puede ser negar la posibilidad de desarrollarse a quien no la ha tenido. Debemos hacer un análisis serio y ponderado de qué significa todo lo que está pasando, porque no podemos seguir soportando la contaminación que se genera. El ecosistema no lo puede absorber. Los mares están contaminados en un 70%, hay especies en peligro de extinción… pero no se pueden hacer exigencias unilaterales o que los que tienen más peso en el desarrollo no asuman sus responsabilidades». »Para hacer este mundo menos desigual y más sostenible, no se pueden aplicar a las personas de los países en desarrollo los criterios actuales porque su objetivo es sobrevivir cada día». »Hay que abogar por una voluntad política y un consenso social para el desarrollo, la educación y la cultura. Así, podremos hacer un camino más corto para llegar a la alfabetización, la condición prioritaria para que la sociedad tenga personas competentes».

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Para establecer el criterio de desarrollo hay que tener en cuenta las regiones y los contextos geopolíticos «Como indicadores de crecimiento o de gestión deben existir determinadas pautas asumidas por todos, pero la gestión se ha convertido en un dogma y no puede sustituir a la política. Para establecer el criterio de desarrollo hay que tener en cuenta las regiones y los contextos geopolíticos».

«La alfabetización tiene relación no sólo con la ecología sino con la idea de que el conocimiento es un bien público que crea bienestar en la sociedad y que se ha ido privatizando. No se puede hablar de ecología ni de muchos temas que se derivan si primero no se tiene educación; si no se accede al conocimiento sobre las nuevas tecnologías, nunca se podrá participar de las novedades tecnológicas».

¿Hay relación entre alfabetización y ecología?

«Entre el 15% y el 30% de los universitarios del Sur han ido al primer mundo, han emigrado muchos universitarios. Por lo que respecta a los científicos, hay muchos que vienen del Tercer Mundo a hacer tesis doctorales al primer mundo y luego se quedan. Debemos tener una voluntad clara y desarrollar sociedades universitarias en los países del Tercer Mundo, que produce menos del 10% de las publicaciones científicas y tiene menos del 5% de las patentes mundiales».

¿Cómo podemos evitar la huida de cerebros en los países en vías de desarrollo?

«El papel de la ética en el desarrollo sostenible es decisivo. La ética está relacionada con la educación y con los valores del desarrollo de la cultura, y con la actuación del ciudadano hacia su futuro y el de otros países».

¿Qué papel desempeña la ética en el desarrollo sostenible?

»Esta cuestión tiene muchas vertientes pero, en cualquier caso, no puede darse la sostenibilidad tecnológica sin valores».

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¿? ¿? ¿?

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John Zillman (Brisbane, Australia, 1939) Climatólogo. Presidente de la Organización Meteorológica Mundial (OMM) de 1995 a 2003 y presidente de la Academia Australiana de Ciencias Tecnológicas. El Dr. Zillman ha realizado importantes investigaciones sobre el impacto económico de las previsiones del tiempo y el óptimo uso económico de la información meteorológica.

Participó en la Conferencia Mundial de Meteorología en los Medios de Comunicación del Fórum Barcelona 2004, donde definió claramente que su objetivo es que la información de los meteorólogos sea lo más útil posible en la vida cotidiana.

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Cambio climático, ¿todavía estamos a tiempo de resolverlo?

C

« asi toda la comunidad científica está de acuerdo en que se ha producido un calentamiento a nivel global, pero lo que algunos debaten es si podemos atribuir claramente este cambio a la actividad humana. Y hay una cuestión importante que yo me pregunto a menudo y es el grado de gravedad que estamos dispuestos a asumir antes de tomar medidas para frenar el calentamiento del planeta».

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¿Qué grado de gravedad estamos dispuestos a asumir antes de tomar medidas para frenar el calentamiento del planeta? «Ante la complejidad del sistema climático, defiendo el principio inherente a las relaciones internacionales: el principio de precaución. Si pensamos que hay un riesgo para las generaciones futuras, deberíamos tomar medidas ya, como precaución, como prevención. No podemos confiar que la Tierra pueda modificar nuestros fallos».

«Casi todos los países están tratando de encontrar una respuesta al cambio climático de maneras diferentes. Sin embargo, debemos incidir en la importancia de cumplir con los esfuerzos internacionales buscando una estrategia amplia para reducir las emisiones de gases.

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¿?

¿Qué medidas se toman y cuáles son las organizaciones?


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En el marco de la convención sobre el cambio climático (lo que se conoce por el Protocolo de Kioto), el objetivo es conseguir el compromiso de los países desarrollados para cumplir los objetivos de reducción de las emisiones de gases. Porque para que sea un esfuerzo global, a la larga todos los países encontrarán necesario buscar maneras para reducir esas emisiones de gases con el objetivo de que, a nivel global, la cantidad de gases se estabilice y se reduzca para poder controlar, así, el impacto humano».

Si pensamos que hay un riesgo para las generaciones futuras, deberíamos tomar medidas ya, como prevención

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»La sociedad civil puede contribuir creando el clima político necesario para que los respectivos gobiernos se decidan a tomar medidas reguladoras para reducir las emisiones. Primero se empieza por reducir, localmente, nuestras propias emisiones. Por ejemplo, sería un buen inicio que fuéramos capaces de coger el coche sólo cuando fuera realmente inevitable».

¿Cómo afectan las medidas de prevención a los modelos económicos actuales?

¿?

«Es verdad que la mayoría de los pronósticos afirman que los modelos económicos de muchos países sufrirían impactos negativos con el desarrollo de políticas encaminadas a reducir las emisiones de gases, pero también es indiscutible que a la larga todos estarán de acuerdo en frenar la concentración de gases en la atmósfera. En los próximos cincuenta años, además, tendremos que cambiar los modelos que gastan tanto combustible fósil porque el petróleo se reducirá. Tendremos que recurrir a otros tipos de energía y, entonces, será compatible la necesidad de reducir los gases y la apuesta por otras fuentes de energía». »Para mí, la película El día de mañana −que plantea una catástrofe natural a causa del calentamiento del planeta− es un filme de ciencia ficción aunque tiene suficiente

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ciencia como para hacernos reflexionar y aceptar que se debe actuar». En relación a las predicciones del tiempo, tras asegurar que el clima de Barcelona es fantástico, el meteorólogo australiano manifestó, para finalizar, que ahora se puede avanzar el tiempo que hará con una anticipación de seis o siete días aunque, desgraciadamente, los fenómenos más difíciles de predecir son los más perjudiciales.

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Antonio López Presentador de meteorología de TeleMadrid.

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Carlos Macías Jefe de meteorología de TV Castilla-La Mancha.

Mario Picazo Jefe de meteorología de informativos de Tele 5.

Josep Tomàs Andorra TV.

Estos cuatro meteorólogos y “hombres del tiempo” asistieron a la Conferencia Mundial de Meteorología en los Medios de Comunicación. La pregunta del día fue moderada por Mònica López, una “mujer del tiempo” de Televisió de Catalunya.

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El tiempo: ¿cuándo lo acertaremos?

C

arlos Macías: «La pregunta que se hacen los ciudadanos cuando miran el tiempo en la televisión es “¿puedo poner la ropa a secar?, ¿podré lavar mañana el coche?” Gracias a los avances tecnológicos, especialmente los satélites meteorológicos, las previsiones son cada vez más precisas. Déjenme ironizar al respeto: los hombres del tiempo siempre acertamos, menos cuando el tiempo cambia».

Josep Tomàs: «El caso andorrano es especialmente problemático porque se trata de un país de la extensión de una comarca catalana y con una orografía muy determinada, lo que obliga a hacer una predicción muy específica. Además, el cambio climático complica cada vez más las previsiones meteorológicas. Es un hecho comprobado que en las últimas décadas ha subido la temperatura y eso afecta, en el caso de Andorra, a las cotas de nieve, que cada vez suben más. Puede ser que eventualmente se pueda esquiar menos, pero la nieve será de más calidad».

Somos hombres del tiempo, no gurús Mario Picazo: «En la actualidad, las previsiones del tiempo tienen un carácter más probabilista. El público tiene que aprender a mirar a los hombres del tiempo: 141 preguntas para 141 noches

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se tiene que leer el mapa, pero es imprescindible acompañar esta visión con los comentarios del presentador. Además, siempre se tiene que recordar que es una previsión, solamente eso: somos hombres del tiempo, no gurús. Además, debemos tomar algunos riesgos. Muchas veces, Protección Civil da el aviso cuando el agua ya ha inundado las calles».

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Antonio López: «La demanda pública de la previsión meteorológica es especialmente significativa en fechas de gran interés, por ejemplo, los períodos de vacacionales o en acontecimientos destacados, como el de la boda del 22 de mayo1. Pusimos en práctica el método de la probabilidad para comenzar a educar a los espectadores en las nuevas tendencias de la comunicación meteorológica. Anunciábamos probabilidades, de entre un 20 y un 40% de lluvia, más del 50% de lluvia… pero no podíamos afirmar si a partir de una hora determinada llovería o no. Las previsiones sirven para saber si hay que coger el paraguas o no». En lo que respecta a la relación entre la previsión meteorológica y el turismo, Mònica López reconoció que «frecuentemente se generan presiones desde el sector de la hostelería para no anunciar mal tiempo en determinadas fechas, y esto es una realidad. Como comunicadores del tiempo, intentamos hacerlo lo mejor posible, pero tenemos que decir la verdad». Otra cosa es que, muchas veces, tal y como detalló Mario Picazo, existan diversidad de previsiones porque cada hombre del tiempo se hace valer de sus propias fuentes. En Tele 5 se utilizan predicciones propias, mientras que en TeleMadrid y en Castilla-La Mancha utilizan los datos del Instituto Nacional de Meteorología y en TV3, del Servei Català de Meteorologia.

1 En relación a la boda de los príncipes de Asturias (Madrid, mayo de 2004).

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Richard Scheffler Profesor de Economía de la salud y Políticas públicas de la Universidad de Berkeley (Estados Unidos).

Scheffler participó en el diálogo Salud y desarrollo, los retos del siglo XXI.

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La salud, ¿derecho fundamental para unos y lujo para otros?

L

« a atención sanitaria es un derecho universal que debería ser aún más inviolable en el caso de los niños: todos deberían tener garantizada la atención sanitaria en cualquier parte del mundo. Son el futuro de la sociedad y su salud es lo más importante. Los gobiernos y la sociedad deben comprender que los niños han de ser tratados de forma preferente a los adultos, ya que están más indefensos. Tenemos, por ejemplo, la malaria, que causa mucha mortandad y su vacuna no está comercializada». »¿Cómo lo podemos resolver? El problema de los niños que no reciben la vacuna ha sido uno de los debates en el diálogo Salud y desarrollo, los retos del siglo XXI porque es un problema social que hay que resolver. En la actualidad existe una fuerte presión para crear una fundación público-privada que permita resolver el problema de la malaria, una enfermedad que cuenta con una vacuna y que cada año causa la muerte a un millón de niños».

La atención sanitaria es un derecho universal

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¿Cuáles son las diferencias principales entre los modelos sanitarios?

«El mejor modelo sanitario es, a mi entender, el que se practica en Francia, puesto que todos los ciudadanos tienen un acceso ilimitado a médicos y hospitales. También se podrían destacar los modelos español, canadiense y británico. En el mundo desarrollado hay dos modelos básicos de atención sanitaria. El de Europa occidental, donde existe un Estado del bienestar que considera que la responsabilidad de financiar los servicios sanitarios es de los gobiernos; y el de Estados Unidos, que utiliza un modelo de mercado. Sin embargo, estos dos modelos se están acercando. En Estados Unidos hay algunas propuestas para aumentar los servicios públicos es injusto que en Estados Unidos no exista servicio para todos− y en Europa ya hay países que tienen límites en el presupuesto y presión para reducir los gastos, por lo que los ciudadanos cada vez pagan más por los servicios».

¿Cuáles son las diferencias principales entre los modelos sanitarios?

«Los países ricos no sólo deben aportar dinero a los países en vías de desarrollo para que éstos puedan alcanzar unos mínimos en materia de asistencia sanitaria. Algunos de los países ricos ayudan pero no lo bastante. Hay préstamos concedidos a través del Banco Mundial o la Organización Mundial de la Salud. Creo que esta ayuda es pequeña si la comparamos con las necesidades actuales. Hay que pensar y preguntarse cuál es el compromiso adquirido».

¿?

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¿?

»Es necesario entender su manera de actuar y ayudarles con sus propios recursos, sin imposiciones, porque ayudándoles a ellos nos ayudamos a nosotros. Es evidente que las epidemias que asolan al Tercer Mundo pueden llegar a los países ricos. Tenemos el ejemplo del sars (Síndrome Respiratorio Agudo Severo), que superó las fronteras de China, y, por supuesto, el sida, una enfermedad que se originó en África y que ahora es una epidemia en todo el mundo. Hay muchas enfermedades que desconocemos y que se están propagando».

Las industrias farmacéuticas son muy rentables y deben regular sus beneficios

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«Las industrias farmacéuticas deben bajar sus precios para que África, por ejemplo, pueda acceder a productos de primera necesidad. También es verdad que el farmacéutico es un negocio arriesgado. Sólo uno de cada quinientos fármacos obtiene beneficios. Es un negocio y los inversores, si no ganan dinero, venden sus acciones y la empresa se queda sin capital. Sin embargo, todos sabemos que las industrias farmacéuticas son muy rentables y deberían regular sus beneficios».

¿Qué pasa con las industrias farmacéuticas, podrían ayudar más?

¿?

»Me gustaría hacer un llamamiento para aunar esfuerzos e imitar iniciativas como las emprendidas por la Fundación Clinton, que en Estados Unidos ha conseguido reunir a las industrias farmacéuticas y al gobierno para hablar del problema y, así, ha conseguido que bajen los precios de los medicamentos contra el sida».

«Cada país es único en su política, pero hay tendencias a nivel internacional para los próximos diez o quince años, hay cosas relacionadas con la salud pública que afectan a los ciudadanos. Estados Unidos, por ejemplo, debe adoptar un sistema sanitario gubernamental porque el coste actual es demasiado elevado para la gente: es un sistema no sostenible. El gobierno tendrá un papel muy importante en cómo gestionar los beneficios de las nuevas tecnologías, el genoma humano, la clonación…». »La situación genera la falta de fármacos básicos en muchos puntos del planeta y, a sabiendas de que hoy se pueden desarrollar vacunas que encajen con el código genético humano, se nos plantea un nuevo reto: con las nuevas tecnologías y los avances científicos, la esperanza de vida no tardará mucho tiempo en acercarse a los 120 años; pero, ¿quién tendrá derecho a esta prolongación de la vida?».

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¿Cuál es el escenario del futuro?


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Pascoal Mocumbi (Maputo, Mozambique, 1941) Es el principal representante del EDCTP (European and Developing Countries Clinical Trials Partnership) desde marzo de 2004, asociación que tiene por objetivo favorecer la reducción de las enfermedades causadas por la pobreza y que los países en vías de desarrollo alcancen un mayor poder. Primer Ministro de la República de Mozambique entre los años 1994–2004, anteriormente había sido responsable del Ministerio de Asuntos Exteriores y ministro de Sanidad. Doctorado en medicina por la Universidad de Lausana, ha practicado la medicina (obstetricia y ginecología) en diversos hospitales de Mozambique. Pascoal Mocumbi colabora en varias instituciones sanitarias, como la IWHC (International Women’s Health Coalition) y la MMV (Medicines for Malaria Venture).

Pascoal Mocumbi dirigió el diálogo Salud y Desarrollo, los retos del siglo XXI.

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Cada minuto mueren cuatro niños por no tener acceso a una vacuna barata. ¿A qué esperamos?

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« í, efectivamente, parece que según el dato proporcionado por la Organización Mundial de la Salud cada minuto mueren cuatro niños por no tener acceso a una vacuna barata. Este es una cuestión que va directamente relacionada con la prevención, y es fundamental que la información llegue a las madres y que entiendan la necesidad de vacunar a sus hijos». »Se deben desarrollar infraestructuras, y no sólo sanitarias. Es fundamental, por ejemplo, mejorar el transporte y las vías de comunicación para que los recursos sanitarios lleguen a más gente; también se debe hacer un esfuerzo para formar a personal especializado, capaz de preservar y emplear correctamente esos recursos. Hemos de tener en cuenta que África se enfrenta al peso de las enfermedades de transmisión sexual y es necesario romper el círculo de las enfermedades porque el hambre se perpetúa en África por la acción de las enfermedades». »La propagación de las epidemias favorece el avance de la pobreza y eterniza el hambre porque limita ostensiblemente la capacidad de trabajo de los enfermos.»

El hambre se perpetúa en África por acción de las enfermedades

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La primera pregunta del público fue una reflexión sobre el hecho de que los países desarrollados no hubieran creído necesario hacer una vacuna: «Ciertamente, se deben mejorar las condiciones de vida y los servicios sanitarios. En este contexto, se deberían conseguir más ayudas de los países ricos por medio de inversiones directas para expandir la economía, acuerdos comerciales justos y volver a negociar el tema de la deuda externa en términos más generosos. Y, además, considero necesario crear una atmósfera de libertad más amplia para que las familias y las comunidades puedan tomar iniciativas sobre sus capacidades y recursos. »Debo admitir que, aunque hay iniciativas nuevas, sólo el 10% de los fondos disponibles para la investigación se destinan al estudio de las enfermedades que afectan a las personas que viven con menos de un euro al día, pero uno de los principales retos del continente africano es desarrollar políticas sanitarias capaces de optimizar las ayudas externas. Sabemos cuál es la ayuda internacional que podemos recibir y nuestro objetivo no debe centrarse en solicitar más dinero o más recursos; debemos coordinarnos mejor y asegurarnos de que nuestros gobiernos usen apropiadamente los presupuestos para solucionar los graves problemas que nos afectan».

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¿Existe algún organismo que aglutine la colaboración interna en África?

¿?

«Existe la Unión Africana, una organización supranacional dedicada a incrementar la integración económica y política y a reforzar la cooperación entre sus estados miembros. Recientemente, se ha creado NEPAD (Nueva Alianza para el Desarrollo de África), una iniciativa que representa la visión y el marco estratégico adoptado por los dirigentes africanos para combatir la pobreza y el subdesarrollo en todo el continente».

No es suficiente con disponer de buenos proyectos; se han de ejecutar, y es necesario hacerlo desde los niveles más elementales

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«Las enfermedades más graves que asolan el continente son la malaria, el sida y la tuberculosis. El 90% de las muertes debidas al sida y a la malaria se producen en el continente africano. África no ha sacado ningún beneficio de la globalización; y, en el África subsahariana, una de cada dieciséis mujeres corre el riesgo de morir durante el embarazo o en el momento del parto, cuando en Europa ese riesgo afecta a una de cada cuatro mil mujeres». »No es suficiente con disponer de buenos proyectos; se han de ejecutar, y es necesario hacerlo desde los niveles más elementales. Se han de mejorar los sistemas nacionales de prevención médica y el instrumental clínico, así como las vacunas, aunque todavía no disponemos de vacunas para las grandes enfermedades, como la malaria y el sida, y la de la tuberculosis no es efectiva». »Por eso ha sido útil un diálogo como el de Salud y Desarrollo, los retos del siglo XXI del Fórum. Las conclusiones han servido para plantear qué hay que hacer. Se tiene que revisar, por ejemplo, el modelo de cooperación internacional existente y se han de cambiar las prioridades actuales de la investigación médica en los países ricos. El diálogo, que estuvo centrado en cinco grandes temas: la situación de la salud en el mundo; las intervenciones en materia de salud; la accesibilidad en las intervenciones en salud; las alianzas públicas y privadas; y el derecho universal a la salud, puso de manifiesto que no sólo existe una profunda brecha entre los países ricos y los pobres sino también que las desigualdades sociales son especialmente cruentas en el interior de los países de renta baja».

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Albert Sasson (Rabat, Marruecos) Doctor en Ciencias (Microbiología) por la Universidad de París (1967), profesor en la facultad de Ciencias de la Universidad de Rabat, Marruecos (1954-1973), fue funcionario de la UNESCO de 1974 a 1996, subdirector general de esta organización y consejero especial del director general (1996-1999). Es autor de más de 200 publicaciones, entre las que destaca la dedicada a los alimentos transgénicos: Cultivos transgénicos: hechos y desafíos (2001). Desde enero de 2000, Sasson es asesor de alto nivel de organismos como la UNESCO y de la compañía Publicis Dialog (París).

Sasson participó en los diálogos El agua: vida y seguridad y Energía y desarrollo sostenible.

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Alimentos transgénicos: ¿la solución al hambre del mundo?

E

« l hambre en el mundo tiene solución –manifestó Sasson ante un público escéptico– y el problema no tiene un único origen: el problema del hambre tiene múltiples causas, que van desde las políticas –en los países democráticos, el hambre no es extrema porque hay justicia y se producen reequilibrios internos– hasta las técnicas. Con el uso de la biotecnología se podrían resolver los problemas de resistencia a plagas y a enfermedades, así como a factores de estrés abiótico, como la sequía, el frío, la salinidad o el agotamiento de los suelos, entre otros. Estos factores adversos son los que tienen mayor repercusión en las pérdidas considerables que afectan cada año a la agricultura; y no hay que olvidar que son los agricultores los que más padecen de hambre o hambrunas».

El hambre en el mundo tiene solución »Asimismo, las soluciones deberían ser múltiples: reformar el comercio internacional para hacerlo más justo (los agricultores africanos, argentinos, brasileños… compiten en un mercado donde la competencia no se produce entre iguales); optimizar la distribución, que es una dificultad a nivel territorial pero también de producción nacional (en países como India o China,

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la distribución no es equitativa dentro de sus propios límites territoriales). Y el día de mañana habrá también un problema de producción, lo que significa que vamos a tener que buscar soluciones técnicas para superar estos factores de limitación de la producción».

¿Qué entendemos por alimentos transgénicos?

«Un alimento transgénico (maíz, colza, soja, patata…) es aquel que se obtiene a partir de un organismo modificado por ingeniería genética, es decir, aquel alimento obtenido de un organismo al cual se le ha incorporado un gen de otra especie para producir una característica deseada, por ejemplo resistir a las plagas naturales. Durante los últimos cincuenta años, la investigación biológica ha progresado de manera exponencial y se han acumulado descubrimientos. En la actualidad, existen más de sesenta millones de hectáreas cultivadas en todo el mundo con cultivos transgénicos. Estados Unidos, que produce casi la mitad, está a la cabeza de los países productores de este tipo de alimentos, seguido por Argentina, Canadá, China, Australia e India».

¿Pero cuáles son las consecuencias de la manipulación de los alimentos?

«Reconozco que ha habido casos problemáticos con alimentos transgénicos. En concreto, en Estados Unidos, se produjo un caso de contaminación de maíz para el consumo humano a partir de un cultivo transgénico destinado a animales. No obstante, los sistemas de biovigilancia funcionaron y después de este incidente se endurecieron las normas para que situaciones como ésa no se repitiesen. Científicamente no hay pruebas de que los cultivos transgénicos sean perjudiciales para la salud humana».

¿?

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¿?

Científicamente no hay pruebas de que los cultivos transgénicos sean perjudiciales para la salud humana

¿?

¿Por qué el consumidor europeo rechaza este tipo de cultivos?

«En Europa sobra la comida pero se continúa investigando en los transgénicos porque, si no, de aquí a unos años se deberá comprar la tecnología a los norteamericanos. Francia es el segundo exportador mundial de ma-

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terias primas agrícolas y maíz, y le sobra la comida, pero ésta no es la situación de China o Argentina. El ambiente en Europa no es favorable a los transgénicos».

«En mi opinión, el papel del movimiento ecologista en Europa es determinante Es positivo que los ecologistas critiquen, que alerten sobre los posibles problemas, pero no que destruyan los cultivos transgénicos porque, como decía Don Quijote, “los perros ladran, señal de que caminamos”». »Si bien es cierto que, en Gran Bretaña, los ecologistas ganaron la batalla, el gobierno laborista de Tony Blair es uno de los gobiernos de Europa que más apoya a los transgénicos porque se encuentra en la disyuntiva de entrar en el progreso o condenarse a tener que importar en el futuro la biotecnología norteamericana». »Existen grandes diferencias entre ambas partes del Atlántico. En Estados Unidos, los consumidores tienen gran confianza en sus administraciones de regulación; en Europa −aunque desde la Comisión Europea existe un claro marco regulatorio: el etiquetado−, no. Los europeos tienen la mala suerte de tener gobiernos que han mentido a sus ciudadanos. La crisis de las “vacas locas” se originó en Inglaterra, el país del fair play. Los gobiernos vacilaron ante la crisis, mintieron y no reconocieron la verdad hasta muchos meses más tarde».

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En Gran Bretaña los ecologistas han rechazado los transgénicos

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Mário Soares (Lisboa, Portugal, 1924) Abogado, historiador y político. Presidente de la República de Portugal (1986-1996). Anteriormente había sido primer ministro y ministro de cinco gobiernos. Su trayectoria política se inició en la década de los cincuenta con su compromiso contra la dictadura salazarista y creó, el año 1964, el partido Acción Socialista Portuguesa, embrión del futuro Partido Socialista Portugués, del que sería secretario general. En 1995 le fue concedido el premio Príncipe de Asturias de Cooperación. Actualmente, centra buena parte de su tiempo en trabajar para la fundación que lleva su nombre.

M. Soares participó en el diálogo Agua: vida y seguridad, donde se puso de manifiesto que el acceso al agua y al saneamiento es un derecho y una responsabilidad.

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Si el 70% del mundo es agua, ¿por qué una de cada cinco personas no tiene agua para vivir?

P

« or la misma razón por la que dos mil millones de personas pasan hambre. Y la gente se muere de hambre porque no hay voluntad política para arreglar el problema: existen las condiciones tecnológicas para hacerlo pero es necesario poner en marcha medidas globales que requieren de una voluntad que en estos momentos no existe». »Para resolver la grave discriminación que genera la falta de agua potable en muchas regiones del planeta es necesario priorizar los valores éticos por encima de los estrictamente económicos y, así, tratar con dignidad a las personas que son víctimas de la escasez de un bien fundamental».

Es necesario priorizar los valores éticos por encima de los estrictamente económicos y, así, tratar con dignidad a las personas que son víctimas de la escasez del agua »En mi opinión, la ONU debería aprobar una declaración formal para que el agua fuera considerada un derecho esencial de la humanidad. Deberían aceptarse, de una vez por todas, las condiciones que establece

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el protocolo de Kioto para que la atmósfera no sea atacada por el efecto invernadero y evitar, así, las consecuencias del cambio climático. Pero ya sabemos que todavía algunos países, como Estados Unidos, aún no han ratificado esa declaración».

¿Qué consecuencias puede acarrear la falta de agua?

¿?

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«La sed puede ocasionar guerras. Hoy por hoy, se declaran guerras a causa del petróleo, como en el caso de Irak; pero, si el agua acaba convirtiéndose en un recurso tan caro como el petróleo, es muy posible que esta escasez provoque conflictos armados. Podrían llegar a declararse guerras a causa de los ríos fronterizos. También tenemos el caso de Israel, por ejemplo, que utiliza el agua como instrumento bélico contra el pueblo palestino. Impedir el acceso al agua a un pueblo es un crimen que va en contra de la convención de Ginebra. Y, personalmente, no acepto que un pueblo perseguido se convierta en perseguidor».

Es necesario desarrollar una cultura de respeto al agua como derecho humano En relación a una intervención del público que puso en duda el papel de la sociedad civil en la resolución del problema, el ex presidente de Portugal señaló que sólo el 1% del agua del planeta es agua dulce, y que mucha gente cree que se trata de un bien ilimitado. Tras asegurar que se desperdicia mucha agua por desconocimiento y despreocupación, Soares hizo un llamamiento a la sociedad civil para que tome conciencia del problema −una de las grandes batallas del siglo XXI− y exija soluciones a los distintos gobiernos. «El problema del agua es una cuestión muy grave y de enorme actualidad. Por esta razón, es indispensable movilizar a todos los ciudadanos conscientes alrededor de esta causa justa y urgente para desarrollar entre ellos una cultura de respeto al agua como derecho humano».

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«Del mismo modo, la Unión Europea debe definir una posición relativa al agua y a su privatización, en relación con los derechos humanos y los intereses de las poblaciones, refutando el argumento economicista de las grandes multinacionales, donde el único objetivo es la ganancia». Para finalizar, Soares habló de lo que él llama el movimiento «alterglobalizador» −expresión que prefiere a la de «antiglobalizador» porque la globalización también tiene cosas positivas−, un movimiento cívico y pacífico que trata de presionar a los gobiernos en temas que nos afectan a todos. «La implicación de la sociedad civil es muy necesaria. Recordemos, si no, el resultado de las últimas elecciones en España, cuando quedó demostrado ese poder de decisión que, a veces, tienen los ciudadanos». Antes de terminar, Mário Soares quiso comentar el borrador de los «Principios fundamentales para un convenio global sobre el derecho al agua», que se empezó a redactar durante el diálogo Agua: vida y seguridad. El texto tenía como objetivo convertir el acceso al agua en un derecho para la vida y destacaba cinco aspectos esenciales sobre el agua: • El agua es vida. • El agua es necesaria para realizar una gran diversidad de actividades y cumple múltiples funciones, tanto para la humanidad como para los ecosistemas acuáticos. • El agua es patrimonio común de la humanidad. • El agua es un bien público global. • El agua tiene valores sociales, culturales y económicos y es medular para el desarrollo sostenible; y, el agua no puede tratarse como una mercancía cualesquiera ni como simple objeto de comercio.

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¿Qué papel tiene la Unión Europea?

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Kusum Athukorala (Sri Lanka) Investigadora y especialista en desarrollo, presidenta de NetWWater (Network of Women Water Professionals), miembro del grupo SACIWATERS.

Stella Goldenstein (Brasil) Ex concejala de Medio Ambiente, ciudad de Sao Paulo, Brasil.

Dame Sall (Senegal) Economista. Pertenece a la Red Africana para el Desarrollo Integrado (RADI), Senegal.

Todos participaron en el diรกlogo: El agua: vida y seguridad.

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¿Cómo proporcionamos agua a una de cada cinco personas que no la tienen?

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os tres participantes dieron su respuesta a la pregunta de ese día, en la Haima con algunas discrepancias. Stella Goldstein: «Es necesario un cambio de mentalidad acerca de cómo se maneja el agua en nuestras sociedades. Los distintos países deben adaptar a sus culturas dos principios básicos: priorizar la financiación necesaria para combatir la sed en el mundo y cambiar los procedimientos de toma de decisiones para que las soluciones globales que se proyecten sean producto del diálogo social. Lo fundamental es controlar el uso del agua disponible y no obcecarse con los trasvases, puesto que se comprometen los ecosistemas de allí donde se toma el agua y, por otra parte, se fomenta el uso irresponsable en las zonas de destino».

Los trasvases de agua suelen provocar problemas a largo plazo Kusum Athukorale: «Quizás hay agua suficiente para satisfacer nuestras necesidades, pero no para satisfacer nuestras ambiciones. Por ejemplo, en los hoteles de una ciudad como Barcelona, el gasto de agua es elevadísimo. Aquí no hay cultura de ahorro. En mi opinión, podríamos ampliar poco a poco el suministro

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de agua a las zonas más desfavorecidas si tratamos de satisfacer nuestras necesidades y no nuestras ambiciones, porque tenemos la obligación de atender los graves problemas de agua que afectan a los países más pobres».

Quizás hay agua suficiente para satisfacer nuestras necesidades, pero no para satisfacer nuestras ambiciones

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Dame Sall: «El agua es un bien fundamental que no se puede solucionar al margen de la pobreza. Para alcanzar alguna solución, primero hemos de tener conciencia de que en el mundo no hay agua suficiente. Si miramos un poco lo que dicen las cifras mundiales, en los últimos años el consumo de agua se ha multiplicado por seis y, de seguir en esta línea, pronto habrá una importante crisis de acceso al agua. El enfoque que en mi opinión sería más válido y seguro sería considerar el agua como un bien fundamental. Es muy importante que quienes disponen de más recursos se solidaricen con las regiones más necesitadas. Sólo en África, el 70% de la población vive en zonas rurales; pero el sector privado sólo se muestra interesado en abastecer de agua las zonas urbanas, porque son las que cuentan con cierto poder adquisitivo».

El agua es un bien fundamental que no se puede solucionar al margen de la pobreza

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Danielle Mitterrand (Verdún, Francia, 1924) Presidenta de la organización France Libertés. Premio humanitario de la Fundación Elie Wiesel por su trayectoria en la defensa de los derechos humanos y la promoción de los valores de la cooperación en el desarrollo. Doctora honoris causa por las universidades de Edimburgo y Ciudad del Cabo (Sudáfrica). En 1996, Danielle Mitterrand se entrevistó con los guerrilleros zapatistas. Este contacto acrecentó su esperanza de llegar a construir un mundo pacífico basado en los valores humanos. Y por ello publicó Ces hommes sont avant tout nos frères. Le printemps des insoumis, (1998). Danielle Mitterrand es también autora de La levure du pain (1992) y de En toutes libertés (1996).

Danielle Mitterrand participó en el diálogo La memoria compartida.

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¿Los políticos tienen derecho a decidir sobre mi propia vida?

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« adie tiene derecho sobre la vida de nadie. Nadie puede poner fin a nuestra vida. Cuando venimos al mundo, tenemos el derecho y el deber de esperar que aquellos que nos han dado la vida nos la preserven».

Así de contundente fue Danielle Mitterrand antes de hablar del tema que más la preocupa actualmente, que es el derecho al agua, su uso y abuso. Como presidenta de la organización France Libertés, insistió en la urgente necesidad de recuperar los recursos naturales, solucionar la carencia de agua potable por parte de una cuarta parte de la población y revindicar el derecho básico y vital del agua.

Debemos impedir que el agua se convierta en un recurso mercantilista «Todos tenemos derecho al agua. La política de mercado ha decidido que sea una mercancía, y esto es una injusticia. Debemos impedir que el agua se convierta en un recurso mercantilista. Es una injusticia, y lo sabemos, y nos debemos resistir como también a la contaminación de las aguas. El agua se convierte en veneno mientras que debe ser fuente de vida».

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»Debemos evitar, a toda costa, que se privatice el agua, y no sólo por principios éticos o morales: se ha demostrado que las ciudades que han privatizado la gestión del agua, a menudo tienen agua peor y más cara».

Uno puede vivir sin petróleo ¡pero no sin agua! ¿El agua llegará a ser el petróleo del s. XXI? 158

¿? ¿?

¿Qué podemos hacer la ciudadanía?

«Se puede vivir sin petróleo, pero no sin agua. Quien domine las fuentes dominará el mundo, y es algo que debe evitarse. ¿O es que hay alguien que cree que la guerra de Irak fue por el petróleo?». »Esa seguridad con la que se afirma que en Marte hubo agua, a mí me parece muy esclarecedora. El agua tiene memoria y lo que nos está diciendo es que Marte fue un planeta floreciente y hoy es un planeta muerto. En realidad, es una advertencia para quienes tienen la responsabilidad de preservar un bien de la humanidad».

«Los ciudadanos −dijo Mitterrand con énfasis− pueden ejercer presión sobre sus políticos y gobiernos para evitar que se privatice el agua y hacer frente a las multinacionales del agua, recurriendo al “basta ya” para quejarse por las demoras que sufren los planes cuyo objetivo es reducir a la mitad el actual número de personas que aún no tienen acceso al agua potable».

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Xavier Pastor (Palma de Mallorca, 1950) Biólogo marino. Vicepresidente de OCEANA Europa. Uno de los fundadores de Greenpeace España, de la que fue máximo responsable.

Klaus Töpfer (Alemania, 1938) Director ejecutivo del Programa de las Naciones Unidas para el Medio Ambiente (PNUMA) de 1998 a 2006. Reconocido por su papel de líder en políticas medioambientales como ministro de medio ambiente de su Alemania natal, introdujo regulaciones pioneras y leyes como la Ley sobre economía del ciclo de la vida y el sistema conjunto de reciclado «punto verde». También inició varias leyes para prohibir el uso de sustancias dañinas para el medio ambiente, como el SO2 y sustancias que agotan el ozono. Contribuyó de forma activa al éxito de la Cumbre de la Tierra de Río de Janeiro en 1992 y fue precursor de las negociaciones para la Convención Marco de las Naciones Unidas sobre Cambio Climático y el establecimiento del Complejo de Medio Ambiente Global (GEF).

Töpfer participó en el diálogo El agua: vida y seguridad y en el Foro Urbano Mundial. Ciudades: ¿cruce de culturas e integración?

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El mar, ¿el gran vertedero del mundo? La protección del medio ambiente, ¿limitación u oportunidad para el crecimiento económico?

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avier Pastor: «En relación al mar como vertedero del mundo, me gustaría señalar que el mar no tiene una capacidad infinita para ir absorbiendo los vertederos de la civilización. Aun así, debo reconocer que, en el terreno de las “urgencias”, es mucho más preocupante la extracción violenta y exagerada que protagonizan las flotas pesqueras, que cuentan con barcos con una tecnología de primer orden. Algunos gobiernos toman iniciativas para frenar la contaminación de mares y océanos pero no actúan contra la pesca exagerada porque no quieren perjudicar los intereses de la industria pesquera».

Es urgente que se subvencione el sector pesquero para recuperar los métodos sostenibles de captura »El mar tiene una capacidad limitada de producción de recursos y, por tanto, es urgente que se subvencione el sector pesquero para recuperar los métodos sostenibles de captura. El 75% de los recursos pesqueros sufren problemas de sobreexplotación y el 25% restante, el localizado en zonas de gran profundidad, está cada vez más al alcance de las flotas a causa de la alta tecnología utilizada. La pesca actual supera las fronteras de la profundidad y provoca consecuencias aún más graves porque allí la recuperación de la fauna marítima es más difícil de conseguir».

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»Casos como el del Prestige suponen tan sólo un tercio de los vertidos de petróleo al mar: los otros dos tercios se provocan desde la irresponsabilidad. Por ejemplo, con la limpieza de tanques o con las operaciones de carga y descarga, que son acciones que tendrían que evitarse y estar mucho más perseguidas por la justicia».

¿Qué impacto tienen las desaladoras?

¿?

«Es lamentable que estas instalaciones incentiven el desarrollo urbanístico en zonas que deberían quedarse al margen, porque los gastos energéticos que generan también contribuyen a aumentar los índices de contaminación. Las desaladoras tendrían que ser una solución de emergencia y no un sistema para proporcionar agua en los lugares donde la naturaleza no la había proporcionado antes».

¿?

«Depende de las cantidades de pescado que se coma y de las especies. Casi todos los peces carnívoros que se encuentran encima de la pirámide de alimentación presentan niveles de contaminación demasiado elevados; por lo que no deberíamos, pues, comer atún cinco veces por semana».

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¿Está contaminado el pescado?

Le tocó el turno al alemán Klaus Töpfer, quien, antes de responder a su pregunta, se mostró satisfecho ante la posibilidad de hablar encima de una depuradora, «condición previa para conseguir proteger el mar, ya que sólo se tratan un 10% de las aguas totales y ahora se están tratando justo debajo de nosotros». El ex ministro alemán aseguró con contundencia que la protección del medio ambiente no es ninguna limitación y criticó la reflexión que apunta que la protección medioambiental es un lujo de la gente rica: «No es un lujo, es una necesidad. »De ninguna manera se tienen que priorizar los problemas económicos sobre los del medio ambiente. ¡Es justamente al revés! No debemos olvidar que destruir la naturaleza es destruir nuestras posibilidades de vivir, y un cambio climático tendría gravísimas consecuencias:

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desaparición de glaciares enteros, grandes tormentas, inundaciones… Si no nos preocupamos por el medio ambiente, acabaremos encontrándonos en una grave crisis económica y en una lucha para obtener unos recursos escasos».

La política medioambiental es la política de paz del futuro »Para garantizar la estabilidad económica se necesitan tres tipos diferentes de capital: el financiero, el humano y el medioambiental. Hay que proteger la naturaleza porque, si no lo hacemos, bloquearemos el crecimiento económico, la protección de los recursos naturales y las regulaciones sobre el uso de las sustancias nocivas». »Es necesario desarrollar los instrumentos y solucionar los problemas de manera conjunta para no crear tensiones. En este sentido, creo que los ríos Nilo y Tigris pueden convertirse en focos de tensión muy cercanos si no se hace un uso correcto del agua». »Hemos de conseguir la paz y no olvidar que la política medioambiental es la política de paz del futuro».

NOTA: La víspera del Día Mundial del Medio Ambiente (5 de junio), las preguntas fueron dos para poder tratar, por un lado, el tema específico de los mares y océanos; y, por otro, debatir el discurso que contrapone el ecologismo con el crecimiento económico.

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Jordi Lleonart (Barcelona, 1948) Doctor en biología por la Universidad de Barcelona. Actualmente, es investigador científico del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) en el Instituto de Ciencias del Mar de Barcelona.

Pere Oliver (Felanitx, Mallorca, 1950) Zoólogo, especialista en dinámica de peces e investigador del ministerio de medioambiente. Está especializado en bioeconomía pesquera y forma parte de la FAO.

Participó en el XXXVII Congreso del CIESM – Escuhar el mar.

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¿El mar nos seguirá alimentando?

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ordi Lleonart: «Tengo mis dudas de si el mar nos seguirá alimentando. Esta cuestión tiene diferentes respuestas según mi estado de ánimo. Si estoy optimista, pienso que sí; si estoy pesimista, que es la mayoría de los días, que no. El mar nos puede seguir alimentando pero quizá poco y mal. Depende de cómo tratemos el mar y los recursos; es decir, depende de nosotros. Otro tema es qué entendemos por alimentar, si una comida de lujo o un problema alimentario como el de algunos países del tercer mundo. Este problema es más grave».

Si aplicásemos las medidas adecuadas, durante un tiempo prácticamente no se pescaría Pere Oliver: «En los últimos años hemos constatado una clara caída de recursos. En términos generales, el consumo marino representa el 15% del consumo y esto está en peligro porque utilizamos los recursos de manera intensiva. El potencial de lo que se puede sacar se está desequilibrando. Se debe gestionar mejor pero es complejo porque hay colectivos sociales que están inmersos en esta actividad, hay una sociedad que demanda, hay unas empresas que suministran y unas administraciones que han de gestionar todo este complejo mundo. El mar nos seguirá alimentando de manera satisfactoria

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si todas las partes con responsabilidad −desde la administración hasta los pescadores− se ponen de acuerdo y colaboran en un proyecto que a la larga beneficiará a todo el mundo. De momento, no estamos en este camino; porque, si aplicásemos las medidas adecuadas, durante un tiempo prácticamente no se pescaría. Falta una voluntad política decidida para analizar y afrontar la situación».

¿Cuál es la salud del Mediterráneo y qué papel puede desempeñar la ciudadanía? 166

¿?

¿?

¿Existen soluciones alternativas a la sobreexplotación?

A la primera cuestión del público Lleonart señaló: «Actualmente, el Mediterráneo, en cuanto a especies, está sobreexplotado, es decir, hemos sacado más peces de lo que hubiéramos debido hacer de una manera saludable y hemos agotado algunas reservas». En relación a la sobreexplotación de los recursos −añadió Oliver−, debemos insistir en la ausencia de voluntad política clara porque, a menudo, parece que se pretende hacer la realidad socialmente aceptable, maquillarla en vez de solucionar realmente el problema, que es siempre más largo y complejo. Podemos hablar de subvenciones al sector pesquero pero es mantener una situación económica difícilmente sostenible. La sociedad debería pedir que las cosas se hiciesen correctamente y presionar a los dirigentes políticos para que no optasen por las soluciones más fáciles y sí por las más comprometidas y efectivas: las medidas son complejas y delicadas porque siempre hay quien, de entrada, resultará más afectado. Está claro que los pescadores no tienen toda la responsabilidad en el problema de la sobreexplotación, pero son una pieza fundamental. Tienen que estar convencidos de que las cosas se deben hacer de forma adecuada y han de ser los primeros interesados en seguir las normas establecidas y priorizar las conductas adecuadas para preservar los recursos marítimos».

«Si bien en el Mediterráneo −intervino Lleonart− muchas de las especies que consumimos están sobreexplotadas, hay métodos para contar los peces con una cierta garantía y fiabilidad. Pero es necesario tener mucho cuidado con los índices de capturas porque en Canadá −un caso dramático y que demostró el desajuste entre

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conocimientos y gestión− el bacalao desapareció, a pesar de haberse aplicado medidas de urgencia. Sin embargo, en Perú se obtuvieron otros resultados: la merluza disminuía y el gobierno prohibió su pesca durante más de un año, lo que permitió su recuperación. Hacia los años sesenta hubo otra experiencia, cuando un descenso de los recursos en la zona sur del Ebro consiguió el entendimiento de pescadores, científicos y administración. El plan funcionó. Y los recursos respondieron a la gestión».

En cuanto a la acuicultura y el uso de las algas, ambos científicos coincidieron en que no era una solución ante la sobreexplotación porque, entre otros motivos y aparte de que no es efectiva en especies como el rape, es muy destructiva desde el punto de vista ecológico y compite directamente con las comunidades artesanales de pesca. Ambos descartaron que las algas se conviertan en uno de los alimentos que el mar nos ofrezca a gran escala, porque necesitan luz, y tampoco hay en cantidades suficientes. Finalmente, también destacaron que normalmente los problemas de la pesca vienen de la misma pesca, excepto en el caso de la franja costera, donde la actividad humana degrada la dinámica del litoral.

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Keisha Castle-Hughes (Donnybrook, Australia, 1990) Nacida en Australia, a los cuatro años la familia se trasladó a Nueva Zelanda, donde empezó a conocer más de cerca la cultura maorí, a la que pertenece su madre. Es la protagonista de la película Whale rider (Jinete de ballenas), donde interpreta el papel de una niña inmersa en una estructura patriarcal donde su abuelo y jefe de la tribu, Koro, no la reconoce como heredera de la tradición. La niña compartirá su destino con los cetáceos.

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¿Respetaríamos más el mar si pudiésemos comunicarnos con sus habitantes?

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« s importante recuperar las tradiciones culturales porque nos procuran relaciones más próximas a la naturaleza. El entorno que nos envuelve es una pieza clave en nuestras culturas y conviene tenerlo muy presente para respetarlo y conservarlo».

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La cultura maorí vive intensamente la relación con la naturaleza

»La película que hemos filmado me ha hecho sentir emociones nuevas respecto a la cultura maorí y, más concretamente, sobre la conexión con la naturaleza: me consideraba maorí y nada más; pero, después de rodarla, he sentido emociones nuevas: ahora estoy muy orgullosa de mi cultura».

«Me gustó toda la experiencia, que fue muy interesante y gratificante, pero lo que más me sorprendió fue lo duro que se trabaja en el mundo del cine. Para mí ha significado convertir mi sueño en realidad». »Mi cultura ha estado prohibida durante muchos años. Actualmente, mi generación tiene la oportunidad de conocer la lengua, las tradiciones y la auténtica histo-

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¿Qué le gustó, qué le disgustó y que le sorprendió del rodaje de la película?

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ria maorí. Es muy importante que seamos conscientes de ello. Desde que vivo entre maorís, conozco más de cerca la cultura maorí, a la que pertenece mi madre. Es una cultura que destaca por su voluntad de hacerlo todo de una manera pacífica. Buen ejemplo de ello es esa costumbre de saludarse frotándose la nariz: Son dos respiraciones que comparten el mismo aire y que, de hecho, se convierten en una sola; no puedes luchar contra esta persona».

Hemos de aprender a sentirnos orgullosos de venir de donde venimos 170

¿?

¿Qué aporta de nuevo la película?

«El simple hecho de que sea una niña la que hable con las ballenas y que, por tanto, ocupe un liderazgo que siempre ha correspondido a un niño, hace que pensemos que las cosas cambian y que no siempre han de ser iguales. Esto no va en contra de las tradiciones, sólo se trata de potenciar mentalidades más abiertas». »Mi máxima ilusión ahora sería continuar progresando en esta profesión y, paralelamente, colaborar en la difusión de mi cultura. En mi país hemos de aprender, todavía, a sentirnos orgullosos de venir de donde venimos».»

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Pedro Duque (Madrid, 1963) Ingeniero aeronáutico y astronauta. Es uno de los pocos astronautas europeos que ha accedido al espacio exterior y el primer y único astronauta español. El 29 de octubre de 1998 voló por primera vez al espacio con el transbordador Discovery. En 2003 participó en el lanzamiento y acoplamiento de una nave en la Estación Espacial Internacional. En 1999 recibió el Premio Príncipe de Asturias de Cooperación Internacional junto con los astronautas Chiaki Mukai, John Glenn y Valery Polyakov por haber sido considerados representantes de los artífices de la cooperación internacional en la exploración pacífica del espacio.

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¿En el futuro viviremos fuera de la Tierra?

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« ienso que sí. La humanidad nunca se ha detenido ante ningún reto, ante nuevos desafíos, y será capaz de desarrollar la tecnología necesaria para poder vivir en otros planetas». »El gran paso se dará cuando la Tierra ya no pueda albergar a más población. La vida de los humanos en otros planetas comenzará con hábitats muy pequeños y sistemas parecidos a los de una estación espacial. A partir de ahí, se iniciará la expansión». En relación a varias preguntas sobre qué es lo que llama más la atención del espacio o cómo se ve la Tierra, Duque ratificó la idea de que la primera vez es inolvidable y destacó sobre todo los colores y las formas: «Tendremos muchas creaciones literarias cuando no sólo sean los astronautas quienes viajen».

Tendremos muchas creaciones literarias cuando no sólo sean los astronautas quienes viajen En cuanto a la convivencia en el espacio, Duque señaló que estaba demostrado que se puede convivir y que es algo que se tiene en cuenta a la hora de seleccionar a las tripulaciones.

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¿?

¿Hay vida allá fuera?

«En algún sitio deberá haber vida, aunque tenemos muy pocas esperanzas de encontrarnos con marcianos. En realidad, el objetivo de muchas misiones espaciales es precisamente el de encontrar vida fuera de la Tierra. Si damos con ella, estudiaremos si se parece a la nuestra. Más tarde nos podremos formular con esperanza de éxito la pregunta que nos planteamos desde siempre: ¿de dónde venimos?». »También podríamos pensar en vivir no sólo fuera de nuestro planeta, sino también del Sistema Solar. De momento, plantearse una base permanente en la Luna o en Marte no es algo tecnológicamente impensable y, por qué no, en otros sistemas».

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¿No sería mejor invertir en ciencia y tecnología para evitar el deterioro de la Tierra?

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«Yo creo que a pesar de la necesidad de defender políticas encaminadas no sólo a frenar el deterioro de nuestro planeta sino también a resolver los conflictos más urgentes, es importante continuar con la investigación espacial que no puede ni debe parar. Fue una lástima que se detuviera la carrera hacia el espacio cuando Estados Unidos mostró su superioridad sobre la antigua Unión Soviética. En ese momento se debía haber seguido con la exploración de la Luna». »Además, dentro de los programas de la Agencia Espacial Europea, España se ha gastado 120 millones de euros. En realidad, es una cifra muy reducida si nos preguntamos, por ejemplo, qué déficit arrastra la televisión pública».

