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Argitalpen hau Leizaola Elkargoak egin du โ€ข Esta publicaciรณn ha sido elaborada por Leizaola Elkargoa


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G A Z T E I N K E S TA

Zer egin beharko litzateke euskal preso politikoekin? Gobernuak ez dauka euskal preso politikoekiko behar den jarrera eta hainbat eskubide kendu dizkie, beste batzuen artean haien etxetik hurbil espetxeratuak egotearena. ERIKA

BEA

Ona izango litzateke preosoak euskal espetxeetara edo euskal herri inguruan dauden espetxeetara mugitzea.

Gobernuak aldatu beharko luketen lehenengo gauza presoak hurbiltzea da. Oso aurrerapauso handia izango zela uste dut.

JULIO

GIZA ESKUBIDEAK

N E WS

Belgikak Ventura Tome espainaratu zuen Espainako Poliziaren agenteek Belgikatik espainaratu zuten Ventura Tome. Belgikako Epaitegi Gorenak Ventura Tome euskal presoa Espainiaratzea erabaki zuen, defentsaren helegitea atzera bota eta euroagindu eskaera onartuz. Espainiako Auzitegi Nazionalak eskatu zuen estradizioa, 80ko hamarkadan Zangozan (Nafarroa) bi guardia zibil hiltzen saiatu zela argudiatuta; Zaragozan ere beste bi atentatu leporatzen dizkiote.

ENEKO

Ipar Irlandan gertatu zen moduan denon artean akordio bat lortu beharko luke bi urtetan preso gehienak askatzeko.

Gure pertsonaia: Ellen Johnson Sirleaf, Leymah Gbowee y Tawakkol Karman

Urriaren 28an atxilotu zuen Belgikako Poliziak, ustez ETAko kide delakoan. 58 urte dauzka eta duela urte batzuetatik Bruselan bizi zen. Tome zegoen etxe berean beste lagun bat ere atxilotu zuten: Javier Agirre Ibañez. 2006an ere atzeman zuten —Ertzaintzak—, kale erasoak egotzita. Ventura Tomerena izan zen ETAk borroka armatua behin betiko uzteko erabakiaren ondotik ustezko etakide baten aurka gertatu zen lehendabiziko atxiloketa.

••• Eragile politiko, sindikal eta sozialek presoen eskubideen aldeko baraualdia egin zuten Euskal presoen eskubideen aldeko baraualdia egin zuten Euskal Herriko eragile politiko, sindikal eta sozialek abenduaren 12tik 18ra bitartean Donostian, Ibaeta Fakultatean. 24 orduko txandatan egin zutena. LAB, EILAS, ESK, EHNE eta Hiru sindikatuko ordezkariek hasi zuten baraualdia. Abenduaren 13an gazte mugimenduaren txanda izan zen, abenduaren 14an ikasle eta irakasleeek hartu zuten testigua. Abenduaren 15ean feminismoaren txanda izan zen, 16an alderdi politikoena eta 17an eragile sozialek amaitu zuten. Ekimen hau bukatu zen abenduaren 18an ekitaldi batekin Donostiako Boulevarderrean.

••• Frantziako Poliziak Julen Mujika eta Intza Oxandabaratz atxilotu ditu

Premio Nobel de la Paz 2011 l premio Nobel de la Paz 2011 recayó por primera vez en tres mujeres. Las galardonadas fueron la presidenta de Liberia Ellen Johnson Sirleaf, su compatriota Leymah Gbowee y la periodista yemení Tawakkol Karman. Las tres fueron distinguidas “por su lucha no violenta por la seguridad de las mujeres y sus derechos a una participación plena en el trabajo de construcción de la paz” y el acto de entrega del galardón sirvió como homenaje a la lucha de las mujeres en todo el mundo y a su participación en la denominada ‘Primavera Árabe’ en particular. Ellen Johnson Sirleaf, primera mujer elegida democráticamente presidenta de un país africano, dijo en su intervención que “el hecho de que dos mujeres liberianas estén, junto a una hermana

E

venida de Yemen, muestra el carácter universal de nuestro combate”, y dirigiéndose a todas las mujeres del mundo las animó a hacerse escuchar: “¡Que vuestra voz sea la de la libertad!”, exclamó. Laymah Bgowee fue el origen de un movimiento pacífico de mujeres que contribuyó a poner fin a la segunda guerra civil en Liberia en 2003, en especial con una original ‘huelga de sexo’, y ahora ha sido designada para conducir la reconciliación nacional en su país. Tawakkol Karman, es la primera mujer árabe que recibe el Nobel de la Paz, en parte debido a su papel como uno de los motores del movimiento que exige desde inicios de año la salida del presidente yemení Alí Abdalá Saleh, en el poder desde hace 33 años.

Polizia frantsesak Intza Oxandabaratz gamartearra eta Julen Mujika atxilotu zituen abenduaren 13an Donibane Garazin, haien etxebizitzan. Mujika pasaitarra eta Oxandabaratz gamartiarra bikotea dira, eta bost hilabetez haurdun da emakumea. Frantziako Terrorismoaren Aurkako Zuzendariordetzak (SDAT) burutu zuen, agentzien arabera Laurence Levert epaileak horretarako agindua igorri ostean. Agentziek zabaldu zutenez, 2009ko abuztuan Herault departamenduko Minerve herrian aurkitutako ETAren zulo batekin izango lukete lotura atxiloketek. Askatasunaren hitzetan atxiloketak dira, 12an izandako Josu Esparzarenarekin batera, Estatu frantsesak abenduaren 10ean Baionan gatazkaren konponbidearen alde egindako manifestazioari erantzuteko aukeratutako modua. Ezker abertzaleak ere gogor kritikatu zituen atxiloketak. "Euskal Herrian ireki den agertoki berriak borondate eta jarrera eraikitzaileak behar ditu‘’, adierazi zuen.


ALBI S TEAK

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Euskal Herrian batzeko eskaera egingo du EPPK-ko preso bakoitzak Euskal Preso Politikoen Kolektiboak (EPPK) konponbiderako prozesua bultzatzen jarraituko duela jakinarazi du. Ohartarazi du horretarako, euren «ekarpen aktibo eta positiboa» egin ahal izateko, funtsezkoa dela kolektiboko kideak Euskal Herrian batuta egotea. Ekarpenak egin ahal izateko beharrezko «eztabaida, harreman eta ekimenak baldintza politiko egokietan» egin ahal izateko batuta egon behar dutela eta, horregatik, kolektiboko kide bakoitzak Euskal Herriratzeko eskaera egingo duela «egunotan». Jakinarazi du eztabaida proze-

Presoen senide eta lagunak

sua abiatu duela, kolektiboaren «ildo politikoa zehaztu eta eguneratzea» helburu hartuta. Preso egondako 400 la-

gunek babesa agertu zioten Euskal Preso Politikoen Kolektiboko preso bakoitzak Euskal Herriratzeko eskaera aurkezteko

iragarri duen ekimenari. Preso ohiek konponbide demokratikoaren aldeko apustua berretsi zuten Azpeitian egindako agerraldian, eta euskal presoak etxerako beharra azpimarratu zuten, espetxe politika "errotik" aldatu behar dela esanez. aroa Errepresioaren gainditu behar dela esan zuten preso ohiek, eta horrek euskal presoen etxeratzea ekarri behar dutela gaineratu zuten: "Hori da guk amnistia bezala ulertzen duguna", adierazi zuten. Presoak etxeratzeko herri mobilizazioa beharrezkotzat jo zuten eta horregatik Egin

Dezagun Bideak urtarrilaren 7rako deitu duen manifestazioan parte har-

Ehunka preso ohiek EPPKren erabakiak babesten dute tzera deitu zuten, iraganaren eta geroaren arteko marra ezarriko duela aurreratuz.

Jóvenes de diferentes sensibilidades políticas viajan a Belfast Otegi cree que “hay sectores que buscarán el colapso del proceso” Arnaldo Otegi alerta, desde la cárcel de Logroño donde se encuentra preso, de que hay sectores en el Estado que «manejan una agenda que ha buscado y buscará el colapso del proceso», pero añade que «le aseguro que no lo lograrán». Asimismo subraya que lo esencial ahora debería ser «abordar desde un punto de vista honesto y constructivo un proceso de diálogo que permita alcanzar un acuerdo sólido en torno a las consecuencias del conflicto», algo que estima que sería razonable esperar «a corto o medio plazo». «Entretanto -añade- se deberían implementar iniciativas y gestos de carácter humanitario y ético que generaran mayores cuotas de confianza entre las partes», y cita como ejemplo la excarcelación de

presos enfermos, la legalización de Sortu y el inicio de desactivación de todas las «políticas de excepción actualmente en vigor».

Asegura que no lo lograrán En cuanto a la política carcelaria, explica que «como en su día irlandeses o sudafricanos, los presos políticos vascos queremos ser un agente activo en la búsqueda de un escenario de paz y soluciones democráticas. Y para ello es exigible que el Estado desactive todas las políticas de excepción que se aplican a diario a nuestro Colectivo».

Varios jóvenes representantes de diferentes sensibilidades políticas presentes en la sociedad vasca -Consejo de la Juventud de Euskadi, Gazte Independentistak, Alternatiba, Juventudes Socialistas de Euskadi, Gazte Abertzaleak, Iratzarri, PNV-, viajaron a Belfast, Irlanda del Norte, a principios de diciembre para conocer de primera mano las experiencias de la sociedad norirlandesa sobre cuestiones relacionadas con la reconciliación social y el diálogo. En el viaje, promovido por Lokarri dentro del proyecto "Construyendo puentes de reconciliación", tuvieron lugar una serie de encuentros con entidades e instituciones norirlandesas con el fin de conocer distintas experiencias en torno al proceso de mejora de la convivencia y de la reconciliación social que llevan desarrollando

Mural con referencias a Euskadi

durante los últimos años. Así, hubo encuentros con entidades que trabajan con víctimas en torno a la memoria, justicia, la reparación integral y la convivencia; reuniones con representantes políticos en varios momentos,

Proyecto promovido por Lokarri incluyendo una visita a la Asamblea de Irlanda del Norte en Stormont y encuentros con juventudes de partidos como SDLP, Alliance Party o Sinn Féin; y una mesa redonda con representantes republicanos y unionistas, medios de comunicación y ex-miembros de grupos armados.


