Issuu on Google+

Nicolás Sartorius: 'Hay que situar al ciudadano en el eje de los...

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/imprimir.php?i...

El Periódico de Aragón | Domingo, 29 de septiembre de 2013

Aragón ENTREVISTA

Nicolás Sartorius: "Hay que situar al ciudadano en el eje de los procesos democráticos" A. IBÁÑEZ 29/09/2013 --Cuando relee los artículos que publicó en El País hace más de 30 años y que ahora ha recopilado en el libro Siempre a la izquierda, ¿tiene la sensación de que hemos cambiado mucho? --Hemos cambiado, pero muchos de los asuntos que me preocupaban han vuelto a surgir. Sartorius presentó esta semana su libro 'Siempre a la izquierda'. Me fijo en algunas de las cosas Foto: ÁNGEL DE CASTRO que escribía hace 20 años sobre la corrupción y veo con tristeza que sirven hoy en día. Lo mismo pasa con la crisis. La de los primeros 90 era menor que la actual, pero se buscaban las mismas salidas. Ahora esta es mayor y las medidas más duras. También escribía sobre los efectos de la globalización que tienen su sentido ahora. Igual sucede con el estancamiento que ha habido con la Unión Europea. Seguimos sin culminar la unión política. --¿Es un fracaso? --Cuando se estableció el euro y se firmó el tratado de Mastrich, en 1992, vaticiné que el euro iba a crear muchos problemas si no iba acompañado de una unión política, fiscal y bancaria. Evidentemente, si esta se sigue retrasando, la lentitud puede conducir a un fracaso nada deseable. Hay que dar pasos más rápidos porque no tiene sentido compartir una moneda con 27 fiscalidades distintas y 27 criterios diferentes. --¿La UE podría caer por hartazgo ciudadano? --Esa desafección es lógica. Hace unos años, el 60% de los ciudadanos apoyaba la UE y ahora esos índices han caído al 18%. La única que no ha caído ha sido Merkel. Las políticas impuestas por Alemania le han ido bien a ella y mal al resto, y eso no puede ser. Hay que equilibrar la política económica para iniciar una recuperación que nunca llegará con la austeridad que nos ha asfixiado, ha generado unos problemas sociales tremendos y no impulsa el crecimiento porque no hay consumo. Con el pretexto de la crisis se desmantela el Estado de bienestar, se bajan los salarios, se amenazan las pensiones y se empobrece a la gente. --¿La izquierda tiene soluciones?

1 of 3

9/29/13 7:51 PM


Nicolás Sartorius: 'Hay que situar al ciudadano en el eje de los...

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/imprimir.php?i...

--La izquierda en el sentido amplio se se está moviendo. La izquierda no solo son los partidos. Hay un interesante movimiento social que se está rebelando ante estos atropellos. El mayor problema de los partidos de izquierda y los sindicatos es que se han movido en un espacio nacional y no han sabido encontrar respuestas ante la globalización y las nuevas tecnologías. Los problemas se escapan a las posiblidades del Estado-nación. Hoy estos son globales y se deciden globalmente. La economía se ha escapado de la política y esta tiene dificultades para controlar estos procesos. La globalización está siendo dirigida por los poderes económicos y no por los representantes de los ciudadanos . Hay que situar a los ciudadanos en el eje de los procesos democráticos. --Algo que no sucede... --Es una consecuencia de lo anterior. La crisis genera miedo y posiciones defensivas que conducen a nacionalismos, cerrazones y egoísmo. Es un fenómeno que hay que combatir porque la ideología nacionalista es incompatible con la izquierda. --¿Le preocupa este aumento del nacionalismo? --Muchísimo. Creo que hay que dialogar. No hay otra salida si no es por esa vía. El derecho a decidir como lo plantea el nacionalismo catalán no es viable. Primero porque lo impide la Constitución. El derecho a decidir es un eufemismo para exigir una soberanía que se quiere lograr antes de votar y que no puede conceder el Gobierno. Además, lo que suceda no solo afecta a Cataluña, sino al conjunto de los españoles. Lo que están reclamando no es muy democrático. --No cree que hay un modelo de Estado que debería revisarse? --A medio plazo, cuando salgamos del hoyo de la crisis, sería bueno hablar. Soy partidario de una España más federal, creo que es imprescindible que el Senado se convierta en una cámara territorial y que haya una delimitación precisa de las competencias de las comunidades y del Gobierno central. También sería bueno establecer un sistema de financiación que encajara a Cataluña mejor dentro de ese sistema. También se puede avanzar en el campo de la Justicia y que Cataluña esté cómoda dentro de España y el resto de comunidades no se sientan perjudicadas. La Constitución ha sido el mejor periodo de la historia de España y habría que exigir a los políticos que se pusieran de acuerdo y todos pudiéramos encontrar un acomodo. España es una nación de naciones, un Estado plurinacional y plurilingüístico. Eso hay que respetarlo, aunque irse de España me parece un disparate que perjudicaría a todos. --También está el debate sobre la Jefatura de Estado. ¿Ha llegado el momento de plantearse la necesidad de cambiar la Monarquía por la República? --Yo no me metería en ese jardín. La situación española es muy delicada, con demasiados problemas sociales y económicos. La reforma de la Constitución hay que hacerla por consenso. La Corona ha dado estabilidad y ha funcionado. Yo soy republicano desde el punto de vista teórico, pero creo que si las cosas funcionan y no crean elementos negativos, es mejor dejarlas como están. --¿Cómo ve a los sindicatos? --Hay una parte de realidad y una parte inducida sobre ellos. A los sindicatos se les achaca mucha responsabilidad que no tienen ni son los culpables de todos los males, pero es cierto que tienen un problema ante su baja popularidad. Los sindicatos deberían formarse más y atender, al igual que los partidos, a las necesidades globales y no a las del Estado-nación. --¿Cómo ve al PSOE y a IU? --El PSOE intenta recuperarse de la derrota tremenda que sufrió, pero no tengo conocimientos precisos de lo que sucede internamente. Sí es fácil que suba IU porque su discurso cala cada vez más. --¿Y al PP? ¿Esperaba que aplicara unas medidas tan severas y contestadas?

2 of 3

9/29/13 7:51 PM


Nicolás Sartorius: 'Hay que situar al ciudadano en el eje de los...

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/imprimir.php?i...

--Por supuesto. Siempre he pensado que si el pueblo español daba al PP una mayoría absoluta en un momento de gran crisis iba a suceder esto. No tenía la menor duda. Sería una ingenuidad pensar que no iban a aprovechar la ocasión para hacer lo que han estado deseando durante 30 años. --Se sigue siendo muy benevolente con la corrupción? --Hay demasiada corrupción, pero creo que la Justicia la está combatiendo. Los procedimientos son los que son y el sistema es garantista. Se está desviando la atención hacia la corrupción política, que es execrable, y habría que ser igual de exigente con los grandes poderes financieros que han causado la crisis, han robado y se están yendo de rositas.

3 of 3

9/29/13 7:51 PM


Nicolás sartorius: 'hay que situar al ciudadano en el eje de los procesos democráticos' aragón el