Plantearse una base permanente en la Luna o en Marte no es algo tecnológicamente impensable ¿Se puede confiar en el ser humano teniendo en cuenta su papel en la Tierra?

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«Es verdad que si tomamos como referencia las agresiones que el medio ambiente sufre a causa de la actividad humana, nos quedaría poca confianza, pero me gustaría abogar por los avances racionales de nuestro mundo. Además, las colonias en otros planetas pueden demostrar que se pueden hacer muchas cosas sin destrozar

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nada. En cualquier caso, deberían constituirse tribunales internacionales con legitimidad para castigar las conductas irresponsables».

»Por ejemplo, la responsabilidad que acarrea el turismo espacial. Porque, en primer lugar, se nos plantea un problema ético, ya que implica que lo que se ha pagado con fondos públicos se utilice comercialmente; y, en segundo lugar, existe un problema técnico que es la seguridad de las naves espaciales. Se habla de un 98% de seguridad, lo que ya indica que no es total, y por eso no basta para viajes turísticos con plena garantía».

¿?

¿Y el turismo espacial?

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4. Libertad, seguridad y paz

Adolfo Pérez Esquivel ¿Perdonar y olvidar?, ¿Perdonar y no olvidar?, ¿Ni perdonar ni olvidar?

Johan Galtung ¿Podemos negociar con el terrorismo? ¿Debemos?

Isabel Allende Chile: ¿qué dice la historia 31 años después?

Loretta Napoleoni ¿Quién hace negocio con el terrorismo?

Estela Carlotto El olvido, ¿ha de ser el precio de la paz? Monique Chemillier-Gendreau Castigar los crímenes de guerra: ¿deber o utopía? Otman Boulmane, Reyna del Carmen Elías, Miquel Paladella, Tambake Tounkara ¿Y si mi hijo tuviera que ir a la guerra? ¿Y si mi hija tuviera que ir a trabajar para mantener a la familia? Marguerite Barankitse ¿Educar para la paz nos puede salvar de un mundo con 300.000 niños soldados? Alfons Banda, Cora Weiss ¿Creemos más en la paz que en quienes tienen que defenderla? Humberto Maturana ¿Por qué democracia es femenino y poder, masculino? Richard Goldstone ¿Hasta cuándo habrá países al margen de la ley?

Charles Villa-Vicencio ¿La paz es posible sin justicia social? Jiri Dientsbier Una vez firmada la paz, ¿qué se necesita para construirla? Mazin Hermes ¿Cómo se vive en Irak un año después de la guerra? Sari Nusseibeh, Amos Oz La paz en Israel y Palestina, ¿construimos o derribamos muros? Amneh Badran, Gadi Baltiansky, Elias Zananiri Después de medio siglo de violencia, ¿no toca hablar? José E. Ruiz-Domènec ¿Qué pueden aportar las tradiciones del Mediterráneo a la cultura de la paz? Carlos Jiménez Villarejo Del 11 de septiembre al 11 de marzo: ¿cambiar libertad por seguridad funciona?

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Adolfo Pérez Esquivel (Buenos Aires, Argentina, 1931) Premio Nobel de la Paz 1980 por su labor en defensa de los derechos humanos al frente del Servicio de Paz y Justicia SERPAJ, que actuó como interlocutor entre el último gobierno socialista y la banda terrorista ETA en 1995 y que en julio de 1997 hizo gestiones de mediación para tratar de impedir que ETA cumpliera su amenaza de asesinar al concejal del PP, Miguel Ángel Blanco. Ha participado en numerosas cumbres sobre derechos humanos, entre las que destaca el foro celebrado en diciembre de 1998 en Gerona, en cuya intervención habló de la responsabilidad de Estados Unidos en la mayoría de los conflictos armados y en las dictaduras existentes en Iberoamérica y donde dijo que “algún día tendría que ser llevado (Estados Unidos) ante la Justicia por esos crímenes”.

Adolfo Pérez Esquivel dirigió estos días el diálogo La Memoria Compartida.

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¿Perdonar y olvidar?, ¿Perdonar y no olvidar?, ¿Ni perdonar ni olvidar?

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«¿ erdonar? Claro que sí pero nunca con el olvido».

Los pueblos que olvidan vuelven a cometer los mismos errores. »Para llegar al perdón de los asesinos, de los torturadores, de aquellos que causan tragedias y penurias, tienen que darse tres fases previas: el arrepentimiento, el derecho de verdad y justicia y la reparación del daño causado. Sólo después podemos hablar de perdón y, posteriormente, reconciliación. Pero no me parece justificable guardar odio porque eso nos lleva a la autodestrucción».

La reconciliación sólo es posible si hay arrepentimiento, justicia y reparación del daño causado »Es necesario mantener abiertas las puertas de la reconciliación, pero tenemos la obligación de recordar, de tener memoria, para evitar que se cometan los mismos errores y para comprender los tiempos presentes. La memoria −que es fundamental porque permite que los pueblos reconstruyan su identidad y se abran a la reflexión ante la hegemonía del pensamiento único que impone la globalización− tiene que iluminar el presente, ya que a través del presente es como podemos generar y construir un futuro».

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En el espacio de la Haima, la participación de los asistentes propició un continuo diálogo abierto en el que se habló mucho de la ONU y del papel que desempeña en el gran escenario internacional. Pérez Esquivel, tras subrayar que el primer objetivo de las Naciones Unidas es preservar la paz mundial, manifestó que era «necesario democratizar y reformar profundamente esta organización para, entre otras cosas, evitar las actuaciones impunes de algunos países miembros.

Debemos fortalecer la ONU para que asuma el rol que le corresponde »Existen algunos trabajos que se desarrollan en la dirección de reformar las NNUU. Es verdad que este organismo internacional vive una crisis profunda, pero debemos recordar que es la única instancia válida para las naciones, por lo que debe vivir un cambio en la elección de sus representantes y así poder acoger la voz de todos los pueblos».

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¿Qué hacer ante la grave situación en Irak?

Ante las preguntas del público sobre la guerra en Irak, Esquivel denunció las violaciones sistemáticas de los derechos humanos e hizo un llamamiento a “la indignación”, puesto que las torturas se producen bajo la bandera de países y de gobiernos que se proclamaban democráticos y que firman pactos de protocolo en las Naciones Unidas».

¿Le parece útil un montaje como el Fórum?

«El Fórum Barcelona 2004 es un espacio muy válido para la reflexión, el diálogo y el intercambio de experiencias ante el desafío al que se enfrenta la sociedad actual, que no es otro que la imposición del pensamiento único y el consumismo propio de la sociedades mercantiles donde se proclama que no hay salida. También creo que puede verse como un complemento al Foro Social Mundial de Porto Alegre, pero el balance final que arroje el evento dependerá en buena parte de los ciudadanos: de cómo vayan a volcar la experiencia en sus vidas cotidianas».

¿? ¿?

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«¡Cuidado con eso! −dijo, rechazando taxativamente la expresión−. El Islam no es terrorista, y hay que respetar esa gran religión. Lo que sí es terrorismo es el “terrorismo económico”, que es el que arroja sobre la humanidad la bomba silenciosa del hambre y el que mata más que las guerras».

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¿Qué piensa del terrorismo islámico?

La paz no es la ausencia de conflicto, sino una dinámica de vida, de relaciones humanas, de entendimiento basada en la verdad y la justicia

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«Las culturas deben estar abiertas a las otras culturas y compartir, nunca rechazar a otras culturas; porque, si no, es cuando se llega al fanatismo que acabará siendo la muerte de esas culturas».

Sobre las diferentes culturas

«No creo que pueda haber paz sin justicia. La paz no es la ausencia de conflicto, sino una dinámica de vida, de relaciones humanas, de entendimiento basada en la verdad y la justicia. En cuanto al capitalismo, yo nunca me refiero al “capitalismo salvaje” −porque no hay ningún salvaje capitalista− y sí en cambio al “capitalismo caníbal”, donde se devoran los unos a los otros sin una justa distribución de riqueza. Pensemos, por ejemplo, en la deuda eterna que no externa. Con el capitalismo, pagamos más, debemos más y tenemos menos».

¿Cabe la posibilidad de que exista paz sin justicia ni igualdad? Y en todo caso, ¿cree que puede darse la paz en este sistema capitalista?

Como premio Nobel de la Paz, uno de los asistentes al debate le preguntó por algunos de sus compañeros de galardón. Esquivel destacó la colaboración intensa que mantiene con algunos de ellos, pero no con todos, y puso el ejemplo de Henry Kissinger, ex secretario de Estado de Estados Unidos, y con quien no tiene nada que ver, «no comparto nada con él». Tras la pregunta de una periodista boliviana del diario

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La época sobre cómo conseguir líderes políticos justos alejados de la corrupción y los crímenes, el Nobel argentino destacó la necesidad de recuperar la ética política y de buscar nuevas formas en el quehacer político.

La política sin ética no es política, es politiquería

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«Es necesario que la sociedad se organice para transformar las democracias pasivas en democracias participativas a escala local y global, y así generar un cambio en el orden mundial. Hemos de aprender a ejercer la democracia a partir de la participación democrática; democracia no significa sólo depositar el voto en la urna, que sólo es el ejercicio de una tarea democrática. Debemos cambiar las reglas del juego en todos los órdenes y fortalecer los instrumentos democráticos favoreciendo el papel protagonista del ciudadano. Y si existe la posibilidad de controlar la corrupción, es importante hacerlo a través de la gestión de control del pueblo mismo». »Según el último informe de la FAO, cada día mueren de hambre en el mundo más de 35.000 niños. Ante realidades como ésta, el papel activo de los pueblos para resolver situaciones de tan clara y manifiesta injusticia es muy importante. Todos sabemos las tragedias que sufren muchos niños, yo lo veo a menudo porque trabajo con niños en situación de riesgo social, y por eso tengo un sueño: Que todos los niños le puedan sonreír a la vida».

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Isabel Allende (Santiago, Chile, 1945) Licenciada en Sociología y máster en Sociología en la Universidad Nacional Autónoma de México (UNAM). Al producirse el pronunciamiento militar se exilió a México, donde realizó diversas actividades, entre las que destacan la de promotora de la Solidaridad Internacional y la de investigadora en el Instituto Latinoamericano de Estudios Transnacionales. En 1990 asumió el cargo de directora general de la Fundación Salvador Allende y el de vicepresidenta de Relaciones Internacionales del Partido Socialista. Posteriormente ejerció la presidencia del partido. En 1993 fue elegida diputada por el distrito núm. 29 (1994-1998). Ejerció la presidencia de la Cámara de Diputados (2003-2004). Desde julio 2004 preside la Comisión de Relaciones Exteriores, Asuntos Interparlamentarios e Integración Latinoamericana e integra la Comisión de Familia y la Especial que Establece Beneficios para los Discapacitados. En diciembre de 2005 fue reelegida diputada para el período 20062010.

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Chile: ¿qué dice la historia 31 años después?

Mucho más temprano que tarde se abrirán las grandes alamedas por donde pase el hombre libre para construir una sociedad mejor. Salvador Allende, Presidente de Chile, 1973

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« n estas últimas palabras −que pronunció poco antes de morir el 11 de septiembre de 1973−, Salvador Allende nos dejó un mensaje bastante claro de lo que había ocurrido en Chile, de la agresión, pero también un mensaje de esperanza: “se abrirán las grandes alamedas”. Ha pasado un largo tiempo para que nuestro país empiece a abrir sus puertas (fueron dieciséis años de dictadura y llevamos catorce de gobierno democrático) pero finalmente estamos empezando a escribir nuestra historia. La memoria, el poder reconocer, el poder hacer algunas reparaciones, ésa es la historia que poco a poco se va construyendo en mi país. Estamos ganando espacio en un tema fundamental: la verdad no basta, es necesaria también la justicia. En la actualidad hay más de 300 procesos abiertos contra la dictadura. Falta lo principal: juzgar a Pinochet.* No por venganza, sino para demostrar que todos los ciudadanos somos iguales ante la justicia y constituir un verdadero estado democrático.» 141 preguntas para 141 noches

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La verdad no basta, es necesaria la justicia A raíz de la reflexión de un asistente sobre el papel de Estados Unidos en la desestabilización política en Latinoamérica durante las últimas décadas, y que afirmaba que a Henry Kissinger le concedieron «el premio Nobel de la Paz por haber matado a Salvador Allende», la hija del presidente chileno dijo: «Es conocida y está probada la intervención de Estados Unidos en Chile. La propia administración norteamericana lo ha reconocido. Nosotros lo llamamos el “Vietnam silencioso”. Todo empezó ya antes: en la campaña de 1964. Pero Estados Unidos no sólo ha intervenido en América Latina. Si vamos a la historia reciente, vemos que en el pasado apoyaron al régimen de Sadam Husein durante la guerra contra Irán y ahora vemos lo que está pasando. Sin embargo, no creo que se pueda afirmar que todos los países de América Latina se encuentren bajo el yugo de Estados Unidos».

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La actual presidenta de la Comisión de Relaciones Exteriores del Congreso chileno pidió una mayor implicación de la Unión Europea en el panorama internacional: «Es inaceptable que una sola potencia decida unilateralmente qué país es democrático y cuál no. Hago una llamada a Europa para erigirse en contrapeso de la superpotencia norteamericana. Europa debe tener más peso en el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas. Afortunadamente, hoy tenemos la Corte Penal Internacional, aunque Estados Unidos no participe en ella».

¿?

¿Cuál es el estado de convivencia en Chile?

«Hemos aprendido de nuestro pasado: Salvador Allende se la jugó hasta el final por evitar una guerra civil en el país; ese martes, 11 de septiembre, quería anunciar un referéndum. Hemos comprendido que necesitamos una mayoría social y parlamentaria (una coalición amplia) y, tras la detención de Pinochet en Londres, hay más fuerza, más unidad como contrapeso para potenciar realmente los principios de los derechos humanos».

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»Es un hecho histórico y trascendente que la Corte Suprema de Chile le haya quitado la inmunidad a Pinochet. Ha sido desaforado, lo que quiere decir que hay un fundamento de presunción de responsabilidad, en este caso por la Operación Cóndor por asesinar a personas en varios países latinoamericanos. Espero que la justicia chilena pueda demostrar y seguir y procesar a Pinochet. Me interesa no que vaya a la cárcel, sino que se demuestre que todos los ciudadanos somos iguales ante la justicia».

«Lo importante, al menos para mí, es que lo que le queda de vida lo va a pasar perseguido por la justicia. Espero que la justicia chilena sea capaz de juzgarlo. Es una humillación para el dictador. Y, sobre todo, no hay que olvidar que él y su familia incluso han preferido que se le declare demente senil antes que ser juzgado. Es la imagen histórica que se va a dar de él: queda como el principal responsable de las violaciones de los derechos humanos. Pero hay un tema nuevo, a diferencia del resto de jefes de Estado que ha tenido Chile −que han mantenido una probidad demostrada y cuando han finalizado sus mandatos han vuelto a sus antiguas residencias y con su anterior patrimonio (yo misma continúo viviendo en la casa donde lo hizo mi padre)−, en el caso de Pinochet ya se ha demostrado que no ha sido así».

¿No es irónico que 31 años después de su golpe de Estado vaya a morir de viejo?

¿?

La oposición y el gobierno siempre deben respetarse en un juego democrático Preguntada por la situación de la democracia en los países de América Latina, Isabel Allende mostró su preocupación por la fragilidad de ciertas democracias en Latinoamérica y recordó el caso reciente de Argentina, donde hubo cuatro cambios en la presidencia del gobierno en tan sólo una semana. Concluyó que lo que se necesitaban eran países que funcionasen, donde oposición y gobierno conviviesen; y políticos dignos y con ética. Ése fue −concluyó− el mensaje de Salvador Allende.

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¿Cuál es la situación de la democracia en los países de América Latina?

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El espacio democrático

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«Hay que aprender a convivir y valorar la importancia del espacio democrático. Salvador Allende siempre luchó por cambios sociales profundos que requería nuestro país para sacar adelante nuestra sociedad de acuerdo con los principios de democracia, pluralismo y libertad, y hemos aprendido que necesitamos más unidad; lo que quiero decir es que las sociedades, para poder llevar a cabo cambios profundos y dar esa política equitativa, requieren mayorías importantes. Vivimos en una época de exceso de pragmatismo, donde se ensalza el éxito, y requerimos líderes consecuentes y políticas iguales, de políticos que hagan su oficio con transparencia y ética».

¿Se podría producir algún golpe de estado actualmente?

«La situación ha cambiado mucho, y no creo que actualmente exista ninguna posibilidad, al menos en Chile y creo que tampoco en el resto de América Latina, de un golpe de Estado. Aunque las fuerzas armadas están fundamentalmente preocupadas por su papel profesional y ya no son un problema de injerencia en la política, todavía vivimos una transición democrática, y en ese sentido somos una democracia que cojea. Por ejemplo, el presidente de la República de Chile no puede renovar a los comandantes si lo considera necesario. Es una reforma pendiente, como también la eliminación de la presencia de senadores designados, del Consejo Nacional de Seguridad, etcétera».

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»Me gustaría destacar la creación de una mesa de diálogo, que en su momento se consideró “polémica” pero que representó que por primera vez se sentaran, en una mesa de diálogo, el mundo civil y el militar con el objetivo de saber más sobre la verdad. Fue allí donde se consiguió la declaración oficial del “nunca más”. Eso significó un compromiso de fondo: “nunca más romper el orden democrático”, la mejor herencia que podemos dejar para la convivencia democrática».

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El papel de la Iglesia en la dictadura chilena

Una intervención sobre el reconocimiento del asesinato del sacerdote catalán, Joan Alsina, sacó a colación el papel negativo de la Iglesia durante la dictadura chilena, a lo que Isabel Allende se mostró en absoluto desacuer-

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do. Según Allende, la Iglesia desempeñó un papel muy importante en la defensa de los derechos humanos, facilitó espacios para los diálogos cuando la oposición empezaba a organizarse y fue decisiva la influencia del cardenal Raúl Silva Henríquez, quien creó la “Vicaría de la Solidaridad”. Y añadió que el sacerdote Joan Alsina no fue el único sacerdote asesinado, aún pendiente el proceso.

Finalmente, Isabel Allende coincidió con una intervención del público en señalar que el 11 de septiembre era una fecha muy importante tanto para Chile como para Cataluña, y desde el año 2001 también para los norteamericanos: «Tenemos una historia que nos ha unido: con el 11 de septiembre, Chile y Cataluña compartimos valores por la democracia, la libertad y la autonomía».

* Al pronunciar estas palabras, Augusto Pinochet, ex presidente de Chile, todavía estaba vivo. La posibilidad de que pudiera ser juzgado abrió un resquicio de esperanza para muchas personas.

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¿? El 11-S

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Estela Carlotto (Buenos Aires, Argentina, 1930) Presidenta de las Abuelas de la Plaza de Mayo, asociación surgida con la finalidad de localizar a todos los niños secuestrados por la represión política en Argentina y restituirlos a sus legítimas familias exigiendo castigo a todos los responsables. Entre los premios que ha recibido cabe destacar el premio a la Defensa de los Derechos Humanos de Naciones Unidas (2003); el premio Roma por la Paz 2002 por la Acción Humanitaria, y la Orden de la Legión de Honor (Francia, 1999). Es doctora honoris causa por la Universidad Autónoma de Barcelona.

Estela Carlotto participó en el diálogo Conflictos: prevención, resolución, reconciliación.

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El olvido, ¿ha de ser el precio de la paz?

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« o, de ninguna manera. Es imposible el olvido en cualquier situación de la vida porque lo que se ha vivido se lleva incorporado. Una madre no puede olvidar a una hija. Mientras viva, no voy a olvidar a Laura y no voy a borrar de la memoria a sus compañeros: 30.000 desaparecidos en Argentina desde el período de la dictadura hasta el advenimiento de la democracia, y en mi condición de abuela tampoco voy a olvidar a mi nieto, Guido».

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»El olvido trae grandísimos riesgos. Lo que pasó en Argentina no es un hecho particular de nuestro país, compete a lo universal. Porque un niño que desaparece en cualquier parte del mundo, o una persona que no vuelve a su hogar, es buscada no sólo por su familia sino por la sociedad en su conjunto, nacional e internacional. Estas desapariciones debemos considerarlas en el marco de una sociedad universal».

El mejor consejo que doy a los jóvenes es que no permanezcan indiferentes ante las atrocidades «En Argentina aún queda camino para cerrar heridas; si estuvieran cerradas, yo estaría en casa. Yo sinceramente lamento que asesinos y torturadores continúen

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¿Qué precio se puede pagar por la paz?


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en libertad y que se haya aplicado una justicia precaria, aprobando leyes de impunidad». »Sin embargo, hay esperanza para que los culpables acaben respondiendo por sus crímenes. Vamos obteniendo justicia. El 82% de la población está de acuerdo en que tenemos que perder el miedo. Hay un rechazo masivo contra la dictadura militar. La sociedad ya no justifica según qué actuaciones como sí lo hizo antes, por desconocimiento». »Esta ignorancia o la falta de anhelo para mantener la memoria viva es lo que me gusta combatir en mis charlas con los jóvenes. El mejor consejo que les doy es que no permanezcan indiferentes ante las atrocidades. Yo estoy convencida de que es necesario “meterse” en la historia, no hay que verla pasar para hacer frente a cualquier injusticia».

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¿No habría otra manera más rápida y efectiva de recuperar a los desaparecidos?

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«Hubo diferentes propuestas cursadas para recuperar por la fuerza a algunos de los desparecidos. Sabemos que a muchos se los llevaron a Uruguay, y mucha gente nos ofreció actos de secuestro para hacer regresar a los niños y a sus apropiadores. Nos opusimos siempre. No queremos hacer lo mismo. La violencia genera violencia. La paz garantiza el respeto de nuestras convicciones. Nosotras queremos justicia y verdad. Y el diálogo es la única vía para tratar este tipo de situaciones». »Yo tengo la vida comprometida para siempre; voy a luchar para que esto no ocurra nunca más. Todavía hay abuelas que aún buscan a 500 nietos y algunos de los que desaparecieron siendo niños emprendieron su búsqueda particular al dudar sobre sus presuntos orígenes. Les contaré el caso de un chico de dos metros que se puso en contacto con nosotras porque sus “padres”, de baja estatura, no le habían ofrecido explicaciones convincentes. Tras los análisis de sangre, obtuvo el reencuentro con su familia. En otros casos, hay más dificultades y problemas con aquellos que se enteran de su verdadera procedencia por boca de un juez. Para estos casos se sigue un paciente proceso de acercamiento, debemos ir sin prisas porque hay mucho dolor».

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A raíz de una cuestión sobre el atentado que sufrió en septiembre de 2002, cuando unos desconocidos tirotearon su casa, Carlotto explicó que el caso estaba en manos de la Justicia. Según contó, fue obra de la mafia, que aún pretende acallar voces, y añadió que había significado un desafío para seguir luchando más con el fin de que esta situación termine.

Tras la pregunta de un asistente argentino sobre su opinión en relación a convertir la Escuela de Mecánica de la Armada en un museo del genocidio, la presidente de Abuelas de la Plaza de Mayo comentó que, cuando el 24 de marzo de 2004 el presidente Kirchner anunció la apertura de ese centro clandestino para hacer un lugar de la memoria, se justificó porque era un vieja demanda nuestra: que cada lugar identificado como campo de concentración (la dictadura creó más de 600) fuera convertido en un lugar de memoria, porque no se puede ignorar el pasado, «que ahora mismo es una historia no contada».

Ante las preguntas del numeroso público, Carlotto relató su experiencia personal. Contó que había vivido en primera persona las consecuencias de la dictadura argentina, ya que ella nació con el primer golpe de estado, en 1930. Su hija Laura, embarazada de dos meses y medio, fue secuestrada por pensar de forma distinta junto a su compañero en noviembre de 1977. Al mes del secuestro, el compañero fue asesinado. Laura vivió hasta tener el bebé, el 26 de junio de 1978. Dos meses después fue asesinada y, aunque era algo inusual, le entregaron el cuerpo. El bebé, a quien Laura puso el nombre de Guido, fue separado de la madre tras el parto y desapareció. Su abuela todavía lo está buscando.

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Monique Chemillier-Gendreau (Francia) Catedrática emérita de Derecho público y Ciencias Políticas de la Universidad París VII- Denis Diderot.

Participó en el diálogo Derechos humanos, necesidades emergentes y nuevos compromisos donde presentó el proyecto de Carta de Derechos Humanos Emergentes.

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Castigar los crímenes de guerra: ¿deber o utopía?

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«¿ iene la sociedad convaleciente la capacidad para ser objetiva y serena? ¿Qué vale la mirada de la justicia internacional sobre conflictos nacionales y guerras civiles, como la de Ruanda, de la que se desconocen los entresijos sociales, políticos, étnicos…? ¿Cómo podemos hacernos una idea y cómo se pueden juzgar crímenes contra la humanidad si no se pueden representar porque amenazan lo humano? Les formulo toda esta batería de preguntas para que reflexionen sobre la cuestión. En realidad, es muy difícil determinar las responsabilidades en los casos de crímenes de lsesa humanidad que se han cometido con la complicidad de una buena parte de la sociedad. Juzgamos a personas (porque el Derecho necesita imputaciones individuales a tal o cual persona) y la realidad es que, muy a menudo, los líderes no actúan solos, sino con la complicidad de muchos de sus conciudadanos en una sociedad que acepta el crimen colectivo». »Y si castigar los crímenes de guerra es un deber o una utopía, no lo sé. No sé si es una utopía, pero en todo caso es muy difícil. La justicia internacional tiene diversas dimensiones que la hacen no imposible pero sí muy complicada. ¿Qué ocurre con las complicidades de estos gobernantes, con los apoyos sociales mayoritarios que han tenido? ¿Qué pasa con los soldados que han sido obligados a asesinar en contra de su propia voluntad y bajo pena de ser ellos mismos condenados a la pena capital en un juicio de guerra?».

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Tras este primer planteamiento, la profesora de Derecho esbozó las dificultades que conducen, muchas veces, a preferir un sistema de olvido, de amnistía; pero añadió que olvidar es imposible y que la reconciliación no es igual a la impunidad.

Olvidar es imposible y la reconciliación no es igual a la impunidad ¿Cuál es la diferencia entre jurisdicción civil y penal? 196

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«La civil es la Corte Internacional de La Haya, organismo de las Naciones Unidas que juzga sólo las cuestiones civiles. En cuanto a la historia de la justicia internacional, es un camino lento que avanza a “pasitos” hacia un sistema más sólido y justo. Después de la conmoción de la opinión pública internacional tras las guerras en la antigua Yugoslavia y en Ruanda, el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas decidió crear un tribunal internacional especial para castigar los crímenes que se habían cometido y así contribuir al establecimiento de la paz en esas regiones. El antecedente de un tribunal de estas características hay que buscarlo unas décadas atrás, en el Tribunal de Nüremberg, que juzgó penalmente a los criminales del régimen nazi». »Posteriormente se dio un paso más: los Estados negociaron la Convención de Roma para decidir la Corte Penal Internacional. Se trataba de un paso importante pero limitado dada la soberanía de los Estados, ya que sólo aceptan la competencia de esta jurisdicción aquellos Estados que lo quieren. Debemos, sin duda, completarlo; pero el gran problema es que en la actualidad no existe ningún tribunal permanente que sea aceptado mayoritariamente por la comunidad internacional. Países de la envergadura política de Estados Unidos o Israel no participan en la Tribunal Penal Internacional».

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¿Se deben juzgar vencedores y vencidos?

«Si pensamos en el Tribunal de Nüremberg, es verdad que los jueces eran los vencedores; y los condenados, los vencidos. Efectivamente, la dificultad está en el nombramiento de los jueces. En el caso del tribunal

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excepcional que se creó para juzgar los crímenes de la Segunda Guerra Mundial, sólo se juzgó a los nazis. El reto es tener un tribunal objetivo, pero para ello necesitamos un poder internacional, y la verdad es que a mí el poder que representa el Consejo de Seguridad de la ONU no me convence ni lo quiero: no es un poder democrático. No, no tenemos una buena solución». »Una buena justicia internacional debería juzgar a todos los bandos. En una guerra, todos cometen crímenes. Actualmente, por ejemplo, en La Haya se está juzgando a Milosevic, pero no se están juzgando los crímenes de los soldados de la OTAN en la antigua Yugoslavia: la máxima responsable de La Haya para este caso se negó a hacerlo porque hay una dependencia política −y éste es el problema− con el Consejo de Seguridad».

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Es la opinión pública internacional, precisamente, la que presiona a los gobiernos a avanzar »Para juzgar, es necesaria la clasificación, la cuantificación y la descripción de los crímenes, y ya en la Convención de Roma se establecieron las cuatro categorías: el crimen de guerra, el crimen de agresión, el crimen contra la humanidad y el crimen de genocidio, pero, todavía no hay nada escrito sobre los crímenes financieros ni los crímenes contra el medio ambiente».

Una intervención del público recordó iniciativas como el Tribunal Russell, creado en 1966 por un grupo de personalidades europeas convocadas por el filósofo Bertrand Russell para condenar ante la opinión pública internacional los crímenes cometidos por las fuerzas armadas norteamericanas durante la guerra de Vietnam. Chemillier-Gendreau coincidió en que el Tribunal Russell tenía un alto valor simbólico y era muy importante porque era la opinión pública internacional, precisamente, la que presionaba a los gobiernos a avanzar en una u otra dirección.

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El Tribunal Russell


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En cuanto a la continuidad de este tipo de iniciativas surgidas de la sociedad civil, Chemillier explicó que la iniciativa del filósofo británico se vio continuada con la constitución del Tribunal Russell II, creado por Lelio Basso en 1973 con la finalidad de investigar las violaciones de los derechos humanos perpetradas en América Latina por las dictaduras militares y con el establecimiento en 1979 del Tribunal Permanente de los Pueblos por parte del propio Basso, tribunal que dirigió sus denuncias tanto contra las actuaciones de violaciones por parte del Estado como por parte de organizaciones revolucionarias.

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El Tribuna Russell II 198

«Con iniciativas como las del Tribunal Russell no se llega al final de la cuestión porque son simbólicas, aunque su opinión respecto a la opinión pública es muy importante. Por ejemplo, como en el caso de la dioxina −un compuesto altamente persistente que puede permanecer en el ambiente durante décadas y causar cáncer, defectos congénitos y otros problemas de salud−, que los americanos echaron en Vietnam para impedir la vegetación. En la actualidad, hay más de 200.000 personas con patologías producidas por la dioxina». »A menudo, cuando viajo a Vietnam me preguntan: “¿Cuáles son las soluciones jurídicas?, ¿qué podemos hacer?”. En realidad, sólo se pueden proponer soluciones indirectas como, por ejemplo, que asociaciones de víctimas del Vietnam se presenten ante los tribunales americanos contra las empresas que fabricaron los productos químicos».

Los crímenes sin castigo no son buenos para la salud de una sociedad

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¿Se puede juzgar a Bush y a Estados Unidos como criminales de guerra?

«Es necesario, sí; pero no es posible. Bush debe asumir la responsabilidad pero no tenemos los instrumentos para proceder. El tema de la complicidad −pasiva o activa−, plantea una grave dificultad para la justicia internacional. Por eso es tan importante la opinión pública

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internacional, que debe ir por delante y conseguir que todo avance más rápidamente».

«Efectivamente, la falta de justicia fomenta el terrorismo. Queda demostrado que los crímenes de guerra sin castigo no son buenos para la salud de una sociedad. Es el caso de Palestina −que yo conozco a fondo−, donde la gente no tiene futuro, no tiene esperanza y se encuentra en una situación de bloqueo en la que los frágiles se convierten en caldo de cultivo para el terrorismo».

¿La falta de justicia fomenta el terrorismo?

«Desafortunadamente, las diferencias sociales y económicas pesan a la hora de juzgar a las personas. Es cierto, los ricos pueden pagarse buenos abogados; los pobres, no. Yo misma he presenciado, en las numerosas visitas que realizo regularmente al centro penitenciario de La Santé (París), las diferencias entre los internos en función de su nivel socioeconómico».

¿En el fondo, no acabamos siempre ante el mismo debate: ricos y pobres?

»Un sistema democrático y objetivo puede atenuar la eterna dicotomía rico/pobre. El Derecho penal debe ser un derecho público de ley: es una condición indispensable».

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Otman Boulmane (Marruecos)

Reyna del Carmen ElĂ­as (El Salvador)

Tambake Tounkara (Guinea Conakry)

Participaron el diĂĄlogo El mundo hoy donde reclamaron poder participar en la toma de decisiones sobre la infancia. Miquel de Paladella Coordinador ejecutivo del Movimiento Mundial a Favor de la Infancia.

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¿Y si mi hijo tuviera que ir a la guerra? ¿Y si mi hija tuviera que trabajar para mantener a la familia?

El Movimiento Mundial en Favor de la Infancia (Global Movement for Children), presentó en el Fórum Universal de las Culturas Barcelona 2004 su último informe -¿Quién mira por la infancia?- que revela que la mayoría de los gobiernos de todo el mundo continúan sin cumplir sus programas de apoyo a la infancia. Según este informe, España no es una excepción: hay 220.000 niños en estado de pobreza máxima. «No existe ni un protocolo de actuación, ni coordinación que permitan abordar el problema de los menores inmigrantes no acompañados que malviven en muchas ciudades del país», denunció María Jesús Eresta, vicepresidenta de la Plataforma de Organizaciones de Infancia, para alertar que entre 2000 y 2003 se ha duplicado el número de menores llegados a España en estas condiciones, que caen generalmente en manos de redes de prostitución o acaban delinquiendo. En mayo de 2002, 190 gobiernos firmaron, bajo el auspicio de Naciones Unidas, un documento titulado Un mundo apropiado para los niños y las niñas, en el que se comprometían a alcanzar en un plazo de 10 años un conjunto de objetivos clave, poniendo especial atención en lograr una vida saludable para la infancia y en protegerla de toda forma de abuso y explotación. Unos compromisos adquiridos que según advierte el informe presentado no se alcanzarán si se sigue en la línea

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actual. «Estamos muy decepcionados, no está nada claro que los gobiernos puedan hacer realidad esas promesas», dijo Bill Bell, de Save The Children.

Creía que en Europa la vida era fácil y que encontraría trabajo seguro, pero después comprobé lo que es dormir en la calle

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Sus nombres: Otman, Reyna y Taounkara: tres menores con una historia de sufrimiento a sus espaldas que comparten con millones de niños. Son hijos de la pobreza y acarrean con las consecuencias. Su presencia sirvió para alzar sus voces y pedir que se reconozcan sus derechos. Otman Boulmane es un marroquí de 16 años que a los 14 se subió a una patera para, tras más de un día entero en el mar, alcanzar la Europa que había visto por televisión: «Creía que en Europa la vida era fácil y que encontraría trabajo seguro, pero después comprobé lo que es dormir en la calle». Reyna del Carmen Elías, de 17 años, de El Salvador, y Tambake Tounkara, de 17 años, de Guinea Conakry, tienen su propia historia. Carmen Elías fue víctima de la guerra, sus padres fallecieron en ella y actualmente trabaja en su país con la Asociación Probúsqueda, dedicada a localizar a los niños y niñas que se perdieron durante el conflicto armado de los ochenta: «Todavía hay 766 casos pendientes».

Quiero poder ir a la escuela. Todo el mundo debería poder elegir si quiere trabajar o no Tambake: «Los gobiernos deberían asumir sus responsabilidades y acabar con las guerras: ¿Saben cuántos niños mueren a causa de la guerra? Además, las guerras hacen

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que los niños se dispersen, que pierdan a sus familias. Trabajo para mí porque nadie trabaja por ti. Trabajo para mí y para los míos. Quiero poder ir a la escuela. Todo el mundo debería poder elegir si quiere trabajar o no. »El problema no es el trabajo. El reto está en conseguir un trabajo digno y de acuerdo con las capacidades de cada uno».

Miquel de Paladella: «No deberían adoptarse posiciones radicales en torno al debate de sí o no al trabajo infantil. También hay que escuchar a los niños. En cualquier caso, son los gobiernos y los organismos internacionales quienes deben encontrar las soluciones necesarias. Hay un déficit democrático que permite, mediante políticas de protección del mercado occidental y en ausencia de ayudas reales para el desarrollo de los países pobres, la proliferación de casos como los de Reyna, Otman y Taounkara».

Sólo cabe ganar la guerra contra la indiferencia »Ante las dramáticas condiciones de vida que sufren millones de niños y niñas en todo el mundo, sólo cabe ganar la guerra contra la indiferencia». »Existen datos demoledores. Alrededor de 600 millones de niños y niñas viven en la pobreza, sin perspectivas de futuro; hay cerca de 400 millones de niños trabajando en la actualidad, pero el espíritu humano va mucho más allá de lo que nos pensamos, especialmente el de los niños».

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¿Podemos aceptar el trabajo infantil?

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Marguerite Barankitse (Burundi) También llamada Maggie La loca, es, entre muchas otras cosas, gestora de conflictos en Burundi. En 1993 recogió a 25 niños en condiciones dramáticas y creó la Casa Shalom, un hogar de acogida y de reinserción para huérfanos. Al poco tiempo abrió una segunda casa, El Oasis de la Paz. Sus iniciativas han dado lugar a verdaderos «pueblos» donde conviven adolescentes, niños y bebés sin distinción de origen étnico o de religión con la ayuda de asistentes sociales, psicólogos y puericultoras. En diez años, Marguerite Barankitse ha salvado a más de 10.000 huérfanos de la región de los Grandes Lagos. En 1998, recibió el Premio de Derechos Humanos atribuido por el Gobierno de Francia en el marco de las ceremonias de celebración del 50 aniversario de la Declaración Universal de Derechos Humanos. Ha recibido el Premio de los Niños del Mundo, también conocido como el Nobel de los Niños, el II Premio Juan María Bandrés (2003) a la defensa del Derecho de Asilo y el Premio Nansen para los Refugiados (2005).

Barankitse participó en el diálogo Los conflictos en la vida cotidiana.

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¿Educar para la paz nos puede salvar de un mundo con 300.000 niños soldados?

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« ntes que nada me gustaría pedir a la audiencia que, sobre todo, después de escuchar mi historia, olviden las atrocidades y se queden con el mensaje. Porque es el amor el que me ha empujado a decir “no” a la muerte y “sí” a la vida. Una vida que empezó hace once años, con el inicio de la guerra y de las primeras masacres que originaron el asesinato del presidente electo de Burundi, Melchior Ndadavé, de la etnia hutu».

Si no fuera cristiana, me sentiría como Sífido »Lo que acabó por decidirme a cuidar de los niños fue la muerte de una madre de la etnia tutsi. Fue decapitada porque prefirió morir con su marido hutu y me entregó a su hija de ochos meses para que la criara. De ese modo, con siete niños −tres tutsis y cuatro hutus− huimos de la barbarie y nos refugiamos en una capilla. Se nos unió un grupo de tutsis pero fueron descubiertos y yo misma fui víctima de la violencia: me golpearon y me ataron. Pero conseguí salvar a 25 niños. Los adultos habían muerto cuando los agresores incendiaron la edificación que les había servido de refugio: pero yo, que también tengo mal genio, conseguí pagando que me desataran y que los niños se salvaran». »Desde entonces, 1993, he socorrido a más de 10.000 niños y, a pesar de que mi labor se centra en mi país, tam141 preguntas para 141 noches

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bién me han llegado niños de otros países vecinos como Ruanda, el Congo o Tanzania. Yo también me desplazo para ir a socorrerlos. He llegado a enterrar a los padres y luego me he llevado a los huérfanos, a menudo mutilados».

¿A qué tipo de problemas se enfrenta?

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«El principal problema es que no me comprenden: la guerra continúa a pesar de los esfuerzos e intervenciones. Si no fuera cristiana, me sentiría como Sífido, la gente no me entiende; me consideran utópica cuando denuncio que se malgasta mucho dinero en hacer la guerra. Me indigno ante plagas como el sida, que demuestran la hipocresía que hay en el mundo. Por un lado, dicen que no hay dinero para combatirlo y, sin embargo, por el otro, sí lo hay para financiar la guerra. Pero no me desanimo porque los niños me entienden y ya soy abuela de muchos de ellos, algunos de los cuales incluso han ido a la Universidad».

En mi país parece que sólo mueran moscas porque nadie, ningún medio de comunicación, habla de ello ¿Cree que hay guerras de primera y guerras de segunda?

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«Sí, eso es así. Mi país es pobre porque no hay petróleo, no hay recursos… pero, a mi entender, hay algo más importante: seres humanos que sufren esa guerra; y esto es lo que me indigna. Si en Europa hay un secuestro, todo el mundo habla de ello; pero, a juzgar por la repercusión que tienen las noticias en Europa sobre mi país, parece que sólo mueran moscas porque nadie, ningún medio de comunicación, habla de ello». »Cuando en realidad los datos de Burundi reclaman una mayor atención pública y mundial: es uno de los tres países más pobres del mundo, hay 14.000 niños soldados, 700.000 huérfanos y 5.000 niños que viven en la calle. Es una vergüenza para la humanidad». En relación a si existen diferencias entre los niños y las niñas, Barankitse comentó que las niñas son un soporte porque van a buscar el agua, preparan la comida, llevan la carga de la familia y soportan mejor el sufrimiento.

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«El primer reto es parar la guerra, pero no basta. Los dirigentes deberían tener un proyecto de sociedad. El gobierno dedica más del 60% de su presupuesto al ejército y sólo el 2% a la educación: es estúpido. Es evidente que los dirigentes no piensan en el país». »Sería necesario analizar por qué hay guerras en África, buscar las causas, porque siempre hay algo detrás… en el Congo están los diamantes; en Angola, el oro y el uranio. Se dice que los africanos somos primitivos, que nuestros conflictos se deben a nuestra manera de ser; pero, en realidad, es la familia humana la que se ha roto e impera la ley de la jungla».

¿Qué se puede hacer para parar la guerra en Burundi?

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Preguntada por los países que venden armas al suyo, Maggie contestó que su preocupación eran los niños: «Apago incendios, no tengo datos sobre quiénes son los responsables».

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«Al principio improvisé, ya que, cuando empecé, pensaba que la guerra era cosa de pocos días, pero desde el principio aprendimos a espabilarnos; el amor da mucha inventiva. Al ir aumentando, pensamos en organizarnos y en pedir ayuda. Cuando ya éramos 80, el programa de cooperación alemán nos ayudó, pero luego suspendió la cooperación. Nos trasladamos a una escuela en ruinas y nosotros la arreglamos sin ayuda exterior y empezamos una pequeña actividad comercial: comprábamos harina, hacíamos buñuelos y los vendíamos en el mercado. Caritas Alemania nos ayudó de nuevo a pagar las medicinas y poco a poco hemos ido creciendo. Hace poco, por ejemplo, hemos recibido 64.000 euros de la ciudad española de Mérida para financiar la leche que sirve de alimento a bebés afectados por el sida».

¿Qué insfrastructura tiene y cómo recibe las ayudas?

«Yo soy optimista. Creo que la persona egoísta también puede cambiar de opinión si alguien sabe convencerle. Yo misma pertenecía a una familia acomodada tutsi y hasta que no me hice maestra y empecé a enseñar no abrí los ojos; fue entonces cuando comprendí la injusticia y cambié. El hombre no es malo; siempre podemos encontrar la parte buena que debe surgir. Incluso en los asesinos he visto también la bondad cuando se les ofrece la mano del perdón».

¿Qué hacer con el egoísmo inherente a todo ser humano?

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Alfons Banda Químico de profesión, es el fundador y presidente de la Fundació per la Pau. Ha desarrollado una importante tarea de divulgación y sensibilización en la educación y promoción de una cultura de la paz.

Cora Weiss Ex presidenta de la International Peace Bureau de Ginebra (organismo premio Nobel de la Paz) y actual presidenta del Hague Appeal for Peace. Tras muchos años de trabajo, se ha convertido en una de las más importantes activistas por la paz. Reclama la educación para la paz como mejor arma para combatir la violencia.

Banda y Weiss dirigieron en el diálogo Hacia un mundo sin violencia.

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¿Creemos más en la paz que en quienes tienen que defenderla?

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ora Weis: «No sólo debemos defender la paz sino que la hemos de hacer posible. Y es de suma importancia que nos preguntemos cómo podemos hacer posible que la semana de diálogos celebrada y sus objetivos sirvan de inspiración para todos los ciudadanos en la búsqueda y defensa de la paz. ¿Qué hacen ustedes para hacer posible la paz? ¿Qué podemos hacer? Por ejemplo, nos podemos quejar cuando nos envuelven un regalo con papel de estampado militar o podemos incluir a nuestros hijos y nietos en la charlas sobre la paz y la tolerancia, o hacer como los niños de Camboya, que han creado un museo para la paz, un museo del presente donde se preguntan qué hay que aportar para contribuir a una vida no violenta; porque la participación es el primer paso para la democracia, y la democracia “no va a la guerra”».

Nosotros, las personas libres de verdad, como no estamos bajo la presión de grandes intereses, somos los únicos que podemos hacer que las cosas cambien »Cada uno de nosotros puede y tiene que contribuir a la paz. Hay que promover una cultura por la paz: ésta es nuestra tarea y la hemos de defender».

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Alfons Banda: «La paz no es más que un horizonte posible porque la humanidad ha hecho, por fin, un gran descubrimiento: la paz es viable. El hombre ha vivido con el convencimiento de la guerra como finalidad y la paz como período entre guerras. Hemos crecido con la certeza de que la guerra era una fatalidad». »Y ahora deberíamos preguntarnos: “¿Quién ha de construir la paz?”, pregunta peligrosa porque estamos inclinados a pensar en las personas con más poder; pero o construimos la paz nosotros o no será una realidad. Las únicas personas libres son las que tienen pocos intereses (económicos o políticos)».

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»Son muy importantes las pequeñas acciones. El primer paso sería conseguir el descrédito de la violencia: rechazar culturalmente que la violencia nos pueda aportar alguna solución porque estamos en una cultura que se guarda la violencia como último recurso; y, si se la guarda como trámite, es imposible tener la paz».

No debemos asociar seguridad con fuerza; estamos seguros cuando nuestro vecino está bien »¿Para qué sirve que parte de nuestros impuestos vayan al ejército?, ¿de qué nos defiende? Con la violencia no se puede ser comprensivo y no podemos justificar la industria de la guerra por el capital que mueve. La paz es una cultura que ha de cambiar conceptos y no debemos asociar seguridad con fuerza; porque, en realidad, sólo estamos seguros cuando nuestro vecino está bien». A raíz de una intervención del público sobre la industria de la guerra, Banda señaló que verdaderamente hemos construido un mundo alrededor de la defensa y que la guerra influye no sólo a nivel económico sino también cultural porque la ley se ha hecho cómplice de esta cultura. «Si un chico que ha sido reclutado mata, merece una medalla. Esto todavía es así, pero a pesar de ello se avanza, porque antes las guerras producían héroes en el imaginario popular y ahora causan criminales de guerra;

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ha cambiado la percepción pero hay un camino largo y posible que recorrer porque, por ejemplo, el concepto de la mujer actual no tiene nada que ver con el que a mí me enseñaron».

Es urgente y necesario llegar a la paz o no tendremos un mañana Sobre esta cuestión, Cora Weiss añadió: «Podemos pensar que todo esto parece una tarea que nos desborda pero es urgente y necesario llegar a la paz o no tendremos un mañana. Pensemos que antes existía la esclavitud, el colonialismo, el apartheid, pero llegó un momento en que la gente dijo “no” e instituciones que existían, que eran legítimas y tenían el soporte de la ley, terminaron. La guerra es una institución que damos por hecha pero hemos de acabar con ella y para ello debemos aprender a decir “no’: el gobierno español lo hizo porque la mayoría se lo exigió y trajo de nuevo los soldados de Irak».

Alfons Banda: «Contra la violencia y contra la guerra se necesita el protagonismo ciudadano porque nadie se atreve a decir la verdad, que es que el modelo que mantenemos en Occidente es imposible que sea para todos porque no hemos de ir a un crecimiento sostenible sino a un decrecimiento necesario. Y, aunque reconozco que los diversos tipos de violencia están relacionadas (falla el respeto por la vida humana), creo que es más fácil luchar contra la violencia organizada y modificar una institución que cambiar los instintos». La sesión finalizó con la intervención de Fakhri Karim Ahmad, presidente del Consejo Iraquí por la Paz y la Solidaridad, que leyó una declaración conjunta del Consejo y de la International Peace Bureau:

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¿Cómo se plantean las necesidades futuras?

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Barcelona, 24 de junio de 2004 La reunión de líderes del Internacional Peace Bureau y el nuevo Consejo Iraquí por la Paz y la Solidaridad, celebrada en el Fórum Barcelona 2004, hace pública la siguiente declaración: La presencia continua de fuerzas de ocupación sólo conseguirá perpetuar y continuar el ciclo de violencia en Irak.

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La soberanía completa es la única base de la democracia. Es por ello por lo que hacemos una llamada para que sea el pueblo iraquí quien tenga el control de su propio país. Compartimos orgullosamente la iniciativa de la sociedad civil iraquí de organizar congresos regionales y nacionales por la independencia con la intención de influir en la preparación de un gobierno con representación democrática. Estamos intentando hacer posible el intercambio de contactos entre miembros de nuestras organizaciones para contribuir al crecimiento de las instituciones democráticas en Irak.

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Humberto Maturana (Chile, 1928) Biólogo y científico. Profesor de la Universidad de Chile. Premio Nacional de Ciencias de Chile. Desde una visión dinámica de lo humano, Maturana propone el amor como elemento fundamental de la vida humana y de su progreso. Es autor de la noción de “autopoiesis”. Fundador y docente del Instituto de Formación Matríztica. Es autor, entre otras obras, de El árbol del conocimiento, Emociones y lenguaje en educación y política, El sentido de lo humano y Transformación en la convivencia…

Maturana participó en el diálogo Los conflictos en la vida cotidiana.

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¿Por qué democracia es femenino y poder, masculino?

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« o tiene nada que ver con el género humano sino con la gramática española. Democracia y poder son modos relacionales que los hombres y las mujeres realizamos o no en nuestra convivencia».