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R E P O R TA J E

Giza Mugimendu Bakezaleak sarean Giza Eskubide eta Bake Hezkuntzaren Elkarteen Foroa http://www.ddhhypaz.org/ Giza Eskubide eta Bake Hezkuntzaren Elkarteen Foroa 2007ko martxoan sortu zen, eta Euskal Autonomia Erkidegoan arlo horietan lanean ari diren hainbat erakunde biltzen ditu. Herritarrengandik hurbil egon eta aniztasuna aintzat hartu nahi du bere lanean, betiere, bakearen kultura sendotzeko eta giza eskubideak sustatzeko asmoz. 33 erakundek osatzen dute Giza Eskubide eta Bake Hezkuntzaren Elkarteen Foroa. Haietatik, 20 eskubide osoko kide dira, eta 13 erakunde begiraleak. Foroa osatzen duten erakundeen arteko harremanak eta trukeak bultzatzen ditu Foroak, haien baliabide eta ekimenak sendotzeko eta sustatzeko sinergiak sortzearren. Dibulgazio-lana egiten du, giza eskubideak ezagutarazteko eta alor horretako hezkuntza hedatzeko, gure gizartean elkarbizitza hobetuko duen oinarrizko aktiboa dela jakinaraziz. Bere web orrialdean aurki daiteke Giza Eskubide eta Bake Hezkuntzarengatik lan egiten duten elkarteen zerrenda luze bat.

Giza Eskubideak http://ddhh.asmoz.org Webgune hau Giza Eskubideei buruzkoa da, eta, batez ere, Giza Eskubideen inguruan garrantzi handiena duten Hitzarmen eta beste baliabide batzuk kontsultatzeko gunea da. Kontsultak lau hizkuntzatan egin daitezke: euskeraz, gaztelaniaz, ingelesez eta frantsesez. Egitasmo hau Eusko Ikaskuntzaren Asmoz Fundazioak sortu du, eta Jaurlaritzaren Justizia, Lan eta Gizarte Segurantza Saileko Giza Eskubideen Zuzendaritzaren laguntzarekin eraman du aurrera.

Unesco Etxea http://www.unescoetxea.org UNESCO Etxea – Euskal Herriko UNESCO Zentroa irabazi asmorik gabeko erakundea (GKE) da. 1991ean sortu zen, eta UNESCO (Hezkuntza, Zientzia eta Kulturarako Nazio Batuen Erakundea) erakundearen printzipioak, programak eta jarduera-ildoak euskal esparruan zabaltzeko asmoa du. Bat egiten du UNESCOren sorrerako helburuarekin: hau da, bake justu eta duina eraikitzea, pertsona, haren duintasuna eta balioa abiapuntutzat hartuta; horretarako, hain zuzen ere, nazioarteko bokazioa duen elkartasuneko euskal elkartea sortu genuen, UNESCOren sozietate zibil gisa.

GEUZ http://www.geuz.es/ GEUZ, Gatazka Eraldatzeko Unibertsitate-Zentroak gure gizartean bake kultura zabaltzeko lanean dihardu. Gatazkarik gabeko ametsean baino gehiago, gure gizartean pertsonen, taldeen eta herrien lankidetzan oinarritutako harreman emankorretan sinesten dugu, gatazkak ezinbestekoak dira eta. Horregatik, gure lana pertsona zein taldeei euren gatazkak konpondu-eraldatu ahal izateko prozedura eta esku-hartze zuzenak proposatzean datza. GEUZ erakundeak arlo ezberdinetan lan egiten du, egokiak diren gatazkak konpontzeko-eraldatzeko prozesuak erabiliz. Prozedura eta prozesu hauen azpian dagoen filosofiak gatazkaren konponketa arazoaren parte diren pertsona guztientzat onuragarria izatea bultzatzen du.

ALBOAN http://www.alboan.org Jesusen Lagundiak Loiolako probintzian duen Gobernuz Kanpoko Erakundea da, eta garapenerako lankidetzaren arloan dihardu lanean. Kristau Espiritualtasuna oinarri hartuz, Iparraldeko nahiz Hegoaldeko pertsonen eta erakundeen gogo eta ahaleginak batzea du helburu, giza garapena eta justiziaren aldeko hiritar konprometituak sortze aldera. Horretarako, Iparraldean eta Hegoaldean egiten du lan, pertsonak eta taldeak hezkuntza eta prestakuntza prozesuen bitartez indartuz; horrekin batera, giza erakundeei ere gizarte aldaketaren aldeko ahaleginetan laguntzen die, eta giza garapenarekin eta justiziarekin lotutako politika publikoak eta pribatuak mugatzen eta kontrolatzen parte hartu nahi du. Hauek dira haien lanerako ezinbestekotzat jotzen ditugun hiru alderdiak: -Errealitatearen azterketa eta guztion artean egindako hausnarketa. -Lankidetzarako hartu-emanak, elkarrenganako laguntza ahalbidetzeko. -Esperientzietatik eta aurrerapenetatik ikastea eta hori guztia besteei jakinaraztea.7


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E N T R E V I S TA

R a fa L a R R e i n a Miembro de Eusko Alkartasuna y diputado por Amaiur Rafa Larreina, recientemente elegido diputado al Congreso de los Diputados por Amaiur y miembro histórico de Eusko Alkartasuna, apuesta por la aplicación de una política penitenciaria progresista que ayude a reintegrar en la sociedad cuanto antes a las personas que están en prisión, desde donde podrían contribuir a la reconciliación. ¿Cómo valora la situación creada tras el anuncio del cese definitivo de la actividad de ETA? Con el anuncio del cese definitivo de la actividad armada por parte de ETA se abre una nueva etapa política y social que ha sido percibida como esperanzadora por la inmensa mayoría de la sociedad vasca. Podríamos decir que esto no ha hecho más que empezar y que queda un gran trabajo por delante que no va a estar exento de dificultades. Es importante empezar cuanto antes a poner en marcha el desarrollo de la declaración de Aiete. Una vez cumplido el punto 1 -que era el que exigía a ETA la declaración del cese definitivoes importante empezar a poner en marcha y desarrollar los puntos dos, tres y cuatro. El primero de ellos corresponde a ETA y a los Gobiernos español y francés, que son quienes deben ponerse a hablar para dar respuesta a los llamadas "cuestiones técnicas":

“La política penitenciaria no debe formar parte de la política antiterrorista”

“La reparación de todas las víctimas es algo necesario” situación de los presos, entrega de armas, etc. Las fuerzas políticas debemos centrarnos en sacar adelante los puntos tres y cuatro: avanzar en el camino de la reconciliación en el seno de la sociedad vasca, buscando la reparación de todas las injusticias sufridas, sin excepciones; y buscar un nuevo consenso político que dé respuesta al problema político de fondo sobre la base del reconocimiento del derecho de la sociedad vasca a decidir su propio futuro y a ser consultada. ¿Qué pasos debería dar el nuevo Gobierno salido de las elecciones del 20-N? Es una incógnita como va a reaccionar el Partido Popular. Si va a seguir en la línea de los últimos años, que es una línea guiada por la extrema derecha, tanto mediática como política, o por el

Rafa Larreina, miembro de Eusko Alkartasuna y parlamentario de Amaiur

contrario va actuar con eso que se denomina sentido de Estado y va a contribuir y a aportar positivamente a que ese nuevo escenario de normalización política y pacificación sea una realidad cuanto antes. Nos gustaría que por encima de esas presiones mediáticas el Gobierno del PP se incorpore a esta nueva etapa aportando en positivo. Uno de los asuntos a tener en cuenta es el referido a los presos de ETA.

En este tema siempre hemos dicho que es un gran error y que es contraproducente que la política penitenciaria forme parte de la política antiterrorista, por tanto la actitud hacia los presos no es admisible ahora ni era admisible antes. Desde ese punto de vista pensamos que las personas que están en prisión tienen derechos, tendrán algunos restringidos por la condena, pero tienen el resto de derechos y esos hay que respetarlos. Y hay otra cuestión importante, y es

que con la política penitenciaria que se ha aplicado se ha puesto una pena de forma ilegítima y antidemocrática a personas que no han sido condenadas, que son todos los familiares y allegados de las personas que están en prisión y que se ven sometidos a una serie de condiciones que no les corresponden y que incluso van en contra de la propia legislación penitenciaria. Una vez que ETA ha anunciado el cese definitivo de su actividad habría que aplicar lo que constituye la base


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E N T R E V I S TA

de una política penitenciaria progresista. Nosotros siempre hemos defendido que la política penitenciaria debe estar vinculada a la reincorporación a la sociedad de las personas que están en prisión, con independencia del delito que hayan cometido. Y por lo tanto, cuando no hay ningún riesgo de que una persona que está en prisión cometa el delito que cometió en su día, pensamos que no tiene sentido que siga en prisión. En este momento pensamos que es mucho más útil para la sociedad y mucho más útil desde el punto de vista democrático que esas personas aporten su contribución a la reconciliación y a la convivencia democrática desde el seno de la sociedad que no desde la cárcel.

violencia por parte de ETA. Eso sería lo primero, el acercamiento, y la aplicación de la política penitenciaria a los presos que sufren enfermedades.