La democracia es una intención de convivencia fundada en el respeto mutuo »El poder está fundado en la obediencia; quien obedece concede poder al que ordena. Es una relación de dominación y sometimiento (“me someto, concedo poder”). Por ejemplo, si me amenazan con un arma y me dicen: “Haga tal cosa; si no, lo mato”; si no la hago, me matan y consigo poder; si la hago, me niego a mí mismo y concedo poder». »La democracia −concluyó− es una intención de convivencia, es un designio de un convivir de la generación cotidiana en un mundo fundado en el respeto mutuo». Preguntado por el potencial creador del ser humano que se desarrolla ante una causa adversa, Maturana señaló que en toda persona hay un potencial creador; que, en términos generales, ante un inconveniente en el flujo corriente de la existencia, hay una detención que tiene

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como consecuencia «cambiar la mirada que abarca situaciones no vistas, y eso va a aparecer al observador como creatividad». Según Maturana, la creatividad de una persona es una opinión de otro cuando ve que esa persona se conduce de una manera que para él o para ella resulta inesperada. Maturana puso como ejemplo la musaraña, animal muy común en Europa central que, según explicó −citando a Konraz Lorenz−, repite el mismo camino cada día y está demostrado que si lo modifica, regresa a su cueva y empieza de nuevo: «Primero se sorprende, hay algo que le sorprende, después repite el camino y después se inventa uno nuevo. A los seres humanos también nos ocurre algo parecido: cuando lo regular no se cumple, nos desorientamos, pero al final salimos adelante porque somos creativos».

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¿De qué manera lo femenino y lo masculino incide en el sentido de las palabras?

«El cómo entendemos el sentido de las palabras según su género surge del cómo nos relacionamos con la cultura, con la comunidad en la que vivimos. Si escuchamos la palabra democracia como femenino, vamos a asociar lo que implica como femenino. Y puede ser deseable o no según la cultura. Y vamos a asociar poder con lo masculino. Lo que determina lo que pasa en la palabra tiene que ver con el modo en que vivimos lo femenino y lo masculino, si es que tomamos en serio el género de la palabra como asociado al género de la persona».

Una vez usted dijo: “Amar es ante todo respetar la legitimidad del otro”. ¿Cree todavía en ello?

«Posiblemente, la frase no sea exactamente así porque originalmente hablaba de amor. Las emociones son clases de conductas relacionales y el amar es la clase de conducta relacional a través de la cual el otro, la otra, uno mismo, surge como legítimo otro en la convivencia. Cuando eso ocurre implica que, como consecuencia de la conducta de uno, el otro surge en su legitimidad. Lo interesante es que no es una definición. Lo que dije respecto a democracia y poder no son definiciones, son abstracciones de las coherencias del vivir».

¿? ¿?

»Si atendemos las distintas emociones −envidia, vanidad, amor, vergüenza…−, vemos que es un modo de

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conducta relacional. El amar no tiene que ver con un sentimiento íntimo sino con el modo en que me conduzco yo en relación con los otros. El amar es unidireccional, por eso resulta transformador: yo me conduzco de otra manera y me encuentro con otro desde la no exigencia».

«Me gustaría dejar claro que yo no niego los géneros masculino y femenino, pero sí defiendo que el modo de relacionarse entre los seres humanos se puede modificar. Se trata de una cuestión de actitud. La historia de la humanidad no ha sido siempre de tipo patriarcal. Así, los casos de culturas centroeuropeas del período 8000-5000 antes de nuestra era, de la que se conservan testimonios arqueológicos, demuestran que no existían diferencias entre hombres y mujeres. Somos el presente de nuestra historia, pero no siempre ha sido así. Hay que respetar las diferencias porque éstas existen: somos hombres y mujeres pero todos somos seres humanos. En mi opinión, las relaciones que establecemos entre nosotros son de otra índole. Hay que intentar cambiar este tipo de relaciones y, para ello, hay que empezar con la educación de los más pequeños.

¿?

¿Niega la existencia de género?

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»En el Instituto Matríztica hablan de la cultura patriarcal y matriarcal porque los hombres y las mujeres podemos ser discriminadores por igual, no depende del género, depende de la relación que los seres humanos establecemos entre nosotros. Se trata de un modo de conducta relacional, un modo de relacionarse que no tiene nada que ver con el género masculino o femenino. No es una cuestión biológica sino cultural. Uno puede darse cuenta de que muchas cosas que asignamos al hombre o a la mujer por género no son ni del hombre ni de la mujer, son de la cultura».

«Las diferencias entre los géneros existen, tenemos una anatomía diferente, una fisiología diferente, nos movemos en el espacio de distinta manera y tenemos un modo de orientarnos que tiene que ver con cómo estamos conformados. Pero que seamos diferentes no

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¿?

¿Qué opina de la discriminación de género?


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quiere decir que seamos distintos como seres humanos. Aunque la historia ha negado a las mujeres, la discriminación no tiene una justificación biológica sino cultural y, como tal, si queremos, es cambiable».

Ante un mundo que hemos de cambiar, el poder es del dinero, que es masculino, ¿qué podemos hacer?»

Siguiendo con el juego de palabras: Maturana respondió a la pregunta: «El poder lo tienen las monedas y son femeninas… No tiene que ver con el género de la palabra. Tiene que ver con la emoción desde donde uno actúa».

¿La paternidad es un hecho social y la maternidad es biológico?

«Si bien es cierto, eso implicaría que la mujer, la madre, debería tener el poder y la dominación... y no es así. Pero hemos de ser conscientes de que la historia de la humanidad no ha estado centrada siempre en la relación de dominación y sometimiento. En un período histórico se originó el patriarcado, que es un fenómeno cultural, no biológico, porque el poder es siempre por concesión y por miedo a perder algo».

¿?

La discriminación no tiene justificación biológica sino cultural y, como tal, si queremos, es cambiable

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¿?

Marturana quiso retomar el tema de la pregunta y concluyó: «La democracia es un intento de cambio pero es difícil porque surge en medio de una cultura de dominación y sometimiento y lleva consigo el aprendizaje de esa relación».

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Richard J. Goldstone (Sudáfrica, 1938) Juez y miembro de la Corte Constitucional de Sudáfrica. Ha sido el fiscal jefe del Tribunal Internacional de Ruanda y la antigua Yugoslavia. Tras licenciarse en derecho en la Universidad de Witwatersrand con cum laude en 1962, trabajó como abogado en Johannesburgo. En 1976 le nombraron abogado senior y en 1980 pasó a ejercer de juez en la Corte Suprema de Transvaal. En 1989 fue nombrado juez de la división de apelaciones del Tribunal Supremo. Desde julio de 1994 es magistrado de la corte constitucional de Sudáfrica. Entre los numerosos galardones y reconocimientos que ha recibido destaca el International Human Rights Award de la American Bar Association (1994) y doctorados honoris causa en derecho por universidades, como por ejemplo las de Ciudad de El Cabo, Notre Dame y Glasgow.

Richard J. Goldstone dirigió el diálogo Justicia Internacional, en el que se analizaron la función y el desarrollo de la justicia internacional.

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¿Hasta cuándo habrá países al margen de la ley?

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« oy optimista por la implantación definitiva del Tribunal Penal Internacional y, sobre todo, por la implicación de la sociedad civil, que ha conseguido que, por ejemplo, España se retirase de Irak, o que en la India el nuevo gobierno aboliera leyes draconianas contra el terrorismo, que conllevaban detenciones arbitrarias».

Los países respetan los tratados internacionales cuando son de su interés »Ningún gobierno se acoge a un tratado internacional si éste no es de su interés o del de sus ciudadanos». »Los mejores ejemplos –prosiguió– son la Aviación Civil y el Correo porque, incluso en la guerra fría o en los peores momentos de las relaciones entre EE UU y Cuba, el correo funcionaba porque era algo que interesaba a estos países. Lo mismo ocurre con las relaciones internacionales, especialmente con los derechos humanos y las libertades civiles. Casi todos los países están de acuerdo en que deben respetarse, por ejemplo, los derechos del niño establecidos por la Convención Internacional de Derechos del Niño de Naciones Unidas».

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¿Goza el Tribunal Penal Internacional de reconocimiento internacional?

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«Sí, efectivamente. Quiero recordarles que el Tribunal Penal Internacional (TPI) cuenta con el reconocimiento de 94 países –entre los que se encuentran todos los de la Unión Europea– y que, pese a la actitud actual de Estados Unidos, que no ratificó la Convención de Roma, sí lo apoyó en los casos de la antigua Yugoslavia y Ruanda. Por eso, soy optimista, porque al final reconocerán que es importante, pero sólo lo harán si creen que es interesante para su país». »Y es importante que la sociedad civil demuestre respeto y deje claro el valor que tienen los derechos humanos y la dignidad de las personas». »En estos momentos el TPI investiga los casos de Uganda y la República Democrática del Congo. Esta investigación coincide con un interés creciente de la sociedad para que se imparta justicia. Y la creación de otros tribunales con jueces y fiscales internacionales en Camboya, Sierra Leona o Timor del Este así lo demuestra».

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¿Hay algún tribunal que esté investigando lo que sucede en Guantánamo?

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«El Tribunal Federal de Estados Unidos debe resolver en breve si tiene jurisdicción o no para investigar los casos de los detenidos en Guantánamo. El asunto está en manos de Washington y de sus jueces, que han de decidir si tienen jurisdicción o no». Ante la pregunta de un asistente sobre cómo mejorar y corregir la perversa conducta del ser humano, Goldstone se mostró más optimista que su interlocutor: «Pienso que la mayoría de las personas son decentes, un 90% lo son: quieren comer, un techo, educación, sanidad, trabajo… pero el hecho de que unos pocos deshumanicen a sus víctimas, haciéndolas sentir inferiores e infundiéndoles miedo, puede generar un tipo de violencia de consecuencias imprevisibles. Pero se puede luchar y debemos educar en la tolerancia, y entender que no hay diferencias esenciales entre las personas».

Es necesaria la educación por la tolerancia para entender que hay que aceptar las diferencias 141 preguntas para 141 noches


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«Hay tres niveles en la justicia internacional. El primero, que los tribunales nacionales investiguen sus propios crímenes; si no es posible se pasa al Tribunal Penal Internacional Permanente, que puede decidir y, en última instancia, si no se han llevado a cabo en los países firmantes del TPI, se puede abrir la posibilidad que el propio país lleve a cabo su investigación. Por ejemplo, apoyo a que países como España lleven a cabo su propia investigación, que es mejor que mantener la impunidad».

«Entre las limitaciones del TPI destacaría el hecho de que no puede investigar crímenes que hayan tenido lugar antes del 1 de julio de 1992, ya que no tiene jurisdicción retrospectiva; que sólo puede actuar en aquellos países que han firmado y ratificado el acuerdo o sólo ante las personas que son de aquellos países. Por ejemplo, si se comete un crimen en Irak, el Tribunal no puede juzgar ni a un soldado iraquí ni a uno estadounidense, pero sí a un soldado del Reino Unido, porque el fiscal tiene jurisdicción en los países firmantes».

»En relación al conflicto israelo-palestino, el único tribunal sería el TPI, pero sólo Jordania ha ratificado el Tratado de Roma y no es responsable de los territorios ocupados, por lo que el TPI no tiene jurisdicción en estos países. Otro tribunal sería el de La Haya. Actualmente, la Asamblea General ha pedido a este tribunal que estudie si lo que está sucediendo es legal o no, pero esto sólo tendría un efecto moral y no implicaría ninguna obligación».

»En cuanto a la posible prevención de la delincuencia, la única forma de prevenir es que el sistema judicial sea efectivo. Es decir, si el sistema judicial no funciona bien, el índice de criminalidad aumenta; y aunque nunca se podrá erradicar del todo, es importante que todos los países consoliden un buen sistema judicial para reducir al máximo la criminalidad».

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¿Cuáles son las limitaciones y el cometido del TPI?

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¿Qué hay del juicio de Milosevic y la responsabilidad de los medios al inicio de la guerra?

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«En cuanto a los crímenes cometidos por Milosevic hay pruebas suficientes para juzgarlo: él era el jefe de la fuerza militar. El problema es que los jueces le han dado demasiado tiempo y han llamado a 1.400 testigos para su defensa, que deberá limitarse porque es importante que sea juzgado; nunca me había preocupado por su salud, pero ahora espero que llegue hasta el final del juicio».* »En cuanto al papel de los medios de comunicación, es una cuestión compleja, dadas la importancia de la libertad de expresión y la dificultad para −si un país está en guerra− establecer el límite entre propaganda y exaltación del crimen de guerra. En Ruanda se llevó a juicio a la emisora de radio “Mil Colinas”, que, a través de las ondas, hacía claros llamamientos al genocidio. Fue un juicio que tuvo éxito, pero no tengo conocimiento de que esto también esté sucediendo en Yugoslavia».

* Slobodam Milosevic fue encontrado muerto en su celda de la prisión del Tribunal Penal Internacional para la antigua Yugoslavia (TPIY), en La Haya (Holanda), el 11 de marzo de 2006. El ex presidente de Yugoslavia murió de un infarto de miocardio.

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Johan Galtung (Oslo, Noruega, 1930) Matemático y doctor honoris causa por ocho universidades del mundo. Actualmente es profesor de Estudios de Paz de la Universidad de Hawai, de la Universidad de Witten/Herdecke, de la Universidad Europea de la Paz y de la Universidad de Tromsoe. Está considerado el padre de la investigación moderna de la paz. Fundó en el año 1959 el Instituto Internacional de Investigación por la Paz de Oslo y la revista Investigaciones sobre la Paz. Es fundador también de “Transcend”, una red internacional por la paz y el desarrollo. Es autor de diversos libros, entre los que cabe destacar 3R: Reconstrucción, Resolución, Paz por medios pacíficos, Essays in Peace Research, Vol. I-VI (Copenhagen: Ejlers) y Theories and Methods of Social Research, Vol. I-III (Ejlers).

Galtung participó en los diálogos Los conflictos en la vida cotidiana y Derechos culturales y desarrollo humano. Nuevos espacios multiculturales.

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¿Podemos negociar con el terrorismo? ¿Debemos?

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nte la pregunta inicial de la sesión, Galtung bromeó: «Claro que sí, claro que podemos negociar con los Estados Unidos, nunca hay que abandonar esa esperanza». »Estados Unidos, desde la Segunda Guerra Mundial, ha realizado 70 intervenciones militares que han causado la muerte de entre 12 y 16 millones de personas, el 95% de las cuales eran civiles. Hitler ocasionó la muerte de 11 millones de personas. Siendo éstos los números, no hay duda de que el principal terrorista del mundo actual está en Washington».

El elemento clave de la democracia es el diálogo, y no sólo es una posición moral, es también pragmática: la violencia es un mal método «Para resolver muchos de los problemas que asolan Irak −continuó− es necesario liberar a Sadam con una condena moral, buscar la reconciliación con el partido Baas, entender la situación de un país imposible y que Estados Unidos compense al pueblo iraquí con 300.000 millones de dólares… y, si es necesario, a esa cifra pueden contribuir todos los países que han participado en la guerra».

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¿Es posible justificar el terrorismo?

«He sido negociador en muchos escenarios de crisis: Ruanda, Corea, Irak, Irlanda del Norte… y nunca justificaré el terrorismo. Me gustaría que se entendiera que hay una clara distinción entre justificación y explicación. Porque el elemento clave de la democracia es el diálogo, y no sólo es una posición moral, es también pragmática: la violencia es un mal método». »Para resolver un conflicto siempre es necesario preguntarse, primero, dónde se halla y, segundo, buscar la forma de resolverlo. En cuanto al método y para explicarlo de forma sencilla, se podría decir que existen tres fases: en primer lugar, conocer a los participantes, saber sus objetivos y hallar las contradicciones (el mapa del conflicto); en segundo término, distinguir entre objetivos legítimos e ilegítimos; y, en última instancia, establecer puentes entre posiciones legítimas».

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»También son importantes las cualidades que deben reunir los interlocutores. A veces es preferible sortear a los principales mandatarios, porque suelen mantener posturas cerradas; y buscar gente abierta, para promover diálogos, que, al final, son la inversión de futuro. Pero es necesario que los mandatarios decidan, y para que un político entienda la solución propuesta existe “la fórmula mágica”: La solución nunca debe tener más de cuatro palabras. Recuerdo mi experiencia en el caso del enfrentamiento entre el Perú y Ecuador, donde debía resolverse el conflicto fronterizo. Habían estado 50 años buscando una línea fronteriza. Al final, propuse una zona binacional y un parque natural. Y en septiembre de 1998, firmaron un acuerdo basado en cuatro palabras “zona binacional” y “parque natural”». »Sería de ingenuos creer que hay una paz para todo. Después de un conflicto vienen otros, por lo que debemos tener una cultura de resolución de conflictos, es decir, una cultura de paz».

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¿Qué opina de Euskadi y del plan Ibarretxe?

«Estaba en Melbourne cuando recibí la alegre noticia de que el PP había perdido las elecciones; no me imagino a nadie como Aznar de la mano de Ibarretxe. »El problema en España es el dualismo de pensar en

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dos categorías: independencia (posición de ETA) e integración (visión de Madrid). Y en cuanto al plan del Lehendakari, yo añadiría tres puntos más: a) ceder la última palabra a Euskadi pero obligar al diálogo en caso de desacuerdos; b) cambiar la Constitución para que en ella se pueda hallar una solución cuando la razón no esté en boca de nadie; c) abrir un proceso de reconciliación y de verdad: verdad sobre ETA, sobre el GAL, sobre quién era el señor “x”…». »Tengo setenta y tres años y una salud excelente; viviré para ver la solución. Y creo que España debería abrir también un proceso de reconciliación, que aún está pendiente desde la guerra civil».

Los gobiernos necesitan un poquito de ayuda de la sociedad civil «A continuación, y para demostrar que en los países nórdicos somos pacifistas, explicaré lo que pasó en Noruega hace ya bastantes años. Durante años, Noruega estuvo sensiblemente supeditada a Suecia, por lo que decidió luchar para conseguir un servicio consular y diplomático autónomo. Los suecos, al principio dijeron que no, pero el conflicto se resolvió en 1905, sin guerra. ¿Quién resolvió el conflicto? Las ONG de Suecia, las demostraciones inmensas de mujeres y trabajadores que se manifestaban en contra de esa supeditación. Los gobiernos necesitan un poquito de ayuda de la sociedad civil». Para finalizar, Galtung calificó de “inteligentes” las posturas de negociación propias de los catalanes: «El seny es de listos; la política de pequeños pasos es fructífera, como el espíritu de los buenos comerciantes».

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Loretta Napoleoni (Roma, Italia, 1956) Economista y periodista, Loretta Napoleoni es especialista en terrorismo, economía y mundo árabe. Desde 1981 ha trabajado como consultora en Londres, economista en el Fondo Monetario Internacional, el Banco Nacional de Hungría, el Chase Manhattan y en la agencia de bolsa Laurie Millbank; también como economista jefe en el Banco Narodny de Moscú. Además, ha sido consultora de la FAO, la Organización Mundial para la Alimentación y la Agricultura de Naciones Unidas, y para el BERD, el Banco Europeo para la Reconstrucción y el Desarrollo. Es la autora de las novelas Dossier Bagdad y Modern Jihad.

Napoleoni participó en el diálogo Justicia internacional.

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¿Quién hace negocio con el terrorismo?

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« odo el mundo hace negocio con el terrorismo». »El terrorismo es una realidad económica, y tras la Segunda Guerra Mundial se desarrolló el sistema internacional que hoy sostiene al terrorismo internacional».

El terrorismo es una realidad económica »Existen tres fases de desarrollo. La primera, la del terrorismo financiado por el Estado, que fue un fenómeno común en la guerra fría: los americanos y los soviéticos intervenían en guerras utilizando grupos armados que ellos financiaban. La segunda fase, que sucedió entre los años setenta y ochenta, es la privatización del terrorismo, cuando los grupos armados consiguen independencia y crean un sistema de autofinanciación (dos ejemplos son ETA en España y el IRA en Irlanda del Norte). Y la tercera fase de crecimiento −la que vivimos ahora−, que es la globalización del terrorismo, se produce a inicios de la década de los noventa con el proceso de regulación de los mercados internacionales, financieros y económicos; representó una oportunidad para el capitalismo de Occidente de crecer y expandirse, a la vez que una oportunidad para la economía del terrorismo».

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»Al Qaeda es una organización transnacional, con células operativas en más de un país, que tiene la habilidad de generar dinero en varios países». Contestando las preguntas del numeroso público asistente, Napoleoni explicó que, en efecto, Al Qaeda utiliza las ventajas de Internet para comunicarse y activar futuras acciones terroristas. No necesita ningún campo de entrenamiento; y elabora documentos que, a través de la red, muestran cómo proceder para perpetrar atentados. Al preguntarle qué pensaba del atentado del 11 de marzo en España y tras el claro papel del país en el «No a la guerra», Napoleoni comentó, en primer lugar, que el atentado había sido preparado un año antes y, en segundo, que la oposición de la sociedad española a la guerra de Irak no fue suficiente para evitar el atentado en Madrid, porque Al Qaeda había visto en España a un país coaligado con Bush y Blair. Y calificó de error el hecho de que los europeos abandonaran aquellas manifestaciones de rechazo una vez terminada la guerra.

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¿Podría establecer la diferencia entre “terrorismo” y “resistencia”?

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«Actualmente no existe una definición globalmente aceptada de terrorismo. La diferencia entre “terrorismo” y “resistencia” es relativa. Pero el terrorismo es un fenómeno político y, como tal, es manipulable, y así ha sido en el caso de la guerra de Irak, durante la cual se utilizaron argumentos falsos -como la existencia de armas de destrucción masiva o la relación de Sadam Husein con Al Qaeda- para fines hegemónicos y de poder». »Para determinar soluciones, sería fundamental definir “terrorismo”. Ahí tenemos el caso de Nelson Mandela, en Sudáfrica, que con veinticinco años fue considerado un terrorista y ahora es uno de los hombres más influyentes del mundo».

»A ningún gobierno le favorece la acción terrorista en su país −“Nadie quiere el terrorismo en casa”−. Hemos de recordar que, antes del 11-S y según un documento de la ONU, el 20% del Producto Interior Bruto (PIB) de Arabia

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Saudí sirvió para financiar la actuación de Al Qaeda fuera de este territorio».

La abolición de los paraísos fiscales sería el primer paso para cortar la financiación del terrorismo «La abolición de los paraísos fiscales sería el primer paso para cortar la financiación del terrorismo; significaría un golpe muy duro. Para acabar con las fuentes de financiación del terrorismo deberían bloquearse tanto el contrabando de narcóticos como el de productos electrónicos». »Se pueden hacer muchas cosas, pero no hay una voluntad política de bloquear la entrada de narcóticos en Europa y tampoco en Estados Unidos. Las estadísticas muestran que el consumo de narcóticos sigue aumentando». »También es de suma relevancia considerar las motivaciones del terrorismo: ¿por qué hay un terrorismo global? ¿Cuál es el objetivo final? Los atentados del 11 de septiembre y del 11 de marzo no deben entenderse como un intento de destruir Occidente; responden a un ataque contra los poderes económicos y políticos que mantienen a los regímenes corruptos del mundo musulmán». »Es un concepto desarrollado por Bin Laden tras la Guerra del Golfo: “tenemos nuestro enemigo aquí, las elites corruptas, y otro lejano, el poder económico”». »Este último análisis nos lleva a otra solución, una solución política: revisar nuestra política exterior y no legitimar a las elites corruptas».

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Charles Villa-Vicencio (Sudรกfrica) Director del Instituto para la Justicia y la Reconciliaciรณn (Sudรกfrica). Villa-Vicencio presidiรณ el proceso de reconciliaciรณn que puso fin a mรกs de cincuenta aรฑos de apartheid en Sudรกfrica, mediante las llamadas Comisiones de la Verdad.

Participรณ en el diรกlogo Conflictos: prevenciรณn, resoluciรณn, reconciliaciรณn.

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¿La paz es posible sin justicia social?

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« í y no. A largo plazo no puede haber paz sostenible sin justicia social, pero sorprendentemente en mi país, Sudáfrica, sí tenemos paz pero no justicia social. Creo que es necesario para que la paz emerja tener confianza en que estamos en el proceso correcto que nos tiene que alejar de la injusticia social».

Tras preguntarle cómo conseguir los dos objetivos, el director del Instituto para la Justicia y la Reconciliación, señaló que era necesario tener la sensación de que hay un estado de derecho, y de que el camino de la paz son los derechos humanos.

La paz es a la vez un proceso y una finalidad «Si diez años atrás me hubieran pedido una predicción para el futuro de Sudáfrica, habría pronosticado un derramamiento de sangre, pero al final pudimos negociar; decidimos hacerlo en tres fases: en primer lugar, hablar del pasado y registrarlo (rendir cuentas y reconocer lo ocurrido); en segundo, fijar unos objetivos propios (adónde queríamos ir como nación) y consagrarlos; y, finalmente, hallar el modo de lograr nuestro compromi-

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so. Esto último se consiguió a través de la democracia, de la reconciliación política y de aprender a convivir en paz. En este sentido, la paz es a la vez un proceso y una finalidad».

¿Qué riesgos puede acarrear la división entre ricos y pobres?

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«Reconozco que han sido muchos los avances en los últimos diez años; de ello me doy cuenta sobre todo cuando regreso a casa tras viajar a otros países del Tercer Mundo en transición. El arzobispo Desmond Tutu dijo que era un milagro y es verdad. Pero si no conseguimos llegar a una justicia social, material, tangible, viviremos una revolución retardada, un conflicto. Debemos sellar la división que hay entre ricos y pobres o tendremos que enfrentarnos a la revuelta que supimos evitar en los años noventa».

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La gente se dio cuenta de que o convivían o se mataban ¿Cuál fue el papel de Nelson Mandela?

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«Su papel fue fundamental. Fue el primer presidente después de unas elecciones democráticas y su liderazgo permanecerá en nuestra memoria, pero el éxito de la transición sudafricana hay que buscarlo en la gente de la calle. La gente se dio cuenta de que o convivían o se mataban. Negociamos y pactamos, y ahora, tras un proceso de transición, disponemos de una de las constituciones más progresistas del mundo».

¿Qué opina de la Comisión para la Verdad y la Reconciliación?

«Soy partidario de fomentar la paz sostenible y general en lugar de la justicia particular. La amnistía aprobada en mi país fue condicional y en absoluto gratuita: fue una amnistía basada en fuentes y datos, donde tenían que revelarse públicamente los crímenes cometidos y enfrentarse a las víctimas. Nada que ver con ningún tipo de amnesia. Confieso que cuando dirigí la Comisión me estremecí al oír los crímenes cometidos durante el apartheid, pero también tuve la oportunidad de presenciar casos en los que las víctimas perdonaban a sus agresores. Así de sorprendente es la humanidad».

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»Sudáfrica presenta un índice de desempleo superior al 40% de la población −es un legado del apartheid−, y uno de los problemas más graves que ha de superar el país es la falta de personal cualificado para actuar en una sociedad cada vez más tecnológica. Nuestra economía ha cambiado. De ser agrícola y minera ha pasado a ser eminentemente industrial. Por ello el gobierno trabaja en tres ejes centrales: destinar a los sectores más jóvenes y más grandes de la población una atención social que no reciben; procurar formación a la gente de entre treinta y cincuenta años para que pueda encontrar trabajo, e iniciar programas de formación continuada para los jóvenes que tienen que incorporarse al mercado de trabajo».

«Sudáfrica es una mezcla entre el primer y el tercer mundo. Es el país más rico del continente y ahora se enfrenta a la inmigración ilegal. Es un país receptor tanto de personas procedentes de la República Democrática del Congo como de otros países francófonos. Y, en la actualidad, este hecho genera grandes problemas de xenofobia por parte de blancos y negros e implica la necesidad de garantizar que la economía africana avance tanto en su conjunto como en el ámbito regional, porque la gente sólo migra a otros países cuando ya no tienen una situación sostenible en el suyo».

Para argumentar el optimismo que desprende la sociedad sudafricana a pesar de la delicada situación social, Villa-Vicencio dijo que el 70% de los votantes apoyó al gobierno en las últimas elecciones. Y añadió que una encuesta del Instituto para la Justicia y la Reconciliación, reveló que el 90% de la población blanca no quiere regresar al pasado. Y, finalmente, explicó que el sector social que más crecimiento había experimentado era el de la clase media negra.

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¿Cómo afronta Sudáfrica la inmigración?

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Jiri Dienstbier (República Checa) Ministro de Asuntos Exteriores de Checoslovaquia de 1989 a 1992. Posteriormente, fue embajador y representante del presidente Václav Havel en las Naciones Unidas, antes de ser observador especial de la ONU sobre derechos humanos durante el conflicto de Bosnia y Herzegovina, la República de Croacia y la República Federal de Yugoslavia. Fue uno de los primeros firmantes del “Grupo de los 77”, el punto de partida del movimiento social checoslovaco para los derechos civiles. Dienstbier, que empezó su vida pública como periodista de prensa y radio, ha publicado muchos libros, entre los que podemos destacar The Blood Tax (2002), From Dreams to Reality (1999) y Dreaming of Europe (1990).

Participó en el diálogo Nuevas ignorancias, nuevas alfabetizaciones. Aprender a vivir en un mundo globalizado.

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Una vez firmada la paz, ¿qué se necesita para construirla?

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« o existe una solución modelo o respuestas prefabricadas capaces de garantizar la paz después de la guerra; todo depende de diferentes aspectos, como las características de la guerra, si el conflicto se basaba en premisas falsas o no…». »Un ejemplo sería cómo se construyó la paz en Alemania después de la Segunda Guerra Mundial. En este caso, Alemania y Japón vieron como los territorios eran ocupados por las fuerzas de ocupación, que se responsabilizaron de la reconstrucción del país. Se detuvo a los criminales de guerra, y las fuerzas de ocupación se establecieron en el país y se encargaron de la reconstrucción. Luego lo transfirieron a los nuevos gobiernos democráticos que fueron aceptados por los respectivos países. No había habido una guerra civil, no había habido conflictos étnicos».

No existe una solución modelo capaz de garantizar la paz después de la guerra »El proceso español después de la dictadura y el paso en Sudáfrica del apartheid a la democracia, son dos casos de éxito. En cambio, en los últimos conflictos, el mantenimiento y la reconstrucción de la paz no han tenido mucho éxito, excepto en el caso de Timor este».

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El caso de los Balcanes

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El primer error cometido en los Balcanes fue aceptar de facto la división de la antigua Yugoslavia sin que existiese un acuerdo político. Actualmente, existe una BosniaHerzegovina dividida que cuenta con la presencia de decenas de miles de soldados de las fuerzas internacionales, mientras que Serbia y Croacia intentan crear sistemas democráticos».

Kosovo y Afganistán

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«El caso de Kosovo también es un caso terrible. Primero porque estalló y luego, porque, cinco años después, su situación no ha mejorado en absoluto pese a estar bajo la administración de las Naciones Unidas. Lo mismo ocurre con Afganistán, donde no podemos augurar un muy buen futuro porque no estamos seguros de que supere la etapa; los talibanes vuelven a ser operativos y la red de Al Qaeda trata de actuar».

La separación entre Chequia y Eslovaquia, ¿sería un buen modelo para resolver crisis nacionalistas en el mundo?

«Estoy en contra de esta división. No por razones sentimentales sino prácticas. De hecho, después de 1989 gozábamos de una buena imagen como país que había conseguido pasar del comunismo a la democracia, pero perdimos el crédito con la división. Necesitábamos un mercado grande y lo dividimos en dos pequeños. Se negoció y ahora las relaciones son excelentes, y tampoco tenemos problemas con las fronteras. Pero no hay una solución modelo. En el caso de los Balcanes no se puede aplicar. En Bohemia y Moravia, las fronteras estaban definidas, en Bosnia y Serbia no».

¿Qué opina de la desaparición de la Sociedad de Naciones, el cuestionable resultado de la ONU y la permanencia no democrática del derecho a veto?

«En cuanto a la Sociedad de Naciones, se colapsó porque debía ser global, pero el senado de los EE UU no la aceptó y acabó siendo algo europeo. En cuanto a la ONU, tenemos que recordar que no es algo abstracto, sino que es de los Estados y, por lo tanto, si la queremos criticar hemos de hacerlo con relación a ellos. El hecho de que el tercer martes de cada mes se reúnan los estados en Nueva York es positivo porque incluso los enemigos en guerra están allí y puede haber mediadores de los conflictos. Encontramos buenos resultados por lo que respecta a las agencias de la ONU: la UNESCO hace un buen trabajo de salvaguarda del patrimonio mundial, la OMS (Organización Mundial de la Salud) ha

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erradicado enfermedades letales, la FAO (Organización para la Agricultura y la Alimentación) realiza campañas contra el hambre, el ACNUR…, en fin, con todas ellas se consiguen cosas positivas. El veto, naturalmente, no es democrático, pero seguramente sin este derecho las Naciones Unidas habrían desaparecido durante la guerra fría. Por lo que respecta a la ampliación del Consejo es algo en lo que aparentemente todo el mundo está de acuerdo. Pero en la comisión de 1992-1993, de la que formé parte, no se llegó a ningún acuerdo. Los estados que se proponían eran: Japón, India, Alemania, un país de Asia y uno de América».

No hay excusa que justifique ningún tipo de terrorismo «Antes que nada quiero señalar que no hay excusa que justifique ningún tipo de terrorismo. Se produzca donde se produzca, Madrid, Chechenia o Israel. Es absolutamente inaceptable cualquier comentario o propuesta que distinga entre “terroristas buenos” y “terroristas malos”, porque los peores violadores de los derechos humanos son los terroristas. Pero contestando a la pregunta, diría que el conflicto checheno es el resultado de una mala solución al imperio colonial de la antigua Unión Soviética. Con la globalización, los medios de comunicación lo muestran todo al instante, con lo que no hay tiempo para la reflexión; pero, además, la política de Moscú es ineficaz y genera corrupción. Las vías de salida son muy complicadas porque, entre otras razones, es preciso contar con el problema añadido que significa la actuación de las mafias terroristas internacionales. Se trata de grupos independientes que se dan apoyo mutuo, que a menudo tienen más dinero y material que las fuerzas de defensa locales, y que disponen de unos líderes que continuamente cambian de ubicación. Por ejemplo, entre los terroristas de la escuela de Beslan había siete u ocho miembros de Al Qaeda». «Para acabar me gustaría reivindicar una cooperación fuerte y decidida: antes de actuar, es preciso comprender muy bien lo que ocurre en las zonas de conflicto. Observemos el caso de Irak: una guerra que comenzó a partir de motivos falsos y sin planes acerca de cómo actuar tras la derrota de Husein». 141 preguntas para 141 noches

¿Qué soluciones ve en Chechenia, un conflicto que los enfrenta a Moscú y que afecta a otras etnias?

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Mazin Hermes (Nqwa, Irak, 1961) Ex combatiente de la guerra Irán-Irak de los años ochenta y de la primera guerra del Golfo (1991). Ingeniero iraquí nacionalizado español. Ha hecho campaña contra las sanciones de la ONU a Irak y contra el dictador Sadam Husein. Hermes presentó el documental El viaje de Mazin, dirigido por Félix Merino, en la Pantalla Mirador del Fórum Barcelona 2004.

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¿Cómo se vive en Irak un año después de la guerra?

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« i debo responder a la pregunta con una palabra, diré que “mal”; si puedo utilizar dos, contestaré que “muy mal”».

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»El “mal” se compone de dos elementos: uno histórico, producido por el embargo, y otro actual: la inseguridad. El pueblo de Irak no tiene experiencia en este tipo de inseguridad. Irak se halla en un contexto de miseria y confusión preocupante. En 1991, el embargo decretado tuvo unos efectos muy negativos para la población, que quedó perpleja ante la manera de dar fin al conflicto iniciado con la invasión de Kuwait: el castigo internacional que cayó sobre el Irak destruido no contempló la captura de Sadam. Para nosotros, el fin era capturarle, y, sin embargo, permaneció en el poder. Así, el dictador se mantuvo hasta que ya no sirvió para el guión y Bush se negó a continuar hablando con él. Poco antes de la ocupación, un encuentro habría sido el mejor culebrón televisivo. ¿De qué habrían hablado? Pero Bush no quiso celebrar ese encuentro».

«Trabajaba en una fábrica dieciséis horas al día. Mi participación en la guerra fue forzosa. Una vez te comunicaban la orden, tenías la obligación de alistarte antes de cuatro días para evitar ser ejecutado sin un juicio previo».

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¿Cómo fue su participación en la guerra del Golfo?

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¿En qué estado se encuentra su país?

«He vuelto a Irak al cabo de diez años para protagonizar el documental El viaje de Mazin, dirigido por Félix Merino, donde se narra la historia de una familia iraquí (cómo se vive el día a día, cómo les va bajo el gobierno de la coalición angloamericana, cómo afrontan el aumento de la inseguridad), y he encontrado un paisaje desolador. Es un país roto, cansado, mentalmente bloqueado, caótico…».

Tras el pase de un fragmento del documental, Hermes comentó que durante la primera parte se conduce al espectador a varios escenarios de la segunda guerra del Golfo: la Biblioteca Nacional, quemada y saqueada; el refugio de Almiriya, escenario de una de las mayores masacres de la primera guerra del Golfo, donde murieron cuatrocientos cincuenta civiles, y el Hotel Palestina, símbolo de la libertad de prensa durante la última invasión. La segunda parte del reportaje discurre entre la familia de Mazin, cristiana, en un país divido en tres grandes etnias: kurdos, sunnitas y chiítas».

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¿Irak podría haberse liberado de Sadam Husein sin la intervención de los EEUU?

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«Cualquier pueblo puede acabar con una dictadura. Si nos hubieran dejado a Sadam habríamos acabado con él, pero estaba protegido y servía a los intereses de Estados Unidos. Acabaron con él cuando ya no les era útil».

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«Durante la grabación del documental en Irak, preguntábamos a la gente qué opinaba del futuro de su país. La mayoría nos contestó que dependía de la situación del mundo. Aunque existan los países democráticos, muchos de los iraquíes se avergüenzan de la palabra democracia. En Irak descubrimos la escritura, es decir, es un país culto, rico, estratégico, que puede alimentar a su gente. Tiene dos ríos con un caudal tres veces mayor que el del río Ebro, pero no logrará levantar cabeza hasta que no se arregle la democracia del mundo».

¿Cómo ve el futuro?

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Los mayores de cuarenta años debemos pedir disculpas a los jóvenes por haberles entregado un mundo en guerra «Hay dos salidas necesarias. La primera, que se restauren las democracias internacionales para que puedan aportar salidas eficientes y rápidas al conflicto; y que los gobiernos se decidan a emprender acciones humanitarias de vital importancia, sobre todo actualmente en la sanidad pública. La segunda es que los mayores de cuarenta años debemos pedir disculpas a los jóvenes por haberles entregado un mundo en guerra».

¿Qué podemos hacer los occidentales?

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Sari Nusseibeh (Shaykh Jarrar, Jerusalén, 1949) Doctor en filosofía y veterano de la política palestina. Ha ejercido la docencia en distintas universidades. Desde 1995 es rector de la Universidad de Al-Quds, la institución educativa palestina más importante de Jerusalén. Es autor de libros en colaboración con otros autores israelíes y de docenas de artículos sobre la solución al conflicto israelí-palestino.

Amos Oz (Jerusalén, 1939) Uno de los más prestigiosos escritores israelíes de nuestro tiempo y también un reconocido intelectual comprometido con el proceso de paz en Oriente Próximo. Es fundador y miembro del movimiento político Paz Ahora. Entre sus galardones podemos destacar el Premio de la Paz del Comercio Librero Alemán (1992), el Premio Israel de Literatura (1998), el Premio Goethe (2005) y el Príncipe de Asturias de las Letras (2007).

Ambos han recibido, ex aequo, el Premio Internacional Cataluña 2004 “en atención tanto a su obra teórica y literaria como a su decidida, valiente y al mismo tiempo matizada intervención en favor de la paz y reconciliación fuera de los esquemas y políticas oficiales”.

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La paz en Israel y Palestina, ¿construimos o derribamos muros?

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mos Oz: «Los muros físicos son muy fáciles de construir y aún más de destruir con bulldozers, pero los muros emocionales, los de los perjuicios, son más preocupantes; la gente no se vuelve violenta porque existan muros». »El poeta Robert Frost escribió que “una buena valla hace un buen vecino”. El muro de Israel está en el sitio equivocado: yo podría tener argumentos a favor y en contra si se construyera entre mi jardín y el de mi vecino, pero desgraciadamente se está construyendo en el jardín de mi vecino». Sari Nusseibeh: «Como acostumbro a estar de acuerdo con Amos Oz, muchas veces ya no me queda qué decir, pero voy a añadir algo. Todos conocemos el muro que se está construyendo dentro de los territorios ocupados de Palestina y, en algunos casos, en la parte árabe de Jerusalén, lo que explica tanta oposición. Pero esperamos que cuando se llegue a un pacto –y creemos que es posible−, quizá nos pongamos de acuerdo sobre las fronteras. Pero me gustaría añadir que un muro no es una situación ideal. Esperamos que los israelíes y los palestinos podamos, en el futuro, derribar el muro y establecer una frontera libre, como las de Europa». Amos Oz: «Me gustaría añadir una profecía y una promesa, aunque ser profeta es algo muy difícil (cuando

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uno viene de la tierra de los profetas): a Europa le costó más de mil años derribar los muros internos, nosotros lo haremos en menos tiempo».

¿Comparten los israelíes su idea de que el muro está en un sitio equivocado?

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Amos Oz: «La sociedad israelí es muy plural. Nunca dos israelitas se ponen de acuerdo, ni siquiera uno consigo mismo; somos muy ambivalentes, pero, sí, el 50% de los israelitas piensan como yo».

Una solución es inminente, posible e inevitable Sari Nusseibeh añade: «La gente interpreta de manera diferente la trayectoria y el propio conflicto. Creemos que hemos estado demasiado tiempo mirando el pasado, cuando debemos mirar al futuro para solucionar el problema; porque una solución es inminente, posible e ineludible. Estamos aquí para que la gente no sólo vea la parte oscura sino también la esperanza».

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Sería conveniente encontrar una solución seglar, de compromiso, pragmática y prosaica y no una victoria milagrosa ¿Qué papel desempeña la religión?

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Amos Oz: «Los fanáticos de ambos lados intentan convertir el conflicto en una guerra religiosa, pero no es así. Sería conveniente encontrar una solución seglar, de compromiso, pragmática y prosaica y no una victoria milagrosa». En relación con la percepción del conflicto que se tiene desde el exterior, Amos Oz se mostró perplejo porque «la gente culta de Europa, que desprecia las películas americanas de buenos y malos, quieren saber quiénes son los buenos y los malos; querer a los primeros, odiar a los segundos y después irse tranquilos a dormir».

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»El conflicto palestino-israelí es una gran tragedia, es el choque de los derechos de unos y los de los otros, cuando el país que compartir es más pequeño que Cataluña». »Me gustaría pedir a los europeos “ayuda y empatía” y no el dedo acusador de los gobernantes victorianos. Los europeos deberían preguntarse qué pueden hacer ellos por ambas partes y fomentar más los movimientos de paz en Israel y Palestina para derrumbar los muros psicológicos».

Sari Nusseibeh: «La cuestión es si yo, como israelí o palestino, tengo fe en la posibilidad de una buena vida tras el conflicto. Si hay un número suficiente de personas con fe, ésta se verá reforzada y nos llevará a una vida mejor. Como ciudadano, mi deber es tener fe».

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Con respecto a la implicación de Estados Unidos en la resolución del conflicto, el filósofo palestino aseguró que la solución no pasaba por Estados Unidos ni por Europa: «la solución de todo recae aquí, en cada uno de nosotros. Si ejercemos nuestro poder, tendremos más que Estados Unidos».

Amos Oz: «En realidad, Israel no está oprimiendo a los palestinos por gusto, ni porque tenga un alma diabólica. Lleva tiempo luchando por su vida y también ha sido víctima del terrorismo de los Estados árabes. No creo que sea útil culpar a Israel. A mi entender, hay que adoptar la verdadera perspectiva: dos víctimas, dos naciones oprimidas que luchan con uñas y dientes por sobrevivir».

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¿Por qué esa opresión hacia Palestina?

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Amneh Badran (Palestina) Directora del Centro de Jerusalén para las Mujeres (Jerusalem Center for Women − JCW), una ONG que tiene como objetivo la protección de los derechos humanos, el avance de los derechos de las mujeres y la consecución de la paz en Oriente Medio basada en la justicia. Trabaja estrechamente con la organización de mujeres israelí Bat Shalom para una paz sostenible entre los dos pueblos.

Gadi Baltiansky (Israel) Periodista. Ex jefe de prensa del gabinete del primer ministro Barak. Director general de Education for Peace Ltd., una ONG que se ocupa del proceso de la paz en Oriente Medio encabezando la campaña que promueve la iniciativa de Ginebra.

Elias Zananiri (Palestina) Periodista y analista. Director ejecutivo de la Iniciativa de Ginebra y la Coalición Palestina por la Paz.

Los tres ponentes participaron en el diálogo Hacia un mundo sin violencia.

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Después de medio siglo de violencia, ¿no toca hablar?

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nte la pregunta inicial, el israelí Gadi Baltiansky −tras dar las gracias al público por compartir con ellos un tiempo hablando sobre los retos y las dificultades a las que se enfrenta el proceso de paz− señaló la necesidad de un diálogo urgente entre las dos partes, «porque la ciudadanía está preparada para el diálogo en Oriente Próximo, pero no sus líderes».

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La ciudadanía está preparada para el diálogo en Oriente Próximo, pero no sus líderes La palestina Amneh Badran coincidió con su interlocutor en la necesidad de un diálogo político, pero matizó que debía producirse a distintos niveles porque la principal responsabilidad es de Israel, el ocupante de Palestina desde 1967. Badran afirma: «Es necesario trabajar en el respeto por la ley internacional porque creemos que en los asentamientos deben reivindicarse los derechos humanos tanto en el ámbito individual como en el colectivo». Badran responde: «Puedo ser amiga de aquel que me tiende la mano si esta persona dice que está contra la ocupación y me quiere ayudar en la reconciliación; si es así tendré un amigo». 141 preguntas para 141 noches

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¿Se puede ser amigo de un opresor?


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No podemos ignorar el pasado y tampoco el terrorismo, pero el futuro es ahora más importante Baltiansky añadió: «Muchos israelíes piensan que sus vecinos son terroristas o que apoyan al terrorismo. Mi colega ha hablado de la historia, y debemos saber que el conflicto surgió antes de 1967: la violencia empezó con anterioridad, tanto las ocupaciones como el terrorismo de la Organización para la Liberación de Palestina (OLP). No podemos ignorar el pasado y tampoco el terrorismo, pero el futuro es ahora más importante. Por eso motivo, nos hemos reunido en una misma mesa, en Ginebra, para hablar sobre nuestras perspectivas. Creo que los acuerdos de Ginebra fueron un buen camino. Sabemos la solución al conflicto, pero desconocemos, por desgracia, cuándo llegará. Esto lo pagamos con vidas humanas. Los dos pueblos tienen miedo y sufren: los palestinos por la ocupación, los israelíes por el terrorismo. Los acuerdos de Ginebra representan una esperanza y, aunque todos los problemas tienen solución −no debemos olvidarlo−, la situación es difícil».

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Amneh Badran, tras mostrarse de acuerdo con su interlocutor en un punto −la necesidad de un diálogo político y de paz−, señaló: «En cuanto a los acuerdos de Ginebra, hay muchos detalles de los que difiero sustancialmente. Es un balance de poder entre los ocupantes y los ocupados y no representa la legalidad internacional. Una vez firmados los acuerdos, la causa palestina quedaría disuelta. Los acuerdos de Ginebra son un buen inicio pero la negociación debería continuar».

Con los dos líderes actuales, ¿es posible algún tipo de negociación?

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Baltiansky: «Es muy fácil culpar a los líderes y dejar las cosas como están. Sharon tuvo la iniciativa de desmantelar los asentamientos ilegales en Gaza. Israel es una democracia y si Sharon no se encamina hacia la paz, lo sustituiremos». Badran tomó la palabra y señaló: «Arafat*, uno de los

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pocos líderes que ha ido a la Casa Blanca, durante el período de Clinton, fue elegido en las elecciones de 1995 y desde entonces no se han podido celebrar otras elecciones, por lo que sigue siendo el presidente de la Autoridad Palestina, aunque los palestinos queremos celebrar unas elecciones».

Baltiansky recordó el derecho del pueblo judío de disponer de un Estado propio, y señaló: «Me gustaría que si nos retiráramos mañana hubiera paz, porque no estoy de acuerdo con la ocupación, pero la paz no depende sólo de la retirada. Hay palestinos que querrían eliminar el estado de Israel. No quiero un suicido; quiero vivir en paz y por eso es importante llegar a un compromiso y que todos seamos conscientes de la necesidad de reconciliación, paz y reconocimiento mutuo». Badran replicó: «Si bien muchos palestinos no creen que Israel tenga derecho a un estado, muchos israelíes tampoco creen que Palestina lo tenga. Nunca, ninguna de las partes, creerá al cien por cien en los derechos de la otra. Es necesario, por un lado, que se asuman responsabilidades y, por otro, un tratado para poner fin al conflicto».

La paz es un reto para todos nosotros que necesita del apoyo de la comunidad internacional Finalmente, intervino el periodista Elias Zananiri, representante de la Oficina Palestina para la Iniciativa de Ginebra, que debía participar como interlocutor pero que se encontraba entre el público por haber llegado tarde. «Creo que es necesario salir del círculo cerrado de acusaciones que nunca conducen a nada… Como palestino, creo que el hecho de que mi líder, de forma no oficial a mediados de los setenta y de forma oficial en 1988, aceptara las fronteras establecidas para llegar a la paz fue un punto muy importante. Dimos un gran paso hacia la paz porque, en función de este acuerdo de

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¿Cómo justifica la gente de paz la ocupación?

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aceptación de las nuevas fronteras, el estado de Israel se queda con un 87% de nuestro territorio, pero el problema radica en la forma de tratar diferentes cuestiones del pasado, el presente y el futuro. La lealtad hacia el pasado hace que exista el conflicto. No sólo es una cuestión de confianza. Hemos de tener la fuerza necesaria para seguir adelante. Después de las conversaciones del año 2000 hemos conseguido un nuevo empuje para buscar soluciones. Debemos dejar de hablar del pasado para tratar el futuro. Si hablamos del porvenir podremos llegar a una solución. Es importante que israelíes y palestinos se hayan sentado a hablar juntos de los acuerdos de Ginebra para dibujar un modelo de establecimiento de la paz».

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»La paz es un reto para todos nosotros que necesita del apoyo de la comunidad internacional».

* Yasser Arafat murió el 11 de noviembre de 2004. El 9 de enero de 2005 se celebraron elecciones en Palestina. Mahmoud Abbas, alias Abu Mazen, se ha convertido en el segundo Presidente de la Autoridad Nacional Palestina (ANP). El sucesor de Yasser Arafat en la Organización para la Liberación de Palestina (OLP) consiguió el 62,3% de los sufragios, frente al 19,8% logrado por el principal candidato de la oposición, Moustafa Barghouthi.

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José Enrique Ruiz-Domènec (Granada, 1948) Catedrático de Historia Medieval, especializado en historia cultural de Europa, historia de la caballería y la sociedad cortesana, historia de las mujeres e historia del imaginario del mundo del Mediterráneo y del diálogo entre civilizaciones. Es director del Instituto de Estudios Medievales y del Departamento de Ciencias de la Antigüedad y de la Edad Media, académico de número de la Reial Acadèmia de Bones Lletres de Barcelona y de la Real Academia de doctores de Catalunya. Colaborador habitual de La Vanguardia, es autor de más de doscientos artículos publicados en revistas internacionales. Ha publicado una veintena de libros, entre los que podemos destacar: La mujer que mira. Crónicas de la cultura cortés (1989), La memoria dei feudali (1993), La novela y el espíritu de la caballería (1993) y El Mediterráneo (Península, 2004).

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¿Qué pueden aportar las tradiciones del Mediterráneo a la cultura de la paz?

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« ay muchos ejemplos en la historia que demuestran que la cultura de la paz puede triunfar marginando a la cultura guerrera. Entre los siglos X y XI hubo un movimiento asambleario que surgió en Cataluña como respuesta a una situación de violencia permanente, con el propósito de dar tiempo a la paz en medio de la guerra. Este movimiento sentó los precedentes del mundo parlamentario: aquel que se reúne para discutir y debatir».

Hay muchos ejemplos en la historia que demuestran que la cultura de la paz puede triunfar marginando a la cultura guerrera »El reto está en recurrir a los numerosos casos que nos proporciona la historia y evitar caer en manipulaciones interesadas. No sólo es posible sino también deseable que la paz prevalezca, sin que para ello sea necesaria ninguna tradición militar que esté dispuesta a defenderla». »Históricamente, el Mediterráneo ha sido un territorio de frontera y, en consecuencia, deben entenderse como algo normal la fricción y la tentación de controlar

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la riqueza en este tipo de zonas. Sin embargo, en el Mediterráneo se hallan infinitos detalles que muestran los senderos trazados para buscar las soluciones más solidarias». »En mi opinión, la experiencia adquirida en las culturas del Mediterráneo insta a olvidar para siempre la cultura de la guerra. En tiempos de las Cruzadas, en algún lugar de Sevilla y de Toledo se buscó (aunque sin éxito) el camino de la concordia como respuesta a un enfrentamiento que acabó prolongándose durante dos siglos».

La experiencia adquirida en las culturas del Mediterráneo insta a olvidar para siempre la cultura de la guerra

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¿Qué opina de la expulsión de España de los judíos?

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«Creo que es un mal momento de nuestra historia. Fue a finales del siglo XV, y expulsaron a una comunidad positiva en el progreso de las redes sociales y en el desarrollo de la tolerancia».

Con respecto a Ariel Sharon, primer ministro israelí, aseguró que el conocimiento correcto de los hechos de la historia puede evitar situaciones de conflicto: «Sharon debería educarse en una mejor apreciación de cómo fue la cultura palestina de los últimos cinco mil años».

El conocimiento correcto de los hechos de la historia puede evitar situaciones de conflicto En relación con la última intervención de la sesión relacionada con el mundo árabe y su visión desde Europa, José Enrique Ruiz-Domènec subrayó que el diálogo nunca debe contemplar posiciones de superioridad. Asimismo, alertó sobre la “eurocentricidad”, que entiende que el

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mundo musulmán está lejos de la modernidad que rodea a los países que se hallan dentro del ámbito cristiano. En este contexto, concluyó, el gobierno francés pecó, a su entender, de rigidez en la prohibición del uso del velo en las escuelas.

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Carlos Jiménez Villarejo (Málaga, 1935) Ingresó en la carrera fiscal el 1 de abril de 1962, cuando fue destinado a la Fiscalía de Barcelona. En 1973 fue sancionado durante dos años por su actuación en defensa de los derechos humanos de los presos políticos y contra la tortura. Fue nombrado fiscal jefe de la Fiscalía de la Audiencia de Barcelona en 1987 y en 1995 asumió la Jefatura de la Fiscalía Especial Anticorrupción, donde impulsó diversas medidas para investigar la delincuencia financiera y los delitos económicos, prestando una especial atención a los problemas de la cooperación penal internacional. En julio de 2003, el gobierno del Partido Popular lo cesó del cargo por motivos políticos.

Jiménez Villarejo participó en el diálogo Justicia internacional.

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Del 11 de septiembre al 11 de marzo: ¿Cambiar libertad por seguridad funciona?

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« o, no funciona. Es un falso dilema que para aumentar la seguridad haya que disminuir la libertad. Es una opción que hay que rechazar de lleno». Así respondió el ex fiscal jefe Anticorrupción ante la pregunta inicial».

Recortar las libertades de un pueblo por presuntas razones de seguridad es un acto que corroe los cimientos de la democracia »Aunque el mundo asiste a un gran fenómeno de criminalidad organizada que atenta contra la vida de los demás, la seguridad física y la integridad de las personas de forma masiva, no hemos de permitir que se recorten las libertades de un pueblo por presuntas razones de seguridad. Hacerlo sería un acto que corroe los cimientos de la democracia, porque el terrorismo internacional hay que combatirlo con los instrumentos que tiene el estado de derecho. Debemos responder con las medidas legales correspondientes para evitar que en lo sucesivo esa criminalidad se siga produciendo». »Así, pues, es necesario garantizar a toda costa eso que hemos dado en llamar democracia, que significa libertad, igualdad y progreso, y que nadie, en nombre de ningún valor, de ninguna idea, atropelle a las personas y mucho menos abuse de su poder en prejuicio de nadie». 141 preguntas para 141 noches

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El dilema de “libertad” versus “seguridad”

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A raíz de lo que les costó llegar hasta España a dos ponentes pakistaníes, se planteó en la Haima la cuestión de libertad versus seguridad: «Poco a poco se ha ido imponiendo un sistema autoritario, y la comunidad internacional ha impuesto una serie de restricciones desde los atentados. La cuestión está en que los estados deben distinguir entre un ciudadano inocente –y en principio todos lo somos− y aquel que es sospechoso de cualquier conducta. Pero esas medidas no deberían lesionar los derechos fundamentales». »De hecho, la Unión Europea proclama la libertad de fluctuación de todos los ciudadanos en Europa, pero la realidad es otra muy distinta. Hay restricciones más allá de lo razonable, porque los flujos de inmigrantes –como los exiliados de la República o como los trabajadores andaluces que se iban a Alemania– piden sobrevivir. ¿La Unión Europea debe ser una tierra de acogida como, en el siglo XVIII, lo fue EE.UU.? No podemos cerrar las fronteras en nombre de Europa porque ante todo está la solidaridad humana. Nosotros, como ciudadanos, debemos exigir políticas más respetuosas con los ciudadanos, más solidarias con los inmigrantes, más consideradas con los trabajadores. Trabajadores cuyas industrias están siendo deslocalizadas a causa de una sociedad más global donde los estados no pueden permanecer pasivos, pero donde los ciudadanos deben estar muy atentos para que nunca sea apagada su protesta».

Los ciudadanos somos los titulares del poder, y los políticos nuestros representantes »A mi entender, la única forma de construir un estado democrático de verdad es exigiendo una política efectiva porque no hay que olvidar que los ciudadanos somos los titulares del poder (en la constitución se habla de “soberanía nacional”), y los políticos nuestros representantes».

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«No es que no haya “un exceso”, es que no hay voluntad política. Pero ¿qué es exactamente un “paraíso fiscal? Veámoslo. Imaginemos una isla muy pequeña en el Canal de la Mancha, de 30 kilómetros cuadrados y con 35 o 45 mil habitantes. Un territorio pequeño con poca población donde la actividad económica es el turismo. Y, sin embargo, hay centenares de bancos, miles de sociedades, miles de depósitos bancarios de toda naturaleza, con una particularidad importante: toda la actividad que allí se desarrolla no paga ninguna clase de impuestos y, si los paga, son simbólicos. También se caracterizan por que si cualquier juez les pide colaboración para investigar un delito, estos territorios no responden, no contestan o impugnan diciendo que no proporcionan ningún tipo de información».

¿Por qué no hay una voluntad política para hacer frente a los paraísos fiscales?

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»En islas como ésas, distribuidas por todo el mundo (islas del Caribe, Singapur…), el dinero en depósitos bancarios asciende prácticamente al PIB de Estados Unidos. Estamos hablando de territorios sin actividad económica alguna más que otorgar refugio a todos los capitales de mundo».

Los paraísos fiscales son una lacra de la economía internacional »Los paraísos fiscales, presentes en la economía internacional, son una lacra mantenida por las grandes potencias del mundo: Estados Unidos, Gran Bretaña y Holanda en gran parte, y una razón más para movilizarse contra esa realidad que oculta dinero del tráfico de armas, de drogas, de personas. El hecho exige una movilización y una expresión contundente ante una realidad que perjudica, sobre todo, a los países pobres, porque con una parte mínima de esos capitales se podrían solucionar grandes problemas que asolan a la humanidad».

«La justicia no es un valor flotante: es de todos nosotros y consiste en el esfuerzo cotidiano y permanente de aplicar la ley a todos los ciudadanos, sin excluir a nadie por ningún motivo. Cuando los intereses de un gobierno y de los sectores económicos afines pesan tanto, se

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¿Es posible practicar la justicia en poderes totalitarios?


Libertad, seguridad y paz

produce una tensión dialéctica, pero se debe ejercer la profesión con rectitud y con la conciencia de que por encima de todo están los valores de la justicia».

¿Jurídicamente, podríamos llevar a los tribunales a los máximos responsables de la invasión de Irak?

¿?

«Lo que se ha hecho en Irak es una invasión ilegítima, por lo que cabría considerar la posibilidad de estudiar si Bush y Blair −el papel de Aznar fue irrelevante: una expresión de servidumbre− han incurrido en un delito de guerra. Están tratando a los resistentes iraquíes como terroristas y no como prisioneros de guerra. Se infringen de forma evidente todas las convenciones internacionales, que obligan a respetar a la población que ha sido apresada (los presos de Guantánamo, la prisión de Abu-graib)». Villarejo añadió que el clamor popular que hizo posible un cambio político y el regreso de las tropas españolas fueron necesarios para la buena dirección de la democracia.

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La justicia consiste en el esfuerzo cotidiano y permanente de aplicar la ley a todos los ciudadanos, sin excluir a nadie por ningún motivo ¿Prefiere un sistema de lobbies como el norteamericano o como el europeo, que es más opaco?

¿?

«Las democracias europeas son preferibles porque aunque el sistema europeo sea imperfecto, incompleto y mejorable es inadmisible que la política sea dirigida desde grupos de poder económicos perfectamente definidos e identificados, porque la relación entre democracia política y dinero es tan fuerte que lastra la salud democrática del país y su madurez democrática». »Es verdad que en España hay cierta opacidad sobre quién financia los partidos políticos y es necesario saber quién da dinero a un partido».

¿?

¿Qué opina de la reforma administrativa?

«En los más de veinticinco años que llevamos de democracia se han producido algunos avances, pero sigo pensando que tenemos una administración opaca donde el sistema de incompatibilidades −la garantía de una transparencia− no es claro. No podemos permitirnos

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Libertad, seguridad y paz

no saber con claridad lo que hace un señor que ocupa una función pública en sus ratos libres porque se debe garantizar que los intereses particulares no van a influir en las decisiones políticas o administrativas». »Hay que reformar el sistema de incompatibilidades».

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Globalización y desarrollo económico

5. Globalización y desarrollo económico

Renato Ortiz ¿Marcas globales, cultura mundial? Marilyn Tam ¿Las marcas son más poderosas que los gobiernos?

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Samir Amin Globalización: ¿inevitable?, ¿controlable?, ¿sustituible? Miloon Kothari Mil millones de personas en el mundo sin una vivienda digna, ¿el precio de la globalización? Jakob Kellenberger ¿La globalización es factor de guerra o de paz? Jeffrey Sachs ¿Debe perdonarse la deuda externa de los países más pobres? Angel Font ¿Ser pobre es igual en todo el mundo? Muhammad Yunnus Para acabar con la pobreza, ¿debemos luchar contra el sistema o aprovecharnos de él? Pancho Otero Ocho de cada diez microcréditos se dan a mujeres, ¿estamos derribando fronteras económicas o también sociales?

Sean Golden Oriente−Occidente: ¿nos separan los kilómetros o los tópicos? Òscar Pujol ¿Podemos aprender a dialogar con Oriente? James Heisig ¿Por qué los japoneses no confían en los principios éticos? Patrick Utomi Después del milagro económico asiático, ¿veremos un milagro económico africano? Alioune Sall ¿África puede decidir su propio futuro? Frei Betto Brasil: ¿un ejemplo para acabar con el hambre del mundo? Susan George ¿La globalización es una oportunidad para universalizar los derechos laborales o es un peligro? Alain Touraine ¿La globalización debería supeditarse a la garantía de los derechos sociales de los trabajadores? Josep M. Álvarez, Joan Coscubiela ¿Cuáles son los retos del sindicalismo en el siglo XXI?

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Globalización y desarrollo económico

Ana Lucrecia Bautista, Gloria Rafaela Córdova Moda y explotación: ¿qué es lo que no dice la etiqueta?

Mauricio Macri, Patricia Sangenís Deporte y dinero: ¿no hay límites?

Guillermo Dema Ahora mismo 246 millones de niños en el mundo están trabajando, ¿por qué? Emilio Gabaglio Y sobre derechos laborales, ¿qué dice la Constitución europea? Linda Rottenberg ¿Hemos de encontrar nuevas formas de ayuda al desarrollo? Oded Grajew ¿La responsabilidad social de la empresa es sólo una moda? Itamar Rogovsky ¿La economía se ha olvidado de las personas? Thomas Donaldson ¿También la ética define las naciones? Avishai Margalit La ética, ¿parte básica de la identidad nacional? Eusebio Leal Turistas: ¿responsables en casa y depredadores fuera?

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Globalización y desarrollo económico

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Renato Ortiz (Ribeirão Prêto, São Paulo, Brasil, 1947) Estudió sociología en la Universidad París VIII y se doctoró en Sociología y Antropología en la École des Hautes Études en Sciences Sociales de París. Ha sido profesor en las universidades de Lovaina, Mato Grosso y Campinas en São Paulo. Investigador del Latin American Institute de Columbia y del Kellog Institute de la Universidad de Nôtre Dame y profesor visitante en la Escuela Nacional de Antropología e Historia (ENAH) de México. Su trabajo gira en torno a los problemas de la globalización y las culturas locales, desde una óptica propia de los estudios culturales. Ha publicado, entre otros, los libros: Cultura brasileña e identidad nacional (1985), A morte branca do feiticeiro negro (1978); Cultura y modernidad: a França no seculo XIX (1991), Otro territorio: ensayos sobre el mundo contemporáneo (2005), Modernidad y espacio: Benjamin en París (2000) Lo próximo y lo distante: Japón y la modernidadmundo (2003), Mundialización saberes y creencias (2005).

Participó en e el diálogo Derechos culturales y desarrollo humano. Nuevos espacios multiculturales.

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Globalización y desarrollo económico

¿Marcas globales, cultura mundial?

S

» í y no, −dijo Ortiz, en portuñol−. Sí, en el sentido de que las marcas pertenecen al mundo de la conformación −hay todo un imaginario colectivo del mundo que no sólo tiene que ver con Nike y Coca Cola− y que exprimen el proceso de globalización. Y no, porque las marcas nos dan una visión apenas parcial del proceso; no creo que exista o vaya a existir una cultura global». »Yo desconfío de esos intelectuales que dan soluciones. Lo que yo pretendo, simplemente, es fomentar la duda y la pregunta». »Es necesario distinguir entre globalización y mundialización, en el sentido de que si existe una tecnología global, es la misma en todas partes −el mercado es global, el capitalismo es global−; pero no hay una cultura global, porque el término indica unicidad, y la esfera de la cultura es heterogénea, diversa y contradictoria. Por eso prefiero hablar de mundialización de la cultura, porque el mundo no puede ser homogéneo, es diverso y contradictorio. Las marcas abrazan un aspecto de la globalización económica y tecnológica y un aspecto de la mundialización de la cultura, pero el universo del consumo no es la cultura».

Madonna y el Pato Donald han dejado de ser símbolos norteamericanos: pertenecen al imaginario colectivo mundial

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Globalización y desarrollo económico

¿Consiguen las industrias culturales fabricar productos al gusto de todos?

¿?

«Aunque se dan procesos de fabricación y distribución a escala planetaria, esas identidades que son transnacionales conviven con las otras: nacionales, regionales y particulares». »Así, Madonna y el Pato Donald han dejado de ser símbolos norteamericanos: pertenecen al imaginario colectivo mundial y son reapropiados en un contexto mundializado, a escala global».

El problema no es ser diferente, es ser subalterno 270

¿?

La jerarquización de la cultura

«El mundo es diverso y las diversidades culturales constituyen diferencias concretas; el problema radica en la jerarquización, porque el problema no es ser diferente, es ser subalterno». »El inglés es hoy la primera lengua del planeta. Eso significa, fundamentalmente, que tiene un lugar privilegiado respecto del resto de las lenguas. Muchos jóvenes aman la música pop, y probablemente no entienden lo que dicen sus letras, pero les gusta porque está en inglés». »La situación de estas culturas depende de la posición inicial y de las condiciones, que varían según el tamaño y los intereses de los grupos. No creo que la diversidad esté en peligro, el problema aparece cuando esa diversidad está sometida a una lógica mercantil, de dominación. A finales del siglo XIX, los intelectuales creían que tras un centenar de años las miles de lenguas del planeta se habrían reducido a unas cinco, entre las que figuraba el español, pero no el portugués, por ejemplo. Hoy ya sabemos que no ha sido así. El peligro no es la diversidad cultural, sino estar sometidos a una jerarquía mercantil». »El reto –concluye− es hoy cómo pensar la heterogeneidad y cómo convivir en el proceso inexorable de la globalización».

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Globalización y desarrollo económico

«El debate sobre la globalización empezó en los años ochenta, muy marcado por una concepción neoliberal, vinculada al mercado global. En aquel momento, las gentes de izquierda negaban ese proceso. Ya a mediados de los noventa, el debate se extiende y ahora está generalizado: empezamos a comprender que participamos en un mundo distinto. No es que esté de moda sino que está presente: tenemos claro que el planeta es uno y de alguna manera debemos convivir juntos, hecho que nos plantea interrogantes».

¿Por qué se ha puesto tan de moda el término ‘globalización’?

«La mundialización debería traducirse en una igualdad de derechos sociales y no de formas culturales. La convivencia va a continuar existiendo, el problema es cómo vamos a convivir».

¿Por qué queremos ser todos iguales cuando en realidad somos todos diferentes?

»Este debate ya se había producido antes en la esfera de la nación, pero ahora se ha trasladado al ámbito de lo global». «En mi opinión, la globalización no es anglosajona, y si me lo permiten citaré a Marx, que dijo: “El capitalismo no tiene patria, tiene centros pero no patria”». »La publicidad es la misma y la estrategia es muy clara: vender; por lo que se utilizan símbolos distintos según el contexto».

«Todos los procesos sociales tienen implicaciones que van más allá de lo positivo o negativo. La globalización es inexorable; tenemos que vivir en este contexto y las respuestas todavía no las tenemos. El proceso −que está en construcción− no puede revertirse». »No veo el problema en términos de diferencias. Las lenguas son instrumentos muy potentes como constructores de diferencias. El gran interrogante es cómo vamos a convivir y, en el terreno de la política, cómo trabajar en este contexto. Porque lo que entendemos por política tiene que ver con el concepto de estado-nación, que no desaparece pero que está debilitado, ya que ha

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¿? ¿?

¿Cuáles son los objetivos de la globalización? ¿Está de acuerdo en qué es de origen anglosajón?

¿?

¿Es positiva o negativa la globalización de la cultura?

¿?

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Globalización y desarrollo económico

perdido el poder de dirigir su política, su economía, su moneda… y ya no es el único centro de nuestra vida colectiva. No tenemos instituciones mundiales; las existentes atienden al interés de los ricos y están gestadas en otro contexto». »El mundo que se abre hoy está lleno de interrogantes: somos menos optimistas que en el siglo XIX con relación al futuro porque ahora no tenemos un futuro, lo hemos de construir. El dilema del siglo XXI es qué hacer con el futuro».

El dilema del siglo XXI es qué hacer con el futuro 272

¿Qué papel desempeña Internet en el proceso de mundialización?

¿?

»Internet tiene la capacidad de comunicar entre sí a personas de todas las partes del planeta, pero debemos analizar Internet con precaución y no imaginar que es el mundo». Y concreta que él no cree que exista la llamada «sociedad en red», sino que lo que existen son redes en la sociedad. «No podemos negar que los integristas islámicos están en contacto con otros integristas de Suecia o Japón, intercomunicados mediante Internet, pero en ningún caso se puede afirmar que la sociedad en su conjunto esté en red, en todo caso lo estarán los integristas islámicos.» Refiriéndose al célebre concepto de aldea global difundido a mediados de la década de los sesenta por Marshall McLuhan, Ortiz dice: «El mundo nunca podrá ser una comunidad global. La verdad es que el mundo tiene mucho de global y poco de aldea».

»El mundo −concluyó Ortiz− lo conforman intereses, jerarquías, desigualdades, racismo, complementariedad, placer, diversión. Todas estas dimensiones se insertan ahora en una situación de globalización que las redefine. El pasado no desaparece sino que es rediseñado en el nuevo contexto. Y la complejidad del mundo, sus cambios, dilemas y desafíos son, para mí, en tanto que intelectual, un placer, pero desde el punto de vista político constituyen un tormento, sobre todo si uno vive en un país no central».

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Marilyn Tam (Hong Kong, China) Directora ejecutiva de Us Foundation. En su larga carrera, ha ocupado puestos ejecutivos en compañías de renombre internacional como Aveda, Reebok o Nike. Autora del libro Cómo utilizar lo que tienes para conseguir lo que quieres (Amat editorial, 2005).

Tam participó en el diálogo El papel de la empresa en el siglo XXI.

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¿Las marcas son más poderosas que los gobiernos?

T

« anto los gobiernos como las marcas son responsables de sus actos y, al fin y al cabo, los consumidores y los votantes tienen la facultad de retirarles su confianza o su apoyo».

Tanto los gobiernos como las marcas son responsables de sus actos, y los consumidores y los votantes tienen la facultad de retirarles su confianza o su apoyo »En la actualidad no caben postulados como los que defendía la General Motors en la década de los cincuenta, cuando afirmaba que lo que estaba bien para la empresa, estaba bien para Estados Unidos». »Yo apuesto por una nueva relación entre gobiernos, empresas y sociedad, donde el objetivo prioritario sea el bien común. Mi premisa es buscar un balance, una cierta situación de equilibrio, donde se dé importancia a los aspectos del bienestar social, financiero y ambiental de las personas, y donde la empresa se involucre directamente en los problemas actuales, tales como el nivel de vida, la educación, el medio ambiente y la situación real de los países donde están ubicadas las empresas».

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»Los que votamos, compramos y consumimos debemos dedicar tiempo y esfuerzos a saber a quién votamos y qué compramos. La opinión pública tiene influencia: los gobiernos existen porque nosotros lo permitimos, las marcas existen porque compramos sus productos. Merece la pena que los consumidores y los votantes nos paremos a pensar antes de comprar un producto o de entregar el voto». »Finalmente, el tercer papel relevante son los inversores, capaces de ejercer una fuerte presión sobre gobiernos y marcas. Los inversores dan primas del 12% (30% en Indonesia) a aquellas empresas que operan con políticas responsables con sus trabajadores, su entorno social y el medio ambiente». »Admito que no hay nada perfecto y que, a veces, el inicio del desarrollo presenta elementos negativos, pero todo se puede mejorar, aunque a menudo pensemos –con razón− que los cambios se producen a un ritmo demasiado lento».

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¿Cree que la sociedad debe poder acceder a una mayor información?

¿?

¿Cuál es la solución, teniendo en cuenta que tenemos un sistema liberal de mercado?

¿?

«Desde luego, hay que mejorar la información a la que tiene acceso la sociedad, pero también hay que recordar que Internet y las distintas ONG son valiosas herramientas de consulta: lo que cuenta es que la gente no abandone la lucha para conseguir el equilibrio deseable para el bienestar social».

Los tres pilares del sistema: los ciudadanos, los gobiernos y las empresas deben trabajar conjuntamente «Los gobiernos y las empresas son necesarios en nuestras democracias, las empresas crean valor económico, así que debemos provocar una nueva manera de actuar donde la gente vote pensando en el bienestar, el medioambiente… y no sólo en el poder, porque los tres pilares del sistema −los ciudadanos, los gobiernos y las empresas− deben trabajar conjuntamente».

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»Para ilustrarlo explicaré la campaña iniciada por un niño en Toronto, Canadá: fue llamando puerta por puerta para solicitar la prohibición de un producto porque se fabricaba con la explotación laboral de los niños. Se salió con la suya. Yo nací en Hong Kong en la década de los cincuenta, y viví lo que es el trabajo infantil».

«Los votantes, los consumidores (todos), los inversores (los que pueden comprar acciones de las empresas), en diferentes momentos de nuestra vida podemos tener uno, dos o tres de los citados roles». »Todos llevamos a cabo un papel y, sobre esta base, podemos incidir en la economía».

¿?

El papel de la ciudadanía

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Samir Amin (El Cairo, Egipto, 1931) Es uno de los pensadores neo-marxistas más importantes de su generación. Desarrolló sus estudios sobre política, estadística y economía en París. Entre 1957 y 1960 trabajó en la administración egipcia del desarrollo económico. Desde este año y hasta 1963 trabajó como consejero del Gobierno de Mali. En 1970 se convierte en director del Instituto Africano de Desarrollo Económico y Planificación con sede en Dakar, Senegal. Actualmente es director del Foro del Tercer Mundo, una asociación internacional formada por intelectuales de África, Asia y América Latina, destinada a fortalecer los esfuerzos intelectuales y los lazos entre los países del tercer mundo, también con sede en Dakar.

Samir Amin participó en el diálogo Contribuyendo a la agenda global.

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Globalización: ¿inevitable?, ¿controlable?, ¿sustituible?

L

« a globalización no tiene nada de nuevo; es un fenómeno que comporta la profundización de las diferencias que separan a los diversos sectores sociales. El actual modelo de globalización es evitable y nada deseable, y otro mundo es posible si se opta por la vía de la alterglobalización: un sistema que provoca debates difíciles, pero crea un marco favorable al progreso social y defiende la diversidad cultural. Desde las bases de una interdependencia negociable pueden corregirse las desigualdades que son producto de cada una de las fases por las que ha pasado el capitalismo».

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Para conseguir un progreso social justo hay que ir hacia la reapropiación de los valores humanos

«La expansión del capitalismo ha acabado por afectar a todas las fases de la vida, hasta el punto de que ha convertido al ser humano en una mercancía, porque para conseguir un progreso social justo hay que ir hacia la reapropiación de los valores humanos, aquellos que, por ejemplo, favorecen el reconocimiento de la diversidad cultural».

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¿?

El capitalismo


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¿?

«Estados Unidos cuestiona los fundamentos del derecho internacional, que surgió después de la segunda guerra mundial y que significaba la victoria de la democracia sobre el fascismo. Estados Unidos se ha otorgado la licencia de emprender la guerra preventiva contra cualquier pueblo que considere peligroso, tanto desde el punto de vista militar como económico. Esto es el retorno de Hitler y significa borrar de la historia todos los triunfos que ha alcanzado la democracia».

¿?

«Hasta ahora la Unión Europea sólo se ha distinguido por potenciar un mercado único y una moneda única. Europa no ha ido más allá. No tiene ninguna estrategia global. Sus proyectos actuales reafirman los principios neoliberales».

El papel de Estados Unidos

¿Cuál es el papel de Europa en la globalización? 280

»Europa permite el objetivo de Estados Unidos de mantener una presencia militar en todo el mundo, y ha confiado su seguridad a un organismo como la OTAN. Es como si Europa hubiese delegado el cargo de ministro de Asuntos Exteriores en un general de Estados Unidos. La independencia europea pasa por romper con la OTAN».

¿?

¿Está en crisis el modelo de las Naciones Unidas?

«La constitución de las Naciones Unidas se sitúa, históricamente, en un momento en el que estado y mercado coincidían. La filosofía de la arquitectura de este sistema mundial responde a los principios básicos de la política internacional del período: la soberanía absoluta de los estados-nación y el policentrismo. Aun así, hay que aceptar que la fundación de la ONU constituye el inicio de una perspectiva universalista auténtica». »A mi entender su crisis actual responde sobre todo a la crisis del sistema mundial en que la organización fue instituida, por lo que resulta necesario examinar los elementos principales de esta crisis, antes de realizar propuestas de reforma de Naciones Unidas, que debe recuperar un papel relevante en la política internacional porque en estos momentos no es neutral, sino que responde al interés de los países con más poder económico

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y político. Y para que sea posible una reforma, sería necesario que realizase cambios en cuatro ámbitos: en sus funciones políticas, en derecho internacional, en gestión económica y en la constitución de una justicia internacional».

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Miloon Kothari (Nueva Delhi, India) Arquitecto de formación, tiene una larga experiencia en el área de la vivienda y los derechos de la tierra. Es el coordinador de la red Housing and Land Rights de Habitat International Coalition (HIC) y miembro fundador del International NGO Committee on Human Rights in Trade and Investment En septiembre de 2000 fue nombrado relator especial sobre Vivienda Adecuada por la Comisión de Derechos Humanos de las Naciones Unidas. Su mandato implica redactar un informe anual para la Comisión sobre la situación en todo el mundo de los derechos relacionados con el Derecho a la Vivienda Adecuada, identificando buenas prácticas y posibles soluciones.

Participó en el diálogo Derechos culturales y desarrollo humano. Nuevos espacios multiculturales.

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Mil millones de personas en el mundo sin una vivienda digna: ¿el precio de la globalización?

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« í. Mil seiscientos millones de personas viven en viviendas inadecuadas o inseguras −600 millones en entornos urbanos y 1.000 en áreas rurales−, y hay 100 millones de personas ‘sin techo’. En los países del sur, el impacto directo de la globalización es el pago de la deuda –que ha hecho reducir la capacidad de los estados y los gobiernos de satisfacer las necesidades básicas de las personas; y el indirecto, la privatización del agua, el saneamiento y la electricidad, lo que provoca que muchas personas no tengan acceso a estos servicios básicos, lo que les lleva también a perder capacidad de decisión».

En el mundo, 1.600 millones de personas viven en viviendas indignas y 100 millones no tienen vivienda »Otro de los impactos es que las políticas que se realizan desde el Banco Mundial y el Fondo Monetario Internacional han llevado a los gobiernos a descentralizar parte de sus funciones y a ceder responsabilidades a las autoridades locales sin que previamente se hayan descentralizado los fondos». »Hay otros problemas, aparte de la globalización, que han llevado a la falta de una vivienda digna. En la India, mi país, vemos que los estados han favorecido políticas

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que han beneficiado a los ricos y no han fomentado el desarrollo de las zonas rurales, donde el índice de pobreza es más elevado. Y a quien más afecta esta situación es a las mujeres y a los niños».

¿Cuál es la relación entre globalización y descentralización?

«La cuestión reside en las políticas de algunas instituciones internacionales, según las cuales los estados no han de proporcionar todo sino que es el mercado el que ha de satisfacer algunas necesidades básicas. El neoliberalismo y la descentralización propugnados por estas instituciones dejan en manos del mercado la atención de los derechos básicos, y eso no puede ser».

¿Por qué no se utilizan los instrumentos desarrollados por las Naciones Unidas?

«Tras la Segunda Guerra Mundial se inició un proceso para desarrollar políticas y leyes internacionales de protección de los derechos humanos. Todo ello encaminado a determinar las responsabilidades de los países en los ámbitos internacional y nacional. Desde la firma de la Carta de Declaración Universal de Derechos Humanos se han establecido mecanismos para la defensa de los derechos de las mujeres, los niños… Y, sin duda, si los estados hicieran caso de estos mecanismos habría menos problemas. Sin embargo, los países se encuentran ante un conflicto de obligaciones».

¿?

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¿?

»Daré nuevamente el ejemplo de mi país, la India, que ha firmado el tratado la defensa de los derechos económicos, sociales y culturales pero también es signataria de acuerdos de comercio que implican que debe pagar la deuda; pero si destina dinero a pagar no puede cumplir con las necesidades básicas contempladas en otros tratados».

Naciones Unidas tiene respuestas pero no mecanismos para aplicarlas »Si un país incumple alguna de las políticas en relación con los derechos infantiles u otros se considera una cuestión moral pero no susceptible de sanción. Hemos de unir esfuerzos para trabajar en pro de los derechos humanos y el medioambiente y para hacer que los países asuman responsabilidades».

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»Depende del país del que hablemos. En todo el mundo, incluyendo EEUU y Europa, las condiciones de la vivienda están empeorando».

Los gobiernos tienen la responsabilidad de evitar que en las ciudades sólo queden los ricos »Es todo un entramado que también afecta a los países más avanzados, cuya inacción en este sentido conduce a un empeoramiento de la condición de la vivienda. En Europa, viven en la calle tres millones de personas, y en Estados Unidos, tres millones y medio». »El número de personas ‘sin techo’ aumenta porque los gobiernos reducen la promoción de vivienda, reducen los servicios sociales, no se ocupan de los enfermos mentales y domina la lógica del mercado. Y en los países del sur, la situación es aún peor, porque no existe una política de vivienda dirigida a las clases más desfavorecidas. Los programas se dirigen sólo a la clase media y a la clase media baja y olvidan a los más pobres. Los gobiernos tienen la responsabilidad directa de evitar que las personas se vean abocadas a situaciones de vulnerabilidad y han de actuar para impedir que las ciudades sólo sean para los ricos».

«Cuando se crearon las instituciones internacionales tras la segunda guerra mundial, éstas tenían un objetivo: llevar la igualdad al mundo y dar un trato preferente a aquellos países que partían de una situación peor. Sin embargo, a lo largo de la historia hemos visto que a través de varios acuerdos, el acuerdo de comercio, el acuerdo sobre la propiedad… en las negociaciones siempre tenían más peso los países más poderosos. El Banco Mundial otorgó más votos a los países ricos, lo que provoca que siempre haya voces que no se escuchen. No obstante, tampoco podemos asumir siempre que los países pobres tengan buenas intenciones y hagan una buena distribución del dinero».

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«¿Cómo condiciona el hecho de no tener vivienda en los países subdesarrollados?

¿?

¿Por qué por parte de los organismos internacionales no hay una causa común con respecto a los países pobres?

¿?

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Globalización y desarrollo económico

«Uno de los principales grupos de riesgo es el de las mujeres, tanto en el norte como en el sur, ya que se enfrentan a la ‘cultura del silencio’ y se encuentran ante diferentes clases de discriminación que hacen referencia a la propiedad de la tierra, de la vivienda, a los derechos de herencia…».

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¿Qué ayuda se puede ofrecer?

¿?

Hay muchas maneras de ayudar. Hemos de estudiar, conocer la situación en que viven los países del sur y, en segundo lugar, convencer a los gobiernos para que los países pobres ayuden a sus pueblos a través de las políticas correctas y no fomentando políticas militares, de comercio o sólo de inversión».

¿Es la deuda externa un círculo vicioso donde los países pobres acaban pagando más?

«Ciertamente, si miramos los números, vemos que la transferencia de fondos es mayor de sur a norte que de norte a sur. Es una enorme injusticia, y para comenzar a dar un giro a esta grave problemática, creo que lo mejor es condonar la deuda externa de los países en vías de desarrollo y buscar la paridad del sistema financiero. También es importante la armonización de la política internacional. Con un consenso internacional sobre políticas de derechos internacionales, la situación mejoraría. Pero lo que tenemos hoy es una división porque algunos países votan a favor de los derechos humanos en determinados ámbitos y apuestan por la mercantilización en otros. Y eso provoca la confusión de los países pobres, que no saben dónde buscar ayuda. Los ciudadanos de estos países del norte deben impedir que sus gobiernos se entreguen a la elaboración de políticas militares y de comercio injusto y deben provocar que éstos también atiendan los derechos humanos de todo el mundo».

Respecto a la burbuja inmobiliaria, ¿cuál debería ser el papel de los gobiernos?

«Es responsabilidad de los gobiernos impedir que la gente sea vulnerable, actuando a través del control de los alquileres y de las especulaciones».

¿?

¿?

»Los gobiernos deben desarrollar políticas orientadas a conseguir ciudades socialmente cohesionadas».

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Jakob Kellenberger (Heiden, Suiza, 1944) Doctor en Letras en Suiza (Universidad de Zúrich).

Presidente del Comité Internacional de Cruz Roja (CICR) desde enero de 2000 tras más de siete años en el cargo de Secretario de Estado de Asuntos Exteriores.

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¿La globalización es factor de guerra o de paz?

A

« ntes que nada quiero advertirles del riesgo de otorgar demasiada importancia a la globalización porque no es la causante ni de todo lo bueno ni de todo lo malo». »Tenemos que preguntarnos cuáles son las causas principales de los conflictos armados porque es un error pensar que sólo hay una. Yo a menudo me pregunto: ¿En qué medida los instrumentos que han facilitado la globalización, la información instantánea, pueden facilitar la paz?».

Existe el riesgo de otorgar demasiada importancia a la globalización: no es la causante ni de todo lo bueno ni de todo lo malo »Así, las empresas que han visto mejorar sus posiciones gracias a los efectos de la globalización han de implicarse más responsablemente y colaborar en la medida de lo posible con aquellos que sufren las consecuencias de convivir en zonas de conflicto. Por ese motivo, el CICR se ha dirigido a empresas que trabajan en escenarios de riesgo para sensibilizarlas sobre el comportamiento que han de observar y explicarles aspectos básicos del

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derecho internacional humanitario que asiste a la población que es víctima de esos conflictos». »La Cruz Roja es prudente en el espacio público, pero habla con claridad cuando el diálogo con los poderosos es confidencial». »La principal tarea del organismo que presido es proteger a las víctimas de los conflictos armados y que por razones obvias, no realizamos juicios políticos para no poner en peligro el desarrollo de nuestra acción humanitaria independiente».

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¿? ¿?

¿Qué hay de Guantánamo?

«El CICR está llevando a cabo el séptimo turno de visitas y cada turno dura entre cuatro y seis semanas».

¿Cómo se actúa ante las mujeres en zona de guerra?

«El CICR fue el primer organismo en llevar a cabo un estudio sobre esta cuestión y sus resultados han permitido elaborar un programa específico de atención y protección a las mujeres. Hay cárceles en las que conviven hombres y mujeres −donde luchamos para conseguir que ocupen celdas distintas−; hay mujeres que deben recorrer largos trayectos con el fin de traer leña a sus hogares: A veces tienen que recorrer entre 10 y 15 kilómetros, con todos los riesgos de asalto que eso implica».

¿Las religiones deben jugar un papel en las resoluciones de conflictos?

«Yo creo que vale la pena preguntarse si las tensiones étnicas o entre religiones son las auténticas razones de los conflictos. Desconfío mucho de estas explicaciones. Pero si las religiones son capaces de subrayar un poco más lo que tienen en común en vez de insistir en las diferencias... creo que sí pueden desempeñar un papel».

¿?

«Efectivamente, sí hay ‘conflictos olvidados’. A veces porque se producen en regiones con poca importancia estratégica otras porque es muy difícil tener acceso incluso para representantes de la prensa que o no son admitidos o la situación es tan peligrosa que no pueden acceder. Por ejemplo, actualmente en la crisis huma-

¿?

¿Hay muchos conflictos olvidados?

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nitaria del oeste del Sudán, Darfur, resulta imposible entrar». »Desde el CIRC nos gustaría que se tuvieran en cuenta todos los conflictos, que la lista fuera más equilibrada y real. Para nosotros no existen los conflictos olvidados».

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Jeffrey D. Sachs (Detroit, EE UU, 1954) Jeffrey D. Sachs es director del Earth Institute en la Universidad de Columbia y profesor de desarrollo sostenible y de políticas de salud y de gestión. Es también director del Proyecto del Milenio de Naciones Unidas y asesor especial del Secretario General Kofi Annan en los Objetivos de Desarrollo del Milenio. Es internacionalmente conocido por su asesoramiento a gobiernos de Latinoamérica, Europa del Este o la extinta Unión Soviética sobre reformas económicas y por su trabajo con agencias internacionales para promover la reducción de la pobreza, el control de las enfermedades y la cancelación de la deuda. Ha sido considerado por la revista Time como una de las cien personas más influyentes del mundo.

Jeffrey D. Sachs participó en el Foro Urbano Mundial, creado para analizar y responder a las oportunidades y los retos asociados al proceso de crecimiento urbano, estimulado por el fenómeno de la globalización en el siglo XXI.

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¿Debe perdonarse la deuda externa de los países más pobres?

A

« ntes de contestar me gustaría dar las gracias a este numeroso público por pasar una hora hablando de un tema –la pobreza– para el que pocas veces se encuentran interlocutores».. »Pero vayamos a la pregunta. La respuesta es sencilla. Rotundamente, sí. La diferencia entre ricos y pobres ha llegado a un punto imposible de imaginar. La deuda debe condonarse y también deben resolverse otros problemas para conseguir un mundo más seguro».

La diferencia entre ricos y pobres nunca había sido tan grande en toda la historia de la humanidad »Sólo prestamos atención a los pobres cuando llegan a nuestros países escapando de una trampa que no hemos ayudado a combatir: hambre, enfermedades, crisis medioambientales… No se está haciendo prácticamente nada: vamos con un rumbo equivocado». »Sin embargo, hay muchas cosas prácticas que se podrían hacer para que mejorase la situación de las comunidades más pobres y necesitadas. En este sentido, pondré un ejemplo: la malaria; este año la enfermedad se llevará la vida de tres millones de niños y niñas. La cifra de muertos descendería mucho si estos niños dur-

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miesen bajo mosquiteras y tuviesen acceso a fármacos preventivos. Otros ejemplos pueden ser: ayudar a los agricultores para que usen variedades de semillas mejoradas y ayudar a gestionar mejor el agua, mediante regadío a pequeña escala».

¿?

El papel de Estados Unidos

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«Este año, la Administración norteamericana se gastará para luchar contra la malaria la misma cantidad de dólares que invertirá para mantener las tropas en Irak durante sólo unas horas».

Nuestros políticos consideran que no les corresponde luchar contra la pobreza »Estados Unidos cree que sólo existen soluciones por la vía de la fuerza. El presupuesto de la primera potencia mundial en materia de gasto militar es este año de 450.000 millones de dólares. En cambio, únicamente destinará 15.000 millones a combatir la pobreza». »Cuando Bush subió al poder tenía aproximadamente un presupuesto militar de 300.000 millones de dólares (el 3% del PIB), y lo fue aumentando progresivamente –ya antes del 11 de septiembre–; luego vino la guerra de Afganistán, la guerra de Irak, hasta llegar a la cifra aproximada de 450.000, a la que hay que añadir la cantidad designada a seguridad interna: 50.000 millones. La única buena noticia de todo esto es que este ritmo de gastos no podrá mantenerse indefinidamente». »Sin embargo, la mitad de la población del país piensa que este tipo de políticas no aportan más seguridad al país, sino más bien lo contrario: aumentan el riesgo de inestabilidad y terrorismo. Contrariamente, la clase más trabajadora sigue votando a Bush, porque se siente más protegida de los peligros que provienen del exterior».

El poder no es saludable en Estados Unidos, pero tampoco lo es en otros países del mundo

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«Probablemente se reduciría el gasto militar, circunstancia que en absoluto ha de entenderse como que el dinero iría a parar a los más pobres. Europa tampoco destaca demasiado a la hora de ayudar a los países pobres. El mundo no los toma en serio».

¿Qué ocurriría si Kerry* ganara las elecciones?

¿?

El gran problema es que vamos con un rumbo equivocado

«La respuesta no es sencilla. Desde el Instituto –que, vinculado a la Universidad de Columbia, se dedica a la investigación de políticas económicas para el desarrollo y la sostenibilidad global– están trabajando en el asunto porque no podemos seguir como hasta ahora, no estamos en el camino de la sostenibilidad. Las preguntas son: ¿hemos de consumir menos?, ¿hemos de consumir de forma más inteligente? Y si consumimos de un modo más inteligente, ¿habrá suficiente para todos?». »Para ilustrar que no estamos consumiendo inteligentemente, pondré dos ejemplos. El primero está relacionado con el clima en el mundo. El clima está cambiando por el efecto invernadero. Cuando quemamos petróleo, gas o carbono cambiamos la atmósfera, producimos temperaturas más altas, un clima más extremo, más sequías, más huracanes. Esto pasa ahora por el uso que hacemos de la energía. Lo primero que debemos hacer en este siglo es encontrar un nuevo sistema energético que no emita tanto carbono hacia la atmósfera. Resultará más caro, será complicado, pero es necesario si queremos un mundo medioambientalmente más seguro. Si continuamos en el camino actual, los riesgos son inmensos». »El segundo ejemplo, más próximo a España, es el de la pesca. Somos grandes pescadores, somos capaces de vaciar un mar en un radio de 20, 25 millas muy rápidamente gracias a la eficacia de las tecnologías y a las numerosas flotas. Los científicos consideran que todos * John Kerry, candidato demócrata a las elecciones presidenciales estadounidenses de noviembre de 2004

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¿Podemos seguir consumiendo como lo hacemos sin destruir el planeta?

¿?

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los océanos del mundo están al borde del colapso. No es que debamos acabar con la pesca, pero sí debemos pescar de una manera más inteligente». »Es necesario también parar el crecimiento demográfico en el mundo y que el control de la población, que ya se produce en Europa y EE UU, llegue también a otras regiones del mundo: África, Oriente Medio…».

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¿Es posible que haya interés en propiciar la pobreza?

«Nadie está interesado en favorecer la pobreza: todos viviríamos mejor sin pobreza, porque esta falta de recursos comporta inestabilidad, guerras, refugiados. Lo que pasa es que no hay un interés real en erradicarla. Nuestros políticos consideran que no les corresponde luchar contra la pobreza. Llevamos nueve meses de campaña electoral en EE UU y en todo este tiempo sólo se ha hablado de África durante diez minutos. Éste es el problema básico: no se establece conexión entre lo que se hace, lo que se podría hacer y lo que se debería hacer. Y es realmente difícil que la gente piense en estos temas».

Si tras la cancelación de la deuda los países más pobres vuelven a gastar el dinero erróneamente, ¿qué cabe hacer?

«No se trata sólo de condonar la deuda sino de hacerlo cuando el país demuestre que invertirá adecuadamente. Algunas experiencias han puesto de manifiesto que este camino es posible y no una utopía (en muchos países ha funcionado: han luchado contra la malaria, han mejorado el sistema escolar, han construido carreteras…), pero se necesitan decisiones más atrevidas por parte de los que tienen la capacidad de ayudar. Los países occidentales dan pasos muy pequeños y no se deciden a ayudar definitivamente para que los países en vías de desarrollo puedan actuar de manera efectiva para recomponer sus economías».

¿?

¿?

»Estoy convencido de que la cancelación de la deuda externa provocaría grandes y agradables sorpresas, porque hay países del tercer mundo que están bien gobernados (Senegal, Ghana, Uganda, Tanzania, Kenia) y saldrían adelante».

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Àngel Font Licenciado en Ciencias Químicas por la Universidad de Barcelona y diplomado en dirección de empresas por EADA (Bussiness School), trabajó ocho años en Intermón Oxfam desarrollando funciones de coordinación de proyectos en América Latina, de comunicación y captación de fondos y de ayudante del director general. Desde el año 2000 es director de la Fundación Un Sol Món de la Obra Social de Caixa Catalunya, desde donde impulsa proyectos de inserción laboral de colectivos desfavorecidos y el desarrollo de las microfinanzas, tanto en España como en Latinoamérica y África. Es vicepresidente de la Red Europea de Microcrédito y miembro del Consejo de Cooperación al Desarrollo de la Generalitat de Cataluña.

Font participó en el diálogo Pobreza, microcréditos y desarrollo.

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¿Ser pobre es igual en todo el mundo?

E

« s evidente que no. Hay pocas cosas iguales y no es lo mismo ser pobre en Barcelona que en Bogotá o Maputo. Pero, pese a los diferentes conceptos de pobreza, hay características que son universales: siempre se habla de una carencia o de un conjunto de carencias que impiden disfrutar de una vida digna. Cabe mencionar, como vectores generadores de pobreza, la falta de acceso al mercado laboral y el difícil acceso a la vivienda y a la percepción de las pensiones mínimas».

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El mismo gasto que generó la guerra de Irak permitiría que todos los niños del mundo tuvieran acceso a la escuela

«Formalmente, no, ya que tenemos los recursos (naturales, económicos…) necesarios para que todo el mundo pueda vivir con dignidad, para que todo el mundo pueda alcanzar los mínimos imprescindibles. El problema radica en el desigual modelo de distribución de la riqueza y de la administración de recursos, que sostiene la creciente brecha que diferencia a los más ricos de los más pobres a escala planetaria, e incluso la profundiza». 141 preguntas para 141 noches

¿Se puede hablar de pobres sin hablar de ricos?

¿?


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»Debería actuarse de otra manera. El mismo gasto que generó la guerra de Irak permitiría que todos los niños del mundo tuvieran acceso a la escuela».

¿Son los gobiernos los principales responsables de la perpetuación de la pobreza?

¿?

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«Los gobiernos tienen una parte de responsabilidad, pero también la sociedad civil –como se ha visto recientemente– puede cambiar las cosas. Existen otros mecanismos, los mecanismos de corrupción, y un país corrupto seguro que no podrá avanzar nunca». »Mozambique y el sureste asiático son zonas en las cuales se han aplicado políticas adecuadas. Las barreras comerciales que imponen los países más desarrollados agravan la situación de los países más pobres: la pérdida de oportunidades comerciales que provoca los aranceles es diez veces superior a lo que se destina para el desarrollo de estos países pobres». En el capítulo de los datos, Font recordó que «en la actualidad hay 1.200 millones de personas que malviven en un estado de pobreza extrema (con menos de un dólar al día). La cifra es de 2.800 millones cuando se habla de personas que se encuentran en el nivel de las carencias importantes o de pobreza relativa (menos de dos dólares al día). Respecto a la Unión Europea (antes de la ampliación), el 15% de la población estaba por debajo del umbral de la pobreza y unos 40 millones de personas no podían hacer frente a sus necesidades. En Cataluña (datos de 2003), el 18% vivía por debajo del umbral de la pobreza: «La economía catalana es como un tren con cinco vagones que avanza a una gran velocidad, pero sólo cuatro de esos cinco vagones pueden seguir el ritmo; el quinto vagón, alrededor del 20% de la población, puede quedarse descolgado si no se incorporan medidas correctoras». Para finalizar, Font explicó que «la pobreza también es un sentimiento que va más allá de los ingresos individuales, porque la sensación de progreso que, por ejemplo, experimentan personas que inician una nueva etapa laboral compensa de alguna manera la realidad de una existencia marcada por las grandes carencias materiales».