¿Qué papel le corresponde jugar a este colectivo en esta nueva etapa política a la que nos enfrentamos?

¿Cómo se deben abordar los casos de los presos con delitos de sangre?

No deben tener un papel especial salvo el de ciudadanos vascos. Como cualquier ciudadano tienen la obligación de contribuir a que salga adelante el nuevo escenario de normalización política y de pacificación, de convivencia y de reconocimiento democrático de todas las opciones políticas. Una obligación ciudadana que es la misma que tenemos los que no estamos en prisión. ¿Habría que priorizar un acercamiento de los reclusos a las cárceles vascas? Lo primero que hay que hacer es aplicar la propia política penitenciaria y separarla de la política antiterrorista, sobre todo cuando ya no tiene sentido al no haber

¿Cabe hablar de amnistía? Es un error hablar de amnistía, en el sentido de que la amnistía ahora mismo legalmente no es posible. Hay que conseguir una aplicación progresista de la política penitenciaria para que todas las personas se reincorporen cuanto antes a la sociedad para aportar en positivo. Y eso se puede conseguir, si hay voluntad política, sin necesidad de cambiar un ápice de la actual legislación penitenciaria.

Hay que abordarlo desde una visión global pero con mucha delicadeza y con mucho respeto hacia las personas que han sufrido las consecuencias de esas acciones. Puede ser mucho más valiosa la aportación de esas personas desde la sociedad, defendiendo la necesidad de no utilizar la violencia para hacer política, y que eso tenga un efecto didáctico sobre la sociedad. Creo que eso sería también una buena reparación para las víctimas. Que quienes han cometido delitos de sangre se integren y se impliquen en la política democrática que subraya que no se debe utilizar la violencia para alcanzar fines políticos, en la política que defienda las libertades y el derecho de todas las personas a defender sus propias ideas es

muy positivo y es una forma muy eficaz de reparación ¿Qué opinión le merece la denominada ‘doctrina Parot’? Su derogación es otro elemento fundamental, ya que no deja de ser un retorcimiento antinatural de la propia legislación. ¿Cómo habría que actuar con los miembros de ETA exiliados? Eso corresponde resolverlo a la mesa entre los gobiernos y la propia ETA, pero lo lógico es que todas las personas que quieran trabajar y contribuir al futuro democrático y en paz de este país puedan estar aquí.

“Ojalá todo el mundo pidiera perdón”

¿Deberían acogerse los presos a las medidas de reinserción? Ese es un planteamiento erróneo, del pasado. Lo que hay que hacer es impulsar un cambio en la política penitenciaria. No valen los esquemas del pasado y la utilización que se ha hecho por parte de los distintos gobiernos de la legislación penitenciar ha

sido un grave error y sería un error desmedido volver a aplicar esas políticas en el presente. ¿Deben pedir perdón? Pedir perdón es muy bueno, y ojalá todo el mundo pidiera perdón. Pero no están legitimados para exigir a otros que pidan perdón aquellos que han sido incapaces de pedir perdón por violaciones graves de derechos humanos que se han producido desde los aparatos del Estado, como fue el terrorismo del GAL o las torturas. Pero creo que pedir perdón es bueno y hace más bien a quien lo pide que a quien recibe la petición de perdón. La reparación de todas las víctimas que se han producido en este país sin ningún tipo de excepción, y una parte de la reparación puede ser la petición de perdón, es algo necesario y por lo que hay que trabajar. ¿Tiene sentido la Ley de partidos? Desde el punto de vista democrático es una ley difícilmente asumible. Es una ley que no tiene sentido, pero no porque ahora hayan cambiado las circunstancias, no tiene sentido desde que se puso en marcha. Yo siempre he defendido que esa ley ha contribuido a retrasar el actual escenario que estamos viviendo ahora mismo. Fue negativa en su inicio, porque retrasó el proceso de normalización política y de pacificación y si entonces no era válida pues ahora tampoco. Creo que se creó para cambiar las mayorías en este país. Aunque se dijo que formaba parte de la política antiterrorista tenía otro tipo de intenciones.

ConsueLo oRdoñez Portavoz de Covite Hermana de Gregorio Ordóñez, el que fuera presidente del Partido Popular en Gipuzkoa y concejal en el ayuntamiento donostiarra asesinado por ETA el 23 de enero de 1995, Consuelo Ordóñez es portavoz de Covite, el Colectivo de Víctimas del Terrorismo del País Vasco. ‘Queremos que se aplique la ley sin beneficios y que los presos cumplan sus penas íntegras’, afirma.

“El acercamiento de los presos no es necesario si se busca su reinserción” Covite celebró el 26 y 27 de noviembre las X Jornadas de Víctimas del Terrorismo y Violencia Terrorista, ¿qué temas abordaron? Analizamos cómo se ha llegado a la actual situación de cese definitivo de la violencia de ETA. Cómo ha sido ese final, si ha sido

con la derrota, con concesiones y la evidencia del Acuerdo de Gernika, que son las condiciones de ETA para este comunicado. También vino el concejal del PP Carlos García, que nos habló de su experiencia en Elorrio, un ayuntamiento donde Bildu perdió la alcaldía gracias a su voto.

¿Qué opinión le merece el anuncio del cese definitivo de la actividad de ETA? La palabra de los asesinos de mi hermano no me merece ninguna credibilidad, por lo que podré decir si esto va en serio dentro de un año o dos cuando de ver-

dad comprobemos si se puede creer en ese comunicado. De todas formas, yo si que creo que estamos en el buen camino para lograr el final de ETA que todas las víctimas soñaban. Ese final con vencedores y vencidos, ese final de la derrota del proyecto político de ETA, que no les haya


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E N T R E V I S TA merecido la pena haber asesinado a 857 personas inocentes. Y eso sólo se podría lograr si ahora que estamos casi en el final tenemos garantías de que no se ha llegado hasta aquí con concesiones políticas. Y la verdad es que mucho nos tememos que sólo con que vayamos al acuerdo de Gernika vemos que casualmente se van cumpliendo todos.

Usted vive fuera de Euskadi, ¿Se ha planteado regresar tras el cese de la actividad de ETA? Va a ser que no. He sido consciente de la anormalidad que existe en el País Vasco desde que salí de allí. Yo por vivir en el País Vasco he pasado por lo que he pasado, cosa que si hubiera vivido en Valencia, en Madrid o en Murcia, mi familia no hubiera pagado el precio tan alto que ha pagado. Ya sólo por eso merece la pena vivir en cualquier otro sitio. Desde luego, saber que si vuelvo voy a vivir entre nazis no me seduce nada, y la prueba es que en las elecciones han tenido un resultado magnífico, les ha votado muchísima gente y eso es para hacérselo mirar, una sociedad que premia al brazo político de ETA…, con eso se dice todo. Hitler también llegó al poder con el 80% de los votos. Vivir entre nazionalistas no me hace ninguna ilusión.

¿Cómo valora la situación política actual creada tras el anuncio de ETA? Suponiendo que esto sea de verdad, ahora viene la parte más difícil, ya que ellos no han renunciado a ninguno de sus objetivos. Ustedes acudieron a la conferencia de Aiete para entregar su ‘decálogo contra la impunidad’, ¿En qué consiste ese decálogo? Queremos justicia. Hay más de 300 casos de víctimas cuyo atentado no se ha resuelto. Es un decálogo contra la impunidad, y es que la impunidad es uno de los objetivos de ETA, que les haya resultado gratis asesinar a 857 personas y encima imponer sus objetivos políticos. La no impunidad debe ser no sólo en el tema penal, también en el político.

Las víctimas de la violencia de motivación política

En dicho documento se habla de la reinserción de los presos de ETA, ¿cómo habría que abordar este tema? El ordenamiento jurídico trata este tema suficientemente. El fin último de la pena es la reinserción. Queremos que se aplique la ley sin que haya beneficios, pero se está flexibilizando y aplicando de forma laxa. Lo que hay que exigirles es la condena de toda la historia del terrorismo de ETA y de las ideas que llevaron a asesinar a nuestros familiares. Y la colaboración con la Justicia, ese será el hecho más evidente de que realmente quieren salirse de esa historia de terror. Y que todo esto lo hagan público. ¿Sería partidaria de hacer algún gesto hacia ellos, como el acercamiento a cárceles vascas? Todos los terroristas que se han salido de la banda lo han hecho cuando estaban lejos de aquí, con lo cual el acercamiento no es necesario si lo que se busca es la reinserción. A mí no es el tema que más me preocupe, mientras estén en la cárcel y cumplan íntegramente las penas que tienen impuestas me da igual que sea en Burgos o en Cádiz, pero no seré yo quien se pronuncie a favor del acercamiento. Desde diversos sectores, incluso el propio lehendakari López,

Consuelo Ordóñez, portavoz de Covite

se pide a la Justicia que sea generosa con los presos, ¿cuál es su opinión al respecto?

“Estoy en todo mi derecho a no perdonar”

El lehendakari está pidiendo todo, la legalización, la inaplicación de la Ley de Partidos, la flexibilización de las leyes penitenciarias y de las sentencias de la Audiencia Nacional…, parece como si hubiese pactado él directamente con ETA. Nos deja con bastante perplejidad y nos ha defraudado.

¿Consideraría un paso importante que los presos les pidieran perdón? ¿Aceptaría ese perdón? No se puede dar la circunstancia de que nos digan que el asesino de mi hermano ha pedido perdón. Ese es un tema que corresponde a la esfera privada, por lo que somos partidarios de sacarlo del ordenamiento jurídico. Es una burla que se ponga el perdón como requisito para la obtención de beneficios penitenciarios. No puede ser que un asesino, por poner una equis en un impreso, considere que ya ha pedido perdón, cuando esa equis la ha puesto porque sabe que va obtener beneficios penitenciarios. Yo no quiero que me pida perdón el asesino de mi hermano, porque es mi hermano el que podría o no perdonarle. Yo no voy a perdonar en la vida, y estoy en todo mi derecho a no perdonar. Es imposible perdonar por la propia naturaleza del delito. ¡Es tan frívolo jugar con esta palabra! El tema del perdón debe quedar para otro tipo de delitos.

“Es demencial y un insulto para las propias víctimas del terrorismo, que nuestra propia dirección, la Oficina de Víctimas del Terrorismo, sea la que más esté trabajando en esa condición de ETA como es el reconocimiento de las llamadas víctimas de motivación política, con lo que pretenden reescribir la historia. Para ningunear la existencia de las víctimas de ETA se inventan otras víctimas y quieren compararnos con los terroristas que iban a colocar una bomba y les estalla o los familiares que iban a ver a unos presos y tienen un accidente de circulación. Es el mundo al revés y parece mentira que sea desde el Gobierno vasco desde donde más se esté trabajando en esta historia. Por que en ese caso, ¿yo qué soy? ¿A mi me han reparado alguna vez las dos veces que esta gentuza me ha abierto la cabeza? ¿Me han reparado el que haya aparecido mi nombre con dianas por todo San Sebastián? ¿Mi portal todo pintado? ¿Los cócteles molotov contra mi casa? ¿Me han reparado que me haya tenido que ir del País Vasco? ¿Y eso no es motivación política, o lo han hecho para robarme la cartera? Igual es que la comisión esa también está estudiando mi caso.”


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E R R E P O R TA J E A

Seiehun eta hirurogeita hamahiru taupada Euskal preso politikoen kolektiboa (EPPK) 673 pertsonak osatzen dute, Etxeratek 2011ko azaroaren 21ean esan zuenaren arabera. Euskal errepresaliatu politikoen senide eta lagunak Etxerat elkartean biltzen dira. Helburu nagusia preso politikoak etxera bueltatzea da, eta azken errepresaliatua etxera itzuli arte lanean jarraituko dutela esaten dute. «Oso argi daukagu preso eta iheslarien existentzia oraindik konpondu gabeko gatazka politiko gogorraren ondorioa dela; hortaz, gure indar guztiak jartzen ari gara, bai eguneroko jardunean zein Gernikako Akordioaren baitan konponbide demokratiko bat ahalbidetzeko. Izan ere, gatazkaren erroei heldu eta arazoa konpontzeko garaia da», baieztatu du Beñat Zarrabeitiak, Etxerateko bozeramaile batek. «Horrela, gatazkaren arrazoiak gaindituta, ondorioak ere atzean utziko genituzke, eta eskubide guztien errespetua ardatz izango lukeen aro berri bati ateak irekiko genizkioke. Preso eta iheslaririk gabeko eszenatoki iraunkor eta integratzailea izango genuke», jarraitu du. Presoen senide eta lagunen ustez, gako nagusia ez dago espainiar Gobernu berriaren jarreran; «giltza euskal jendarteak du». «Argi ikusi dugu azken hilabeteetan mobilizazioak eta indar metaketak ezinbesteko tresnak direla konponbide demokratikoaren aldeko lanean. Presoei dagokienez, begi-bistakoa da Egin Dezagun Bidea ekimenak lortutako babesa. Milaka eta milaka lagun bildu dira azken urtetako mobilizaziorik erraldoienetan». Etxerateko kideen ustez, konponbidearen gakoak honakoak dira: herriz herriko antolaketa,

‘Euskal presoak etxera’ aldarrikapena

Presoen senide eta lagunen manifestazioa

konpromiso bilketa, indar metaketa ahalik eta sektore, pertsona eta norbanako gehien presoen eskubideen alde inplikatzea. Nolanahi ere, haiek badakite asko dutela egiteko oraindik, baina, aldi berean, kontzienteak dira asko direla presoen eskubideen alde daudenak eta euskal jendartearen gehiengo zabal eta askotariko batek argi daukala euskal presoen egoerak iraganeko kontu bilakatu behar duela.

Hala eta guztiz ere, azken hauteskundeetan ateratako gobernu berriak, Mariano Rajoy buru izango duenak, neurri batzuk hartu beharko lituzke presoekiko. «Salbuespeneko neurriak berehala altxatu beharko lituzke, eta espetxe politika, erabilpen, errepresio eta mendeku terminoetatik, konponbide demokratiko baten gakoetara ekarri beharko lituzkete», uste du Etxeraten kideak. Hau da, gaixotasun larri eta sendaezinak pairatzen dituzten presoak askatzea, bizi osorako zigorra aplikatzea ahalbidetzen duen 197/2006 doktrina (Parot doktrina deritzona) indargabetzea, zigorraren 2/3 edo 3/4 bete duten presoak libre uztea, presoak Euskal Herrira ekartzea eta isolamendu eta bakartze egoerekin amaitzea. Horiek lehenengo neurriak izan beharko lirateke konponbide demokratiko baten bidean, baina ez bakarrak. «Izan ere, espetxe politikak ez du lekurik gaur egun. Oinarrizko eskubideak urratu eta euskal jendartearen gehiengoaren nahiaren kontra egiten duelako bete-betean». Eguneroko errealitateak argi uzten du hori. Esan beharreko lehen gauza da edozein pertsonak ezin duela euskal preso bat bisitatu, epaileak erabakitzen duen gauza baita. Espainiar Estatuan, familiako kideez gain, soi-

lik 10 lagunek dute bisita egiteko eskubidea; zerrenda bat aurkeztu behar da aurretik, ondoren espetxe zaintzako epaileak onartu beharko du, eta sei hilabetetik behin berritu daiteke zerrenda. Frantziar Estatuan, antzeko zerbait gertatzen da, epailea baita baimen hau emateko boterea duena. Behin hori lortuta, hainbat tramite hasten dira. Bisita eskaerak, orduak, bidaiak... Etxeratek lan handia egiten du arlo ho-

S al b ue s p en e k o n eu r r i ak b er eh a l a a l t x a tu b eh a r k o l it u z k e g obe rn u a k rretan, Andaluziara doan autobusa edo hainbat espetxetara doazen furgonetak antolatuz. Hainbat kilometro dira, hamarnaka espetxe eta «trabak bata bestearen atzetik datoz». Paketean sartzen diren liburuak edo diskoak sartzeko arazoak daude, hatz-markak hartzen dituzte edo


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E R R E P O R TA J E A aurrez aurreko bisitak egin aurretik ukimenezko araketak egin nahi izaten dituzte. Behin hau guztia gainditu ondoren, bisitak egiten dira. Gehienak 40 minutukoak, kristal lodi baten eta barroteen atzean telefono bidez. Kasurik onenean, hilean birritan, aurrez aurreko bisitak izaten dira, eta, bertan, familiak edo bikotekideak bi orduz kontaktu fisikoa izan dezakete presoarekin.

“ E t x e an n a h i ditugu” izan da s e ni t a r t ek o e n l e he n e ng o h e lbu ru e s tr at e g i k o a ‘Etxean nahi ditugu’ izan da senitartekoen lehenengo helburu estrategikoa. Etxerat elkartean biltzen diren senide eta lagunen ustez, konponbidea politikoa izan beharko da, politikoa baita gatazkaren jatorria bera ere; konponbidea ere demokratikoa izan beharko da, Euskal Herriko herritar guztien parte-hartzea bermatuko duena, haien senitartekoena barne; eta behin betikoa izan behar da, ez baitute beste inork haiek jasaten ari direna bizitzerik nahi. Amnistia izan ahal da konponbide bat beraientzat, baina gaur egun amnistia ez da legezkoa espainiar estatuan. «Guk ez dugu termino legaletan soilik aipatzen amnistiaren kontzeptua. Amnistia eta konponbide demokratikoa txanpon be-

Presoen mapa

raren bi aldeak dira. Hau da, guretzat amnistia konponbide demokratiko bat erdiestea da. Gatazkaren arrazoiei heltzea eta bere ondorioak gainditzea da. Eskubide guztien errespetua ahalbidetzen duen konponbide iraunkor eta integratzailea. Preso eta iheslaririk gabeko agertokia eta, inportanteena, preso eta iheslari politikoak berriro ez egotea ahalbidetzen duen konponbidea da amnistia», dio Zarrabeitiak. Kaleratzeari dagokionez, lehen aipatutako salbuespen neurriekin amaitzearekin batera, kon-

ponbidearen bidean urrats gehiago eman beharko dira, era dinamiko baina geldiezinean, espetxeak husteko, Etxeraten kidearen ustez. Hala ere, «hau ez da guri dagokigun kontua, Euskal Preso Politikoen Kolektiboak zeresan handia izan behar baitu prozesu honetan». «Irlandako prozesuak edo Hego Afrikakoak hainbat ikasbide eman dizkigu, bai guri bai munduko beste gatazka batzuei. Ispilu oso inportanteak dira, eta, bertan, presoen kaleratzea lortu zen. Alabaina, gai hauetaz mintzatzeko gu baino askoz ere interloku-

tore garrantzitsuagoa da Euskal Preso Politikoen Kolektiboa». Kartzeletan dauden presoez gain, errefuxiatuak, deportatuak, konfinatuak eta iheslariak ere badaude. Oso egoera desberdin eta gogorretan daude. «Deserriak, distantziarekin batera, beste hainbat arazo dakar; nortasun faltsuak, gaixotasunak, heriotzak... Egoera oso bortitza da. Konpondu beharreko egoera da; iheslariek ere euren kolektibo propioa dute eta prozesuan parte hartu beharko lukete inolako trabarik gabe», esan du Zarrabeitiak.