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Muhammad Yunus (Bangladesh, 1940) Estudió Ciencias Económicas en Nueva Delhi y amplió estudios en Estados Unidos con becas de las instituciones Fullbright y Eisenhower y de la Universidad Vanderbilt. Profesor de Economía en la Universidad de Chittagong, en 1976 fundó el Banco de los Pobres (el Grameen Bank) que ha salvado de la miseria a cientos de miles de sus compatriotas. Yunus ha sido nombrado doctor honoris causa por más de diez universidades de todo el mundo y ha recibido una veintena de premios, como el Ramón Masagay (Filipinas), el Aga Khan de Arquitectura (Suiza), el Pfeffer de la Paz, el de la Fundación Mundial para la Alimentación y la Fundación Gleitsman (todas en Estados Unidos), el Simón Bolívar (UNESCO), el Hombre de la Paz (Italia) y el Premio Príncipe de Asturias de la Concordia, entre otros. Premio Nobel de la Paz 2006.

Yunus participó en el diálogo Pobreza, microcréditos y desarrollo.

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Para acabar con la pobreza, ¿debemos luchar contra el sistema o aprovecharnos de él?

L

« a pobreza es el resultado de un marco conceptual y de unas instituciones. Es preciso cambiar el sistema porque es el que ha creado la pobreza y nunca la podrá erradicar».

Resulta imposible eliminar la pobreza a través del mismo sistema que la ha creado »El sistema actual sólo puede perpetuar la pobreza, porque únicamente reacciona otorgando subsidios. No actúa para provocar ningún cambio. Se limita a ayudar a que los pobres sobrevivan, lo cual garantiza la continuidad de la pobreza, y ésta no tiene sitio en una sociedad civilizada».

Al preguntarle si compartía la opinión de que el sistema debería ir a prisión y que los pobres se encargasen de dirigir el actual estado de las cosas, Muhammad Yunus contestó que no era un mal plan: «Los pobres podrían asumir el reto porque son muy listos. Si no lo fuesen, ¿cómo podrían sobrevivir ante tantas dificultades?».

El crédito es un derecho fundamental

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¿Cuáles son las diferencias entre la banca tradicional y los microcréditos?

¿?

«El sistema financiero tradicional sólo ofrece sus servicios a la mitad de la población mundial. Ante tal injusticia partimos de que el crédito es algo más que un negocio, es un derecho del hombre y por eso hemos creado un sistema contrario al establecido que tiene por máxima: “Si tienes muy poco, te dedicaremos mucha atención; si no tienes nada, aún te dedicaremos más, queremos hacer negocios con los que no tienen nada”». »Con el sistema de microcréditos, que centra el interés en los más pobres y, sobre todo, en las mujeres, se han logrado resultados maravillosos».

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A raíz de las diversas preguntas relacionadas con la historia del Grameen Bank y de las críticas al sistema de microcréditos en relación con los oportunistas, Yunus explica: «Es una manera de hacer que comenzó hace treinta años con 27 dólares que yo mismo puse de mi bolsillo, basada en una relación de confianza mutua, donde no hay papeles ni interviene ninguna institución legal. El Grameen Bank, que da trabajo a 12.000 personas, reparte cada año 500 millones de dólares en créditos. No existe ninguna garantía de por medio, pero la devolución del dinero es del 99%, pese a que tenemos tres millones y medio de acreedores. El 70% de estos 500 millones de dólares proviene de los ahorros de los acreedores, no de donaciones, y el 30% restante, de la gente que tiene su dinero depositado en el banco. »Somos una asociación y los intereses de los préstamos sirven para cubrir los gastos del banco. Pero la institución se ha convertido en algo muy importante que, aunque a veces dé créditos a oportunistas, ante todo, debe funcionar correcta y transparentemente». »La forma de trabajar es muy sencilla: cuando una persona pide un préstamo, le explicamos oralmente nuestras normas de funcionamiento del modo más claro que podemos, porque no hay que olvidar que la mayoría de la gente que visita el banco es analfabeta; luego le preguntamos cuánto dinero necesita y con qué finalidad. Cada acreedor forma parte de un grupo de cinco acreedores, la persona que pide el dinero más cuatro

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amigos, y el grupo es el que decide. Si éste decide que sí, lo comunica al banco que da el dinero. La devolución del préstamo es semanal. Cada semana se reúnen el grupo y el equipo del banco para proceder a la entrega semanal. Una vez acabado el último plazo, esta persona puede volver a pedir un crédito». »Hay tres tipos de préstamos: para generar ingresos, para crear vivienda y para contribuir a la educación, incluidos los estudios superiores. El 65% de los créditos concedidos son para mujeres».

«Los microcréditos desempeñan un papel limitado en la erradicación de la pobreza, por lo que ya han empezado a generar otro tipo de iniciativas que pretenden acercar las nuevas tecnologías de la información a los más necesitados». »Así pues, la tecnología como herramienta en la lucha contra la pobreza nos ha llevado a idear el Grameen Phone, que consiste en facilitar la telefonía móvil a pueblos sin acceso a la electricidad. Mediante un crédito, una de las mujeres más pobres de cada comunidad adquiere un móvil y el resto de la gente tiene que pagar por emplearlo. De esta manera, la mujer se convierte en una persona imprescindible. El resultado es que ya hay 60.000 personas repartidas por distintas comunidades de Bangladesh con móviles». »Para terminar, explicaré otra nueva iniciativa relacionada con la anterior: el Grameen Solar, que posibilita la obtención de electricidad gracias a la energía solar. Y así, mil viviendas ya han logrado electricidad gracias a la energía solar que se consigue de la instalación de placas solares».

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¿Son los microcréditos la solución a la pobreza?

¿?

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Pancho Otero (Bolivia) Director del Instituto de Políticas para la Microempresa, en Bolivia. Fue fundador y primer gerente de PRODEM y BANCOSOL, dos instituciones pioneras en las microfinanzas que durante la década de los noventa pasaron a ser referencia mundial para el microcrédito sostenible. En los últimos años, desempeñó funciones de asesor en materia de microcréditos para el PNUD, la UNCTAD y el Banco Central del África Occidental.. No obstante, su verdadera pasión siguen siendo las operaciones de microcrédito, que permiten el contacto con la gente del campo y los propios microempresarios. Actualmente, por medio de IPM, acompaña y asesora a distintas microfinancieras de todo el mundo (Sao Paulo, Brasil; Chiapas, México; Kingston, Jamaica, y Bolivia) todas dedicadas al sector más marginal de la microempresa y todas aplican el sistema del microcrédito conocido como Grupos Solidarios.

Pancho Otero intervino en el diálogo Pobreza, microcréditos y desarrollo, en la sesión “¿Cómo promover el microcrédito en América Latina?”

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Ocho de cada diez microcréditos se dan a mujeres: ¿estamos derribando fronteras económicas o también sociales?

A

« ntes de responder a la pregunta, me gustaría aclarar que las microfinanzas no son finanzas pequeñas, sino otro tipo de proyecto y otra clase de finanzas que no pueden estar sometidas a las reglas estandarizadas del sistema bancario. El microcrédito es la herramienta más poderosa que se ha inventado para erradicar la pobreza». »En muchos países de América Latina, la locomotora es la microeconomía que representa el 80% de la industria, y mientras los gobiernos se preocupan por buscar las grandes empresas multinacionales para explotar sus recursos, no ven que esto es una fuerza muy importante para el desarrollo». »Ningún país se ha dado cuenta de que ese 80% de población económicamente activa sin recursos debe ser el motor económico y no el otro 20% rico».

El microcrédito reconoce la fuerza empresarial de la mujer, su capacidad de iniciativa, riesgo y administración «Pero volviendo al tema que nos ocupa… Ignoro si rompen barreras sociales, pero los microcréditos reconocen la fuerza empresarial de las mujeres, su capacidad de 141 preguntas para 141 noches

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iniciativa, riesgo y administración. Las mujeres adoptan el crédito como una estrategia de crecimiento para sus pequeños negocios o unidades económicas». »La soberana mayoría de las personas que viven con menos de dos dólares al día son mujeres. Creo que eso explica el enunciado de la pregunta y que sean las principales receptoras».

¿Cómo ha funcionado la implantación de los créditos en su país? 308

¿?

«En el matriarcado de Bolivia no sorprende que los créditos sean concedidos a las mujeres. El hombre mata cucarachas, abre tarros y conduce el automóvil del negocio de su mujer… −bromeó−. En cambio en lugares como Bangladesh tuvieron que romperse muchas barreras sociales para conceder el crédito a la mujer e incluso para poder solicitarlo».

La banca funciona sobre la base de la intimidación; el microcrédito es lo opuesto

¿?

¿Cómo funcionan los microcréditos?

«Los microcréditos surgieron de forma espontánea y simultánea en distintos lugares del mundo porque había llegado su momento. Esta fórmula se caracteriza por prestar cantidades muy pequeñas, en torno a los cien euros, por sus cortos plazos de devolución y por prescindir de cualquier garantía bancaria». »Los destinatarios de los microcréditos son especialmente sensibles a la burocracia: apenas te preguntan por el interés; les preocupa mucho más qué documentación será necesaria o cuántas veces tendrán que firmar. Es una economía distinta». »Este tipo de operaciones sólo son posibles a partir de la plena confianza mutua: estas personas creen lo que les cuenta su vecino, no lo que dicen los anuncios televisivos. Al principio cuesta ganar su confianza, pero después las solicitudes aumentan rápidamente».

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Ofrecemos dinero en efectivo y autoestima, el cóctel para erradicar la pobreza »El microcrédito supone el fin del asistencialismo. Sin embargo, hoy por hoy, sólo treinta millones de personas han tenido acceso a los microcréditos, cuando son más de mil millones las que no prosperan por la falta de este recurso». »Será fundamental la aportación de los inversores para hacer frente a la expansión del producto. En realidad hay muy pocos países que tengan la reglamentación que permita la puesta en marcha de esta banca social. No tenemos que ir muy lejos para constatarlo. Algunos gobiernos cercanos a ustedes achacan desde sus bancos a la presunta morosidad de la población destinataria el poco provecho que se obtiene de las ayudas internacionales: mienten. Si recibieron cuarenta millones, no desembolsaron ni veinte. Estas ayudas son las principales fuentes de ingresos de los gobiernos corruptos». »A pesar de los intentos que pueda llevar a cabo la gran banca tradicional, dudo de que pueda entrar en el juego de la banca social. Partimos de puntos opuestos. Ellos se basan en la burocracia y la intimidación; nosotros preguntamos a nuestros clientes qué necesitan, qué apoyo precisan, y les dejamos bien claro que nos interesa su prosperidad».

Pancho Otero finalizó su intervención tras manifestarse contrario al concepto “banco de los pobres”: «Prefiero hablar de banca social; estas personas pasan por una situación económica momentáneamente desfavorable que vamos a resolver. Ofrecemos dinero en efectivo y autoestima, el cóctel para erradicar la pobreza».

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Sean Golden (Irlanda) Profesor de Estudios de Asia Oriental en la Universidad Autรณnoma de Barcelona; director del Centro de Estudios Internacionales e Interculturales (UAB); director del Programa Asia de la Fundaciรณn CIDOB y asesor de Casa Asia.

Sean Golden participรณ en el Parlamento de las Religiones del Mundo.

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Oriente-Occidente: ¿nos separan los kilómetros o los tópicos?

E

« sta pregunta tiene muchas respuestas posibles. Lo que nos separa son los tópicos. La distancia geográfica y el hecho de que se han desarrollado de un modo distinto los ha alejado. Es una pregunta compleja. Cuando fui a China pensaba que sabía mucho del país: conocía a los clásicos chinos… pero la experiencia de vivir allí fue muy diferente. Debía ir allí como profesor y pensaba publicar un libro, pero cualquiera que pase tres semanas en China puede escribir un libro; en cambio si pasa tres meses, se verá capaz de redactar un artículo, y si permanece durante tres años no sabrá por dónde comenzar». »Las culturas asiáticas se han desarrollado sobre unas bases diferentes de las nuestras. En la mediterránea tenemos una coyuntura de tres grandes culturas monoteístas, con un solo dios creador. En Asia no es así, no existe el concepto de un dios creador. Utilizan la expresión religión pensante, que todo el mundo entiende igual. Los asiáticos tienen preocupaciones… pero su psicología social es mucho más comunitaria. Prima lo colectivo sobre lo individual. Por ejemplo, retienen la expresión de emociones de luto o de angustia para no perjudicar a los demás. Sonreír relaja y, por lo tanto, es positivo».

Es preciso fomentar la etnodiversidad

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¿Cómo se puede salvar la distancia entre culturas para llegar a un conocimiento?

¿?

«Es necesario mantener una actitud abierta para acercarnos a otras culturas. Admitir la diferencia cultural y cuestionarse los principios propios es más difícil de lo que parece: para lograrlo, de entrada, debemos concienciarnos de que nuestra visión del mundo es producto de un proceso histórico. Es preciso fomentar la etnodiversidad. Europa no se ha preocupado demasiado por ofrecer a gente de otras culturas la formación que habría propiciado el conocimiento mutuo».

»La pregunta frecuente entre mis alumnos es: ”¿Cómo es posible que lo vean así?”. Es una cuestión que demuestra desconocimiento, pero constituye un primer paso para adquirir conciencia de que nosotros tenemos una visión del mundo, una construcción social, resultantes de una historia. Y Asia ha hecho sus propias construcciones de cómo podría ser el mundo. Acostumbraba a decirles a mis alumnos que el mejor profesor de lenguas es el cojín, es decir, casarse con alguien de otra cultura, un viaje físico o un viaje de la imaginación. También a través de las películas, pero lo más importante es mostrarse abierto. Desterrar el etnocentrismo. Para conocer la diversidad es fundamental fomentar la etnodiversidad».

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¿?

¿Cuál es la situación en el Tíbet?

«Quien controla el Himalaya lo controla todo porque tiene agua. Si China y la India no se han puesto todavía de acuerdo es por la cuestión del agua, que será el recurso más importante de este siglo. Por otro lado, el nacionalismo chino considera que desde el siglo XVIII el Tíbet es una provincia china y debe seguir siéndolo. El Dalai Lama no es un líder democrático. ¿Cuántos de nosotros estaríamos de acuerdo con que el Papa nos dijera qué hemos de hacer? Es cierto que la cultura tibetana tuvo sus diferencias con la cultura taoísta pero, en opinión del gobierno chino, en Occidente se manipula la figura del Dalai Lama y se utiliza para criticar o excluir a su país, según convenga». »Los sistemas de pensamiento como el budismo y el confucionismo son tolerantes. No sería posible un budismo fundamentalista. Y hay otra cuestión, y es que China nunca ha sido expansionista».

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Las civilizaciones no hacen las guerras; para declararlas faltan razones y personas que impulsen estas razones

«Para mí el libro que ha citado no tiene sentido. Huntington, su autor, no tiene razón porque las civilizaciones no hacen la guerra; para declararlas faltan razones y personas que impulsen estas razones. Hablar de un choque de civilizaciones es buscarlo». »Tampoco estoy de acuerdo con la idea de que la revolución económica de China la hayan hecho las multinacionales. Es un país tan grande que absorbe la producción del mundo y, por ello, por ejemplo, sube el precio del petróleo. China, por ejemplo, tiene el monopolio de compra del trigo de Estados Unidos. Si de pronto lo comprase en Canadá, causaría graves dificultades a la administración norteamericana». »A mí entender el gobierno chino sólo tiene autoridad moral a partir de la prosperidad. La población aceptará la falta de reformas políticas mientras no se declare ninguna crisis financiera. En este sentido, el 10% de la población del país, unos 130 millones de personas, es más rica que nosotros, lo que nos sitúa en un gran mercado de consumo. También hay que tener en cuenta que en los últimos veinte años, la población rural ha disminuido un 15%. Estamos hablando de la mitad de la población europea. Según las previsiones, entre los años 2015 y 2020, el 50% de la población china vivirá en las ciudades, algunas de las cuales todavía no existen».

«Todo ello −finalizó− hace que, hoy en día, la principal preocupación de los habitantes de China se centre en el nivel de vida. Las nuevas generaciones no tienen grandes conocimientos de la cultura propia».

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¿Qué opina de la visión que ofrece el libro El choque de civilizaciones de China como un peligro?

¿?

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Oscar Pujol (L’Arbós, Tarragona, 1959) Director del Instituto Cervantes de Nueva Delhi. Estudió sánscrito en la Banaras Hindu University de Benarés. Se doctoró por la misma universidad (1999) con una tesis sobre manuscritos gramaticales del siglo XII. Desde 1993 hasta 2006 ha estado preparando el primer diccionario sánscrito-catalán (2006), proyecto coordinado por la Universidad de las Islas Baleares y financiado por el Gobierno de las Islas Baleares y la Generalitat de Cataluña. Ha publicado más de una treintena de artículos y ha traducido varios libros del sánscrito al español, entre los cuales cabe destacar Los cincuenta poemas del amor furtivo (1998), Himno a la Tierra (2001), en colaboración con Félix Ilárraz, La sabiduría del bosque (2003) y, recientemente, en colaboración con Chantal Maillard Rasa: El placer estético en la India (2007).

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¿Podemos aprender a dialogar con Oriente?

S

« í que podemos aprender a dialogar. De hecho, ha habido un diálogo constante, lo que pasa es que a menudo lo olvidamos. Sin este contacto permanente, hoy no vestiríamos tejidos de algodón, ni utilizaríamos el número cero, que se inventó en Oriente. Hasta el uso del rosario en la religión cristiana procede de Asia, es de origen budista. Pero a la pregunta añadiría un condicionante: ¿queremos realmente aprender a dialogar con Oriente?».

Oriente y Occidente han mantenido un diálogo constante, aunque a menudo no seamos conscientes de ello «Desde el año 900 antes de Cristo, tenemos constancia de un comercio entre Oriente y Occidente. Los romanos tenían un gran déficit comercial con China, y no podríamos entender muchas de las características de nuestra propia cultura occidental sin Oriente. Quizá tenemos, y eso es lo que nos hace tener problemas para dialogar, el concepto de cultura que tenía Herder, como entidad autónoma cerrada, como una especie de sociedad tupida. Hemos de ser capaces de cambiar este concepto anticuado hacia una cultura más fluida, en construcción permanente, que tiene una entidad pero unos límites borrosos. Las influencias de culturas ajenas a la nuestra no

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Globalización y desarrollo económico

son una amenaza, sino un enriquecimiento. El contacto y el contagio de las culturas es un hecho irrefutable».

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¿Qué fue lo que le llevó a la India?

¿?

«Me enamoré de la cultura india después de leer el libro sagrado del Baghavad Ghita; su lectura me impresionó tanto que decidí leerlo en su lengua original, el sánscrito, lo que me motivó a ir a la India y pasar allí dieciséis años de mi vida».

¿Hay algo más que podamos ofrecer, aparte de ayuda económica?

«En el seno de todas las culturas siempre ha habido esta construcción del otro como un ser que no da la talla moral para autoafirmarse y crear un enemigo que, a menudo, a algunos les resulta útil. También hemos de tener presente que se ha producido una gran influencia de Occidente sobre Oriente. Pensemos en la Revolución China, en Ghandi, que no habría existido sin la influencia de pensadores occidentales, en la reforma del hinduismo que se produjo gracias a la Ilustración europea… No es cierto que sólo podamos aportar ventajas económicas. Lo que podríamos preguntarnos es: ‘¿En qué situación estamos ahora?’ Porque quizá no somos conscientes, pero en los últimos tres siglos ha habido una europeización del planeta. Ha sido un éxito, para bien o para mal, de la cultura europea, que ha exportado investigación científica, sistemas sociales y políticos…».

¿?

»Sin embargo, algunas cosas se han invertido: ellos tienen la ventaja de que no han perdido sus raíces culturales y controlan y conocen los mecanismos que cuentan en el momento de construir modernidad. El año pasado la mitad de las tesis doctorales presentadas en Estados Unidos fueron de estudiantes de origen asiático, y el 45% de los informáticos que trabajan en la superpotencia americana proceden de la India. Aunque, tras el 11 de septiembre, la situación ha cambiado un poco y muchos vuelven a la India».

¿?

¿Estamos cayendo en el peligro de fijarnos en Oriente sólo por ser un mercado potencial?

«Si bien es cierto que el interés económico estimula y que el peligro económico es un peligro intrínseco de la sociedad moderna, no debemos basarlo todo en la economía. Como reza un proverbio indio: ”Los hombres sin cultura son como animales sin cola”».

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«Asia es una sociedad claramente dual, porque tienen en este momento un sistema educativo que convive con una elevada tasa de alfabetización, un crecimiento muy rápido y, por otro, una clase pobre que intenta subirse al carro del desarrollo pero que a veces incluso está peor que antes. Es lo que ocurría en Occidente en plena revolución industrial. Hay desarrollo pero una política social muy débil. Es necesario que desde los gobiernos se aprenda a conjugar el ‘capitalismo salvaje’ y el control de la administración, de la deuda pública, de la corrupción, para eliminar las bolsas de pobreza. Japón y Corea son una excepción».

El multiculturalismo bien entendido es la única opción que nos puede salvar »Estamos en un momento histórico apasionante. Los cambios son vertiginosos, aunque a menudo no nos demos cuenta. Vivimos una oportunidad única para el encuentro entre las culturas. Las culturas, quieran o no, no pueden ignorarse unas a las otras». »Hemos de dar respuesta a una nueva necesidad: estamos juntos, y ante esto hay dos posturas. Por un lado, la del miedo, basada en la idea de ”quizá esta diversidad nos hará perder lo que somos” y a la que se suele responder con agresión. Hay una tendencia de Occidente a la agresión por miedo a perder la hegemonía». »Otra actuación es la interacción y la multiculturalidad y el hecho de pensar que no sólo tenemos la posibilidad de ser bilingües sino también de ser sujetos multiculturales; podemos aprender los códigos de dos o más culturas sin dejar de ser lo que somos. El multiculturalismo bien entendido es la única opción que nos puede salvar. Tenemos que dar respuesta al hecho de la diversidad y aproximarnos a las prácticas culturales de la India o de China sin perder nuestra identidad. Lo otro es una partida de ping-pong con bombas atómicas. El hecho de que existan espacios como el propio Fórum Universal de las Culturas demuestra que no todo acaba con el dinero y el estómago caliente».

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En cuanto al problema del acceso a la educación en algunos países asiáticos como Indonesia, ¿qué podemos hacer desde Occidente?

¿?

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Por desgracia, la convivencia no es noticia

La relación que establece la cultura musulmana ¿es siempre de conflicto?

¿?

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«Categóricamente, no, y pondré varios ejemplos: la existencia en la India de castas de musulmanes que son vegetarianos, el hecho de que celebren muchas festividades juntos, el hecho de que una ciudad sagrada del hinduismo como Benares tenga una comunidad musulmana que representa más del 20% de la población… Por desgracia, la convivencia no es noticia. Y no creo que los musulmanes tengan unas características diferentes. De lo que sí se puede hablar es de una politización de la religión y de la radicalización del discurso. A escala global se ha producido un auge de la intolerancia». »En cuanto al conflicto, si alguna cosa vibra actualmente en Asia, salvo en Japón, es el nacionalismo. Las culturas asiáticas son fuertemente nacionalistas. Y el nacionalismo es también un fenómeno importado de Europa, con todo lo bueno –devuelve la autoestima– y lo malo, porque el nacionalismo siempre tiene un factor excluyente y, a veces, belicista, que puede dar lugar a conflictos».

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James Heisig (EE UU) El sacerdote James Heisig es un maestro de los kanji, los símbolos japoneses que tradicionalmente han estado fuera del alcance de un occidental. Políglota y orientalista experto, Heisig trabaja desde hace más de dos décadas en el Instituto Nanzan de Religión y Cultura (Nagoya, Japón), del que ha sido director en los últimos diez años. Entre sus libros podemos destacar Filósofos de la nada: un ensayo sobre la Escuela de Kioto (2002).

James Heisig participó en el diálogo Oriente-Occidente.

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¿Por qué los japoneses no confían en los principios éticos?

C

« ada situación tiene su verdad, su armonía, y esto es lo principal». »Los occidentales acostumbran a pensar que es difícil confiar en los orientales porque ellos no confían en la ética, en los principios universales y válidos para todos; cumplen con sus obligaciones pero no tienen fe en los principios éticos. Después de veinticinco años viviendo la cultura japonesa, dudo de que la culpa sea suya. Quiero sembrar una semilla de duda sobre la universalidad de los principios éticos. Para nosotros son importantes porque nos liberan de la moral restrictiva y de la dualidad entre el bien y el mal».

Quiero sembrar una semilla de duda sobre la universalidad de los principios éticos »Para los japoneses, los principios universales son secundarios y ellos prefieren enseñar a sus hijos un conjunto de virtudes que deben ejercitarse. Se trata de unas virtudes exentas de principios, donde prima el deseo por conocerlas. Las reglas que se practican en familia no se aplican en otros lugares y ambientes. Es difícil entender la ‘pasividad’ japonesa. Ellos prefieren convertirse en un espejo para que el otro pueda verse a sí mismo».

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¿Qué le ha fascinado más de la cultura japonesa?

¿?

En primer lugar, la idea de poder juzgar sin juzgar, de tomar decisiones sin ser juez. Ellos prefieren eliminar al juez de los juicios porque cada situación aporta en sí misma un principio espontáneo y correcto. Y, en segundo lugar, la idea de pertenecer a una tradición religiosa sin excluir a los demás». »En cuanto a las virtudes, las cuatro que definen, en mi opinión, a los japoneses son: benevolencia para hacer lo que el amor requiere en cualquier situación; compasión para compartir el sufrimiento de los demás; coalegría para, olvidándose de uno mismo, celebrar el éxito del otro y, por último, la virtud absoluta que supone el alejamiento total del “yo”».

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Ante su entusiasta descripción de la cultura japonesa, ¿cómo explica la situación laboral allí?

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«En general, los japoneses creen que su visión ética y moral no tiene nada que ver con su vida laboral, son mundos aparte; entra dentro de la esquizofrenia japonesa que empezó en 1853, cuando el país se abrió. Se basa en hacer que su propia manera de ser conviva con la técnica occidental que, por ejemplo, se aplica en el mundo laboral. Hay una división enorme en su alma». »Los japoneses creen que su cultura es incomprensible para los demás y, por ello, suelen renunciar a enseñarla al mundo. Sin embargo, la cultura tradicional japonesa cada vez gobierna en un rincón más pequeño y, relaciones humanas al margen, la vida cultural apenas tiene influencia en la vida de los habitantes de Japón».

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James Heisig

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Patrick Utomi (Nairobi) Economista político y profesor de gestión de la Lagos Business School. Anteriormente fue director de la School Development en ese mismo centro, y dirigió numerosas organizaciones y empresas, como la Finacorp Building Society o la Utomi Technologies.

Participó en el diálogo El papel de la empresa en el siglo XXI.

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Después del milagro económico asiático, ¿veremos un milagro económico africano?

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« í, estoy convencido de que en un futuro próximo habrá un milagro económico africano, pero antes hemos de afrontar una serie de retos». »África, con excepciones, tiene recursos naturales como el petróleo y los minerales, pero se produce una lucha por su control. Hay más interés por controlarlos que por convertirlos en fuente de riqueza». Comparando Corea del Sur y Nigeria, señaló que el primer país, en los años cincuenta y principios de los sesenta, invertía menos en educación, sin embargo ha conseguido más en I+D porque en Nigeria se tenía la idea de que se podía esperar a los beneficios del petróleo.

Uno de nuestros principales problemas es la fuga de cerebros En este sentido, criticó la actuación de pequeñas elites en el poder que, mientras luchan por repartirse los beneficios, condenan a la miseria al resto de la población. Utomi pidió a los líderes mundiales que no acepten la legitimidad de estas elites corruptas y que faciliten el acceso al poder de los grupos que pueden crear las condiciones óptimas para estimular el desarrollo rápido del continente: «Hoy por hoy, uno de nuestros principales problemas es la fuga de

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cerebros. Tenemos que encontrar la manera de que vuelvan». »En relación con esta cuestión, Joseph Stiglitz, que visitó el centro hace pocos meses, comentó que los inmigrantes nigerianos en EEUU eran el grupo con el nivel educativo más alto».

La propagación del sida y la malaria, ¿impiden el crecimiento de África? 326

¿?

«Sin duda. Por ello, deberían aplicarse estos cinco principios: decisiones políticas de los gobiernos, tener instituciones fuertes, desarrollar el capital humano, crear un empresariado e invertir en cultura y liderazgo». »En cuanto al capital humano, muchos países han invertido en esta cuestión, pero no logran sus objetivos debido a los efectos desastrosos del sida y la malaria. Es el caso de Botswana, uno de los países mejor gestionados del continente, donde se han puesto todos los medios para el desarrollo, pero no se consigue porque la mitad de la población está amenazada de muerte por el sida». »La malaria es otra causa de la baja productividad que se registra, ya que impide el ritmo normal de trabajo. Si gracias a la solidaridad pudiéramos erradicar el sida y la malaria, la productividad de estos países aumentaría de forma espectacular».

¿Cómo afrontan la cuestión de la sexualidad y el sida, teniendo en cuenta que la mayoría de estos países son islámicos?

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«Se están dedicando muchos recursos en educación. Por ejemplo, en Uganda, gracias a un efectivo programa de educación, se está consiguiendo que la enfermedad experimente un retroceso muy grande, y su modelo se recomienda como ejemplo». »Asimismo, no es tanto la religión como la educación o la falta de educación lo que dificulta la transmisión de conocimientos. Hay pruebas que indican que la educación, sumada a la abstinencia y a la fidelidad, tienen más éxito».

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«Los líderes mundiales no deberían aceptar a aquellos líderes que no tienen legitimidad, que no han sido elegidos democráticamente, porque estas elites utilizan los recursos naturales del país y los convierten en dinero fácil. Esto pasa tanto con gobiernos como con elites militares». »Con nuevos líderes al servicio de sus pueblos con reconocimiento internacional pleno no se podrían establecer alianzas con las grandes corporaciones. Actualmente, cuando los gobiernos reciben presiones del Banco Mundial o del Fondo Monetario Internacional, los gobiernos designan a asesores, pero no nos hacen caso y se entra en un proceso que se utiliza para mantener las cosas tal y como están».

Si uno de los problemas de África son sus líderes políticos, ¿qué se puede hacer para sustituirlos?

¿?

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No creo que África dependa sólo de la ayuda externa. Depende de los jóvenes en un entorno internacional justo

¿?

«Una parte muy destacable de los beneficios que producen los recursos naturales se devuelve con el pago de la deuda externa. Si miramos los flujos, es evidente que hay más salida. Creo, sin embargo, que la supresión de la deuda externa no sería una buena solución. Deberían encontrarse maneras creativas para que los más pobres pudieran convertirse en pequeños empresarios para tener una vida mejor».

El lastre de la deuda externa

«No creo que África dependa sólo de la ayuda externa. Depende de los jóvenes en un entorno internacional justo. El futuro de África depende de su gente joven y de crear una nueva cultura empresarial que nos ayude a salir de la pobreza».

¿Cuál podría ser un método interno para que África pudiera cambiar sin la ayuda de la comunidad internacional?

Necesitamos un sistema internacional que permita la competencia en situación de igualdad

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¿?


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Así, en relación con las políticas injustas que se aplican desde Estados Unidos o Europa, Patrick Utomi comentó que las directrices de la Organización Mundial del Comercio «destrozan la competencia; la ayuda financiera que recibe África no llega a la mitad de las pérdidas que sufre debido a las políticas injustas que Estados Unidos y Europa aplican»; y explicó que, por ejemplo, los subsidios que reciben los productores de algodón en Estados Unidos han arruinado la economía de diversos países africanos: «Necesitamos un sistema internacional que permita la competencia en situación de igualdad. Una vez tengamos eso, podremos establecer relaciones comerciales de interés mutuo».

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Las condenas de lapidación

¿?

«Los medios de comunicación han exagerado una situación que, en realidad, era un juego político que buscaba colocar al presidente del país en una situación de compromiso. Evidentemente, las condenas son unos hechos criticables y terribles, pero éste ha sido un ejemplo de la mala comunicación que padecemos: nadie habla de las docenas de muertes que se producen todos los días en Nigeria por falta de agua o comida».

Guerras civiles, guerras locales, guerras étnicas, ¿la solución pasa por resolver las guerras o el propio crecimiento hará que desaparezcan?

«Primero es fundamental conocer las razones que sí son de carácter económico, pero se tiene que buscar su génesis en la historia del colonialismo, cuando se procedió a la partición de África sin tener en cuenta sus nacionalidades; ahora nos encontramos con que una misma nacionalidad está repartida en diversos países».

¿?

»La mayoría de las economías dependen de los recursos naturales, y la lucha por su control es a menudo una lucha de etnias. Mucha gente piensa que hace falta resolver los problemas políticos; yo tengo la visión contraria: los conflictos finalizarán cuando la gente tenga mucho que perder. Si se crea riqueza pondremos el punto y final a los conflictos».

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Alioune Sall (Senegal) Coordinador Regional de African Futures. Doctor en Sociología por la Universidad de París VII. Antes de ocupar el cargo de coordinador regional de African Futures, en 1996, desempeñó diferentes cargos en el PNUD en Nueva York y en Sudáfrica. Antes de unirse a este Programa llevaba a cabo investigaciones sobre el desarrollo de las sociedades pastorales y el desarrollo de recursos humanos en el Sahel. Es miembro de la Task Force sobre Indicadores Culturales de Desarrollo Humano en África.

Participó en el diálogo Derechos culturales y desarrollo humano.

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¿África puede decidir su propio futuro?

S

« í. África ha de decidir su futuro, pero no podrá desarrollarse si no se crea su propia agenda, su propio camino hacia el desarrollo. Puede definir su agenda y lo ha empezado a hacer. Más de 20 países de los 53 que componen el continente africano han establecido estudios a largo plazo para elaborar el escenario futuro. Así, se han ensayado diferentes variables: económicas, sociales, políticas, medioambientales, culturales y tecnológicas que afectan a estos países; y se ha intentado determinar cómo pueden influir en el desarrollo africano. La pregunta no debe ser si África puede, se trata de conseguir el escenario más óptimo posible y saber si como continente puede llegar a conseguir este siglo los objetivos de desarrollo definidos en las políticas y los programas como el NEPAD, que es la Nueva Alianza para el Desarrollo Africano».

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La globalización no ha sido justa con África «África no se puede considerar como un continente aislado, pero la globalización no ha sido justa con África. Los precios de los productos los eligen, tanto en la exportación como en la importación, los países desarrollados. Se trata de garantizar un comercio justo para todos, incluidos los países africanos». 141 preguntas para 141 noches

¿Qué políticas concretas y reales podrían desarrollarse desde los países del denominado primer mundo como ayuda?

¿?


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»Otra cuestión importante es que los países desarrollados garanticen que instituciones como el Banco Mundial y el Fondo Monetario Internacional respeten el continente africano y no impongan sus políticas. Los países africanos no tienen subsidios por su producción; sin embargo, esta política no se aplica ni en Europa ni en Norteamérica, donde se conceden ayudas. La consecuencia es que el algodón de Malí, por ejemplo, no puede competir con el de EE UU. Es un mercado distorsionado donde África no puede apostar. Es necesario que Europa pueda garantizar que la competencia sea justa y equitativa».

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¿Debería condonarse la deuda externa?

¿?

«¡Por supuesto! De esta manera los países podrían utilizar sus recursos para construir escuelas, hospitales, carreteras, porque el nivel de la deuda es insostenible. Tras la Segunda Guerra Mundial, Alemania sólo tuvo que devolver el 4% de sus ingresos, mientras que Tanzania, por ejemplo, destina hoy el 60%. La condonación es imprescindible para poder utilizar los recursos en desarrollo».

¿Se unirán más países a los veinte que forman la Unión Africana?

«Esperamos que se incorporen más países, pero la verdad es que es una perspectiva a largo plazo. Creo que es posible, pero hay países donde los conflictos violentos, las guerras civiles y la presencia de dictadores han impedido su desarrollo. Sin embargo, se han producido cambios y éstos nos dan razones para tener esperanza. Uno de estos cambios radica en la existencia de la Unión Africana y también en el papel de la mujer. La Unión Africana tiene diez comisiones, cinco formadas por hombres y cinco por mujeres. Se trata del único organismo internacional con esta paridad y creo que esto también puede contribuir al desarrollo».

¿?

Queremos un continente unido de norte a sur, donde todos los grupos humanos sean respetados y el color no represente ningún obstáculo

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¿? ¿?

«Queremos un continente unido de norte a sur, donde todos los grupos humanos sean respetados y el color no represente ningún obstáculo».

¿Qué diferentes orígenes y razas están presentes en la Unión Africana?

«Sudáfrica desempeña un papel destacado en el continente por su base industrial, por sus recursos naturales y por su equipamiento militar, con tropas capaces de impedir el estallido de nuevos conflictos armados. Es miembro del Consejo de Paz y Seguridad y desde el punto vista diplomático ha tenido un papel relevante. De todos modos, Sudáfrica, pese a su política de invertir en países africanos, no puede, por sí sola, desarrollar todo el continente».

El papel de Sudáfrica

»Además, el legado del apartheid aún provoca problemas de desigualdad. Sudáfrica tiene que reinvertir en ella misma porque su índice de desempleo es del 40% y son muchos los excluidos».

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«Si bien las fronteras fueron dibujadas según los intereses de los poderes imperiales, creo que la situación puede cambiar y cambiará. Ya ha empezado en algunos países, como en Etiopía. Las fronteras son un objetivo común, hemos de tener una visión compartida donde todos los grupos humanos estén representados y se pueda alcanzar una divisa única para el continente y conquistar una paz global que permita el desarrollo definitivo sin necesidad de que desaparezcan las fronteras. No es tan importante mirar lo que se hizo mal. Lo más importante es la paz y la igualdad».

¿Qué opina sobre la división colonial actual?

«El primero de la lista es erradicar la pobreza: más del 50% de la población africana vive bajo el umbral de la pobreza, subsistiendo con menos de un dólar al día».

¿Cuáles son los objetivos prioritarios para África?

»Además, la pobreza tiene otras consecuencias como el legado cultural. Luchar contra la pobreza es indispensable para preservar la diversidad cultural».

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¿? ¿?


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Sall finalizó la sesión explicando la importancia de establecer una serie de posibles indicadores de medición: gobernanza (pluralismo jurídico y político), equidad de recursos, acceso y distribución, libertades culturales, creatividad y empresa cultural, generación y gestión del conocimiento y otros temas transversales: capacitación, género y sida.

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Acabo señalando «la necesaria puesta en marcha de cuatro ámbitos de actuación para cambiar la situación actual: establecer un marco de macropolíticas para garantizar un crecimiento sostenible; permitir que los recursos disponibles (hídricos, forestales, crediticios...) estén al alcance de todo el mundo, fuera del control de las minorías; acercar los servicios sociales a la población, desde los educativos a los sanitarios pasando por la planificación familiar, y capacitar a las personas para que puedan superar las barreras estructurales que frenan sus posibilidades de desarrollo.»

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Frei Betto (Belo Horizonte, Brasil, 1944) Miembro de la orden de los Dominicos. Fue detenido y torturado (1964). Años más tarde, pasó cuatro en prisión (1969-1973). Era colaborador de la organización guerrillera Acción Libertadora Nacional (ALN), que dirigía el mítico Carlos Marighella, e integró un grupo de apoyo a los perseguidos políticos junto con otros padres dominicos. Preso nuevamente, recuperó su libertad y estuvo cooperando en una favela en la ciudad de Vitoria. En 1979 se trasladó a São Paulo. Además de periodismo estudió teología, filosofía y antropología. Consideró su participación en el gobierno de Lula −fue coordinador del «Programa Hambre Cero»−, «como una actividad pastoral; el proyecto Hambre Cero es la versión de la multiplicación de los panes de Jesús. Nada es más evangélico que la función que ejerzo aquí dentro». Frei Betto continúa vinculado al convento de los dominicos de São Paulo, en el que conserva su celda.

Participó en el Festival Mundial de la Juventud.

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Brasil, ¿un ejemplo para acabar con el hambre del mundo?

B

« rasil ni tiene ni tuvo una vocación imperialista, tenemos dimensiones continentales pero suficiente humildad para jamás querer imponernos. Brasil quiere poner sobre la mesa la cuestión del hambre».

Cada día se derriban diez torres gemelas llenas de niños y nadie llora ni protesta »El programa “Hambre Cero” no es una exigencia solamente de Brasil, donde 50 millones de personas, de un total de 180, viven amenazadas por la desnutrición crónica. El problema del hambre es un problema mundial, internacional, y Brasil no quiere ser ejemplo sino inductor». »Hay cuatro factores de muerte precoz en el mundo: el terrorismo, la guerra, el sida y el hambre. La suma de las víctimas de los tres primeros no llega a la mitad de las víctimas del hambre. Son cien mil personas que mueren cada 24 horas, treinta mil según la FAO son niños menores de cinco años. Cada día se derriban diez torres gemelas llenas de niños y nadie llora ni protesta».

De los cuatros factores de muerte precoz, la única que hace distinción de clase es el hambre

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«Por una razón cínica; al contrario del terrorismo, de la guerra y de las enfermedades, el hambre sí hace distinción de clase. Sólo alcanza a los miserables. Y en general, apoyamos campañas en beneficio propio. No siempre demostramos sensibilidad cuando se trata de derechos ajenos».

¿?

El proyecto Hambre Cero

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«Es un programa no asistencialista, es decir, el hambre no se combate con donativos, ni sólo con transferencia de renta; pero sí es un programa de inclusión social: política masiva de transferencia de rentas, políticas estructurales y educación popular». »Con respecto al primer punto, en la actualidad ya hay cuatro millones de familias que cuentan con la cartilla de alimentación. En diciembre se espera llegar a la cifra de los seis millones y medio, más de la mitad de las familias que sufren el problema del hambre. En Brasil, el país con mayor desigualdad social del mundo, hay más de once millones de familias amenazadas por la desnutrición crónica, lo que suma los cincuenta millones de personas que antes he citado». »En cuanto a las políticas estructurales, debo mencionar, entre otros, el programa de capacitación familiar. En este sentido, las familias beneficiarias de “Hambre Cero” deben mantener escolarizados a sus hijos menores de quince años y seguir un programa de salud». »En cuanto al capítulo de la educación popular, insisto en la importancia de que las personas tengan conciencia ciudadana y descubran su capacidad de emprender una actividad económica. Más que transmitir conocimientos, educar es conseguir que el otro tome consciencia de los conocimientos que posee. Así se reactiva, o se conquista, la autoestima». »El presupuesto actual del programa Hambre Cero es de cinco mil millones de dólares y el principal problema con el que se ha topado el proyecto –al margen de la deuda eterna, que no externa– ha sido la propia máquina del Estado, que, a mi juicio, está pensada para el 10% de la población rica. Me siento como sentado sobre una tor-

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tuga. Miro lejos, pero avanzo muy despacio. Por eso la clave está en la movilización social que puede conseguir llenar los vacíos que deja la máquina estatal». »¡Porque existe el despilfarro alimentario! ¡Sólo en Brasil, todos los meses se tira a la basura una cantidad de comida que podría alimentar a 35 millones de personas!».

Soy ateo con relación a los dioses del mercado

«No confío en ningún giro social que provenga del FMI. Soy fraile y católico, pero lamentablemente no tengo fe en el FMI. Soy ateo con relación a los dioses del mercado». »El gobierno de Lula mantiene un diálogo crítico con el FMI: Somos de izquierdas pero no tontos. No le damos la espalda aunque tampoco nos ponemos de rodillas. En breve negociaremos un nuevo acuerdo. Será duro, pero el acuerdo es necesario para evitar la tumba. Hay que tener presente la historia de América Latina. Gobiernos de izquierdas como los que hubo en Chile y Nicaragua muy pronto entraron a formar parte del pasado, y nosotros tenemos aspiraciones de futuro».

Antes de finalizar su intervención –a menudo interrumpida por los aplausos de los asistentes–, Frei Betto aseguró que se podía ser feliz con poco y se mostró favorable a que, lo más pronto posible, «la pobreza, a semejanza de la esclavitud y la tortura, sea considerada una grave violación de los derechos humanos».

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Brasil y el Fondo Monetario Internacional (FMI)

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Susan George (EE UU) Autora de una docena de libros, nació en EEUU, vive cerca de París y en 1994 consiguió la nacionalidad francesa. Es directora asociada del Instituto Transnacional de Ámsterdam, una asociación descentralizada de estudiosos repartidos por todo el mundo que tienen como objetivo contribuir a la justicia social y que participa de manera activa en la vida civil de sus respectivos países. Además, Susan George es vicepresidenta de ATTAC Francia [Asociación para la Tasación de las Transacciones Financieras para Ayuda al Ciudadano]. Entre sus obras más recientes destacan Otro mundo es posible si… (2004), Nous, Peuples d’Europe (2005) y El pensamineto secustrado (2007).

Participó en el diálogo Las culturas del trabajo.

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¿La globalización es una oportunidad para universalizar los derechos laborales o es un peligro?

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« s una pregunta muy fácil de responder: la globalización es un auténtico peligro; amenaza desde los derechos humanos hasta la ecología. Se trata de una “mundialización neoliberal”, un peligro para todo el mundo excepto para una pequeña minoría».

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«Es mi primera obra de ficción y plantea una situación en la cual los amos del universo encargan a un grupo de expertos que estudien qué es preciso hacer para que el capitalismo siga adelante durante el siglo XXI. En un mundo habitado por 8.000 millones de personas, los expertos llegan a la conclusión de que la única forma de garantizar el capitalismo es consiguiendo que la población disminuya. No tiene nada que ver con el holocausto nazi; se trata de no hacer nada contra la evolución del hambre, la pobreza, los conflictos… La obra es una sátira, una invención, pero creo que cada vez se parece más a la realidad. Me ha hecho ilusión ver hoy mismo la representación teatral del texto».

¿Por qué escribió El Informe Lugano?

«El problema principal es que los sindicatos son muy minoritarios, tanto en Europa como en Estados Unidos, por lo que deberían remontar sus porcentajes de representación. En Francia representan el 9% de los trabajadores y en Estados Unidos el 13%».

¿Usted que ha participado en el diálogo “Las culturas del trabajo” cuál cree que es el papel que tienen los sindicatos?

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Hoy es un privilegio que te exploten, porque lo más grave es formar parte de los excluidos ¿Cuál sería el sistema ideal dada la situación actual?

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«El sistema político ideal –aunque quizá sería mejor no utilizar la palabra “sistema”– consistiría en una combinación de socialismo, no un socialismo de Estado, y de democracia, una democracia mucho más fuerte de la que tenemos ahora, que se ve cada vez más reducida. Este gobierno tendría que permitir la tasación y la redistribución de la riqueza para evitar las exclusiones sociales». »La situación actual es alarmante porque hoy es un privilegio que te exploten, ya que lo más grave es formar parte de los excluidos».

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¿Cree posible eliminar el egoísmo humano?

«Dado que no se puede negar el egoísmo ni cambiar la naturaleza humana, lo que sí hay que modificar son las leyes del estado para que éste sea capaz de redistribuir la riqueza a escala mundial. Resumiendo: imposición, redistribución y lucha contra la exclusión en un mundo en que la economía parta de las necesidades de las personas y no de las financieras y de las grandes empresas».

Como vicepresidenta de ATTAC, podría explicar ¿cuáles son los objetivos de la asociación?

«ATTAC trata de llevar la democracia a todo el mundo y de que se impongan los impuestos internacionales, circunstancia de la cual se beneficiaría la economía africana, ya que se podrían contar con nuevos fondos de ingresos. En este sentido, África paga 28.000 dólares por minuto debido a la deuda externa, y las transferencias hacia ese continente de las ayudas públicas al desarrollo no cubren esta cantidad, lo que deja en realidad muy poco margen de maniobra. Son los países pobres los que finalmente acaban financiando a los ricos».

¿? ¿? ¿?

¿Cuál es el problema del algodón en África?

«Es un escándalo los 3.000 millones de dólares que Estados Unidos destina cada año para subvencionar sus productores de algodón. Cada uno de estos productores

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recibe de media 130.000 dólares al año, una cifra que el africano tardaría quinientos años en cobrar». »Es una injusticia tan flagrante que nos quedamos sin respuesta. Pero hace poco se produjo un hecho esperanzador: la Organización Mundial del Comercio (OMC) ha aceptado en primera instancia la queja presentada por Brasil contra el proteccionismo de EE UU: Estados Unidos apelará y veremos cómo acaba esto, pero por el momento es un dato positivo que se haya aceptado la queja».

«A este respecto, no puedo ser optimista. Los países ricos tendrían que impulsar programas urgentes para sustituir el petróleo por fuentes de energía renovable, y Estados Unidos se opone a cualquier tipo de política en este sentido porque el petróleo es el núcleo de su economía». En esta ocasión, las 141 preguntas finalizaron con flores: la organización le regaló un ramo de rosas con motivo de su setenta cumpleaños. Finalmente, Susan George repartió las flores entre el público femenino asistente.

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El calentamiento global del planeta y el protocolo de Kioto

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Alain Touraine (Hermanville-sur-Mer, Francia, 1925) Es considerado uno de los más importantes sociólogos contemporáneos. Su trayectoria intelectual y su producción científica han influido notablemente en las ciencias sociales, especialmente en Europa, Estados Unidos y América Latina. La obra de Touraine se centra en la relación individuo-sociedad. Entre sus obras podemos destacar ¿Qué es la democracia? (1995) ¿Podremos vivir junto?: iguales y diferentes, ¿Cómo salir del liberalismo? (1999), Igualdad y diversidad. Las nuevas tareas de la democracia (2001), A la búsqueda de sí mismo: diálogo sobre el sujeto (2002), y Un nuevo paradigma: para comprender el mundo de hoy (2005).

Participó en el diálogo Culturas («Sindicatos, retos y cambios»).

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del

Trabajo,


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¿La globalización debería supeditarse a la garantía de los derechos sociales de los trabajadores?

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« engo mis dudas acerca del papel de los sindicatos en los nuevos movimientos sociales. La idea de que el problema central se encuentra en el trabajo que confronta empresario con trabajador, no se corresponde actualmente con la realidad». »El problema recae en la deslocalización y la despolitización de la economía debido al capitalismo extremo, un problema que no se centra en ningún nivel. Para oponerse a tal dominación despersonalizada, yo apostaría por una fuerza que defienda la subjetividad. No se trata sin embargo de defender a los individuos sino al conjunto de individuos». »En cuanto a la pregunta de hoy, la verdad, y sin que nadie se ofenda, no tiene sentido porque supone que la globalización es un poder al que le podemos pedir algo. La globalización es excluyente, sólo hay que ver como ésta separa la economía que está en lo alto a escala mundial, de todos los procesos sociales, culturales y políticos que están en el nivel más bajo, de tal manera que nadie puede controlarla». »Por supuesto que la única respuesta es que debemos empujar a escala mundial como hemos empujado a escala nacional (aunque todavía falte mucho). Hay que aumentar los derechos sociales y, a la vez, tener en cuenta la desigualdad fundamental que hay en el mundo».

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¿Puede concretar y conceptualizar el término ‘globalización’?

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«La globalización es el capitalismo extremo; el dominio absoluto del capital sobre el resto de la sociedad». »Nuestras sociedades están acostumbradas a tener una interdependencia limitada entre los diversos sectores de la vida social. Lo que significa que no nos parece normal que el sistema político, el cultural, el mundo financiero… no tengan relación el uno con el otro; pero, a la vez, nosotros como gente moderna –y es un principio de la modernidad– pensamos que cada sector debe tener su autonomía. La pregunta que se nos plantea es “¿cómo mantener estos dos principios?”. Expondré el caso de Finlandia como uno de los ejemplos que seguir: este país juega en el mercado internacional, pero tiene en cuenta las minorías y las desigualdades; el Estado aplica impuestos muy altos, que es la mejor manera de redistribuir la riqueza». »Es cierto que si uno sale del ámbito nacional y sube al ámbito mundial hay muchas decisiones que escapan al Estado: el comercio exterior mundial se realiza dentro de empresas que nadie puede controlar. Nos encontramos con la intención y con la ideología y hemos pasado por un periodo donde se nos dijo que la economía (el rational choice) era el único factor que considerar, lo que es falso». »Considero que en los últimos quince años, se ha producido un excesivo avance liberal y global que nos ha hecho perder el control en asuntos fundamentales. En muchos países ocurre que la actividad universitaria sólo se respeta si trae consigo resultados económicos. Esta visión economicista de la educación es inaceptable. A partir de los años noventa empezamos a darnos cuenta de que era muy exagerado: mercado sí –nadie está en contra del mercado–, pero manteniendo dos aspectos fundamentales: el interés común (la educación, la memoria colectiva, la salud…) y el interés privado (por ejemplo, la capacidad de tener un lugar aislado personal). Se necesita un proceso político para determinar cuál es la mejor solución y analizar el hecho de que la globalización constituye la dominación absoluta de la economía a escala mundial, de tal manera que todos los otros aspectos fundamentales (salud, educación…) son eliminados».

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Es necesario impulsar un nuevo movimiento social. Nadie quiere que la única lógica imperante sea la económica »Frente a la globalización, es necesario impulsar un nuevo movimiento social que debe surgir de los sentimientos más profundos de las personas». »Nadie quiere que la única lógica imperante sea la económica. Las grandes demandas actuales de la sociedad se ubican en el espacio de la cultura, donde convergen los intereses y las reivindicaciones de las mujeres, de los jóvenes, de las minorías étnicas. En ese ámbito, más abierto, es donde hay pasión. Y esa pasión se encuentra en muchas partes del mundo».

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»La verdad es que he tenido una grata sorpresa por el diálogo en el que he participado –Culturas del trabajo–, ya que es el primer encuentro donde se ha dicho en voz alta: “no se trata de eliminar el mercado pero sí ha llegado el momento de reaccionar”, y creo que está muy bien hablar de sindicatos en un momento en que nadie habla ya de ellos. Sobre todo porque frente a la globalización, frente a la deslocalización, debemos tener sindicatos fuertes con capacidad de reacción. Tenemos el ejemplo de Italia, donde, a diferencia de Francia, los sindicatos son capaces de negociar con el gobierno o con los empresarios, lo que posibilita una política económica y social».

«Era absolutamente lógica y necesaria, pero evidentemente, 25 países tienen muy poca capacidad de decisión». »La debilitación interna de Europa es menos grave que la ausencia de iniciativas geopolíticas. Fuimos nulos en Bosnia y todos nos sentimos avergonzados. Europa precisa de una estrategia de política mundial que permita hallar soluciones distintas a las que se proponen desde Estados Unidos. Nuestra responsabilidad es crear una

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La ampliación de la Unión Europea como posibilidad de condicionar la globalización y darle un espíritu social

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relación con el mundo islámico que se aleje del modelo de las guerras preparadas con mentiras y conseguir que el mundo europeo tenga un papel mundial (alianzas con Turquía, con Irán, con Marruecos…)».

¿Cómo podría el mundo sindical y laboral responder a la globalización? ¿Podemos empezar a pensar en una nueva internacional?

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¿?

«Este tema ya generó debate en el diálogo anterior, ya que se intentó valorar el papel de los sindicatos en la lucha contra el capitalismo salvaje y donde se dejó claro que los sindicatos no pueden ser el núcleo de la resistencia pero tampoco pueden faltar. Actualmente no hay capacidad de movilizar fuerzas populares. No hay que pensar que no podemos hacer nada. La cuestión es cómo se puede movilizar a la gente en lo más profundo de su pensamiento, y lo que pienso es que el sindicalismo –que sin duda hay que fortalecer– no es el mundo donde se ubican las grandes demandas que vemos ahora en todas partes». »El movimiento obrero fue el movimiento social por excelencia, pero ahora esa “pasión” que hubo se encuentra en otro tipo de movimientos: culturales, feministas, de minorías éticas o sociales, medioambientales, etcétera».

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Josep M. Álvarez (Belmonte, Asturias, 1956) En mayo de 1990, el VIII Congreso de la UGT de Cataluña lo elige como secretario general. Posteriormente, en el IX Congreso (1994), sale reelegido y ejerce ese cargo en los dos congresos siguientes, el X (1998) y el XII (2005).

Joan Coscubiela (Barcelona, 1954) Abogado. En 1984 empezó su carrera en CCOO de Cataluña, representando al sindicato en el Consejo del Trabajo, en el Instituto Nacional de la Seguridad Social (INSS) y en el Consejo del Instituto Catalán de la Salud. Más tarde fue nombrado secretario de Relaciones y Acción Institucional, y en el VI Congreso (diciembre de 1995) alcanzó la secretaría general.

Los dos ponentes participaron en el diálogo Culturas del Trabajo.

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¿Cuáles son los retos del sindicalismo en el siglo XXI?

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osep M. Álvarez: «Podemos destacar la existencia de cuatro retos: en primer lugar, el sindicalismo será más femenino, tendrá rostro de mujer, hecho que transformará las estructuras de los sindicatos y también la acción sindical. Esta mayor presencia femenina será debida a la incorporación de la mujer en el mercado de trabajo. En segundo lugar, será más globalizado, porque una decisión tomada en Seúl puede afectar a la situación del mercado internacional, lo que nos sitúa ante el gran reto de qué es globalizar: crear organizaciones que tengan capacidad de decisión por ellas mismas desde la perspectiva de intereses globales más amplios».

El sindicalismo será más femenino, tendrá rostro de mujer »En tercer lugar, será un sindicalismo más solidario que deberá profundizar en nuevas maneras de lucha, como defender el etiquetado estricto de los productos, ya que los consumidores tienen derecho a saber si aquello que van a adquirir puede vulnerar las normativas sociales o de consumo». »Finalmente, el cuarto reto incluye la idea de un sindicalismo que tendrá más capacidad de respuesta intelectual».

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Joan Coscubiela: «El sindicalismo, como cualquier organización social que nació en la época industrial, tiene como gran reto nuestra deconstrucción o reconstrucción: somos una organización hija de la sociedad industrial y de los estados nación con economías cerradas, autárquicas en algún caso, y nuestro futuro depende de la capacidad de saber actuar en un escenario de relaciones económicas globales, lo que implica construir organizaciones sindicales potentes y, sobre todo, entender que las formas de participación de la gran empresa han cambiado los perfiles de los trabajadores y trabajadoras y han dado paso a una gran diversidad que nos obliga a desaprender prácticamente todo del sindicalismo anterior. Todo menos una cosa, el conflicto social aún se da en nuestra sociedad, y la disputa hoy del sindicalismo se centra en los espacios de organización del trabajo y de la producción».

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Nuestro futuro depende de la capacidad de saber actuar en un escenario de relaciones económicas globales

¿? ¿?

¿Qué pueden hacer los sindicatos ante el concepto de ‘trabajo precario’?

Álvarez: «El sindicalismo internacional habla de ‘trabajo indecente’, que incluye más aspectos, porque lo que para nosotros es precario para otros puede estar bien».

¿Para cuándo las 35 horas semanales?

Coscubiela: «Supone una contradicción dotar de un proyecto sindical a realidades sociales tan diversas: hay sociedades, como la nuestra, en la que se plantean necesidades como la de jubilarse a los cincuenta años con el máximo de pensión, por ejemplo; pero hay sociedades donde se pretende simplemente llegar a esa edad. Si no va acompañado de una mayor capacidad para intervenir en el gobierno, la distribución de la jornada se convierte en fetiche pero difícilmente en una fórmula útil para mejorar las condiciones de trabajo, en muchos sectores profesionales es más importante hacer hincapié en la organización y los ritmos de trabajo que en la jornada semanal». Álvarez: «Las 35 horas son el objetivo final (como lo po-

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drían ser las 32 o las 36), pero es preciso plantearse el avance tecnológico como una vía para ganar salarios y no sólo como una forma de ganar tiempo de ocio».

Coscubiela: «El discurso posmoderno que habla del fin del trabajo no puede combatirse sólo con discursos sino siendo capaces de organizar a la gente en los sectores donde el sindicalismo es débil. Hemos de demostrar los hechos con comportamientos y nuestro discurso debe basarse en una acción sindical donde la mano izquierda sepa qué hace la derecha».

¿Es el sindicalismo un concepto obsoleto?

¿?

Álvarez: «El discurso es el mismo que señala que no hay lucha de clases y que se ha acabado la clase obrera. Mientras unos tengan el capital y los otros pongan la mano de obra, se mantendrá la figura del explotador y el explotado. Mientras el sistema sea así, los sindicatos tendremos vigencia aunque pasemos momentos de mayor o menor gloria».

Álvarez: «En cuanto al etiquetado y la posibilidad de llevarlo a cabo, no es fácil pero lo hemos de conseguir para poder practicar un consumo responsable y ético. Debe aparecer una etiqueta que nos informe sobre dónde está hecho y con qué materiales o productos. Como ciudadanos de la Unión Europea podemos incidir en políticas comerciales que deben ser de derechos y en una sostenibilidad medioambiental, porque podemos llevar ropa tintada con tintes cancerígenos que no se permiten en la UE pero sí en otros países y que se importan».

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¿?

El etiquetado

El sindicalismo ha de asumir que está en crisis y que tiene los días contados, tal y como lo hemos entendido hasta ahora

Coscubiela: «El sindicalismo ha de asumir que está en crisis y que tiene los días contados, tal y como lo hemos entendido hasta ahora. Hemos de reconstruir las estructuras. La participación es el gran problema de

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¿?

¿Puede el sindicalismo propiciar profundos cambios políticos?


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la sociedad actual y también del sindicalismo, porque la participación en una empresa donde la gente entra y sale a la misma hora, con condiciones homogéneas, facilitaba el sindicalismo. Pero hoy en día la inmensa mayoría de los trabajadores está en centros de trabajo pequeños o distribuidos en muchos lugares diferentes (sector financiero, comercio…), lo cual pone en crisis el modelo histórico de participación y, como consecuencia, la identidad colectiva −factor clave del sindicalismo− es algo muy difícil de alcanzar».

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El papel del autónomo en Europa

¿?

Coscubiela: «Es preciso organizarlos para defender sus derechos y dificultar los procesos de externalización que las empresas llevan a cabo para evitar riesgos de producción. Las empresas quieren controlar el producto y el mercado, no tienen interés en controlar la producción porque así pueden externalizar riesgos a terceros. Al final, los procesos acaban en la figura del autónomo económicamente dependiente, el falso empresario: ni controla el producto ni su propio proceso productivo. Ante esto hay dos reacciones: negar la realidad o intentar organizar a esos trabajadores con organizaciones propias para que puedan defender sus derechos».

¿Cómo se articula la presencia de los sindicatos en la construcción europea y cuál es su influencia actualmente en Europa?

Coscubiela: «Con gran dificultad. Mientras todos los debates sean en clave nacional, es difícil que se perciba Europa como entidad».

¿?

Álvarez: «Estoy de acuerdo. Es necesario fortalecer el sindicalismo en el ámbito internacional empezando desde un espacio básico como es el europeo».

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Ana Lucrecia Bautista (Guatemala) Coordinadora del área de monitoreo y verificación de condiciones laborales de la organización Comisión de Verificación de Códigos de Conducta (COVERCO).

Gloria Rafaela Córdova (Guatemala) Operaria de costura y secretaria general del sindicato SITRACIMA– Sindicato de Trabajadores de Cimatextiles, de Guatemala.

Ambas ponentes participaron en el diálogo ¿Qué se esconde detrás de tu ropa? El trabajo precario de lasa mujeres en la cadena productiva.

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Moda y explotación: ¿qué es lo que no dice la etiqueta?

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loria Rafaela Córdova: «Lo que no dice y sí debería decir la etiqueta es que detrás se esconde el cansancio, el dolor, y la enfermedad de muchas trabajadoras».

Detrás de la etiqueta se esconde el cansancio, el dolor y la enfermedad de muchas trabajadoras Ana Lucrecia Bautista: «Las etiquetas no muestran el drama de la explotación laboral de los trabajadores del sector textil en Guatemala, del que un 70% son mujeres». »De las aproximadamente 800 empresas que existen en el país, sólo 300 son legales. De éstas, un 65% son de capital extranjero, mayoritariamente coreano. El gobierno guatemalteco fomenta la instalación de empresas internacionales, que en los últimos años han generado cerca de 100.000 puestos de trabajo directos. Estas empresas disfrutan de beneficios fiscales ventajosos durante un período de diez años; transcurrido este tiempo cambian de nombre y se repite esta situación». »Debería existir un sello o etiqueta que informase sobre las condiciones en las que se ha elaborado el producto, y tendría que ser global: no tiene sentido exigir esto a una empresa o marca determinada. La etiqueta debería certificar que el producto se ha confeccionado con un salario justo».

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La etiqueta debería certificar que el producto se ha confeccionado con un salario justo

¿Cómo es su jornada laboral?

¿?

Córdova: «Regularmente me levanto a las cuatro de la madrugada para poder hacer las tareas del hogar y llegar al puesto de trabajo tres horas más tarde. No nos dejan ni ir al lavabo para que no perdamos ni un minuto. Tras fundar el sindicato recibimos amenazas, y ahora hemos conseguido tener una hora para ir a comer. Realizamos nuestro trabajo con un supervisor detrás que nos controla constantemente para que la empresa pueda conseguir sus objetivos, que son muy altos. El otro día en Valencia vi en una tienda ropa que yo fabrico y comprendí que con dos piezas nos pagan el salario. Un salario que no nos alcanza ni para sobrevivir, por lo que muchas veces nos vemos obligadas a hacer horas extras y nuestras jornadas se convierten en largos días de diez o doce horas».

¿?

Bautista: «Hay mucho fraude en el sistema de la seguridad social. A los trabajadores se les descuenta la cuota del seguro, pero las empresas no la tributan. Mientras los trabajadores están aparentemente cotizando no pueden ir, sin embargo, al doctor y ni siquiera tienen cartilla».

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El sistema de seguridad social

Córdova: «Muchos de los empresarios y supervisores laborales coreanos ni siquiera hablan castellano: las trabajadoras tenemos que inventarnos una especie de lenguaje que combina el castellano con el coreano».

El salario mínimo en Guatemala es de unos 160 euros al mes y la media de edad de los trabajadores, de veinte a veintidós años. Aunque legalmente la jornada laboral es de 8 horas y las vacaciones de 15 días, la realidad, según las dos dialogantes, vulnera sistemáticamente los derechos laborales.

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Ana Lucrecia Bautista: «Son frecuentes los abusos verbales y físicos, las malas condiciones higiénicas y sanitarias, y el trabajo forzoso en jornadas de hasta 15 horas en picos de producción en condiciones de presión y explotación». Gloria Rafaela Córdova añade: «Cuando se constituyó el sindicato en nuestra empresa, Cimatextiles, S.A., hubo mucha represión, nos empujaron, nos agredieron, nos echaron a la calle... La situación sindical es muy difícil. Al final, conseguimos un contrato laboral colectivo gracias a las denuncias puestas y la acción de muchas organizaciones internacionales. Hubo presiones al gobierno guatemalteco para corregir nuestra situación». »Si los derechos se globalizan, esto significa que hay esperanza y fe para mejorar las condiciones de trabajo de muchas mujeres de Guatemala. Creo que sí va a haber un cambio; hay que confiar en los sindicatos para frenar las injusticias. Hay muchas cosas que hacer para unirnos en esta lucha».

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Guillermo Dema (España) Historiador. Desde 1998 hasta la fecha ha estado vinculado a diferentes programas de la Organización Internacional del Trabajo (OIT). Su labor la ha ejercido en diferentes países de América Latina. Actualmente es coordinador subregional para América Central, Panamá y la República Dominicana del Programa Internacional para la Erradicación del Trabajo Infantil (IPEC) de la OIT. También trabajó como consultor con la Secretaría para América Latina y el Caribe de la UNICEF. Allí desarrolló la propuesta del Sistema de Información y Monitoreo Regional sobre Infancia. Fue consultor de la Universidad Complutense de Madrid y profesor del Máster de Cooperación para el Desarrollo.

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Ahora mismo 246 millones de niños en el mundo están trabajando, ¿por qué?

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« as causas son diversas. Uno de los motivos es el factor económico, es decir, la precariedad de los ingresos familiares. Así pues, la pobreza es una de las causas, no la única, que origina la existencia del trabajo infantil. Pero a su vez la pobreza es causa y consecuencia del trabajo infantil, por lo que se entra en un círculo vicioso: mientras haya pobreza habrá trabajo infantil y mientras haya trabajo infantil habrá pobreza. Por ese motivo todo lo que se haga tiene que estar destinado a romper el binomio trabajo infantil-pobreza». »Nos encontramos también ante otra paradoja: en los países donde hay trabajo infantil hay un alto porcentaje de desempleo. En América Latina la cifra es coincidente, es decir, casa el número de adultos que buscan trabajo con el número de niños y niñas que están trabajando: 20 millones». »La explotación infantil, que afecta especialmente a los países en vías de desarrollo con alta cuotas de pobreza, tiene consecuencias determinantes en el desarrollo personal y humano de los menores: no asisten a la escuela y muchos de ellos quedan mutilados física y psíquicamente de por vida». »En Asia, uno de cada cuatro niños de entre cinco y dieciocho años está trabajando; y la proporción en América Latina es de uno de cada cinco».

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»Asimismo, también se dan factores culturales que propician el trabajo infantil: ante la situación de pobreza, de dificultad y de falta de acceso a la educación, es más fácil apostar por el trabajo». »Las consecuencias son bien conocidas: la mayoría no pueden asistir a la escuela, algunos pueden compatibilizar trabajo y educación, pocos pueden acceder al ciclo secundario y prácticamente son un error informático los que pueden acceder a la universidad». »También en España y en el resto de Europa, el trabajo infantil fue una realidad durante los siglos XIX y principios del xx, y cuando se luchó entonces contra la explotación infantil algunas voces disidentes clamaron que los menores que abandonasen las fábricas se convertirían en mendigos. Pero la realidad no fue ésa: los niños que dejaron de ir a la fábrica fueron a la escuela».

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¿Cómo puede contribuir la ciudadanía a la erradicación del trabajo infantil?

¿?

«Desde hace quince años, afortunadamente, el trabajo infantil es un punto destacado de las agendas internacionales. Lo primero es no cerrar los ojos ante estos temas y apostar por la educación: es la mejor receta». »Los programas de la Organización Internacional del Trabajo (OIT), que se llevan a cabo en más de setenta países del mundo, están permitiendo que muchos niños y niñas salgan de realidades durísimas, que no sólo afectan a la explotación laboral sino también a la sexual».

El trabajo infantil es un trabajo invisible: no se ve o no lo queremos ver »Desde la OIT se están llevando a cabo acciones que permiten que sean los propios países los que vayan poniendo los principios y fundamentos para resolver el problema». »Los niños quieren y deben desempeñar el papel que les toca: ser niños. Somos los adultos los que los abocamos a vivir una infancia esclavizada».

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«La política de la OIT se basa en dos convenios fundamentales: el de la edad mínima de admisión al empleo y el relativo a las peores formas del trabajo infantil, que han sido adoptados por la comunidad internacional y han pasado a formar parte del corpus de derechos humanos fundamentales».

No se debe construir un mundo dispar con unos derechos para los niños del norte y otros para los del sur »Cuando hablamos de trabajo infantil nos referimos a toda actividad desarrollada por un menor de dieciocho años; hablamos de ‘trabajo infantil intolerable’ para definir el desarrollado por un menor por debajo de la edad mínima de admisión al empleo: catorce-dieciséis años, dependiendo de los países. Entre esa edad y los dieciocho años hay trabajos que pueden y deben ser permitidos y protegidos, pero existen otros que no deben realizarse: trabajos en la minería, con explosivos, con maquinaria pesada…». »Según las políticas de la OIT, no se debe construir un mundo dispar con unos derechos para los niños del norte y otros para los del sur: tenemos que trabajar en la búsqueda de principios de igualdad. Se debe garantizar el acceso a la educación con el objetivo de que puedan ser empleados cualificados y puedan acceder a un mercado laboral en condiciones favorables». »Los niños trabajan en basureros, minas, explotaciones agrícolas; son explotados sexualmente con fines comerciales… Cientos de formas de trabajos muy ocultos y que de por sí serían gravosos en términos de salud y desarrollo para un adulto». »Cada vez es más difícil encontrar trabajo infantil en la economía formal, pero sí en la informal, contra la que es difícil luchar. Las grandes multinacionales no trabajan directamente con niños, pero algunos de sus productos sí que proceden de empresas que recurren al trabajo infantil».

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Eliminar el trabajo infantil, ¿implica limitar las posibilidades de estos niños?

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»La ciudadanía no puede cerrar los ojos ante la realidad: el trabajo infantil es un trabajo invisible, no se ve o no lo queremos ver. También es fundamental que, antes de iniciar cualquier proyecto o programa de desarrollo en algún país del sur, se tenga en cuenta la realidad del trabajo infantil y, por último, la realización de campañas de sensibilización en los países del norte».

¿Conoce la OIT la Responsabilidad Social Corporativa?

¿?

«La OIT es una organización tripartita formada por gobiernos, organizaciones de empleadores y organizaciones de trabajadores. Se está trabajando, a través de las organizaciones de empleadores, en modelos de responsabilidad social asociada al trabajo infantil».

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Emilio Gabaglio (Como, Italia, 1937) Sindicalista italiano, inicia su carrera en la enseñanza universitaria. En 1974 ejerce como responsable de la Confederación Italiana de Sindicatos de Trabajadores (CISL). Dirige la política regional y posteriormente la organización general para, a continuación, ser delegado de la CISL en organismos internacionales como la OCDE o la Organización Internacional del Trabajo, en Ginebra. Desde 1979 trabaja en la Confederación Europea de Sindicatos, donde es elegido secretario general en 1991 y reelegido en 1995 y 1999 (hasta 2003). Es uno de los principales protagonistas de los poderes públicos en las discusiones sobre la Carta Social Europea.

Gablagio dirigió el diálogo Culturas del trabajo.

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Y sobre los derechos laborales, ¿qué dice la Constitución Europea?

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« uropa debe preservar su modelo social y, a la vez, procurar explotar las condiciones que le ofrece el actual marco legal. Hemos conseguido que el tratado constitucional incluya los derechos fundamentales de los ciudadanos y que el capítulo de los derechos sociales esté en el nivel más alto».

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Europa tiene el capítulo de los derechos sociales en el nivel más alto posible

«En algunos países europeos se alcanza el 60% o el 70%; en Alemania o Italia, entre el 35% y el 40%, mientras que en Francia se da el peor porcentaje debido a la excesiva fragmentación del movimiento sindical y a que objetivos como el de las 35 horas fueron conseguidos mediante una ley, sin que intervinieran las centrales sindicales». »No es que los sindicatos hayan perdido poder de atracción entre los trabajadores; son muchos los que se afilian, pero también muchos los que lo dejan después del primer año».

Los sindicatos deben abrirse más y cubrir nuevos espacios

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¿Cómo explica el bajo porcentaje de trabajadores sindicados?

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»Debemos preguntarnos por qué no continúan. Los sindicatos deben abrirse más y cubrir nuevos espacios para obtener una mayor representatividad entre los trabajadores. Me refiero a las reivindicaciones de las mujeres trabajadoras, a la integración de los inmigrantes y a las preocupaciones de los jóvenes como ejes de atención prioritaria».

El papel de la Confederación Europea de Sindicatos en las deslocalizaciones 368

¿?

«Ante el fenómeno de la deslocalización, los países más desarrollados deben proyectar alternativas. Es necesario que se lleve a cabo una política industrial, capaz de innovar y de generar nuevas oportunidades de empleo. Es lamentable el aspecto patológico que caracteriza a algunos procesos de deslocalización: las empresas crean desempleo cuando se van, y generan explotación o subempleo allí donde se implantan. Debemos conseguir que el movimiento sindical impida este tipo de situaciones».

»Europa debe apostar por un desarrollo social y sostenible, permitiendo el acceso a puestos de trabajo dignos: no debemos renunciar al pleno empleo si lo entendemos como el resultado de las oportunidades que el desarrollo puede ofrecer a través de reducciones de jornada y combinando periodos de trabajo con periodos de formación».

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Linda Rottenberg (EE UU) Consejera delegada y cofundadora de Endeavor Global, organización internacional sin afán de lucro que ofrece su apoyo a nuevas iniciativas empresariales.

Linda Rotternberg participó en el diálogo El papel de la empresa en el siglo XXI.

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¿Hemos de encontrar nuevas formas de ayuda al desarrollo?

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« ndeavor Global rompe con los planteamientos negativos que se limitan a facilitar ayudas concretas a la gente que lo necesita. Identificamos a nuevos talentos para ofrecerles las oportunidades que les permitan crear empresas».

Mucha gente no quiere entrar en el mundo de los negocios por la mala imagen de los empresarios »La organización busca a personas con buenas ideas y, después de seis meses de entrevistas, se escoge a los candidatos más adecuados para iniciar nuevos negocios. De este modo hemos creado 12.000 puestos de trabajo en Latinoamérica». »Tenemos el caso de un joven argentino de Buenos Aires que vendía productos de oficina y que, gracias a la colaboración y al asesoramiento de Endeavor Global, ha creado una empresa que hoy tiene 500 trabajadores y factura 50 millones de dólares». »La finalidad del proyecto pasa por consolidar buenos ciudadanos con buenas condiciones de trabajo, que ayuden en su comunidad mediante su actividad empresarial. En este contexto, el objetivo no es crear otros diez empresarios ricos, pues se trata de que ellos mismos expliquen su experiencia y animen a otros jóvenes emprendedores». »Tanto en España como en América Latina, el fracaso no se acepta, y es fundamental que las personas emprendedoras tengan confianza en sus posibilidades. En Endeavor creemos en aquellos que creen en ellos mismos; el fracaso no es malo». 141 preguntas para 141 noches

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Oded Grajew (Brasil) Presidente del Instituto Ethos de Empresas y Responsabilidad Social de Brasil y miembro del Consejo Consultivo del Pacto Global de las Naciones Unidas. Participó en la creación del Foro Social Mundial. Fue asesor especial del presidente Luiz Inácio Lula da Silva en 2003; y miembro del Consejo de Desarrollo Económico y Social (CDES) de la Presidencia de la República. Su objetivo es que las empresas trabajen con un paradigma ético, teniendo en cuenta los vínculos con empleados, clientes, comunidades, accionistas, poder político y el medio ambiente. Las 1.060 empresas asociadas a Ethos facturan anualmente cerca del 30% del PBI de Brasil y emplean a un millón de personas.

Participó en el diálogo El papel de la empresa en el siglo XXI.

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¿La responsabilidad social de la empresa es sólo una moda o una realidad?

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« engo la esperanza de que la responsabilidad social de la empresa no sea una moda pasajera sino una realidad. Si sólo se trata de una moda y no de un proceso definitivo, a la humanidad le aguardan muchos problemas, porque si continuamos viviendo, consumiendo y produciendo del mismo modo que en la actualidad, la especie humana no logrará sobrevivir a este siglo».

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»La responsabilidad social no es solamente un proyecto social, constituye una manera de dirigir la empresa que consiste en tomar decisiones basadas en principios y valores que, por ejemplo, protejan los intereses de los propios trabajadores, de la comunidad a la que se pertenece, y del medio ambiente».

»Es necesario que el sector empresarial, el más importante de la sociedad (las diez mayores empresas norteamericanas tienen más riqueza que los países de América Latina), actúe sobre la base de unas prioridades establecidas por la responsabilidad social». «Se han establecido una serie de indicadores, de instrumentos de gestión a través de los cuales se analiza cómo la empresa trata a sus trabajadores (asistencia, escolaridad, participación de las mujeres, diferencia de salarios entre hombres y mujeres, oportunidades para gente mayor, acceso laboral para las personas con dismi-

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¿?

¿Ha habido acciones concretas?


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nución…); y en cuanto a la comunidad, se estudia cómo afectan las políticas de la empresa al entorno y al medio ambiente». »Hay muchos proyectos en marcha relacionados con el acceso al agua, bibliotecas, bancos de alimentos, primer empleo para jóvenes…».

El hambre es la verdadera arma de ‘destrucción masiva’ «Se habla mucho de la ‘guerra del terror’ que moviliza muchos recursos, pero: ¿saben cuántos niños menores de cinco años mueren cada día? El hambre –la verdadera arma de destrucción masiva− mata cada día 30.000 niños. Pero eso no es noticia, porque no se considera una prioridad. Hay que cambiar las prioridades e implicar en ello al sector empresarial, dados sus mayores recursos financieros y tecnológicos».

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¿Cómo debería promocionarse la responsabilidad social en las empresas?

¿?

«Todos somos consumidores y, como tales, podemos hacer valer nuestro deseo de apostar por aquellos productos o servicios que provienen de empresas que trabajan con criterios de responsabilidad social».

Debemos conseguir que la responsabilidad social sea un valor estratégico para las empresas »La concienciación de las personas puede desempeñar un papel determinante en el diseño de las políticas empresariales. Debemos conseguir que la responsabilidad social sea un valor estratégico para las empresas. Puesto que el primer objetivo de las empresas son las ganancias, hagamos que las sociedades con mayores beneficios sean aquellas que tengan en cuenta el futuro de las nuevas generaciones». »En cuanto a las campañas y declaraciones (la Declaración

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de Río de 1992, la Campaña de los Objetivos del Milenio, el Protocolo de Kioto… ), en última instancia, el papel del ciudadano es clave: la responsabilidad depende de todos nosotros».

Existen muchas diferencias entre las reglas de la empresa en un país y en otro. Lo importante deben ser los beneficios que aporta a los trabajadores y la existencia de una política global que permita pensar globalmente. Hoy en día, nada es ajeno: lo que ocurre ahora mismo en Irak, Brasil o Senegal, más tarde o más temprano acabará afectándonos».

Invito a los consumidores a que elijan los productos o servicios de las empresas que trabajan con criterios de responsabilidad social

¿Es posible relacionar favorablemente la responsabilidad social con la deslocalización de las empresas?

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«En primer lugar, debemos informarnos bien. En Brasil, por ejemplo, estamos desarrollando los indicadores a los que antes aludía y que estarán disponibles en Internet y grandes tiendas, por lo que el consumidor final sabrá mucho acerca del producto y/o del servicio. Invito a todos los asistentes a elegir productos o servicios de las empresas que trabajan con criterios de responsabilidad social».

¿A quién debe hacer caso el consumidor?

«La catástrofe es totalmente cierta. Insisto en que todos los temas son de interés para todos y en la necesidad de tener una visión global, porque cada vez estamos más conectados y somos más dependientes».

¿Es cierta la información que nos llega acerca de la catástrofe natural en Brasil?

«Brasil tiene una visión estratégica de una unión que se integre política, social y económicamente. Pero primero a través de la integración política –de una política social− y luego económica: debemos definir qué vida queremos, qué modelo de sociedad y luego ver qué economía es mejor. Es decir, que potencie los fines y objetivos perseguidos.»

¿Es posible una especie de Unión Europea en América Latina?

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¿? ¿?

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El proceso de globalización en el mundo empresarial, ¿no afecta a los trabajadores?

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«Aunque la naturaleza tradicional de la empresa es la competencia y la ley del más fuerte, hemos de tener presente la idea del Foro Social Mundial, la de crear un espacio para una globalización alternativa (no contra ella como a menudo se piensa), porque se pueden globalizar también los derechos humanos, la conservación del medio ambiente, el bienestar de la población...». »El movimiento de la responsabilidad social corporativa se inserta en la idea de que el motor de la empresa sea el compromiso social. Sin embargo, para ello será necesaria la participación de todos los ciudadanos: trabajadores, consumidores... Sólo la presión de la sociedad organizada sobre gobiernos y empresas podrá determinar el rumbo de la globalización».

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Itamar Rogovsky (Buenos Aires, Argentina) Nació en Buenos Aires y vive en Tel Aviv, donde trabaja como catedrático senior en la universidad. Es psicólogo y consultor de grandes empresas multinacionales, miembro fundador y presidente de GR Institute for Organizational Development, en Israel, miembro fundador de IODA (Asociación Internacional para el Desarrollo Organizacional) y diploma de honor de la misma en 1995. Actualmente, entre otros muchos proyectos, dirige la tercera edición del Máster en Desarrollo Organizacional y Consultoría de Procesos, organizado por AEDIPE Cataluña, en Barcelona.

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¿La economía se ha olvidado de las personas?

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« efinitivamente sí. En el transcurso de la historia, la dicotomía entre el sistema económico y las personas no siempre estuvo disociada. Pero a las personas nos han transformado en recursos. En las empresas no hay departamentos de ‘recursos financieros’ pero sí curiosamente de ‘recursos humanos’; por lo visto somos eso, recursos al servicio de los intereses o necesidades de las empresas». »El último desarrollo de la economía −la “economía del conocimiento”−, donde aprender forma parte del trabajo y las personas siempre son el centro de la acción, es una posibilidad, pero no es lo que acontece».

El régimen económico imperante no está interesado en ocuparse de las personas «La economía es un concepto abstracto: en el régimen económico imperante, nadie está interesado en ocuparse de las personas. Se las considera recursos, pero si las personas toman conciencia de la situación se podrá avanzar hacia un tipo de empresa distinto». »Las empresas del conocimiento son empresas en las que el aprendizaje es el corazón de la forma de operar. La empresa del conocimiento promueve la interacción y

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la originalidad organizacional para todos los que forman parte de ella, no sólo para unos pocos. Es la mejor arma que tienen todos los países en vías de desarrollo, porque el cerebro es barato, y lo tenemos todos. Y, en definitiva, es también un modelo empresarial capaz de liberar al hombre. Cuando hablamos de la organización, hablamos de la inteligencia colectiva, que es el desarrollo mental que hemos aprendido tratando de resolver una situación común. Esta interacción liberaría al hombre.»

Un ejemplo de mala organización empresarial 380

¿?

Aquella que para obtener beneficios opta por la sistemática reducción de plantilla. No lo digo desde posiciones humanitarias ni misericordiosas. Mis argumentos son económicos. Lo primero que hay que hacer es analizar el funcionamiento de la empresa, la organización: dónde poner más gente y dónde quitarla. Al menos en Israel, el 80% de las empresas actúan mal y, en la nueva economía, el director general se encarga de desarrollar el negocio y promueve iniciativas para que las personas sean más productivas».

Consumo, luego existo

¿?

La globalización

¿?

Ante este pesimismo, ¿puede dibujarnos un posible escenario?

«Defiendo la idea de la globalización, aunque el fenómeno que se desarrolla en la actualidad se resume fácilmente parafraseando a Descartes: ‘Consumo, luego existo’. Lo malo es que la globalización actual sólo afecta al 25% de la población mundial. Se crean productos para las clases ricas, se compite desenfrenadamente para obtener beneficios empresariales y no se trabaja para la ciudadanía. Contra todo ello hay que luchar con el conocimiento y con la idea de que el aprendizaje, que es el corazón del trabajo, sólo se puede llevar a cabo a través del diálogo».

«Ni soy pesimista ni optimista: trato de ver la realidad; vamos a pasar un periodo de transición muy difícil, porque aquellas empresas basadas en organizaciones piramidales, donde el jefe es el que sabe y los demás trabajan, están llamadas a desaparecer. Preveo la paulatina

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eliminación de los puestos de trabajo que se destinan al funcionariado, porque las administraciones se van quedando sin dinero y su solución es la de ir traspasando servicios a la iniciativa privada».

Hay que preguntarse qué sé hoy que ignoraba ayer «En la nueva economía lo importante es cambiar nuestro modo de pensar y entender que todos, jefes o empleados, somos organización y no recursos. Recomiendo la adopción de hábitos de aprendizaje diario: hay que preguntarse qué sé hoy que ignoraba ayer». »Creo que se puede hacer algo, pero no será fácil; es otra forma de pensar y de vivir y de considerar al prójimo, y es otro modelo organizacional. A mí no me gusta hacer una conferencia de este tipo delante de empresarios, pero les digo lo siguiente: los que esperan un 100% de beneficio están perdiendo el tiempo: no tengo la varita mágica, pero tengo modelos posibles en los que el beneficio es alto y la persona se dignifica».

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Thomas Donaldson (EE UU, 1945) Profesor Mark O. Winkelman en la Wharton School de la Universidad de Pensilvania (EE. UU.), donde es director del Programa de Ética. Es autor, entre otros, de The ties that bind. A social contract approach to Business Ethics (1999).

Thomas Donaldson participó en el diálogo La riqueza ética de las Naciones. Valores y desarrollo social.

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¿También la ética define las naciones?

L

« a ética nos define como personas y también como naciones. Los catalanes, por ejemplo, se diferencian de otros porque comparten ciertos valores. Y también existe un espacio moral libre para las naciones, empresas y regiones que ayuda a definir estos diferentes grupos, y es fundamental mantener este espacio de libertad».

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La ética, aunque no se mencione, está presente en la actividad diaria de las personas, y todos la practicamos. La ética es una realidad, no una teoría »La ética no es una cuestión de estatus social, económico o intelectual. La ética, aunque no se mencione, está presente en la actividad diaria de las personas, y todos la practicamos. La ética es una realidad, no una teoría».

«Kant, uno de mis filósofos preferidos, afirmaba que los intelectuales no eran éticamente superiores al resto de los seres humanos. Kant también afirmaba que la persona de quien más había aprendido en la vida era su madre, que no tenía muchos estudios». »No hay duda de que la globalización tiene una ética.

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¿?

La relación entre educación y ética


Globalización y desarrollo económico

En mi opinión, las personas no dejamos de ser personas cuando nos convertimos en empresarios. Es más, hay empresarios que son líderes éticos, aunque es cierto que no son muchos».

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¿Le parecen normales los abusos de la administración Bush para justificar éticamente la guerra de Irak?

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La pena de muerte en Estados Unidos 384

«Desgraciadamente, ésta es una práctica que en Estados Unidos se realiza con mucha frecuencia, pero no ha sido el único país. También se ha hecho en Francia, Alemania e incluso en España».

«Me declaro totalmente contrario a la pena de muerte. Europa, en este sentido, lo ha hecho mucho mejor que Estados Unidos». »En Estados Unidos, los ciudadanos tienen demasiadas armas. Se da el caso, incluso, de buenas personas que, enfurecidas, pueden llegar a ser peligrosas con un arma en la mano. En mi país se celebra la libertad, a veces puede que excesivamente. Se celebra la libertad de los ciudadanos, de los trabajadores, pero también la de los empresarios para despedir libremente a sus empleados».

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Avishai Margalit (Israel, 1939) Profesor de Filosofía en la Universidad Hebrea de Jerusalén. Es colaborador habitual de la New York Review of Books. Entre otros libros ha publicado Idolatry, junto con Moshe Halbertal (1992), La sociedad decente (1997) y Views on Review: Politics and Culture in the State of the Jews (1998).

Participó en el diálogo La riqueza ética de las Naciones. Valores y desarrollo social.

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La ética, ¿parte básica de la identidad nacional?

S

« in duda, sí. Aunque el nacionalismo tiene, desafortunadamente, un elemento tribal que es muy problemático y no contribuye precisamente a destacar el carácter ético de la identidad nacional».

Es una obligación ética recordar el pasado para construir una nación, pero es obvio que la perspectiva de futuro es más importante que el pasado

»Las naciones están basadas en la memoria −es una obligación ética recordar el pasado para construir la nación−, pero es obvio que la perspectiva de futuro es más importante que el pasado». »Cabe distinguir entre la moralidad (cómo tratamos los seres humanos al resto de personas por el hecho de ser seres humanos) y la ética (cómo tratamos a los que tenemos más cerca, a la familia, los amigos, los conciudadanos). La nación que no tiene en la ética uno de sus pilares básicos no debería denominarse una buena nación».

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¿Qué impacto moral causa en Israel el conflicto con los palestinos?

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«Israel vive una crisis moral muy seria, no hay duda de ello. Creo que estamos haciendo cosas execrables desde el punto de vista moral».

»Por otro lado, lamento la tendencia que, en mi opinión, se da en Europa y que denomino ‘la crucifixión de Israel’. ¿Por qué los judíos tienen que demostrar moralmente más que los demás, por qué la política de Israel está en la cabeza de la agenda internacional y por qué no se habla tanto, por ejemplo, del genocidio que se está produciendo ahora mismo en Sudán?». »Me gustaría denunciar la estereotipación tradicional de los judíos y su supuesta superioridad económica. El dinero judío que mueve el mundo según sus intereses es una fantasía maligna. La cuestión del dinero judío es una fantasía y debo recordarles que muchas familias, incluida la mía, fueron destruidas a causa de esta fantasía y de estos prejuicios sobre la cultura judía».

«La constitución de un Estado palestino, a partir de las fronteras de 1948, contribuiría a solucionar el conflicto de Oriente próximo: la mayoría de los ciudadanos israelitas y palestinos querría una solución así, pero no sus líderes políticos», concluyó Margalit.

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Globalizaci贸n y desarrollo econ贸mico

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Eusebio Leal (La Habana, Cuba, 1942) Doctor en Ciencias Históricas y maestro en Ciencias Arqueológicas, historiador de la Ciudad y director del Programa de Restauración del Patrimonio de la Humanidad. Se ha distinguido de manera particular por la conducción de las obras de restauración del Casco Histórico de La Habana, declarado Patrimonio de la Humanidad por la UNESCO en 1982. Director del Museo de la Ciudad y de la Oficina del Historiador, ha asumido importantes obras, como la restauración del Palacio de los Capitanes Generales, antigua Casa de Gobierno, hoy sede del Museo de la Ciudad de La Habana. En 1981 se le confiere la responsabilidad de conducir las obras del Centro Histórico de La Habana. Nombrado por unanimidad académico correspondiente en Cuba de la Academia Mexicana de la Lengua (2003). Premio Mundial ONUHabitat (2007) por su labor al frente de las obras de restauración y conservación de la Habana Vieja.

Leal participó en el diálogo Turismo, diversidad cultural y desarrollo sostenible.

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Turistas: ¿responsables en casa y depredadores fuera?

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« omo es lógico, como en toda faceta humana, en el turismo hay elementos negativos. Sólo hablaré de los positivos». »El turismo es útil y cada vez llega a más espacios. Por ejemplo, si pensamos en Barcelona hace veinte años, el nivel del turismo era mucho más limitado. En la actualidad son millones los que vienen y, lo que es más importante, quieren conocer la ciudad como depositaria de una cultura, de una monumentalidad… pero también a sus ciudadanos. Es positivo en este sentido y es un movimiento que nunca acaba. Nadie puede poner en duda la importancia de algo que moviliza recursos y dinero. Donde hay turismo hay relaciones humanas y hay paz. Puede contribuir al renacimiento de la ciudad histórica y al desarrollo social y la interculturalidad. Nosotros somos una isla, y a través del mar llega gente que nos transmite esperanza y con la que compartimos idiomas».

Lo más importante para el turista debería ser el conocimiento de una ciudad como depositaria de una cultura »Soy contrario a la promoción banal de los principales destinos turísticos, porque somos más que esa simple

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imagen comercial. En este sentido, las agencias de viajes pueden, a través de los valores culturales autóctonos, contribuir a ofrecer una visión más completa, realista, objetiva y plural de aquellos destinos sin prescindir de la cultura como elemento unitario y clave del misterio de una determinada comunidad humana: el turismo jamás debe prescindir de la cultura». »Lo más importante para el turista debería ser el conocimiento de una ciudad como depositaria de una cultura.

El turismo afianza la paz en el mundo »El turismo es un movimiento universal útil e importante, y de él pueden partir iniciativas que ayuden tanto a mejorar las relaciones humanas como a favorecer el progreso social y comunitario. El turismo afianza la paz en el mundo».

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La importancia de una formación cultural

¿? ¿?

El turismo masivo

Es fundamental impartir una formación cultural acertada entre los más jóvenes. Cuando se rehabilitó la Plaza Vieja de la Habana se improvisaron unas aulas-museo. Tuvimos que distribuir a cuatrocientos niños en distintas dependencias de los museos para suplir la falta momentánea de aulas. Ese contacto de los niños con la cultura ha ofrecido resultados de concienciación impresionantes». «El turismo masivo puede acarrear problemas: Venecia, avasallada por los turistas, se convirtió en un lugar tan incosteable para sus habitantes que tuvieron que levantarse dos ciudades satélite para albergarles. Otra cuestión preocupante es la que se da en ciertos países del Tercer Mundo: cuando descubren el beneficio que puede aportarles su patrimonio cultural, a veces actúan de tal forma que acaban por arrinconar a la población autóctona». »Aunque no quiero centrarme en las cuestiones más negativas del turismo, sí debo subrayar que el turismo sexual debe combatirse con el desarrollo de la economía

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y del progreso general. Son vergonzosas e intolerables las campañas que incitan a explotar esta vía de turismo y lamento que muchas personas, debido a una situación de crisis, hayan cedido a esa amarga realidad».

«Lamento la política agresiva que la administración de George Bush practica contra Cuba. Estamos sólo a 90 millas de ellos y compartimos muchas aficiones y manifestaciones culturales. Sólo encontraremos soluciones a partir del diálogo y del intercambio».

¿Qué opina de las relaciones entre Cuba y Estados Unidos?

¿?

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Mauricio Macri (Tandil, Argentina, 1959) En 2003 fue candidato a jefe de Gobierno de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires por el partido Compromiso para el Cambio. En 2005 creó junto con Ricardo López Murphy y otros políticos el partido Propuesta Republicana (conocido como PRO), de centroderecha. En 2006 se dedicó de lleno a la vida política como diputado nacional, relegando a un segundo plano su cargo en la dirigencia de Club Atlético Boca Juniors, si bien su imagen sigue vinculada a esta institución por los logros futbolísticos obtenidos en el ámbito local. El 2007 es elegido jefe de gobierno de la ciudad de Buenos Aires.

Patricia Sangenís (Argentina) Cardióloga y miembro de la Comisión Médica del Comité Olímpico Internacional. Es directora del Instituto Deporte y Salud.

Ambos ponentes participaron en el diálogo El deporte: diálogo universal. Foro mundial de educación, cultura y deporte.

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Deporte y dinero: ¿no hay límites?

M

auricio Macri: «La actual aplicación de controles rígidos y la evaluación de balances frenan la vanidad de aquellos presidentes de clubes de fútbol que cayeron en la locura de querer ganar y prometer más allá de lo que podían cumplir. Estoy convencido de que se ha entrado en un proceso acelerado de racionalidad en la política de gastos. Sin embargo, habrá un marcado crecimiento de ingresos en el mundo asiático, porque más allá de su cultura, están entrando en el terreno de los ídolos deportivos y sienten fascinación por ellos».

En Europa se vive un proceso acelerado de racionalidad en la política de gastos »Los clubes europeos de fútbol ya no manejan las cantidades exageradas del pasado. Acabo de vender un jugador al Atlético de Madrid por un tercio de lo que habría conseguido hace tres o cuatro años». Patricia Sangenís: «Lamento que tras el dinero invertido en el deporte se haya desarrollado una ciencia insana cuyo objetivo es que el individuo alcance cotas de éxito mediante procesos no permitidos que, además, suelen ser perjudiciales para el propio deportista». Macri: «En Argentina, familias enteras viven pendientes

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del futuro y de la evolución deportiva de su hijo porque es la única manera de conseguir un ascenso social fulminante. Por otro lado, es preocupante la presión de los medios de comunicación, especialmente la televisión. Me asusta la obsesión de cómo a los chicos se les ha incrustado la pelota en la cabeza».

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¿Cómo es posible que en Argentina haya tanta pasión por Maradona, teniendo en cuenta el ejemplo que transmite?

Sangenís: «La evolución física de Maradona es dramática, pero nos seguimos emocionando con su juego y con sus goles».

Dinero y deporte

Macri: «Reconozco que parte de las esencias deportivas se diluyen a causa del dinero, pero aún hay motivos para soñar y apasionarse, porque el amor propio sigue ahí; las cosas se complicarán cuando los jugadores salgan a jugar los domingos con la mente puesta en una calculadora».

¿? ¿?

Macri: «Es imposible aguantar la presión de ser Maradona; ocupó un lugar entre Dios y los hombres porque la gente así lo quiso».

Sangenís: «La parte positiva de la gran cantidad de dinero que mueve el deporte es que la ciencia aplicada ha conseguido que los deportistas alcancen rendimientos impensables. Cabe recordar que las mujeres compiten en las maratones desde hace sólo veinte años. Antes se pensaba que era un esfuerzo excesivo para las atletas. La parte negativa es que se ha desarrollado una ciencia insana cuyo objetivo es que el individuo alcance cotas de éxito mediante procesos no permitidos. Los deportistas más jóvenes son capaces de asumir muchos riesgos a cambio de obtener medallas o campeonatos; por lo tanto, harán cualquier cosa para poder conseguir grandes cantidades de dinero».

¿?

Las marcas obtenidas ‘bajo sospecha’ por los atletas

Sangenís: «Los próximos años serán una prueba para saber dónde nos encontramos; habrá que ver si esas marcas pueden repetirse con estrictas y ultrasensibles condiciones de control».

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Para finalizar, ambos interlocutores coincidieron en asegurar que la formación cultural es básica para que un deportista de elite sepa afrontar tanto su éxito como la vida que le aguarda cuando finaliza su etapa profesional.

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La espiritualidad

6. La espiritualidad

Josep M. Soler ¿La religión aporta nuevas propuestas en materia social? Dominique Peccoud, Maha Sobito Thero ¿Qué hace la religión por los marginados? Javier Melloni, Raimon Panikkar La religión: ¿causa de guerras o camino hacia la paz? Rashied Omar Religión y poder, ¿una relación demasiado estrecha? Alon Goshen-Gottstein, Chandra Kala Prasad ¿Queda espacio para el misticismo en el mundo de hoy? Jennie R. Joe Y por el medio ambiente, ¿qué hacen las religiones? Florentino García Martínez, Hans-Josef Klauck, Wayne A. Meeks ¿Cómo nace y crece una religión a caballo entre dos culturas? Sefa Amell, Hans-Ahmed Benallal, Josep Lluís Calvis Comangés, Bhakti Das, Wang Chen Serpa En un mundo de diferencias, ¿nos entendemos o nos toleramos?