“Kolosala izango da!”

La fórmula de Irlanda

Egin Dezagun Bidea ekimenaren bultzatzaileek esan dituzte pisuko arrazoi asko daudela urtarrilaren 7an Bilbon egongo den mobilizazioa kolosala izateko. 'Eskubide Guztiekin, Euskal Presoak Euskal Herrira' lelopean, milaka eta milaka lagun bilduko dira Bilboko kaleetan inoiz egon den manifestaziorik handienean.

El 10 de abril de 1998 se firmó el Acuerdo de Viernes Santo que puso fin al conflicto en Irlanda del Norte. Desde el principio de las negociaciones, el movimiento republicano tuvo muy presente el papel de sus presos. El reconocimiento tácito del estatuto político facilitó que en las prisiones irlandesas los presos de las organizaciones armadas republicanas y lealistas contaran con la libertad de organizarse, educarse y, lo que es más importante, informarse y participar en las negociaciones.

Toti Martínez de Lezea eta Kirmen Uribe idazleak, Haimar Zubeldia txirrindularia, Mariano Ferrer eta Antonio Alvárez Solís kazetariak, Asier Olaizola eta Aritz Lasa pilotariak, Kepa Junkera, Niko Etxart, Mikel Urdangarin eta Fermín Muguruza musikariak, eta Josep Lluís Carod-Rovira ERCko lehendakari ohia, besteak beste, egongo dira martxan. Bultzatzaileak parte hartzeko deia egin die, ‘Kaleak bete, kartzelak hustutzeko’ lelopean 17:30ean hasiko den manifestazioan.

No obstante, el compromiso para su liberación fue una de las negociaciones más duras durante el proceso, debido a la presión de asociaciones de víctimas del unionismo más conservador. Finalmente, y bajo los términos del Acuerdo de Viernes Santo, los miembros de organizaciones armadas encarcelados, tanto católicos como protestantes, podrían finalmente beneficiarse de una libertad condicionada siempre y cuando sus organizaciones «establecieran o mantuvieran un alto el fuego inequívoco y completo».

«Itzela izango da. Ziur gaude azken urteetako eta hamarkadetako mobilizaziorik erraldoienetakoa izango dela. Sekulako giroa igartzen da herrietan, inoiz baino ekimen gehiago antolatzen ari dira, hamarnaka autobus etorriko dira Bilbora, milaka eta milaka atxikimendu... Kolosala izango da!», diote bultzatzaileek.

Sin embargo, esa libertad condicionaba no suponía una amnistía, ya que la excarcelación llevaba implícitas una serie de condiciones. Entre ellas destacaba la imposibilidad para la adopción, para conseguir créditos o seguros, visados de viaje e incluso, en ciertos casos, para lograr empleos debido a la vigencia de su ficha policial. La libertad bajo licencia significa legalmente que los convictos eran excarcelados anticipadamente pero, si cometían un nuevo delito de terrorismo, serían encarcelados para cumplir una nueva sentencia y lo que les quedaba de la primera. En cuanto a refugiados y huidos, al no existir el concepto de amnistía, estos se encuentran en un limbo legal, por lo que su entrada en jurisdicción británica podría conllevar su arresto y encarcelación.


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EXPOSICIÓN

NUNCA violencia terrorista, MÁS víctimas del terrorismo La exposición ‘Nunca más violencia terrorista’, organizada por la Fundación Leizaola en colaboración con la Dirección de Derechos Humanos del Gobierno Vasco, hace un repaso a las víctimas que han dejado los diferentes grupos armados que han actuado en el País Vasco desde 1968. La muestra se sirve de alrededor de 60 fotografías acompañadas de noticias de prensa tal y como aparecieron publicadas tras cada atentado.

a exposición reproduce un listado con las 931 víctimas mortales que tras de sí han dejado ETA, el GAL, el Batallón Vasco Español y la Alianza Apostólica Anticomunista (AAA). Asimismo, recuerda como las acciones terroristas han causado más de 2.400 heridos. Con ello se pretende acercar a la ciudadanía vasca estos hechos para “exigir que nunca más vuelva a producirse violencia terrorista en este país y reivindicar que el escrupuloso respeto a los Derechos Humanos guíe la convivencia entre vascas y vascos”. Por orden cronológico la muestra recuerda algunos de los hechos más destacados de la “barbarie” terrorista. Desde el primer atentado, ocurrido el 7 de junio de 1968 y que costó la vida al guardia civil José Pardines en Villabona a manos de ETA, hasta el asesinato del gendarme francés Jean-Serge Negrin, ocurrido el 16 de

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marzo de 2010. También se menciona el primer atentado de grupos tardofranquistas, en el que murió Iñaki Etxabe, propietario del hostal EchabeEnea en el alto de Kanpazar, en Elorrio, el 5 de octubre de 1975; el secuestro y asesinato de Lasa y Zabala a manos de los GAL el 16 de octubre de 1983; el asesinato, también por obra de los GAL, de cuatro miembros de ETA en el bar Monbar de Baiona en 1985; los que ETA llevó a cabo en la cafetería Rolando de Madrid, donde murieron 12 civiles y 80 resultaron heridos, y en el supermercado Hipercor de Barcelona, con resultado de 21 fallecidos y 45 heridos. 40% de civiles La exposición, dedicada a “aquellos a los que el terrorismo truncó su vida”, pone de manifiesto como existen víctimas de toda clase y condición, ya que

HECHOS HISTÓRICOS - 1ª víctima: José Pardines, guardia civil que regulaba el tráfico en Billabona, asesinado por ETA (7/06/68) - 1º atentado indiscriminado: cafetería Rolando de Madrid, junto a la Dirección General de Seguridad. 12 civiles mueren y 80 resultan heridos (13/9/74). - 1º atentado de grupos terroristas tardofranquistas: Asesinan a Iñaki Etxabe, propietario del Hostal Echabe-Enea, en el alto de Kanpazar (Elorrio). Era hermano del ex dirigente de ETA-militar Juan José Etxabe. (5/10/75). - 1ª acción del GAL: secuestro y asesinato de Lasa y Zabala. (16/10/83). - Atentado más sangriento de los GAL: asesinan en el bar Monbar de Hendaia a José María Etxaniz Maiztegi ‘Potros’, Iñaki Asteasuinzarra Pagla, Sabin Etxaide Ibarguren ‘Eskumotza’ y Agustín Irazustabarrena Urruzola ‘Legra’. Resulta herido Jean Iriarte. (25/09/85). - Atentado más sangriento de ETA: contra el supermercado Hipercor de Barcelona. 21 muertos y 45 heridos, casi todos mujeres y niños. (19/6/87). - Última víctima mortal: Jean-Serge Negrin, gendarme francés asesinado por ETA. (16/3/10).

La exposición en el Centro Comercial Zubiarte de Bilbao

cualquiera puede sufrir las consecuencias del las acciones terroristas. Y es que el 40% de las víctimas han sido civiles, el 12% de ellos cargos electos como alcaldes y concejales. También ha habido durante estos años 58 empresarios asesinados y 50 secuestrados. No cabe duda de que la barbarie terrorista se ha centrado en las fuerzas policiales y militares, con un total de 486 muertos, pero también ha afectado a otros muchos sectores. Tomás Alba, concejal independiente por Herri Batasuna en el ayuntamiento de Donostia fue el primer político asesinado, en 1979. Los jueces también han estado en el punto de mira de los terroristas, como fue el caso de José María Lidón en 2001.

Francisco Tomás y Valiente en 1996 y Ernest Lluch en 2000, dos profesores universitarios, también fueron asesinados.

La palabra es la única vía para la convivencia en paz Entre las víctimas también se encuentran las causadas por ajustes de cuentas dentro de la propia ETA, como los casos de Miguel Solaun Angulo, en 1984, y ‘Yoyes’, en 1986, o aquellas que fueron ‘víctimas por equivocación’. En

486 MIEMBROS DE LAS FUERZAS POLICIALES Y MILITARES ASESINADOS - 203 guardias civiles. - 146 policías nacionales - 98 militares - 24 policías municipales - 13 ertzainas - 1 mosso d’esquadra - 1 gendarme francés

este grupo cabría encuadrar los casos de Gregorio Caño, chófer de profesión, quien murió en 1989 cuando ETA intentaba secuestrar a su jefe, Joaquín Aperribay, de la empresa SAPA. O el caso de Segundo Marey, secuestrado por los GAL en Hendaia en 1983 al ser confundido con un miembro de ETA. Los niños, las víctimas más vulnerables, también han sufrido el azote terrorista. La exposición recuerda el caso de Alberto Muñagorri, quien en 1982 dio una patada a una mochila abandonada en la calle que contenía un explosivo y quedó gravemente herido. Muestra itinerante La exposición ‘Nunca más violencia terrorista’, tiene como objetivo servir de reflexión para todo aquel que la vea, mostrando a la ciudadanía vasca que “el uso de la palabra es la única vía para una convivencia en paz”. Es por ello que para acercar estas reflexiones a la gente la muestra ha estado expuesta en el centro comercial Zubiarte de Bilbao, el centro comercial Boulevard de Vitoria-Gasteiz y el centro comercial Urbil de Usurbil.


E R R E P O R TA J E A

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Inés I báñ ez de Maeztu Eusko Jaularitzako Giza Eskubideen zuzendaria Ekimen hauek bezalakoak dira gertatutako egia berriz onartzeko balioko digutenak eta gertatutako hori gaitzesten lagunduko digunak, gure gaurko sistema demokratikoa legitimatzeko, zeinek aspaldi lortu izan zuen iraganak utzitako aztarnak gainditzea. Bide luze bat izan dugu askatasunerantz, sufrimendu eta esfortzu asko ekarri diguna, baina hori izan da gure trantsizio bereziko garaipenik onena eta gure lorpen handiena. Horregatik, indarkeria terroristaren biktima guztiek leku nabarmena betetzen dute gure memorian, eta betetzen jarraituko dute.

Gorka Ruiz Giza Eskubide eta Bake Hezkuntzaren Elkarteen Foroaren presidentea Oso erakusketa interesgarria da, batez ere aukeratutako gaiarengatik: “Inoiz gehiago ez indarkeria terroristarik”. Lelo honek guri gizarte moduan hazteko geratzen zaigun bideari egiten dio erreferentzia, hau da, bizi izan dugun garai ilun hau errepika ez dadin guztiok bete behar dugun konpromisoa. Memoriak, egiak, justiziak eta onarpenak indar handia duten momentuan gaude eta horiek guztion ahotan daude, eta azpimarratzekoa da hurrengo pauso hau. Hots, esan behar dugu gertatu dena aberrazio sozial, moral eta etikoa izan dela, eta gizarte eta eragile politiko desberdinek konpromisoa hartuko dugula aro hau inoiz ez dadin berriro errepikatu. Jasotako min guztia onartzeko aurrerapauso bat da. Hau guztia leku publiko batean egitea nabarmentzekoa da. Orain arte erakusketa hauen modukoak udaletxeetan, aldundietan edo museoetan egin izan dira, eta merkataritza-gune batean egitea txalotzeko modukoa da.

Mila García de la Torre Fernando Buesa Fundazioaren ordezkaria Indarkeria terroristaren biktimak gogoan izango dituen edozein erakusketari ondo deritzogu. Gizarteak sakondu egin beharko luke gai honetan, biktimen memorian eta biktimak izatearen zergatian. Hemen proiektu totalitario eta baztertzaile bat ezartzeko saiakera bat egin zen, demokraziari eraso bat, biktima gehienak demokrazian zehar izan direlako. Indarkeria terroristaren biktimak, hildakoak eta zaurituak, baita saiakera totalitarioen aurka demokratikoki biltzeko daukagun gaitasuna gogoan duen edozein ekimeni ondo deritzogu, herritarrek asko ikasten dutelako honekin. Aniztasuneko herrialde batean bizi gara, eta elkarbizitzarako gai izan behar gara. Primerako ekimena iruditzen zait, bai eta espazio publiko batean egotea ere, egia herritarrei hurbiltzen zaielako.

Mónica Hernando Unesco Etxearen ordezkaria Beharrezkoa iruditzen zait erakusketa hau, biktimei eta haien memoriari garrantzia eman behar zaielako momentu honetan. Merkataritza-guneetan egitea oso aproposa iruditzen zait. Gizarteak prozesu honetan parte hartzea nahi badugu, errealitate honetara hurbildu behar dugu, eragin soziala izateko. Gainera, Gabonak izanda, askoz hobe, badakigulako milaka pertsona pasatuko direla hemendik.


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R E P O R TA J E

El trabajo en la sombra Mediadores o facilitadores. Así se conoce a esas personas que trabajan alejados de las cámaras y los flashes para llevar a buen puerto los procesos de paz, ya sea en Sudáfrica, en Irlanda del Norte y ahora en Euskadi. Su trabajo, aunque muchas veces desconocido, resulta determinante. os procesos de paz de Sudáfrica o Irlanda del Norte han servido muchas veces de ejemplo en el que apoyarse o incluso de espejo en el que mirarse cuando se habla del proceso de paz que debería llevarse a cabo en Euskadi. Todos los conflictos son diferentes, cada uno con sus particularidades y problemas propios, pero la forma en la que hay que hacer frente a esas dificultades es la misma en todas partes. Por eso, la experiencia de quienes han participado en procesos de paz en otros lugares del mundo puede ser muy valiosa para quienes deben afrontar esos retos en su entorno más cercano. Y en la práctica es así, ya que personas de Sudáfrica y de Irlanda del Norte, protagonistas en los procesos llevados a cabo en sus países, han intervenido y siguen interviniendo con agentes políticos y sociales vascos para trasladarles su experiencia y poner su granito de arena en la pacificación de Euskadi.

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Todos los conflictos son diferentes, cada uno con sus particularidades de comunicación, y que muchas veces nunca llegará a ser conocido por la ciudadanía, aunque ésta sí llegará a ver sus efectos. Y es que como se señala en el documental: ‘En Irlanda, se llama lluvia seca a las gotas de agua que se evaporan antes de llegar a calar. Apenas es perceptible. Sientes que te toca y desaparece sin dejar huella. En esto consiste la mediación’. Los sudafricanos Brian Currin, Roelf Meyer, Charles Villavicencio y William de Klerk, o los irlandeses John Hume, Harold Good y Alec Reid cuentan sus vivencias y narran cómo participaron activa-

‘Lluvia seca’ Así queda de manifiesto en el documental ‘Lluvia seca’, dirigido por Gorka Espiau. En él se narra la labor de mediadores y facilitadores internacionales en la construcción de una nueva oportunidad para la paz en Euskadi. Diferentes voces autorizadas dan su opinión respecto al trabajo realizado durante los últimos años, un trabajo en la sombra, apartado de los medios

Fotograma del documental ‘Lluvia Seca’.

El documental ‘Lluvia seca’ recoge testimonios de los protagonistas

mente en diversos contactos para sacar adelante los procesos de paz. Primero como los sudafricanos afrontaron con éxito el problema del apartheid, y luego como los irlandeses les pidieron ayuda para, una vez conocida su experiencia, tratar de poner en práctica en su caso los consejos de los sudafricanos. Ahora, son tanto africanos como irlandeses los que ponen su experiencia al servicio de los políticos vascos para tratar, como antes ellos ya consiguieron, de llegar a buen puerto. Una de las características de los mediadores es que realicen una labor en la sombra, sin publicidad, sin cámaras, con total discreción. Según se afirma en el documental ‘Lluvia seca’, “durante décadas se ha pensado que el conflicto vasco no formaba parte de la agenda internacional. Mientras tanto, mediadores, gobiernos europeos e instituciones internacionales tejían una red de complicidades que ha dado sus frutos”. Contactos, reuniones, entrevistas y visitas a los países que han puesto en marcha sus procesos de paz han servido para llegar hasta el punto en el que hoy nos encontramos. Estas personas, desconocidas para la mayor parte de la población vasca, han resultado determinantes para facilitar el anuncio de la tregua unilateral anunciada por ETA el 10 de enero de 2010 y la posterior declaración de cese definitivo de la violencia el 20 de octubre de 2011.

Los pro t a go ni st a s Muchos han sido, son y serán los protagonistas de este proceso de paz en Euskadi. De entre todos ellos podemos destacar a dos como figuras emergentes por encima del resto por su implicación, dedicación y empeño en sacar adelante algo en lo que no todos creían. Uno es sudafricano, el otro irlandés. Uno abogado, Brian Currin, pieza clave en la superación del apartheid en Sudáfrica. El otro, Alec Reid, sacerdote redentorista que sirvió de enlace entre los republicanos y los unionistas. Ambos se han implicado con todas las consecuencias por sacar adelante el proceso de paz en Euskadi como antes ya hicieron con éxito en Sudáfrica y en Irlanda del Norte, respectivamente.

Brian Currin y Alec Reid destacan por su implicación Brian Currin. Abogado sudafricano, fue designado en 1994 por el Presidente de Sudáfrica, Nelson Mandela, para presidir una comisión de investigación sobre el periodo del apartheid y participó posteriormente en la creación de la Comisión de Verdad y Reconciliación. Ha trabajado en los procesos de transición política de Sri Lanka, Ruanda y Palestina y copreside la Comisión de Revisión de Sentencias en Irlanda del Norte, que decide sobre la puesta en libertad de los presos que han cometido delitos relacionados con el terrorismo. En 2010 intervino en la denominada "Declaración de Bruselas", en la que varias personalidades internacionales, entre ellas cuatro Premios Nobel- el ex presidente de Sudáfrica Frederick de Klerk, el arzobispo sudafricano Desmond Tutu, el ex primer ministro irlandés


R E P O R TA J E John Hume y la ex presidenta de Irlanda Mary Robinson-, pidieron a ETA el abandono definitivo de las armas y la verificación internacional del mismo. Alec Reid. Sacerdote redentorista irlandés, ha sido clave en el proceso de paz de Irlanda del Norte y también en el del Euskadi. En Irlanda él fue el que facilitó el encuentro entre Jerry Adams, líder del Sin Fein, y John Hume, del Partido Laborista y Socialdemócrata. El primer contacto de Reid con el conflicto vasco llegó a través de un sacerdote de la diócesis de Bilbao, Joseba Segura, quien le pidió ayuda a través de una carta. Poco después recibió otra carta del Obispo de Bilbao en el que respaldaba a Segura. Alec Reid centró su labor en tratar de convencer a la Izquierda abertzale de que siguiera el camino recorrido por el Sinn Fein. Reid llegó a entrevistarse con ETA, como antes hizo con el IRA, y cuenta que tras ser trasladado en un coche con la cabeza tapada hasta una gran casa, lo primero que le dijeron los miembros de ETA con los que se encontró fue si quería bendecir la mesa en torno a la que estaban sentados.