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Josep M. Soler (Santa Eugènia de Ter, Gerona, 1946) Cursó sus estudios primarios y el bachillerato en la escuela de los padres claretianos de Sabadell, donde fue alumno del padre Casaldàliga. Licenciado en Teología, fue elegido abad de Montserrat el 16 de mayo del año 2000.

Participó en el Parlamento de las Religiones del Mundo.

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La espiritualidad

¿La religión aporta nuevas propuestas en materia social?

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« ntes de responder me gustaría hacer una precisión. Cuando hablamos de religiones no hablamos de algo folclórico o colorista, sino de una experiencia espiritual, y ésta sí puede dar respuesta a los problemas actuales. La religión ofrece una pacificación del corazón, y para llegar a ella se necesita una serie de ejercicios. Esta pacificación es fundamental para que se produzca una relación de convivencia, de fraternidad y de estimación con los otros». »En cuanto a la pregunta de hoy, una de las aportaciones de la religión es enseñar a vivir en la sencillez frente a un consumismo que, de alguna manera, esclaviza el corazón y no nos hace libres ante las solicitudes que propone. La práctica de la religión afirma el valor de la persona, su dignidad y sus derechos, y por eso solicita un respeto y tiene unas consecuencias que supone el hecho de afirmar esos valores».

La religión ofrece la pacificación del corazón, fundamental para la convivencia y la paz El abad de Montserrat informó a la audiencia acerca de las cuestiones que se trataron en la Asamblea previa al Parlamento de las Religiones, realizada en Montserrat

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y en la que se adquirieron una serie de compromisos sobre cuatro asuntos de gran importancia en el mundo dentro del ámbito de la problemática social: la falta de agua potable, el trabajo para la condonación de la deuda externa, el problema de los refugiados y desplazados y la justificación de la guerra por motivos religiosos o en nombre de Dios. »La experiencia que supone la vida religiosa lleva al respeto hacia la vida y hacia la naturaleza. Como dice Raimon Panikkar, no lleva sólo a una ecología sino a una ‘ecosofía’, es decir, a una sabiduría positiva para las personas y no agresiva para la naturaleza. La experiencia espiritual nos abre a la trascendencia. Todos, en el fondo de nuestro ser, tenemos un anhelo de felicidad, de fraternidad, de estar bien físicamente y de superación de la muerte... En este sentido, la experiencia religiosa no sólo nos abre a la trascendencia sino que también da sentido a la existencia; y, en la mayoría de los casos, esta abertura supone a un dios personal (del cristianismo, del judaísmo o del Islam) que quiere dialogar, un dios que se comunica. Por otro lado, la experiencia espiritual lleva al diálogo entre las culturas porque las culturas están impregnadas de religión. El diálogo sobre la experiencia espiritual suele tener elementos comunes y la experiencia espiritual nos conduce a ser críticos ante ciertos objetivos o medios económicos y políticos».

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¿Las religiones podrían ser instrumentos más útiles para buscar la paz en Oriente Medio?

«Cada vez hay más conciencia de que las religiones, en este terreno, pueden aportar más que otras entidades». Como ejemplo, ha explicado a la audiencia el encuentro en Montserrat de una señora judía herida y una señora de Palestina, enfermera de un hospital. «No obstante, el conflicto entre israelíes y palestinos es más de tipo social que religioso».

¿?

«No se niega el amor de Dios hacia los homosexuales, pero debo admitir que no puede predecirse el momento en que la Iglesia aceptará la homosexualidad».

¿Cuándo la Iglesia dejará de marginar a los homosexuales?

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Un asistente del público preguntó por el papel de la mujer y por la pérdida de feligreses por parte de las religiones. En cuanto a la primera cuestión, el padre abad admitió que la Iglesia aún tenía mucho que avanzar en ese aspecto, pero que la voz de las mujeres tendría cada vez más peso, aunque era un proceso que pedía su tiempo. En cuanto a la otra pregunta, Josep M. Soler se mostró en desacuerdo y afirmó que las religiones no están en retroceso.

Es preciso escuchar para conocer las razones de los otros

«Lo ideal es vivir en castidad o en una relación de pareja estable. Debemos tener presente que justamente mucha gente de Iglesia cuida a los enfermos de sida en todo el mundo. Dentro de cada creyente hay una parte que cree y otra que se cuestiona cosas, por lo que es lógico que no todo el mundo lo vea todo de igual modo. En cualquier caso, es preciso escuchar para conocer las razones de los otros».

Josep M. Soler finalizó con la idea de que él mismo era, en el escenario de la Haima, una de las novedades que aportaba la Iglesia: «Estoy aquí, en este escenario, sin ningún escudo para protegerme y al alcance de todas las preguntas».

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¿Por qué la Iglesia continúa condenando el uso del preservativo a pesar del sida?

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Dominique Peccoud Sacerdote jesuita y responsable de asuntos socioreligiosos de la Organizaci贸n Internacional del Trabajo (OIT).

Maha Sobita Thero (Sri Lanka) L铆der espiritual budista y miembro del Parlamento de Sri Lanka.

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La espiritualidad

¿Qué hace la religión por los marginados?

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aha Sobita Thero: «Las personas han de utilizar sus buenas cualidades para ofrecer un servicio adecuado a la sociedad. La marginación es consecuencia del egoísmo, y la miseria no es un hecho o una situación inevitable: es posible erradicarla. Para conseguir la eliminación de la miseria no creo que el dinero sea imprescindible: después de averiguar las causas, es preciso aplicar aspectos morales y practicar una firme compasión hacia los otros». Maha Sobita Thero trabaja para mejorar la situación de treinta pueblos que se encuentran en una de las regiones más pobres de su país. El programa de acción en esta zona beneficia a 100.000 personas en aspectos tan básicos como la nutrición, la salud, la educación y el aprovechamiento adecuado de los propios recursos. «Debemos encontrar en nosotros mismos la satisfacción que produce cualquier tarea de ayuda. Nunca hemos de esperar ninguna muestra de gratitud, porque la recompensa está en la expresión de felicidad que encontramos en las personas necesitadas».

Es preciso poner en marcha procesos de autoconsumo razonable y compartir con los demás aquello que va más allá de nuestras necesidades

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Dominique Peccoud: «Yo hice voto de pobreza, no de miseria, y lo explico porque en el mundo desarrollado se consume en exceso, cuando lo importante de veras es ser más y no tener más. Por eso, es preciso poner en marcha procesos de autoconsumo razonable y compartir con los demás aquello que va más allá de nuestras necesidades. Me gustaría insistir en que el problema reside en el mal reparto de los recursos existentes y en que se debe valorar la importante tarea de ayuda y solidaridad que desarrollan las distintas religiones. Por ejemplo, me gustaría destacar el papel de Caritas Internacional, que es una organización vinculada a la Iglesia católica y que cuenta con tres millones de personas dedicadas a luchar contra la pobreza extrema».

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Inmigración y religión

A propósito del problema que genera la inmigración, Dominique Peccoud aseguró que las personas que viven en comunidades están dispuestas a recibir a los inmigrantes pero no de forma masiva, porque quieren defender la cultura propia. Así, pidió que los gobiernos se pusieran de acuerdo para regularizar los flujos de inmigrantes y evitar así las ganancias que obtienen los delincuentes que se dedican al transporte ilegal de personas. Según Peccoud, esta actividad supone unas ganancias globales de 400.000 millones de dólares al año. En cualquier caso, se mostró contrario a que la Iglesia estuviera demasiado cerca del poder porque «la política nunca hace las cosas del todo bien».

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Javier Melloni Doctor en Teología y licenciado en Antropología Cultural, es miembro de Cristianismo y Justicia, profesor de Teología Espiritual en la Facultad de Teología de Cataluña y especialista en diálogo interreligioso. Es autor, entre otras, de las siguientes publicaciones: Los caminos del corazón. Una aproximación a la Filocalia (1995), Los ciegos y el elefante. El diálogo interreligioso (1999), La Mistagogía de los Ejercicios Espirituales de San Ignacio (2001) y El Uno en lo Múltiple: Aproximación a la diversidad y unidad de las religiones (2003).

Raimon Panikkar (Barcelona, 1918) Es uno de los representantes más destacados del pensamiento intercultural e interdisciplinario. Su obra ha bebido de las fuentes de la cultura india y la europea, la hindú y la cristiana, la científica y la humanística. Doctorado en Filosofía (Madrid), Química (Madrid) y Teología (Roma), ordenado sacerdote en 1946, ejerció la docencia en América, Europa y la India. Es presidente del Center for Crosscultural Religious Studies, de la Fundación Vivarium, dedicada al fomento del diálogo intercultural, y de la Sociedad Española de las Religiones. También es miembro del Institut International de Philosophie (París) y del Tribunal Permanente de los Pueblos (Roma). Ha publicado más de cuarenta libros y alrededor de mil artículos en diferentes idiomas acerca de religiones comparadas, indología, filosofía de la ciencia y metafísica, entre los cuales destacan, en lengua castellana: Invitación a la sabiduría (1999), La intuición cosmoteándrica: Las tres dimensiones de la realidad (1999), El diálogo indispensable: paz entre las religiones (2003), La plenitud del hombre: una cristofanía (2004) o El silencio del buddha: introducción al ateísmo religioso (2005).

Ambos ponentes participaron en el Parlamento de las Religiones del Mundo. 141 preguntas para 141 noches


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La religión: ¿causa de guerras o camino hacia la paz?

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avier Melloni: «Las religiones desarticulan la capacidad agresiva y devoradora que tenemos los humanos, pero han estado al servicio de mejores y peores causas».

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Raimon Pannikar: «Antes de contestar, querría puntualizar que yo no represento a ninguna religión, porque las religiones tienen creyentes, no representantes. Pues bien, yo diría que la religión es la dimensión más característicamente humana y que la responsabilidad de cualquier acción humana recae en las propias personas. Las religiones ni han de atacarse ni tienen que defenderse, porque no causan nada. Se utilizan como excusa, pero tanto las cosas buenas como las malas son llevadas a cabo por los hombres». »Hemos de ser conscientes de que la religión de ayer ya no sirve para hoy, porque es tradición (‘tradere’) cuando traspasa, cuando comunica, cuando está viva. Y no tenemos que mirar hacia atrás sino hacia delante y mirar el reto que tenemos los hombres».

Raimon Pannikar: «Todo lo humano es imperfecto y las religiones de hoy, por el hecho de ser humanas, son imperfectas y, por tanto, perfeccionables, y el perfeccionamiento depende del credo personal de cada uno».

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¿Las religiones son imperfectas?


La espiritualidad

A raíz de un comentario sobre la responsabilidad de los mayores crímenes de la humanidad en manos de ateos: Stalin, Mao Tse-Tung…, Pannikkar replicó: «Es mejor no empezar a cuantificar el mal: es el hombre el que hace esas cosas». Y Melloni añadió: «Acabar con una vida humana es el peor de los crímenes. Como eso ha sucedido, estamos todos en el mismo rasero. Por otro lado, el marxismo ha tenido muchos elementos religiosos y en el Este se ha vivido como una verdadera religión. Además, antropológicamente tiene puntos de vista comunes».

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¿Existen vinculaciones entre las religiones y la política?

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Raimon Panikkar: «No me parece bien que las religiones se identifiquen con políticas de partido, pero también es verdad que las religiones tienen que preocuparse de los problemas humanos. La religión no tiene que divorciarse de la cosa pública. Es un riesgo, siempre cabe la posibilidad de que nos equivoquemos pero tenemos que comprometernos».

Melloni: «A medida que vamos madurando como personas nos dejamos manipular menos. Las manifestaciones multitudinarias contra la guerra de Irak y contra los atentados de Madrid constituyeron una profunda experiencia religiosa más allá de las confesiones particulares de cada cual. Actualmente, la gente está reencontrándose con unos valores a los que no tenemos que renunciar. Lo importante no es el receptáculo de estos valores, porque lo que interesa de veras es la dimensión trascendental que hay dentro de cada receptáculo».

Panikkar: «Somos tan monoculturales que no nos damos cuenta de que Europa, vista desde otro continente, es también muy religiosa. Deberíamos superar el concepto empequeñecido de la religión y no identificar, como se hace en Europa, religión con Iglesia: la Iglesia es una institución y la religión es una dimensión del ser humano». »La religión −prosiguió Panikkar− no es sólo creer en Dios, es creer (el ateísmo es una de tantas religiones), y no hay que olvidar que en nombre de la democracia también se han hecho guerras».

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No se puede hacer una caricatura de las religiones. En Occidente, por razones poco confesables y económicas, se hace una campaña inconsciente contra todas las religiones Ante la pregunta de si creía posible un diálogo entre religiones mientras éstas no se respeten y en una sociedad occidental que manipula el concepto de yidah −que nos presenta como guerra santa−, Panikkar, que se mostró totalmente de acuerdo con la intervención, explicó que no se podía hacer una caricatura de las religiones y simplemente subrayar, a menudo fuera de contexto, creencias de una determinada religión. Y denunció que «por razones poco confesables, todas ellas relacionadas con motivos económicos o geopolíticos, en Occidente se hace campaña contra las otras religiones. No comparto que se caricaturice el Islam, muchas veces sin conocerlo. Históricamente, el islamismo ha sido más tolerante que el cristianismo. »El gran reto es que si creemos que hay algo en el ser humano que vale la pena cultivar positivamente y que da un sentido a la vida, no debemos aceptar este lavado de cerebro que, consciente o inconscientemente, se nos quiere hacer por motivos geopolíticos, económicos…». En relación con esta desinformación y esta manipulación, Melloni comentó que «es importante que el otro pueda expresarse. Cada uno se ha de expresar desde sí mismo y entonces dialogar, porque a partir del diálogo, que es el mutuo conocimiento, se procede a la igualdad». Respecto a la convivencia y el diálogo, Melloni explica la experiencia de la comunidad Sikh, que participa en el Parlamento de las Religiones del Mundo: «Celebran el cuatrocientos aniversario de sus textos sagrados e invitan a almorzar a toda la gente que está en el Fórum. Nos reciben en su casa y nos dan las gracias por acompañarlos. El contacto y el conocimiento es la

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base para entendernos». En opinión de este profesor de Teología, «tendríamos que tomar conciencia de que todos respiramos el mismo aire».

Ante un comentario que presentaba la idea de que la religión no es causa sino justificación y que puede ser un camino hacia la paz, Panikkar dijo: «Estamos tan acostumbrados a manipular que también lo hacemos con la religión. La religión no es un medio, es una manera de ver el mundo que transciende los sentidos y el intelecto».

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En cuanto a la idea de espiritualidad como algo que permite al ser humano reconocerse, Raimon Panikkar ha manifestado que «no hay ser humano que no sea creyente; distinguir a las personas entre creyentes y no creyentes es una distinción falsa y de poder. No hay que confundir la fe (dimensión profunda del ser humano) con las creencias (diversas)».

A raíz de la pregunta final, relacionada con la necesaria existencia de las religiones y los ejércitos, Pannikar contestó: «Yo no sé si los ejércitos son necesarios. Pienso que no. Nos sentimos tan inseguros que tenemos 30 millones de hombres armados, capaces de destruir quince veces el planeta»; y terminó recordando que la religión no sirve para nada porque está por encima de cualquier servidumbre, pero que si tiene que «servir» para algo debe ser para dominar los peores instintos del ser humano. «El desafío actual es hacer que la religión sea algo vivo que nos pertenezca para dominar ese animalito que llevamos dentro», dijo Pannikar al concluir.

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Rashied Omar (Ciudad del Cabo, Sud谩frica, 1959) Profesor de la Universidad de N么tre Dame (Indiana, EEUU), donde coordina un programa sobre el conflicto religioso y la construcci贸n de la paz. Fue co-director del Parlamento de la Religiones en Ciudad del Cabo (1999).

Particip贸 en El Parlamento de las Religiones del Mundo.

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La espiritualidad

Religión y poder: ¿una relación muy estrecha?

U

« stedes se preguntarán: ¿por qué estoy aquí en la sesión de las 141 preguntas y no cualquier otro de mis compañeros? ¿Estoy más capacitado espiritualmente que el resto? No, estoy aquí porque hablo un buen inglés y eso es imprescindible para poder dialogar. La lengua también es una herramienta de poder. En el Parlamento mismo, los argumentos de los oradores que no dominan el inglés se ven desplazados por aquellos que sí lo dominan. Ésta es una relación de poder como otra cualquiera».

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Es imprescindible pactar con el poder que nos rodea »Pero volviendo a la pregunta que hoy nos ocupa, sí que es imprescindible pactar con el poder que nos rodea. De lo que se trata es de ver cómo ese pacto puede resultarnos útil, porque la religión significa intentar ser buena persona en la relación con los demás».

«Efectivamente, en la historia de la Humanidad hay muchos episodios por los cuales las grandes religiones tendrían que pedir perdón. Tal vez el problema es que el judaísmo, el cristianismo y el Islam son en muchos aspectos muy parecidos. Pero la verdad es que la violencia también afecta al resto de religiones del mundo. El caso de Sri Lanka, donde predomina el budismo, es un ejemplo.» 141 preguntas para 141 noches

¿No cree que hay muchos episodios en la historia de la Humanidad en que las grandes religiones deberían avergonzarse y pedir perdón?

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¿Qué papel desempeña la educación entre la religión y el poder?

¿?

«La educación podría contribuir a solucionar muchos de los problemas actuales. Todos juntos tendríamos que conocer mejor la cultura propia pero también las otras culturas, porque muchos estereotipos y prejuicios están fundamentados en la ignorancia. Es cierto que son a veces los mismos líderes religiosos los que fomentan los prejuicios sobre los otros».

Todas las personas tendríamos que ser críticas con los líderes, tanto religiosos como políticos Siguiendo con nuevas preguntas sobre los aspectos negativos de la religión, Omar explicó que «el abuso de poder por parte de algunos líderes religiosos es muy perjudicial. Todas las personas tendríamos que ser críticos con los líderes, tanto religiosos como políticos. La religión tiene que trabajar con el resto de la sociedad, precisamente, para pedir cuentas a los políticos.

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»Considero que en la actualidad los países de fe musulmana viven una crisis que también afecta a Occidente. Tenemos el caso de Argelia, donde en el año 1991 surgió de las urnas un gobierno islamista por medios democráticos, lo que provocó una crisis internacional. La receta de Occidente para los países musulmanes es la del estado no confesional, que separe la religión de la política y relegue las creencias religiosas al ámbito estrictamente privado. Esta respuesta también denota en sí misma una crisis por parte de la sociedad occidental-cristiana».

Como musulmán residente en los EEUU, ¿cómo vivió los atentados del 11−S en Nueva York?

¿?

«La sociedad de Estados Unidos, por desgracia, es percibida por el resto del mundo fundamentalmente desde dos ventanas que deforman su realidad social: la política exterior de la administración de Bush y las películas de Hollywood. Lo cierto es que los norteamericanos son una sociedad muy respetuosa hacia las creencias religiosas y hacia todo tipo de sensibilidades. Yo mismo me sentí muy avergonzado como musulmán después de los atentados del 11 de septiembre, pero todos mis amigos comprendían perfectamente que aquello no tenía nada

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que ver conmigo ni con los musulmanes de todo el mundo. Nadie me recriminĂł nada, al contrario, recibĂ­ muchas muestras de apoyoÂť.

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Alon Goshen-Gottsein Rabino. Director de la Elijiah School for the Study of Winsdom in World Religions de Jerusalén, dedicada al estudio de las religiones del mundo.

Chandra Kala Prasad Líder espiritual hindú.

Participaron en el Parlamento de las Religiones del Mundo.

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¿Queda espacio para el misticismo en el mundo de hoy?

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handra Kala Prasad: «El misticismo es experimentar la luz interior que no resulta obvia para el intelecto. Intentaré explicarme. El amor de una madre no se puede percibir mediante los sentidos. Dios está dentro de cada uno de nosotros porque todos somos potencialmente divinos, aunque lo hayamos olvidado. Y sí, el misticismo sí tiene lugar en el mundo actual porque es la única vía de paz y hermandad.

Dios está dentro de cada uno de nosotros porque todos somos potencialmente divinos »El misticismo es la comunión subjetiva con Dios, y es preciso corregir el egoísmo que supone quererse a sí mismo para expandir el amor hacia el infinito y trascender todas las fronteras, tal y como lo hicieron todos los grandes sabios. Sólo el alma avanzada −concluyó Chandra Kala Prasad− puede penetrar en las profundidades y percibir la energía interior. El misticismo aporta armonía al mundo y sólo los discípulos que han seguido las enseñanzas de los maestros espirituales pueden llegar a la verdad última». De acuerdo con esta reflexión, y respondiendo a la pregunta de un espectador que le interpeló sobre las

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presuntas facultades del presidente Bush para hablar con Dios y ordenar la guerra contra Irak, el rabino Alon Goshen-Gottstein puso en duda a todos aquellos que, sin la ayuda de un guía espiritual, se autonombraban místicos: «Es preciso preguntarse si Bush tiene algún director espiritual. »El misticismo es complejo y, de entrada, significa la intensificación de la conciencia de Dios: eso sólo es el principio, porque es preciso ir más allá, a partir de un entrenamiento espiritual basado en la disciplina. Todas las religiones se encuentran en el misticismo».

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Todas las religiones se encuentran en el misticismo Goshen-Gottstein criticó a aquellos que practican la religión de una forma mecánica, rechazando su esencia. En este sentido, afirmó que las religiones están en crisis porque renuncian a explicar «cómo sentir verdaderamente la fuerte presencia de Dios».

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Jennie R. Joe Miembro de la comunidad navaja. Profesora del Departamento de Medicina Familiar y de la Comunidad. Dirige el Centro de Formaci贸n e Investigaci贸n de Estudios de los Americanos Nativos de la Universidad de Arizona (EE UU).

Particip贸 en el Parlamento de las Religiones del Mundo.

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Y por el medio ambiente, ¿qué hacen las religiones?

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« ara nosotros, religión y medio ambiente son lo mismo: aquello que da sentido a nuestra vida».

La madre naturaleza es nuestra iglesia »Para nosotros, la madre naturaleza es nuestra iglesia. Cuando paseas por un bosque, la luz que se filtra entre los árboles es como la que se filtra en una catedral. Honoramos a la madre tierra. Somos sus hijos, por lo que hemos de respetarla así como a todos los seres vivos que la habitan. Mucha gente piensa que nosotros, cuando cantamos o bailamos, adoramos el aire o la tierra, pero no es eso, damos gracias por tenerlos. Nosotros damos gracias por el agua, por poder cazar o recoger plantas, porque todo nos viene del Creador, que quiere que formemos parte de este entorno». »La compasión tiene que practicarse también con la naturaleza, porque las generaciones futuras han de tener acceso al agua y deben poder disfrutar de los paisajes». »El problema de muchas religiones es que separan la espiritualidad y no tienen en cuenta el lugar que ocupa el alma en el esquema del mundo».

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Cuando una parte del mundo no tiene agua suficiente o no puede comer nos afecta a todos ¿Cuál es el concepto de pecado en su comunidad?

«Cuando cortamos árboles para construir una casa, damos gracias. No es un pecado cortar árboles si es para una cosa útil. Pero si una persona corta un árbol para tener mejores vistas está dañando el medio ambiente. Otro aspecto importante de nuestra fe es que no planteamos ninguna sanción. Si una persona respeta su fe, simplemente se convierte en mejor persona, no hay castigo».

¿Cuál debería ser la educación en las cuestiones medioambientales?

«Es una lástima que los niños reciban una escasa educación sobre el respeto que merece el medio ambiente. Hoy, los padres y las madres trabajan, los abuelos acostumbran a estar en residencias y parece que el peso educativo sólo tenga que recaer en las escuelas, las cuales entienden que cierto tipo de conceptos y principios han de explicarse en casa».

¿Qué opina de la administración de EE UU, que pone trabas a protocolos como el de Kioto?

¿?

«Hay muchos ciudadanos norteamericanos que no están de acuerdo con la política medioambiental de nuestro gobierno. Tenemos muy poca voz y nos hemos manifestado ante las Naciones Unidas».

Ante la crisis medioambiental, ¿cuál cree que debería ser el papel de los líderes religiosos para movilizar a la gente a favor de un cambio?

«Una de las cosas más graves ha sido la de separar la religiosidad del gobierno. Los líderes religiosos han de poder opinar, deberían estar cerca de los gobiernos para ayudar a tomar decisiones más allá de los principios económicos: vamos mal si a nosotros, o a los ecologistas, se nos considera ciudadanos de segunda».

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¿?

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¿?

«Proviene de una tradición donde la vida lo es todo; donde está presente una concepción holística. La medicina moderna hace grandes cosas, pero ha dejado aspectos al margen. Nosotros formamos a médicos para que respeten la fe del paciente. Ellos pueden satisfacer algunos aspectos, pero otros los ha de buscar en su fe».

¿Cuál es la situación del pueblo navajo?

«Sí que hay personas que pueden tener algún don, pero nuestra espiritualidad es abierta, y el misticismo, con palabras y rituales que nadie entiende, a menudo se utiliza para mantener a la gente fuera, porque ni comparte ni da amor».

¿Cómo contempla el misticismo su religión?

Sobre la realidad del pueblo navajo, Jennie R. Joe admitió la pobreza económica de su comunidad, aunque preguntó por la importancia real del dinero. Después de afirmar que el pueblo navajo es rico en espiritualidad, reconoció que la clave de todo ello radica en encontrar el equilibrio −«aunque yo ignoro dónde se encuentra»−. Señaló que en su comunidad nadie está sin techo y que entre ellos hay un gran sentimiento de confianza y de solidaridad. En cualquier caso, se mostró de acuerdo en superar las propias religiones, «porque siempre hay gente necesitada y la fe nos debería empujar a ayudarnos unos a otros».

¿Cuál es la relación entre salud física y salud espiritual?

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Florentino García Martínez Profesor de Investigación en la Facultad de Teología de la Universidad Católica de Lovaina (Bélgica).

Hans-Josef Klauck Profesor de Nuevo Testamento y Literatura de Cristianismo Primitivo en la Escuela de Divinidad de la Universidad de Chicago (EE UU).

Wayne A. Meeks Profesor emérito de Estudios Bíblicos en el Departamento de Estudios Religiosos de la Universidad de Yale (EE UU) y presidente del Studiorum Novi Testamenti Societas.

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¿Cómo nace y crece una religión a caballo entre dos culturas?

E

n una sesión especial, con motivo de la celebración en Barcelona del Studiorum Novi Testamenti Societas (Sociedad de los Estudios Bíblicos, que reunió a delegados de veinticinco países, con el propósito de avanzar en el análisis del Nuevo Testamento), tres estudiosos y autores de numerosas obras presentaron sus respectivas conferencias en las cuales han disertado sobre las distintas peculiaridades del cristianismo emergente. La entonces concejala de Hacienda del Ayuntamiento de Barcelona, Montserrat Ballarín, presentó la sesión y dio la bienvenida a los participantes del citado congreso (muchos de ellos repartidos entre el público) y destacó la reciente celebración del Parlamento de las Religiones del Mundo en el Fórum Barcelona 2004. Ballarín recordó que los líderes de las múltiples creencias representadas en el acontecimiento concluyeron que las religiones coinciden en los principios de la paz universal y el respeto hacia los otros.

Wayne A. Meeks destacó la influencia que tienen las investigaciones arqueológicas y los avances técnicos en el análisis del cristianismo emergente. Para el profesor Meeks, hay que considerar cada una de las nuevas informaciones a las cuales tenemos acceso, porque «la historia está formada por prejuicios de la propia cultu-

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ra». Habló de los judíos y de los griegos, de las disputas entre hebreos y helenistas y concluyó: «El encuentro entre judaísmo y helenismo es importante para entender los orígenes del cristianismo. Pero la realidad sobre el cristianismo emergente es mucho más compleja».

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»Se trata de una complejidad que radica, entre otras explicaciones, en el hecho de que las llamadas religiones mundiales han surgido en el interior de una cultura o de unas culturas específicas, y se han ido forjando a partir de unas determinadas condiciones históricas, sociales, económicas, geográficas, e incluso religiosas. En concreto, el cristianismo es una religión mediterránea que bebe de dos fuentes culturales de primer orden: el mundo judío y el mundo grecorromano. Expresándolo con las dos ciudades emblemáticas, se ha afirmado que el cristianismo es hijo de Jerusalén y de Atenas. Ergo, se ha dicho que es una religión con dos almas». Hans-Josef Klauck incidió en que «el Nuevo Testamento habla con más de una voz y en sus textos se encuentra la adaptación polémica de unos fenómenos que no son cristianos». Florentino García Martínez explicó la importancia de los Manuscritos de Qumran, descubiertos hace unos sesenta años y que están considerados uno de los descubrimientos más importantes del siglo pasado. Los manuscritos, encontrados en las cuevas de Qumran, cerca del mar Muerto, son motivo de polémica y, para algunos estudiosos destacados, resultan esenciales para acercarse al ambiente que precedió a la aparición del cristianismo. En cualquier caso, el profesor García Martínez aseguró que «los manuscritos no son sólo una compilación de textos; describen determinadas estrategias que nos permiten entender el cristianismo primitivo, tan variado y diversificado como el judaísmo palestino».

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Sefa Amell Miembro del Colectivo de Mujeres de la Iglesia.

Hans-Ahmed Benallal Representante del Colectivo Islámico de Cataluña.

Josep Lluís Calvis Comangés Rector de las parroquias del Besòs.

Bhakti Das Representante del colectivo hindú Divine Life Society.

Wang Chen Serpa Representante de la Casa del Tíbet de Barcelona.

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En un mundo de diferencias, ¿nos entendemos o nos toleramos?

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os cuatro interlocutores que participaron en la primera de las 141 preguntas del Fórum dijeron que Barcelona es una ciudad tolerante. También estuvieron de acuerdo al afirmar que la intolerancia nace de la ignorancia. Por esta razón, destacaron la necesidad de educar −sobre todo a los más jóvenes− para que la diversidad se considere un elemento enriquecedor de las sociedades.

La tolerancia es una ley de mínimos que debería convertirse en una obligación Durante el transcurso del debate, Sefa Amell subrayó que «la tolerancia es una ley de mínimos que debería convertirse en una obligación». Josep Lluís Calvis dijo que «el proceso que conduce a la convivencia plena es lento: primero ha de emerger la tolerancia y, a partir de aquí, se puede entender a los demás». Ahmed Benallal recordó que los medios de comunicación desempeñan un papel clave para que las personas puedan comprender las demás culturas, y se mostró optimista respecto al futuro, pues «ahora se empiezan a realizar verdaderos esfuerzos para erradicar los procesos de violencia».

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Para Bhakti Das, la tolerancia empieza por aceptarse uno mismo. Después de destacar que deberíamos conseguir la unidad desde la diversidad, lamentó que «se hayan hecho más cosas en nombre de la guerra que en el de la paz».

Las debilidades humanas son las que causan muerte y sangre Wang Chen Sherpa, representante de la Casa del Tíbet en Barcelona, insistió en que «es la Humanidad, y no la religión, la que impulsa los conflictos. Las debilidades humanas son las que causan muerte y sangre».

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7. Voces silenciadas Mary Nash Si el siglo XX fue el de la mujer, ¿de quién será el XXI?

Alec Reid Jóvenes en Irlanda del Norte: ¿cómo viven el conflicto? ¿Qué pueden hacer?

Carmen Alborch ¿Mejor solas que mal acompañadas?

Carles Feixa Generación @: ¿una realidad u otra etiqueta?

Marcela Lagarde La igualdad hombre-mujer ¿necesitamos nuevas leyes o nuevas mentalidades? M. Ángeles Durán La mujer, ¿el último trabajador sin derechos? Roberto Octavio Garda Para uno de cada tres hombres en el mundo, ¿la violencia es todavía signo de masculinidad? Shirin Ebadi La sumisión de la mujer en los países islámicos: ¿imposición de Dios o del hombre? Sahar Saba De los talibanes a la posguerra ¿cómo viven las mujeres jóvenes en Afganistán? Azza Karam Países árabes: ¿se puede ser mujer y política? Sashi Tharoor Naciones Unidas: ¿qué hacemos para contar con la confianza de los jóvenes? Pau Solanilla Jóvenes: ¿consumidores o agentes de cambio? Adli Daana Jóvenes palestinos e israelíes: ¿el muro nos está cambiando la vida?

Alex Kalache ¿Por qué unas culturas veneran a sus mayores y otras los desprecian? Josep M. Fericgla ¿Son los años lo que nos hace viejos? Noemí Gómez, Jimai Montiel ¿Podemos ser indígenas en el siglo XXI? ¿Queremos? Pilar Cabrerizo, Víctor Escarré ¿No entendemos la diferencia? ¿Cómo reaccionamos ante la homosexualidad? Emili Campamà ¿Por qué decís que los voluntarios y las voluntarias son VIP? Olga Sozanska ¿Necesitamos más voluntarios o más profesionales? Rose Ekeleme, Núria Vives ¿Los estados se sirven a menudo de las ONG para hacer el trabajo sucio? Ignasi Carreras ¿El éxito de las ONG será volverse innecesarias? Rafael Vilasanjuan ¿Podemos ser neutrales en la cooperación internacional?

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Mary Nash (Irlanda) Mary Nash, catedrática de Historia Contemporánea y directora del Grupo de Investigación: Multiculturalismo y Género de la Universidad de Barcelona. Galardonada con la Creu de Sant Jordi de la Generalitat de Cataluña (1995), habitual colaboradora en revistas científicas y fundadora de la Asociación Española de Investigación de Historia de las Mujeres, Mary Nash ha escrito diversas obras sobre los movimientos de la mujer. En su último libro, Mujeres en el mundo. Historia, retos y movimientos (2004), afirma que «la trayectoria histórica de las mujeres de continentes y territorios diferentes es una demostración clara de su capacidad para cuestionar su subalternidad».

Mary Nash participó en el comité de programa del diálogo Vivir y Convivir. Foro Mundial de las Mujeres.

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Si el siglo XX fue el de la mujer, ¿de quién será el XXI?

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« ntes de responder me gustaría analizar la primera parte de la pregunta. A principios del siglo XX, las mujeres estaban tuteladas por los hombres, no tenían derechos y se movían fuera de los ámbitos culturales. En Cataluña, el analfabetismo entre las mujeres era del 75%. En este sentido, sí que el siglo XX ha sido el siglo de las mujeres; no sólo por la educación, el trabajo y los derechos políticos sino también por el creciente reconocimiento de la presencia de las mujeres en el mundo público». »También ha sido importante el avance en la tecnología doméstica, que ha facilitado las tareas del hogar. Así, en la actualidad, las mujeres tienen muchas más opciones de futuro, aunque las prácticas discriminatorias continúen vigentes».

El reto del siglo XXI es conseguir el compromiso y la implicación de los hombres para que se alcance la igualdad de género »Volviendo pues a la pregunta que nos ocupa, el siglo XXI –que ha empezado con mal pie, ya que las víctimas de la guerra son mayoritariamente mujeres y niños− debe ser de todo el mundo, tanto de hombres como de mujeres». 141 preguntas para 141 noches

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»En este sentido, es preciso un mayor reconocimiento (podemos pensar en Irlanda, mi país, o en las mujeres de negro, palestinas e israelitas…) de la mujer como mediadora en los procesos de paz». »Y nos quedarían todavía dos retos. El primero es conseguir el compromiso y la implicación de los hombres para que se alcance la igualdad de género». »El segundo está en el ámbito laboral. Aunque en el campo de la educación la situación de la mujer ha mejorado sensiblemente (representa más del 50% del alumnado universitario), esta realidad no se manifiesta en el momento de encontrar empleo, porque aún hay barreras relacionadas con cuestiones de cariz laboral. Aquí tenemos el otro reto: conseguir que la mujer no tenga que renunciar a nada cuando decida incorporarse al mercado de trabajo. Las mujeres que renuncien a estar disponibles en todo momento, corren el riesgo de quedarse fuera de la promoción dentro de la empresa».

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La discriminación positiva

¿?

A raíz de algunas preguntas surgidas entre el público, Mary Nash defendió la discriminación positiva porque significaba apoyar a un colectivo que no está en situación de igualdad: la expresión “igualdad de oportunidades”, una noción que ha tenido mucha tradición en Europa, ha sido decisiva en el avance de las mujeres en todos los terrenos. También señaló otros aspectos: la falta de un tratamiento específico en ciertas cuestiones, como la salud; la necesidad de realizar un esfuerzo para lograr una igualdad real, que incluya también las prácticas culturales; y el grave problema de la feminización de la pobreza, que todavía hoy constituye un grave problema.

¿?

Uno de los asistentes al debate le preguntó −como directora del Grupo de Investigación: Multiculturalismo y Género− por su visión de los conceptos “multicultarismo” y “género”. Nash respondió que el concepto “género” comporta una nueva significación, ya que si se habla de sexo hay una connotación en términos biológicos o esenciales de la naturaleza, y la nueva acepción

Multiculturalismo, género e igualdad

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de género aporta la idea de que se trataba de una construcción cultural, social o histórica. Según Mary Nash debemos crear palabras para dar contenido a voces nuevas; pero a veces, para evitar un problema de incomunicación, se pueden usar las ya existentes. En cuanto al concepto de ‘multiculturalismo’, la profesora de historia lo definió como un proceso dinámico, abierto desde la diversidad cultural y desde el reconocimiento del otro. En relación con la noción de igualdad, la catedrática de historia explicó que el término tiene una larga tradición −los mismos derechos para todo el mundo−, pero que en los últimos veinte o veinticinco años se ha ido introduciendo la noción de «equidad», más acertada y con una lectura política renovadora.

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Las mujeres han entrado en el mundo profesional pero los hombres se han mantenido en el mundo público y han entrado poco en el privado

«Hace 30 años la demanda de las mujeres era el derecho al trabajo. Actualmente, la cuestión está en la capacidad de compaginar. El problema está en que hay un desequilibrio en la repartición. Es necesario que, por un lado, los hombres compartan las tareas propias del hogar y, por el otro, que las mujeres tengan mayor presencia en determinados espacios de los medios de comunicación: ¿Cuántas mujeres participan en los debates o en los coloquios? Pocas. Hay, pues, un déficit de representación. Es necesario que haya mayor presencia en estos programas para evitar la tradicional participación de la mujer en los reality shows, que no nos hace avanzar hacia el modelo deseable». »Las mujeres siguen estando lejos de los cargos donde se toman las grandes decisiones».

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¿No están las mujeres intentando abarcar demasiado? Eso implicaría que descuidaran otros roles, como ser madre, estar con la familia…

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¿Cómo conseguir ese cambio?

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«El reto es un cambio de mentalidad. Por ejemplo, en los países nórdicos se ha avanzado mucho, pero ha hecho falta una masa crítica de hombres para impulsar el cambio en este sentido».

¿Qué medidas políticas se deberían poner en práctica desde la administración pública?

«Las administraciones públicas tienen la obligación de aplicar el discurso que utilizan en relación con las políticas de igualdad entre hombres y mujeres. Una serie de estudios recientes demuestran que, por ejemplo, la mujer está infrarrepresentada en las instituciones europeas, en la ONU o en la UNESCO».

¿?

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Las administraciones públicas tienen la obligación de aplicar el discurso que utilizan Entre el público, una cooperante de una ONG, que trabajaba en la reinserción de jóvenes inmigrantes de dieciséis a diecinueve años, comentó que se encontraban con muchos obstáculos religiosos, culturales… Nash comentó que ésa es una realidad en la que estamos inmersos y que debemos tener en cuenta que el proceso de cambio es largo y precisa de una mayor implicación de las mujeres. «Es un proceso de diálogo, de educación mutua; existen muchos obstáculos y un gran lastre histórico: en el pasado reciente −la época franquista, sin ir más lejos− vemos que aquí también se relegaba a las mujeres a las tareas de reproducción y del hogar. Indudablemente, compaginar el reconocimiento de la diversidad cultural, el respeto hacia las creencias y, a la vez, mantenernos firmes ante la igualdad es un reto muy difícil. »También podemos hablar de una gran cantidad de mujeres inmigrantes que con su trabajo son el sostén de la familia de origen. Por lo que no debemos homogeneizar la figura de los inmigrantes». «Me gustaría acabar esta sesión con la idea de que se ha conseguido mucho, pero no todas las puertas están

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abiertas. Es más fácil luchar contra una desigualdad evidente que contra una igualdad discutible, cuestionable, donde la discriminación es sutil y los problemas no están identificados».

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Carmen Alborch (Castelló de Rugat, Valencia, 1947) Carmen Alborch estudió Derecho y dirigió el Instituto Valenciano de Arte Moderno entre 1988 y 1993. Fue ministra de Cultura entre 1993 y 1996, en el último gobierno de Felipe González. Entre otros galardones y reconocimientos, ha recibido la Gran Cruz de Carlos III y el Premio de Mujeres Progresistas. En la pasada legislatura presidió la Comisión de Control de RTVE en el Congreso de los Diputados. Actualmente es diputada por Valencia y autora, entre otras obras, de los ensayos Solas (1999), Malas (2002) y Libres (2004)

Carmen Alborch participó en el diálogo Vivir y Convivir. Foro Mundial de las Mujeres, donde defendía que no es posible un mundo justo ni el desarrollo de unas sociedades democráticas sin la participación de la mitad de la humanidad.

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¿Mejor solas que mal acompañadas?

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« ace años yo decía “es mejor vivir sola que ‘regular’ acompañada. Y lo decía porque se nos miraba con una mezcla de compasión, “pobre, está sola”, y culpabilidad, “qué fresca, está sola en lugar de dedicarse a ser madre y esposa”.» Así empezó Carmen Alborch la sesión tras agradecer al numeroso público asistente su presencia.

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El miedo a la soledad es peor que la propia soledad «Es necesario buscar la autonomía personal, hallar la libertad que permita elegir cualquier modelo de vida. Tener al lado a una persona que no te entiende agudiza el sentido de la soledad. Y hay algo peor que la propia soledad: el miedo a la soledad». »Apuesto por las relaciones de calidad. Después de tanto tiempo de no ser escuchadas no es de extrañar que las mujeres reivindiquemos la palabra. Eso no significa que el silencio no sea necesario para poder escucharse y no aturdirse».

«Estoy totalmente de acuerdo con el proyecto de ley de violencia de género y creo que es el mejor camino para solucionar el drama de los malos tratos a las mujeres. »Este proyecto abarca desde la prevención hasta las

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¿Qué opina sobre la ley de violencia de género?


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estrategias para impedir que se cumplan las amenazas, y además ofrece la posibilidad de que las víctimas puedan reestructurar su vida. También me parece importante que el proyecto se esté tramitando teniendo en cuenta tanto a asociaciones de mujeres como a expertos en distintos campos para recoger todas las opiniones capaces de combatir un problema que va mucho más allá de los casos particulares. Porque, en definitiva, ésta es una cuestión que afecta a la sociedad en general. Los malos tratos reflejan la misoginia que, lamentablemente, sigue existiendo en nuestra sociedad».

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¿Cree que es posible educar a los hombres para que comprendan la evolución de la mujer?

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«Cuando hablamos de educación y formación estamos hablando de educación en valores, es decir, de una educación ni exclusiva ni excluyente, donde el conjunto de la sociedad, y los individuos −y las individuas en particular−, avancen en la igualdad y en el respeto a la diversidad para que cada uno pueda desarrollar plenamente sus capacidades y sus afectos. Efectivamente, los feminismos son movimientos de emancipación y liberación de las mujeres y del conjunto de todos los seres humanos; no son movimientos contra nadie: son a favor de las personas, para que nos convirtamos en el centro de la política y podamos diseñar nuestro propio proyecto vital».

Los feminismos son movimientos de emancipación y liberación de las mujeres y del conjunto de todos los seres humanos La presencia de violencia en la televisión, ¿no anula, en cierta forma, los esfuerzos emprendidos?

¿?

«Cuando hablamos de la educación también hemos de considerar la transmisión de valores a través de los medios de comunicación. Si se cumplieran los propios estatutos de la televisión pública quizá no haría falta nada más porque existen una serie de medidas que prohíben los anuncios sexistas que atentan contra la dignidad y velan por los contenidos».

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«Los políticos y las políticas deben ser “juzgados” por su comportamiento público, por sus compromisos y por sus programas políticos. Puestos a criticar −bromeó Alborch−, me quedo con José M. Aznar».

La amistad entre mujeres ha sido mal publicitada para dificultar el encuentro entre ellas

¿Cuál es el papel político de Ana Botella y qué influencia puede ejercer sobre las mujeres?

¿?

«La amistad entre mujeres ha sido mal publicitada para dificultar el encuentro entre ellas: se ha insistido en afirmar que el peor enemigo de una mujer es otra mujer para quitarnos fuerza, autoestima y toda la riqueza y fortaleza que tenemos las mujeres cuando estamos juntas. Pero creo que, por suerte, la realidad ha desmentido el mito y la fantasía: hemos sabido construir un mundo propio donde la amistad entre nosotras es fundamental. Yo puedo entender mi vida sin un novio, pero no la puedo entender sin mis amigas».

¿No cree que, a menudo, son las propias mujeres las que realizan actos machistas?

«La soledad tiene muchísimos matices y no es lo mismo vivir sola que sentirse sola, que ser solitaria. Hay que tener presente que el sentimiento de soledad es algo que, valga la paradoja, nos acompaña a todos los seres humanos: una nace sola y muere sola».

Escogí vivir sola para no vivir «regular acompañada». ¿Algún consejo para estar sola sin sentirme sola?

»No es igual la soledad de una mujer mayor que vive con pocos recursos económicos en un área metropolitana, que la soledad de una mujer joven, con trabajo, que esté rodeada por un contexto de relaciones diarias. Como tampoco es la misma soledad la elegida que la impuesta». »Lo importante −que no fácil− es tener la idea de que somos seres completos que debemos tener recursos, capacidades y dar cauce a nuestras propias curiosidades, cultivar nuestras aficiones. Saber disfrutar de los muchos placeres que se pueden vivir en soledad, porque hay veces que falseamos nuestra vida pensando que por tener una persona al lado esa soledad desaparece».

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»Por ello es fundamental que se nos enseñe a disfrutar, que se nos eduque como seres completos y que podamos mirar a nuestro alrededor y dejarnos llevar por la curiosidad». »Pero también es fundamental saber reflexionar para perder el miedo y, si es necesario, pedir ayuda, ya que muchas veces no nos aguantamos a nosotros mismos».

Hay que cambiar el modelo social

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»Hemos de ser conscientes de que en la cultura hegemónica se ha dado una hipervaloración de la masculinidad y ha habido una devaluación de las cualidades más vinculadas a las mujeres. Y, efectivamente, tenemos que insistir no en culpabilizar de nuevo a las mujeres –que somos también consecuencia de un modelo social que, desgraciadamente, a veces reproducimos−, sino en construir una sociedad en la que se ofrezca una educación basada en la igualdad y en la equivalencia. Porque precisamente lo que hay que cambiar es el modelo social, ya que muchas veces se piensa que las feministas o las mujeres comprometidas queremos hacer el mundo al revés –lo que a menudo se ridiculiza−. Y no se trata de eso: todas las personas somos seres completos y tenemos el mismo valor».

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Marcela Lagarde (México) Diputada mexicana, doctora en Antropología y etnóloga, catedrática en la Universidad Nacional Autónoma de México, lleva más de treinta años luchando por la causa de las mujeres; proviene del Partido Comunista Mexicano y se ha presentado como independiente en las listas del Partido de la Revolución Democrática (PRD). Lagarde se presenta a sí misma con las siguientes palabras: «Soy una mujer cincuentona, soy feminista, ciudadana, intelectual y académica, antropóloga, investigadora y maestra, formadora de feministas de mi país, México, de América Latina y de España. Soy madre de una entrañable mujer y esposa de mi querido esposo, hermana de mi hermano, maestra de mis alumnas y alumnos, compañera de mis compañeras y compañeros, y amiga de mis amigas. Ahora aprenderé a ser legisladora, diputada federal y ya les contaré de qué se trata eso; por lo pronto, estoy entusiasmada, ya que he recibido innumerables muestras de apoyo y reconocimiento de compañeras que tendrán en mí su diputada de cabecera».

Intervino en la sesión «Mujeres y Hombres: cómo salimos del Patriarcado», del diálogo Vivir y convivir. Foro Mundial de Mujeres donde aseguró: «Los grandes hombres libertarios, revolucionarios de la historia universal también habrían estado de acuerdo en transformar el mundo desde el punto de vista del género».

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La igualdad hombre-mujer: ¿necesitamos nuevas leyes o nuevas mentalidades?

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« ntes de responder me gustaría presentarme. Soy diputada de cuatro cuotas, de cuatro acciones positivas: soy mujer, soy una cuota externa del partido, soy académica, soy feminista. Y otra cosa: para mí, la lucha contra el patriarcado empezó hace tres siglos, cuando los hombres del primer estado democrático nos traicionaron: la Revolución Francesa excluyó a las mujeres del pacto democrático por no considerarlas ciudadanas».

La ley democrática es el mejor poder a nuestro alcance »Entrando en materia…, la cuestión me parece fundamental porque separa la idea de leyes de la idea de mentalidades; y la izquierda necesita trasladar a las leyes su visión del mundo, porque no está recogida en las constituciones liberales. Tenemos, por ejemplo, el caso de Nicaragua, donde la revolución sandinista no plasmó en leyes la transformación política que proponía y, cuando perdió las elecciones, no tuvo con qué defender lo que había conquistado porque no tenía las leyes que respaldaran los avances conseguidos».. »En el caso de las mujeres estoy convencida de que la ley es poder, y la ley democrática es el mejor poder a nuestro alcance».

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»Creo que deberíamos partir del principio de igualdad; pero para poder incluir la diversidad en la norma, debemos introducir el principio de equidad. Debemos partir del principio de igualdad como principio filosófico: la equivalencia humana. Se trata de ser equivalente para poder ser iguales, y no se puede tratar igual a las personas que están en situación de desigualdad. No se puede tratar igual a quien domina que a quien es dominado, a quien tiene plenitud de derechos que a quien tiene derechos mutilados, a quien tiene recursos que a quien no los tiene». »A mi entender, el principio de equidad es el pasaporte a la igualdad, y los derechos humanos, la columna vertebral de cualquier igualdad que respete a las minorías. Igualdad como equivalencia, pero equidad en la construcción de esa igualdad».

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Así soy yo, ¿y qué? ¿Por qué hablamos ahora de feminismos?

¿?

«El feminismo está en la vida transgresora, valiente, de tantas mujeres que se han atrevido a decir “no” o que se han atrevido a decir “basta” o que han osado decir “así soy yo, ¿y qué?”. El feminismo es más que un movimiento social y político y, a lo largo de la historia, ha habido decenas de movimientos feministas». »Es importante también dejar constancia de que el feminismo es una concepción del mundo y de la vida para las mujeres y los hombres, porque a veces se piensa que es una concepción sectaria del mundo de las mujeres para las mujeres». »Creo que es necesario ampliar el concepto porque tiene muchos espacios que algunas veces son visibles y otras clandestinos. Existe el feminismo como filosofía, como cultura, como ética que se enriquece con valores nuevos y que recoge los del pasado, como estética… ». »Como antropóloga pienso que el feminismo es la mayor aportación de las mujeres organizadas y conscientes a la historia, a la cultura y a la política. Y creo que es muy importante este proyecto de ley integral contra la violen-

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cia de género que se debate en España1. ¿Se imaginan la influencia que esa ley va a tener en México? Nos va a dar la pauta, porque dispondremos ya de un parámetro legal en una nación democrática».