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Lectura de la declaración de Aiete

Los 6 de Aiete Estas seis figuras internacionales aportaron su experiencia, sabiduría e implicación directa en procesos de paz y resolución de conflictos en la Conferencia Internacional para promover la resolución al conflicto en el País Vasco tuvo lugar en la Casa de la Paz en Donostia-San Sebastián el pasado 17 de octubre de 2011. - Kofi Annan: Premio Nobel de la Paz del 2001 y ex-secretario general de la ONU entre los años 1997 y 2006. - Gerry Adams: Presidente del Sinn Féin, parlamentario irlandés y participante del Acuerdo de Viernes Santo y el Proceso de paz de Irlanda del Norte. - Bertie Ahern: Ex líder de Fianna Fáil, ex-primer ministro de la República de Irlanda y participante del Acuerdo de Viernes Santo y el Proceso de paz de Irlanda del Norte.

Alec Reid, sacerdote redentorista irlandés

Una carta para Currin Brian Currin recibió una carta en su domicilio de Sudáfrica en nombre de ETA en la que le amenazaba si no abandonaba la labor de mediación que venía realizando. Currin se puso en contacto con el País Vasco y poco después ETA le hizo llegar otra carta en la que se negaba haberle amenazado y le animaba a seguir con su labor mediadora. Algunas fuentes apuntan a que la misiva pudo ser enviada por sectores intransigentes de la banda, opuestos a un proceso de paz, mientras que otros sectores apuntaban a los servicios de inteligencia españoles como autores de la carta, ya que eran los únicos que podían conocer el domicilio de Currin en Pretoria.

Brian Currin, abogado sudafricano

- Jonathan Powell: Político del Partido Laborista del Reino Unido, que fue jefe del gabinete de Tony Blair - Gro Harlem Brundtland: Política del Partido Laborista Noruego, ex-primera ministra de Noruega. - Pierre Joxe: Político del Partido Socialista de Francia, ex-ministro de Defensa e Interior, y ex miembro del Consejo Constitucional de Francia. También han tenido un papel fundamental los siguientes grupos: - GIC: Grupo Internacional de Contacto. Promovió la declaración de Bruselas que pedía a ETA un "alto el fuego permanente, unilateral e incondicional" controlado por un organismo internacional independiente - Comisión Internacional para la Verificación del Alto el Fuego: Está integrada por cinco personas -Ronnie Kasrils, de Sudáfrica; Ray Kendall y Chris Maccabe, de Reino Unido; Ram Manikkalingam, de Sri Lanka; y el teniente general Satish Nambiar, de India- y coordinada por Fleur Ravensbergen.

Miembros del Grupo Internacional de Contacto


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G I Z A E S K U B I D E A K , F I L M A K E TA L I B U R U A K

Giza eskubideen eta bakearen aldeko zinema eta literatura Zinemak eta literaturak, kasu askotan, errealitatera hurbiltzen gaituzte, eta, arte horiei esker, gure inguruko istorio eta pertsonaiak hobeto ezagutu ditzakegu. Liburu bat irakurriz edo film bat ikusiz hainbat gauza ikasten dira, inoiz ikusi ez ditugun jarrerak, pertsonak, ideologiak... Horregatik gonbidatzen zaituztegu liburu eta pelikula hauek irakurri edo ikustera. En el nombre del padre (1993) En la atormentada Belfast de los años 70, Gerry es un gamberro que sólo sabe beber e ir de juerga, para disgusto de su padre Giuseppe, un hombre tranquilo y educado. Cuando Gerry se enfrenta al IRA, su padre le manda a Inglaterra. Pese a ser inocente se ve obligado bajo torturas a confesar su participación en un atentado terrorista y es condenado a cadena perpetua junto al resto de los ‘cuatro de Guildford’. Su padre es también arrestado y encarcelado, y durante los 15 años que permanece en la cárcel, Gerry descubre que la aparente fragilidad de su padre esconde en realidad una gran fuerza y sabiduría interior. Con la ayuda de una abogada entregada a la causa, Gerry se propone demostrar su inocencia, limpiar el nombre de su padre y airear la verdad de uno de los más lamentables errores legales de la historia reciente.

La fuga de Segovia (1981) En el verano de 1977, un ex-preso político, que vive en el exilio, relata las circunstancias de su fuga a un reportero: en abril de 1976, un grupo de etarras planean fugarse de la cárcel, pero el proyecto fracasa cuando los guardias descubren el túnel que están excavando. Los reclusos, lejos de desanimarse, empiezan un segundo túnel. Tras ocho meses de dificultades consiguen fugarse. Dadas las delicadas circunstancias de los últimos meses del franquismo y el despertar de los primeros brotes de democracia, la fuga del grupo de etarras tuvo sorprendentes consecuencias. Lograron huir 25 miembros de ETA y cuatro del FRAP, aunque posteriormente fueron capturados todos, menos cuatro miembros de ETA que lograron llegar a Francia. Otro de los fugitivos resultó muerto por la Guardia Civil durante la huida. Imanol Uribe también dirigió en 1979 ‘El proceso de Burgos’, un largometraje documental sobre el Consejo de Guerra en el que 16 militantes de ETA serían condenados a nueve penas de muerte y más de quinientos años de cárcel.

Celda 211 (2009) Cuando Juan Oliver es contratado como funcionario de prisiones, acude a su puesto de trabajo un día antes para conocer las instalaciones y el ambiente de la cárcel. Una vez allí, y debido a las malas condiciones en que se encuentra el viejo edificio, recibe un golpe en la cabeza y queda inconsciente. En ese mismo instante, los presos inician un motín. Los compañeros de Juan, sin saber qué hacer para salvar sus vidas, le abandonan en la celda 211 y huyen. Cuando despierta y descubre lo ocurrido decide, para poder salir de allí con vida, hacerse pasar por un preso más con una condena de diecinueve años. Un preso le presenta a ‘Malamadre’, que parece ser el líder y ve en él un buen aliado. Mientras tanto, en comisaría descubren que en la cárcel hay miembros de ETA a los que ‘Malamadre’ utiliza para recibir atención. Elena, la mujer embarazada de Juan, se dirige hacia allí al enterarse de la noticia. El jefe de servicio Utrilla, violento con los presos y en general, mientras desempeña la función de anti-disturbios golpea a Elena, lo que acaba con su vida y la de su bebé. Y entonces, Utrilla entra en la cárcel para hablar con los presos, donde cae en una trampa y muere asesinado por Juan, que le raja el cuello. En venganza por lo ocurrido, los policías deciden contar a ‘Malamadre’ la verdad: Juan no es ningún preso, sino un funcionario de prisiones que se ha visto encerrado por azar.

Literatura Moroak gara behelaino artean? Joseba Sarrionaindia Joseba Sarrionandiak ‘Moroak gara behelaino artean?’ liburuarengatik irabazi da Euskadi literatura saria, euskarazko saiakeraren atalean. Pamielak argitaratu zuen iaz Sarrionandiaren Moroak gara behelaino arten?. Zazpi urteko lanaren emaitza da eta 700 orrialde ditu. Pedri Hilarion Sarrionandia fraide frantsizkotarraren (Garai, Bizkaia, 1865-Zornotza, 1914) gorabeherak kontatzen ditu liburuak hasieran, nobela baten bezala. Bertan aurkituko dituzu pertsonaia historikoak eta gerla kolonialei buruzko gogoetak, aitormen pertsonalak eta iritzi politikoak, biografia bitxiak eta pasadizo sinesgaitzak, hizkuntzei buruzko ideiak. Kapitalismoa, kultura eta Euskal Herriaren etorkizuna daude ondoren garatuz doan lanaren gogoetagaien artean. Epaimahaiaren iritziz, "ondo dokumentatutako, garatutako eta egituratutako lan sendoa da". Arrazoitu du "edizio lan handia" duela.

Ez dugu nahi. Intsumisioaren ahotsak Euskal Herrian, Edurne Elizondo Ez dugu nahi. Intsumisioaren ahotsak Euskal Herrian liburuan (Ga t u z a i n - Txala parta). Intsumisioaren mugimendua uste zuena baino anitzagoa izan zela ondorioztatu du baina, aldi berean, intsumisoak elkarrekin lotzen dituen hari bat badagoela dio, "borroka historiko bat partekatu baitzuten". Abenduan beteko dira hamar urte Espainiako armadan derrigorrezko soldadutza desagertu zela, hein handi batean intsumisoen mugimenduari esker; Hego Euskal Herrian 10.000 gaztek esan zioten ezetz armadari. Testigantzak, intsumisioaren esperientzia pertsonalak jasotzen ahalegindu da Elizondo. 40 elkarrizketa baino gehiago egin ditu; intsumisoei ez ezik, baita senideei, garaiko epaile eta abokatuei ere. 220 orrialde dauzka Ez dugu nahi. Intsumisioaren ahotsak Euskal Herrian-ek, eta 18 euroko salneurria.


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NOR DA NOR

Bakeola: Centro para la Mediación y Regulación de Conflictos Bakeola, Centro para la Mediación y Regulación de Conflictos, está especializado en el abordaje satisfactorio de los conflictos, trabaja con los agentes sociales y educativos desde una perspectiva integral. Su principal misión es la capacitación de agentes sociales y educativos para fortalecer el entramado social, y cimentar una ciudadanía activa, crítica y constructora de paz. Desarrolla su actividad en sintonía con los conceptos de <paz positiva>, basada en los principios de justicia social e igualdad, así como una perspectiva creativa del conflicto, entendiendo éste, como una <oportunidad para el cambio y la transformación de situaciones generadoras de desigualdades>. Igualmente promueven procesos orientados a la mejora de la convivencia, la promoción de los Derechos Humanos, el desarrollo comunitario y la construcción social para la consecución de una Cultura de Paz. Sus principales objetivos se basan en el desarrollo de acciones de formación dirigidas a educadores/as de los diferentes ámbitos de intervención: educación formal, no formal, etc.; la promoción y la puesta en marcha de iniciativas y programas a nivel local que promuevan los valores de convivencia y paz.; el

acompañamiento en el desarrollo de proyectos integrales en materia de convivencia a nivel municipal y en los centros educativos; y en el favorecimiento del desarrollo de espacios de encuentro y cooperación entre los agentes que trabajan en el ámbito de la paz y los Derechos Humanos en Euskadi. Bakeola ofrece también a los centros educativos un planteamiento de intervención integral en el ámbito de la Educación para la Convivencia y la Paz con el fin de lograr una mejora de la convivencia en toda la comunidad educativa. En sus acciones pretenden involucrar a todos los agentes de la comunidad educativa, desde el profesorado a las familias, pasando por el alumnado y el personal no docente.

A nivel institucional, Bakeola asesora a los ayuntamientos en el desarrollo de diferentes iniciativas locales y programas de Educación para la Paz, con el fin de promover una cultura de paz. Entre otras actividades ha promovido ludotecas cooperativas, sesiones cinematográficas y exposiciones itinerantes, acciones formativas, no sólo para trabajar la no-violencia y la paz, sino todos aquellos ámbitos relacionados con la justicia social como son la desigualdad, la pobreza, los conflictos bélicos, el hambre, la discriminación de la mujer, etc. Información y Documentación El personal especializado de Bakeola ofrece información y orientación a todas aquellas

personas y entidades interesadas en todo lo relativo a paz y convivencia, mediación y regulación de conflictos. Dispone de un Centro de Documentación especializado en educación y no-violencia, paz y convivencia y regulación de conflictos y mediaci��n. Bakeola trabaja inserta en una red de relaciones conformada por diversas entidades como el Consejo de la Juventud de Euskadi, la Fundación Gernika Gogoratuz, Lokarri, Gesto por la Paz y UNESCO Etxea, que han ido creciendo a lo largo de los últimos años, por medio de múltiples sesiones y mesas de trabajo centradas en la Educación para la Paz y en la Noviolencia, tanto en la educación formal como en la no formal. Los destinatarios de las acciones de Bakeola son las personas y colectivos que conforman nuestra sociedad: asociaciones y Grupos de tiempo libre, centros escolares, monitores de comedores escolares, voluntariado, profesores, claustros y equipos directivos de educación primaria y secundaria, ciclos formativos, centros de iniciación profesional, ayuntamientos y mancomunidades e instituciones públicas.

Trukeme Recursos en actividades de educación para la paz y juegos cooperativos Trukeme es un espacio de recursos en actividades de educación para la paz y juegos cooperativos. Ofrece Información sobre programas e iniciativas en materia de educación para la paz y los derechos humanos, servicio de préstamo de juegos cooperativos, consulta y experimentación en juegos cooperativos, bibliografía especializada, posibilidad de compra y préstamo de juegos cooperativos, visitas al espacio de recursos y talleres de formación en juegos cooperativos. Trukeme está destinado a agentes y técnicos/as educativos, educadores/as del ámbito formal y no formal (monitores/as, dinamizadores/as), asociaciones, madres, padres y población en general interesada en el mundo de la educación para la paz y los derechos humanos, el juego y la cooperación. Entre sus objetivos destacan:

aCapacitar

en el uso de los juegos cooperativos a través de acciones formativas dirigidas al profesorado, familias y educadores/as.

aAcercar

y facilitar diferentes recursos que promuevan valores basados en una Cultura de paz y de convivencia: juegos cooperativos de mesa y físicos, materiales bibliográficos...

aFomentar

el juego como una herramienta para aprender a trabajar por una meta común, a verse como amigos/as y no como enemigos/as, a regular situaciones conflictivas de forma positiva, etc.

aEstablecer espacios de encuentro, de reflexión y trabajo sobre el juego y su valor pedagógico.

aCrear

redes de agentes sociales que quieran adentrarse en el mundo del juego cooperativo.


J a i m e Ta p i a Magistrado de la Audiencia Provincial de Araba

“El cambio de circunstancias debe propiciar una aplicación de la ley más favorable a la libertad” Con la esperanza de que el cese de la violencia de ETA sea definitivo y se pueda llegar a una verdadera reconciliación, el magistrado Jaime Tapia considera que “la Justicia seguirá funcionando como hasta ahora pero que en la parte de ejecución de las penas habrá que valorar la nueva realidad en la que nos encontramos y aplicar la legislación de forma más favorable a la libertad”. ¿Cómo se valora desde la judicatura la nueva etapa abierta tras el anuncio del cese definitivo de la violencia de ETA? Habría dos planos, por un lado el personal, el de los jueces y magistrados, un colectivo que hemos sido objeto de persecución y amenaza, que vivimos con una tranquilidad que nos permite hacer de una manera más libre nuestras vidas, y como ciudadanos con la esperanza de que esto sea definitivo y que podamos llegar a una verdadera reconciliación. Y por otro lado, como profesionales de la Justicia, creo que la mayoría de la judicatura ve que hay un proceso natural que es que va a seguir habiendo procesos, detenciones e investigaciones. Habrá sentencias condenatorias y otras absolutorias. Tendremos un periodo de tiempo en el que la maquinaria de la Justicia tendrá que seguir trabajando. ¿De qué forma puede colaborar la justicia al buen desarrollo del proceso de paz? En el plano jurídico-judicial va a ser difícil valorar el proceso de paz, si una persona ha matado a otra, por mucho que haya ahora un proceso de paz, a esa persona hay que condenarla y ponerle la pena correspondiente. Sí que cabe una mayor posibilidad de actuación en lo que se llama la fase de ejecución de la pena, en el sentido de que puede haber medidas en relación a los presos enfermos, a la posibilidad de conceder permisos, libertades condicionales. En definitiva, en la fase de investigación y enjuiciamiento es muy difícil que la Justicia como tal pueda actuar de una manera eficaz, pero en la fase de ejecución, una vez que la sentencia sea firme, sí que puede haber elementos que tengan que ver con la ausencia de violencia que puedan propiciar una ejecución más atenta a la concesión de la libertad. Desde diversos sectores se pide que la Justicia sea generosa, ¿de que forma puede serlo?

Jaime Tapia, magistrado de la Audiencia Provincial de Araba

No se trata tanto de generosidad como de valorar una nueva realidad. Si uno de los elementos que se tiene en cuenta a la hora de conceder un permiso penitenciario, una libertad condicional o un régimen de semilibertad, es la posibilidad de que esa persona pueda volver a cometer delitos, obviamente, si ese aspecto está asegurado, la posibilidad de conceder la libertad se observa con mayor facilidad. No se puede hablar de generosidad, sino de cambio de circunstancias que posibilitan una aplicación de la ley más favorable a la libertad. ¿Se puede plan tear a día de hoy la aplicación de una amnistía?

relación a personas con delitos de sangre y que hayan empezado hace poco las condenas sería mucho más difícil justificar un indulto. Porque la pena tiene una función retributiva, aunque sea algo que se quiera ocultar a veces. Usted ha hecho un daño y tiene que pagar por ello. ¿Qué medidas de gracia se pueden tomar a corto plazo en relación a los presos de ETA? Con el nuevo cambio de coyuntura lo más evidente serían los casos de presos con enfermedades graves. También aquellas personas que hayan sido condenadas solamente por pertenencia a banda armada o a organización terrorista, o que han colaborado en una vigilancia, o cobijando a un terrorista, o casos como los de Segi, en los que no hay delitos de sangre y la colaboración incluso ha sido difusa. En esos casos sí que sería más factible, si no dar un indulto inmediato sí conceder un régimen de semilibertad que haría que en la práctica la ciudadanía pudiera ver que esa persona está en libertad.

“La Constitución no permite las amnistías”

Hay una interpretación bastante pacífica de la Constitución en el sentido de que no son posibles las amnistías, al impedir que se puedan adoptar indultos generalizados. Lo que sí se permite es una interpretación de las leyes para que se puedan dar indultos personalizados, analizando caso por caso y viendo si reúnen los requisitos necesarios para ello. Tal y como está el panorama judicial habría que empezar por los casos en los que las condenas estén cerca del cumplimiento. Ahora bien, en

¿Y los presos que cumplen condena por delitos de sangre?

Con respecto a los presos con delitos de sangre había que distinguir cuánto tiempo llevan en prisión. Si una persona lleva en prisión 20 años pues a lo mejor se le puede dejar en libertad, acudiendo a dormir a la cárcel, sin que sea un indulto total. Pero algunas personas han sido condenadas hace poco. En ese caso no sería fácil que la sociedad entendiera que a esa persona se la dejara en libertad. Habría que analizar caso por caso, si tiene o no delitos de sangre, qué delitos ha cometido, cuál es su condena, cuántos años lleva en prisión…, y probablemente pueda haber un consenso en que bastante gente pueda salir porque no tenga delitos de sangre, o porque lleva muchos años en prisión. Y puede haber otros casos en los que la pena necesitará ejecutarse y la sociedad necesitará un tiempo para que se puedan empezar a aplicar estos mecanismos. ¿Puede dejar de aplicarse la Doctrina Parot? Hay presentados una veintena de recursos de amparo ante el Tribunal Constitucional, la mayoría de presos de ETA, y deberá decidir si esa doctrina es o no ajustada a la Constitución. Deberá dictaminar, respecto a algunos presos, si se ha vulnerado su derecho a la tutela judicial efectiva porque en algunos supuestos estas personas ya tenían hecha una liquidación de condena firme y se les modificó posteriormente en función de una nueva interpretación de la ley. Desde el punto de vista jurídico, ¿considera viable aplicar el modelo irlandés, donde en el plazo de dos años todos los presos fueron puestos en libertad con condiciones? No creo que nuestro sistema permita una excarcelación total de los presos de ETA a corto plazo, pero puede que en un periodo de dos años sea posible la excarcelación de un buen número de presos.


BAKEBIDEAN_11