«Desafortunadamente, ninguna ley es completa y es conveniente introducir todos los añadidos necesarios durante la tramitación del proyecto. Yo le animaría −ya que me hace la pregunta− a redactar aquellos puntos que considere necesarios: ¡no espere a que lo hagan los demás!».

¿Por qué la ley no contempla la violencia de género en las personas con discapacidad?

«Sí, sí los hay, y les contaré una anécdota: un día hablando con mi marido y mi hermano les comenté: “Las mujeres no necesitamos ayuda, necesitamos que los hombres reflexionen desde su propia condición histórica, a partir de su situación vital, desde su identidad, con su cultura, con su mentalidad, sobre sí mismos. Que hagan la crítica que nosotras hemos hecho sobre nuestra propia condición de género, la cual, como no nos ha gustado, hemos ido modelando…”. Y después de esa charla fundaron el primer colectivo de hombres para tratar la violencia de género. Movimientos como éste también existen en otros países de América Latina: Guatemala, Brasil, Costa Rica…».

¿Existen grupos de hombres movilizados en contra de la violencia de género en América Latina?

Marcela Lagarde preside la comisión constituida para esclarecer, entre otros, el feminicidio en Ciudad Juárez, localidad fronteriza donde las mujeres sufren continuos asesinatos desde hace diez años. Ante la pregunta de la situación en Ciudad Juárez respondió: «Digo ‘feminicidio’ para referirme a un crimen de Estado contra las mujeres: Puesto que ninguna institución del país ha garantizado la vida de aquellas mujeres, se trata de un crimen de Estado porque las investigaciones no han aclarado nada y finalmente porque los asesinos están libres. Policías, jueces y fiscales, todos, han cometido numerosos erro-

¿Cómo está la situación en Ciudad Juárez?

1 La ley integral contra la violencia de género fue aprobada el 22 de diciembre de 2004.

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¿? ¿? ¿?

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res y negligencias durante esta última década −muchos de los asesinos están en la calle−, y algunos detenidos serán puestos en libertad porque no está garantizada su culpabilidad y porque el proceso seguido para lograr su encarcelamiento no fue el adecuado. Incluso se han denunciado algunos casos de torturas para conseguir declaraciones autoinculpatorias». »Los asesinatos de Ciudad Juárez sólo pueden explicarse por la violencia de género que existe en México y que se agudiza en esa ciudad. Pido el esfuerzo de todos para acabar con esta lacra, desde México hasta cualquier lugar del mundo, porque la vida de esas mujeres nos compete a todos».

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»Y antes de acabar me gustaría reclamar a tantos hombres que permanecen en silencio que proclamen a los cuatro vientos su rechazo a la violencia contra las mujeres y convoquen a otros hombres a erradicar la violencia, con leyes, con acciones, con cambios culturales, éticos… porque, no lo olvidemos, el feminicidio también existe en España».

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María Ángeles Durán (Madrid, 1942) Catedrática en Sociología y doctora en Ciencias Políticas y Económicas. En 1978 fundó el Instituto de la Mujer de la Universidad Autónoma de Madrid, que dirigió hasta 1985. Actualmente es profesora de Investigación en la especialidad de Ciencias Sociales en el CSIC. Ha destacado por su lucha continuada para establecer los trabajos domésticos y de cuidados (trabajos invisibles y no remunerados), como trabajos visibles y «contabilizables». Cuenta con más de un centenar de publicaciones sobre estructura social y sociología de la salud. De sus últimos trabajos cabe destacar la coordinación de un proyecto europeo de investigación sobre El futuro del trabajo en Europa y su libro La ciudad compartida (1998), que le valió el Premio de Ensayo de Urbanismo 1999 Fernández de los Ríos. Recientemente ha publicado Si Aristóteles levantara la cabeza (2000). En 2002 le fue concedido el Premio Nacional de Investigación.

Durán participó en el diálogo Vivir y convivir. Foro Mundial de Mujeres.

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La mujer: ¿el último trabajador sin derechos?

E

« s difícil hablar de los derechos laborales de las mujeres, porque no están contratadas. Me gustaría plantearles la siguiente pregunta: ¿qué pasaría si un día las mujeres decidieran hacer huelga?».

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»Efectivamente, sería el caos. Según un estudio realizado en el CSIC sobre cuántas horas trabaja el personal sanitario del país, se llegó a la conclusión siguiente: De cada 100 horas dedicadas al cuidado de la salud, 12 corresponden a profesionales de sanidad y 88 a personas corrientes que no cobran». »Y les daré otro indicador: el 99,95% del cuidado de personas con alzheimer corre a cargo de gente corriente, habitualmente mujeres».

«Cada país es distinto. Afortunadamente, aquí la situación de las niñas ha mejorado mucho. Pero no hace muchos años, las niñas, sobre todo en las zonas rurales, incluso con cinco o seis años, ya no iban a la escuela para cuidar de sus hermanos. En cuanto a la flexibilidad, tiene razón: siempre ha sido así pero −y paso la pregunta al público−: ¿lo que siempre fue así siempre tiene que seguir siendo así?, ¿o tenemos un lápiz para poder escribir la historia de los próximos años?».

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En Chile, en familias monoparentales, la carga familiar recae en las hijas, que se hacen cargo del trabajo doméstico. ¿Los horarios flexibles no son a veces sinónimo de precariedad?

¿?


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Con la pregunta en el aire, una asistente del público, que trabajaba en el ámbito de la educación, comentó que veía cambios esperanzadores entre la gente joven, que empezaba a comprender que la responsabilidad debe ser compartida. Durán señaló que eso podía calificarse de “grata experiencia”, pero que todavía quedaba mucho por hacer. Explicó que, por ejemplo, en los países escandinavos, muy avanzados en la cuestión de la conciliación de la vida familiar, sólo dos de cada diez permisos por maternidad los toman los varones. Y ha añadido que en España el grupo más propenso a compartir son hombres jóvenes, de alta calificación y urbanos».

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El error está en plantear la lucha en el ámbito individual y no en el colectivo, porque debemos cambiar a toda la sociedad «La mentalidad de un país no se consigue de un plumazo gracias a una ley. El error está en plantear la lucha en el ámbito individual y no en el colectivo, porque debemos cambiar a toda la sociedad. Son las bases las que nos condicionan. Yo creo en el cambio. Es posible cambiar más y más rápido de lo que lo estamos haciendo».

Un asistente que empezó diciendo que todos los «ismos» eran malos y que un día de huelga del hombre también sería terrible, se preguntó si no estábamos acabando con la familia. Durán comentó que, en primer lugar, si bien algunos ismos son malos, no creía que lo fueran todos. Así citó el heroísmo, presente en muchos niveles de la vida cotidiana «Con respecto al papel de la familia, creo que primero deberíamos preguntarnos sobre qué tipo de familia estamos hablando, ya que las tendencias demográficas apuntan a un cambio del concepto clásico de familia. Hoy en día, tan sólo hay niños pequeños en un tercio de los hogares españoles, otra consecuencia del envejecimiento de la población. Así pues, hemos de hablar

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de familias, en plural: la familia de hoy es amistad y hay que tener un inmenso respeto por todo aquel que cuida de alguien independientemente del vínculo, legal o no, que le una a la persona afectada. El concepto de familia tradicional sigue teniendo mucha importancia, pero los nuevos tipos de familia también».

«Falta nos hace ir más deprisa porque ahora hay mucho sufrimiento inútil. Es un cambio para que vivamos todos mejor, mujeres y hombres», dijo desde el escenario de la Haima. Y destacó la urgencia de ese cambio de mentalidad tan necesario en nuestra sociedad que lleve a compartir la atención y el cuidado de las personas necesitadas, una problemática que va en aumento a causa también del progresivo envejecimiento de la población». Al explicar, una asistente al acto, que ella sola cuidaba de un hijo que sufrió un accidente de tráfico, lo que le significaba buscar trabajos ilegales, Durán cargó contra el egoísmo de aquellos sectores contrarios o indiferentes a solucionar estas cuestiones porque creen que no les afecta. «A todos, antes o después, y en alguna etapa de nuestra vida, nos acabará tocando cuidar de alguien. Hay que apoyar la ley de dependencia y garantizar la vida de los que cuidan de los demás, y no condenarles a la pobreza y la soledad. Es un honor, un heroísmo cuidar a alguien y gracias a esas personas los demás estamos muchísimo mejor».*

Hace falta repartir la carga de la desgracia entre todos: la desgracia no debe caer sólo sobre algunos »Es una vergüenza que no seamos capaces de repartir la carga de la desgracia entre todos. Hace falta exigir un cambio mayor y más rápido de las condiciones de vida de aquellas personas, generalmente mujeres, que dedican su vida a cuidar de los demás». * El proyecto de Ley de Promoción de la Autonomía Personal y Atención a Personas en Situación de Dependencia se aprobó en abril de 2006 y entró en vigor en 2007. (N. del E.)

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¿Por qué no se da más velocidad al cambio?

¿?

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»También es muy importante buscar las medidas colectivamente: debemos luchar juntos por una sociedad más justa donde a los que cuidan de los demás no se les condene a la pobreza ni a la soledad. Son anónimos, pero gracias a ellos los demás estamos muchísimo mejor. Hace falta repartir la carga de la desgracia entre todos: la desgracia no debe caer sólo sobre algunos». »La realidad es que las medidas encaminadas a mejorar esta realidad son muy caras, pero esta ley es tan necesaria que no queda más remedio: ¿para qué nos sirve el dinero si no somos capaces de ayudar a esas personas que día tras día, noche tras noche, año tras año cuidan de alguien sin recibir absolutamente nada a cambio?».

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¿Sería posible destinar un salario a las personas que se dedican a estos menesteres?

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»Por cada hora remunerada en España se trabajan dos sin remunerar. ¿De dónde saldría el dinero? Lo fundamental es compartir estas tareas. Hay que buscar fórmulas que se ajusten a las distintas situaciones: el Estado ha de procurar más servicios de apoyo, en algunos casos hay que pagar subvenciones y crear más empleo en este ámbito.»

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Roberto Octavio Garda (México) Economista, sociólogo y antropólogo. Director y fundador de Coriac, Colectivo de Hombres por las Relaciones Igualitarias.

Participó en el diálogo Vivir y convivir. Foro Mundial de Mujeres.

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Para uno de cada tres hombres en el mundo, ¿la violencia es todavía signo de masculinidad?

P

« ara todos los hombres la violencia sigue siendo un recurso y una manera de expresarse. Porque depende de lo que entendamos por violencia (sexual, verbal, emocional, patrimonial, económica, cultural…), quien ejerce el abuso de poder comúnmente no lo siente como tal».

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»La violencia es todavía un recurso muy común para demostrar la masculinidad. También hablamos de la violencia emocional, más sutil, pero que en última instancia implica querer demostrar el control en casa, lo que provoca que el hombre se aísle».

Maneras determinadas de ser hombre ya no funcionan

«Los distintos movimientos de hombres que han surgido hasta ahora −apenas son 500 los hombres que se han movilizado en América Latina y España para desterrar la violencia como signo implícito de masculinidad− se han creado, en general, por dos motivos: uno personal que nos moviliza, que nos hace ver que hay maneras determinadas de ser hombre que ya no funcionan y, otro, como respuesta al movimiento feminista más completo, que incluye a los hombres y que se inscribe en reflexiones sobre los derechos de los niños y las niñas, sobre las personas con disminuciones… ».

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¿Por qué se originan los movimientos de hombres?

¿?


¿Qué grado de aceptación tiene su colectivo?

«Somos muy aceptados, nuestro programa atiende a 150 hombres para aprender a controlar su violencia. Los movimientos feministas no pretenden sentarnos en el banquillo de los acusados, porque lo que se cuestiona son los actos de violencia, una violencia que también va contra uno mismo. Cuando lo veamos así, los hombres empezaremos a cambiar».

¿?

«En el Colectivo Coriac de México afrontamos la problemática de la violencia masculina en tres fases. En primer lugar, hay que admitir que el “no” de la pareja puede iniciar un acto de violencia: hay que aceptar la negativa de la mujer y aprender a retirarse a tiempo para evitar que el enojo se transforme en violencia. A continuación, los expertos inciden en que el afectado analice su historia personal en este campo, donde habitualmente surgen problemas personales: desencuentros con el padre, experiencias de abusos sexuales, violencia en la infancia… Por último, el hombre con tendencia al comportamiento violento debe aprender a ceder: sin cesión no hay negociación».

¿?

¿Cómo luchan contra la violencia?

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»También trabajamos con adolescentes porque la violencia masculina está tan naturalizada que incluso la violencia de género ya aparece en niños de tres años».

El hombre con tendencia al comportamiento violento debe aprender a ceder: sin cesión no hay negociación

¿?

¿Están los políticos por la labor?

«El férreo anclaje del patriarcado y la masculinidad en sectores clave de la sociedad, como el ámbito de la salud, la política, la justicia, los ejércitos o las fuerzas de seguridad, provoca una institucionalización del machismo, que conduce a un enfoque de la realidad desde la perspectiva de género que frustra las peticiones de cambio reclamadas cada vez con mayor énfasis por las mujeres en general, y no sólo por el feminismo organizado y más combativo. Esta situación está provocando un desencuentro de sexos, porque la mujer ha cambiado mucho y el hombre, muy poco».

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Asistimos al desencuentro de sexos, porque la mujer ha cambiado mucho y el hombre, muy poco «El tipo de violencia es distinto, pero existe en todos lo casos: si la violencia no se para, crece. Una de las claves de esta problemática es que la violencia familiar es invisible, lo que impide a los poderes públicos afrontarla».

¿Por qué los hombres no ejercen la violencia contra madres o abuelas y sí contra sus parejas?

«No es bueno culpabilizar de nuevo a las mujeres. Hemos de tener en cuenta que, a menudo, se juzga a la mujer que vive sola. En España ha cambiado ya un poco, pero en América Latina una mujer sola y con hijos lo tiene muy difícil».

¿Deberíamos también educar a la mujer?

»Creo que el quid de la cuestión está en el comportamiento del hombre, y la creciente intolerancia de las mujeres hacia el problema de la violencia es buena. Todos queremos una familia y unas relaciones sin violencia». Con relación a la importancia de incidir en la opinión pública, el sociólogo mexicano señaló que en Coriac se organizan campañas de distintos proyectos, con las limitaciones de unos menguados recursos, pero que son fundamentales, ya que el patriarcado está muy sano todavía».

Los hombres pensamos en monólogo, anteponemos el ‘yo’, mientras que la mujer da prioridad al ‘nosotros’ «Otro dato elocuente del inmovilismo de las posturas machistas es que el 95% de los hombres que acuden a Coriac para modificar sus patrones de comportamiento conyugal lo hacen espoleados por su pareja y no por iniciativa propia. Vienen porque su compañera les ha amenazado con terminar la relación si no cambian o porque ha presentado una demanda de divorcio». 141 preguntas para 141 noches

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»También debemos tener en cuenta la dependencia de los hombres y la necesidad de educarse en saber ser realmente independientes, en aprender a pensar en plural y en escuchar con más humildad. Los hombres pensamos en monólogo, anteponemos el “yo”, mientras que la mujer da prioridad al “nosotros”». »Si los hombres lográramos pensar más en plural, creo que podríamos encontrar maneras de relacionarnos más satisfactorias».

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Shirin Ebadi (Hamedan, Irán, 1947) Abogada y activista de derechos humanos, licenciada en derecho en la Universidad de Teherán, donde ejerce de docente, presidió el tribunal de Teherán (1975-1979) y fue una de las primeras juezas de Irán que, después de la revolución de 1979, fue obligada a dimitir. Promotora de la paz y de soluciones democráticas a los problemas de la sociedad, representa el Islam Reformado, y lucha por una nueva interpretación de la ley islámica. Ha trabajado activamente revelando qué hubo detrás de los ataques a los estudiantes de la Universidad de Teherán del año 1999. Ha sido encarcelada en numerosas ocasiones. De entre sus libros destaca Iran Awakening: From Prison to Peace Prize: One Woman’s Struggle at the Crossroads of History (2006). Fundadora y líder de la Association for Support of Children’s Rights de Irán. Doctora honoris causa por siete universidades. En 1996 fue galardonada por Human Rights Watch y en 2001 recibió en Noruega el Premio de los Derechos Humanos Tholof Rafto, por su defensa de mujeres ante los tribunales iraníes. En 2003 recibió el Premio Nobel de la Paz.

Shirin Ebadi Occidente.

participó

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en

el

diálogo

Oriente-


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La sumisión de la mujer en los países islámicos: ¿imposición de Dios o del hombre?

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« a situación de la mujer no es igual en todos los países islámicos. En algunos es mejor, lo que no quiere decir que sea buena sino que tiene menos problemas.»

La cultura machista no acepta la igualdad entre los seres humanos Shirin Ebadi, que habló en farsi, centró su intervención en la situación de la mujer en Irán. La abogada iraní citó algunos de los indicadores que demuestran la sumisión de la mujer: «El testimonio de una mujer en un juicio vale la mitad que el de un varón; el hombre puede divorciarse sin ninguna causa justificada; el valor que se le da a una mujer atropellada equivale a la mitad del hombre en la misma circunstancia… Cuando alguien critica estas diferencias, se le responde que “ésas son las leyes del Islam y no se pueden cambiar”. Pero eso no es verdad, es tan sólo una excusa para poder pisar los derechos de las mujeres. El Islam no dice nada de eso porque la situación de las mujeres no es la misma en todos los países islámicos. Es una cuestión de machismo. La cultura machista no acepta la igualdad entre los seres humanos; sostiene que el hombre es racional y la mujer, emocional, que el cerebro del hombre, desde el punto de vista médico, está más desarrollado… Son ideas que carecen de fundamento.

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Allí donde no se respetan los derechos de las mujeres no se puede hablar de democracia »Antes de la revolución islámica, una mujer podía llegar a ser juez. Después lo prohibieron. Se sostuvo que las mujeres no podían juzgar. Tras trece años de lucha finalmente se ha reconocido que las mujeres pueden llegar a ser jueces en mi país. Si hubieran interpretado correctamente el Islam, ya hace tiempo que se habrían dado cuenta de que las mujeres sí pueden ejercer esta responsabilidad». »La cultura machista es injusta con las mujeres y no acepta la democracia, porque allí donde no se respetan los derechos de las mujeres no se puede hablar de democracia».

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»Y muchos otros ejemplos: en los casos de divorcio, la custodia de los hijos era para la madre en el caso de los niños hasta los dos años y en el de la niñas hasta los siete. Tras años de lucha se ha conseguido, hace pocos meses, primar el bienestar del hijo. Ahora es el juzgado quien, transcurridos siete años, determina qué es lo mejor para los hijos».

Lo que queremos los musulmanes es una interpretación moderna, actualizada del Islam ¿Qué piensa de la polémica sobre el uso del velo por parte de alumnas musulmanas en los países occidentales, como Francia?

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«A las mujeres hay que darles la misma libertad que a los hombres para ponerse la ropa que quieran. Tan negativo es exigirles que no usen el velo como que en algunos países islámicos les obliguen a ello. Según ciertos intérpretes del Islam, llevar velo debería ser opcional. En Francia sostienen que las chicas que quieran usar velo tienen que ir a un colegio islámico. Pero lo cierto es que en todo el país sólo hay uno o dos. Esta situación sólo va en perjuicio de la educación de las mujeres, ya que acaba pasando lo que quiere el padre opresor: privar a la mujer de la educación. Yo estoy en contra de toda imposición, en un sentido o en otro».

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»Además, muchas hijas de familias musulmanas acaban por sacarse el velo cuando han llegado a formarse». »En la Edad Media también el cristianismo sostenía cosas que hoy serían inaceptables para los cristianos. Galileo pagó un precio muy alto por defender que la Tierra giraba alrededor del Sol, y no al revés. ¿Qué ha pasado desde entonces? ¿Ha venido un nuevo Cristo? No. Era una mala interpretación. Los musulmanes lo que queremos es una interpretación moderna y actualizada del Islam. El Corán, como todo libro religioso, requiere una interpretación. La de hace 500 años no vale y hace falta buscar una nueva».

«Quizás. No podemos obviar que toda religión tiene sus aspectos positivos, incluso el Islam. Por ejemplo, el Islam tiene un principio que dice que toda familia debe aportar una quinta parte de los excedentes de la riqueza familiar a los pobres. Eso, como simpatizante del socialismo que soy, me gusta».

¿Comparte la idea de que los occidentales estamos siendo manipulados con respecto al Islam con una visión negativa?

«Cada vez son más, pero sus victorias serán pocas hasta que se consiga una verdadera igualdad».

¿Cuál es la situación de las mujeres que luchan?

»El problema es que cuando luchan por sus derechos se las califica de herejes, y eso es falso. Actualmente, un 63% de los alumnos universitarios son mujeres. Puesto que contamos con un número cada vez más grande de mujeres educadas y formadas, cada vez se protesta más. Lo malo es que el número de mujeres en el paro es actualmente tres veces superior al de los hombres».

«El problema de China no sólo afecta a las mujeres sino que es la libertad de las personas la que está limitada, aunque las cosas están cambiando y en la actualidad estamos todos en el mismo barco: ningún país puede construir un muro para ignorar aquello que sucede fuera de sus fronteras».

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¿Puede la situación en China influir en todo Oriente?

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¿Por qué se habla tanto de religión y se centra todo en la fe?

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«Es evidente que de lo que hay que hablar es de los derechos humanos, ya que la religión es algo personal que no ha de trascender a la escena pública; pero si recordamos la pregunta de hoy “La sumisión de la mujer en los países islámicos, ¿imposición de Dios o del hombre?” entenderemos por qué hemos hablado tanto de religión. Yo creo, igual que usted, que la religión es algo privado». »Nuestros problemas vienen de los gobiernos que tenemos, que dicen actuar en nombre del islam. Pero sus actuaciones no tienen que ver ni con el islam ni con sus principios.»

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Sahar Saba (Mazar-i-Sharif, Afganistán) Graduada en la Escuela de la Asociación Revolucionaria de Mujeres de Afganistán (RAWA), ha ejercido como activista de esta Asociación durante más de quince años. Trabajó varios años como maestra en los campos de refugiados. Actualmente, pertenece al Comité de Asuntos Exteriores de RAWA.

Sahar Saba participó en el diálogo Hacia un mundo sin violencia.

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De los talibanes a la posguerra: ¿cómo viven las mujeres jóvenes en Afganistán?

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ahar Saba es un nombre falso, porque Saba es una de las diez personas más buscadas por los fundamentalistas jehadis y talibanes de Afganistán. Aunque habitualmente oculta su rostro detrás de un velo, decidió descubrirse ante el público de las 141 preguntas. Saba pidió a los medios de comunicación que no difundieran su imagen por motivos evidentes de seguridad.

«Si se atiende a los papeles oficiales −contestó Saba−, como por ejemplo la prensa escrita, después del 11 de septiembre la vida ha mejorado; pero lamentablemente la realidad es muy distinta. Las mujeres jóvenes afganas sufren los mismos problemas que durante el régimen de los talibanes y aún son víctimas de muchas restricciones. Muchas mujeres jóvenes se suicidan y otras son secuestradas. La situación de la mujer en mi país no es la de una persona liberada». »Aún hoy las mujeres afganas usan el burka para ir por la calle o salir por televisión. Podría darles muchos ejemplos de sufrimiento de las mujeres afganas: discriminaciones muy duras a las que se enfrentan diariamente. Incluso en Kabul. Allí las mujeres están en paro. Por ejemplo, en la televisión no tienen voz, y ellas no pueden pensar, si no llevan burka las pueden castigar, pegar. Y esto en Kabul. O sea que imaginen qué puede pasar en otras provincias del país».

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Los hombres han de entender que las mujeres tienen las mismas capacidades que ellos y que deben tener los mismos derechos sociales y políticos ¿Cómo se puede ayudar a mejorar la situación de la mujer en Afganistán?

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«Con un euro, que representa muy poco económicamente para un occidental, la asociación RAWA −a la que pertenezco− puede garantizar la escolarización de un niño durante un mes. Esta entidad lucha desde la clandestinidad para conseguir una mayor concienciación de la sociedad afgana respecto al problema de la discriminación de la mujer. Los hombres han de entender que las mujeres tienen las mismas capacidades que ellos y que deben tener los mismos derechos sociales y políticos».

Sin la participación de las mujeres no podrá avanzar la democracia en Afganistán

¿Qué importancia tiene la educación emocional?

¿?

«Cuando hablamos de educación nos referimos a ella en sentido amplio, global. Para nosotras significa cambiar la mentalidad, una mentalidad secular y que las mujeres crean en sí mismas». »A las mujeres afganas, que están oprimidas, siempre se les dijo que su labor era cuidar de los niños, no participar en política. Las mujeres también forman parte de la sociedad y tienen el mismo talento… pero hay que darles una oportunidad. Esto es lo que hacemos, empezando por nuestras familias. En los colegios tenemos nuestra política de enseñanza. Los alumnos deben entender por qué están allí, saber qué es RAWA y la importancia de la participación de las mujeres, sin la cual Afganistán no podrá lograr la paz, el desarrollo y la democracia».

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«No serán muy democráticas mientras continúe la acción de los jehadis y fundamentalistas, que sólo hablan con las armas. Están amenazando a todas aquellas personas que no voten a su favor. Estas elecciones no serán lo que queremos que sean»*.

¿Qué opina de las próximas elecciones representativas en Afganistán?

«Ni a RAWA ni a mí personalmente nos gustó la película porque no reflejaba la situación real de Afganistán. Es la visión de un cineasta iraní y da una imagen de los afganos como bárbaros. Era una película para contentar al señor Bush y justificar la guerra».

¿Le gustó la película Kandahar, de Mohsen Makhmalbaf?

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* Las elecciones presidenciales afganas se celebraron en octubre de 2004, con una participación que no llegó al 50%.

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Azza Karam (Egipto) Asesora e investigadora de políticas del Programa de Naciones Unidas para el Desarrollo (PNUD) en la oficina para los estados árabes. Anteriormente fue asesora especial de la Secretaría General sobre asuntos islámicos y de Oriente Medio y directora del Programa para la Mujer en la World Conference of Religions for Peace International. Su experiencia abarca campos como: colaboración interreligiosa, género, democratización, derechos humanos, conflictos y política islámica. Entre sus libros destacan: Islam in a non-pillarized Society (1996), Islamisms, Women and the State (1998), Women in Parliament: Beyond Numbers (1998), A Woman’s Place; Religious Women as Public Actors (2001) y Transnational Political Islam (2004).

Azza Karam participó en el diálogo Derechos culturales y desarrollo humano. Nuevos espacios multiculturales.

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Países árabes: ¿se puede ser mujer y política?

E

« s difícil ser mujer y mantenerse al margen de la política especialmente allí donde los derechos políticos son difíciles de conseguir».

»Es un error pensar que la mujer árabe está oprimida o subordinada, en la cultura árabe. En las antiguas representaciones orientalistas se hacía esta interpretación errónea de la mujer. Pero la realidad es que en todo el mundo, ya sea el occidental o el oriental, la mujer sigue estando excluida, relegada. Si sólo analizamos el número de diputadas frente a diputados, en efecto, en el mundo árabe el número es inferior, pero deberíamos fijarnos en otros indicadores. Es importante que observemos otras leyes que existen en las sociedades árabes. Muchos países árabes desde los años cincuenta tienen leyes que dan los mismos sueldos y salarios a hombres y mujeres, mientras que otros países occidentales aún están intentando conseguirlo. Si observamos el número de universitarias, vemos que es mayor el número de mujeres en las universidades árabes, y hay muchas mujeres que también están en el mercado laboral y es porque no pueden permitirse no trabajar. Es fundamental que sepan ustedes que no estoy diciendo que la mujer árabe tenga una vida maravillosa, sino que debemos analizar muchos indicadores antes de afirmar que su estatus es inferior al del hombre».

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Occidente conoce el mundo árabe a través de lo que ve, no de lo que allí ocurre ¿Cree que son los medios occidentales los que frenan el conocimiento real del papel de la mujer en el mundo árabe?

«A menudo, los medios de comunicación ofrecen una visión incompleta o sesgada de los países árabes. Occidente conoce el mundo árabe a través de lo que ve, no de lo que allí ocurre. Por ejemplo, sólo debemos recordar que años atrás las elecciones palestinas contaron con una candidata femenina, que “nunca existió” para los medios de comunicación occidentales. Esta mujer murió hace un par de años y nadie ha hablado de ella. Nadie reflejó ni su vida ni su muerte».

Tenemos la idea de que los países árabes conforman una unidad. Pero el mundo árabe es muy extenso, y a veces confundimos el mundo árabe con países de religión árabe. ¿Puede dilucidar estas diferencias?

«En efecto, se tiende a pensar en el mundo árabe como homogéneo, pero Arabia Saudí es diferente a Egipto, a Yemen… y dentro de cada país hay también una gran diversidad. También es verdad que existe una tendencia a establecer similitudes entre “árabe” y “musulmán”, pero los países árabes son sólo una parte de los países musulmanes del mundo. Esta confusión se debe a que los términos del Corán son árabes y se dice a menudo que el árabe es indistinto del musulmán. Indonesia, el país musulmán más poblado del mundo, no tiene nada que ver con el mundo árabe. Hay otros países musulmanes no árabes, como Malasia, Irán, que tienen poca relación con el mundo árabe y sin embargo se les confunde debido a su identidad islámica».

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¿Cuál es la situación de la mujer en Marruecos?

»También existe una confusión que nace de establecer una relación directa entre Oriente Medio y el mundo árabe: Israel, Turquía o Irán no tienen el árabe como lengua oficial».

«El avance legislativo alcanzado por las mujeres marroquíes ha sido un éxito. Son necesarios más cambios, pero de entrada hay que destacar el proceso que se ha realizado para alcanzar la nueva ley sobre el estatus personal de la mujer. Este proceso ha necesitado la

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alianza de mujeres de diferentes orientaciones polĂ­ticas, y ha permitido por primera vez que el clero se aviniese, primero, a dialogar con el movimiento de las mujeres, y despuĂŠs, a admitir sus derechosÂť.

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Shashi Tharoor (Londres, Reino Unido, 1956) Secretario general adjunto de Comunicaciones e Información Pública de Naciones Unidas hasta finales de 2006. Nacido en Londres pero criado entre Bombay y Calcuta, es licenciado en historia por el St. Stephen’s College de Nueva Delhi, y se doctoró en la Tufts University. Desde 1978 ha desarrollado una carrera diplomática como alto funcionario de las Naciones Unidas en destinos como Ginebra, Singapur y Nueva York, donde reside actualmente. Ha publicado artículos para publicaciones indias y anglosajonas, ensayos sobre política, historia y literatura. Ha publicado algún ensayo sobre el show business, como Bollywood, traducido al castellano en 2005, y dos novelas: La gran novela india (1989) y Riot (2001). Tharoor ha recibido varios galardones por su obra, entre ellos el prestigioso Commonwealth Writers’ Prize.

Shashi Tharoor participó en el Festival Mundial de la Juventud.

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Naciones Unidas, ¿qué hacemos para contar con la confianza de los jóvenes?

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« a principal tarea de la ONU es que los jóvenes puedan heredar un mundo mejor. Naciones Unidas está presente en nuestra vida diaria y pone una etiqueta a las cosas que compartimos (a través de la Agencia de Aviación Civil, la Organización Mundial de la Meteorología, la Organización Mundial de la Salud, la Unión de Correos Universal, la UNESCO…)». »En mi opinión, no sólo la ONU está presente en nuestra vida cotidiana, sino que también nos ayuda a resolver los problemas de este mundo cada vez más globalizado».

Las soluciones tampoco han de tener fronteras «Como dijo Kofi Annan, Secretario General de las Naciones Unidas hasta finales de 2006, “los problemas de la actualidad no tienen pasaporte y, por tanto, tampoco fronteras”; del mismo modo, las soluciones a los problemas con los que se enfrenta la ONU (con el entorno, el medio ambiente, el cambio climático, del terrorismo, las drogas, las armas de destrucción masiva, los refugiados, guerra y paz) no tienen fronteras. Y esas soluciones debemos abordarlas entre todos. Aunque algunos de ustedes piensen que la ONU no es la mejor manera, es la única porque siempre parte del consenso».

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»Mucha gente dice que la ONU comete errores, que no es perfecta. Y tienen razón. Ya dijo uno de nuestros primeros secretarios generales: “… no se diseñó para llevar a la humanidad al cielo sino para sacarnos del infierno”, y es la única organización que pasa por el consenso de todos los países, por lo que espero que los jóvenes de hoy en día continúen pensando que la ONU es la solución posible».

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¿Qué opina sobre el derecho de veto?

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«Reconozco que difícilmente será suprimido, y el hecho de que los cinco miembros permanentes del Consejo tengan poder de veto se debe a que se pensaba, desde su creación, que la ONU no sobreviviría si surgía un conflicto que fuera contra los intereses de estos países. La prueba es la Liga de las Naciones, que, tras la Primera Guerra Mundial, funcionaba sin derecho a veto y con un consenso obligatorio y las potencias de aquella época (EEUU y Alemania) no quisieron participar. Los fundadores de la ONU pensaron que era necesario obligar a que las superpotencias se quedaran dentro y por eso se les dio el derecho de veto. Por eso ahora es tan difícil eliminarlo». »De todas formas, cada vez hay más consenso sobre que el veto no debería utilizarse, salvo en casos realmente necesarios. En los últimos diez años no ha habido veto ni francés ni británico y Rusia sólo lo ha utilizado una vez. Creemos que en un futuro próximo el veto no será un problema».

¿Por qué la ONU no reconoce a Galicia como nación como sí lo hizo la Sociedad de Naciones?

«La ONU sólo reconoce estados miembros soberanos y, desde este punto de vista, Galicia, como Cataluña, debe sentirse representada por su gobierno de Madrid.»

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«Debemos recordar que el Consejo de Seguridad no apoyó a EE UU cuando pidió autorización para iniciar la guerra de Irak y la ONU trata diariamente más de cien temáticas distintas para ayudar a resolver las situaciones de conflicto que surgen en “un mundo injusto”». »Además, y excepto en los casos de Corea en 1952 y el de Kuwait en 1991, la ONU no ha servido para autorizar guerras sino para detenerlas». »En cuanto se desata una guerra, el papel de la organización es ayudar a los supervivientes y construir la paz. Somos un espejo del mundo porque reflejamos los acuerdos y los desacuerdos». »En realidad, la ONU pagó un altísimo precio en Irak, cuando el 19 de agosto de 2003 murieron, víctimas de un atentado, 22 de sus representantes que estaban allí para ayudar en el conflicto. Entre ellos, mi gran amigo Sergio Vieira de Mello».

Los jóvenes han de entender que el idealismo debe combinarse con el realismo «El idealismo de los jóvenes es el activo más importante del mundo. Pero los ideales deben moverse en el reino de la probabilidad y, por tanto, deben poder traducirse en hechos. Los jóvenes han de entender que el idealismo debe combinarse con el realismo. Aún así, entiendo las quejas de vosotros, jóvenes idealistas, pero a la vez os pido que penséis que Naciones Unidas es la única solución posible». »La paz no sólo se gesta en las reuniones del Consejo de Seguridad, también la hacéis vosotros. El mensaje es claro: no aceptes el mundo tal como es, desequilibrado e injusto, pero no abandones porque el cambio es posible y lo hemos de conseguir entre todos».

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Ante la situación de Irak y el papel de Naciones Unidas como si fuera una ‘secretaría americana’, ¿cree en su potencial independencia?

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¿Cómo se financia la ONU?

«Hay dos vías principales. El presupuesto ordinario con el que funciona toda la organización y una financiación voluntaria que se dedica sobre todo a la ayuda humanitaria. Respecto el primero, se asigna una cuota a cada país en función de su capacidad. La primera economía (EE UU) paga un 22%, la segunda (Japón) un 20% y así sucesivamente. Asimismo, de los 199 miembros unos 60 no pagan cuando toca o no lo hacen por completo. Y algunos países como EEUU acumulan una deuda histórica. El segundo presupuesto está formado por aportaciones voluntarias de cada país. En este caso, EEUU es un gran contribuyente, sobre todo en programas de alimentación». »En la Asamblea General todos los países tienen un voto por igual, independientemente de su índice demográfico. Sólo es en el Consejo de Seguridad, formado por quince miembros, donde cinco países tienen derecho a veto».

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Habida cuenta de la situación actual, parece como si la ONU hubiese abandonado su objetivo inicial de luchar a favor de los derechos humanos. ¿Es así?

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«En absoluto. La ONU no ha abandonado su objetivo inicial, sólo hay que recordar las misiones de la ONU en Timor Oriental, Afganistán, Congo, Sierra Leona y Ruanda, ejemplos de su tarea de apoyo y ayuda, aunque los medios de comunicación sólo hablen de Irak». »La ONU trata diariamente más de cien temáticas distintas para resolver las situaciones de conflicto que surgen en el ámbito internacional y piensa acciones para contribuir a sensibilizar al mundo sobre temas relacionados con la ecología».

Ante el comentario de una joven ecuatoriana que explicó el caso de su país, incapaz de asumir la deuda externa por tener una interna que la duplica o triplica, Shashi Tharoor comentó que el secretario general, Kofi Annan, se declaró a favor de la condonación de la deuda externa y que, aunque las decisiones últimas deben tomarlas el Fondo Monetario Internacional y el Banco Mundial, ésta era la política de la ONU.

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Shashi Tharoor dijo, para cerrar el acto, que tras las preguntas, las críticas y las preocupaciones que habían surgido a lo largo de la sesión, quería dejar claro que la ONU no había avalado la guerra de Irak, que había intentado y seguirá intentando reconstruir la paz en ese país y, reiteró: «La ONU también es vuestra y, entre todos, hemos de hacer que funcione mejor».

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Pau Solanilla (Barcelona, 1970) Responsable de relaciones internacionales del Consejo Nacional de la Juventud de Cataluña, secretario general de los jóvenes socialistas de la Unión Europea y, desde 1998 hasta el año 2000, presidente del Foro Europeo de la Juventud. En estos momentos trabaja como asesor técnico dentro de la Comisión de Asuntos Exteriores del Parlamento Europeo.

Solanilla participó en el Festival Mundial de la Juventud.

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Jóvenes: ¿consumidores o agentes de cambio?

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a intervención de Pau Solanilla se celebró en el Día Internacional de la Juventud −12 de agosto−, y el invitado señaló que a pesar de que muchos hablaban de la importancia de los jóvenes, pocas veces se les daba la palabra. Y para reforzar sus palabras observó que, desde que habían empezado las 141 preguntas, habían pasado contados jóvenes por el escenario de la Haima a pesar de estar ya en la pregunta 95.

Los jóvenes son víctimas del capitalismo de ficción «Los jóvenes, ¿consumidores o agentes de cambio?, yo creo que son víctimas del capitalismo de ficción, donde reina la ambigüedad, la uniformidad cultural, internet y la virtualidad. En este capitalismo de ficción priman la apariencia y el bienestar psíquico. Nos están creando un mundo que no existe; un mundo en el que el factor dominante es la diversión y donde los únicos referentes son Beckham y Bisbal». »El consumo también supone riqueza, productividad o creación de puestos de trabajo, y es una manifestación cultural que permite a cada uno mostrar su identidad. Pero creo que el modelo de consumo que habría que aplicar es aquel capaz de influir en las multinacionales. 141 preguntas para 141 noches

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Un modelo de consumo que sirva de palanca para cambiar las cosas». »Debemos conseguir imponer la “seducción” de un mercado amplio, capaz de conseguir que las empresas presten atención a las demandas de los jóvenes y renuncien a negocios inmediatos en beneficio de las cuentas de resultados que obtendrán a corto o medio plazo». »Pero es importante promover un comercio coherente y crear un observatorio sobre el consumo. La libertad es más que la posibilidad de optar: es tener suficiente información para saber por qué optas».

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»Considero ridículo el euro por habitante que la Unión Europea destina al capítulo de información y juventud. Las voluntades políticas se demuestran en los presupuestos. En Finlandia, por ejemplo, los jóvenes universitarios no han de pagar nada y, además, reciben un sueldo para que puedan ser económicamente independientes».

Entre todos tenemos que hacer posible un punto de encuentro »También hace falta una cierta autocrítica hacia unos jóvenes que deberían ser más activos. Un déficit es la falta de perseverancia; los máximos responsables de las asociaciones, a menudo, cuando miran atrás, se dan cuenta de que están prácticamente solos. Para resultar más creíbles y representativos, los jóvenes han de mantenerse firmes y constantes».

La ciudadanía y la administración debemos compartir instrumentos y no perder la batalla »Antes de terminar me gustaría reclamar a las instituciones que tengan más voluntad política para abrirse y

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sean capaces de asumir el riesgo de que la gente participe realmente en la construcción del futuro. Si no sale bien a la primera, hará falta intentarlo otra vez. Entre todos tenemos que hacer posible un punto de encuentro. La ciudadanía y la administración debemos compartir instrumentos y no perder la batalla».

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Adli Daana (Palestina) Secretario general de la International Palestinian Youth League (IPYL).

Daana particip贸 en el Festival Mundial de la Juventud.

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Jóvenes palestinos e israelíes: ¿el muro nos está cambiando la vida?

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« l muro no tiene ninguna razón de ser, porque es ilegal, tal y como se ha reconocido internacionalmente en el Tribunal de La Haya. El muro divide el país, las familias, la posibilidad de la educación para los niños. El muro impide llevar una vida normal a los palestinos y tiene graves consecuencias para nuestra economía. Con el muro, 380.000 personas están aisladas».

El muro que se está construyendo divide al pueblo palestino en tres aspectos: mental, físico y económico »El muro que se está construyendo divide al pueblo palestino en tres aspectos: mental, físico y económico. Por lo que respecta a este último, el muro impide que el 70% de los palestinos, que se dedican a la agricultura, puedan continuar con esta actividad. Físicamente, no permite la libre circulación de los palestinos, especialmente de los jóvenes. Para cruzar el muro se necesita una autorización que expide el ejército hebreo, y el 90% de las solicitudes son denegadas. Psicológicamente, el muro está provocando la depresión y el aislamiento de los palestinos». »Según un estudio de la International Palestinian Youth League, el 90% de las páginas de internet visitadas por 141 preguntas para 141 noches

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los jóvenes palestinos en los cibercafés de la ciudad de Hebrón son páginas sobre cómo emigrar al extranjero, especialmente a países como Canadá, Suecia o Australia».

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¿Por qué no hay aquí ningún representante de las organizaciones juveniles israelíes? Con la opinión de una de las dos partes ¿no se está ofreciendo una visión parcial?

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Daana, que se negó a replicar esta intervención, pasó la palabra a Francesc Cruanyes, moderador de la sesión, quien aclaró que en el encuentro de jóvenes que se estaba realizando durante esos días −el Festival Mundial de la Juventud− no había presencia de organizaciones juveniles procedentes de Israel, lo que había imposibilitado su participación en el espacio. Cruanyes recordó que el escenario de la Haima había acogido otras sesiones en las que sí había sido posible dialogar con representantes de ambas comunidades.*

Algunas intervenciones del público se refirieron a las propias limitaciones de la sociedad palestina para superar el problema del terrorismo y la falta de asistencia de los jóvenes palestinos por parte de las autoridades, pero Daana insistió en acusar a Israel de los problemas de Palestina. Según Daana, un relevo en la dirección de la política palestina no contribuiría a solventar el problema en el Próximo Oriente, porque Israel era el culpable de la construcción del muro y del acoso de los palestinos.

«Arafat es un líder democrático que ha sido elegido libremente por su pueblo. No aceptaremos que nadie desde fuera nos diga quién nos tiene que gobernar, ni Estados Unidos ni la propaganda judía. No cambiaremos nuestro líder a cualquier precio. Es Israel, precisamente, quien no deja que se celebren unas nuevas elecciones en Palestina. Si fuese así, probablemente se cambiaría a Arafat».**

»Trabajar por la paz en Palestina es un gran reto. Y a menudo me he preguntado cómo se puede trabajar por la paz con el muro que están construyendo a tu lado, con los tanques en la puerta de tu casa. No es fácil conseguir la paz en estas condiciones».

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«Yo pediría a la comunidad internacional el boicoteo internacional a Israel. Es una vergüenza que la comunidad internacional acepte lo que está haciendo Israel, que tendría que pedir disculpas públicas».

¿Qué puede ofrecer la comunidad internacional para contribuir a solventar el conflicto árabe-israelí?

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* Véase el capítulo 4: Después de medio siglo de violencia, ¿no toca hablar? con A. Badran, G. Baltiansky y E. Zananiri y La paz en Israel y Palestina, ¿construimos o derribamos muros?, con S. Nusseibeh y A. Oz. En ambos casos dialogaron árabes e israelíes. ** Yasser Arafat murió el 11 de noviembre de 2004. El 9 de enero de 2005 se celebraron elecciones en Palestina. Mahmoud Abbas, alias Abu Mazen, se convirtió en el segundo Presidente de la Autoridad Nacional Palestina (ANP). El sucesor de Yasser Arafat en la Organización para la Liberación de Palestina (OLP) conseguía el 62,3% de los sufragios, frente al 19,8% logrado por el principal candidato de la oposición, Moustafa Barghouthi.

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Alec Reid (Tipperary, Irlanda) Persona clave en el proceso de paz en Irlanda del Norte, Alec Reid fue uno de los artífices de los Acuerdos de Viernes Santo, el 10 de abril de 1998, que significaron el inicio de la paz entre católicos y protestantes. La teoría pacificadora del sacerdote se basa en lo que él llama «el espíritu del diálogo», consistente en que las diversas partes en conflicto se escuchen «no desde la cabeza, sino desde el corazón», de manera que el diálogo sin exclusiones dé paso a unas negociaciones que, a su vez, permitan un acuerdo que recoja los derechos de todas las partes implicadas. En el caso del Ulster, Reid propició una alianza entre las fuerzas nacionalistas irlandesas (el SPDL, liderado por John Hume, y el Sinn Féin, por Gerry Adams) para ofrecer una alternativa política a la violencia del IRA. Después del alto el fuego del ejército republicano en agosto de 1994, Alec Reid hizo de mediador para alcanzar un acercamiento entre los partidos republicanos y los gobiernos de Londres y de Dublín, acuerdo que llegó cuatro años más tarde. Su experiencia y consejo también han sido requeridos últimamente para promover la paz en Euskadi y en enero de 2003 fue galardonado con el Premio Sabino Arana.

Reid participó en el Festival Mundial de la Juventud.

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Jóvenes en Irlanda del Norte: ¿cómo viven el conflicto?, ¿qué pueden hacer?

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« os jóvenes serán el eje de la sociedad futura, eso está claro, y lo que pueden hacer es dar su soporte al proceso actual de paz, que proviene de los acuerdos de Viernes Santo que promueven la solución. Deben comprometerse en conseguir que el proceso de paz continúe y fructifique y, por tanto, a aplicar el legado que se les ha entregado. Es preciso que entiendan qué es la paz y cuál ha sido la historia que tienen detrás: los jóvenes deben asimilar los principios que resuelven los conflictos para que no vuelvan a repetirse los errores del pasado».

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Los jóvenes deben asimilar los principios que resuelven los conflictos para que no vuelvan a repetirse los errores del pasado «En Irlanda a lo largo de las diferentes invasiones todos han acabado sintiéndose irlandeses: normandos, vikingos, ingleses pero se sienten inseguros para expresarlo públicamente. Gracias a los cambios que está sufriendo el país dentro de unos años Irlanda tendrá otro rostro y los unionistas se sentirán mucho mejor».

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En Cataluña hay muchos hijos de inmigrantes que se sienten catalanes, ¿por qué esto no ha pasado con los hijos de los que colonizaron Irlanda que no se sienten irlandeses?

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¿Cómo entiende el conflicto desde el punto de vista cristiano?

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«Nosotros creemos en el cristianismo, pero en otros casos, como Cataluña, uno se puede identificar con el FC Barcelona, por ejemplo. Los jóvenes en el Ulster entienden la paz, la mayoría están comprometidos con la vía de resolución pacífica, creen en la paz y la democracia tanto los unionistas como los nacionalistas.»

Es preciso dialogar porque ningún conflicto se resuelve con el uso de las fuerzas armadas

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¿Qué semejanzas y diferencias señalaría entre los casos de Euskadi y de Irlanda del Norte?

«Hasta ahora el Gobierno español no había querido discutir nada −se les ha tratado de terroristas− y creo que ETA no tiene ninguna justificación porque sus reivindicaciones se pueden hacer perfectamente desde el Parlamento autonómico».

¿Conoce la labor de las asociaciones juveniles?

«Debo admitir que hasta ahora no había trabajado con jóvenes, pero si me preguntan a quien represento diré que al próximo herido o familia rota. Debemos poner el esfuerzo en frenar los conflictos. En general planteo una serie de premisas: siempre hay una salida si se parte del respeto a la dignidad humana y los derechos otorgados. A veces digo que es necesario un concepto de iglesia, de organización universal porque toda iglesia se basa en la dignidad humana y los derechos que nos corresponden, por eso siempre nos debemos basar en esa dignidad».

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Insisto: sólo el diálogo permite la resolución de un conflicto »Asimismo, el diálogo necesita conceptos claros, unas mentalidades basadas en el respeto a la dignidad humana y en la defensa de los derechos que nos han sido otorgados. Es preciso dialogar porque ningún conflicto se resuelve con el uso de las fuerzas armadas. Para detener los peligros que tenemos ante nosotros, todos de-

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beríamos representar a la próxima familia que quedará destruida por una acción violenta». »Yo estoy a favor de incluir el Estudio para la Paz en los planes educativos e, incluso, de convertir esta materia en una carrera universitaria: los jóvenes han de entender las razones de los conflictos y la violencia que generan para saber como resolverlos». »Insisto: sólo el diálogo permite resolver un conflicto, Sharon con Arafat y los terroristas, Bush con Sadam y Bin Laden… todos ellos deberían hablar porque sólo el diálogo resuelve los conflictos de derechos humanos y permite no entrar en la dinámica del pez que se muerde la cola». »También defiendo la idea que las mujeres formen parte de la dinámica que impulsa la resolución de los conflictos. Todas las voces son necesarias. Es muy importante contar con los recursos que pueden ofrecer las mujeres y, así, acabar con los círculos viciosos que las mantienen fuera de los ámbitos de discusión». »Estoy convencido que la violencia no volverá a las calles irlandesas y que el país será el más próspero de Europa de aquí a cincuenta o sesenta años, cuando los unionistas pierdan el miedo a identificarse demasiado cerca de los nacionalistas, los cuales deben ayudarles a que se sientan más seguros». »El 95% de los jóvenes irlandeses dan apoyo al proceso de paz: ellos serán el eje de la sociedad futura».

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